10/06/27 15:23:00 Pc3BJOzMO
ベジがビタミンＢ12不足になるのは確定だろ
では、なぜビタミンＢ12は必要なのか？
ホモシステインを分解するために必要
なぜホモシステインは生成されるか？
肉や魚や卵を食べるからである
動物性タンパクには植物性タンパクの３倍のメチオニンを含有する
メチオニンがホモシステインをつくる
→ゆえに、ベジタリアンはビタミンＢ12を必要としない
これに対する有効な反論がないのだが
だれか反論してくれ
217:病弱名無しさん
10/06/27 15:29:20 EgiYNtor0
(どっかの馬の骨ともわからん2ちゃんの名無しと違う社会的地位もあり、名無しの反論や主張と比較にならない説得力を持つ)
名無しが妄想を主張したところで、何の意味も無い
主張をしたいならまず論文なり、最低でも研究発表を行ってからじゃないと
218:病弱名無しさん
10/06/27 15:40:01 Pc3BJOzMO
>>217
要するにおまえは、お上が言ってるんだから間違いねえ
んだんだ
の思考停止
お上はいくらでも嘘をつくぞ？
「米を食べると馬鹿になる」
「味の素を食べると頭が良くなる」
これの出どころは有名大学の教授だよ
みんなダマされた
うちのオカンもダマされた
おれもオカンに命令されて味の素をジャリジャリ食った
219:病弱名無しさん
10/06/27 15:46:43 MdT4Tc8o0
>>216
びたみんｂ１２は、「ホモシステインを分解するため」
以外にもいろいろ働きがあるから
ベジタリアンにも必要なんではないの？
220:病弱名無しさん
10/06/27 16:03:14 Pc3BJOzMO
医者なんて信用できないぞ
ピンキリだけどな
大病院に行くとな、手術手術うるせんだよ
おれは昔、肉食いまくりで腎臓結石できまくり
死ぬほど痛い
だから手術した
これがまた死ぬほど痛い
１年ほどでまた再発
また手術
また死ぬほど痛い
尿道に管通されるんだぜ？
恥ずかしいやら痛いやら
漢方薬屋に泣きついた
ウラジロガシを薦められた
出るわ出るわ、石出まくり
それ以降手術なし
今はウラジロガシも飲んでない
221:病弱名無しさん
10/06/27 16:09:51 MdT4Tc8o0
ところで、>>219の２１６前半への反論
は有効なんですか？
222:病弱名無しさん
10/06/27 16:19:03 Pc3BJOzMO
医者も人の子
生活かかってる
病院経営も大変だ
結石破砕装置なんて何億もするらしいな
早くペイしないことには病院が潰れる
妻子はもとより従業員も路頭に迷う
「手術しなはれ手術しなはれ」
そう言うしかないわな
ウラジロガシなんか飲まれたら病院潰れてまうがな
ナイショにしとこ
研究費用もこれまた莫大な費用がかかる
スポンサーが必要になる
スポンサーが気を悪くするような研究結果を発表するわけにもいかんしなあ
どうしようかなあ
223:病弱名無しさん
10/06/27 16:31:07 Pc3BJOzMO
>>221
具体的事例をあげてもらわないとね
おれも意地になって菜食してるわけじゃない
菜食したほうが今んとこ調子がいいから続けてるだけ
菜食に致命的欠陥があるなら、すぐにでもやめるつもり
自分が一番かわいいからね
それが見つからないんだよ
224:病弱名無しさん
10/06/27 16:52:38 Pc3BJOzMO
『ベジタリアンは肉を食べる人に比べて脳収縮に苦しむ可能性が6倍もあることが明らかに なりました。』
このコピペよく見るだろ？
味噌は『可能性』
脳萎縮に苦しむベジタリアンは雑食者の6倍
ではないんだよ
ＣＴスキャンすりゃすぐわかることなのにね？
なぜしないんでしょうね？ﾆﾔﾆﾔ
現実は「アルツハイマーに苦しむアメリカ人はインド人の４倍」
225:病弱名無しさん
10/06/27 16:57:43 LfQo+DGi0
これな。
高タンパク質の食事は脳を縮小させる
URLﾘﾝｸ(www.rda.co.jp)
>高タンパク質の食事は脳を縮小させて、
>将来のアルツハイマー病のリスクを増加させるかもしれません。
>高タンパク質で低炭水化物の食事は、人気の減量法ですが、
>脳には良くない影響があるかもしれません。
>マウントシナイ医科大学の教授で神経内科医のサム・ガンディ （Sam Gandy）氏らが、
>Molecular Neurodegeneration誌に21日付で発表しました。
>驚いたことに、高タンパク質/低炭水化物の食事を与えたネズミの脳は、
>他の食事のネズミの脳と比べて、重さが5パーセント軽く、
>海馬の発達が不十分であることを、研究者は発見しました。
226:病弱名無しさん
10/06/27 17:27:04 Pc3BJOzMO
毒入りの木の実を食べる鳥の話し知ってるか？
やつらは土を食うんだ
解毒作用のある土を
毒入りの木の実を食べない鳥がいました
やつらは土を食うか？というと食わないだろうね
食う必要がないから
ビタミンＢ12は、鳥が食う土のような気がする
227:病弱名無しさん
10/06/27 17:45:37 MdT4Tc8o0
>>223
ビタミンＢ１２は、「ホモシステインを分解するため」
以外にもいろいろ働きがある事については
具体的事例でなく一般的知識で十分では？
ビタミンB12の主な働き
ビタミンB12は、葉酸と協力して赤血球の生成や神経細胞の修復にかかわっています。
赤血球や神経細胞中の核酸（DNA）の合成に葉酸と協力して補酵素として働きます。
核酸（DNA）の合成を促進して細胞を増殖させたり、正常な赤血球をつくったり、
傷ついた末梢神経を修復します。
ビタミンB12が不足すると
赤血球の形成・再生に支障をきたし、巨赤芽球性貧血（悪性貧血。赤血球中に含まれる
ヘモグロビンが増えて赤芽球が大きくなり、通常より赤血球の寿命が短くなるために
貧血傾向になる）を引きおこします。悪性貧血の症状は、頭痛、めまい、吐き気、
動悸、息切れ、食欲不振などです。
また、末梢神経の修復作用が低下するため、肩こり、腰痛、しびれや神経痛、
目の疲れなどの末梢神経障害をおこしやすくなります。
ビタミンB12の吸収には、胃から分泌される内因子と呼ばれる糖たんぱく物質が必要です。
胃の切除や、胃炎などによる粘膜異常で、内因子が分泌されなくなると、ビタミンB12が
腸で吸収されなくなってしまうので、ビタミンB12欠乏状態になりやすくなります。
ビーガンでなくても欠乏状態になりえる
228:病弱名無しさん
10/06/27 17:59:20 Pc3BJOzMO
>>227
最後の1行が重要な
老人になると胃の吸収力が減退する
ビタミンＢ12も吸収できなくなる
肉を食っても食ってもビタミンＢ12が吸収できない
ホモシステイン値が上昇しまくり
→脳萎縮→痴呆症
ってことなんじゃないの？
229:病弱名無しさん
10/06/27 18:08:11 MdT4Tc8o0
私は帯状疱疹になったからｂ１２をのんでいる。
基本的にｂ１２は過剰症はない。
現代の普通の雑食なら不足しないが、ビーガンや胃腸障害の人などは
は不足することがある
「では、なぜビタミンＢ12は必要なのか？
ホモシステインを分解するために必要 」
という前提がまず、偏っているが、
>>226レスにしても、Pc3BJOzMOは感情的で、科学的思考が苦手みたいだ。
医師が信じられない事は否定しないが。
>>228
勝手な飛躍した考えだねｗ
230:病弱名無しさん
10/06/27 18:31:43 MdT4Tc8o0
>>228
ビタミンB12欠乏症は、特に60歳以上の人では、貧血がみられなくても神経障害を
引き起こすことがあります。腕より脚に早い段階で影響が出ます。
手足にピリピリした感覚が生じ、脚、足、手の感覚が失われます。生理的なふるえが生じ、
位置感覚も失われます。軽度から中等度の筋力低下が起こり、反射が失われます。
歩行が困難になります。意識障害、過敏、軽いうつがみられる場合もあります。
ビタミンB12欠乏症が進行すると、意識の混濁や妄想症が生じ、
痴呆などの精神機能障害がみられます。
231:病弱名無しさん
10/06/27 19:21:08 Pc3BJOzMO
>>230
＞ ビタミンB12欠乏症は、特に60歳以上の人では、貧血がみられなくても神経障害を
＞ 引き起こすことがあります。腕より脚に早い段階で影響が出ます。
ビタミンＢ12不足が根本原因なら摂るしかないのだろう
「風邪をこじらせた人の多くは風邪薬を飲んでいませんでした」
それを聞いてあわてて風邪薬飲む奴いるか？って話しだ
風邪ひかなかったら風邪薬飲む必要ないだろうに
「ベジタリアンは足の神経症に苦しむ実例が６倍！」てのあるか？
「ベジタリアンは足の神経症に苦しむ可能性wが６倍！」ならあるだろうがな
232:病弱名無しさん
10/06/27 19:27:47 Pc3BJOzMO
>感情的で、科学的思考が苦手みたいだ。
馬鹿やろう
感情論じゃなくて現実論だ
破砕装置の強力な超音波を被爆して腎臓はボロボロ
腎盂炎寸前までいった
危うくクレージードクターどもに殺されるとこだった
233:病弱名無しさん
10/06/27 19:37:36 MdT4Tc8o0
>>214
食品のビタミンB12の含有量一覧表
URLﾘﾝｸ(www.eiyoukeisan.com)
レバーや貝魚一部はかなり多いが卵、鶏、豚は意外に少なく
鶏なんて１００ｇあたり、0.2μg
1日所要量18歳以上男女2.4ug、
妊婦・授乳婦＋0.2ug
だから、ビーガン歴が長くて備蓄無くなったら、
時時食べる程度だと全然カバーできないと言う事だね？
234:病弱名無しさん
10/06/27 19:47:12 Pc3BJOzMO
余談だが、おれが殺されそうになった病院、潰れてやがんの
危ない危ない
その病院、松田優作も殺してるから
ｸﾞｸﾞたら出てくるよ
235:病弱名無しさん
10/06/27 19:54:19 l0GXjUrN0
URLﾘﾝｸ(hinketsu.783-0.com)
しかし、胃を切除してもすぐにはビタミンＢ12不足にはなりません。
身体に備蓄さているので、それを使い果たすには数年かかります。
236:病弱名無しさん
10/06/27 19:55:16 EgiYNtor0
菜食主義で育てられビタミンB12不足により脳が萎縮した実例など
菜食者はビタミンB12不足に陥る
URLﾘﾝｸ(www.cdc.gov)
菜食主義で育てられ脳が萎縮した例が多数
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
ビタミンB12欠乏による小児神経機能障害報告
女児15ヶ月齢時、成長障害、発達遅延、重度大赤血球性貧血と診断され入院。
脳MRIでは全体的な大脳萎縮が認められた。
28ヶ月齢時、 運動能力は9ヶ月幼児と同程度。総合運動能力は18ヶ月幼児を同程度、
表出言語は10ヶ月齢、受容言語は12ヶ月齢程度。
32ヶ月齢時、発達の進歩は認められるが依然遅延。特に発語と言語能力の遅延が顕著である。
ビタミンB12不足になり入院した菜食主義者
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
タバコもコーヒーもお酒も飲まず、定期的に運動もこなし、
自らも料理教室を行うほどの厳格な菜食主義を貫いていた彼女は、
栄養不足による脳出血が原因で倒れた。
菜食主義で病魔に蝕まれた１２歳の少女
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
菜食主義で育てられた12才の少女は重症のくる病と何カ所もの骨折で入院した。
支障所の背骨は80才の老人ようだった。 完全菜食が彼女を苦しめた。
237:病弱名無しさん
10/06/27 21:02:59 MdT4Tc8o0
>>232
医学は完ぺきではないし信じられない医師がいる時は否定しないが
だからと言って、全否定するのは極端だし
とんでも医学や狂信べジ、怪しい癌ビジネスで
肉体的、経済的被害者を出す原因になる
基本的には現代医学に頼りながら、代替医学を参考にし
何とかやっていくしかない。
>>234
まじめにやっている病院だってたくさん潰れてるはず。
赤字病院は多い。
人件費、設備費高いし、国が定める点数が低いから利益がでにくい構造。
238:病弱名無しさん
10/06/27 21:04:51 MdT4Tc8o0
医師がいる時→医師がいる事
239:病弱名無しさん
10/06/27 21:15:36 YtSE6T6i0
もう何くったらいいのかわかんね。
とりあえず母がガンを克服した食事を参考にいやっていこかな。
肉もくうけど。
今日は朝 ドッグパンにチーズとハムはさみ焼き、野菜のトマトスープ。きゅうり。
昼は卵どんぶり と 野菜のトマトスープ
夜は 棒うどんをゆでて海苔とわさびと出汁しょうゆでくう。
ハムと野菜トマトスーぷ。
寝る前にピルくる１杯だよ。
夫はおやつに一袋４００円もする丸干しをいっきにたべはったよ。
わたしは金ないからサプリメントでマグネシウムカルシウム亜鉛鉄をとった。
猛烈な貧血がおそってたので、鉄をとってる。女は整理があるからね。
肉食主義をやめて雑食にしたらいっぺんに貧血に。
ヴィーガンのときは貧血はなかったんだけど。
本当はもっとかけてるもの食いたいんだけどなにせ一月３万異常は
使えないから、（二匹３食で）、いろいろ工夫するよりほかにないわけ。
夫にだけは高い丸干しを一生くわせるつもり。毎日４本か５本くらい。
240:病弱名無しさん
10/06/27 21:22:23 YtSE6T6i0
夫的には やぱ雑食があってるって。
ヴィーガンのころは頭がぼーっとしたり 足がつったらしい。
今はそれはないって。
若いころ肉や油ものがんがんくって、２７才のころデブになって
夫は尿道結石になった。救急車で運ばれた。
肉と油をくいすぎるとこうなるね。欠席なってる親戚もやぱ
肉や脂ものがすきだよ。
やぱ雑食がいいかねぇ・・・
すごく調子がよくなるスープをおしえるよ。
キャベツたまねぎニンニクをいれてトマト缶詰いれて水をいれて
コンソメを入れて煮る。これをこしょうをかけてスープ皿へ。
ひき肉を少々いれるともっとおいしいし栄養にもなる。
このスープをドクターシチューという。
いわばトマト野菜スープに肉が少々はいったもの。
昔新聞にのってたんだけど子供のころだけど。今はきかないかな。
これのむと病気知らずだって。わたしもそう思う。休日はこれなべにつくって
３食だすことにした。舅が心臓オペしたから機をつけようとおもって。
舅は腎臓結石で薬をのみ、その副作用で不整脈に。その薬だらけの生活sの中、
胸がくるしくなって救急車で運ばれカテーテル。おっさんが欠席になった理由は
肉や脂物が大好きで、若いころからこんなのくいまくってたから。
７０なって姑が多少きをつけても姑は添加物大好きだしあまりよくならない。
４０代にはいったら気をつけないと ５０のころにはやばい病気になるよ。
241:病弱名無しさん
10/06/27 21:27:07 MdT4Tc8o0
関西さん今日は野菜もタンパク質もやや足りないみたいな感じ
242:病弱名無しさん
10/06/27 21:28:51 YtSE6T6i0
母がガンを克服してからの食事というのは
毎日朝 玄米ハーフのご飯と味噌汁と納豆と丸干し３本。
昼は魚とご飯となんたらかんたら。
夜は まあ この系統だろ・・・豆煮たり野菜たいたりして。
母は青汁を毎日手作りでのんでる。
あとプロポリスはわたしがすすめた。
ヨーグルトはたまにくってるとおもわれ。
肉は年に１回や２回 ちょっぴり数口くってるかも・・
ガンを克服して２１年くらいです。
ガンというのは５０のときになりました。４０代はダイエットしすぎてたし、
父のふくりゅうえん を毎日すわされてました。
食事は レンジでちんの冷凍食品がおおかったなぁ・・
若いときは。そのあとなべがおおくなってきて 刺身ばっかになったり。
野菜はきゅうりとキャベツばっかりで青い野菜はあまりださなかった。
果物０ ヨーグルト０ 牛乳０でした。
あといつも借金だらけで夫婦喧嘩がたえずストレスだらけでした。ｌ
近くはゴルフ場だし 高速道路もあり空気はすごくわるく近所の奥さんが
のきなみいっきに３人くらいガンになりしにました。母はいきてるけど。
どれが原因かはわかりません。なおってからは、上記のような食事をし
丸山わくちんもうってます。なぜかこれやめると一度再発したのでやったらならないし。
243:病弱名無しさん
10/06/27 21:29:50 YtSE6T6i0
>>241
まあ土日は適当やねん。
でも 細菌 平日も野菜たらんかなぁ・・・
肉や魚卵や乳製品などがたかくて、野菜を沢山はとれないってかんじです。
お金がったらもっとだすんだけどなぁ・・・
244:病弱名無しさん
10/06/27 21:39:11 jGooX87a0
>>242
丸山はやめると再発するって聞くけどやっぱりそうなんだ
245:病弱名無しさん
10/06/27 22:42:49 UzkXjx8P0
>>244
kininaru?
母は丸山をやめたんだ。順調だしもういっかって。
週に２回かな？うちにいってて面倒だし。
そしたらものの１ヶ月かそこらで再発のマーカーがでて、
そく抗がん剤で消した。で、こわくなってすぐ丸山ワクチンを
再開したらもう二度と再発しなかった。それで
こ２１年たつよ。母はこわくて丸山ワクチンをやめることはできないよ。
そして今の食事もやめないだろうね。その食事と医学とで
なおったからねぇ・・・
食事だけで治した人もいるとはきくえど 母は乳がんの初期のとき
医者が見逃してしまって、治療が遅れてしまい、肺に転移してしまって
余命半年だったんだよ。奇跡だといわれているよ。母がなおったの。
あたりまえじゃん。呪いと神への談判は特技だからねぇ・・・わたし。
夫がそういってるから 多分そういう力あるんじゃないかなって。
まあ ガンを克服するには 神への談判と代償が必要。献血や寄付。
それからお祈り。あと医学。よい治療へと誘われる運がむいてくる。
食事も母にあうものを導かれたのだろうね。どれも欠けてはいけない要素。
食事だけでもだめだったし 祈りだけでも駄目だったし 医学だけでもだめで
どの要素もつながっていたとおもう・・・
246:病弱名無しさん
10/06/27 22:49:23 jGooX87a0
レス㌧
>呪いと神への談判は特技
多分そうなんだろうね
文章からにじみ出てくるものがある
247:病弱名無しさん
10/06/27 23:07:43 Pc3BJOzMO
なぜ丸干しにこだわる？
生サンマとか安い時は1尾70円とかで売ってるのに
248:病弱名無しさん
10/06/27 23:11:44 Pc3BJOzMO
しかし毎日毎日丸干し食わされてる旦那
死ぬまで食わされ続ける旦那も気の毒だな
飽きるだろ
249:病弱名無しさん
10/06/27 23:13:04 jGooX87a0
まぁ丸干しは普通に美味いから
本人気に入ってる分にはいいんじゃね
250:病弱名無しさん
10/06/27 23:20:04 Pc3BJOzMO
本人が気に入ってるならいいが、断れる状況にないような気がする
こんなモンスター嫁に睨まれてみ？
251:病弱名無しさん
10/06/27 23:33:54 jGooX87a0
仲魔にするならつおいモンスターの方がいいだろJK
252:病弱名無しさん
10/06/27 23:52:54 Pc3BJOzMO
>>236
＞ ビタミンB12欠乏による小児神経機能障害報告
＞ 女児15ヶ月齢時、成長障害、発達遅延、重度大赤血球性貧血と診断され入院。
これ母乳与えてないだろ
＞ 自らも料理教室を行うほどの厳格な菜食主義を貫いていた彼女は、
＞ 栄養不足による脳出血が原因で倒れた。
どういう菜食してたのか知りたいもんだね
菜食してても、当たり前だが病気になる
「菜食者の癌死亡率は雑食者の半分」だとしても半分の人が癌で死亡するわけで
253:病弱名無しさん
10/06/28 00:21:59 YFJGB6XDO
こないだアーユルヴェーダみたいな食事してるとか言ってたがそれとはほど遠いように思える
乾物や有塩チーズはNGなはずだ
254:病弱名無しさん
10/06/28 01:00:20 XpNHrsra0
>>252
>これ母乳与えてないだろ
ビタミンB12が欠乏状態の親の母乳飲んでもビタミンB12不足が解消されるはずもなく
>どういう菜食してたのか知りたいもんだね
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
（少なくともどっかの馬の骨ともわからん2ちゃんの名無しと違う社会的地位もあり、名無しの反論や主張と比較にならない説得力を持つ）
255:病弱名無しさん
10/06/28 03:10:41 4vouSyhYO
妊婦と子供がビーガンはちょっとキツいかもな
256:病弱名無しさん
10/06/28 04:59:11 4vouSyhYO
雑食でリスク分散する、とか言ってたのにリスク蓄積するぞ
毎日毎日丸干しだろ？
丸干しの内蔵には微量の水銀が入ってるらしい
明日からは開きを与えなさい
257:病弱名無しさん
10/06/28 09:16:11 DCJreonN0
「ビタミンB12は海苔に」 VEGAN 著 [veg-B12]
ビタミンB12は海の食べものに豊富で、海苔の食文化のない海外では摂取に困難しており海外の情報のみを得たため迷う人がよくいます。
日本では魚もよく食べるし海苔という奇跡の食べものがあります。海苔はビタミンB12を超高濃度に含む上に栄養として有効である活性型なのです。
ビタミンB12の欠乏は非菜食者にも多いので、特に肉の多い生活の場合は、味付け海苔や海苔のつくだにを少量食べましょう。
しかし、ビタミンB12欠乏は実際、長期間ビーガン(完全菜食)である場合でも非常にまれであり、すでに体内に20～30年分の備蓄がある可能性さえあります。[2]
欠乏症患者の95%は非菜食者であり、吸収力低下が原因とわかっている。[3]妊婦と幼い子供は積極的に摂取した方がいいでしょう。
参考: [URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp) 独立行政法人 国立健康・栄養研究所]
- ビタミンB12含有量（可食部100g中)
成人の1日の摂取基準：2.4μg
[海苔]
58.1μg 味付けのり (8切1パックで3.3g)
57.6μg 焼きのり
39.9μg いわのり－素干し
31.8μg あおのり－素干し
[魚]
62.4μg しじみ
28.1μg かき
17.7μg さんま
14.8μg かつおぶし
14.6μg めざし
9.5μg いわし
4.6μg さけ
[畜産]
52.8μg 牛・肝臓
25.2μg 豚・肝臓
1.6μg 牛肉(ひれ/和牛)
0.9μg 卵(鶏)
0.5μg 豚肉(肩ロース)
0.4μg 鶏肉(もも皮付)
0.3μg 牛乳
[1] URLﾘﾝｸ(www.mansai.jp) [3] URLﾘﾝｸ(www.san-iku.co.jp)
[2] URLﾘﾝｸ(www.ivu.org) URLﾘﾝｸ(fruit.easy-magic.com)
258:病弱名無しさん
10/06/28 10:29:24 93lsnMyb0
動物を
苦しめたくない、
悲しい思いをさせたくない、
と
思う気持ちが第一義なんだろうな
259:病弱名無しさん
10/06/28 17:05:58 sUUU0WgT0
焼肉
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
260:病弱名無しさん
10/06/28 18:01:09 3uRGD8T00
resありがとう。
わかりました。夫は丸干しが大好きなんですが、きいてみます。
水銀がたまるかもといってはるって・・・
わたしは不気味な女だけど 夫を愛してるので
夫の好きなものをだしてます。夫は高級丸干しに目がありません。
あーあ・・・あまりにも虐待され偏見にみちた目にさらされて
苦労し欠乏が長すぎたゆえ 呪いのパワーがついてしまったoaz
好きでそうなったわけじゃないんです。
少し 落ち着いてみます。
261:病弱名無しさん
10/06/28 18:10:08 KyLmeP4O0
>>260
「水銀 セレン」でググってみて
イワシにはセレンが多いそうだよ
262:病弱名無しさん
10/06/28 19:15:25 3uRGD8T00
>>261
goodjob! thankyou
なら丸干しくっていいんだ♪
たすかったよ。とんくす。
263:病弱名無しさん
10/06/28 21:21:47 4vouSyhYO
丸干しってメザシのことか？
シシャモのほうが旨くね？
264:病弱名無しさん
10/06/29 09:38:07 s6vCvthlO
ＤＨＣのパーフェクト野菜で野菜生活初めましたｔｒｙ(^O^)
今日からベジーで変化に期待！みなさん宜しくね
265:病弱名無しさん
10/06/29 09:44:47 LcOBpkHNO
宣伝乙
野菜は八百屋で買え
266:病弱名無しさん
10/06/29 20:13:27 O3Kr9UdI0
>>263
夫が丸干しのかたいやつしかくわないんだよ。
ししゃもじゃ 毎日だといやがる。
267:病弱名無しさん
10/06/30 10:49:46 MgTEGmKU0
関西さんは、○○を食べたらいけないとかいいとか、外部の知識で自分の食べ物を
決めているようだけど、もし霊感のある人なら、自分が本当に欲している
ものを食べてゆけばいいと思うんだけど。
自分は霊感ないけど、ある時期、ストレスから定期的に胃潰瘍を発症したことがあって
そのたびに病院の薬で痛みをおさえるということを繰り返してたんだけど
そのうちに、胃潰瘍が来る前触れがわかるようになった。
甘いものやコーヒー、ファストフードなど
もちろんそういうものは普通に今でも摂るんだけど
生活が不規則になって、食事全体の中での割合が増えてくると
胃が重たくなり、違和感が生まれる。でもまだ痛みにはなってない。
で、自分でも「あ、そろそろ危ないかな」と解るのでしばらく食事に気をつけていると
しだいに胃が回復して、気分も良くなってくる、という具合で
それ以後胃潰瘍にはならなくなり、胃薬も必要なくなった。
体の声を聞くとでもいうのかな。
肉は普通に食べる人なので、スレチかもしれないけど健康板なので書いてみました。
268:病弱名無しさん
10/06/30 23:33:04 Mi6uAR5E0
>>267
とんくす。実は今日からそれしてるんだ。
心のきいてみるよ。
269:病弱名無しさん
10/07/02 00:20:06 X7P8DE8T0
むかし桜沢らがマクロビを提唱しだした時期は
食養や西式など食事を近代科学（当時確立された近代栄養学）と
伝統を融合した観点から制御する生き方が、いっせいに出現した時期だった。
霊術や療術など伝統的な医学・霊性に関わっていた人々は、これに対して
「伝統的な身体技法・修行をしていれば、からだとこころのの野生が目覚める。
すると、そのときの自分のからだに必要な飲食物・嗜好品が、自然とわかるようになる。
だから、あたまで作り上げた規則に則って飲食物・嗜好品を規制する必要はないばかりか
かえって有害になることもある」として反対した。
これにおれも同意、実行している。だからフルタイムでどれかの類型にあてはまるベジには
原理的になり得ない。でも、本来のベジは、そういう存在だったのではないかな。
桜沢と、療術で有名だった野口晴哉（野口整体の創始者）は互いに徹底批判しあいつつも
互いの実践の深さを、疑いなく認めあっていたという。
270:病弱名無しさん
10/07/02 01:10:46 tn+0eux2O
本来動物は自分に必要な食べ物がわかるんだよ
味覚はそのためにあるんだもの
｢カフェテリア実験｣でぐぐれ
でも現代人の大人は人工的なものばかり食べたりしてその感覚がイカれてる
感覚に頼れない人はにわか知識で食べ物を選ぶしかない
271:病弱名無しさん
10/07/02 05:58:19 86cmS7Rd0
よく食い 良く動き 女を抱き 酒を飲み 汗を出し よく考えて
趣味を持ち 良く笑う 食いたいとき食いたいものを食う おいしいと感じながら食う
そうして生きてきたら実年齢より４０歳若く見られるよ
272:病弱名無しさん
10/07/02 07:27:44 /lCRjcSQ0
人間は草食（穀物食）動物です
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
ヨーロッパ・砂漠などに移動した彼らは肉を食べるようになり、
結果、下剤として「乳」を飲む必要がありました。
本来、人間の食性は「草食（穀物食）」ですから、
穀物や植物だけを食べて、生命を維持して、健康な心身を保つことができます。
ですから、日本人の伝統的な主食である「お米（玄米）」は「完全栄養食」の代表ではあります。
「お米（玄米）」だけではなく、「野菜」も「完全栄養食」です。
一方、肉、卵、牛乳・乳製品などの動物性たん白は、人間の食性に反するものであり、
病気の原因となる「病因食」に過ぎません。
273:病弱名無しさん
10/07/02 10:04:17 tn+0eux2O
>>272
これは流石に妄想だわ
人間が穀物食べ始めたのは肉よりずっと後なんて子供でも知ってるんじゃないか？
チンパンジーだって肉食べるし、人間も道具を使う以前から肉を食べていたことは十分に考えられる
274:病弱名無しさん
10/07/02 11:38:29 JjBmUIof0
こどもじゃないけど知らない。
道具がなければ生肉食べないといけない。
道具がなければ木の実とか果物とか葉っぱとか食べるでしょう。
稲や麦とかなら、あとからだろうけど。
肉を食べるには、捕まえて切り刻んで焼いたり煮たり、手がかかる。
チンパンジーだって肉食べるって？ ソースはなに？
肉食獣じゃないと思うけど？ あげれば食べるってだけじゃないの？
牛だって共食いさせられて狂牛病になったんだけど。
爬虫類とか卵とか、そういう意味かな？
ウサギとかなんかをサルが生で食べるなんて想像できない。
275:病弱名無しさん
10/07/02 11:55:48 LlKiXJQJ0
沼田勇「日本人の正しい食事」＿現代に生きる石塚左玄の食養・食育論
URLﾘﾝｸ(gasukan.exblog.jp)
P.54)
人間が穀物を食べる動物である証拠は、
前述の如く肉食、草食動物にはないアミラーゼ（澱粉分解酵素）を
唾液の中にもっていることです。
人類は澱粉を含まない母乳を唯一の栄養としている乳児時代に、
すでに大人の10分の1程度の澱粉分解酵素を、
その唾液の中に持っていて、多少でも澱粉(穀物食)を含む食事を与えられると、
すぐさま大人なみの酵素を分泌できるようになる仕組みになっています。
この現象は、肉食動物や草食動物には見られません。
両者には澱粉分解酵素はなく、人間の唾液に蛋白質分解酵素がないことを合わせ考えると、
人間は少なくとも澱粉食を摂る動物であることが理解できるでしょう。
人間の唾液中の澱粉分解酵素は、また、食塩によって活性化されるため、
穀物を食べる限り塩が要求されるのです。
P.65)
「穀を食う者は智、草を食う者は痴、肉を食う者は悍、気を食う者は寿、世人その事を知らず」
276:病弱名無しさん
10/07/02 12:00:50 tn+0eux2O
>>274
だから生肉食べてたんだよ
もちろん肉ばかり食べてたわけではないだろうけど
チンパンジーの肉食についてはぐぐればいくらでも論文なり動画なり出てくる
ちゃんと自分で補食する
277:病弱名無しさん
10/07/02 12:21:19 LlKiXJQJ0
ヒトの食性は植物食（澱粉食）にあり 宮崎大学教育学部 島田彰夫教授
URLﾘﾝｸ(www.sizenshoku-news.com)
・唾液アミラーゼ活性
ヒトの食性で最も特徴的なのは
唾液に含まれている澱粉を消化する酵素「アミラーゼ」の活性が高いということです（図１）。
唾液アミラーゼ活性が高いのはヒト、ブタ、ネズミなど限られた動物で、
肉食動物はゼロ、植物食の動物でも牛になると非常に低く、馬は分泌されません。
ですから、唾液アミラーゼ活性が高いという特徴は、ヒトにとって澱粉食が非常に重要であることを示しています。
さらにヒトのアミラーゼは膵臓からも分泌され、澱粉を２段構えで分解する機能をもっていることからも、
ヒトにおいて澱粉がいかに重要であるかが分かります。
・島田 ゴリラは殆ど植物しか食べてない、
チンパンジーは肉をごくたまに食べますが年に数回くらいで、それは彼等にとって、
人間が年に数回お祭の日に御馳走を食べたのと同じようなものなのではないかと思えます。
霊長類の進化をみると、食べ物がだんだん植物化してきていることがみられます。
下等なサルほど動物食になる（図６）。
ですから、この系統にきた進化は動物食から植物食に変わる進化だと考えています。
霊長類の一番上に位置しているのがヒトならば、人間は１００％植物食でないとおかしいと考えています。
278:病弱名無しさん
10/07/02 14:24:15 ECxYjDwJO
>>274
「チンパンジー、アカコロブス」でｸﾞｸﾞてみ？
おぞましい映像が見れる
>>275
「草を食う者は痴」
の意味がわからん
知ってたら教えて
279:病弱名無しさん
10/07/02 15:07:09 tn+0eux2O
>>277
たぶん穀物より前には芋や木の実、豆を主食にしてたんだろうね
280:病弱名無しさん
10/07/02 15:31:58 ECxYjDwJO
人間はスカベンジャーだった説、もある
肉食獣が食い残した肉や骨髄を食べていたと
これ結構説得力がある
牛を見たり牛の死骸を見ても美味しそうじゃない
でも調理された肉は美味しそう
特に骨つきのやつが
肉食獣の食い残しは、
血抜きされてて熟成されてて程よく天日にあぶられてて…
でも人間が屠殺するのはおかしい
人間には虎のような爪もないし、チンパンジーのような牙もないから
281:病弱名無しさん
10/07/02 16:08:58 ECxYjDwJO
肉食獣の食い残しなんて滅多にお目にかかられないご馳走
普段は木の実やら虫やら穀類を食って細々と暮らしていたのだろう
へたに食い残しに近付くとライバルの肉食獣に捕食されるリスクもあるし
てか今の人間が太々と暮らしていると考えたほうがいい
細々と暮らすのが人間の本来の姿だと
282:病弱名無しさん
10/07/02 16:44:03 tn+0eux2O
狩猟採取生活だと人口増やせないからな
283:病弱名無しさん
10/07/02 17:31:12 iISEGxZ+0
やっぱりお肉は太る！食べ過ぎに注意！
URLﾘﾝｸ(www.rda.co.jp)
種類を問わずに肉類をたくさん食べることは、体重の増加につながるようです。
37万人以上の人々のデータを分析して、お肉を食べる量が多いことは、
5年後の体重の増加に明確に関連することが分かりました。
ダイエット、あるいは健康体重の維持を考えるなら、炭水化物だけでなく肉類の食べ過ぎにも注意が必要です。
数あるダイエット法の中には、炭水化物を避ければお肉類は好きなだけ食べても良いとするものもあります。
しかし、お肉は高エネルギーで高脂肪の食物です。
例えば、牛肩ロースは、皮下脂肪を取り除いても、100グラムあたり和牛では約400キロカロリー、
輸入牛でも約240キロカロリーとなります。
イギリスのインペリアルカレッジロンドンのアン-クレア・ヴァーグナウド氏らの欧州がん栄養前向き研究の国際チームが、
American Journal of Clinical Nutrition誌電子版に6月30日付で発表しました。
284:病弱名無しさん
10/07/02 20:45:28 fT/pSXCm0
何度も同じ議論繰り返すねえｗｗ
肉食でも草食でもない、雑食でfa
農耕以前は
虫貝魚鳥兎鹿猪マンモス、芋果実草海藻も食べていた。
その時代地域によって様々だろう。
285:病弱名無しさん
10/07/02 20:45:38 X7P8DE8T0
ベジタリアニズムが、「科学的妥当性」「苦行」「医学的効果」によってのみ価値づけられるのならば、そんなベジタリアニズムは
人間の主体性を無視するから、人間を怯えさせ不自由にするから、人間の霊性を歪めるから、つまり人間から笑顔を奪うから
倫理的霊的に正しくない、と断言できる。科学、苦行、医学的効果、それらはあくまで傍証にすぎない。
いま、とくに日本で語られなければならないのは、さまざまなベジタリアニズムのさまざまな「よろこび」であるはず。
286:病弱名無しさん
10/07/02 20:50:25 X7P8DE8T0
追伸 でも勉強になるので、最新の栄養学的情報はどんどん紹介していただきたく。
関西さん、元気かな？2002年の東京ドーム公演に行った同年代者としては、気になるbigjoe
287:病弱名無しさん
10/07/02 20:53:57 tn+0eux2O
このスレのベジタリアン人口は
動物かわいそう＞健康＞その他
ってところ？
288:病弱名無しさん
10/07/02 21:25:33 nOp1D2tp0
持病を治すべく、ベジタリアンになろうと思い実践していたことがあったけど、やめた
理由は、必ずしも健康になれるわけではないということと、ベジの人に良い印象が持てなかったから
菜食レシピを探してると、当然マクロビやベジの個人ブログがわんさか出てくるわけだけど、
そこで読める自己主張や生活ぶりが、なんだかすごく我儘というか、偏屈というか…
しかもそういう人は大抵、宗教上、健康上の理由以外で菜食してる人なんだよね
自分勝手な動物愛護や環境保護を押し付けてくる人は勿論、
ベジになった理由として、「肉・魚“なんて”子供の頃から食べたいとは思わなかったので（ｷﾘｯ」とばかりに
上から目線で言ってる人もいて萎えた
それって暗に肉食の人を見下してるただの偏食家なだけじゃん…
んなこと言ってる人の載せてるレシピはどんなもんかと見てみると、これが甘いものや油っこいものばっか
更には自分の好みを家族や職場の人にまで強要してて（でもその自覚がない）、他人事ながらイラついてしまった
よく調べたら、日本のベジタリアンはもともと偏食だった人が多いとあって納得
何かに偏り過ぎてる食生活送ってる人はどうも苦手だ
289:病弱名無しさん
10/07/02 23:25:42 AgT2Nn4A0
>自分勝手な動物愛護や環境保護を押し付けてくる人
これはけっこう思い切った主張だな。
290:病弱名無しさん
10/07/02 23:41:53 tn+0eux2O
>肉食の人を見下してる
まぁ本場のインドですらそういう人いるみたいだし宿命なんじゃない？
少なくとも菜食してるだけじゃ心穏やかで清澄になったりはしないね
291:病弱名無しさん
10/07/03 00:28:33 CLxN+PUEO
菜食すると穏やかになるか？
なるね
微々たるものかもしれんが
去勢されると動物はおとなしくなる
これはガチ
虎でも去勢すると密飼いしてもケンカしなくなるという
菜食すると性欲が静まる
292:病弱名無しさん
10/07/03 00:56:13 1qtd4BZ10
>> 291
オスにしか当て嵌まらない理屈乙。
つまり菜食すると男性ホルモンの分泌が減少するってことか。
男特有の生理不順みたいなもんだな。
栄養が足りなくなってる良い証拠だ。
男性ホルモンの分泌にも影響するならハゲにも効果高そうだが、相関の研究は無いの？
あと昔の中国では去勢された文官の方が武官より陰湿陰険攻撃的で残酷だったけどな。
293:病弱名無しさん
10/07/03 01:02:12 gULcpnRTO
菜食すると行動意欲や性欲が落ちるのは確か
でもそれは心が穏やかってのとは違うだろう
294:病弱名無しさん
10/07/03 01:05:43 gULcpnRTO
>>292
女も男性ホルモンが行動意欲や性欲に影響するって話があるそうだよ
あとハゲ直すのに菜食を試みるスレとかあった
295:病弱名無しさん
10/07/03 04:32:02 CLxN+PUEO
菜食して生理が止まるとかあるんじゃないの？
男なら朝立ちが止まる場合がある
朝立ちしなくても何も困らないんだが、生理が止まると何か困ることあるの？
296:病弱名無しさん
10/07/03 05:48:19 QBUC55Uy0
ゴリラ
消化器官は木の葉や草の髄、樹皮などの繊維性食物に適し、地上性草本類や新葉などを
主食とするが、果実や昆虫も食べる。特にニシローランドゴリラは多くの果実、昆虫を
食物として利用することが知られており、季節によっては採食時間の大部分を果実食に費すこともある。
------------------------------------
チンパンジーは猿を襲って食うが、ゴリラは基本的に昆虫。
ビタミンＢ１２の補給などで動物性食材を摂る必要があるとしても、
他の哺乳類を殺す必要のない昆虫食は理想的。
問題は味や見た目の気持ち悪さであり、
錠剤にして補給するようになれば、ますます哺乳類・鳥類・魚類を殺生する必要はなくなる。
※昆虫を殺すなら豚や牛も平等に殺せと主張するキチガイには分らんだろうけど。
297:病弱名無しさん
10/07/03 06:21:24 nL8pZ0VM0
サプリで昆虫はあるよ
水蛭とか蚕、ミミズ(地竜)
ハチの子 蟻
冬虫夏草なんかも見方を変えれば昆虫系サプリかな
普通は菌類のサプリに分類すると思うが
B12が含まれるのは冬虫夏草ぐらいじゃないか
298:病弱名無しさん
10/07/03 06:23:50 nL8pZ0VM0
でも一言言わせて貰うと
木が尊く草が卑しいなんて順列は自然の中にないんだから
植物動物で命のランキングをつけるなんてバカな真似はやめて
草っ葉を頂くときでも感謝の気持ちを持つべきです
299:病弱名無しさん
10/07/03 06:32:23 CLxN+PUEO
尊さのランキングは知らんが、気持ち悪さのランキングならある
昆虫の気持ち悪さランキングには定評があるが実はランキングが低い
300:病弱名無しさん
10/07/03 07:07:35 EsqXWW1Z0
オリビア・ワイルドが、最もセクシーなベジタリアンに！
URLﾘﾝｸ(eiga.com)
ワイルドは自身の公式サイトに「とても光栄です。
身体にも、動物にも、私たちの住む地球にも優しい、
ビーガンとしてのライフスタイルをこれからも続けていこうと思います」
と喜びを語っている。
301:病弱名無しさん
10/07/03 07:38:03 QBUC55Uy0
>>298
＞草っ葉を頂くときでも感謝の気持ちを持つべきです
感謝とは、しょせん自己満足。
殺される生き物は感謝されても喜びはしない。
腹が減って強盗殺人をやらかしても、
「良心の呵責」を背負い込むより
「感謝」のほうが楽だろうからな。
302:病弱名無しさん
10/07/03 07:49:45 nL8pZ0VM0
自分が他人の命を糧にして生きながらえたことに対してです＞感謝
303:病弱名無しさん
10/07/03 08:16:13 gULcpnRTO
バカな真似？
ああ、この話も過去ログで何回出たかわからねーな
304:病弱名無しさん
10/07/03 09:04:15 cum5VLj60
どうぞ。
昆虫料理を楽しむ
URLﾘﾝｸ(musikui.exblog.jp)
305:病弱名無しさん
10/07/03 15:28:30 CLxN+PUEO
何回も何回も同じ質問してくるからだよ
「ぼくはキャベツ畑から生まれました」
「ママが教えてくれたのだから間違いありません！」
坊や
ちょっと観察してみれよ？
お腹が大きな妊婦さんを
キャベツ畑の収穫を
そして牛肉の収穫を
ママに罪はないけど、ママは嘘つきなんだよ？坊や？わかったかい？
306:病弱名無しさん
10/07/03 19:53:13 qkIFIrbB0
>>295
>生理が止まると何か困ることあるの？
お前…いくらなんでも無知にもほどがあるだろ
女と付き合ったことない童貞か？
生理がこなけりゃ子供が作れなくなるだろうが
マクロビの本で生理が止まることがあるが大丈夫などと書いてるがとんでもない
生理が止まるのはれっきとした病気、それもかなり深刻なやつだ
295はググって勉強しろ
307:病弱名無しさん
10/07/03 20:01:47 /RhK0hYM0
>>272
装飾動物は虫を食べているので人間が装飾だというのなら
雑魚くらい食べないと道理にはあわない。
308:病弱名無しさん
10/07/03 20:02:46 /RhK0hYM0
>>274
チンパンジーも植物がない時期は襲ってとれる動物を食べます。
309:病弱名無しさん
10/07/03 20:11:51 NlbhV0qD0
月経はなくて自然
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
>実は、私たちの多くが経験している月経は自然でも健康でもありません。
>月経を1度も経験していなくとも健康で多産です。
>絶対に必要なことは著者レスリー・ケントンがいう「ほとんどを生でとる食事法」です。
>現在私たちが月経として受け入れる血液が流れ出る現象は「正常」ではありません。
>そどころか正確には「出血」です。
>出血は健康な状態ではありません。病的な状態で常に有害で時には危険です。
>子宮での出血はもはや正常ではありません。それは脳や肺の出血が正常ではないのと同様です。
>自然健康法のハーバート・シェルトン先生は患者に次のようにいいます。
>私は個人的に一人の女性を知っています。彼女は5人の子供の母親ですが人生で一度も月経を経験していません。
>私が知っているもう一人の女性は青年期間に月経がありました。
>そして本当に自然なライフスタイルに生活様式を変えた男性と結婚し、彼の養生規則に同調し健康の素晴らしい見本となり月経がなくなりました。
>その後彼女は3人の子供をもうけましたが、すべて自然なお産で痛みはありませんでした。
>そして彼女の人生で二度と月経がくることはありませんでした。
>今日私たちが知る月経はただありふれたものです。だから「標準」とみなします。
>そしてその感覚からいうと「正常」になります。
>しかし間違いなくそれは健康ではありません。すなわちそれは不必要なものです。
>それなら、なぜ私たちの社会の大部分の女性がそのような出血を経験するのでしょうか。
>手がかりは動物にあります。
>家畜の近縁野生種には月経がありません。
>しかし飼いならされた動物と動物園で飼われている常に不自然な環境にありしばしば濃厚飼料を与えられる動物では状況が随分異なります。
>この動物たちは人間の月経に相当する周期的な血液排泄があります。
>通常植物を食べている動物が乾燥した高タンパク飼料を与えられるとこれは特に著しくなります。
>これらの閉じ込められた動物たちが、通常食べる新鮮な自然の食物を与えられると月経はなくなります。
310:病弱名無しさん
10/07/03 20:13:58 CLxN+PUEO
>>306
人間が子供量産マシーンなら困る
だが実際は１人か２人しか作らない
それどころか人間は胎児殺戮マシーンにすらなる避妊マシーン
生理がなくても、なーんにも困らない
311:病弱名無しさん
10/07/03 20:34:33 nB+f2MhC0
ID: CLxN+PUEOが、ベジタリアンを偽装した、たんなる人間憎悪者であることは理解した。生きながら地獄に堕ちている心理状態。
自分が好きじゃない、ということ。チャイルド・アビューズの被害者にはよくあることだが、刷り込まれた修羅の暗闇を生きている。
312:病弱名無しさん
10/07/03 21:14:35 CLxN+PUEO
動物園に閉じ込められた動物は、しばしば生殖を拒絶する
生殖した場合でも、しばしば育児を放棄する
人間だって、たいして変わらない
ロフト付きのワンルームマンション？
動物園じゃないか？
いや動物園以下のカゴの中の鶏だ
でも安心するがよい
おまえらには濃厚飼料がある
飼育員が与えてくれる濃厚飼料がある
お肉たっぷりの濃厚飼料がある
濃厚飼料をたらふく与えられた、囚われの身の哀れな動物たちは、
一心不乱に発情し、全ての憂鬱を忘却するのだ
313:病弱名無しさん
10/07/03 21:48:36 nB+f2MhC0
すごいな、仏教のたとえ話「おなじ水を見て、人間は水だとみる。神界の神には甘露。畜生界にいきる魚は、家だとおもう。
餓鬼界の餓鬼にとっては咽を焼く炎。修羅界の修羅たちには、血膿。」というのが、312にはしっくりくる。
この手の気の毒な心理状態に囚われた人々の作り出す黒いイメージが、日本におけるベジタリアニズムにはつきまとうからなぁ…
314:病弱名無しさん
10/07/03 21:55:48 /RhK0hYM0
>>286
おいらのことかい？bigjoeさん。思い出してくれてとん。
舅が心筋梗塞で入院してすったもんだの大混乱だったんだよ。
いまicuだけん。さんざん陰険な態度この夫婦にはとられてきて
結婚して１７年苦労の連続だったよ。精神的にも金銭的にもおいつめられて。
正直死んでくれて結婚なんだけど、夫は助けてほしいっていうし。
片方の親がかりに残ったら入院保証人になれと催促病院からくるだろうし、
そのときに代理人申請してなかったら絶対に保証人になんかなりたくないし。
しゅうとめの入院費用とか勝手におろせないから代理人キャッシュカード
もらっとかないとね。銀行口座の。あと年金申請も代理人申請なかったらおろせない。
保険も全部そうだよ。もしも署名と捺印を入院のときに保証人として
ついてしまったら、最後。入院費用の清算を法的に迫れて 長男といえども
わたしたち破産に追い込まれるよ。
代理人申請をすましてくれていて、お金引き出せたとしても
もしも入院中に死んでしまったら、その代理人キャッシュカードも使えない。
口座凍結につき、財産整理がすむまでは、一切お金はもらえないし
さわれない。よって長男夫婦のお金で葬儀代金や死後の請求書を払うより
ほかにないのよ。そのことは初めての経験であって、今からしゅうとめに準備させるのに
一苦労するわけよ。まだ舅の段階だから、とりあえず今回は姑が支払うから
いいんだけどね。じきに一人しんで姑残ったら
此の問題は深刻になる。あの姑だっていつ意識不明でかつぎこまれるかわからないからねぇ・・
いろいろ対策をねってたから、ここは ちょいよみして、すぐ仕事にかかってました。
315:病弱名無しさん
10/07/03 21:58:56 /RhK0hYM0
>>314
正直死んでくれて結婚なんだけど→結構なんだけどだった。
316:病弱名無しさん
10/07/03 22:05:55 /RhK0hYM0
とりあえずわたしが皆さんにアドバイスするとしたら スレ地だけど
親の入院保証人になれと迫られたら、絶対に印鑑をおして署名を
してはいけませんよ。これは法的に有効なので、破産するまで
入院費用のとりたてが 署名者にきます。
連絡先にしか指定されていなければ、とりたてはできません。
倫理的に払えと手紙は何度もきますが法的に有効ではありません。
だが、署名捺印をしたら、破産するまで取り立てがきます。
たとえ親子といえども 準備をしてもらっていないのに、署名捺印はしないこと。
たかが入院であっても、これはローンを組みのと同じ行為です。
あらかじめ５００万くらいの金をもらっておくなら、ある程度の標準的なことは
してあげられるだろうけど、それもしてもらってないなら相当やばいです。
代理人キャッシュカードをもらっていても普通口座に金がはいってなかったら
引き出せません。さすがに定期解約までは権限がたしか １００％なくて、
銀行によっては拒まれるそうですからねぇ・・結構大変なことですよ。みなさん。
317:病弱名無しさん
10/07/04 01:37:25 lO7z4u2M0
とはいってもたいていの手術は保険効くし
銀行キャッシュカードの暗証番号が分かればカネだって引き出せる(一日あたりの上限はあるが)
治療費が多く掛かりそうなら高額療養費受領委任払制度を利用すればいい
70歳以上の方は、入院時の支払い上限もあるしな
むしろ毎日見舞いに行くだけの愛情を準備したほうがいいのでは？ｗ
318:病弱名無しさん
10/07/04 02:12:23 2gfTDArU0
URLﾘﾝｸ(www.sizenshoku-news.com)
北京原人は、朝から晩まで酒盛りして肉を食べていたように思う人もいるようですけど、
そういうことでは絶対ないですね。
北京原人が鹿の肉を食べた確率は、人間の数と鹿の骨の数で割れば分かりますが、
一生のうち３回だそうです。
当時寿命が３０歳くらいですから、１０年に１回しか鹿は食べてないんですね。
だって、逃げちゃいますからね。そう運良く捕まえられるわけはない。
で、やはり北京原人の昔から、主食はやはり穀物ですよ。
これは逃げるわけじゃないから。
319:病弱名無しさん
10/07/04 03:30:30 ZvDl33rN0
別に鹿でなくて虫、貝、魚、卵他
いくらでも簡単に捕まえられるタンパク源があるわけだがｗ
320:病弱名無しさん
10/07/04 07:22:15 k9xsB1ElO
おまえらの大好きな原始人はおまえらほどワシワシ獣肉を食らってなどいなかったということだよ
321:病弱名無しさん
10/07/04 08:11:51 u4dUQcKRO
>>318
原始人があまり肉食ってなかったのは確かだろうけど、
だからと言って＝穀物が主食ってのは早計じゃないの？
縄文人だって木の実主食だったと言われてるし
322:病弱名無しさん
10/07/04 09:25:05 r2/q81bq0
>>317
URLﾘﾝｸ(loan.money.biglobe.ne.jp)
代理人申請なしにキャッシュカードから引き落とすと民法では違法行為。
意地悪して兄弟姉妹に訴えられたら罰せられるかもしれない。
代理人申請キャッシュカードをしようするのが筋。
また
親がしんだら、代理人申請キャッシュカードもしようできず凍結するので
自腹きってたてかえるしかない。そのときに自己破産する人もいる。
財産分与で返してもらえる可能性もわからず、また返してもらえても
長期にたてかえるのは難しい。
愛情だけで処理できるなら長男はくるしみやしないよ。
もちろん次男にも同じ責任があるけど。
結局、入院保障に署名と捺印をしたら、どんな理由があっても即支払いを
命じられるので、保証人になった人は支払いを命じられるので苦労する。
あらかじめ意識のあるときに親が死後の清算の代金や、生きてるときに
お金をおろせるような申請をして子供に苦労をかけないこと。
年金や保険だって、代理人に指定されていない子供がかってに受理することは
できないんだよ。いろんな落とし穴がある。生前にちゃんと取り決めておかないと
子供に入院保障を拒否されて、親は入院できなくなりたらいまわしにされる。
323:病弱名無しさん
10/07/04 09:28:26 r2/q81bq0
原始人がたべたものは
虫（芋虫はご馳走）、木の実にはいってる虫、木の実、芋、魚、卵、
やりでつきころせる小さな動物などです。
324:病弱名無しさん
10/07/04 09:34:36 aBpT9//GO
ベジタリアンへの警告
アンブローズ・ビアス『キャバギアス王子の苦悩』を見よ
325:病弱名無しさん
10/07/04 18:56:16 Kq7np2jM0
URLﾘﾝｸ(farm5.static.flickr.com)
326:病弱名無しさん
10/07/05 03:52:22 hI7xeKzR0
>>322
>意地悪して兄弟姉妹に訴えられたら罰せられるかもしれない。
まずないね
親の面倒見てるのはたいてい墓守
保険支払の相手も同じにするのが常識
報復に相手が死んだときに墓に入れるのを妨害することだって出来る
常識ハズレの運用をネタにして引きずるのはいい加減にして欲しい
そもそも死亡時の病院の清算以前に代理人カードで現金を用意しておけばいいだけの話
普通は入院時の保証金10万円との差額でお釣りが来る
つかあなたそもそも人を送ったことないでしょ
私はある
思い込みで適当なことは書かないほうがいいぜ
327:病弱名無しさん
10/07/05 05:25:02 yeN3JhkXO
それよりマクドのフライドポテトの油は、ショートニング６：ラード４
これは酷い
328:病弱名無しさん
10/07/05 09:06:49 5dMMCVSq0
野菜･果物･お茶･穀物の天然毒
URLﾘﾝｸ(www.kobe-chiropractic.com)
★天然毒が有る食材と無い食材には違いがあります。
野菜を加熱すると栄養素が減ると言われ、生で食べる方が賢い食べ方だとされて、
天然毒(アク)で苦く渋く青臭いのに、ドレッシングを掛けて無理してでも食べる風潮になっています。
「まずーい！」と良いながら青汁を飲むコマーシャルがありますが、有害だから「まずい」のです。
「まずい」とか苦いと感じる物は食べない方が良いのです。
子供の頃は苦い物は食べたがりません。 これが素直な反応なのです。
しかし加熱して天然毒(アク)を消すと甘みが出て美味しくなるのです。
無害になるので安静な脳の働きの元で腸で適正に消化吸収が成されるのです。
加熱した方が体には良いので、弥生時代から土器で湯を焚いて採取した実や野菜を煮て食べていたのです。
329:病弱名無しさん
10/07/05 09:58:37 Tj3IataDO
アーユルヴェーダでも加熱食推奨してる
仙道だと生食推奨だけど・・・
苦いものは害とするとすっぱいものも同様になるんだよなぁ
お茶や発酵食品全般使えないのはキツい
330:病弱名無しさん
10/07/05 10:03:14 Tj3IataDO
でも仙道はそもそも普通の野菜や果物は口にしないから事情が違うのかも・・
インドは熱帯だから衛生上加熱する必要もあっただろうし
どっちがいいんだろうなぁ生と加熱
331:病弱名無しさん
10/07/05 14:03:49 zPGX6kNx0
自分の好みで、あるものは加熱して、あるものは生で食べればいいじゃん。
なんでそんなことを考えなきゃならないのかが不思議。
332:病弱名無しさん
10/07/05 14:54:22 yeN3JhkXO
野生動物はみんな生のものを食べて元気にしてる
人間も元来はそうだったわけで
ネズミに加熱食ばかり与える実験だと、
生食ｸﾞﾙｰﾌﾟのネズミのほうに好結果が出た、なんてのもある
333:病弱名無しさん
10/07/05 17:32:49 Tj3IataDO
>>331
まぁその通りなんだけどね
ついつい自信がなくて外部の知識に頼ってしまう
>>332
それは彼らが加熱する手段を持たないから
ネズミの実験は興味深いね
334:病弱名無しさん
10/07/05 19:40:36 7pNMpeCs0
生野菜食うと、身体、冷えるからね。
その時点で、普通に「問題はある」食べ方なのだと思うけどなぁ。
>>332
>人間も元来はそうだったわけで
生野菜を食べる歴史なんて、そう古くないらしいよ。
日本について言えば、生野菜を食べるようになったのは戦後。
普及したのは、そのさらに後の、東京オリンピックの後だそうだ。
だから、結構、つい最近の話。
335:病弱名無しさん
10/07/05 20:27:10 JfFmMuNT0
生食の科学的検証
URLﾘﾝｸ(vegetablelife.noblog.net)
●平和なハツカネズミたちが・・・
>食べ物を加熱処理すると動物達はどうなるか、見てみると恐ろしい結果になる。
>完全に平和な共存状態にあるマイス（ハツカネズミ）のコロニーの食事を生の穀物から、人間の食べ残しに変えた結果：
>マイス同士の喧嘩が起り。弱いものを強いものが殺して食べてしまう。
>マイス社会は壊滅的に荒廃してしまい、
> １週間後にはマイスのコロニーは、半分食べられてしまったマイスの死骸が散らばった、荒れ果てた状態になる。
>食事を元の生の穀物に戻すと、数日間でマイスのコロニーは元の平和な状態に戻ってしまった！
>彼女は続ける。人間の体内から腫瘍の細胞を取り出しで培養する。
>それに加熱処理した食物を与える限り、その腫瘍細胞は増殖を続けるが、生の食物を与えるとたちまち死んでしまう。
●900匹の猫たちも・・・
>同じ肉・魚・野菜・牛乳を、1つのグループのネコには加熱調理して与え、もう1つのグループには生で与えた。
>生食のグループは健康で正常な発育状態が世代を超えても続いて行った。
>一方、加熱処理した餌を与えられたグループの方は、死産が1世代目で25％、2世代目で70％にもなっただけでなく、
>骨格の生育も未熟になり、様々な病気にかかっていった。
>そして3世代目では、寿命がなんとたったの6ヶ月になってしまったのだ。
>この実験でもうひとつ驚くべきことは、生食のネコの排泄物で育てた植物は健康であったが、
>加熱処理した餌のネコの排泄物で育てた植物までもが、病気で育成の悪い植物になってしまったということである。
●「身体」が教えてくれる事
> 1930年に発表された医学博士ポール・カウチャコフの研究に、次のような事柄が乗っていた。
>加熱処理および人工的に加工された食物を食べた直後の人の血液を調べると、白血球の数が急激に多くなっている。
>生の自然な食品を食べた後にはこのような血液内の変化は起きない。
>つまり人間の身体は加熱処理／人口加工された食品を毒物や外敵とみなしているのである。
336:病弱名無しさん
10/07/05 21:27:39 Tj3IataDO
>>334
冷えるか温まるかは野菜によるでしょ
>>335
猫はともかくネズミの実験じゃ比較対称が極端すぎて実験になってないと思う
猫も本来は肉食だからどうなんだろうなぁ
337:病弱名無しさん
10/07/05 21:38:09 xfIEhQQa0
>>335
>10年間にわたって900匹以上のネコを使って行われた実験
激しく、嘘臭い。。。
338:病弱名無しさん
10/07/05 21:40:50 xfIEhQQa0
>>336
身体を温める生野菜なんて、ネギくらいしかないじゃん。。。
339:病弱名無しさん
10/07/05 21:58:47 JfFmMuNT0
長寿国とビタミンB17
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
フンザ王国に、初めて乗りこんだ医学チームの調査団長は、イギリスの内科・外科医ロパート・マッカリソン博士であった。
１９７２年マッカリソン博士はインドの栄養科学研究所の部長に任命され、
仕事の一部として「アルピノネズミに関する実験」を行ったが、
その目的はフンザ王国と他国の食物の栄養効果の違いを検討することであった。
博士は何千匹ものネズミを使って、誕生から人間の５０歳に相当する２７カ月までを詳しく観察した。
「フンザ食」を摂取したネズミの解剖結果によると、
２７ヵ月の間に病例は皆無で、わずか２、３匹が不膚の死をとけた以外は、年をとっても老化の自然死は発見されなかった。
このネズミの実験からみた限りでは、臨床的にも、解剖の結果をまとめた判断でも、まったく病気とは無縁であった。
「インド食」と「パキスタン食]を与えた２０００匹のネズミを観察したところ、
すぐに眼病、潰瘍、ハレモノ、虫歯、脊椎攣曲、脱毛、貧血症、皮膚病、心臓衰弱、腎臓衰弱、腺病質、
その他、いろいろな胃腸病を引き起こしていた。
「イギリスの下層階級食」を与えてみた。
これには白パン、マーガリン、甘味料添加の紅茶、煮つけ野菜、雉づめ肉、さらに、ちょっと値段の高いジャムとゼリー
（これらは、アメリカ人の食事とも大差がない)などを献立てにした。
実験の結果、ネズミはあらゆる慢性代謝病にかかったばかりか、神経痛でまいってしまった。
ネズミは神経質になり、仲間を咬むようになった。
たがいに気むずかしく、実験１６日目には、とうとう仲間のネズミを食い殺しはじめた。
この実験からも分かるように、フンザ王国では発生しないが、
西洋化社会の諸国で癌のような慢性代謝病の発生に悩まされるのは、別に不思議なことではないと考えられる。
340:病弱名無しさん
10/07/05 22:03:22 zPGX6kNx0
>>334
>生野菜を食べる歴史なんて、そう古くないらしいよ。
>日本について言えば、生野菜を食べるようになったのは戦後。
>普及したのは、そのさらに後の、東京オリンピックの後だそうだ。
>だから、結構、つい最近の話。
確かにトマトもキャベツも明治以後だけど
大根、キュウリ、蕪などは平安時代からあるよ。
今のような生食をしたのかは知らないけど
漬物として食べたのはありだと思う。
341:339
10/07/05 22:05:57 JfFmMuNT0
>>339
すみません。
リンク先が違うようでした。
342:病弱名無しさん
10/07/05 22:10:21 JfFmMuNT0
確かに、一部の野菜は生食していたようです。
江戸時代の貝原益軒（１６３０？～忘れました）の「養生訓」には、
豆腐は毒があるから、よく煮て、しかし、煮すぎないで、
大根のおろしを付けて食べろ、という記述があります。
大根は、生でも食べていたようです。
343:病弱名無しさん
10/07/05 22:23:09 JfFmMuNT0
簡潔にまとまってます。
URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
インド栄養研究所だったローバート・マッカリソン博士の興味深い実験がある。
彼は健康なネズミ約１０００匹に「フンザ食」
他の１０００匹に「インド食」
別の１０００匹「イギリス食」を与えて、
２年７ヶ月（人間の寿命の５０年に相当する）飼育した後、それらをすべて病理解剖して比較検討してみたのである。
「フンザ食」を与えたグループは、例外なく健康であり、何らの病変もみいだされなかった。
ところが「インド食」のグループでは、その半数が、眼疾、潰瘍、腫瘍、不良歯、せむし、脱毛、貧血皮膚病、心臓病、
腎臓病および胃腸障害などの病変をおこしていたのである。
そしてさらに、彼の母国である「イギリス食」で同じ実験をしたところ、ネズミたちは、
インド食と同様のさまざまな病気にかかったばかりではなく、神経系を犯され凶暴化し、共食いを始めるようになってしまったという。
1. 「フンザ食」・・・・・チャパティ（フンザ人の主食である雑穀の薄焼きパン）、もやし、生人参、生キャベツ、プラム。
2. 「インド食」・・・・・白米、豆類、野菜などを調味料を使って料理したもの（インド人が日常、食べているもの。
3. 「イギリス食」・・・白パン、ハム・ソーセージ、砂糖入り紅茶、野菜の煮付け、缶詰めの肉、ジャム、ゼリーなど。
344:病弱名無しさん
10/07/05 22:24:02 E25PkPjZ0
>>326
墓守になるよていだけど 舅と絶縁してたから。でも連絡や面倒は
やっぱ いってきやがるから つぐしかないのｋなと・・・
保険支払いは代理人申請できるよ。申請することは別受理も別ということ。
親がねたきりの場合とかに指定された人がやる。
その代理人カードを親が用意してくれてないから困るんだよ。
普通の人は。キャッシュカードでやれば本当は民法では罪。
みんなやってるけど。うちは財産管理とか保管場所とかまだ
きいてないから深刻。うっかり保証人にはなれない。
それで破産した人いるらしい。子供で。
人をおくったことはない。親のケースは たいして金かからずみな
祖父母がおっちんでくれたしねぇ・・
うちは 長患いしそうで高額医療かかりそうで鬱。
それよりあんたリンク先みてくれたの？
問題ないならこんなページうぷされてねーだろうに。
URLﾘﾝｸ(loan.money.biglobe.ne.jp)
345:病弱名無しさん
10/07/05 22:25:09 zPGX6kNx0
万葉集に
「瓜食めば 子供思ほゆ」がありますし
徒然草に「大きなる柑子(かうじ)の木の、枝もたわわになりたる」
なんてのもあるので果物も食べてたはずですね。瓜やみかんに火を通して
いたとは考えにくいので生食だと思いますが。
346:病弱名無しさん
10/07/05 22:27:53 yeN3JhkXO
ビタミンＢ17がいいのか？
梅の天神様に多く含まれてるんだってね
天神様食べたらバチがあたる、なんて話しもある
青酸が入ってるんだっけ？
347:病弱名無しさん
10/07/05 22:31:15 yeN3JhkXO
夏の間は体が冷えたほうがいんじゃね？
足の裏がほてって寝れないとかあるし
348:病弱名無しさん
10/07/05 22:38:33 JfFmMuNT0
>>346
>ビタミンB17（アミグダリン）と梅の種子の仁
アミグダリンについて
URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp)
>アミグダリン（amygdalin）は、アンズ、ウメ、モモ、スモモ、アーモンド（ハタンキョウ）、ビワなどの
>バラ科サクラ属植物の未熟果実の種子にある仁＜じん＞に多く含まれる青酸配糖体です。
>過去にアミグダリンをビタミンB17と呼び、ビタミンとする主張がありましたが、
>現在では否定されています。
349:病弱名無しさん
10/07/05 22:55:38 Tj3IataDO
>>338
ショウガとかニンジンとかいくらでもあるじゃん
>>345
瓜は結構加熱もするんじゃない？
味噌炒めとかにすると美味しい
350:病弱名無しさん
10/07/06 11:46:54 xqHhc3p/0
アミグダリンは２０年以上前にその薬効を否定されてるよ、アメリカで。
その頃、親父が肝臓を病んでたので、ゲルソン療法とかいろいろ読んだ。
どうやら一番効きそうなのは「霊芝」という結論に達したが、親父には手遅れだった。
351:病弱名無しさん
10/07/06 15:06:31 rGPDeT890
5つの菜食者調査、合計76000人をメタアナリシスしたKey博士らの研究 [Am. J. Clinical Nutrition, Sep 1999; 70: 516 - 524.]がある。
1 24538人のアメリカ・カリフォルニア州のセブンスデー・アドヴェンティスト (1959-60年)
2 9878人のイギリス・健康食品の買物客 (イギリス1973-79年)
3 28952人のアメリカ。カリフォルニア州のセブンスデー・アドヴェンティスト (カリフォルニア1976-80年)
4 1757人のドイツ・ハイデルベルク(1978-81年)
5 11047人のイギリス・オックスフォードの菜食主義者 (1980-84年)
総死亡率は上から、(ベジタリアンのほうが 17% 総死亡率が低い) 0.83、(11％高い) 1.11、0.80、1.17、1.00で ある。
これは低い2件、高い2件、同じ1件であり、
しかも、メタアナリシスなので5つのグループをまとめた結論で見なければいけない。
この結果は0.95でありベジタリアンのほうが５％総死亡率が低いが、
統計学的には優位な差が無い、誤差の範囲だと結論づけられている。
上述のように総死亡率1.17と最も高いのはドイツの研究だが、
1757人であり参考にするための信頼性が５つの研究中もっとも低い。
したがって信頼性が修正され、総死亡率も、脳卒中、胃ガン、前立腺ガンも優位な差はないという結論である。
このメタ分析では５つの研究を統合すると大腸ガン、肺ガン、乳ガンにも優位な差がないと結論づけられている。
352:病弱名無しさん
10/07/06 15:22:58 Z05G6w/90
マクロビオティック羅針盤
マクロビオティックコラム
URLﾘﾝｸ(www.m-biotics.com)
↓
マクロビオティック卒業後コラム
URLﾘﾝｸ(www.m-biotics.com)
マクロビオティックを終えて
１．マクロビオティック卒業後コラムとは
２．マクロビオティックを巣立った後の食生活
３．マクロビオティックをやめて、一番感じること
４．マクロビオティック界に感じていた排他性
５．健康な人が実践するマクロビオティックの限界
６．マクロビオティックをやめて、食生活が整う不思議
７．マクロビオティックをやめて広がる世界
８．冬にかぼちゃを求めて
９．マクロビオティックを実践している家族に関する相談
１０．マクロビオティックを巣立った後の食生活・その２
１１．反動のように食べ過ぎてしまうことに関する相談
353:病弱名無しさん
10/07/06 18:15:46 x3f9bq6F0
調査ってあてになるんかな？
自分が答える側のときって、けっこう適当に欄埋めてるもんじゃないかい
354:病弱名無しさん
10/07/07 15:20:58 pm2jbWHR0
大根、キャベツ、コマツナに含まれる、イソチオシアネートと言う成分が、食道癌を予防する
可能性があるそうだ。野菜を多く食べていた人に食道癌が少なく、特に大根、キャベツ、コマ
ツナを多く食べていた人に食道癌が少なかったそうだ。
あと酒は種類濃度を問わず食道癌の原因だそうだ。酒に強い人でも毎日量を多く飲めば、食道
癌になってしまうそうだ。原因は酒が食道を荒らすためではなく、食道がアセトアルデヒドに
暴露されるからだとのことだ。
URLﾘﾝｸ(www.kagakunavi.jp)
URLﾘﾝｸ(topicsnow.blog72.fc2.com)
355:病弱名無しさん
10/07/07 16:07:52 Xz4vWSyh0
野菜を多く食べる人の群とそうでない人の群を比較
すると、前者の方が癌が少ないと言うことは、1980
年代から言われてきた。また1990年代には人参に多
く含まれるベータカロチンが癌を予防すると言うこ
とで一時ブームになったが、これはアメリカの研究
で否定された。2000年代に入る前頃から、緑黄色野
菜よりも淡色野菜が癌を予防すると言われ始めた。
野菜の何が癌を予防するのか不明だが、特定の野菜に
こだわらず、バランスよく野菜を食べる方がいいみた
いだ。加齢とともに癌細胞に対する抵抗力が落ちるか
ら、栄養のバランスにも注意しなければならない。
タバコは発癌物質であり、酒は発癌物質を体内で作り
出すものだから、絶対に止めよう。いくら野菜を食べ
ていても、酒とタバコをやったらおしまいなんだ。
356:病弱名無しさん
10/07/08 00:08:54 9nOGnOJr0
>>338
ｈｐ見てみたが、肉卵乳アレルギー体質で、スナック菓子和菓子好き
ジャンクフード好きだったなら、無添加有機食材マクロビで改善するに違いないが
まだ経験３年だからねえ
１０年はやってみないと・・・
まあ、魚食べればいいが
357:病弱名無しさん
10/07/09 14:23:27 7g38JOGT0
問題なのは、現代人の
ベジタリアンと、通常食の人々の寿命の比較が存在しないことだ。
昔は肉を食べてないから寿命が短いといわれても、医療と栄養失調と、
あと寿命が５０歳という感覚も大きかったので全く参考にならない。
というより、現代人同士を比較して肉を食べる人の方が寿命が長いという
有意性のあるデータは存在しないんですよね。
全く結論ありきで馬鹿げている。
ベジタリアンも、特定のものだけたべたり、玄米は栄養と毒がありすぎて
消化もきついのに部つき米ではなく玄米ばかり食べて胃腸に負担掛けたり
する極端な人の寿命が短いのは自然。
バランス良く食べてるベジタリアンと、通常食の人の寿命の有為なデータを
とるのはコリンウィルソンさんがいくら頑張っても、あと数十年、へたすりゃ
１００年を要するのだろうか、、。
そう、病気についてはベジタリアンが少ないということで科学の世界では決着がついている。
しかし、寿命を持ってこられると
肉食者が寿命が長いのは根拠なし。かといって菜食者の方が長いというデータもないのだ。
とわからないんだから思いこみはよそうというしかない。
358:病弱名無しさん
10/07/09 14:25:57 7g38JOGT0
＞３５５氏
野菜が予防するというより、
肉＝薬 肉＝爆発的な栄養力
が、病気、癌のエネルギー源になるようです。
発がん性物質をとっても動物たんぱくがなければがんは発生しない模様。
第２のマクガバン報告より。
359:病弱名無しさん
10/07/09 14:31:07 7g38JOGT0
それと、野菜、玄米には栄養もありますがアク(毒)も多いのです。
肉もアク(毒)が多いです。
ミネラルには毒が付きまわってきます。
とりすぎてはいけません。
結局分づき米、胚芽パンをメインにするのが一番安全。
360:病弱名無しさん
10/07/09 15:40:34 klLWvj810
同じような考えの人いた。。
分づき米でさえ、貧血ぎみになる。
顔色がくすむからすぐわかる。
白米に戻すと血色がよくなるから。
白米だって栄養分ゼロではない
361:病弱名無しさん
10/07/09 15:54:11 bYoOxezo0
間違いだらけの健康常識 （浅井敏雄先生）
URLﾘﾝｸ(www.global-clean.com)
白米の御飯に、アク抜きした野菜の味噌汁や、漬物さえあれば十分です。
栄養失調には絶対になりません。
362:病弱名無しさん
10/07/09 15:58:53 wbSwJlac0
肉を食ってる奴の汗って臭いな
まるで肉屋の前を通った時の、肉屋の匂い
363:病弱名無しさん
10/07/09 16:30:56 dMKQm1Ki0
肉好きは皮膚ガンのリスクが 2 倍、野菜好きは半減
URLﾘﾝｸ(www.rda.co.jp)
肉をたくさん食べる人々は、最も一般的なタイプの皮膚ガンの 1 つである、
偏平上皮ガンの発症リスクが 2 倍近くに増加するようです。
一方で、野菜や果物、特に緑の野菜をたくさん食べる人々は、
皮膚ガンのリスクが半減しました。
オーストラリアのクィーンズランド医学研究所のトルキリ・イビエベレ氏らが、
American Journal of Clinical Nutrition 誌 5 月号に発表しました。
364:病弱名無しさん
10/07/09 17:25:34 7g38JOGT0
白米＝エネルギーのみ
野菜、玄米＝ミネラルと毒分
365:病弱名無しさん
10/07/09 17:28:36 7g38JOGT0
菜食＝寿命長いというデータは出ていないけど、
(１９７０－２０６０の１万人のデータとかでないと真に決着がつかない)
肉食＝癌、心臓病、骨折
などは結論が出ているので
普通に考えれば、肉食＝寿命長いとは考えられない。
肉食＝寿命長いという 推論理論ではなく
有意性のあるデータがない限り、菜食か、１日肉は２０グラムまでとかの方が
寿命も長いであろうというのが自然だろうなあ。
366:病弱名無しさん
10/07/09 18:46:45 HGFiLXZr0
ていうか１００才こえたお年寄りを参考にするのが一番。
どういう職業。どういう環境かなども一目瞭然。
いつも１００歳万歳みてるけど
ひとつ自分のこだわりの健康法を食事や 食事以外のことで
もっていて、それを信じてるような人が多い。
おしゃれをするとか 運動をするとか 散歩とか
食事にこだわってミルクとか ナッツとか 魚とか いや肉だとか
もういろいろだよ。
367:病弱名無しさん
10/07/09 18:48:06 HGFiLXZr0
今１００の人は 戦争中１０年くらいは ろくにくえなかった人がおおいよ。
肉なんてもってのほかだった時代も経験してる。
ひょっとしたら、飢餓期間のある人の方がながいきなのかなとか
思わないでもないけど それも想像でしかない。
368:病弱名無しさん
10/07/09 19:43:13 TJ8RKn+l0
>>357
う～ん、身体を壊してベジになる人も多いからなあ。
>>366
沖縄の１００歳以上の老人を研究した本とか読むと、
動物性食品の量は現代人の感覚で言うとかなり少ないね。
マスコミが肉食を煽り過ぎていて、
若い人なんかはまんま影響受けちゃうんだよね。
369:病弱名無しさん
10/07/09 19:44:54 7g38JOGT0
どっちにしろ今さら飢餓や、過去治らなかった病気で死ぬわけにもいかないので、
今の生活環境で一生通したなら菜食と寿命の関係はどうなるんでしょうね。
370:病弱名無しさん
10/07/09 20:52:41 ExoaULQEO
肉・野菜だけじゃなしにこれからはスナック菓子類も寿命にどんな影響があるのか興味深いねW
371:病弱名無しさん
10/07/09 21:17:52 youf3nqq0
ビーガンが危険で雑食が無難な事は結論が出ているね
372:病弱名無しさん
10/07/09 21:31:44 7g38JOGT0
体壊してベジになる。。
こういう人は今菜食でもむしろ統計上肉食者ですよ
５０まで肉食
それから３０年菜食
このひとの寿命を測るならば
６２，５パーセント肉食として集計しないとだめですね。
373:病弱名無しさん
10/07/09 21:34:40 7g38JOGT0
＞３７１
統計データでもあります？
まあ、自分の実感でもインドの伝統でも
牛乳は草のエネルギーの結晶として大事にされています。
雑食というのをナチュラルハイジーンとかそういう極端ではない菜食という意味でしたら
同意です。やっぱラクトベジタリアンが安定ですね。
ラクトなら本当に栄養が欠乏するという危険はないので。
374:病弱名無しさん
10/07/09 21:38:25 ka4bnXHIO
主食はむしろ穀物より芋類なんかの方がいいような気がする
>>368
沖縄は肉を茹でたりしてちょっと他と違う食べ方するのも関係してそう
>>370
関係ないけどうつ病患者とかはスナック菓子の摂取量が増えるとか
油分による脳内麻薬の分泌と何か関係あるのかな
375:病弱名無しさん
10/07/09 21:42:43 ka4bnXHIO
>>373
インドの伝統ってやたらと乳製品の摂取に条件なかったっけ？
食べ合わせとか
376:病弱名無しさん
10/07/09 21:56:40 youf3nqq0
>>373
純粋なビーガンは数少ないから統計データは無理
乳や卵や魚べジは雑食
関西さんなんかが言う通り
体質、体調で食べ方が違って当たり前
絶対正しい唯一の食べ方は無い
377:病弱名無しさん
10/07/09 21:58:36 ExoaULQEO
>>374
やっぱりねw
最近聞く病と関係が深いわけだW
378:病弱名無しさん
10/07/09 22:16:27 youf3nqq0
>>356レス先訂正
３３８は間違いで>>352 が正しい
379:病弱名無しさん
10/07/10 02:20:18 cQg5hMjD0
>>373
ラクトベジを勧めるのはまずい。
葬られた第二のマクガバン報告を読めば分かる。
基本菜食で、たまに魚介類を食べるのがもっとも無難。
380:病弱名無しさん
10/07/10 03:12:31 KOy1b1BW0
魚クッサー苦手だ
つい乳製品とってしまう
381:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 08:11:14 HNjwUvFk0
乳製品じゃなくて肉少量のほうがいいと思うけど。
382:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:14:47 qSJUTWjm0
＞３７９
すいません。どのあたりの内容ですか？
日本語版の上、中ならもっているのですが。
そういえば、自分も、月１，２魚が食べたくなるので家族から３口ぐらい分けてもらってるし、
月一でさわらのお吸い物は取ってます。
自分は体に素直にやっているので案外そんなものかもしれないです。
ほとんどラクトベジだけど魚を少しでも取ってるのは安定につながっているのかも。
383:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 14:05:27 X0cHhBfo0
>>376
だよね。わたしは夫と同じ食事してるのに夫は高脂質で、わたし低脂質と
赤札マークがでます。健康診断で。どんなにいろんな食事をためしてみてもぎりぎり
セーフマークがでたらいいところで、いつもほとんど異常数値がでる。
こう考えると同じ食事をしても相反した結果が二人の間にあることで
はっきり説明がつくので、みな 年齢 体質 環境 労働内容別に
食事の方法を違えるべきだと思う。
よって１０種類前後あるであろう食事方法を菜食から雑食、肉食まで
リストアップして全ての理論を把握した上で、全て試してみて、
あとは 自分のフィーリングや心の声と体の悲鳴を聞き分けるしかないと思う。
384:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 14:06:14 X0cHhBfo0
>>379
基本雑食でたまに菜食が無難という考えもあるわけだがｗ
385:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 14:12:12 X0cHhBfo0
よく聖人とかが週に１回くらい菜食したり絶食するけど
あれって理論的に考えると
雑食をしていて健康な肌や明晰な頭脳を維持し、
順調にきたところで突然生じるバグ（ガン細胞や血管内のぷらーく）
を週一回清めてお掃除して消すんじゃないかね。
つまり栄養のあるものは体によい。
けれどもガンや血管プラークになると悪いものに餌を与えることになる。
よって週に一回の絶食や菜食によって 悪い因子が芽生えた一週間目に
それを一掃する。
ガンの芽は菜食や絶食で消える。プラークも流れ落ちる。
またあらたなる一週間の最初から雑食に戻り、週末にゴミ掃除をする。
というローテーションにならないだろうか。これが 健康の秘訣になるって
こともありえないかな・・・それで伝統的宗教の中には
週末 菜食や絶食を勧めるものが多いのではないか。
逆の仏教は週末だけ肉をくっていいが平日は節制し菜食にしろみたいな
逆バージョンもあるわけだけど、それは西洋人と東洋人の体質の差から
きてないだろうか。
386:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:04:41 WLu4Pfxl0
ラクトベジタリアンに警告して置かなければならないな。以前はマーガリンはコレステロール
が１００ｇあたり５ｍｇと少なく、バターの２１０ｍｇと少なく、健康に良いと言われていた
が、今ではトランス脂肪酸が心臓疾患を起こすと言うことで欧米では規制が行われているが、日
本では野放しなんだ。またマーガリンの原料は油脂、発酵乳、食塩、ビタミン類なんだが、北米
ではマーガリンに因る心臓発作の例を挙げた研究がある。かえって悪玉コレステロールを増加さ
せてしまうそうだ。市販のパンにはマーガリンが含まれている。純粋なパンが食べたいのならば、
自分で作るしかないと思う。マーガリンではなく、ジャムなどを付けた方が安全だろう。
387:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:24:42 WLu4Pfxl0
沖縄は豚肉を食べるから長寿だと言う人がいるが、それは女性だけであって男性の
平均寿命は２００５年には２５位だよ。１位は長野だ。また長野は男女ともベスト
５に入っているし、全国でも一番癌死亡率が低い県の一つだ。豚肉イコール長寿と
言う発想はあまりにも短絡的だ。
では何故長野が長寿県なのかと言うことになる。海に面していないため、新鮮な魚
を直ぐに食べることはできない。魚にはダイオキシンと言う強力な発癌物質が含ま
れていて、魚を食べ過ぎると癌になり易くなることが分かっている。魚ではないが
一番怖いのは鯨であり、あとあんこうの肝、マグロなどの大型魚類、魚類の内臓な
どにはダイオキシンが多く含まれているんだ。ＤＨＡやＥＰＡが動脈硬化を防ぐな
どとテレビで言っているが、魚を多く食べる人に動脈硬化が多く、脳血管障害や心
疾患で亡くなる人が多いと言うのは昔からの定説なんだ。水産資源が豊富な地域が
ある青森、秋田、岩手、茨城、和歌山などが男女とも短命なのはどう説明するのか。
388:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:32:01 /mPcMBZq0
ラクトは乳製品、つまりバターオーケーなのではあるまいか。
しかし、ビーガンは不自然だ。
本当に体の声を聞いたのか？
頭で計算して導き出した短絡的なやり方としか思えない。
ミルクは草の結晶なのに。(しかし牛乳も低温殺菌植物飼育じゃないと)
389:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:52:05 X0cHhBfo0
>>386
マーガリンが体に悪いことしらないってよっぽど無知。
でも広報活動を常にしないと３年もたてばまたみんな忘れるんだねｗ
>>387
長野は何くうんだっけ・・魚が体に悪いなんてしんじられね。
ダイオキシンをさっぴいてもあまりある利点があんじゃねーの？
でも魚だけではよくなくて、肉もたべないと駄目だと感じてるけど。
>>388
心の声を聞くのって簡単なようで難しいよ。
邪心を消さないとだめだし。
邪心を消してもケミカルな食品は麻薬作用があって
本能の声さえもかき消す。
390:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:35:19 yCyqGNeH0
乳製品の怖い話し
URLﾘﾝｸ(u171nt.at.webry.info)
■乳製品の怖い話し(目次)
★■給食で牛乳を強制するのをやめよう (2005/04/16)
★■乳製品からできる麻薬は脳の発達を妨害する)(2005/04/16 22:14)
★■子どもの背筋力が低下し続けている(2005/04/21)
★■少年凶悪犯罪者の食事は牛乳が多い(2005/05/14)
★■カルシウムと牛乳を摂る国・骨密度の高い国に骨粗しょう症が多い(2005/6/12)
★■乳製品の各成分は，みな動脈硬化性疾患の冠疾患死亡率と強い相関がある(ほとんどすべての日本の子どもに動脈硬化がある)．(糖質図3・蛋白図4・乳脂肪・カルシウム図5)(2005/7/10)
★■タリウム中毒事件に思う(2005/11/3)
★■タリウム中毒事件に思う－その2(2005/11/3)
★■広汎性発達障害とその類似疾患(自閉症・アスペルガー症候群・ADHD)は，精神療法と薬物療法ではほとんど効果がないが，牛乳と小麦を完全に除くと明かな効果がある(2006/2/24)
★■統合失調症にもグルテン・カゼイン除去が効く(2006/2/26)
★■カルシウムを摂ってはいけない(2006/3/4)
★■潜在意識に乳製品を刷りこむNHKの情報操作(2006/3/14)
★■マサイ族は牛乳で動脈硬化が起こる実証例(2006/3/25)
★■ビフィズス菌は大腸癌ができやすい腸で殖える(2006/4/16)
★■レバーや肉の鉄はがん・認知症のもと(2006/8/27)
★■動物蛋白は健康に害が多い(2006/9/10)
★■食育のたいせつさ(2006/10/10)
★■膏粱の疾(糖尿病)(2006/10/28)
★■なぜカルシウムを摂りなさいという指導がなされるのか？(食品科学は商業主義優先)(2006/12/1)
★■乳製品の怖い話し・クローン病(1) (2007/1/4)
★■乳製品の怖い話し・クローン病(2) (2007/1/4)
★■乳製品の怖い話し・クローン病(3)おいしい牛乳で生きている細菌 (2007/1/4)
★■パンドラの箱(真実を求めて失職した研究者)(2007/8/17)
391:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:36:53 yCyqGNeH0
牛乳はモー毒です！！
乳がんと牛乳 ─ がん細胞はなぜ消えたのか ジェイン・プラント［著］
URLﾘﾝｸ(www.komichi.co.jp)
●乳がん発症 → 乳房切除 → ５年後に転移 → ２週間後に再々転移
→ 放射線療法 → リンパ節に３度目の転移 → 放射線による卵巣摘除
→ リンパ節に再度、鶏卵半分ほどの大きさのがん発症
→ 牛乳・乳製品・乳牛肉の摂取をやめる → リンパ節のがんが小さくなり消滅
→ 15年間一度も再発なし
以上が、42歳で乳がんになったプラント教授の乳がんの歩みである。
たたいても、たたいても、消えないがんにおびえながら、プラント教授は、
自分がなぜ乳がんになったのかを調べ始める。
●プラント教授は、最初に乳がんになったあと、
ブリストル・ダイエットという有名ながんの食事療法を取り入れた。
これは、油・動物性食品・塩分・カフェインなどをとらず、
野菜や果物、ヨーグルトなどを多くとるという食事療法であった。
しかし再発！ 余命は長くないと、医者からも告げられる。
……愕然とするプラント教授は、それでもあきらめなかった。
学術論文を読みあさり、まさに命がけで研究を続ける。
そしてついに、プラント教授は乳がんの真犯人を探り当てた。
それから15年。プラント教授の乳がんは一度も再発していない。
392:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:28:24 WLu4Pfxl0
私は１９６１年の夏休みに、父の田舎の長野県に祖母と一緒に行ったことがあります。
上信でした。当時軽井沢より北は電化されていませんでしたから、いわゆるＳＬに乗っ
て上信まで行きました。トンネルの多いことには驚きました。煤よけの網を降ろしても
効果は少なく、私の背中は汗と小さい石炭の粒で酷い状態でした。
父が生まれた生家は、大変な山奥でした。駅で降りてバスに乗って、山々山の中を走っ
て行きました。さて当時の長野県の食卓ですが、かなり質素なものでした。東京にいる
時にはすき焼きやとんかつや焼き魚などをよく食べていましたが、あまりの質素さに驚
きました。肉を食べたのは、本家の分家に行った時に、お客さんだと言うことで、分家
のおじさんが飼っていた鶏を潰して料理してくれた時だけだったと思います。
昭和３６年頃の長野県の食卓には、肉なんてほとんど上がりませんでした。また山村に
はタバコ屋なんてありませんでしたから、本家の人がタバコを吸っている所など見たこ
ともありませんでした。そうした質素な食生活が今の男女とも長寿の長野県にしたのか
も知れませんね。
393:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:40:11 X0cHhBfo0
雑食になってからの弊害。
若いころ 肉大好きで右ひざがときどき痛くなった。
そのあと菜食して、今また雑食だけど
なぜか右ひざがたまに ぴりっと痛くなる。
昔ほど長くはないし一日に数回くらいだと思うけど。
なんでやろ・・・
菜食のころはこれはなかった。
神経が鈍くなるのが菜食の利点なのかな。
394:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 07:40:46 fPDjwkAo0
マーガリンには純植物性なんて書いてあるものもあるが、結局発酵乳を使っているんじゃないか。
またかなり昔にマーガリンの危険性をラジオで警告する放送をやっていた。今パーム油を使っては
いるかどうか分からないが、強力な発癌性がある農薬をやしの木に振り掛けていることが指摘され
たこともある。
395:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:18:38 i1DhkIIl0
>>382
読んだ夢でも見たんじゃないの？
あれ読んだ上でラクトベジやってるなんて、理解不能。
396:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:14:57 8IeJdGEm0
牛乳も多くなければ大して問題はないように思います。
中巻のグラフを見ても年５０リットルが悪いという様には取れません。
１００、１５０はまずいようです。
でも１０リットルは無いとまずいかもしれないじゃないですか。
肉も牛乳も共に最低必要値などなくとにかく少ない方がいいと書いてあった様に思います。
まともに受け取るとビーガンになってしまいます。
「少量の魚が必要なんて描写がありましたでしょうか？」
どちらにせよ少量の乳製品が致命的になることはない。
私は菜食でもあるので、少量の肉という選択は基本的にない。
少量の乳製品を選ぶ。
肉も牛乳も薬のようなもの。
多量に取ると危険なのはそうなのだろうけど、無いとどうなるやら現在不明。
なら、好きなので少量採ります。
マクガバン報告は取り過ぎの危険については語ってるけど、必要最低限の栄養については本の中に無いと思います。
もし私が読み飛ばしているならご指摘いただければ助かります。
397:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:10:34 brdwHVfN0
食べ物には体に対する影響と、精神、特に感情に及ぼす影響があります。
これは自分を観察してもわかりますし、アーユルヴェーダーにおいてそれは研究され続けています。
牛乳には浄性があり、穏やかで活力のある精神をもたらします。
肉、魚には激性があり、それが悪いというわけではないですが、感情のコントロールが難しくなります。
とても活動的なエネルギーを精神にもたらしますが、落ち着きがなくなりやすくなります。
これは一例ですが、肉体と精神両方において適した食べ物の接種をいしくする必要があります。
398:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:12:54 OjSSg02g0
接種をいしく？？？わかんね。
399:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 19:50:24 kD2WbrxN0
リンダマッカートニーはラクトベジで乳がんでした。
乳がんと牛乳の著者は菜食（ラクトベジ）にしても乳がんが消えなかったが乳製品をやめた結果が癌が消えた。
400:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:06:23 CE75ddLt0
>>396
「葬られた第二のマクバガン報告」の著者は、
基本は菜食になったが、たまに魚は食べるそうだ。
ソースは「１００歳まで元気に生きる」ジョン・ロビンズ 著
それと、乳製品を購入するという行為は、酪農産業を支持し、育てることになる。
その結果、たくさんの人が犠牲になる。そのことをどう思うのだろうか？
401:病弱名無しさん
10/07/12 02:04:16 zrXMFx7y0
それを仰ると、魚を買っても魚を食べすぎる人を支援しているとか言えるので自己責任でお願いします。
牛乳に発がん性があろうと動物たんぱくを含んでいようと、不要なのだろうか。
ビーガンはよくないというデータがあるらしい。
たまに魚とったほうがいいらしい。
ならたまに牛乳飲んでもほとんど違いはないのではないでしょうか。
魚にあって牛乳に無いものがあるわけでもないでしょう。
自分の場合は、精神作用の側面では牛乳＞魚なので牛乳をとります。
402:病弱名無しさん
10/07/12 02:05:56 zrXMFx7y0
また私は牛乳は一切飲んでいません。
というのも変な餌、紙パック、高温殺菌の臭い牛乳は私の舌は毒と判断するからです。それは一滴もいりません。
私の言った牛乳とは、甘くていい香り、瓶入り、放牧、草を食べた牛の、低温殺菌の
瓶一本４００円はする(共同購入なので２８０円です)牛乳のことです。
舌は正直です。栄養価の違い以上に全く別の作用を体にもたらすでしょう。
食事はは全体で見なくてはいけないとのキャンベル氏の弁です。
今癌でないのなら一定以内の乳製品は発がん性があってもオーケーです。
大体、玄米、野菜にもミネラルに相応したアク、毒性があるんですよ。
毒性のあるものをすべて却下したら、白米だけの食事になってしまいます。
要は食べ過ぎが一番の早死にだといわれております。
403:病弱名無しさん
10/07/12 06:40:53 x81TTbny0
>>401
>魚にあって牛乳に無いものがあるわけでもないでしょう。
ありますよ。
牛乳に少なくて、魚に多い栄養素もあります。
牛乳に多くて、魚に少ない（もしくはない）問題視される物質もあります。
つまり、菜食＋乳は、菜食＋魚に比べると、デメリットばかりが目立つということです。
それと、海産物は基本的には天然のものなので、支援も何もないです。
養殖物に関しては有る程度当てはまります。
404:病弱名無しさん
10/07/12 17:31:40 IsX0pxN20
牛乳を飲んで新ヤコブ病にならないと言う確実な根拠はないそうだ。自分は不幸にも
イギリスのチーズを食べてしまった。それは１９９６年の２月のことであり、３月に
狂牛病パニックが起きた時には、もう自分はいずれ新ヤコブ病で死ぬんだと思い絶望
したよ。オランダのエダムチーズはよく食べていた。赤玉のあれね。そしたらオラン
ダでも狂牛病が発生した。世界のＢＳＥ発生状況を見ると恐ろしくなる。カナダでは
毎日チーズを食べていた。そしたらカナダでもＢＳＥが発生した。牛乳、バター、チ
ーズが全く安全ではないことは、イギリスではＢＳＥに罹患した牛の乳は、人間の飲
用にすることを禁止していることと、イタリアでも同様の措置が取られていることか
らも分かる。狂牛病の潜伏期にある乳牛の乳をいちいち検査などしてはいないだろう。
「牛乳は毒」と言う前に、牛乳や乳製品から新ヤコブ病になって死ぬ方が怖いよ。下
のサイトを見てみなよ。自分が飲んだり食べたりした牛乳やチーズがＢＳＥ感染牛の
それだったらどうなるんだよ。
URLﾘﾝｸ(ss.niah.affrc.go.jp)
405:病弱名無しさん
10/07/12 17:46:30 IsX0pxN20
URLﾘﾝｸ(www.juno.dti.ne.jp)
ＢＳＥ発生や新ヤコブ病死亡者は減ってきているから、少し気持ちが落ち着く。
「牛乳やチーズでは絶対に新ヤコブ病にはならないんだ」と自分に言い聞かせて
いる。なんでよりによって１９９６年の２月にイギリスのチーズなんか買って食
べてしまったのか後悔している。日本にいても３６頭狂牛病になっているのだか
ら、確率は低くてもその牛から採った牛乳やチーズを食べた人もいるだろう。ま
して日本で初めて狂牛病になった雌牛の子供の雄牛を食べた人（大阪で消費され
たと発表）や１９９６年以前にイギリスに旅行して牛肉やハンバーグなどを食べ
た人は不安で仕方がないだろう。新ヤコブ病になったら死あるのみなんだからね。
１００％死亡するのだ。自分はあれからベジタリアンになったのだ。
406:病弱名無しさん
10/07/12 18:14:26 IsX0pxN20
イギリスでは今年になってから、また新ヤコブ病罹患者が増え始めている。不気味だね。
潜伏期が長いから怖いよ。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
新ヤコブ病の症状が上のサイトに書かれている。潜伏期は１０年から５０年だそうだ。若
い人ほど発生率が高いそうだ。安いハンバーグなどには、牛の特定危険部位が混じってい
たことがあったそうで、イギリスに１ヶ月滞在していた日本人が亡くなった。ちょっと思
うんだけれどもコンビーフは牛のどの部位を原料にしているのだろう。自分はアメリカ産
のコンビーフをよく食べていたから心配だ。牛脂で固められているが、脳、脊髄、扁桃部、
回腸に一部などの部位の油が混入してはいないのかな。心配だな。これはもう諦めるしか
ないね。じたばたしてもしょうがない。人間みんないずれは死ぬんだから。
コンビーフに詳しい人がいたら、説明をよろしく。
407:病弱名無しさん
10/07/12 19:01:53 QwX+RtiH0
イギリスでは牛の頭部全体を特定危険部位にしている。牛タンは安全なのかな。
また牛もつは安全なのかな。
ベジタリアンでも、ラクトは止めた方がいいよ。乳製品を非常に多く摂る欧米で
は、乳癌が非常に多いから。なお男性にも乳癌があり、これは死亡率が非常に高
いそうだ。男性の乳癌は稀だから、検診なんてないし、男は乳癌にはならないと
思っている人も多いから、気が付いた時には肺に転移していていると言うことに
なるみたいだ。
408:病弱名無しさん
10/07/12 19:24:00 CUwlZnUgP
つかこうへい氏 ６２歳
タバコやってたらダメだな
409:病弱名無しさん
10/07/12 19:59:51 WY4b9Rff0
いやー、ヤコブ病。そしてwikiの牛乳のデータ。
高温殺菌が有毒といっても、先進国はほとんど低温殺菌なので結局おなじこと。
牛乳はやばいみたいですねえ。
これからはビーガン＋保険としてのごく少量の乳製品＋保険としてのごく少量の魚
といった感じで行ってみます。
ビーガンを徹底する理由もないので、安全策として動物性のものをごく少量とります。
ラクトというより、ビーガン＋僅かな乳製品といった感じにしてみます。
ラクトは乳製品にすべてをかけて意図的にたくさんとるイメージですからね。
ビーガン＋僅かな乳製品にするのは、精神的な影響の考慮であり、菜食だからです。
基本的に自分に近い生物を食べることはしません。人間から遠いほどいいです。
人間＞ サル ＞ イルカ ＞ クジラ＞ ネコ ＞ 犬 ＞ 牛 ＞豚 ＞鳥 ＞魚
＞＞＞＞各植物
実際赤子の飲むものを一生飲み続けるのは変ですよね。
牛乳は草の結晶だというフレーズもいいけど、いい加減乳離れしろというのも説得力があります。bywiki
410:病弱名無しさん
10/07/12 22:26:29 VAjF2tLa0
参考までにカキコ。漢方では、薬物＝食物はその陰陽と五行、気味（きみ）に対応する経絡を刺激する、と考える。
例えば羊肉の気味は甘温、太陰脾経・小陰腎経など。
今の時期に飲むと、とても体にいいお茶がある。ドクダミ茶だ。ドクダミの漢方名は十薬、辛微寒、太陽膀胱経に入る。
利水、消炎解熱、解毒、いわゆるデトックス作用が強力で、原爆で被爆した人々がこれを飲み続けて助かった話さえある。
ところで、この草は大腸膀胱経に特異的に作用する。長期間にわたり漫然と大量に飲み続けると何が起きるか？
持病もないのに多量にドクダミ茶を通年しかも数ー10数年飲み続けた人に、膀胱ガンが多発している、と関係筋からきく。
万物は、少量なら薬、多量では毒。ドクダミ茶は夏期のみ。
また、インド医学（アーユルヴェーダ）で乳製品が特権的地位にあるのは、宗教上の理由。
関西さん、とりあえずお元気で何より。世間は理屈通り法律通りにいかないが、ケースバイケースで有利な方法は必ずあります。
もうされているとは思うが、病院その他と事前によくご相談になるとよかったりします。
み仏のご加護が関西さんご夫婦にありますように。
411:病弱名無しさん
10/07/13 05:15:48 SnUvRD8e0
だいぶ前の話で恐縮ですが、ビートルズのポール・マカットニーが
リンダさんという奥様を伴って日本に来た時、職場の同僚と演奏を見に行きました。
奥方のリンダ夫人がとても美しく、またベジタリアンの本を出していたのですっかりファンになり、
いつも素敵なイギリスの農場とリンダさん手作りのお料理の写真に見入っていました。
リンダ夫人はアメリカ人で肝臓がんを患ってからベジタリアンになったそうですが、
野菜も自分で栽培するなど徹底していました。
しかし、惜しくも乳がんで亡くなってしまったそうです。
ベジタリアンなのにどーしてーと思っていましたら、
やはり乳製品は頻繁にとっていたようでそれが原因らしいです。
「乳がんと牛乳」にもそのことが書かれており、納得した次第です。
肉はとらなくても乳製品をとっていれば乳がんになるリスクは高いのですね。
412:病弱名無しさん
10/07/13 16:39:38 TV0Vl4qH0
基本的に、食物は同種または類似性の高い組織を刺激する、とたいていの伝統医学では看做されている。
乳製品を長期間継続的かつ多量に摂取すれば、乳房・乳腺への強い刺激が続くことになる。
もちろん、現代科学による説明も、いくつか可能でしょう。
肝がんを菜食で乗り越えられたリンダさんが、乳がんで亡くなられたときは、驚きだった。
そのとき、そういえば団塊の世代のベジタリアンも、急に乳がん・肝がんになる人が多い、と気づいた。
これはあくまで可能性だが、インドで乳製品を肉・魚の代用にしていて大丈夫なのは、宗教的理由もあるが
遺伝的素因があるのかもしれない。インド亜大陸に住む人々の、遺伝子多型は、ばらつきが小さいという報告がある。
つまりあれだけ多数の人々がいながら、遺伝子で見ると全員とても似通っている。
ということは、先祖を同じくする人ばかりだということだ。どうやらインド亜大陸では、ここ数千年内に
人類の数が極端に減少した事があるらしい。このとき、乳製品への耐性の大きな人がたまたま生き残った
という可能性を妄想してみたりする。
413:病弱名無しさん
10/07/13 18:38:27 9ROY6L020
このスレを見ている人のなかで、１９９６年以前にイギリスに旅行して、牛肉のステーキ、
ハンバーグ、コンビーフなどを食べた人はいますか？海外旅行によく行った人はイギリスに
行かない方が稀でしたからね。
牛乳や乳性品が乳癌の原因とは驚きましたね。乳製品を多く摂る欧米に乳癌が多いことは事
実ですし、日本では１９５０年頃には稀だった乳癌が、１９７５年頃から増え始め、大腸癌、
肺癌、膵臓癌とともに増えてきていますね。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
これは高齢化も原因だと思いますが、年齢調整をしても大腸癌、肺癌、膵臓癌、乳癌は増えて
います。全国で学校給食で脱脂粉乳が使われるようになったのは、１９５４年です。当時の小
学生は１９４２年から１９４７年に生まれた子供たちです。現在６２歳から６８歳の年代の人
です。牛乳や乳製品の普及と肉食の普及も同時進行していますから、牛乳や乳製品がこれらの
癌を引き起こしたとは断定できませんが、ラクトベジタリアンは注意した方がいいですね。肉
を食べなくても牛乳や乳製品を多く摂っていた場合には、恐ろしい死病になってしまうのでは
ベジタリアンになった意味がありませんから。
なお日本の厚生労働省は乳製品の摂取が前立腺癌のリスクを上げることを示しています。牛乳
が大腸癌のリスクを上げると言う説は、１９８０年代の日本の医師が書いた本に書いてありま
す。
URLﾘﾝｸ(tanukur.blog8.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
414:病弱名無しさん
10/07/13 18:48:41 9ROY6L020
>>414
誤）牛乳や乳性品
正）牛乳や乳製品
最近スーパーなどでは、豆乳が多く見られるようになりましたね。牛乳を止めて豆乳
に切り替える人が増えてきたんですね。やはり日本人の健康志向は世界でも一番にな
ってきているようです。だから世界一の長寿国になったのでしょう。長野県が日本で
一番長寿なのは、その食生活（１９２０年～１９６０年）に学ぶべきですね。
URLﾘﾝｸ(www.janis.or.jp)
415:病弱名無しさん
10/07/13 22:24:58 N61SJtOB0
長野は海がない地域なので川魚、ドジョウや蜆 タニシなどの淡水性の魚介類のほか
蜂の子やイナゴなどの昆虫を食べる習慣がありましたね。
私が第一子を妊娠したとき松本市にいる親戚のおばさんからイナゴの佃煮を
送られたことがあって、なんでも妊婦のカルシウム補給にすごく
いいのだそうです。黒く煮詰められたイナゴはゴキブリに似てなくもなく、
私は口にすることができなかったのですが、妊娠仲間？の友人に見せたら
ポリポリとかじって「うん、おいしい」と喜んでいました。
つられて私も二、三匹。
結局私はそれしか食べませんでした。残りは主人と、その友人の口の中へ。
昔の人は、肉を食べなくても、様々な形で動物性たんぱく質を摂っていた
のではないかと思います。