10/04/25 19:15:53 JLXsn5/h0
前スレ・ベジタリアン part31 【半端菜食主義】＜実質part32＞
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
前々スレ・ベジタリアン part31 【菜食】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
ベジタリアンの分類
●ビーガン（vegan）：動物性食品を厳格に避けるベジタリアン
●ラクト・ベジタリアン（lacto-vegetarian)：乳製品を摂取するベジタリアン
●オボ・ベジタリアン(ovo-vegetarian)：卵および卵製品を摂取するベジタリアン
●ラクト・オボ・ベジタリアン（lacto-ovo-vegetarian)：乳製品や卵を摂るベジタリアン
●ペスコ・ベジタリアン（pesco-vegetarian)：魚介類を摂取するベジタリアン
●ポゥヨゥ・ベジタリアン(pollo-vegetarian)：鳥の肉を摂取するベジタリアン
『ベジタリアンの医学』蒲原聖可著 平凡社新書による
肉だけ食べないペスコ・ベジタリアンを、デミ・ベジタリアンとも言う。
2:病弱名無しさん
10/04/26 12:07:51 sK5kBa3K0
2009年版、アメリカ栄養士会、ベジタリアンは、心疾患、糖尿病、血圧とコレステロール値が低くとかなんとかかんとかの報告。
URLﾘﾝｸ(www.adajournal.org)(09)00700-7/abstract
3:病弱名無しさん
10/04/26 12:09:45 sK5kBa3K0
血中のビタミンB12値が高いからといって、それが活性型であることにはならない。
なぜなら、不活性型の（ビタミンB12欠乏症を悪化させるおそれもある）ビタミンB12を多く摂取している場合でも、血中のビタミンB12濃度は上昇するからである。3)
ビタミンB12欠乏症の人の中でも、神経症状の出ている人は血中のビタミンB12濃度が高い
（つまりビタミンB12類似体の濃度が高い）との報告があり、不活性型のビタミンB12類似体が
体内に蓄積しすぎると神経症状が出てくるのではないかとの見方がある。3)
血中のビタミンB12濃度はビタミンB12類似体も測定してしまうため、
本当に活性型かどうかを調べるには尿中のメチルマロン酸（MMA値）の測定が必要である。
＜海苔が原因か？＞
そこで著者は次に尿中メチルマロン酸の測定も行っている。
これは活性型ビタミンB12を測定できる信頼できる測定法である。
URLﾘﾝｸ(macrostarter.at.webry.info)
4:病弱名無しさん
10/04/26 12:11:12 sK5kBa3K0
■大腸がん
「大腸がん」は「結腸がん」と「直腸Ｓ状結腸移行部及び直腸がん」を合計したものである．
わが国の大腸がんによる死亡数は男女とも，ここ数十年，一貫して増加している．
２００５年（平成１７年）において，男性では部位別悪性新生物死亡数の４位，女性では１位となっている
（ただし，年齢調整死亡率は，男女とも，１９９０年代半ばをピークとして，減少している)．大腸がんは元来，
欧米人に多いがんである．しかし，戦後の日本人の食生活の洋風化による動物性食品・動物性脂肪等の
摂取の増加に伴い，大腸がんも増加してきた．２００５年(平成１７年)のわが国の「結腸がん」と
「直腸Ｓ状結腸移行部及び直腸がん」の粗死亡率は，男女とも，２０００年の米国のそれぞれの粗死亡率を上回っている．
北海道は，男女とも，大腸がんのＳＭＲは有意に高かった．特に人口の多い市(札幌市・函館市・小樽市)で高いことが目立った．
北海道民の動物性食品摂取量が全国より多いことが関与していると思われるが，大腸がんＳＭＲは
本シリーズ第２巻(１９８３年～１９９２年)以来，男女とも有意に高い状態が続いている
URLﾘﾝｸ(www.hokkaidohealth-net.or.jp)
5:病弱名無しさん
10/04/26 12:12:34 sK5kBa3K0
コレステロール値と老人
老人はとかく、肉を遠ざけて菜食にはしるのを良しとする傾向がありますが、
老人の追跡調査の結果、菜食主義者がもっとも短命だとわかりました。
小食・粗食はダメで、コレステロール値が１８０を割ったら気をつけたほうがよい。
高血圧の原因をコレステロールと考え、患者に肉類を禁じたこともありますが、
日本人の多くに見られる高血圧は細動脈硬化によるもので、コレステロールはむしろ
不足しています。コレステロールが不足すると、血管の細胞膜が弱くなり、血管が切れやすく、
脳卒中が起こりやすくなるのです。
ですから、老人は肉や魚、卵を欠かしてはなりません。
高血圧だと言われると、その日から肉・魚・卵・牛乳などを遠ざける人がいますが、
それはみずから墓穴を掘る行為です。
URLﾘﾝｸ(www.02.246.ne.jp)
6:病弱名無しさん
10/04/26 12:13:54 sK5kBa3K0
米国癌研究財団（AICR）が発表した最近の知見によれば、
週に18オンス（510グラム、1ポンド強）を超える量の動物性の肉（豚肉、牛肉、羊肉、山羊肉）を
摂取すると、大腸癌になるリスクが有意に高くなるという。さらに、摂取量が18オンスを超えると
1.5オンス（43グラム）ごとにリスクが15％上昇するという。
URLﾘﾝｸ(www.cancerit.jp)
7:病弱名無しさん
10/04/26 13:39:04 sK5kBa3K0
695 ：病弱名無しさん ：2009/09/26(土) 07:42:13 (p)ID:gmir1lWxO(11)
◎英国のオックスフォード大学臨床医学部疫学ユニットの教授のティム・ケイ（TimKey）氏らが、 British Journal of Cancer誌電子版に発表しました。
◎研究は、 61,566 人の英国人の男女を対象に行われました。32,403人の肉の食べる人々、8,562人の魚を食べる人々（肉を食べないが魚を食べる）、20,601人の菜食主義者（肉も魚も食べない）を含みました。
◎平均で 12.2 年の追跡期間に 3,350人がガンを発症しました。肉の食べる人々では2204人、魚を食べる人々では 317人、菜食主義者では 829人でした。
URLﾘﾝｸ(www.rda.co.jp)
癌発症率
肉食……6.08％
魚食……3.07％
菜食……4.02％
肉食が発癌率を高めることがわかりました
魚食（ペスコベジタリアン）が最も癌になりにくいことがわかりました
8:病弱名無しさん
10/04/26 13:41:33 sK5kBa3K0
「マクロビ論文⑤ 海藻とビタミンB12」より
最も信頼がおける測定法はヒトにその食品を与え、その人の尿中メチルマロン酸（MMA)値が下がるかどうかを見る方法である。
MMA値が下がれば、その食品はビタミンB12源とみなしてよいことになる。
（中略）
その結果、乾燥海苔の摂取はMMA値の状態をさらに悪化させていた。
これは海苔を食べると人体にある（活性型）ビタミンB12をさらに減少させ、
B12欠乏症の人々に害を及ぼす可能性があることを示している。
URLﾘﾝｸ(macrostarter.at.webry.info)
9:病弱名無しさん
10/04/27 07:39:08 0AR3DLYT0
肉で膀胱がんのリスクが5倍!? 特に焼き肉や唐揚げは危険!?
URLﾘﾝｸ(www.rda.co.jp)
牛や豚など赤肉をたくさん食べると、特に焼き肉のような焦げるほど焼いた肉が好きなら、
膀胱がんのリスクがかなり増加するようです。
よく焼いた肉、例えばウエルダンのビーフステーキをよく食べる人々は、
膀胱がんのリスクが2倍以上に増加すると、約1700人のデータを含む新しい研究結果が示しています。
特に、一部の人々は遺伝学的に、高温調理をした赤肉による健康への悪影響を受けやすいことが明らかになりました。
肉を高温で焼いたり揚げたりすると、発がん性の化学物質が形成されることが分かっています。
がんを予防するために、焦げた食物は食べないように推薦されています。
10:病弱名無しさん
10/04/29 11:30:44 AVn7wpA8P
>>5
ゆで卵の坂東英二は
なんか艶がなくなったな
11:病弱名無しさん
10/04/29 14:00:18 BZm9gxUU0
>>5
喫煙と肺癌に関連性はないとか、喫煙者はアルツになり難いとか笑っちゃうね。
明らかにこの人も喫煙者だねｗ
都合のいい１つの研究データを持ってきて、タバコ擁護。
他の数十の研究は無視ですか？
12:病弱名無しさん
10/04/30 17:12:14 9qLYtUNT0
>>5
老人はさっさと死ねよ
13:病弱名無しさん
10/05/03 17:56:47 fQqGN+I90
葉酸・ビタミンＢ１２投与、アルツハイマー改善
軽症期のアルツハイマー病患者にビタミンＢ群の一種の葉酸とビタミンＢ１２を投与すると
症状が改善することを、見立病院（福岡県田川市）の佐藤能啓(よしひろ)副院長（神経内科）が実証した。
葉酸とビタミンＢ１２が、アルツハイマー病の危険因子とされるホモシスチン
（必須アミノ酸の老廃物）の血中濃度を下げることは従来の研究で明らかになっているが、
患者の集団に投与して証明したのは初めて。
（2010年5月3日15時21分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
14:病弱名無しさん
10/05/11 20:32:16 pvYJRXSI0
鶏胸肉は高タンパク低脂肪でよい
15: ◆VEGAN.Izk2
10/05/12 00:18:01 GDdHZbtY0
鈴木英鷹「厳格な玄米菜食児における血清ビタミンB12値」『ジヤーナルオブNutritionalScienceandVitaminolgy』 41巻6号199512pp587-594
厳格な玄米菜食の菜食歴4-10年の7-14歳の子供6名海苔を1日当たり2-4g摂取しており、玄米菜食群はコントロール群と比較しビタミンB12値などに優位差がなく海苔の摂取によってビタミンB12の欠乏を防ぐことができる
「完全菜食において海苔はビタミンB12の供給源として有効である」
生後より厳格な玄米菜食をしている7-18歳6名
完全菜食であっても血中ビタミンB12値を正常範囲に維持することは可能でありそのためには海苔の摂取が不可欠
16: ◆VEGAN.Izk2
10/05/12 00:19:02 GDdHZbtY0
米国心臓協会（AHA）
研究では、菜食主義者に肥満、冠動脈疾患、高血圧、糖尿病、ある種の癌リスクが低いことが判明している。
URLﾘﾝｸ(health.nikkei.co.jp)
アメリカ栄養士協会(ADA:アメリカを代表する栄養学団体) 膨大な論文をもとにした総論
うまく考えられたビーガン(完全菜食)や他のベジタリン食は、妊娠中・授乳中・幼児・子供・成人を含めて、生涯における全ての段階で適切である。
心臓病 ベジタリアンは男性31％少ない、女性20％少ない
ガン ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します
糖尿病 ノンベジタリアンのほうが1.97倍多い
肥満 ベジタリアンのほうが少ない
高血圧 ベジタリンは血圧が低い
URLﾘﾝｸ(www.adajournal.org)
アメリカ農務省のフードガイドピラミッド(アメリカの食事摂取基準) 肉と豆類の項
魚、ナッツ類、種子類は健康な油を含むので、家畜肉のかわりに頻繁にこれらの食物を選んでください。
URLﾘﾝｸ(www.mypyramid.gov)
飽和脂肪酸は悪玉コレステロールを増やします。
牛・豚・羊肉、ソーセージ、ホットドッグ、ベーコン、サラミ、鳥、制限しよう。
URLﾘﾝｸ(www.mypyramid.gov)
世界がん研究基金7000件の研究をメタ分析！ 赤肉は週300g以下を目指し、できれば魚・鶏肉に。
URLﾘﾝｸ(www.dietandcancerreport.org)
菜食のキリスト教団、カルフォルニア州のセブンスデー・アドヴェンティスト34000人を12年間追跡
州平均よりも男性は7.3年、女性は4.4年長生き。
URLﾘﾝｸ(adventist.org.au)
チャイナプロジェクト中国で11000人を7年追跡、米コーネル大、英オックスフォード大、北京大が協力。
動物性タンパク質が少ないほど、あらゆるがん、脳梗塞、脳卒中、心臓病、糖尿病のリスクが少ない。
17: ◆VEGAN.Izk2
10/05/12 00:20:24 GDdHZbtY0
がんに関するエキスパートレポートは牛乳を勧めていない。予防する、リスクを高める両方の論文があるため。
【がん患者の食事ガイドライン・エビデンス】
「世界がん研究基金とアメリカがん研究協会によるがん予防する食事を含めた報告」2007年 URLﾘﾝｸ(www.dietandcancerreport.org)
玄米などの全粒穀物にし、肉は週300グラム以下に控え、砂糖控え、野菜は1日600グラム、乳製品はすすめない。マクロビオティック含む菜食はがんの発症率が低い（Chapter4-196ページ）。
発がん物質のニトロソアミンを腸内で作り出す、ハム・ソーセージなんかは食べることさえすすめない。
亜硝酸塩は、N-ニトロソ化合物(ニトロソアミン)を形成し、
いくつかのN-ニトロソ化合物が、人間か動物の発癌物質として知られている。
RECOMMENDATION 5 勧告５
ANIMAL FOODS 動物性食品
Limit intake of red meat and 摂取量を制限せよ、
avoid processed meat 加工肉（ハム・ソーセージ）と赤肉（牛豚羊）を。
日本も採用→『がんの補完代替医療ガイドブック第2版』厚生労働省がん研究助成金研究 URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp)
「アメリカがん協会によるがん生存者のための食事」2006年 『乳がんからあなたを守る食事とライフスタイル』に載ってる
玄米などの全粒穀物にし、肉は控える。
[毎日JP]ＮＰＯ講演会：がん治癒へ生活改善 元患者が体験談、座談会－－きょう、天神 ／福岡
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>生存率が極めて低い小細胞がんで医師から「現代医学の治療法では無力。
>あなた自身が免疫力を上げる努力をするしかない」と言われた。
>翌日から食生活を玄米菜食に変え、仕事中心だった生活を会社の協力を得て改善。
>５カ月後にがんは自然退縮したという。
18:病弱名無しさん
10/05/22 02:12:39 ukfhmjVB0
>>14
鶏も肉だからよくないとおもうんだけど
19:病弱名無しさん
10/05/27 19:51:31 OsGDfyjI0
ビーガンになってからうんこがあんまり出なくなったんだけど大丈夫かな
20:病弱名無しさん
10/05/27 20:17:47 L26ZmWyy0
おれは一日２食で２回排便。便秘ってわけではないのかな？
21:病弱名無しさん
10/05/28 10:57:23 tjkKLElG0
菜食・菌食中心の食文化革命で、日本は肉食文化から卒業を
URLﾘﾝｸ(www.pjnews.net)
現代の環境問題や温暖化・砂漠化・食糧不足の最大の原因は、二酸化炭素というよりも、
欧米が世界中に牛豚羊の肉食文化を習慣づけたことであるからです。
そして、中国や途上国での肉食文化の人口が急拡大することと水資源・食糧不足や
海洋汚染やウイルス感染によって、近い将来には食べたくても食べられない時代が
到来することは間違いありません。
22:病弱名無しさん
10/05/28 17:22:54 ZstT1TV10
それなら尚更今のうちに肉食っておかなきゃだな
23:病弱名無しさん
10/05/28 20:57:44 X0rK82rc0
将来自分の子や孫に恨まれてもよければな。
24:病弱名無しさん
10/05/31 11:17:15 gRtbG2/K0
その前に子供や孫を作れるのか心配だなベジ。
25:病弱名無しさん
10/05/31 13:47:31 JYysJheX0
近年、世界中で若者の精子数が激減しているのはなぜだろう。
妊娠中に牛肉を多く食べた母親から生まれた男性は、
そうではない男性よりも精子の数が少ない。
なんて研究もある。
26:病弱名無しさん
10/06/01 01:42:09 /7GErWrG0
ベジタリアン団体の見解ではベジタリアンは一日80gほどのタンパク質を摂っているという
そのタンパク質を得るためには大豆に頼らざるを得ないわけで
近年、世界中で若者の精子数が激減しているのはなぜだろう。
大豆製品の食べ過ぎ、精子の数を減らす可能性 米調査
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
大豆を多く食べる人(一日あたり豆腐80グラム以上、または納豆3分の1パック以上)は肝臓ガンのリスクは約4倍
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
ベジタリアンの母親は尿道下裂児出産割合が高い
URLﾘﾝｸ(www.nihs.go.jp)
尿道下裂と食餌性植物エストロゲン(大豆イソフラボン)や農薬との関連を示唆
ガン患者に警告! 大豆食品の大量消費は危険 腫瘍を肥大させる
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
27:病弱名無しさん
10/06/01 21:35:23 G83PPes50
>>26
米や麦の方がタンパク源としては大きい
タンパク質の割合は10%前後でそれほど高くないけど、量が圧倒的に多い（日本の菜食生活だと米だけでも一日400-500g程度、某詩人のように「4合の玄米」だと600-700g程度）から
28:病弱名無しさん
10/06/01 21:50:33 pjmuUKFY0
米麦と大豆のどちらが蛋白の含有量が多いかではなく
ベジの方が雑食より大豆の摂取量が多いということを>>26は
問題にしている。
問題をすり変えるな。
29:病弱名無しさん
10/06/01 21:57:37 G83PPes50
>>28
すりかえてるのはそっちだろ
「ベジの方が雑食より大豆の摂取量が多いという」などといった都合いい前提まで立てて
菜食＝大豆大食いなんて短絡的な発想しか出来ないの？
食生活なんて人それぞれなんだが
それとも、大豆以外の植物にはタンパク質は含まれていないとでも思っていたのかなｗ
30:病弱名無しさん
10/06/01 22:52:57 xObu/+NI0
ニュージーランドでは２０年間で男子の精子数が５割も減った。
ニュージーランドで大豆製品がブームなどという話は聞かない。
31:病弱名無しさん
10/06/01 23:04:57 pjmuUKFY0
？？？それでニュージーランドでは20年間で肉食が増えたの？
増えてないんだったら大豆とも肉食とも関係ないってことだな。
32:病弱名無しさん
10/06/02 00:24:22 /i5agkba0
>>29
無知すぎるだろ
ベジタリアンが雑食者よりも大豆摂取傾向にあるのは疑いようもない
ベジタリアン用のモドキ肉は大豆製品
ベジミートの材料も大豆
ベジタリアンミンチの材料も大豆
それと
>米や麦の方がタンパク源としては大きい
実際にレシピ出してくれる？
ちなみに植物のバランスが悪いタンパク質を摂っても殆ど人間のタンパク質にならない
必須アミノ酸のうち、一番摂取できていないアミノ酸(第一制限アミノ酸）がタンパク質合成のベースになって
その一番低いアミノ酸に合わせたレベルしかタンパク質を合成できないから
33:病弱名無しさん
10/06/02 01:24:16 eQwQWYTS0
玄米とかの全粒穀物が半分以上の食品にがんリスク低下とか、
大豆食品に心臓疾患のリスク低下って表示して売ることができるようになって
そういうものが広がっていったのが2000年以降です。
牛乳はよくないとか、肉より豆をとか一流の栄養学者が言ってますし。
アミノ酸スコアが豆より動物性のほうがいいとかいうのは過去の栄養学。
1973年に暫定アミノ酸パターンを出した。暫定＝まあとりあえずこんなもんで。
1985年の正式なもので大豆も100点に、これはもう一度1985年のもので大丈夫だと再決定され、そのときに消化吸収率も考えようと提案された。
アメリカ政府が採用している消化吸収率を考慮したPDCAASは、ここ。URLﾘﾝｸ(www.doh.gov.za)
簡単にいえば、どんどん植物性で大丈夫になってきている。
そして、病気予防の栄養学に基づいて、アメリカのフードガイドピラミッドはまだダメだ、
こういうピラミッドにしたほうがいいとハーバード大学医学部が新しいピラミッドを提案しているわけです。
病気を予防しようと考えたら食品ピラミッドはこうなってしまった。
「白パン、白米、ジャガイモ、甘味料、肉、バターは食べるもんじゃないよ。」
「魚・鳥・卵は控えめで、無しでもいい。」
「乳製品よりカルシウムサプリメントのほうがいいよ」
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
そこにアメリカでは2005年に以下の本が売られてドカーンですよ。
栄養研究の本なのにアマゾンのレビューは600超、星5つが500超。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
邦訳。
・葬られた「第二のマクガバン報告」
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
34:病弱名無しさん
10/06/02 08:00:07 FIMGedFW0
>>32
無知丸出しだな
大豆をどれだけ食べるか、とベジタリアンか否かは何の関係もないぞｗ
ベジタリアンは「大豆を一定以上食べる人」じゃないんだから
ベジタリアンか否かに関係なく大豆をどれだけ食べるかなんて人それぞれ、としか言いようがない
都合よくでっち上げた「（本来の定義とは何の関係もない）ベジタリアン」で「ベジタリアンにはこんなやつしかいない」論展開しても無意味だろうに
ベジタリアンといっても、君の考える「ベジタリアンはこうでなくてはならない」という妄想に従う義務はないのだよ
35:病弱名無しさん
10/06/02 19:52:52 a2QsIJKl0
>>29まあまあ。ベジタリアンもそれぞれだけど大豆多くとる人も多いでいいじゃないか。
別に喧嘩するようなことじゃない。
自分は豆腐毎日５００グラムくらいとってたら性欲がほとんどなくなった。
36:病弱名無しさん
10/06/02 20:08:43 Qnd9WQj30
まあラクトベジやオボベジは大豆を特に多く食べるということはないかもな。
ビーガンなら豆を多く食べるということはあるだろう。
しかし完全菜食である精進料理は特に大豆食品が多いということもない。
タンパク質は簡単に必要量を満たせるからな。
西洋人に比べて大豆を多く摂っている東洋人に不妊が多いという話もない。
37:病弱名無しさん
10/06/02 23:24:17 /i5agkba0
ベジタリアン団体の見解ではベジタリアンは一日80gほどのタンパク質を摂っているという
そのタンパク質を得るためには大豆に頼らざるを得ないわけで
近年、世界中で若者の精子数が激減しているのはなぜだろう。
大豆製品の食べ過ぎ、精子の数を減らす可能性 米調査
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
大豆を多く食べる人(一日あたり豆腐80グラム以上、または納豆3分の1パック以上)は肝臓ガンのリスクは約4倍
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
ベジタリアンの母親は尿道下裂児出産割合が高い
URLﾘﾝｸ(www.nihs.go.jp)
尿道下裂と食餌性植物エストロゲン(大豆イソフラボン)や農薬との関連を示唆
ガン患者に警告! 大豆食品の大量消費は危険 腫瘍を肥大させる
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
38:病弱名無しさん
10/06/02 23:26:46 /i5agkba0
で、>>34は話を誤魔化さずにレシピ出してくれよ
大豆に頼らずに他の植物からタンパク質を十分摂ってるんだろ？
第一制限アミノ酸でどれくらいの有効タンパク質摂れているか計算してやるよ
39:病弱名無しさん
10/06/03 09:42:49 wOfFwCdY0
たとえば極端な話、小麦粉（強力・全粒）だけを１日分の食事（2300kcal）とする。
そうするとタンパク質は90gほど摂れることになる。玄米なら45gほどだ。
つまり、特に大豆製品を多く食べなくてもタンパク質の必要量を満たすことは容易。
そして成人において、制限アミノ酸という概念はほとんど意味を成さない。
40:病弱名無しさん
10/06/04 13:17:40 ON1Zvr6q0
ID青くしてる人は何でそんなに必死なの？w
41:病弱名無しさん
10/06/06 12:50:47 ShXhBrw40
『豚肉消費量最大、平均寿命1位から26位に急落した沖縄ショック、肥満率頭飛びぬけて1位の沖縄ショック』
現在の平均消費量で問題がないのなら、沖縄の40～50代に問題が出ない。
1948年から72年まで沖縄はアメリカだった。ファーストフードが一人当たり最大の県とも言われる。
一人当たりケンタッキーフライドチキン 1位、モスバーガー 1位、ミスタードーナツ 5位、
スターバックス 2位、吉野家 7位、
日本で一番肥満が多い県となる。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
2000年に沖縄男性の平均寿命が26位に急落するが、高齢者の死亡率は依然として低い。
若年者の死亡率の高さによって平均寿命が大きく下がり、子が先に死ぬというようなことが起きている。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
日本全国的に肉消費量は昭和40年あたりを区切りに以前は20ｇ以下だったが、以降は平均1日70～90gぐらい食べている。
特に沖縄は豚肉の比率が高いが、現在は肥満率が日本最高になり、
若い40-50代はさまざまな慢性病の病気の死亡率が日本ワースト5位に入っていることが事実である。
反対に、高齢者は肉体ができる若いときほど肉を食べずに育ってきた。
人生の大半は肉をあまり食べていないというこの事実を無視できないだろう。
戦争前の沖縄もその時代の本州と同じように行事のときにだけ肉を食べるような食生活であった。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org) (社団法人畜産技術協会：国内関連情報：報告書、沖縄県における山羊肉利用の経緯と現状)
しかし、戦後1972年まで沖縄を支配した米軍の食習慣も加わって肉の消費量が増えていった。
URLﾘﾝｸ(leio.lin.go.jp)
こういった食性と戦前の肉をあまり食べてこなかった世代が、沖縄長寿を支え、長寿者が他県より圧倒的に多い。
世代が下がるほど伝統的な沖縄料理を敬遠し、脂っこい肉料理を食べるという。
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
42:病弱名無しさん
10/06/06 15:19:57 QiTwERnh0
豚肉はビタミンｂ１が豊富で健康食かと思ってた
43:病弱名無しさん
10/06/06 20:57:06 Uq1Mo/at0
肉は代謝するときにビタミンをたくさん消費するからね。
活性酸素も大量に発生させるし。
かと言って、ビタミンＣを摂れば発癌性物質が１００倍以上になったりする。
44:病弱名無しさん
10/06/10 17:59:10 iZyJdyCF0
市販の野菜ジュースを飲んで
野菜を食ったことになりますかね？
45:病弱名無しさん
10/06/11 23:06:21 elsDBeqV0
味付けに塩が入ってたり、果物の糖分が多量すぎたりするから
食べたことにはなっても、管理しにくいんじゃないか？
自分で作ったほうが安心で管理しやすく、安かったりもするよ。
46:病弱名無しさん
10/06/17 02:17:53 ULPa4ybz0
part32が512Kオーバーで書き込み不能になったので、このPart33に書き込んでおく。
ご心配ありがとうございます。>>789は関係する業界の人間にはかなり常識的なのだが、不思議に一般には伝わっていない内容。
>>798さんのご指摘のように、関連事項について報道はちょくちょくされるのだが、たぶん「常識」がそれの意味を理解することを
妨げている。もちろん、隠したい連中も厳然として存在しているから「常識」のままにされているわけでもある。
だから一人で目立つわけには行かないのだが。>>790も、似た状況。別にオカルトと言うほどのモノではない。これも解明が、以前とは違った科学的手法で進められている。
でも理由はわからないが、経験などが同条件でも、半分くらいの人には、こういった体験がどうしてもできないらしい。
出来てどうと言うほどのモノでもなく、余計な心配しなくていいから、それでいいと思う。後述と同じく、遺伝的素因があろう。
いずれにせよ、ベジタリアニズムをとりまく現実は、作られた常識やマスコミの宣伝とは違って、かなり動き出している。
その感覚をお伝えしたかった。
なお、国単位で見ると、肉の消費量がいったん増えると、戦争等の破局がないかぎり減ることがない、という、肉がもつ一種の
中毒性については、脳内の神経伝達物質（セロトニンなど）が関係している、という説がある。
脳内の神経伝達物質は、植物性の素材からも作れるが、動物性の素材からのほうが（構造や成分が基本的に似ている）容易だ。
植物性からの作りやすさは、遺伝子がそれを容易にする酵素をたくさん作れるかどうか、でひとりひとり先天的に決まっている。
そしてこれが足りないと、鬱になったり、いわゆる頭の回転が遅くなったりする。ぎゃくに多ければ積極的で快活になりやすい。
攻撃的、ともいうが。だから、菜食過多による精神的害を被りやすい人と、そうでない人の違いが、仕方なく存在するわけだ。
なんのために菜食するか、「全か無か」の極論でなくいまの自分の置かれた条件下で出来る最善を目指す
既成の宗教・哲学の観念に自分の体をあわせるのでなく、いまここにいるじぶんに合ったやり方と思想をつくる、試行錯誤する
そんなことごとがいま必要なのだろう、と思っている。bigjoe
47:病弱名無しさん
10/06/17 02:19:48 vSkDfO8w0
肉にも野菜にも中毒性はありますよ
48:病弱名無しさん
10/06/17 03:47:51 OFfpbGY9O
腸は第２の脳である。
脳内にあるセロトニンという神経伝達物質は、ドーバミン（喜びや快楽を伝える）や
ノルアドレナリン（恐れや驚きを伝える）などの神経伝達の情報をコントロールする働きがあっります。
セロトニンが不足すると、感情のコントロールが利きにくくなるため、
うつ病や依存症などの原因になると考えられています。
人体には、およそ１０ｍｇのセロトニンが存在しますが、その９５％をを生成しているのは小腸です。
私たちの精神活動をつかさどる脳内のセロトニンは、総体のわずか２％にすぎず、
約９０％は腸内にあり、消化管の運動に関係しています。
（残りの約８％は血中にあります）
コレが腸は第二の脳といわれるゆえんです。
肉を食うと腸内環境が悪くなる
49:病弱名無しさん
10/06/17 04:45:11 vSkDfO8w0
マクロビアンが大腸がんで死んでるのはなんでだろうね？
陰極まって陽という考え方がある
要はバランスですよ
50:病弱名無しさん
10/06/18 06:14:29 L1ppV37z0
「菜食は健康的で環境に良い？～「菜食大国」インドの実際」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
インドでは長年菜食をしてきて健康上の問題は起きていない！
アーユルヴェーダという医食同源の素晴らしいシステムがある！
などと反論する方もいらっしゃるでしょうか。しかし古代のアーユルヴェーダは
妊婦や病人や病後の回復に肉食を薦めていたからこそ素晴らしいものだったのです（※3）。
また、実際にはインドの菜食主義は「表面上」のものに過ぎません。
20世紀後半、英国に移住したインド系住民の間で悪性貧血が多発している
ことが明らかになりました。悪性貧血はビタミンＢ12の欠乏により発症します。
ビタミンＢ群は菜食では不足する栄養素のひとつです。
ビタミンB12が不足すると悪性貧血のリスクが高まる他、
先天性の神経管欠損症の子どもが生まれるリスクが増えます。
しかしなぜインドでは問題とならずに、英国に移住してから発症したのでしょうか。
インド国内の環境には小動物や昆虫等が多く、食物（穀物や豆やスパイスや野菜類
だけでなく加工食品も）にそれら（死骸も含む）が相当量含まれているため、
菜食主義者でも自然にビタミンB12をはじめとする動物由来の微量栄養素を摂取できており、
問題が表面化しなかったためと考えられています。
51:病弱名無しさん
10/06/18 06:17:21 L1ppV37z0
つづき
マーヴィン・ハリス著「食と文化の謎」では「英国の食物は清潔であるため混入が少ない」
と書かれていますが、あくまで比較の問題ということに注意する必要があります。
日本を含めどの国でも食品混入昆虫は避けられません。スパイスにはコナダニが混じります。
緑黄色野菜のアブラムシ類、穀類に含まれる蛾やゾウムシやゴミムダマシ類の卵や幼虫…
皆さん気付かずに食べているはずです。
昆虫は、高タンパクな上にリジンやスレオニンなど穀物にはあまり含まれないアミノ酸
が多いという特徴があります。ビタミンはＡ，Ｂ類を多く含みますし人間が必要とする
ものは揃っています（無論もこれらの特徴は概ね肉や魚に当てはまります）。「意図せざる」昆虫食は菜食主義者にとって貴重な栄養源であり、これこそ伝統的な菜食主義が成り立ってきた秘訣だったのです。
尚、食品混入昆虫の多くは生産段階ではなく流通や消費の段階で発生します。例えば、
もっとも頻度が高いノシメマダラメイガは約8割の家庭に生息していると言われます。
積極的に「有機野菜」を食べたとしても、昆虫類の摂取を増やす効果は限られると
思いますのでお間違えなきよう（笑）。
※1：インドで「マトン」表示の肉には羊だけでなく山羊や水牛や牛が
含まれることは公然の秘密です。ヒンドゥー教徒も「マトン」を買って食べています。
※2：肉や魚を買えずに結果的に菜食となる貧困層も含んだ割合です。
彼らはたまに手に入った肉や魚は食べることが多いです。
※3：アーユルヴェーダの二大医学書、チャラカ大医典（紀元前2世紀頃）・
ススルタ大医典（紀元前5世紀頃）に記述あり
52:病弱名無しさん
10/06/18 07:29:13 L1ppV37z0
「肉食は本当に悪いのか（1）～人間は菜食に適応した生物？」
「菜食は肉食より崇高な食生活である」というのは一種の宗教ですから、
どうぞご勝手に、と言いたいところですが、「人間は菜食に適応した生物だ！」
という理由付けがされるのには失笑してしまいます。これはもちろん、間違いです。
結論から言えば、人間の食性は間違いなく「雑食」です。果実／昆虫食だった霊長類から、
より肉食に適応することこそが、「人類への進化」であったことは、生理学上からも、
解剖学上からも、人類学上からも、明らかです。
まずは類人猿の食性を見てみましょう。ゴリラとオランウータンは「菜食」です。もっとも、
「菜食」の中身は「葉／果実／昆虫食」ですので、動物性タンパク質をまったく
摂取しないわけではありません。必須ミネラルの摂取は昆虫食が重要な役割を果たしています。
彼らは巨大な腸を抱えた大きなお腹をしています。一日中食べ続けなければ、体を維持できません。
「食べて、消化すること」に時間もエネルギーも取られるので、大脳の肥大化に回す余裕はありません。
「菜食動物」の進化の限界です。
チンパンジーとボノボは、肉食もする「雑食」です。ちなみに最もヒトに近いチンパンジーは
積極的に狩猟をします（獲物は、大部分がアカコロブスという小型の猿です！）。
ついでに言えば同族殺しはもちろんのこと、共食いもするそうです。
ヒトは、肉食も可能なチンパンジーと共通の祖先から、より肉食に適応するように進化しました。
チンパンジーの動物性タンパク摂取比率はカロリーベースで５％前後ですが、
ヒトは石器時代を通じて35％～80％だったことが、化石などから明らかになっています。
53:病弱名無しさん
10/06/18 07:30:26 L1ppV37z0
ヒトは、それを裏付ける内臓を持っています。一般的に、
草食動物の腸の長さは体長の10数倍以上、糞は「チョコボール型」
肉食動物の腸の長さは体長の4～5倍、糞は「ソーセージ型」
ヒトの腸の長さは約6.5～8ｍ。身長によって異なります。人種による差なんてありません。
「長年、菜食をしてきた日本人は、肉食中心の西洋人より腸が長い！」というあまりにも
アホらしい話が出回っていますが、これは次回詳しく書きたいと思います。
さて、ヒトの腸は、体長（この場合は胴体長）の10倍未満ですから、ここからも雑食
ということが分かります。糞は、両方の形が出ますね。そして、チョコボール型より
ソーセージ型の方が健康的、ということは全員が実感できることでしょう（笑）。
54:病弱名無しさん
10/06/18 07:33:06 L1ppV37z0
草食動物は、腸内にバクテリアを飼っていることが多いです。食物繊維のセルロース
を分解するバクテリアがいないと、菜食だけでエネルギーを確保するのは困難です。
(もっとも、別の方法もあります。例えば、ウサギはバクテリアと共生していませんが、
糞を食べてもう一度消化することで吸収量を増やしています）。
バクテリアに分解してもらって、長い長い腸で吸収して、やっと生きているのです。
草食は、非常に高率の悪いエネルギーの摂取方法です。ヒトの腸内には、もちろん、
セルロースを分解するバクテリアは住んでいませんね。
今度は消化酵素を見てみます。ヒトのペプシノーゲン（タンパク質分解酵素）は、
類人猿の中でもっとも多様です。つまり、植物性から動物性まで様々なタンパク質を消化できます。
「食べられる物を増やすこと」が進化の上で重要だったのです。
動物性タンパク質を摂らないような厳しい「菜食」は決して健康的でもないし、
ヒト本来の食性に基づいているわけでもありません。もちろん、肉食に偏ってはいけませんが、
「1/3程度は肉食（動物性タンパク食）」というのが、我々のスタンダードな食性なのです。
肉食が悪いかどうかは、その中身次第です。
55:病弱名無しさん
10/06/18 07:39:09 L1ppV37z0
「肉食は本当に悪いのか（2）～日本人は腸が長い？」
欧米諸国でも、一般庶民が肉を十分に食べられるようになったのは産業革命以降です。
旧石器時代にはカロリーの約1/3も食べることが出来たのに、牧畜の開始や農耕の導入
ともに低下の一途を辿りました。「肉食」は支配階級の特権という時代の方が長かったのです。
人類の腸の長さは約6.5ｍ～8ｍ、身長により異なります。人種は関係ありませんし、
食生活にも左右されません。食べ物の種類で腸の長さが変わってしまうのなら
、腸の長さと健康の関係について世界中で研究されているはずですが、当然ながら、
そんな研究はひとつも存在しません。
食生活が変化しても腸の長さが簡単には変わらない証拠として、
パンダの例をあげておきます。現在のパンダは草食性ですが、氷河期までは肉食でした。
気候変動により、獲物となる小動物に乏しい高山に取り残されたパンダの祖先は、
やむなく草食をするようになりました。長い時間が経過しましたが、パンダの腸の長さは
未だにたったの4ｍ、肉食獣のままです。
もちろん、バクテリアとも共存できず、消化酵素も植物用に変化せず、現在食べている
笹などもほとんど消化吸収できません。適応に失敗した、絶滅確実な動物ということが
よく分かりますが、高等な動物ほど、進化には時間が掛かるものなのです。
56:病弱名無しさん
10/06/18 07:41:37 L1ppV37z0
人類の場合、農業が始まり一般大衆が穀物中心の食事しか摂れないようになってから、
1万年もたっていません。とても腸を長くしたりバクテリアと共生したり、
という時間には足りません。もし、そんな集団が現れたら、これはもう別種の生物です。
それにしても、どうしてこんな馬鹿話が出てきたのか首を捻るばかりですが、
おそらくこういうことだと想像しています。小腸の長さは、生きている時と
死んでいる時で大きく異なるのです。つまり、「収縮した状態」と「弛緩した状態」です。
小腸の長さは、収縮した状態では約3～4ｍですが、弛緩した状態では約5～6.5ｍです
（大腸はどちらの場合でも約1.5ｍ）。専門書ではきちんと書き分けているのですが、
よく読まずに、収縮した長さで書いてある英語文献と、弛緩した長さで書いてある
日本語文献がごちゃまぜになって、「西洋人は日本人より腸が短い！」→「菜食と肉食の食生活の差だ！」
ということになったのではないでしょうか。
57:病弱名無しさん
10/06/18 07:43:42 eK+HDqTA0
あなたの遺体はちゃんと腐りますか？
URLﾘﾝｸ(rawfood.jugem.jp)
少し前にかなり大型のスマトラ島沖地震があったのを覚えていますか？
スマトラ島沖では過去に何度も大きな地震が発生していますが、
その中でも2004年12月の地震は最大のものでした。
なんといってもマグネチュード9.3もの大地震です。
死亡者は約23万人以上。本当に痛ましい災害でした。
その中でもタイのプーケット島での津波はすさまじいものでした。
日本人死者も多数出ました。
地震で甚大な被害が出たのは、直接の地震によるものや、
地震後に発生した様々な感染症や伝染病によるものも多かったと報道されています。
私が聞いて驚いてしまったは、
そのプーケットでの犠牲者の中で、地元の人たちの遺体はすぐに腐ってしまうのに、
日本人の遺体は腐らなかった、という事実でした。
この話を聞いただけで私は愕然としてしまいました。
腐らなかったのは、なぜだと思いますか？
それは添加物のせいなのです。
体に沢山の添加物をため込んだ日本人。
58:病弱名無しさん
10/06/18 09:48:06 /sKFuBmY0
>>5
ニコ中老人はとっとと死ね
59:病弱名無しさん
10/06/18 17:36:51 ce3YSYUWP
>>55
そのコピペは古いな
田口文章がパンダの糞から分解を助ける有用な菌を
発見し、生ゴミの分解に応用したことで
イグ・ノーベル賞を受賞してる
60:病弱名無しさん
10/06/18 21:43:15 L1ppV37z0
>>59
たとえそういう菌が発見されたにしても
下記ｈｐでパンダの未消化なうんちや消化器官の話を読めば
大筋では５５が正しい事がわかる。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
61:病弱名無しさん
10/06/19 06:08:45 2wGiEpRGP
>>60
＞大筋では５５が正しい事がわかる。
間違っているとは言ってない。古いと言ってるだけ。
62:病弱名無しさん
10/06/19 07:56:27 qjepk+Vt0
新しい情報でもベジタリアンが草食動物のようにセルロースを消化できるという発表は無いわけで
63:病弱名無しさん
10/06/19 17:40:38 dNX//kXB0
白米ご飯をたくさん食べると糖尿病になりやすくなる―。
こんなビクッとするような研究内容を、米ハーバード大の研究チームが発表した。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
64:病弱名無しさん
10/06/20 14:21:57 ry+xu7bg0
なぜ草食動物の身体にはビタミンB12が豊富なのか
おそらく食べる草に細かな虫がいっぱい付いていて、
それごと食べるからB12が蓄積される
人間は野菜に農薬を散布し、洗って食べるから
小さい虫を食べることはない
なので完全菜食はビタミンB12不足を生じる
ここでバカは「なら肉は必要なんだ」と自分に都合よく言い聞かせ、
肉を常食とする
実はビタミンB12は少量でよく、身体に長期間残るため
たまに魚を食べるくらいで十分保たれる
65:病弱名無しさん
10/06/20 15:00:43 sZGADlxM0
たしかにね。ビタミンｂ１２が欲しいだけならたまに少量を取ればいいだけ。
毎日肉を食べまくる必要はないね
66:病弱名無しさん
10/06/20 15:10:36 5jKUmbEs0
たまに食べるくらいじゃ足らない
ベジタリアンは都合良く捏造して菜食被害者を生み出す気か
菜食主義は心疾患や脳こうそくのリスクを高める-インド研究
URLﾘﾝｸ(www.web-tab.jp)
外来患者4680人を対象に5年間にわたり調査を実施。
ビタミンB12の体内備蓄量と血中のホモシステイン濃度を検査した。
調査の結果、患者の約6割でビタミンB12の不足がみられ、その大多数がベジタリアンであることが明らかになった。
ベジタリアンが心疾患や脳こうそくなど発症するリスクは非ベジタリアンの約4倍。
また野菜以外の食物をたまに食べる程度では、リスクを低下させることはできないという。
67:病弱名無しさん
10/06/20 15:18:26 sZGADlxM0
たしかにビタミンｂ１２は水溶性ビタミンだし、たまに取るだけじゃ駄目なのか。
じゃあ毎日最低限の魚などを取ればいい。
肉食う必要はないね
68:病弱名無しさん
10/06/20 15:42:54 ry+xu7bg0
ウィキペディアから引用
ビタミンB12の一日の必要量は極めて少なく(2.6mcg(マイクログラム)）、
また体内の備蓄量はミリグラム単位で存在するため、毎日ビタミンをとらなくてもすぐには欠乏症になることは無い。
69:病弱名無しさん
10/06/20 16:09:50 sZGADlxM0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>66の＞また野菜以外の食物をたまに食べる程度
ってのが何をどの程度のことなのか分からないけど、欠乏にならないように計算して
適量とってりゃ問題ないってことだ。
>>66捏造ではなかったね。そういう人聞きの悪い言い方は安易に言わない方がいいよ。
凄い失礼だ。最低限のマナーくらい守ろうね。
70:病弱名無しさん
10/06/20 17:09:45 5jKUmbEs0
>じゃあ毎日最低限の魚などを取ればいい
魚肉は肉じゃないのかｗ
そんなこと言い出したら野菜食べる必要もないじゃんｗ
>野菜以外の食物をたまに食べる程度
たまにじゃリスクを回避できないんだけど？
欠乏にならないように頻繁に食べる必要があるってことだよ
捏造じゃなければ印象操作・誇張といっても良いだろうな
71:病弱名無しさん
10/06/20 17:15:08 5jKUmbEs0
>欠乏にならないように計算して 適量とってりゃ問題ないってことだ。
>「菜食主義の人はビタミンB12のサプリメントを摂取することです」とGarg氏は推奨している
そうそう、ベジタリアンは計算してビタミンB12のサプリメントを適量とってりゃ問題ないってことだ。
ベジタリアン食はサプリメントを含めないと必要な栄養を得られない欠陥食事ということ
72:病弱名無しさん
10/06/20 18:11:08 ElorbR9k0
バカ相手にするときりないな。
73:病弱名無しさん
10/06/20 20:29:06 8iJbQB580
ラクトオボやぺスコはベジタリアンではなく、雑食だ。
人間にとって雑食が自然であり、完全菜食より健康に良い事は既に結論が出ているね。
どのような種類の動物性たんぱく質をどのくらいの量食べるべきかが
健康板的には問題だが、関西さんも言うように、体質体調持病などによりかなり違うと思う。
たとえば、アルコール分解酵素の有無、アレルギーなど、結構体質の違いは
急性アルコール中毒死、ショック死など、命にかかわるほど大きいものがあるよね。
74:病弱名無しさん
10/06/20 20:34:59 8iJbQB580
菜食が健康的で格好良いものとして流行している現状においては
菜食経験が無く専門知識の不足しがちな一般人に対しては
むしろ菜食の危険性を知らせるべきだ。
75:病弱名無しさん
10/06/21 01:09:54 qltISPHuO
>>71
＞ ベジタリアン食はサプリメントを含めないと必要な栄養を得られない欠陥食事ということ
ビタミンＢ12は雨水や洗わない野菜にも含まれる
現代は大気汚染や農薬でそういうわけにはいかない
ただそれだけのこと
欠陥食ではない
76:病弱名無しさん
10/06/21 01:19:14 aytada9l0
野菜自体に含まれていないんだからやっぱり欠陥食かと
例えばDHAを野菜に摺り込んでDHA不足が解消しても、それは野菜の恩恵ではない
ビタミンB12が雨水に含まれていようが、土に含まれていようが、野菜に含まれているわけじゃない
そもそも洗わずに食べられないとビタミンB12が摂れないという時点で、どう見ても欠陥食です
77:病弱名無しさん
10/06/21 02:00:46 mohjrMbN0
食に欠陥はない
ベジ食でB12の欠乏を教えず布教しているヤシの脳に欠陥がある
78:病弱名無しさん
10/06/21 04:03:16 wGqXpk7E0
>>57のローフードブロガの様に、ナチュハイや菜食の本に書いてある事を
そのまま信じてしまう人が多い。
素直で真面目な人は信じやすい。本を読み学習する程度の賢さと熱意はあるが
分析し批判的に読む程度の賢さや科学知識と徹底的に調べる熱意までは無い。
ナチュハイも良い面はあるが、チンパンジーの話とか科学的にトンでもな内容も多い。
野菜果物をしっかりとり、動物性タンパクもとるというゆるい形なら良いが
果物ばっかりとかビーガンは長期は危険。
それも、自分だけなら良いが、家族を巻き込んでしまうのは困る。
善意なだけに、かえって困る。洗脳された信者と同じ様なものだからだ。
特に子供は成人するまでは、普通の体質なら
タンパク質は動物性もとらせる普通の食事が無難。
雑食家庭でも、タンパク質、野菜など不足したいい加減な食生活の家庭は多いけどね。
79:病弱名無しさん
10/06/21 07:45:23 qltISPHuO
①人間にはビタミンＢ12が必要
②植物にはビタミンＢ12が含まれない
③ゆえに人間は元来雑食であり菜食は不自然
という論法に対する反論が雨水や洗わない野菜の件
菜食が不自然なのではなく、農薬や大気汚染が不自然なだけ
80:病弱名無しさん
10/06/21 08:03:05 7+hgDxkL0
>>79
あなたの論法では菜食が自然＝雑食は不自然ってことになるの？
81:病弱名無しさん
10/06/21 08:24:40 9Bjad9do0
ちょっとでいいから論理学を勉強するといいと思う。
82:病弱名無しさん
10/06/21 09:41:56 qltISPHuO
>>80
肉食が不自然とは思わない
原始人wも肉を食っていたわけだし
ただ、他に食べるものがあるのに、わざわざ狩りをするのは不自然だと思うよ
狩りにはコストがかかるからね
肉体的コストも精神的コストも
そのへんに果実がたわわに実ってたらそれ食って寝てるわ
わざわざ狩りなんて面倒臭いことするかい
83:病弱名無しさん
10/06/21 12:07:33 7+hgDxkL0
↑「雑食が」と問いかけているのに「肉食は」という答えが返る。
全面肉ばかりを食っている人間なんて日本にいないだろ。
84:病弱名無しさん
10/06/21 16:43:40 irUwFNYk0
「健康に肉は悪」というのが常識のような昨今ですが、実は肉こそ長寿の秘密があったのです。
URLﾘﾝｸ(eco.goo.ne.jp)
桜美林大学大学院老齢学教授・柴田博先生にインタビュー。
生まれも育ちも北海道である柴田先生が、“肉”が健康にいいことに気が付いたのは、
先生が東京老人医療センターに勤務していた昭和47年に行った「100歳の調査」がきっかけでした。
その調査では、全国の100歳以上の長寿者405人を対象に、食事内容を聞き込み、分析しました。
結果は、長寿者は皆「肉を食べていた」。菜食主義者はひとりもいなかったのです。
当時、まだ医者になって10年足らずの柴田先生は、きっと100歳の長寿者の3割くらいは胡麻と豆腐と野菜を食べて長寿になったのだろう、と予想していました。
「その時は目からウロコが落ちるようだったよ。僕の教え子に、72歳の大学教授がいるのだけれど、
彼は貧血で血液を専門にしている医者に見てもらっていて、
ジョギングをして菜食主義、肉は摂らないというステレオタイプの生活をしていたわけだが、
僕が肉を食べるようすすめたら血圧がみるみる上がってきて半年で治ってしまったよ。」
貧血、骨粗鬆症、うつ病はもとより、動脈硬化、心臓病、脳卒中、糖尿病、高血圧症などの成人病にならないためには、
肉を摂らない方がいいというステレオタイプに私たちはまっているけれど、
実はこれらの病気もすべて肉を摂取することで予防できると柴田先生は言います。
『肉食のすすめ』 柴田博著 経済界刊 857円（税別）
85:病弱名無しさん
10/06/21 19:55:29 CpePpqli0
>>75なるほど。やっぱそうゆうのあるのか。昔の人とかで菜食なのに超健康な人いるのに
現代では難しいって話ばっかだもんね。
86:病弱名無しさん
10/06/22 02:51:48 BJ3fu8k+0
【医学】高齢者調査 肉食少ないと骨折危険3倍／東北大
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
87:病弱名無しさん
10/06/22 13:51:20 avdrvidM0
>>86
＞食生活が野菜などに偏って肉類をあまり食べない高齢者が、寝たきりにつながる
転倒骨折をする危険は、そうでない人に比べて３倍近く高くなるとの調査結果を、
東北大の研究チームが２１日までにまとめた。
たった２８人のデータとは少ないな
殆どのお年寄りはカロリーの高さから、肉食に億劫になるだろうし
肉の大食家で有名な黒澤明監督が、京都の旅館で転倒骨折して
療養生活に入り脳卒中で亡くなる例だってある
自殺未遂を起こしたり仕事中に何度もキレたりして、
肉を活力源にするのも考えものだな
88:病弱名無しさん
10/06/22 15:45:32 MwrALcneO
４年も追跡調査して、たった２８人のデータw
それだったら大病院のカルテをもとに骨折した老人の食生活を電話アンケートしたほうが早くね？
１００人くらいのデータ、３日もありゃ集まるだろうに
89:病弱名無しさん
10/06/22 21:12:21 ZmpYuQco0
>>88
そうか あんた天才じゃんｗ
90:病弱名無しさん
10/06/22 21:16:12 ZmpYuQco0
今日ポールみたよ。ｃｎｎで。目がいってた。覇気がなく
７０にしては爺さんだったよ。ファンデーションでごまかしてる
時は若くみえても 素でみたらすっごい爺さんだし
あれやばい。むかしのわたしみたい。つか半年前の・・・
あれやばいよ。まじで。神経が細くなって毛細血管や
毛細神経がいっぱい切れてそう。自分でコントロールできないんだろうね。
肉くいまくってるニックジャガー？は７０くらいだろうにものすごい
元気でガンとばしてたｗポールはもう粋そうな感じじゃん。
財産作るときは肉くいまくってきて、letitbeあたりからインドに
はまりみんな神経質になってゆき解散。じわじわと
ガンであぼったり 一番ながくてポールだけど 植物人間みたいじゃん。
人間じゃなくなってきてる。
かわいそうなポール。肉食えよ。肉。牛くえってば。１年もくえば
なおるよ。ミックジャガーにガン飛ばせるよ。
91:病弱名無しさん
10/06/22 21:21:05 ZmpYuQco0
あーあ・・・母のガンがきっかけで青汁にはまり母が
菜食気味ゆえにガンが医学と共にではあっても治ったのみて
菜食にはまった。
青汁 巻く度ぉーるプラン。ナチュラルハイジーン。マクロぽい粗食。
そのすばらしさに一生懸命訴えたわたし。でも馬鹿だったと思う。
もちろん合わない人もいると思うとは書いてたけど、ほとんど
の人はやれるんじゃないかと思うってかいてたし、医者と相談しながら
２０歳からは菜食目指すのがいいにきまってるとおもってそう書いてた。
でも馬鹿だったよ。それは療養や一部の隠居たちや金持ちの
娯楽としてはよいよ。ガン治療にも良いかも。菜食気味の方がいい人もいる。
でも 普通ではやばいことの方が多いと思う。
現代社会はきびしいから。肉食主義だったり雑食だったりプチ菜食だったり
いろいろな食事がそれぞれ適応すると思うから、きめつけちゃだめ。
きめつけたら あう人には天国だけどあわな人には地獄。
ここまできづくのに１０年かかった。
それを皆におしえようと思ってるけどどうやればいいかわからん。
とりあえず わたしは雑食におさまってます。
92:病弱名無しさん
10/06/22 21:25:32 ZmpYuQco0
フィーリングで決まる菜食のステージ。わたし風っていう理論を
うぷしてたけど、それは結局のところ現代社会と自分との気の気圧
のように食事と体と心の状態をつかみとってゆき、一番ぴったり
しっくりなじむところにチューニングをあわせて、そこがどのステージかは
人それぞれっていう結論はでてた。でも たいていの人はその
チューニングが菜食気味や魚レベルかなと思ってたのにそうでもない。
肉よりもいっぱいあると思う。肉こそあう人もいっぱいいると思う。
思い込みはきつかった。心のどこかに決定はしたくなくて、
かなり熱心な決定組の人とは少し距離をおいていた。それは心の隙間に
まだ未知と無知への不安があったから。でも 宗教やスピリチュアルの
美しい文面が訴える夢のような物語をよんでいるとはまって菜食しかないと
いうストーリーに自分をもっていきたかったね。乙女心をくすぐるよ。あれ。
ポールも乙女なのかな。
93:病弱名無しさん
10/06/22 21:30:31 ZmpYuQco0
ときには菜食で命を落とした人もいるかもしれない。
そんな人は本当に気の毒だと思う。てかきづけよ。
やってて体調がわるかったらやめれといってるのに。
なのになぜポールはきづかないのかな。
菜食っていうのは中毒と同じではまると 自分の位置が
みえなくなると思う。気づくときにはもう手遅れなのかもしれない。
だいたい草だけくってる牛が菜食だとか果物くってるゴリラが菜食だとか
考えてみたら笑えるよのね。あいつらどんだけ虫くってるよ。
雑魚みたいにくってるよ。そのことに一切きづかないんだよ。
菜食主義者は。わたしもだけどね。
わたしたちも菜食になるなら虫くらいくわなきゃだめ。根っからの菜食主義なんて
亀くらいのもんだろ。亀でさえも虫みたいなダニくってそう。
ブリ座利案もいるくらいだから、やれる人もいるんだよ。菜食。
でも多様性を認めることから本当の自由が始まるし未来がはじまるんだよね。
みんなも早くきづいてよ。すすんでるわたしみたいに。くすくす・・・・
94:病弱名無しさん
10/06/22 21:31:01 fuVXPnP80
青汁など論外です
URLﾘﾝｸ(biomasa22.sakura.ne.jp)
日本で季節の平均的生野菜サラダを毎日100g、365日、50年間食べ続けた場合、
そのアクで食べない人と比較して約6年ほど短命になります。
リンゴを毎日1個、皮を剥いて365日、50年間食べ続けた場合、食べない人より約4年間短命になります。
皮を剥かないで丸ごと食べた場合は約6年間ほど短命になります。（Oリングテストによる）
テレビの宣伝で有名な、マズイ、もう一杯！のケールの青汁を毎日コップ1杯365日、50年間飲み続けると、
飲まない人より約13年間ほど短命になります。
青汁がいかにアクが強いかよく理解できると思います。
各種青汁は全て似たようなアクがあり、寿命を縮める原因になります。
青汁や生野菜はミネラルが多く毒素を排泄していくためアトピーや色々な病気の症状を消していく作用がありますが、
毒素と一体となって存在している必要なミネラルまでも排泄してしまうためにミネラル不足で内臓の機能が低下し、
寿命を縮めていく原因になるのです。
95:病弱名無しさん
10/06/22 21:33:38 ZmpYuQco0
肉くえよってすすめてる柴田さんの本はよんでないけど
ざっとネットでよんだところ、結局のところ彼も苦しんだんだよね。
菜食のブームの中 肉こそくえみたいな内容
どんだけ勇気あったか。この人 勇気あるしえらいよ。
彼だって動物は殺したくないだろうけどみんなのために買いたんだよね。
肉ばっかさすがにくえないけど肉は大事だってよくわかった。
こういう本かいた先生何冊かもってるけど かなり徹底してるけど
あそこまで肉食主義にはなれないまでも 一理あるよ。
96:病弱名無しさん
10/06/22 21:36:40 ZmpYuQco0
>>94
えらく黒々した毛だね。づら？
しかしこの人もこゆいねぇｗ
97:病弱名無しさん
10/06/22 21:36:43 vfv1ikQRO
昔の野菜は今より栄養価高かったからね。
98:病弱名無しさん
10/06/22 21:41:29 ZmpYuQco0
>>46
あ。遺伝子かぁ・・・そうかもね。
母はＡ型だからあってたのかなぁ・・わたしはOだから
本当な肉があうんだわ・・・こりゃやべーわ。
99:病弱名無しさん
10/06/22 21:42:34 fuVXPnP80
>>96
もしかして、トップページの西野先生のことを言ってるのかな？
あの先生が、その文章を書いたんじゃないよ。
ブロガーとは別人です。
気功の西野先生のことは、こちらのスレでわかります。
↓
西野流呼吸法について６
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
100:病弱名無しさん
10/06/22 21:46:31 ZmpYuQco0
>>99
すまそ。ｗ西のさんの毛がヅラみたいにもりあがっててびくーりしたよ。
101:病弱名無しさん
10/06/22 22:54:35 TF/zEuii0
>>94のブロガの書く内容を色々読んでみたが
信用できない感じがする。
第一、そんな簡単に何日寿命が知縮むと断言できるのからしておかしい。
科学的にも体験的にも根拠がない憶測レベルに思えるが。
102:病弱名無しさん
10/06/23 00:04:56 i0W8ktvi0
>>90
ミックジャガーもベジじゃなかった？
シーシェパードを支援してるなんて話もあるみたい。
その他にもいろいろ反論したくなったけど、多過ぎてめんどい。
暇な方どうぞ。
103:病弱名無しさん
10/06/23 01:19:12 TnKPPVtlO
オカルト関西はマクドとアスパルテームの摂りすぎで脳萎縮をおこしました
ミックジャガーが肉食代表という幻覚を見ました
104:病弱名無しさん
10/06/23 06:46:49 OeH2X4sM0
ポールは菜食だよ。
ミックは似非だよ。
トムクルーズも似非。なんでもベジタリアンとかいってるけど
嘘８００。ちょっとダイエットや療養にとりいれただけで
そうかかれる。マドンナも鶏肉とかたっぷりくってるのに
ベジタリアンって・・・マクロ日とりいれただけじゃん。
ばっかみたい。
105:病弱名無しさん
10/06/23 06:51:37 OeH2X4sM0
マイケルも一時的には菜食だったけど３０くらいからはやめてる。
医者が無理だといったらしい。だからマイケルは赤み肉くわないくらいで
がんがんくってる。ケンタッキーとマイケルは切っても切れないイメージ。
なのにマイケルジャクソンも菜食主義者とかかいてるよね。
やめなよ。嘘８００かくの。一時的にやってたとかだけで
一生やってるみたいにかくの。ミックジャガーのことはしらんけど
あの目とかみてるととても厳格な菜食にはみえないよ。せいぜい
ペスコとか鶏肉とかくってるね。あれは。
そんな嘘ばっかかいて、菜食はすごいってかくのは詐欺だよ。詐欺！！！
106:病弱名無しさん
10/06/23 06:55:33 OeH2X4sM0
それから魚くってる時点で、肉をどうこういう権利ないよ。
魚殺すのってどんだけ残酷か。小さいから殺しやすいけどね。
牛があのサイズだったら簡単に殺せるだろ。
でかいから殺せない。
現に鯨クラスになってくるとでかすぎて残酷じゃん。
いるかとかもそう。あの大きさでは素人では殺せないよ。
けっきょく でかいか小さいかの問題。殺しの罪も残酷さも
大差ないよ。厳格な菜食であんだけ活動できるわけない。
みんなボーっとしてくるよ。ポールマッカートニーみたいに。
ぼーっと してる。大量に肉をくう必要がみんなあるとは思えないけど
肉や魚などを個人差はあるものの適量くわないと痛い目にあうよ。
馬鹿になっちまう。そう。ここの厳格菜食主義者みたいに。
菜食は週に数度とりいれるくらいがせいぜいだろうね。
若い子にすすめるもんじゃないよ。あの世が近い年寄りにすすめるといいよ。
107:病弱名無しさん
10/06/23 07:22:22 TnKPPVtlO
大きさ関係ないだろ
生きたウナギの頭にアイスピック刺して皮剥いで内蔵取り除くのと、
生きたハムスターの頭にアイスピック刺して皮剥いで内蔵取り除くのが同じとは思えん
ミックジャガーの目つきw
おまえ若い頃のミックの目つき知らんだろ？
今は優しい目しとるがな
108:病弱名無しさん
10/06/23 07:52:42 TnKPPVtlO
おいオカルト関西
おまえ「アイアンメイデン」知ってるか？
これ実話な
おまえの発言はまさに鋼鉄の処女
寒気がしてくるんだが
『それ』はある日突然やってきました。
いつものように些細なことで腹を立てたエリザベートは、召使を鼻血が出るほど強く叩いてしまいます。
そして手に付いた血痕を拭ってみると、その箇所がやけにみずみずしく感じました。
既に美しさを維持することに半ば強迫的になっていた彼女の、後の世に語り継がれる血の惨劇はここから始まります。
それからしばらくして、彼女が４４歳の時に夫が亡くなってしまい、それを期に彼女の行動はますますエスカレートしていくことになります。
彼女が住むチェイテ城下の村の娘たちを召使にする、という建前の元に集め、その後数年間に渡って拷問は行われました。
彼女のお気に入りの下男フィッコ、子どもの乳母として雇い入れたヨー・イローナ、
その助手ドルコも加えて実行された大虐殺の犠牲になった女性は、約６００人に上ると言われています。
109:病弱名無しさん
10/06/23 13:49:22 FJltzVWpP
五戒十重
（ごかいじっじゅう）
在家の仏教信者が守るべき五つの戒めと、十の禁戒のこと。五戒は、
1．不殺生（生き物を殺さない）
2．不偸盗（盗みをしない）
3．不邪淫（性に関して乱れない）
4．不妄語（嘘をつかない）
5．不飲酒（大酒しない）
の五つ。これらを破ると地獄へ落ちるという。
110:病弱名無しさん
10/06/23 17:20:57 OeH2X4sM0
>>107
ハムスター殺すのもウナギ殺すのも同じだと思う。
小さいし。かわいそうなことには違いないよ。
昔フナの解剖やったとき 泣いていやがったのに
肉をはがす役をおしつけられて吐いたよ。
ミックのことは実はよくしらん。あまりきいてないし。
>>108
しってるよ。その話。実際人が動物にやってることだし
間接的に人が人にたいしてやってることでもあるよ。
>>109
素晴らしいね。肉食以外は全部まもってるよ。
地獄におちないよ。わたし。肉くっても。
肉くわないとしぬから。早死にするから。
ぜってーくうよ。
111:病弱名無しさん
10/06/23 17:43:19 kthwXhUo0
シーシェパードなんて基地外なのに・・・
112:病弱名無しさん
10/06/23 17:49:28 OfeWOV9z0
>>110
＞ハムスター殺すのもウナギ殺すのも同じだと思う
人間に近いほど、殺すのが嫌になるのが
マトモな人間だと思う
113:病弱名無しさん
10/06/23 18:03:26 DCl9tMXY0
まぁどちらも同じだわな
ゴキブリやネズミを殺すのにはココロを痛めることもないだろう
114:病弱名無しさん
10/06/23 18:28:54 9B7S4Afu0
葬られた「第二のマクガバン報告」の中巻って、またしても品切れだな。
早々に予約してたのに、まだ当分届きそうもない。
初版たくさん刷っておけば、ランキングにも入ってさらに売れるのに。
115:病弱名無しさん
10/06/23 21:26:35 4wfkxfGP0
内容はレビューにかいてあるから想像つくじゃん。
あとナチュラルハイジーンの協会のアメリカのサイトの
中国のところ読んだら わかるぜ。
あのｈｐは第２の幕が晩報告みたいなもんじゃん。
116:病弱名無しさん
10/06/24 03:45:38 TLaF20TMO
ウナギを殺すよりハムスターを殺すほうがキツいに決まってる
殺さないにしても死体を解体するだけでも、
解体しないまでも死体に触るだけでも、ハムスターのほうがキツいに決まってる
人間の死体洗いのバイトは金がいいらしいな？
イモ洗いのバイトよりぜんぜん金がいい
なぜだ？
それだけキツいからだろ？
それっておかしいことなのか？
感情論なのか？
差別なのか？
117:病弱名無しさん
10/06/24 19:35:50 T/TxPEHK0
いい加減おなじことで煽ったり、言い争うのやめたら？
１）殺生は少ないほうがよいが生き物は植物にしろ動物にしろ
他の生命の犠牲にして食べないと生きられない。
２）広い観点から客観的に見れば生命に優劣は無い。
しかし人間の価値観、感情論からすれば、人間に近いほど価値がある。
３）普通の体質の人間には動物性たんぱく質が必要。
魚だけでなく肉もとった方が良いようだが、魚や乳卵でも生きられる。
４）ビーガンやラクトオボ、ぺスコが雑食を責める権利は無い。
５）ベジタリアンは自分の食事はビーガンでもぺスコでも勝手に選択して、
雑食を責める暇があれば、動物保護、人権擁護、環境保護、
広い範囲の哲学の研究と啓蒙、福祉活動にいそしめば良い。
キリストや釈迦も言うように食事が一番重要な問題なのではない。
５）栄養知識の不十分な一般人に菜食主義を健康に良いとして
薦め宣伝するのは犯罪に等しい。
118:病弱名無しさん
10/06/24 19:41:00 +LNcMqjf0
>>117
ずいぶん雑食側に偏った意見だな
119:病弱名無しさん
10/06/24 22:03:08 olORyhm50
>>117
いや、まさにそうだね。わたしもそう思う。
菜食主義をするなら医者と相談しながらしないと。
わたしはそれはすすめてたよ。勝手にいやらないで
本を熟読して少しずつためし、マクロビに詳しい先生に
つきながらやったほうがいいって。そのくらい菜食には
注意が必要だというのは菜食のころから気づいていたよ。
ただ そころこでも肉がこんなに大事な食べ物だとは
まだきづいてなかったし、ごくマイノリティだと思ってた。
でも肉は現代社会に必要なのだということにやっときづいた。
現代社会ね。ここポイント。隠居老人は何くってもいいじゃん。
120:病弱名無しさん
10/06/24 22:09:55 olORyhm50
でも個人差があってその量はきめつけられない。
はっきりいえることは２０歳までは現代栄養学。
それ以降は各自のトライアル判断だと思う。
肉がいいかとおもって肉食主義にはしっても
一月でつかれてきた。
結局 のところ、菜食主義の生き物などこの世にはいない。
馬も牛も虫を毎日小皿にいっぱいくらいは食べてる。
人間でいえば菜食プラス雑魚を小鉢に１杯くらいだと思う。
菜食の生き物なんて植物そのものしかいないんじゃないか。
しいていうなら亀？ポールも亀みたいになってきてるよ。
菜食徹底するとそうなってくる。ボーっとしてどうでもよくなってくる。
まさに植物の境地にはいっていく。反応しなくなるし
他人の感情や感覚がみな、わけわからなくなってどんどん
狂人の世界にはいっていく。自分では居心地よいのに社会では
役立たたづとされるし、実際彼らの要求は理解できずついていけない。
暗算もできなくなっていく。そういう生き方って限られた人にしか
できないよ。菜食は療養にはよいから、週１回や２回やるといいかもね。
またあるタイプの人にはどっぷりはまるかも。遺伝子上。
菜食も雑食もみな必要だとわかった。肉食もね。
121:病弱名無しさん
10/06/24 22:13:16 olORyhm50
しかしかってだねぇ・・シェパード。
鶏肉や牛くいながら 鯨くうなって。
いわれたくないっての。
残酷なことしたくないけど人間も失業したら
残酷な目にあうよ。くってけなくなったら
家族離散。愛も離散する。傷つくだけ傷つけられ
物のように扱われ感情のある世界にはすめなくなる。
それは人への残酷なしうち。
鯨をとれば彼らの借金は帳消しになるらしいね。
なら鯨は彼らにとって命の金だ。
彼らにはそれでまってるかわいい子供も親もいるだろう。
笑いながら家族といっしょにご飯たべたいよね。
122:病弱名無しさん
10/06/25 01:30:33 I1oMWDRJO
>>117
>魚だけでなく肉もとった方が良いようだが
これについて詳しく教えてくれ
肉必要なの？
123:病弱名無しさん
10/06/25 06:33:05 zM/VkFbzO
肉が必要な人？
いるだろうね
体が求めるのだろう
覚せい剤が必要な人？
いるだろうね
体が求めるのだろう
両者の最大の違いは合法か非合法かという点
覚せい剤を合法化すると住み悪い世の中になるだろうね
肉は合法なんだよね？
殺伐とした世の中になっちまったもんだ
124:病弱名無しさん
10/06/25 07:32:57 I1oMWDRJO
>>123
こういう極端なのがいるからベジタリアンがみんな基地外みたいに思われるんだ･･･
新人は肉を食べるために進化したとすら言われてるのに
俺は食えないけど
125:病弱名無しさん
10/06/25 08:27:36 zM/VkFbzO
肉を食べて進化したというのはあるだろうね
必要は発明の母
肉を食うと欲望が増すからね
ただ、菜食したら暗算ができなくなったなんてのは勘違いだから
インド人に謝れ
２桁の掛け算も暗算すんだぜ彼等は
126:病弱名無しさん
10/06/25 08:52:00 9pvAVXax0
夫（妻）を早死にさせる料理 ３人目
ｽﾚﾘﾝｸ(cook板)
127:病弱名無しさん
10/06/25 11:10:19 N9jmp5WB0
魚卵くってるインド人だろ？ミルクとか。
なら神経は尊称しないんじゃないの？
必ずしも肉とはいわない。ヴィーガンじゃなきゃ菜食ではないから。
肉は脳が萎縮したりストレスで神経が死んだ人には
回復力があるので医者がすすめてる。
わたしみたいに 脳の神経がいっぱい切れたら
肉くわないと安産もできない。肉のおかげで大分
神経がもどってきてるよ。
健常者でも肉くってると頭はよくなるよ。
それ以外のものだけでもいきていけるけどね。
でも競争するなら肉の方が頭よくなるよ。
128:病弱名無しさん
10/06/25 11:14:06 N9jmp5WB0
銀行の基地外にいためつけられて脳の毛細神経がいっぱい
切れた。あれいらい、精神異常が続いたので
数年後あきらめて肉食にもどった。
普通に仕事してるのにいいがかりつけて 文句ばかり
いわれたり首ちらつかせられたりして、残金７万だったから
脳がやられた。残金がすくなすぎてノイローゼになった。
今首になったら死ぬとおもって。そこまでおいこんだのは姑だけど。
無理にリフォームさせて、金かしてやるといって、実際かりたら
文句いうからね。追い詰められてるときに 首ちらつかせて、
まじめに仕事してるのにいいがかりばかりつけて怒鳴られてたら
毛細神経がきれて、案コントロールにおちいったよ。
神経の回復には肉がいる。肉をたべて、枝が再生してきたら
また元気になるよ。しいていうなら、あまりにもひどい仕事してるなら
肉くわないと 痛めつけられるよ。くったら図太くなって攻撃に
仕返しの準備もできるし、狡猾になるし、頭もよくなりそもそも
毛細神経が切れたりしない。それは強くかんじる。
129:病弱名無しさん
10/06/25 11:29:30 N9jmp5WB0
肉は肌をつよくする。カンポウだったけど
肉しっかりくうと手に水泡できなくなった。
洗剤つかえず食器洗い機ばかりだけど
細菌は食器洗い洗剤つかって素手であらうことも
多いよ。
歯の金属を除去してから３年たってるからその高価かもしれないけど
肉をくいはじめて同時に劇的に良くなったのを考えると
肉のせいかも。あと足のかかとが割れてたのにわれなくなった。
前は赤みがみえてたのに。
あと顔のしわがきえてきた。もう３０代の顔にみえるかも。
高い化粧品のせいもあるけど肉のせいもあるよ。
前は５０代にみえたと思うから、本当に肉くってよかった。
130:病弱名無しさん
10/06/25 12:22:23 s+gAF6BD0
回転式の先生に教えてあげて
131:病弱名無しさん
10/06/25 20:34:58 m5b8rcrM0
関西さん、骨とかは平気？
菜食偏重は、骨折のリスクが3倍なんてニュースが最近あったけど。。。
関西さんが菜食やってた頃の血液検査の結果とか
最近の血液検査とか、知りたいです。
132:病弱名無しさん
10/06/25 20:53:11 p0WUW6s10
>>131
献血はもう３８くらいが最後でした。もう５年やってません。
栄養学のころの献血データは やっと正常値のコレステロール。
別段異常なし。菜食のころはコレステロールが低脂血漿。
でも菜食でないころからすぐに低脂肪にすぐなったしたからねぇ・・
菜食のころは脂肪以外別段異常なし。
夫は同じ食事してるのに高脂肪血漿。同じ食事してるのに
夫はコレステロール高すぎてわたしは低すぎるってことね。
ほかは二匹とも別段異常はなく正常値内。
骨密度はしらべてないけど血中カルシウムの量は正常。
でも骨のことは６０くらいにならないとわからないよ。
それまでは、偏食でも、異常はでない人が多いからねぇ・・・
133:病弱名無しさん
10/06/25 20:56:52 p0WUW6s10
ただ３８で献血最後にしたのは菜食でも現代栄養学でも
わたしはいつも貧血気味なので、つらいからやめた。
もう２３回くらいやったからねぇ・・・
もともと母のガンを治すための霊的かけひきではじめたんだ。
神様へのね。みごとヒットしたけど。その知恵は聖書から拾いました。
もう母への貢物はおわった。母のことは嫌いだから。
献血はもうしたくない。あまりにも体力を消耗し、ふらふらになるし
４００ｃｃやったときは微熱がでて３日くらい熱がつづいた。
２００ｃｃでも、なんか風邪っぽくなる。こんなこともう４０こえたら
したくない。せいぜい３０代までにしたい。あんな恐ろしい貢物はないよ。
よくやったよ。自分が死んでもよいとおもって母に贈り物をしたのに
母は命がたすかってもわたしを裏切りつづけたからね。
134:病弱名無しさん
10/06/25 21:00:49 p0WUW6s10
菜食はやっぱり体が軽いし睡眠時間がすごく少なくてもがんばれる。
そこがすぐれてる。
でもほかの欠点がある。
肉食は頭がよくなり血管が丈夫になり皮膚も丈夫になる。
ストレスにも強くなる。
でも欠点がある。眠くなるし体が重い。
そうなってくると結局雑食が有利になる。
雑食は 全ての利点と欠点を分散するので分散型投資みたいな
もんなんだよね。リスクの分散と利益のばらどり。
だが、本当に軽くなりたいときは菜食がよい。それに
菜食すると霊感が強くなる気がする。肉食になると雑音がきえてゆき
霊的な音がきこえなくなっていく気がするが、まだ答えはでてない。
そうはいっても肉くいだしてからも予知夢みたから、基本は
個人の体質なのかもしれない。答えとしては全ての食事方法を
否定できない。ただ２０歳までは現代社会の適した分散型の食事方法
雑食をすすめるわ。
135:病弱名無しさん
10/06/25 21:03:57 p0WUW6s10
ただ母のように一度ガンになり投薬と放射線と丸山ワクチンで
治した人にはこのまま、そのときにやってた食事
プチ菜食でいたほうがいいと思う。
今さら肉食にもどって、ガンがでたらこまるし。
彼女は、菜食ではないけど 肉は食べない。魚と少々たべるけど
基本は丸干し４匹と豆腐や納豆、青汁と野菜煮物など、玄米ハーフなどを
食べている。たまにヨーグルトを食べてるみたい。卵もときどき食べてる。
粗食プラス青汁みたいな感じ。母はチビだから、体の大きい人には
どうなのかなって思うけど。その量はもっと多いほうがいいのかな。
136:病弱名無しさん
10/06/25 21:07:46 p0WUW6s10
正直ガンなおした人をぐぐったり 近所などできくには
菜食プラス粗食プラス青汁みたいな人も少なくないけど
あとこれにヨーグルトも多い。
でも、がんがんの栄養満載の雑食をとことんやって治した人も
すくなくないんだよ。守りでやるか攻めで治すだね。
ひらきなおって好きなもんがんがん食いだしたら治った人もいれば
栄養学プラス分子栄養学プラスサプリメントで治した人もいる。
みんなもちろん医学治療はうけてる。
だから、絶対これこそ健康に良いとか、これは駄目とはいえないことがわかる。
残念ながら自分にあった食事方法というのはいろんな理論を
ずらっと並べた上で、自分がやってみて、ためして、
はまるものを続けることしか、答えなない気がした。
137:病弱名無しさん
10/06/25 21:11:16 p0WUW6s10
かくいうわたしも、菜食をやめても菜食はとっておきの大切な世界として、
たまにやるよ。つか、お金がなくて仕方なくやる日もある。
肉って高いし。魚も。それでいいかなっておもってる。
肉食主義も悪くないけど一ヶ月やると利点だけじゃなくて、やっぱり
腹がでてきて・・・体がおもくて眠くて仕方ない。きついカフェインを
とらないと仕事にならないよ。
138:病弱名無しさん
10/06/25 21:21:50 p0WUW6s10
なんか実験やったんんだけどアレルギーがとまる瞬間。
まずベース菜食でやる。
豆腐を食べるとでないんだよね・・・不思議。
あとレアチーズケーキもきく。
それからヨーグルトもきいたことがある。
不思議と一貫するのは豆腐。これは夫の痰の発作がでない。
なんでやろ・・・・不思議。
アレルギーの薬にはカルシウムとマグネシウムがはいってるけど
共通するのはこれ。
なるほどサプリ面とや栄養学の意味がかいまみえてくる瞬間。
あと 肉食や雑食適当にやってると貧血がすごい。菜食のころより。
どうも動物性の食事はミネラルを消費するみたいだね。この理論本当かも。
よってその分 サプリとってなおしてる。鉄やマグネシウムカルシウムで。
もしサプリいやなら、ミルクとかチーズとか丸干しとった方がいいと
体調でわかった。動物性をとるときミネラルをこれらで補給すると
よいことにきづいた。菜食のころはそこまでやるのはストレスが
強いときだけだったけど肉食や雑食になるとこのミネラル補給を
もっと意識せざるをえなくなった。やぱあのｈｐおいとくべきだったかなぁ・
いろいろ実験してうまくかけないわ。
139:病弱名無しさん
10/06/25 21:24:05 p0WUW6s10
わたしは太りやすいから、サプリでとりはじめた。
これを酪農製品でとると太るし、金もかかる。
夫には金かけてるけど。サプリ嫌いだから。
わたしはミネラルサプリでとってる。
夫には必ずヨーグルトと丸干しを３本たべさしている。
これのせいで食費がはねあがるのだが仕方ないと思う。
サプリなら半額ですむのだが、夫に節約をせまるわけにはいかない。
140:病弱名無しさん
10/06/25 21:27:25 p0WUW6s10
今日は貧血で目がまわってねこんだので鉄をのんだ。
やはりすぐ回復する。食費がかかるしバランスを守れない。
だから、やすくつくサプリでまかなうが、サプリはものすごくきく。
ミネラルサプリなしに雑食はやれないわたしがいる。
夫はサプリが嫌いなので ミネラルに金をはたく。
丸干しは４００円もするを２包み夫のために消費して
ヨーグルトは毎日ひとつ弁当につける。このせいで５戦円くらい
毎月かかるが仕方ない。わたしはサプリ代金はせいぜい１３００円くらい。
金のない人にはサプリをすすめる。サプリは食べるのとちがって
副作用があるのか？まだわからないがわたしは調子がよいので
やめる気はない。金と暇があったらヨーグルトや丸干しでミネラルを
とるかもしれないが貧乏なので、サプリで我慢する。
141:病弱名無しさん
10/06/25 21:30:12 p0WUW6s10
菜食のころはサプリはいらなかった。もちろんサプリでミネラルとれば
集中力は格段にあがったが、あえてのもうとは思わない。
なぜなら、目がまわらないから。
だが雑食になるとまったがきかなくなった。のまないと
貧血を起こす。肉や魚を食べる分野菜への投資がへりそうなったのかな・・・
それとも動物性はミネラルを消費するからかな。多分それが理由だと
わたしは思うのだが。
骨のことは実際不具合がでるのは６０前後だと思う。まだ若い間は
なかなかわからないね。そういえばおばがリウマチだったが
あれは偏食が原因だよ。よく生のナスやきゅうりかじってダイエットしてたし。
がりがりにやせてる美意識ががりがりっていう変な人だけど。
142:病弱名無しさん
10/06/25 22:55:04 zM/VkFbzO
肉食いまくって貧血？
ヘム鉄もビタミンＢ12も豊富なのに？
菜食すると貧血になる、なんて話しはよく聞くんだが…
143:病弱名無しさん
10/06/25 23:08:52 zM/VkFbzO
>>131
＞ 菜食偏重は、骨折のリスクが3倍なんてニュースが最近あったけど。。。
それ、東北大の追跡調査だろ？
さんざん笑われてるぜ？
骨折者がわずか２８人しかいなく、疫学にすらなってないと
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
144:病弱名無しさん
10/06/26 00:03:40 zUKXgUMu0
肉類はほとんど食べない「野菜食」の人の骨折リスクは、
そうでない人に比べ２・７倍高かった。
高確率過ぎるだろ
医学的に十分過ぎるほど有意な差
145:病弱名無しさん
10/06/26 00:50:09 tHgMIxWQ0
>>142
いや くいまくったのは先月。今月は魚の方が多いかも。
いわゆる雑食。それで今月はものすごい貧血。
先月は貧血はなくて、体がおもくて眠かった。
今月は魚と肉ハーフかやや魚大目かな？まあ雑食だな。
くらいで貧血。野菜が少なめかも。野菜がかえないというか。
たくさんは。肉や魚が高いから。
肉食主義なら貧血にならないのかも。
雑食だと貧血というのがただしいのかも。
なんでだろ。菜食だと皮膚や血管に難点がでるけど菜食のときには
貧血にならんかったわ。これ不思議やねん。なんでやろ。
でもふけるし神経細胞こわれるし菜食には戻れない。州２回くらいなら
やれるだろうけど。
146:病弱名無しさん
10/06/26 01:38:53 ZUmNZLei0
貧血の原因は鉄欠乏だけとかぎらないそうだね。
他の栄養の欠乏、他の病気など・・・
URLﾘﾝｸ(www.hinketu.sakura.ne.jp)
骨の強さもカルシウムだけではなく、コラーゲンも関係しているそうだ。
nhk「ためしてガッテン」新型骨粗鬆症
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
残念ながらこの新型骨粗しょう症の検査はありません。
対策のひとつは運動。骨密度を高める運動はウォーキングやスクワットなど
グッと体重をかけるものが良いことがわかっています。
また、食事でも予防できます。
大切な栄養素はビタミンＢ６とビタミンＢ１２と葉酸。ビタミンＢ６は良い梁を
作るのに必要な栄養素。マグロ赤身、カツオ、サケ、鶏ささみ、大豆など。
ビタミンＢ１２と葉酸は不足すると悪い梁が増えてしまいます。
ビタミンＢ１２が多く含まれるのは、サンマ、イワシ、アサリ、シジミ、ハマグリなど。
葉酸は、ブロッコリー、ほうれんそう、春菊、枝豆、アスパラガスなどです。
バランス良くこれらの食品をとることで、しなやかで丈夫な骨を作ることができるのです
147:病弱名無しさん
10/06/26 02:51:36 0kYLw7xfO
>>144
＞ 高確率過ぎるだろ
＞ 医学的に十分過ぎるほど有意な差
『骨折者２８人に「相撲は好きですか？」というアンケート調査を実施しました
その結果、相撲好きはそうでない人に比べ２・７倍骨折率が高かった』
これは医学的に優位な差か？
148:病弱名無しさん
10/06/26 03:14:25 0kYLw7xfO
統計には気をつけたほうがいいよ
●喫煙率と肺癌死亡率の関係をご存じですか？
喫煙率が減れば肺癌死亡率も減少すると考えがちです
ところが現実は逆なのです
URLﾘﾝｸ(mgw.hatena.ne.jp)
●グラフを見ていただければ、喫煙が肺癌を予防することが一目瞭然です
「喫煙は健康に悪い」
このような事実無根なデマにはお気をつけください
149:病弱名無しさん
10/06/26 05:42:45 0kYLw7xfO
試してガッテンうさん臭すぎ
新型栄養失調のつぎは新型骨粗鬆症かよw
新型つけりゃいいってもんじゃないよ
どちらも肉食離れを食い止めるための肉食産業の圧力を感じる
あるある大辞典の納豆事件も何か腑に落ちない点が多かったし
ところでオカルト関西は肉食始めてまだ２ヶ月しかたってないのか？
あんなに大絶賛してたのにもう挫折か？魚に乗換えたりして？
わけわからん
150:病弱名無しさん
10/06/26 06:12:44 0kYLw7xfO
あと一番うさん臭いのは柴田博
「肉を食べるようになって日本人は長寿になった！」
ＪＴと同じトリック
「喫煙率が低下したら肺癌死亡率が上昇した！」
『その調査では、全国の100歳以上の長寿者405人を対象に、食事内容を聞き込み、分析しました。
結果は、長寿者は皆「肉を食べていた」。菜食主義者はひとりもいなかったのです。』
はあ？
じゃあおれも言わせてもらう
『その調査では、全国の死刑囚105人を対象に、食事内容を聞き込み、分析しました。
結果は、死刑囚は皆「肉を食べていた」。菜食主義者はひとりもいなかったのです。』
くらい馬鹿げた話し
151:病弱名無しさん
10/06/26 09:24:53 ST8WrZtH0
乳製品の怖い話し
URLﾘﾝｸ(u171nt.at.webry.info)
■乳製品の怖い話し(目次)
★■給食で牛乳を強制するのをやめよう (2005/04/16)
★■乳製品からできる麻薬は脳の発達を妨害する)(2005/04/16 22:14)
★■子どもの背筋力が低下し続けている(2005/04/21)
★■少年凶悪犯罪者の食事は牛乳が多い(2005/05/14)
★■カルシウムと牛乳を摂る国・骨密度の高い国に骨粗しょう症が多い(2005/6/12)
★■乳製品の各成分は，みな動脈硬化性疾患の冠疾患死亡率と強い相関がある(ほとんどすべての日本の子どもに動脈硬化がある)．(糖質図3・蛋白図4・乳脂肪・カルシウム図5)(2005/7/10)
★■タリウム中毒事件に思う(2005/11/3)
★■タリウム中毒事件に思う－その2(2005/11/3)
★■広汎性発達障害とその類似疾患(自閉症・アスペルガー症候群・ADHD)は，精神療法と薬物療法ではほとんど効果がないが，牛乳と小麦を完全に除くと明かな効果がある(2006/2/24)
★■統合失調症にもグルテン・カゼイン除去が効く(2006/2/26)
★■カルシウムを摂ってはいけない(2006/3/4)
★■潜在意識に乳製品を刷りこむNHKの情報操作(2006/3/14)
★■マサイ族は牛乳で動脈硬化が起こる実証例(2006/3/25)
★■ビフィズス菌は大腸癌ができやすい腸で殖える(2006/4/16)
★■レバーや肉の鉄はがん・認知症のもと(2006/8/27)
★■動物蛋白は健康に害が多い(2006/9/10)
★■食育のたいせつさ(2006/10/10)
★■膏粱の疾(糖尿病)(2006/10/28)
★■なぜカルシウムを摂りなさいという指導がなされるのか？(食品科学は商業主義優先)(2006/12/1)
★■乳製品の怖い話し・クローン病(1) (2007/1/4)
★■乳製品の怖い話し・クローン病(2) (2007/1/4)
★■乳製品の怖い話し・クローン病(3)おいしい牛乳で生きている細菌 (2007/1/4)
★■パンドラの箱(真実を求めて失職した研究者)(2007/8/17)
152:病弱名無しさん
10/06/26 11:30:00 AYKsvIim0
人間殺すのも
キャベツ殺すのも
同じじゃん、って価値観の
連続殺人鬼がいたなあ
153:病弱名無しさん
10/06/26 11:33:27 AYKsvIim0
菜食＞魚食＞一般人＞＞＞連続殺人鬼
って、ところかな
154:病弱名無しさん
10/06/26 13:29:11 ohbeUqz/0
副流煙すいつづけると肋骨のところがいたくなる。
呼吸するたびに痛み、痰がでる。
タバコは害以外の何者でもない。
タバコすってるときにできた染みは一生きえてないし。
絶対に個室で一人でたのしんで、他者にすわせるものではない。
あちきは、肉食主義一ヶ月で頓挫。肉はよいがこればっかだと
重たくてたまらない。利点も多いのだが・・・
よいとこばかりをとることはできないとわかった。
リスクの分散型投資を行うのが一番良いと思われる。
投資信託の７つの卵のようにね。
そう。菜食、肉食、魚食、雑食、ラクトオヴォなどなどのカテゴリを
全てとりいれるのだ。取り入れ方は各自の体質により考慮すべき。
たとえば 一週間を色わけして今日は菜食明日は肉食あさっては魚食
しあさっては雑食という方法もある。
かとおもえば 全ていっしょにとる栄養学のやり方もある。
中には菜食だけ、肉食だけが合う人もいる。よって、各自決めるより
ほかにない。要は食事方法が現代栄養学以外にどれだけあるかを
列挙し、よく熟読した上で自分で試すことが大事だと思われる。
ローフード主義というのもあるが、これも適宜とりいれるととても
気分がよいし、本当に食うことはむずかしいっぽ。
155:病弱名無しさん
10/06/26 13:30:05 ohbeUqz/0
>>146
これみてると 結局のところサプリでとるのもよいが
バランスよくくうことが 無難ぽいイメージうけるよね。
156:病弱名無しさん
10/06/26 15:09:55 0kYLw7xfO
>>154
＞ 副流煙すいつづけると肋骨のところがいたくなる。
＞ 呼吸するたびに痛み、痰がでる。
おまえ本当脳天気だな
ダマされすぎ
タバコより怖いのが自動車の排気ガス
「東京大気汚染公害訴訟」知ってるか？
高速道路周辺に住む住人が東京都を訴えた
東京都、認めちゃって示談金払とるがな、石原知事涙目
東京大気汚染訴訟の和解について
平成19年8月8日
知事本局
首都高速道路株式会社については、平成１９年度は５億円とし残額は東京都との今後の協議に委ねられた。
早期の患者救済のためにはやむを得ない選択ではあったが、首都高速道路株式会社には、今回の和解の歴史的な意義を改めて認識し、
東京都との協議に誠実に応じることを強く期待している。
副流煙なんてスケープゴートだよ
おまえ一等地で働いてたんだろ？
その一等地、車いっぱい走ってなかったか？
157:病弱名無しさん
10/06/26 15:18:29 dTnNTy570
受動喫煙がすい臓がんのリスクを高める
URLﾘﾝｸ(www.rda.co.jp)
喫煙はもとより家庭や職場においてタバコの煙にさらされることも、
すい臓がんのリスクをかなり増加させると、
50万人近くの人々のデータを分析した研究が示しています。
喫煙はすい臓がんの確立したリスク因子です。
新しい研究も、現役の喫煙者と禁煙後5年以内の元喫煙者は、
すい臓がんのリスクが約70～80パーセントも増加すると示しています。
朗報は、喫煙者も禁煙をすることで、5年後には全く喫煙経験のない人々と同レベルまで、
すい臓がんのリスクが低下することが分かったことです。
悪い知らせとしては、成人後の家庭や職場における受動喫煙や、子ども時代の受動喫煙によって、
すい臓がんのリスクがかなり増加することが分かったのです。
オランダの国立公衆衛生環境研究所のバス・ブエノ-デ-メスキータ（H. Bas Bueno-de-Mesquita）氏ら、
欧州がん栄養前向き研究の国際研究チームの研究結果が、
International Journal of Cancer誌5月号に掲載されました。
158:病弱名無しさん
10/06/26 15:28:05 LwrtTsqgP
タバコが必要な土人は
どっか小さな島にでも集団で住んでくれ
159:病弱名無しさん
10/06/26 15:45:30 0kYLw7xfO
嫁が副流煙にさらされる
= 嫁はタバコを吸わない
= 旦那はタバコを吸う
= 煙いし出費はかさむし灰皿洗うのウザイし
= 嫁イライラ
= イライラ=ストレス
= ストレス→発癌
なんて方程式もある
おれはＪＴの回し者じゃないし菜食の回し者でもない
菜食の疫学にもおかしなのがある
菜食で有名なセブンスデーアドベンティストは発癌率が有意に低い
これは事実なのだろう
だがこれには裏がある
セブンスデーの連中は肉も食わないが喫煙も飲酒もしない
だから疫学データとして信頼できるものではない
おまえらよ、もっと疑え
160:病弱名無しさん
10/06/26 16:01:17 dTnNTy570
セブンスデーアドベンティストは、確か、
ラクト・オボ・ベジだったよ。
161:病弱名無しさん
10/06/26 16:11:55 kNwhcnYH0
肉を「活力源」にしてる奴って、
黒澤明みたいに
仕事ですぐにキレてるんじゃねーの？
162:病弱名無しさん
10/06/26 16:15:09 0kYLw7xfO
『卵と揚げ物の危険性』
菜食主義で知られるｾﾌﾞﾝｽﾃﾞｲｱﾄﾞﾍﾞﾝﾃｨｽﾄ教団の婦人で週三回以上卵を食べる人は､
週一回卵を食べる人と比べて三倍以上の卵巣ｶﾞﾝの危険があるという統計があります｡
これはどうだ？
おれには卵巣がないからどうでもいいが
自分は肉を食べると腹の調子が悪くなる
吹き出物もでる
体臭もでる
体も重くなる
酒を飲むと二日酔いする
卵でも同じく
屠殺残酷なんてのは二の次かもしれん
動機のひとつとしては重要
163:病弱名無しさん
10/06/26 16:16:49 ZUmNZLei0
セブンスデーアドベンティストのデータは、確か、
「州平均より」長生きっていう事だが、実際何歳なんだ？
164:病弱名無しさん
10/06/26 16:38:49 /ZHFSCiW0
車の排気ガスが悪いのはあたぼーじゃんｗ
副流円もめちゃくちゃ悪いよ。
現実に禁煙の職場では肋膜とか痛くならないし
痰もでないし。今そうだし。
伏流円がどんだけわるいか、今さら語ることもない。
165:病弱名無しさん
10/06/26 16:45:24 0kYLw7xfO
>>164
それは今の職場が一等地とは程遠い辺鄙な場所にあるからなんじゃないのか？
知らんけど
166:病弱名無しさん
10/06/26 19:56:42 2GobFE5g0
>>165
今の職場は大阪のどっまんなかですわ。
167:病弱名無しさん
10/06/26 20:33:32 0kYLw7xfO
大阪のどまん中で時給750円は安いな
食を変えるより職を変えた方がいい
168:病弱名無しさん
10/06/26 20:59:15 Mpcm7bP30
>>167
800円だよ。仕方ないじゃん。銀行やないねんし。
絞りとるだけ絞りとりよるで。
昔は英文タイプで時給軽く１２００円だったのに
今じゃあんなの誰でもできるから和解娘しかとらねーし。
こんなことなら英文科なんかでるんじゃなかった。
169:病弱名無しさん
10/06/26 21:00:53 Mpcm7bP30
絵本専門学校でもはいりゃよかった。
英文化おちたらそうしようと思ってたけど。
軽くとおっちまったし。もちろん推薦で。
総合評価がアホ高校だったゆえに高くて、どばっちりきまったぜ。
家では勉強したことないし。あんなセクハラ家族DV家族の家では
勉強なんかできね。毎晩ストレスはらしに漫画よんでたから。
あと漫画かいたり。
170:病弱名無しさん
10/06/26 21:05:23 Mpcm7bP30
つまりアホだから、時給高い職業につけないのが本当のところ。
だが、才女の方がパート運はわるく仕事運もわるいのだ。
彼女たちは特別の才能もなく学歴だけが優秀で相手にされず
案外路頭に迷う。わたしレベルの方が使いやすい。だが時給がやすい。
171:病弱名無しさん
10/06/26 21:08:48 0kYLw7xfO
おまえ英文科か
英検1級とったか？
おれ目指してたけど挫折した
準1級はすぐ受かったんだがな
172:病弱名無しさん
10/06/26 21:09:01 Mpcm7bP30
つまり才女はせいぜいマクドナルドしかはいれない。
わたしは馬鹿だが使いやすいレベルゆえに
案外、きらびやかなパート運や就職運があったのだが
時給はやすい。そう。まるでステーキくうエリートみながら
掃除婦してるような気分。現代版奴隷制度の中の奴隷だね。
わたしゃ。
173:病弱名無しさん
10/06/26 21:10:50 Mpcm7bP30
>>171
うかってないよ。うちの短大は才女とアホの玉石混合短大。
早稲田に転入して活躍する女や医者もいるかたわら、
うだつがあがらず結婚で決める女もおおい。それがお嬢様
短大というものだよ。きみー。
あんたの方が５０倍勉強できるだろうよ。あんたとくたべないで！！！
174:病弱名無しさん
10/06/26 21:16:08 Mpcm7bP30
つか勉強してねーんだから、かしこいわけないじゃん。わたしは
学校で授業を真剣にきき、昼休みに復讐するくらいしか
したことない。家では一切しない。家ではインコの世話や家事くらい。
あとはノイローゼになって部屋にひきこもり、読書したり漫画よんだり
して現実逃避してただけ。
わたしが中堅短大にはいれた理由は馬鹿高校にはいったせい。
馬鹿高校では昼休み勉強する程度でトップクラスにはいれる。
内心評価が高くなる→中堅短大か上クラスの短大でも内心が
よければ推薦とれる。→一教科だけで合格できる。
というイージーコースが準備されているのだ。それが世の中の影コース。
本当に英才教育うけて塾かよいして、栄養のあるもんくって
家にかえったらお勉強ばかりしてるなら、基礎学力が高いから
難しい国立でも難関私立でも入れるがそうじゃないから。わたし。
つまり おばかです。
175:病弱名無しさん
10/06/26 21:29:31 0kYLw7xfO
おれも今は時給換算850円くらい
年収は昔の1／３くらい
気楽でいいぞ？
自炊して節約してたら楽勝で生きられる
国民年金も払ってる
自炊菜食してたら体調も良くなった
面倒臭くなって外食しだすとまた体調が悪くなる
おれの場合
まあカリカリすんなや
176:病弱名無しさん
10/06/26 22:33:04 3EZBEnza0
>面倒臭くなって外食しだすとまた体調が悪くなる
問題はそこなんだよね。
あなた程の菜食家でも、面倒になるっていう。
俺も、玄米、菜食やってたけど、
調理とか管理が面倒だった。
弁当の野菜を、思い切り腐らせた事もあったし。
177:病弱名無しさん
10/06/26 22:36:35 pxgekUjz0
>>175
まあこのご時勢やけんね。学歴たかくても仕事運とは必ずしも
一致しないよ。運だと思う。
しかしあんたも苦労してるなぁ・・・
でもそういう食事してたら長生きできそうやんかｗ
かりかりかりかり・・・
178:病弱名無しさん
10/06/26 22:50:09 pxgekUjz0
あ。。そだ。おととい姑夫婦をのろって罵倒してねたら
機能 舅が心臓発作おこしてしにかけた。あいかわらず
わたしってのろいの能力あるのかな。こわいよ。
それは別として姑夫婦はリーマンとしては成功組みだから、
年金も４０万もらってる。で食費は４万だって。夫婦で。
娘が搾取するから節約してるみたい。
わたしは夫婦で３万だから４万あったらもっと野菜とか買えるのにと思う。
３万でやるって結構きつい。夫に丸干し毎日かうだけで４戦円かかるのに。
ひとつき。だが４万もつかってても発作おこして笑えるお。
実際年金多い祖父も短命だった。年金少ない方の祖母は長生きだ。
質素で鯖とか味噌汁ばかりくってる。豪勢にくってた方が短命ってのは
不思議。姑夫婦でさえも健康状態は悪いよ。
179:病弱名無しさん
10/06/26 22:53:55 pxgekUjz0
７０のくせに沢山くいやがるなっておもってた。
わたしら２万でやってたこともあるのに。最近３万にしたけど。
つい此の間まで２万５戦円とかだったかなぁ・・・
朝ぬき。
昼は野菜と豆の弁当。
夜は野菜カレーと豆腐と味噌汁みたいな食事だったなぁ・。・・
姑夫婦はうまそうなもんばっかくってて
果物ヨーグルト魚、肉野菜、朝は納豆チーズトーストと果物とか
毎食毎食すげーくう。姑は糖尿予備軍。舅は心臓病もち。
二人とも毎日デザートにアイスクリームやプリンを食べてる。
かってきたやつ。わたしらは毎日アーベルユーだみたいな食事してた。
あんまり味の濃いもの、ショートニングのはいった菓子、油ものとか
毎食くってるとああなるのかな。
180:病弱名無しさん
10/06/26 22:55:54 pxgekUjz0
くっちゃねくっちゃねしてうざい舅夫婦。そのくせ命令口調ばかり。
玄関にむかって舅夫婦に呪いの言葉と怒りの罵倒をえんえん続けてたら
その日の夜中発作おこしたってメールがはいった。ｗわろたｗ
４００年のご先祖様にまいったとこやのに。わろたｗ
いいきみ。
181:病弱名無しさん
10/06/26 22:57:02 pxgekUjz0
いくら仏にまいっても墓おがんでもだめ。
行いの悪いのから早くしんでってるよ。わらえるｗ
神様はお祈りやお布施なんかみてないよ。
神様は行いをみてるみたいｗ
わらえるｗ
182:病弱名無しさん
10/06/26 23:19:23 5LzbG6uH0
>>148
>統計には気をつけたほうがいいよ
じゃあベジタリアンが良く出してくるベジにとって都合がいい統計は全く意味が無いどころか
菜食布教の為に相手を騙そうとしていると思った方が良さそうだな
183:病弱名無しさん
10/06/26 23:26:37 0kYLw7xfO
人間関係大変そうだな
自分は運良く(?)子供ができなかったから今は独り身
子供ができたら結婚しよう、て約束してたんだが、
できなかった離婚しますた
さて、節約には麺類がいい
腹の調子もいいし不味くもない
業務スーパーでウドン・蕎麦が27円で売ってる
それに麺つゆ、ネギ、シイタケ、山菜、天かす、水菜とかの野菜、高野豆腐とかを入れるだけ
100円かからないな
自分は何ちゃってベジたから麺つゆは市販のもの
こんどシイタケ・昆布のつゆを作ってみようとは思ってる
パスタも安い
業務スーパーで500ｇ78円で売ってる
184:病弱名無しさん
10/06/26 23:35:28 5LzbG6uH0
>>148
さらにお前は全く違うことを一緒にして統計には云々と言っているけどミスリードだ
お前のそのやり方は、骨折患者数と肉消費量のデータを連動させている、というケースならわかるが
実際に菜食者が骨折率が高いという研究には対象郡が存在しているわけで、信頼度が高い
これは明らかな事実なんだからちゃんと認めろよ。
認めずにあーだこうだと屁理屈（にもならんミスリード）を展開して、菜食の悪い面が無いように湾曲するのはやめろ
お前みたいな奴がいるからベジタリアンが叩かれることになる
185:病弱名無しさん
10/06/26 23:41:12 v/WD2/mDO
>>174
賢い≠学力が高い
>>184
芋や豆でも植えて節約しようぜ
186:病弱名無しさん
10/06/26 23:54:08 0kYLw7xfO
>>184
たかだか千人中28人が骨折したデータを分析しただけじゃ疫学とは胃炎
罹患率は10万人中何人かという表現がされる
せめて10万人調査してもらいたいもんだ
東北大の研究w、骨密度すら調べてないがな
せめてそれくらいやってくれよと思う
野菜食をした→体が軽くなった→動きまわった→骨折のリスクが増えた
なんてことも考えられる
万歩計調査もしてくれ東北大
187:病弱名無しさん
10/06/26 23:59:12 7fSjKzwX0
>>185
ぶひ！！
>>186
羽がはえて天使になった気分になるお。ｗげらげらｗ
菜食は。
188:病弱名無しさん
10/06/27 00:34:57 Pc3BJOzMO
確かに妻子持ちの企業戦士には菜食は無理かもな
自分が今、菜食ぎみの食事ができるのは適当に脱社会的にやってるから
反社会的なことはしてない
たまに野良猫に餌やって猫とたわむれてるけどね
でも２chに遊びに来るやつらなんて、まともなのいないだろ？
ニートかフリーターの独身のカスばっかだろ？
なんぼでも菜食できるがな
菜食は安くつくし、体が軽くなるぞ？
体が軽くなりすぎて就職活動しちまうかもしれんぞ？
189:病弱名無しさん
10/06/27 01:06:22 EgiYNtor0
>>184
菜食者は骨密度が低いという調査も出ているが
2700人以上を対象に、骨密度と食生活の関係を調査した結果、
ベジタリアンの骨密度は肉を食べる人より5％低いことが分かった。
動物系食品を一切食べない完全菜食主義者では、骨密度は6％も低かった
米医学誌「アメリカン・ジャーナル・オブ・クリニカル・ニュートリション（American Journal of Clinical Nutrition）」に発表された。
190:病弱名無しさん
10/06/27 01:09:44 EgiYNtor0
アンカは>>186な
10万人調査をしていなくても、お前が出してきた別々の統計を出して
全く違うこの件と同じ扱いにミスリードしようとしたことは詫びろ
こういうことを認めずに話をはぐらかすことに執着するからベジタリアンが叩かれる原因になる
191:病弱名無しさん
10/06/27 01:11:25 Pc3BJOzMO
>>190
すまんが日本語でたのむ
192:病弱名無しさん
10/06/27 01:22:00 EgiYNtor0
お前は全く違うことを一緒にして統計には云々と言っているけどミスリードだ
お前のそのやり方は、骨折患者数と肉消費量のデータを連動させている、というケースならわかるが
実際に菜食者が骨折率が高いという研究には対象郡が存在しているわけで、信頼度が高い
これは明らかな事実なんだからちゃんと認めろよ。
認めずにあーだこうだと屁理屈（にもならんミスリード）を展開して、菜食の悪い面が無いように湾曲するのはやめろ
お前みたいな奴がいるからベジタリアンが叩かれることになる
ベジタリアンは骨密度が低い
2700人以上を対象に、骨密度と食生活の関係を調査した結果、
ベジタリアンの骨密度は肉を食べる人より5％低いことが分かった。
動物系食品を一切食べない完全菜食主義者では、骨密度は6％も低かった
米医学誌「アメリカン・ジャーナル・オブ・クリニカル・ニュートリション（American Journal of Clinical Nutrition）」に発表された。