10/07/22 06:41:29 r0T2WGLJ0
５３０さん
ヘル二ヤはゆら ゆら 動く そして膝裏の神経 股裏とヘル二ヤの位置により神経に当たる
だがら痛みは その時により移動する
当方はそう理解して 痛みに耐えています
５３７さん
お返事有難う
当方も２年過ぎたら 矢張り手術を考える段階かな
これに対して何方か 御意見有りませんか 多分多くの方が保存治療の行く末は
どうなるのか 心配していると思うので
医学界では 多くの方が２年で治ると有りますが この痛さから信じられない
実際はどうなんだろか
550:病弱名無しさん
10/07/22 08:06:46 fGvlX9Xc0
自分は十年前にヘルニアになり保存療法でヘルニアは完治したと言われた。
現在再発している。
1,2年は髄核が、マイクロファージにより無くなるまで常に痛みが伴い、痛み止めを欠かすことは出来なかった。
本当に徐々に良くなっていき、5,6年後には、痛みは無く、特定な姿勢（前かがみ、胡坐等）が辛く維持できない他は、
飛んだり跳ねたり、全開で走ったりなど、何も問題なく出来るようになった、
調子に乗りすぎて、再発したのだと思うが。
ただ、やはり座って長時間いることが出来ず、腰をかばうため背筋が異常につき
腰を軽く痛めた時は、背筋の肉離れや捻挫をしてました。
長時間座ることができなかった症状は、全快の時でも残っていたので、
これは回復しないのだろうと思ってます。
>>549
痛めた当初よりの特定な姿勢が辛く維持できない・・・ほかは、痛みは全くないと言えるまで、自分は回復したよ。
自分は腰の牽引で、維持できない姿勢が楽になったが。。。。
椎間板の傷跡が完全に塞がるまでは、牽引やストレッジは厳禁だと思う、
牽引やストレッジは自己責任で。
551:病弱名無しさん
10/07/22 11:11:32 x89fJVbGQ
左足が痛くて苦痛だ
家族には､治療費をﾄﾞﾌﾞに捨ててるとか嫌みを言われるし
精神的にもストレスになる
552:４号線
10/07/22 13:02:26 r0T2WGLJ0
550さん
お返事有難う お尋ねします
現在 機械で毎日のように ひっぱりをしていますが これは駄目ですか
体重６６ｋｇなので３３ｋｇで１０分間ひっパリです
それと 針治療は如何なんだろうと考えいます 何方が御意見は有りませんか
553:病弱名無しさん
10/07/22 20:16:50 PPUceJ600
俺もストレッチで再発したことあるな
それ以来怖くなってストレッチできなくなった→体カチカチのループに入ったｗ
554:病弱名無しさん
10/07/22 20:57:47 p2OhpnSH0
ランナーだが、ストレッチあるわ
医者にストレッチいいよと言われて
毎日念入りにやったが一向に良くならない（むしろ硬直して悪化）
そこで、なんもせずに2週間ぐらい安静にして適度な運動とビタミン剤を服用
したら少し改善し、ひと月続けたら完治した
でもその一か月は地獄だったよ
555:病弱名無しさん
10/07/23 00:35:42 bwDWlIE00
またビリビリッと来た。気絶しないよううずくまるしかない
万一、車運転中に来たら事故らずに路肩に停める自信ない
556:病弱名無しさん
10/07/23 01:21:17 noJD8tD90
運転するなよ。
周りが迷惑。
557:３号線
10/07/23 06:28:42 GtonhSkL0
554さん
自分もストレッチで悩んでいます
始めて１ケ月 余計に痛くて 痛くて
お聞きしたいのですが
でも その１ケ月後は地獄とは、、、、これは止めて後悔」か 良かったのか
如何なんでしょうか
558:病弱名無しさん
10/07/23 13:51:52 UIOHZzWE0
座骨神経痛で温感異常ってあるのかな？
右足がしびれて冷水当てても全く冷たくない
559:病弱名無しさん
10/07/23 16:50:18 reK6cvKy0
左足が痛くて昨日ブロック注射して、痛いポイントに合わせて打ったら凄い激痛
その後痛みから麻酔感のしびれみたいな感じになり、もう大丈夫かなと思ったら
帰宅途中で再び足の痛み、は～ブロックもぜんぜんダメだったわ
これからどうしよう 仕事休みぱなっしだわ
560:病弱名無しさん
10/07/23 20:18:54 73IYw/S00
俺も今日硬膜外ブロック注射打ってきた
打ったときの患部の激痛がすごかったが、この注射でかなり痛がるのは重症らしい
これが効かなかったら手術だと言われた・・・・神経がだいぶ圧迫されてるみたいだ
確かにここ数日寝起きと寝るとき（姿勢を変えるとき）の激痛がハンパない
痺れもあるし、リハビリやってるけど３週間経っても効果はなし
手術て・・・・大したことないかもしれんが俺には荷が重すぎる
ここで誰か手術した人いるのか？いたらどんなもんか教えてほしいんだが
561:病弱名無しさん
10/07/23 20:48:27 Bv+YjV+t0
>>560
来月手術するノ
椎間板とって自分の骨削ってチタンで固定する、後方固定術。
これからの手術なので、経験談ではないけど。
トリガーポイントは次の日には切れるし、神経根も神経痛自体は2日持ったけど当然ながら腰痛には一切きかない。
寝入るまで腰痛と神経痛が気になって眠れず、座薬と酒と睡眠薬で寝てる。
酒は眠りが浅いからか、真夜中に寝返り打った瞬間腰痛で目覚めてまた酔いつぶれて寝るの繰り返し。
痛んだ神経は治らないかもしれないけど、腰痛自体の改善はかなり見込めるらしいので手術することにした。
自分の場合、神経痛以上に腰痛で長時間歩けないし座っていられないから仕事にもならない。
ドクターから一通り説明受けたけど、背中を切るから腹部より超絶痛いらしい。
でも今の不便かつ痛みで生活に支障が出てることに比べたら、手術して数週間の術後の痛みに耐えるほうがマシかなと思う。
いずれ金属取るためにまた背中を切るらしいけど・・・orz
562:病弱名無しさん
10/07/23 22:28:30 xH4nPrUm0
ブロック注射きかないわ
痛くて痺れて疲れたよもう
563:病弱名無しさん
10/07/24 03:01:00 1YXa3GoD0
>>561
まだ手術に関してまだなんも知識がない俺は、ただ単にどっか削ったりするだけだと思ってたんだがそうじゃないのか・・・・
金属入れたり出したりって・・・・大変すぎる
でも確かにこのままだと日常生活送れないのは俺も同じか。俺は左足の神経痛がひどくて長時間歩けないんだ。
座りっぱなしとか寝転がってる間はどうもなかったのに、最近になって何しててもふくらはぎが慢性的に痛むようになってきた
教えてくれてありがとう。出来れば手術終わって気が向いたらまた書き込んでほしい。
俺も色々調べてみるよ
564:病弱名無しさん
10/07/24 05:57:53 sMWicRJ20
今年の4月に発症してから、少しづつよくなってたのに
(５分、１０分、３０分と段階的に連続して歩けるくらいまで）
また、寝れない激痛がおさまったくらいまで戻ってしまった・・・。
かろうじて横になってたり座ってる限りは激痛はないのですが、
毎日ストレッチやら筋トレやってたのがまったくむくわれてないのが
非常に残念です・・・。
565:病弱名無しさん
10/07/24 07:41:50 KRbE4vJn0
医師にストレッチしないと益々 悪化すると言われ １生懸命やった
しかし 何故 医師が勧めたのか不信に変つた
反対に悪化して 最悪になりました 自由に動けたのが 激痛で動けない
止めて１週間で少し良い しかし 未だ以前の２０％位だ
医師に痛くて駄目だと言うが無言
566:病弱名無しさん
10/07/24 08:20:55 FnD9J8Pm0
>>563
>>561だけど、自分の場合ヘルニアが2箇所あって、ついでに椎間板も不安定。
手術名は確か、腰椎椎間板後方固定術みたいな名前だった。
上下の腰椎を、最終的には自分の骨で固めてしまおうというもの。
その他の腰椎に負担がかかって、追々他のとこからヘルニア発生する可能性もある。
入院は3週間くらいだけど、その後3ヶ月～半年はオーダーメイドコルセット着用。
たぶん経過報告するとしても来月末か9月かな。
夏だから汗で傷口がしみるんじゃないかと、そっちの方が不安だｗ
入院前に椎間板造影したり輸血用の血を数回に分けてとったり、動脈注射されたり痛いことだらけ。
親父も寝ても激痛だったので3ヶ月間入院したけど、手術は怖くてやってない。
歩けないとか生活に支障があって、それを許容範囲とするなら保存でいいんじゃない？
567:病弱名無しさん
10/07/24 08:44:55 qpkBGc+EO
座骨神経痛はツラい…
が…
568:坐骨神経痛経験者
10/07/24 08:57:35 qpkBGc+EO
>>561さん 手術はもぅ少し待ってみたらどうかなぁ…
今は急性期で痛みがピークなんでは？
傷ついた神経は回復しますよ！ 損傷の程度にもよりますが… ↑
569:病弱名無しさん
10/07/24 10:25:58 sED9gOED0
>>566
自分は、腰椎固定と開窓術をやったが、そんなに手術を不安視することは無いと思う。
背中を切開したが、6時間の術中、全身麻酔で痛みなど全く覚えていない。
>夏だから汗で傷口がしみるんじゃないかと、そっちの方が不安だｗ
いまどき、入院中に汗をかく病院なんて無いだろう。
動脈注射は一寸痛かったけど、その時だけ。
今時の医療では、大概の痛みは言えば処置してくれる。
むしろ痛みよりも、術後一日ほどの絶対安静で寝返りも出来ないのが苦痛だった。
自分の場合は、金属のロッド2本とスクリュウボルト4本を入れたままで、除去手術はしていない。
入院した大学病院の教授の話では、「日本人は気にして再手術をして取り除く人が多いが、
外国ではそのまま存置するのが普通だ」とのことだった。
また、自己血預血、入院、手術して、手術の合併症を心配するのも嫌だから。
存置すると、飛行機の金属探知には引っかかるかも知れないけど、
事故った時の身元確認には役立つと思うよ。
570:病弱名無しさん
10/07/24 10:59:54 FnD9J8Pm0
たびたび出てきてごめん。
>>568
ヘルニアは14年前から再発繰り返していて、歩けないほど悪化したのは確かにこの1年。
急性期だから・・・とも考えたけど不安定になった椎間板は自然治癒しないらしい。
長年ほったらかした神経痛は完治は難しいだろうけど、少しは軽くなるかもしれないし何より腰痛が消えるなら・・・と思って手術を決めたんだ。
>>569
先輩がいて心強いです。
暇な時でいいんで回答もらえませんか？
①全身麻酔が覚めて絶対安静の１～3日間、常に傷が痛いですか？
②背中から血腫予防に管が出てるらしいですが、仰向けで｢痛いから｣寝返りできないんでしょうか。それとも寝返り禁止なんですか？
③背中の切開部分の傷口は何日くらいで楽になりましたか？お風呂とか染髪が染みそうで心配です。
④退院後は腰痛も傷口も含めて痛みは殆どないんでしょうか。
退院してから仕事や買い物で外に出たら痛そうな気がするんですが・・・
長々とすみません。
ドクターに聞いても痛いけど個人差が（ryと言うだけで、実際に受けた方の感じ方を聞きたくて。
ちなみに20才代なので除去手術を勧められましたが、金属いれっぱで不都合ってないですか？
時間もお金もかかるし、リスクも痛みもあるから出来ればやりたくないんですが。
571:病弱名無しさん
10/07/24 11:12:07 HyTRhXc+0
お風呂に入ると気持ちがいい、痛みが取れるという人は、
四六時中ホッカイロを腰に当てるといいよ。24時間ずっと。
ホッカイロなんて一ヶ月分買っても数千円だし。腹巻もして。
低温やけどしないように。
常に血流を良くしておくのが良いと思う。
お風呂に入ると一時的には、血行良くなるけど、
お風呂から上がってしまったら元通りだから。
また、汗をかいたり、お風呂上りに身体冷える場合もあるので。
暖めると具合悪くなる人はホッカイロはやったら絶対ダメ。
572:病弱名無しさん
10/07/24 11:16:02 HyTRhXc+0
ヘルニアにならないようにするのが一番なんだよね。
多くの人は前兆に気がつかないか、気がついてもホッタラカシにするか
または病院にかかって湿布もらうだけ・・とか治療にならないことを
して時間経過（つまりこれもホッタラカシ）
573:病弱名無しさん
10/07/24 12:50:08 ttluLjuN0
>>572
＞ヘルニアにならないようにするのが一番なんだよね。
＞多くの人は前兆に気がつかないか、気がついてもホッタラカシにするか
具体的には？
574:病弱名無しさん
10/07/24 13:00:32 EG9sVSLo0
腰痛、腰が重い、腰がだるい、足がだるい
冷え、腰が固い、生理の時に腰痛が出るなど
その時点で、鍼灸行くのが一番良い
なかなか難しいことだけど。
痛みが出てるのに、スポーツやったり
仕事やったりなど、酷くしてから治すのは大変なのに。
軽いうちに治すのがお金もかからず、すぐ治り、痛まない。
全ての病気にいえること。
575:病弱名無しさん
10/07/24 13:15:38 EG9sVSLo0
どこも悪くないと自分で思っていてもそうでない場合もあるから
何でもなくても、一ヶ月に一度くらい鍼灸に通っておくのが
一番万病予防にいいかも。
鍼灸もちゃんと先生を選ばないと駄目だが。
576:病弱名無しさん
10/07/24 13:17:47 EG9sVSLo0
こういうことは、
本来なら学校のカリキュラムに入れるべきだよなあ。
多くの人が病気に無知で、悪くなってから医者にかかる。
577:病弱名無しさん
10/07/24 14:31:30 t3jAAjAV0
agee
578:坐骨神経痛経験者
10/07/24 16:27:18 qpkBGc+EO
>>565さん ストレッチは特に悪いとは思いません。が… ジワッーとゆっくりすることをお奨めします。 ストレッチも過度にやり過ぎると筋肉が肉離れや挫傷を起こすような気がします。
やり過ぎで翌日 変な筋肉痛になるやつです。
ですから 特に坐骨神経痛がある人は 長いスパンで身体を徐々に伸ばしていく限りなく弱いストレッチがいいと思います。
そこら辺の細かい説明が出来る医者は少ないかなと…
579:569
10/07/24 17:12:47 sED9gOED0
>>570
手術をしたのは13年前で記憶が曖昧になっているので、入院日記を読み直しました。
>①全身麻酔が覚めて絶対安静の１～3日間、常に傷が痛いですか？
あまり記憶に残っていないが、術後１週間位までは傷跡がシクシク痛んで、
その都度、沈痛座薬や睡眠剤を出してもらっていたようだ。
それより印象に残っているのは、傷口のガーゼを抑えた絆創膏が痒かったこと。
身体を動かせないので、家から”孫の手”を持ってきてもらった。
>②背中から血腫予防に管が出てるらしいですが、仰向けで｢痛いから｣寝返りできないんでしょうか。それとも寝返り禁止なんですか？
寝返り禁止です。ドレーンパイプは３日目に抜去。
>③背中の切開部分の傷口は何日くらいで楽になりましたか？お風呂とか染髪が染みそうで心配です。
沈痛処置をしたのは、術後１週間位まで。１１日目に全抜糸、１３日目に入浴（シャワー）の許可。
>④退院後は腰痛も傷口も含めて痛みは殆どないんでしょうか。
>退院してから仕事や買い物で外に出たら痛そうな気がするんですが・・・
傷口の痛みは全く無し。
腰痛は、手術をするのが遅かった所為か、若干残ったが日常生活には支障なし。
以上、参考になれば。
ただ、合併症さえ出なければ命に関わる手術じゃないので、あまり心配しないこと。
580:病弱名無しさん
10/07/24 17:17:01 FnD9J8Pm0
>>579
大変参考になりました。ありがとうございます。
どんな感じで痛いのか、手術前に覚悟をしたかったので助かりました。
本当にありがとう。
581:554
10/07/24 17:45:46 RC+AnSYW0
>>557
筋肉が疲労して硬直したり痛みが出てるなら、伸ばして疲労物質を除去したほうがいいと思うけど
神経痛で硬直してる場合は、過度に伸ばすと後から地獄のようなぶり返しがくる
だから患部である腰の部分は伸ばさずにウォーキングなどの軽い運動や体操をする。
放散痛で固まった背部とハムストリング、ふくらはぎはこまめに軽いストレッチ にした。
一か月の地獄っていうのは、それまであくせくしてたまった疲労がどっと噴き出してきたってこと
ウォーキングしすぎたりストレッチしすぎると疲れがたまって逆効果だった。しかも神経痛の硬直で
その疲れが抜けずに蓄積するから無茶苦茶たまってたみたいで、その間腰だけでなく
背中や股関節、臀部の痛みの箇所が日に日に変わるというつらい日々だった
582:病弱名無しさん
10/07/24 17:53:02 O0XPJqcl0
内臓の機能が不調で、血行が悪くなる→身体が固くなるというのも
あるんだよね。全身を見てそれぞれの身体にあった漢方薬飲みながら
少しずつストレッチしたりウォーキングした方がいいと思うな。
単純に運動不足で、運動したら改善といかない場合がある。
583:病弱名無しさん
10/07/24 18:13:08 O0XPJqcl0
その、身体が固くなる、筋肉が固くなる原因を
解決しないと、少し良くなってもまた復活しちゃうし。
冷えがある（冷えがあるということは血流が悪いということ）
腎機能が弱い（血を綺麗にできない）
肝機能が弱い（血が薄い、血が足りない、）
心臓が弱い（血をめぐらせる力が弱い）
胃腸が弱い（栄養が取れなければ他の臓器も弱る）
冷たいもの、甘いもの食べすぎとか。
坐骨神経痛以外のところで
身体の具合の悪いとこを一緒に解決するつもりで。
584:病弱名無しさん
10/07/24 18:14:40 O0XPJqcl0
ま漢方薬は良く効くんだけど、
良い先生がほとんどいないからそれが大変なんだけど。
585:病弱名無しさん
10/07/24 20:13:20 2YU9zm8s0
>>570
血腫予防の管とか、傷口の痛みとかはそれほどでもないよ、翌日抜くし
自分は寝返りとか普通にやってた、医者もいいと言ってたよ
傷口も痛いけど、それより、点滴の管を刺したまま三日ぐらい放置だからそれが一番痛かったくらいｗｗ
腰を切開した訳だから、腰が弱くなってるし
コルセットなしだと歩くことも出来ないけど
でも、手術前の激痛で夜も眠れない時と比べたら・・
術後は夜も爆睡できるよ！
586:病弱名無しさん
10/07/24 20:17:14 2YU9zm8s0
手術が怖いって人いるようだけど
自分は、ブロック注射の方が怖かったよ
今の手術は内視鏡でしょたぶん、画面に映るからね
587:病弱名無しさん
10/07/24 20:37:42 FnD9J8Pm0
>>585
>>570ですが、先生によって若干違うみたいですね。
参考になります、ありがとうございます。
点滴はいつも手の甲から取っているから本やゲームは無理そうかな・・・
体験談は先生からは聞けないので、本当ありがたいです。
>>586
神経根ブロックは楽勝でした。
責任神経を突くときや造影剤を入れるとき、普段の痛みよりマシだったし逆に｢お前のせいか！この糞神経！｣と思って痛めつけてるのが快感だった。
椎間板造影も先生と話しながらモニタみてたし、ネットで調べた恐怖体験よりずっと楽でよかったです。
ちなみに手術は内視鏡かどうかしりませんが、７～10センチ切開するそうです。
注射や針は大丈夫だけど、切るのは包丁で手を切るのだって痛いのにマジ恐怖。
588:病弱名無しさん
10/07/24 20:45:53 2YU9zm8s0
>>587
麻酔効いてるから、起きたら終わってるよｗｗ
ＴＶのあれで、ここどこ？みたいなｗ
手術は見えるから、経験でうつブロック注射より安全だよｗ
大丈夫！君も出来るよｗｗ
589:病弱名無しさん
10/07/24 22:04:38 FaRJKJ7s0
>>586
＞術後は夜も爆睡できるよ
爆睡はない。数日は多少の痺れも痛みも残ってるはず。
590:坐骨神経痛経験者
10/07/24 22:19:22 qpkBGc+EO
>>570さん 医者は何軒回りましたか？
僕が一番引っかかるのは後方固定とかいうのです。 保存的に何とかならないのかなぁ(泣)
手術は最終手段だよ～
ブロック注射は危険なんだよ～。。。
591:病弱名無しさん
10/07/24 23:25:40 1YXa3GoD0
>>566
なるほど・・・9月か。今のところ注射は効いてるみたいだから、その頃には俺はリハビリ中かはたまた手術後か・・・・
>入院前に椎間板造影したり輸血用の血を数回に分けてとったり、動脈注射されたり痛いことだらけ。
硬膜外ブロック注射が激痛だったほど痛みに弱い俺にとっては、これが一番嫌だｗｗ
色々調べてみたがリスクがどうもなぁ・・・神経の癒着や下半身の麻痺が残ったりとか聞くと、やはり
手術は最終手段にしておくべきかと思ってる。
まだ様子見だが、ブロック注射が効いてるようならそれで当分しのぎつつ、鍼灸やカイロに手を出そうかとも思ってる
適度な運動やストレッチ、姿勢矯正などなど、体質改善にも努めてみるよ。何やってもダメそうならおとなしく手術するわ
いろいろサンキューな！
592:病弱名無しさん
10/07/24 23:27:17 1YXa3GoD0
>>590
ブロック注射が危険というのは？
593:病弱名無しさん
10/07/25 01:45:29 4hI/pNN20
再発してからずっと立ったまま生活。
立ってテレビ立ってパソコンはいいけど立って食事はきついなあ。
カレーの皿とか重い・・・。でも激痛よりはマシ。
594:坐骨神経痛経験者
10/07/25 03:03:40 n2nZUIjxO
>>592さん 前になんかの本で見たことあるんだけど 打つ場所を誤ったら麻痺とか後遺症が残った人が沢山いるらしいよ～、、 だから熟練した医者じゃないとブロックも手術同様危険てことだよ。
ブロックは麻痺させてその場の痛みを乗り切らせるもので、これは治療ではないよ～(*_*)
595:病弱名無しさん
10/07/25 05:59:12 RDipmtyc0
mikiティーーーーーーーーーー！
596:病弱名無しさん
10/07/25 09:41:29 Nz6kMgWyQ
左尻と左足が痺れて､膝裏が凝る
597:坐骨神経痛経験者
10/07/25 10:15:05 n2nZUIjxO
坐骨神経痛も急性期とか酷い時は感覚異常とか温感異常ありますね、
自分も酷い時そうだった 左足少し触っただけでも痛いし冷水は冷たく感じないし…
整形にいく目的は薬。とにかくピークの痛みを乗りきる為だ。ボルタレン(座薬)とロキソニン(痛み止め)と冷湿布をもらうだけ
このピークの痛みが続く人はほんと手術してちょっとでも楽になりたいって気持ちわかるよ､
でも人間の身体には自分で治す力が備わっているんだよ！
598:病弱名無しさん
10/07/25 10:18:15 033juYZB0
もともと胃腸が弱ってたり、冷え性だったりする人は
治癒力が落ちてるから、治りにくい。
599:病弱名無しさん
10/07/25 14:04:06 EcYT1k+30
agee
600:病弱名無しさん
10/07/25 15:31:23 HhATCBSB0
>>594
そういう人もいるらしいですね・・・・
俺がやったやつは仙骨部硬膜外ブロック注射ってやつらしくて、他のより比較的軽い奴らしい
今んとこ寝起きの激痛がないだけでも大分楽だから、これが効いてるなら週1で打ちながらリハビリなどやっていこうかと思ってるんだが・・・・・
ちなみにあなたも苦労してるみたいだけど、どうやって治した？それとも今治療中かな？
601:病弱名無しさん
10/07/25 18:02:42 o29M1TQj0
>>600
硬膜外で治るレベルならヘルニアとしては全然対したことないわ。
602:病弱名無しさん
10/07/25 19:20:56 ccQdyRk/0
だれか腱引き受けた方いませんか？
603:病弱名無しさん
10/07/25 19:26:31 +lHtnuEg0
>>601
痛みには個人差があるから大した事ないとか言うな。
自分の方が痛いとか自慢にもならんよ。
>>602
それ、オレも非常に興味がある。
604:病弱名無しさん
10/07/25 20:08:21 iuW2I52j0
人によって体が違うからねー
神経が細いとか太いとか、血管が細いとか太いとか
血管の走行も違うし骨格も筋肉の付き方も違う
男性と女性では女性の方が痛みに強いらしい。
女性は身体の左側に問題が出やすく
男性は右側に出やすいという
ヘルニアが出っぱってても痛くもなんともないという人もいれば
MRIやっても何も問題なくても痛くてたまらないという人も。
605:602
10/07/25 20:36:44 ccQdyRk/0
>603
今度受けてみる予定なので可能だったらレポしてみます。その前に経験者いたら聞いてみたかったので。ネットではほとんど体験談が無いので。
606:病弱名無しさん
10/07/25 20:44:03 iuW2I52j0
やめたほうがいいと思うけどねえ。
良いものは残っていく。
ちょっと読んでみたけど、すぐに治っちゃうから
すたれたとか、そんなのアホらしい。
金払って人体実験になるようなもんだよ。
奇跡の施術 ・・とか大げさにいうのもちょっとね。
607:病弱名無しさん
10/07/25 20:48:58 iuW2I52j0
血流悪くて、神経衰えたものが
すぐに復活して元通りになったりしないから。
衰えた内臓の機能がすぐに元通りにならないから。
608:病弱名無しさん
10/07/25 21:03:53 HhATCBSB0
>>601
これで治ったら良かったんだけど、左足の神経痛には5時間しか効かなかったよorz
それでも腰には効いたみたいだからまだマシなんかもしれんけどね
>>602
初耳なんで調べてみたけど、カイロと似たような感じなんかね
整体は下手なとこに当たると悪化することもあるから気をつけてね
疑問なんだが、カイロや鍼灸やってる人はどうやって調べてる？
こういうのって医師免許持ってなくても出来るから、素人に当たると
悪化することもあるって聞いたし、どこに行きゃいいか全然わからん
609:病弱名無しさん
10/07/25 21:09:30 +lHtnuEg0
>>602
もし行ったならマジでレポ頼む
610:病弱名無しさん
10/07/25 22:48:40 Spn10yZe0
>>602
おれも初耳だったので、HPをずーっと一通り読んでみた。
なかなか良さそうだね。でもちょっと治療費が高いかなー。
経験者談を聞きたいね。 整体とかの商売敵はコメント不要w
611:病弱名無しさん
10/07/25 23:11:55 iuW2I52j0
カイロ、整体===無免許（1日しか勉強しなくても、全く勉強しなくても開業できる）
鍼灸＝＝＝＝＝国家資格あり
接骨院＝＝＝＝国家資格はあるが、マッサージはやったらダメ
カイロ、整体は
自己責任で。あなたの傷んだ体を金を払って人体実験に差し出すところ。
接骨院も似たようなもの。不正請求の温床。在日チョンが多い。
良い病院を選ぶには、口コミだな。
それしかない。あと、いってみてダメだったらすぐに治療院を変える。
変えてまた戻ったっていいんだし。
値段もやり方もバラバラ。いってみなけりゃわからない。
612:病弱名無しさん
10/07/25 23:12:44 +lHtnuEg0
>>608
>疑問なんだが、カイロや鍼灸やってる人はどうやって調べてる？
殆どが行き当たりばったりで入って後悔する事になるｗ
良い医院を探すのが非常に困難だよ。
613:病弱名無しさん
10/07/25 23:16:20 iuW2I52j0
腱引きの先生？のプロフィール見てみたけど、
鍼灸の国家資格なし。
ちゃんとした人なら、必ず国家資格取るから。
国家資格ないのに、マッサージや治療行為やったらダメってこと
ダメなんだよ。当たり前だけど。
614:病弱名無しさん
10/07/25 23:19:12 iuW2I52j0
コレくらいテンプレに入れとけよ。
●医療類似行為に対する取り扱いについて
厚生労働省もカイロ、整体（腱引きなるものも）について以下のような通達を出してます
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
今後のカイロプラクティック療法に対する取扱いについては、以下のとおりとする。
(１) 禁忌対象疾患の認識
カイロプラクティック療法の対象とすることが適当でない疾患としては、
一般には腫瘍性、出血性、感染性疾患、リュウマチ、筋萎縮性疾患、
心疾患等とされているが、このほか徒手調整の手技によって症状を悪化しうる頻度の高い疾患、
例えば、椎間板ヘルニア、後縦靭帯骨化症、変形性脊椎症、脊柱管狭窄症、
骨粗しょう症、環軸椎亜脱臼、不安定脊椎、側彎症、二分脊椎症、
脊椎すべり症などと明確な診断がなされているものについては、
カイロプラクティック療法の対象とすることは適当ではないこと。
615:病弱名無しさん
10/07/25 23:22:54 Spn10yZe0
ほらほら出てきた、商売敵がw
最近は簡単に柔術整復や鍼灸資格が取れるから、何も知らない若造のくせに
学校で習った方法と違うのが出てくると、すぐ叩いて回るw 寂しいやつだね。
616:病弱名無しさん
10/07/25 23:24:55 iuW2I52j0
医師法違反だから。
資格がないのに、治療行為を行うのはね。
617:病弱名無しさん
10/07/25 23:27:24 iuW2I52j0
だから、腱引きやってる人たちが、鍼灸の免許持ってるなら
いいんだけど、HPに何も書いてない。
柔道整復だって、マッサージはやっちゃいけないの。
打撲、捻挫、挫傷、骨折、脱臼などの外傷性の疾患だけ。
バッカじゃなかろうか。
柔術整復ってなんだ？
618:病弱名無しさん
10/07/25 23:30:16 Spn10yZe0
まぁ鍼灸院の薄給でがんばれやﾌﾟｹﾞﾗ
619:病弱名無しさん
10/07/25 23:32:25 iuW2I52j0
マジメできちんとした人なら、
必ず国のルールに乗っ取って
鍼灸の免許取る、または医師免許取る（医者は何でもできる）
それを取りもしないで、
治療行為を行ってるんだぞ。
本当に勉強してるかどうかも分からない。
修行してるかどうかも分からない。
確かめようがない。
整体、カイロ、それモドキ。
似たような次から次へと出てくる
全部立派な犯罪。
620:病弱名無しさん
10/07/25 23:35:08 iuW2I52j0
>>618
鍼灸は比較的マジメな人が多いよ。
鍼打たれるの怖いから患者がなかなかきずらいし、
薄給だけど、がんばって続けてる人たちだからな。
621:病弱名無しさん
10/07/25 23:38:15 iuW2I52j0
整体も腱引きもカイロも、
明日からお前らが開業しようと思えばできる。
誰でもね。
2000年の歴史がありますとか何とか言って、ヒゲなんか
たくわえてそれっぽい雰囲気を演出してねｗ
622:病弱名無しさん
10/07/25 23:42:17 iuW2I52j0
やったらすぐ治ります・・なんていうのは、
もんだら骨折がすぐ治りますっ怪我が治りますッていうようなもんで。
再生するのに、時間がかかり、
それぞれの患者の治癒力にも差があるのに
何ですぐに治るとかいうインチキをすぐ信じるのかね。
バカだよ。ほんとに。
死に物狂いだからって何でもかんでも手を出すんじゃない。
623:病弱名無しさん
10/07/25 23:59:44 HhATCBSB0
これだから難しいところだよなぁ病院選びは・・・・周りにヘルニアのやつなんていないし・・・・
もっと聞き込みしてみるか
ところで鍼灸は痛いの？
ツボに針さすなりお灸据えたりするわけだから痛くないって聞いてるんだけど
624:病弱名無しさん
10/07/26 00:17:42 pY8DQPRO0
鍼灸も筋肉まで鍼を到達させないといけないこともあるし
全く痛くないってことはないよ。
人それぞれの感じ方の違いもあるし、先生のうまい下手もある。
鍼灸、あんま、マッサージと全ての免許を持ってる先生なら
マッサージもしてもらえる。
家の近くで良いところを探したいなら、
スポーツやってる人や、ジジババに良い鍼灸院はないかと
聞いて回って、口コミで教えてもらうのが一番だと思う。
前もって電話してよく話を聞いてくれそうか、
そんなのもチェックして。
それでもいってダメな場合はサッサと別なところを探す。
病院でも歯医者でも獣医でもみんなそうだよ。
625:病弱名無しさん
10/07/26 00:19:47 pY8DQPRO0
女の患者さんは、女の鍼灸の先生を探した方がいいと思うね。
何でも相談できる方がいいから。
626:病弱名無しさん
10/07/26 00:39:12 Y73a0vdD0
>>623
鍼灸はたいてい殆ど痛くないよ。チクッとする程度。
プロック注射のほうがよっぽど痛かったわ
痛くて曲がらないのに卍固めみたいに押さえられて
ぶっといの一番痛いトコに刺されてさあ、、
627:病弱名無しさん
10/07/26 00:57:10 Giarp0mF0
>>624>>625
聞き込みと電話か。
今通ってる整形外科のリハビリがジジババの溜まり場になってるんだけど、
いいとこないかって聞いていいものか・・・基本客の取り合いだよな？
病院VS整体院・鍼灸院みたいなｗｗ
技師が手放してるときにさりげなく聞いてみるか
女の鍼灸師って少なくないのか？
イメージ的に爺さんばっかりな感じがするんだが、鍼灸知って
>>626
痛くてもチクッ程度らしいね。
ブロックは痛いよねｗｗ俺はうつ伏せでやったけど、初めてだしどんな痛みなんかわからんしでｶﾞｸﾌﾞﾙだったわ・・・
あれやった後下半身が鈍くなるから、ケツ穴までゆるくなった気がして帰りうんこ漏らさんか心配だったし
628:病弱名無しさん
10/07/26 01:08:42 pY8DQPRO0
>>627
整形に来てるジジババに聞いてもダメかもしらん。
鍼灸やってる人は整形にはあまりいかないからなあ。
整形で治らない人が最終的に行き着くところが鍼灸。
ギックリ腰やった時に一番最初に鍼灸にきてれば・・
できれば、その地域に長く住んでるジジババに
聞くのがいいね。
それとスポーツやってる人ね。
客の取り合いっていうか、
患者は一番最初に整形外科にかかり、そこでいくらやっても治らないので
整体、カイロ、鍼灸とアレコレ試しだす。
女の鍼灸師さんも多くはないけどいるよ。
鍼灸師さんの年齢は若いのから年取った人までいろいろ。
629:病弱名無しさん
10/07/26 01:33:43 Giarp0mF0
>>628
整形外科には薬だけもらいに、治療は鍼灸・整体って感じで併用してる人もいるみたいだな
まあ鍼灸で痛み引いてんなら整形に戻る必要ないもんなぁ・・・
さっき知り合いの弟がヘルニアやってることがわかったから、通ってるとこ詳しく聞いてみるわ
大学内でもスポーツやってるやつに聞き込みとかしてみようと思う
夜遅くに迅速なレスをありがとう！
630:病弱名無しさん
10/07/26 09:30:27 j8KxZyFI0
鍼灸の先生もピンキリだからよく選んで
それと、鍼灸の効果が出ない人というのもいるんで。
ツボがあり、ツボに鍼が刺さってるんだけど、反応がないという
不思議な体質の人が10人のうち3人くらいいるらしい。
ギックリ腰、腰痛 → この時点で鍼灸院にくるのが一番
ムリして仕事したりスポーツしない。
良くなっても定期的に鍼してもらい予防。
ヒドク悪くしちゃってから治すのは
西洋医学だろうが、鍼灸だろうが難しくなるから
できる限り、病気が軽いうちにはやく鍼灸へ。
最初に整形外科にいって、
ほとんどホッタラカシ・・になってしまう時間経過がもったいない。
ーーといっても追い込まれないと
なかなか普通の人は鍼灸やろうと思わないから難しい。
誰でも鍼を打たれるのは怖いし。
631:病弱名無しさん
10/07/26 09:38:11 j8KxZyFI0
自分がいいと思うのは
●鍼灸院に通う
●漢方薬飲む
（冷え、胃腸の弱さ、腎機能の弱さなど病気の根本を改善）
良い漢方の先生はほとんどいないので注意
●お風呂で下半身浴
（暖めて痛みがでない人限定）
●腹巻＆ホッカイロで腰を暖める
（お風呂に入っても痛みが出ない人限定）
★今、夏で酷暑なので熱射病に注意
鍼やマッサージして、その時はいいんだけど、すぐに
元に戻ってしまうという人は、やっぱり身体全体の血行や
内臓の機能が落ちてるんだと思う。
ーーなので、鍼も、腰痛肩こり専門のような鍼灸の先生ではなく
身体全体を診られる、内科系に強い先生が良い。
632:病弱名無しさん
10/07/26 09:39:50 j8KxZyFI0
腹巻やホッカイロで暖めるのは
便秘になったり、夜眠れない、イライラするなどが起きたら
やめてください。
633:オーソゴニスト
10/07/26 10:02:47 IpQNGvdx0
いつの間にここは珍Q性交痛INNのカス共ごときに
乗っ取られたんだ？ということは、今までわしの唱える方法を
パクッていたのか？やはりバカだ。
くっくっく。
634:オーソゴニスト
10/07/26 10:39:14 IpQNGvdx0
>>628
>患者は一番最初に整形外科にかかり、そこでいくらやっても治らないので
整体、カイロ、鍼灸とアレコレ試しだす。
そうだな、良く知っているではないか。画像診断だけ受けた後に
真っ先にうちらに来れば、費用も日数もそんなにかからんのにな。保険ごときに
しがみつくから最低限の医療と称する事しか受けられん。
くっくっく。
635:オーソゴニスト
10/07/26 11:13:36 IpQNGvdx0
>>548
＞530
>朝起き上がると激痛で座ってられんのだが、数分耐えると痛みは治まるんだ
夜寝る時も寝転がってからしばらくはどんだけ寝がえりうっても痛いが、やはり数分経てば痛みは治まる
ヘルニアと診断されたんだが、神経を圧迫してるなら、圧迫してる姿勢とってる間は常時痛むはずなんじゃないのか？
その姿勢のまましばらく経って痛みがひくのは（完全に引いたわけじゃないが）どういう原理なんだ
朝目覚めの時の痛みと夜就寝時の状態で痛いのとで刺激を受けている腰椎の
場所が違うからだ。朝は、ラフに言って、内部から組織が膨張し神経終末を刺激する。普通は５番領域だから
朝は椅子から立てないはずなんだが、おそらくあんたは腰椎曲線の著しい変化や、仙骨カーブの問題等も併発しているんだろう。
４番と５番、仙骨の問題が複合化しているんだろう。
もし、椎間板が神経を圧迫して、痛みが出ているのならば、あんたの言うとおり
常時 当該腰椎神経根部から足の指先まで激痛が出ていないと辻褄が会わなくなる。
その姿勢のまましていると収まってくるのは、筋痙攣が治まってくるか、問題を起こしている
筋にストレッチが自然に掛かっていくんだろう。
あんたの疑問は正しく、整体内科ごときは全く知らないか、この原理を根本から履き違えているわけだ。
くっくっく。
636:病弱名無しさん
10/07/26 11:39:03 j8KxZyFI0
>>634
オーソちん、こんちはー！ はじめまして。
病気のなりはじめに、正しい治療ができるかどうかだね
整形の先生たちも、自分たちが大したことはできないのを
知っている。
整形外科＝＝＝MRI CTスキャンなど検査を受けるところ
痛み止めなどお薬もらうところ
リハビリするところ
637:オーソゴニスト
10/07/26 12:45:56 IpQNGvdx0
>>630
>630 ：病弱名無しさん：2010/07/26(月) 09:30:27 ID:j8KxZyFI0
鍼灸の先生もピンキリだからよく選んで
それと、鍼灸の効果が出ない人というのもいるんで。
ギックリ腰、腰痛 → この時点で鍼灸院にくるのが一番
ムリして仕事したりスポーツしない。
良くなっても定期的に鍼してもらい予防。
ヒドク悪くしちゃってから治すのは
西洋医学だろうが、鍼灸だろうが難しくなるから
できる限り、病気が軽いうちにはやく鍼灸へ。
最初に整形外科にいって、
ほとんどホッタラカシ・・になってしまう時間経過がもったいない。
ーーといっても追い込まれないと
なかなか普通の人は鍼灸やろうと思わないから難しい。
誰でも鍼を打たれるのは怖いし。
何だこりゃ？流行らん珍Ｑ性交痛ＩＮＮに勤めている
珍Ｑ性交痛死か？。
わしはキサマごときらに何の用事も無い。巷で行われている現状を
皆に周知させるだけだがな。
くっくっく。
638:病弱名無しさん
10/07/26 13:13:36 j8KxZyFI0
ただの元患者だよｗ べぇーｗ
639:病弱名無しさん
10/07/26 13:42:31 1AmfAHhi0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜「ただの元患者だよｗ べぇーｗ 」
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー？､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー？､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
640:オーソゴニスト
10/07/26 15:13:25 IpQNGvdx0
>>561
>来月手術するノ
椎間板とって自分の骨削ってチタンで固定する、後方固定術。
これからの手術なので、経験談ではないけど。
トリガーポイントは次の日には切れるし、神経根も神経痛自体は2日持ったけど当然ながら腰痛には一切きかない。
寝入るまで腰痛と神経痛が気になって眠れず、座薬と酒と睡眠薬で寝てる。
酒は眠りが浅いからか、真夜中に寝返り打った瞬間腰痛で目覚めてまた酔いつぶれて寝るの繰り返し。
痛んだ神経は治らないかもしれないけど、腰痛自体の改善はかなり見込めるらしいので手術することにした。
自分の場合、神経痛以上に腰痛で長時間歩けないし座っていられないから仕事にもならない。
ドクターから一通り説明受けたけど、背中を切るから腹部より超絶痛いらしい。
でも今の不便かつ痛みで生活に支障が出てることに比べたら、手術して数週間の術後の痛みに耐えるほうがマシかなと思う。
いずれ金属取るためにまた背中を切るらしいけど・・・orz
あんたはわしの書き込みを読んでないのか？
アボ～ンにしとったら、そりゃ読めんわな(笑)
かわいそうに、あんたこそドンピシャに効くのにな。
くっくっく。
641:オーソゴニスト
10/07/26 15:21:36 IpQNGvdx0
>>569
>また、自己血預血、入院、手術して、手術の合併症を心配するのも嫌だから。
存置すると、飛行機の金属探知には引っかかるかも知れないけど、
事故った時の身元確認には役立つと思うよ。
身元確認の為だけに、するようなもんだな。さすが
整体外科だ。
>>572
>気がついてもホッタラカシにするか
または病院にかかって湿布もらうだけ・・とか治療にならないことを
して時間経過（つまりこれもホッタラカシ）
ほったらかされ療法被害者友の会代表なのか何なのか。
>>602
わしが日の当たるようにしたんではないか、感謝せんか。
くっくっく。
642:オーソゴニスト
10/07/26 15:26:24 IpQNGvdx0
>>617
>だから、腱引きやってる人たちが、鍼灸の免許持ってるなら
いいんだけど、HPに何も書いてない。
柔道整復だって、マッサージはやっちゃいけないの。
打撲、捻挫、挫傷、骨折、脱臼などの外傷性の疾患だけ。
バッカじゃなかろうか。
柔術整復ってなんだ？
流行らん珍Ｑ死なのか何なのか？
くさどさに紛れて何をやっとるんだ？
すっこんどらんか、やはりバカだ。
くっくっく。
643:オーソゴニスト
10/07/26 15:30:15 IpQNGvdx0
>>619
>619 ：病弱名無しさん：2010/07/25(日) 23:32:25 ID:iuW2I52j0
マジメできちんとした人なら、
必ず国のルールに乗っ取って
鍼灸の免許取る、または医師免許取る（医者は何でもできる）
それを取りもしないで、
治療行為を行ってるんだぞ。
本当に勉強してるかどうかも分からない。
修行してるかどうかも分からない。
確かめようがない。
整体、カイロ、それモドキ。
似たような次から次へと出てくる
全部立派な犯罪。
まじめでキチンとした人なら、インチキ出鱈目珍Ｑ性交痛ＩＮＮで働いたり
とんでも逆切れ整体外科胃になったりするのか？
やはりバカだ。
くっくっく。
644:病弱名無しさん
10/07/26 16:19:41 XbUiq/R40
鍼灸師が全部正しいとは言わないが
整体、カイロ、整体モドキの無免許人間より１億倍マシ。
645:病弱名無しさん
10/07/26 16:21:52 XbUiq/R40
医者にいっても治らない場合が多いが
無免許で治せないよりはまだマシだろｗ
オーソちんは
無免許整体か無免許カイロの人なのかな？
646:病弱名無しさん
10/07/26 16:29:25 XbUiq/R40
無免許だって腕がよければいいだろう、
独学で勉強してればいいだろうという言い訳はなしでねｗ
どんだけのインチキ素人が患者の身体をいじってるか。
免許あり、腕良しが一番。
無免許では、腕が良くても最下層。
647:病弱名無しさん
10/07/26 16:48:57 tCbWTqV90
露骨な虫叩きが又始まってるな。よほど食えないんだなあ。
648:オーソゴニスト
10/07/26 17:38:11 IpQNGvdx0
>>645
無免許と比べられている時点でトホホだろうが。
それとな、日本では背痛い、カイロ、押す手などは国家資格ではないのだ。
既存の整体外科内科、アマシ、珍Ｑ、骨折士業界等が毎度毎度猛反対するのだ。
そりゃそうだろ、インチキ、無能ぶりがある意味露呈されるからな。
そんな事も解らんかったのか、やはりバカだ。
くっくっく。
649:病弱名無しさん
10/07/26 17:48:55 XbUiq/R40
いや、知ってるけどｗ
書いてんじゃん、上ではっきり。 >>611
で、オーソちんは、整体なの？カイロなの？それとも
整体モドキ？
650:病弱名無しさん
10/07/26 18:13:01 XbUiq/R40
免許とってから治療行為しましょうね。
無免許で治療はダメですよ。
そこらのオッサンにヘルニアを触らせますか？
651:病弱名無しさん
10/07/26 18:15:57 Btk14QjvP
「稼ぎが取られるから認定したくないです＞＜」てことなんだろうけど、それって医師としてアレだよな。
652:オーソゴニスト
10/07/26 18:37:51 IpQNGvdx0
>>649 >>650
何だこのバカは？
オマエごとき風情は、自慢出来る物が医療系国家資格だけか？
やはり馬鹿だ。
くっくっく。
653:病弱名無しさん
10/07/26 18:49:21 XbUiq/R40
>>651
稼ぎが取られるからとかじゃなくて、
勉強も何もしてないド素人に、身体触らせる？
例えば、お前自身のことじゃなくてもいい、自分の親や子、嫁の
傷ついた体を治療させるか？
それと話はそう簡単ではなくて、
鍼灸の免許取るのに3年、国家試験受けて免許取ってる。
3年で500万以上じゃないかな。
医師免許だったらもっと凄いよな。
ルール守って学校に通って免許取った人と
そうでない人を平等にって不公平極まりないだろ。
目の見えない人が鍼灸、あんま、マッサージ師として
働いてるが、その人たちから仕事を奪っているという面もある。
一番の問題は
患者が 危 険 だってこと。
それと オーソちんは無免許整体士だってこと。
654:病弱名無しさん
10/07/26 18:53:11 XbUiq/R40
整体やカイロをやってる人間のほとんどは
学校なんてほとんどいってない。勉強もしてない。
オーソちんは無免許カイロなんだから
厚生労働省からの通達文を１億回くらい読んだほうがいいな。
無免許にかかって、何か事故がおきても、
やつら保険に入ってんのか、入ってないのかわからんから
危ないぞ。
655:病弱名無しさん
10/07/26 18:56:29 XbUiq/R40
整体やカイロや整体モドキの人たちは
ちゃんと鍼灸あんまマッサージの学校にいって
国家試験を受け、国家資格を取るべき。
それから、○○整体○○流を名乗って
堂々と開業して治療すればいい。
おいらも別に文句言わない。
人体のこと何も知らない奴が
いきなり明日から開業して、
カッコつけて、重病患者に触れるの禁止。
656:病弱名無しさん
10/07/26 19:05:30 XbUiq/R40
整体、カイロ、それモドキに通う場合は
人 体 実 験 に な る つ も り で。
自分だけが覚悟して人体実験になるのはいいが、
他人に気軽に薦めないこと。
このご時世、整体を薦めたという理由で事故があれば
訴えられる可能性もなきにしもあらず。
657:病弱名無しさん
10/07/26 19:29:29 6xIje/+90
しかしいちばんダメダメな人体実験はおそらく >>561 だったりする真実・・・・
658:病弱名無しさん
10/07/26 19:39:54 XbUiq/R40
だから、一番いいのはヘルニアにならないことｗ
整体でド素人にゴキってやられたり、
ムダにカイロに長期間通い続けて
治るチャンスを逃したりさ。
結局 手術までいった人もいるだろうねｗ
結論はヘルニアにならないように、
ギックリ腰になったら、早く良い鍼灸院に通うこと
それしかないんだよ。
重い病になったら、良い治療院、医者を見つけるのは大変だし
見つけても手術のようなリスクがあるのよ。
659:病弱名無しさん
10/07/26 22:08:45 2MOniQvo0
ここのカキコのほとんどを占めている。久々にイタいやつが現れたなw
iuW2I52j0 [12/12]
XbUiq/R40 [10/10]
660:病弱名無しさん
10/07/26 22:21:33 IPbJxUr80
前にも書いたけど、鍼灸で上手いとこみつけるのは、病院や施設のＰＴとかに質問するのがいい。
「チョットお医者さんには聞きにくいので、どこかお勧めのところってあります？」みたいに。
学校の体育系の監督とか、意外と知ってたりする。
あと、按摩・マッサージ、鍼灸で、本当に痛いとか、変な痛み（上手く説明できないけど）
の時や「これはヤバイ感覚だな」と感じた時は、はっきり「それはやめて」って言う勇気を持とう。
それでブツクサ言うようなとこは、二度と行ってやらない。「素人がこんなこと言って悪いかな」とか萎縮しない。
と、当たり前のことのようだけれど、ホント肝に銘じてくれ。身に染みた体験談なんだ。
自分と同じ失敗を繰り返さないように。
661:病弱名無しさん
10/07/26 22:23:07 Y73a0vdD0
はいはい風情風情ｗ
662:病弱名無しさん
10/07/26 22:36:28 2MOniQvo0
そういえば今年の初めに、鍼灸院で肺に穴を空けられて亡くなった女性がいたな。メイプルとか言う鍼灸院だった。
663:病弱名無しさん
10/07/26 23:27:53 bjwCKAfl0
患者でザ・風情ｓというバンドを結成したい
664:病弱名無しさん
10/07/26 23:31:25 BvBkt1020
>>663
1曲終わるたびにロキソニンとボルタレンな
665:病弱名無しさん
10/07/27 00:28:49 wxq8ooab0
>>663>>664
ｸｿﾜﾛﾀｗｗ
>>635
亀でも質問に答えてくれてありがとう
>朝は椅子から立てないはずなんだが、おそらくあんたは腰椎曲線の著しい変化や、仙骨カーブの問題等も併発しているんだろう。
４番と５番、仙骨の問題が複合化しているんだろう。
今通ってるリハビリの先生の一人が仙骨ナントカってのも併発してるかもって言ってたような・・・・
中国人だから微妙に聞き取れなかったんだが、最近腰を無意識にかばってる姿勢が当たり前になって背筋が伸ばせないのと
関係あるのか？なんだか進化しそこねた猿みたいな姿勢なんだよ。背筋伸ばそうとすると左足が痺れるんだ。
>もし、椎間板が神経を圧迫して、痛みが出ているのならば、あんたの言うとおり
常時 当該腰椎神経根部から足の指先まで激痛が出ていないと辻褄が会わなくなる。
だよなぁ・・・ヘルニアだと思ってたら筋筋膜疼痛症だったって例もあるらしいんだがあんたはどう見る？
良かったら次のレスで症状を書いていくから診断してほしい。（行数多くてこのレスでは無理だったｗすまん）
666:665
10/07/27 00:38:27 wxq8ooab0
まず朝起きあがって座った姿勢になったときにケツの左側と左足のふくらはぎと太ももの外側に激痛がはしる
左に体重をかけるとより痛むので、痛みが治まるまでは両腕で体重を支えて腰への負担を減らしつつ、微妙に
右に体重をかけて10分程やり過ごす。そうすると立てる程度には痛みが治まる。
日中歩くときは基本コルセットつけて移動。背筋が曲がった状態で歩きつつ腰をかばってるから、数分歩いただけ
でも全身の筋肉の疲れがひどい。特に左の背筋。これは背骨が一時的に右曲がりになってるかららしい。背筋を
伸ばそうとすると左足が痺れるが、最近は背骨が縦にも曲がってきてるのか無理やり伸ばすのが難しい。
これに加えて左足も痛い。全体的に痛むが、体感的には太ももよりふくらはぎがより痛い。
家の中では、洗い物した後と風呂に入った後は右の背筋がひどく疲れるようになった。
あとは２～３週間前までは寝てる間と座ってる間は楽だったのに、最近になってどんな体勢でいてもふくらはぎが
慢性的に痛むようになってきた。だんだん痛みもひどくなってきて、床について２～３時間は激痛で寝られないのが
今一番キツい。
寝返り打つ時は上半身と下半身同時に打たないと腰が痛むが、ヘルニアになってからは寝返りを打たなくなったのか
夜中に痛みで目が覚めるということは今のところない。
治療は今のところ整形外科で筋弛緩剤・鎮痛剤を処方、リハビリ中。先週やったブロック注射が効かなければ手術も
視野に入れて検査をしていきましょうと医者に言われた。リハビリは牽引・ホットパック・電気治療・マッサージ。
拙い日本語で申し訳ないがよろしく頼むオーソさん。自分でできるストレッチなどあったら教えてくれ。今は腹筋を鍛えたり足の筋肉を
伸ばす程度のストレッチぐらいしか教えてもらってない。
667:病弱名無しさん
10/07/27 01:55:00 kcfmr8m10
鍼灸院が全部良いところばかりなんて言ってないぞ。
よく選ぶ、選んでダメだったらすぐ変えるということも書いてるしな。
バカは読めないのかもしれないが。
それでも、無免許整体、カイロ、ろくに勉強もしてない素人に身体を適当に
いじられるよりかは、事故ははるかに少ないぞ
オーソちんが、無免許を続け、鍼灸の資格を取らないのは
頭が悪いからか？入学できない、卒業もできないってことなのかな？
668:病弱名無しさん
10/07/27 02:01:53 kcfmr8m10
車の免許持ってないけど、
車の運転うまいから、10トントラック運転していい・・みたいな屁理屈だよ。
みんな自動車学校に通って、試験通って免許を取る。
つかまらないからって何やってもいいか？
法令順守ということを、明らかに無視する人間たち。
整体、カイロ業には日本人じゃないものが多すぎる。
血は日本人であっても、心が日本人じゃない。
669:病弱名無しさん
10/07/27 02:04:45 kcfmr8m10
法を無視して、好き勝手したら国がムチャクチャになり
何も知らない患者は被害を受ける。
こんなことは絶対に許してはならない。
整体、カイロ、それモドキ、
どう言葉を言い繕おうとも、ただの医師法違反の無免許で犯罪。
670:病弱名無しさん
10/07/27 02:26:41 kcfmr8m10
怪しい、整体を紹介しましょうね。
分かりやすすぎる、典型的なインチキ整体カイロもどき。
絶対こんなのに引っかからないようにな。
骨法
URLﾘﾝｸ(koppo.jp)
他の武術からパクリ、東洋医学からパクリ、整体モドキ亜種
●堀辺の詐称経歴
このスレの↓>>２
ｽﾚﾘﾝｸ(kova板)
1987年2月 （堀辺正史 45歳） 自著『「骨法」の秘密―ホネを直せば万病治る』発売。
●1987年2月 （堀辺正史 45歳） 自著
『「骨法」の秘密―ホネを直せば万病治る』発売。
奈良時代から受け継がれてきた骨法治療は西洋・東洋医学よりも
優れた万病に効く治療法ですナイフマスターである堀辺先生は一子相伝の
骨法整体術の使い手でもあるのです
内容（「BOOK」データベースより）
奈良時代に日本で生まれた「突き」「蹴り」「関節技」を基本とする古武術
そしてそこから派生した医術(骨法整体術)が骨法である。
その医術面は、西洋・東洋医学で見放されてしまった多くの病人を、
わずか数回の治療で治してしまったほどの奇跡的な治療効果をもつ。
↑どっかの腱引きに雰囲気や歴史が何となく似てやしませんか？w
堀辺は当然のごとく免許は持っておらず、どこかの整体のセミナーに
通った（真偽不明）という情報があるのみ。
671:病弱名無しさん
10/07/27 02:27:22 kcfmr8m10
40 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 投稿日：2010/06/06(日) 21:12:45 ID:NkqMwAXl0
125 名前： 整体セミナーお布施一覧 投稿日： 01/12/22 02:40
整体セミナー６か月（月２回） ４０万円
骨法胴衣（着用義務？） １．２万円
骨法Ｔシャツ（着用義務） ２千円
骨法トレーナー（冬は着用？） ３千円
卒業免状 １万円
毎月の名義代 １万円
断りにくい短期セミナー 約１０～５万円
予定されるグッズ
整体白衣 １万円以上
＊ ちなみに医療行為は厳密には医師法違反です！！
672:病弱名無しさん
10/07/27 02:38:28 kcfmr8m10
Ｐ１７２
・最後に、ツルギノクラを開発したら何がどうなるかについて、ポイントを列挙しよう。（中略）
③男性の場合、こう丸の意志支配も可能になる。
つまり、不能や性欲過多とも無縁になり、
自分の意志で性を支配できるようになるのである。 ←★完全にカルト
★2007年3月29日 性欲が満たされていなかった骨法の道場生が幼女に「おじさんとエッチしよう」と声をかける。
★2007年11月12日 性欲が満たされていなかった骨法の道場生きが電車内で女子高生に後ろから下半身を密着させる。
元骨法小柳津弘容疑者（39）幼女わいせつ逮捕2
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)l50
★息吹キ マサボネーーー（矯正体育・インドのヨガに類似
★拳医法 マサボネーーー（骨格矯正術・米国のカイロプラクティックに類似）
★ツルギノクラ －－－－東洋医学のツボに類似
『換骨拳入門』
●P7
・清和天皇によって逆をとる、突く、蹴る、締める等の技が禁じ手に制定され、
そこで始めて現在の相撲に近い型が成立しました。
禁じ手制定以前の古代相撲については、清和天皇の勅命により
貞純親王が相伝することになり、
それ以後は親王の御子孫である清和源氏より代々伝承されてきました。
貞純親王には又、清和天皇より天皇御一人の拳法である「錯骨法」、
ならびにその裏技としての
「正骨法・マサボネ」が伝授され、これらも歴代源家に伝承されていました。
↑★ 皇室まで利用。 パクリのオンパレード。
673:602
10/07/27 08:41:48 nbGdW+En0
オーソさん
よければ腱引きってどういうものか教えてもらえないでしょうか｡
674:病弱名無しさん
10/07/27 08:42:11 Ke6vpwzI0
剣道の素振りを一日100回やったら治った。
背筋が鍛えられたためかもしれないなと思っている。
675:病弱名無しさん
10/07/27 09:49:30 kcfmr8m10
>>648
>それとな、日本では背痛い、カイロ、押す手などは国家資格ではないのだ。
>既存の整体外科内科、アマシ、珍Ｑ、骨折士業界等が毎度毎度猛反対するのだ。
>そりゃそうだろ、インチキ、無能ぶりがある意味露呈されるからな。
>そんな事も解らんかったのか、やはりバカだ。
>くっくっく。
自動車運転免許を持ってない人間に、運転免許を与えようと言い出したら
20万以上かけて必死で免許とった人間は大反対するよな？ふつー。
オーソちん理論だと、
無免許ドライバーに、運転免許を認めると
免許持ってるドライバーのインチキ無能運転ブリが露呈されるから
免許保持者が嫌がって大反対か？
バカはお前だろ。死ぬほどのバカ。 カルトだね。この思考は。
676:オーソゴニスト
10/07/27 10:06:14 F5HbnxX00
>>666
>まず朝起きあがって座った姿勢になったときにケツの左側と左足のふくらはぎと太ももの外側に激痛がはしる
左に体重をかけるとより痛むので、痛みが治まるまでは両腕で体重を支えて腰への負担を減らしつつ、微妙に
右に体重をかけて10分程やり過ごす。そうすると立てる程度には痛みが治まる。
・・左の膝が痛くなるのも時間の問題だな。大中小殿筋群、チョウケイ靭帯（外側大腿皮神経出入り口と）、
左腓腹筋だ。左に体重を掛けて痛いのは同側が収縮するからだ。筋肉が常時ちじみ
、神経終末を刺激し続けると痛みが出るという根拠にもなる。
>日中歩くときは基本コルセットつけて移動。背筋が曲がった状態で歩きつつ腰をかばってるから、数分歩いただけ
でも全身の筋肉の疲れがひどい。特に左の背筋。これは背骨が一時的に右曲がりになってるかららしい。背筋を
伸ばそうとすると左足が痺れるが、最近は背骨が縦にも曲がってきてるのか無理やり伸ばすのが難しい。
これに加えて左足も痛い。全体的に痛むが、体感的には太ももよりふくらはぎがより痛い。
・・かなり、全身の筋肉も弱ってきているはずだ。だから全身の倦怠感がきつい。
コルセットなぞあんたの場合は外す方向で考える。このパターンで脊柱が右に突出ならば、
左のＬ５領域多烈筋と腰方形筋、Ｌ３，４の外腹斜筋、右の起立筋（腸肋筋の一番外側）だ。
逸らして左足が痺れるのは、左大腿筋膜張筋とソケイ靭帯下の四頭筋の付着部の強い収縮だ。
677:オーソゴニスト
10/07/27 10:11:11 F5HbnxX00
>>666
>家の中では、洗い物した後と風呂に入った後は右の背筋がひどく疲れるようになった。
あとは２～３週間前までは寝てる間と座ってる間は楽だったのに、最近になってどんな体勢でいてもふくらはぎが
慢性的に痛むようになってきた。だんだん痛みもひどくなってきて、床について２～３時間は激痛で寝られないのが
今一番キツい。
寝返り打つ時は上半身と下半身同時に打たないと腰が痛むが、ヘルニアになってからは寝返りを打たなくなったのか
夜中に痛みで目が覚めるということは今のところない。
・・慢性期に移行してきた部分もある。夜眠れるのは幸いだ、治すチャンスが充分ある。
あんたも他の相談者とそんなに変わらん。
羅列しよう、そこを重点的にじんわりぐりぐり押せ。
左大腿筋膜張筋（強）、同四頭筋ソケイ靭帯直下付着部（強）、左腓腹筋（さらに強）、左小中大殿筋群（この順番とおりに、さらに強）
右起立筋外側（真横から弱めに）、左腰方形筋（弱く）左外腹斜筋（弱め）だ。やり方は過去書き込みを参照する事だ。
ネットで各筋肉を調べよ。
こんなものは治してしまう痛みでもあるし、これしきで人生を引きずり回されてはいかん。
人生は変える為にもあるんだからな。がんばれ、辛い時はいつでも手を伸ばせ。
前を見よ、必ず結果は出る。
678:病弱名無しさん
10/07/27 10:11:14 kcfmr8m10
カリスマ美容師が、美容師免許を持たず
客の髪を切っていて、大問題になり
その人間は、退職して学校に通った。
無免許整体、カイロ、それモドキは
人命に関わる。
もっと問題になっていい。
679:病弱名無しさん
10/07/27 10:28:03 MzgKWvPE0
agee
680:病弱名無しさん
10/07/27 10:38:12 kcfmr8m10
オーソ、このスレで指南してるヒマあったら
免許取りに行けよ。 免許保持者をバカにするくらいだから
医師免許も、鍼灸免許も簡単に取れるだろー。ガンバレ。
インチキを卒業しろよ。
681:病弱名無しさん
10/07/27 10:48:29 LDlQCWaF0
勤続２０年以上のオッサンが今までの仕事の経験や人脈だけで仕事してて
この時代にリストラ喰らって再就職目指すも、資格を持っておらず面接で
「大体のことは出来る」って言うのと同じレベルだな。
682:オーソゴニスト
10/07/27 11:05:30 F5HbnxX00
>>678 >>680 >>681
オマエらごとき、珍Ｑだけ死はアホか？
わしは骨折士免許持っとるがな(笑)知らんかったんか？
やはりアホや。ここで治し方の情報収集か(笑)
ほれ、子ヤギが通るぞ、どかんかいな。
めゑ～。
683:病弱名無しさん
10/07/27 11:15:36 kcfmr8m10
聞いても答えないんだから、持ってないと決め付けられてるの
しょーがないだろ？
ほんとに柔道整復の免許持ってるのかア？？あやしいんだが。
免許持ってる奴がこーゆーこと書くか？↓
>それとな、日本では背痛い、カイロ、押す手などは国家資格ではないのだ。
>既存の整体外科内科、アマシ、珍Ｑ、 骨 折 士 業 界 等が毎度毎度猛反対するのだ。
>そりゃそうだろ、インチキ、無能ぶりがある意味露呈されるからな。
>そんな事も解らんかったのか、やはりバカだ。
柔道整復の免許持ってる、オーソもインチキ無能ってことか？ｗ
結論
オーソちんは、無免許の整体、カイロで間違いなし！
684:病弱名無しさん
10/07/27 16:41:26 DRPHCN9g0
>>683
取り敢えずお前は黙れ
煽ってばかりで板が荒れる
悔しければオーソのレスより有効な対策を簡潔に書いてみろ
ここの住人はお前のクソみたいなレスを読むことに元気を使いたくないんだ
685:病弱名無しさん
10/07/27 16:44:55 qczQ/za50
柔道整復の免許持ってても
ヘルニアの治療したら、やっぱりそれも犯罪なんだけどねｗ
オーソちんは、いろいろダメだなあ・・ボロが出すぎ。
686:病弱名無しさん
10/07/27 16:47:49 qczQ/za50
>>684
悔しければ・・って
どこもい１ミリも悔しくないがｗ
何で無免許カイロおやじに対して悔しさを感じるんだよ。
犯罪者じゃんよ。 犯罪ができてうらやましいなーって？
687:オーソゴニスト
10/07/27 18:14:08 F5HbnxX00
>>663
引きこもりモーホと、The 風情ゴトキーズでどうだ？
くっくっく。
688:病弱名無しさん
10/07/27 19:09:51 E6LCh1kP0
>>676>>677
ありがとう。本当にありがとう。
過去レス見てきた。ゴルフボールが手に入るまでは手でやってもいいんかな
今日から早速やってみて経過を見てまた書き込むよ。本当にありがとう！
689:病弱名無しさん
10/07/27 22:24:44 Hoe02bxV0
オーソさん可哀相、、
こんなに日本語が不自由じゃどんなに腕が良くても
国家資格なんかムリだよね、、
キチ○イ風情だと思われちゃう
ムリムリムリムリカタツムリだよね
690:病弱名無しさん
10/07/27 23:35:41 qczQ/za50
免許取ればいいのになあと思うが
メンドクサイとか、みんな取ってないからとか
金がもったいないとか
そんな理由なんだろう。
691:病弱名無しさん
10/07/27 23:46:15 YXVWwllD0
貶し合いなんて読むとますます腰が痛くなる
なにか腰の矯めになること書き込んでくれよ
692:病弱名無しさん
10/07/28 00:21:44 OOS8l/xai
お前も、メイプル鍼灸院の岡村みたいに、人頃しにはなるなよなw
693:病弱名無しさん
10/07/28 06:06:24 OZMAqH4l0
メイプル鍼灸接骨院事件について
鍼灸免許を持つ院長が、
無免許の岡村容疑者にはり治療をさせた、
岡村容疑者は柔道整復師の免許を持つ一方、
はり治療の専門学校に通学中だった。
ーーこれも無免許による被害だよな。無免許は絶対ダメ！
●無免許一覧
・オステオパシー
・カイロプラクティック
・スポンディロセラピー
・アロママッサージ
・ロミロミ（ハワイに伝わるヒーリング法）
・エステマッサージ
・整体
・リフレクソロジー
・経絡筋整
・足ツボマッサージ
・推拿（すいな＝中国式整体の事）
・整膚（せいふ）
・クイックマッサージ
・フェイスマッサージ
・タイ式マッサージ
・姿勢保健均整
・スポーツマッサージ
694:病弱名無しさん
10/07/28 06:13:52 OZMAqH4l0
もし、施術行為(業務上行為)により患者が、
傷害や死亡した場合
●あん摩マッサージ指圧師･柔道整復師そして医師･看護師等の『国家資格者』
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝『業務上過失傷害罪･業務上過失致死罪』。
管轄機関は『厚生労働省』
●整体･カイロプラクティック･リフレクソロジー(足裏療法)等の
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝『民間療法者』は『傷害罪･殺人罪』。 管轄機関は『警察署』
なお、国家資格者でも医学知識を利用した故意的な殺人(傷害)行為は、
業務上行為と認められず『傷害罪･殺人罪』となる。
整体で傷つけられた場合は警察署へGO！
警察が動いてくれるかは分からないが・・。
695:病弱名無しさん
10/07/28 06:41:20 OZMAqH4l0
●中国整体院経営者を殺人未遂で逮捕 給料未払でトラブル 中国人重体…茨城
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
●【国内】中国人を殺人で再逮捕、中国人整体師と金銭めぐりトラブルか～
栃木・那須塩原のため池に死体遺棄・・・千葉・御宿[05/11]
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
●子宮筋腫を無資格で触診。「子宮筋腫を小さくした」「完治した」と治療ごっこに励んだ整体師
小松被告は07年6?12月、自ら設立した千葉県市川市などの整体治療院で女性患者9人を無資格で触診し
「子宮筋腫を小さくした」「完治した」と告げるなどの医療行為をした。
藤井裁判長は「症状が改善した患者は一人もおらず、場合によっては
深刻な結果をもたらしかねなかった」と指摘した
●「こりほぐす」と下半身触る わいせつ容疑で整体師逮捕 「他にもやった」とも
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
●【国内】整体院でのスキミング事件で中国人を再逮捕。被害総額は5府県で1億3000万円超［09/12］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
●[事件]医師法違反：容疑で５２歳の女逮捕 無免許で整体治療
船橋市松が丘１、無職、村田愛子容疑者（５２） 逮捕
「けがさせなければ無免許でも大丈夫だと思った」と容疑を認めている
●【福岡】「血行が良くなる」とうそ、治療中に女性の下半身触る
わいせつ容疑で整体師逮捕 いつもの治療と違うと女性が警察に相談
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
696:病弱名無しさん
10/07/28 06:51:27 OZMAqH4l0
整体師って体のことを知らない素人がやってるんだよ（2チャンネル過去ログ）
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
その他 怪しい整体
奇跡 整体 で検索。 怪しいのがウジャウジャ。
★おまけ
●路上整体ーーで検索
ワンコインで路上で整体ｗ
「まあ、とりあえず店出す金はありませんから」
ーーなんでもアリです！
697:病弱名無しさん
10/07/28 08:31:11 BJKOVKMc0
agee
698:オーソゴニスト
10/07/28 09:35:48 /D0KXIsZ0
>>688
私の書き込みでやり方を読むことだ。
くっくっく。
699:病弱名無しさん
10/07/28 13:44:17 HQcl5zCW0
ID:OZMAqH4l0
荒し行為はやめて下さい
次は通報します
700:病弱名無しさん
10/07/28 15:41:26 4vuz8vsk0
>677
>左大腿筋膜張筋（強）、同四頭筋ソケイ靭帯直下付着部（強）、左腓腹筋（さらに強）、左小中大殿筋群（この順番とおりに、さらに強）
この順番でないといけないのはなぜ？
左腓腹筋と殿筋群が逆ではダメなの？
701:病弱名無しさん
10/07/28 16:16:51 VsMbYXsw0
インチキ整体とカイロが、医療業界をアラシているのですｗ
702:オーソゴニスト
10/07/29 09:03:09 esB0AjLf0
>>700
この方にはこの順番だ。企業秘密を
教えられん。
骨折院のスタッフか？
くっくっく。
703:病弱名無しさん
10/07/29 11:41:27 OLRS2Lnk0
↑ お前、接骨の免許持ってるっていう設定だろ
704:オーソゴニスト
10/07/29 12:32:22 esB0AjLf0
>>703
何だなんだ、この蚊帳の外骨折淫のスタッフは？
キサマらごときは、引き続き論外だ。書き込みを盗み見して
使いまわすなよ(笑)
ダ！
めゑ～。
705:病弱名無しさん
10/07/29 13:46:50 cL4XgEt40
意味わかったよ。
706:病弱名無しさん
10/07/29 14:31:21 UePbhxbG0
どなたか教えてください｡
両足を親指で輪切りにしていくような感じで足首から
マッサージをしているのですが
所々､筋肉に沿った感じで筋肉の表面？あたりでプチュプチュという感触
があるのですが､これって何でしょうか？
特に右脹脛靭帯 ､右腓骨筋辺にあるようです｡
707:オーソゴニスト
10/07/29 14:40:50 esB0AjLf0
>>706
筋肉の浅層での浮腫か硬結だ。そこもやれ。
インチキケツ揉み専門の骨折淫の骨折療法士に聞いたところで
答えられんだろうがな。
くっくっく。
708:オーソゴニスト
10/07/29 14:45:10 esB0AjLf0
>>706
>両足を親指で輪切りにしていくような感じで足首から
マッサージをしているのですが
順番に途切れなく満遍にやってはいけないと言ってるのに
解らんのか。強烈に痛む所だけを選んで、容赦なくやれ。
くっくっく。
709:病弱名無しさん
10/07/29 15:10:21 NsLjafaS0
URLﾘﾝｸ(www.lumbar.jp)
腰椎の下から３番目の左側が痛みます
下半身もだるいです
710:病弱名無しさん
10/07/29 16:01:53 NsLjafaS0
３番目というか２、３、４番目くらいの左側だけが痛いです。
詳しくないので何番目とかよくわからないのが実際です。
で、下半身もけだるいです。太ももとかおしりとかやや痛いです。
おしりともものつなぎ目あたりが下半身ではさわるいと一番痛みが
あります。ただ、一番いたみがあるのは、上にもかいた腰です。
711:病弱名無しさん
10/07/29 21:11:07 OLRS2Lnk0
整体は危ない
712:病弱名無しさん
10/07/29 23:20:57 OLRS2Lnk0
整体、カイロ、それモドキに通う場合は
人 体 実 験 に な る つ も り で。
自分だけが覚悟して人体実験になるのはいいが、
他人に気軽に薦めないこと。
このご時世、整体を薦めたという理由で事故があれば
訴えられる可能性もなきにしもあらず。
テンプレに入れましょう
713:病弱名無しさん
10/07/30 01:00:37 LH432ZQE0
実際に整体、カイロ、リラク等には、
金を儲けるために経営の勉強は必要だが、
医学的な勉強はする必要ないと公言する輩も多い。
714:病弱名無しさん
10/07/30 04:57:24 ijPYWolN0
以前、トリガーポイントブロック注射打ちまくっていたときに、
参考にしていた筋肉のＣＧ（教育用）があるのでさらしておく。
オーソ先生の指示する筋肉名全ては載っていないが、
多少は参考になるかも。
つ URLﾘﾝｸ(material.miyazaki-c.ed.jp)
の「ヒトの筋」
715:病弱名無しさん
10/07/30 08:48:13 50rdEpsl0
>>714さん
とても勉強になります！！！！！
ありがとうございます。
716:病弱名無しさん
10/07/30 11:50:33 NBYO4r+m0
>>713
そもそも、免許なしで他人の体を治療しても
何の良心の呵責も感じないヤツラなのだから信用できるわけがない。
717:病弱名無しさん
10/07/30 11:53:55 NBYO4r+m0
ルール無視。 チョンとしか思えない。
自分が犯罪行為を行ってるのをさておいて、
免許を持ってる医師や鍼灸師を貶め悪く言う オーソお前のことだよ。
718:病弱名無しさん
10/07/30 12:08:44 LaKxGKoV0
オーソさん、こんにちは。先月アドバイスを頂いた>>264です。
あれから教えて頂いた事を続けたところ、少しずつ
症状が軽くなり、今では家事をしたり近所へ徒歩で買い物へ
出掛けたり出来るようになりました。
（以前は玄関の郵便受けに郵便物を取りに行くくらいしか
歩けませんでした。）
まだ長時間歩いたり、座って仕事していると痛みが出ますが、
痛みが気にならなくなるまであとちょっとという感じがしています。
これを機に日常生活でもいろいろ変えて行こうと思い、喫煙、
休憩無しの長時間の座り仕事、足を組む、など今まで
直せなかった癖をすべてやめました。
シャワーだけで済ませていた入浴も、すっかりお湯に浸かる癖が
ついて、今では毎日の楽しみの一つです。
大きな脱出型で手術を勧められ、毎日痛みで苦しんでいたのが
嘘のようです。他のヘルニアの方がどうなのかはわかりませんが、
私の座骨神経痛はやはり筋肉の問題だったように感じます。
アドバイス、本当に本当にありがとうございました！
719:病弱名無しさん
10/07/30 12:24:08 NBYO4r+m0
体のこと分かってないんだから、骨折してても
整体カイロで働くド素人じゃ分からないかもな
体に触れて分かるような腫瘍があっても気がつかない
妊娠してる人を強く揉むと血栓ができて赤ちゃんに悪いから
やってはいけないが
たぶん、そんなことも分からずグイグイ・・
グイグイやって、患者の体を傷めるか
または、体に悪影響が出ないおさわり程度の治療モドキ。
720:オーソゴニスト
10/07/30 13:17:28 IG5VaO7l0
>>718
そうかそれは良かった。症状が落ち着いたら
他の整形内科、脳神経外科等で経過を報告と
検診を受ければよい。
しかし・・・本当に良かったな。
あなたのその一言が私の原動力になる。
分らないことは自分で判断せずに書き込めば良い。手を差し出せば
私はいつでも届く所にいる。
721:264
10/07/30 13:41:37 LaKxGKoV0
>>720
ありがとうございます。
また今後わからない事があれば質問させてください。
やはり私は、冷えで胃腸が弱ると体全体の調子が悪くなるので、
これが原因で姿勢も悪くなるように感じます。現在、食生活も改善中で、
ここ数週間はかなり胃腸の調子も整ってきました。
実際にお会いしてお礼できないのが本当に残念です。
オーソさんもどうかご健勝で。
722:病弱名無しさん
10/07/30 16:47:27 Qjk4BH9i0
＞手を差し出せば
私はいつでも届く所にいる。
ーキモイ。
723:オーソゴニスト
10/07/30 17:09:39 IG5VaO7l0
>>722
なんだこの斜め89度下にいるアオリイカは？
もしかして、骨折淫、整体内科に通い倒しているバカなのか？
くっくっく。
724:病弱名無しさん
10/07/30 17:56:02 Qjk4BH9i0
だから、お前は
柔整の資格持ってるっていう設定じゃなかったのかよ。
自分の設定を忘れるなよ。無免許カイロ整体犯罪者が。
725:病弱名無しさん
10/07/30 19:29:35 x4GRHorK0
agee
726:病弱名無しさん
10/07/30 19:40:10 LZ5y88Vh0
>>714
俺もすごく助かる。３個ぐらいHPを経由して見てたから、これだと一個で済むかもｗｗ
ありがとうね。
727:病弱名無しさん
10/07/30 22:22:19 4ff+84Lp0
やっと規制解除か・・長い過ぎる。 そろそろ２ちゃんも終わりだな。
たかだか３年学校に行って、居眠りしてでも取れる資格でなにいってんだかw
もっと謙虚になった方がいいぞ、メイプル鍼灸院のように人頃す前になw
728:病弱名無しさん
10/07/30 22:28:06 iM0/WKYq0
ふぁあああああああああああああああああああああ
729:病弱名無しさん
10/07/30 22:35:46 TjBaH6xe0
いつまでも あると思うな
オーソのコメ
実篤
730:病弱名無しさん
10/07/30 22:49:20 Qjk4BH9i0
たかが、3年、寝てても取れる免許すら
取らない、取れない、取ろうとしない
オーソ、整体、カイロ、整体モドキのヤクザ人間。
731:病弱名無しさん
10/07/30 23:14:09 TjBaH6xe0
まぁまぁ、これでも聞いて餅つけ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
732:病弱名無しさん
10/07/30 23:53:34 4kkfCbIW0
オーソゴニスト氏に聞きたいんだが
ふくらはぎは、痛い箇所をおもいっきり押せばいいの？
それとも痛くて固い部分を潰すように強く揉むようにすればいいの？
733:病弱名無しさん
10/07/31 00:15:49 +miX4Laq0
オーソは日頃、骨折院などと揶揄してるが
その骨折院の看板をあげて呼び水にしてカイロをしてるんだよなw
もちろん保険請求もしてる。
偉そうな口調の奴に限ってこんなもんさwwwwww
734:病弱名無しさん
10/07/31 01:39:32 7pgy6Yg20
>>732
筋繊維に微細な傷をつけて血流を良くするのが目的みたいだから、
棒やゴルフボールで押せって言ってるんじゃ？
強く揉みすぎると筋繊維が壊れ過ぎるらしい
とオーソの過去レスをチラ見したド素人のレスですまんねｗｗ
735:病弱名無しさん
10/07/31 06:11:10 2hiV7BCIP
坐骨神経痛の痛さは､なったものじゃないと分からないんだよ
家族にも
736:オーソゴニスト
10/07/31 10:21:16 9aIk+kYQ0
何だなんだ、アオリイカの寄り合いか。
くっくっく。
737:病弱名無しさん
10/07/31 11:19:20 9nOufVLf0
／＼
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ヽ| └ ﾄ' | | リ ﾉ| | | | ヽ⊃ | アオリイカ獲ったどー
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738:病弱名無しさん
10/07/31 11:59:38 sH5c+Yt40
>>733
痛みとかわからんのだろうな
オーソとかわらん
739:病弱名無しさん
10/07/31 13:14:12 ziEyquXQ0
１ヶ月たって左足の痛み少し軽くなって１キロくらいは歩けるようになったが
軽いしびれが出てきた、このまま安静にしても完治しないのだろうか
次ぎのブロック注射でダメだったらいよいよ手術か
整体も行ったけど全然良くならん、５０００円も払ったのに…
740:オーソゴニスト
10/07/31 14:20:21 9aIk+kYQ0
>>739
>１ヶ月たって左足の痛み少し軽くなって１キロくらいは歩けるようになったが
軽いしびれが出てきた、このまま安静にしても完治しないのだろうか
いつまで痺れと痛みをごちゃ混ぜにしておるんだ。反対だ、
痺れに変わったのならば、いっそ動け。
>次ぎのブロック注射でダメだったらいよいよ手術か
整体も行ったけど全然良くならん、５０００円も払ったのに…
その5千円があれば、3日漬け背痛い屋はおろか、粘着珍Ｑ淫でも整体内科にでも
行けていたのにな。それかわしのアドバイスに謙虚に耳を傾け、耳栓を買いに行き
わしの指示通りの筋肉とやりかたで骨折淫のスタッフに揉ませていれば、その5千円で
完治も見えていただろう。後悔先に立たずだったな。
くっくっく。
741:オーソゴニスト
10/07/31 14:25:43 9aIk+kYQ0
>>732 >>734
>オーソゴニスト氏に聞きたいんだが
ふくらはぎは、痛い箇所をおもいっきり押せばいいの？
それとも痛くて固い部分を潰すように強く揉むようにすればいいの？
わしのやり方は全然違うぞ。教科書通りのやり方で風情たちの
痛みが取れるはずがないだろうが。だから散々インチキに通い倒したんだろうが。
くっくっく。
742:病弱名無しさん
10/07/31 17:15:10 CAaYdpd30
お前も免許ナシなんだから
3日漬け整体屋だった時期があっただろうが。
多くの患者を犠牲にしてここまで来たんだろ？
ああ、ゴメン、今も犠牲中かｗ
743:病弱名無しさん
10/07/31 17:25:11 z9yQjcsq0
>>729
「汚損米」の事かとオモタ
744:病弱名無しさん
10/07/31 17:31:32 xsdYCyH/0
筋肉の名前と呼び方共通にしといて揉み方指定と揉むのを
処方箋と薬局みたいに分離したら便利かもと思った
745:病弱名無しさん
10/07/31 17:33:06 9nOufVLf0
／＼
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746:病弱名無しさん
10/07/31 21:43:14 lmjCoeLX0
>>734
昨日かなり押しまくって、筋肉痛みたいになってしまった。
それでもまだ続けるべきか・・・・。
血流がよくなるってことは、どうなんだろうか。
問題箇所が根本から解決するってことじゃあないんだろうか
747:病弱名無しさん
10/07/31 21:46:35 lmjCoeLX0
>>741
ケチケチせずに教えてくれよ
748:病弱名無しさん
10/07/31 23:00:00 7pgy6Yg20
>>746
やりすぎると
>筋繊維が余計に壊れて瘢痕組織となり、血流が前より悪くなるかもしれん。
らしいよ。叫ぶほどじゃなくて呻くぐらいの強さでやってる？毎日やってみて
力加減調整していかなきゃ。
つかオーソさん答えてあげてよｗｗｗ煽られて不機嫌なのはわかるけどさ。頼むよ。
749:病弱名無しさん
10/08/01 00:06:04 lmjCoeLX0
>>748
とりえあず経過ですが、ちょっと軽くなった気が・・・・・。
それと並行して、骨盤まわりに野球の軟式ボールを
あてて自重でマッサージしてます。
筋トレは筋繊維の破壊の繰り返しと聞いたこと有りますが、
それとどう違うんですかね？
750:病弱名無しさん
10/08/01 00:37:53 /QLX0MTE0
>>749
正直ﾜｶﾗﾝｗｗ筋トレは自分で筋肉自体を動かして筋組織を破壊→修復すると思うんだけど、
俺らがやってるのは外からの刺激で筋組織を無理くり壊してるんだよね？だからやり過ぎると
壊れた筋肉が瘢痕組織となり・・・って感じなのかね。だから微細な傷を～って言ってるんじゃ？
素人なりに一生懸命考えました(^p^)
751:病弱名無しさん
10/08/01 01:10:03 XxTIrxIq0
三日空けろとか言ってなかったか
筋トレも部位によってはそれくらい空けるよ
752:オーソゴニスト
10/08/01 15:24:31 CIVP4m5l0
>>746
>昨日かなり押しまくって、筋肉痛みたいになってしまった。
それでもまだ続けるべきか・・・・。
血流がよくなるってことは、どうなんだろうか。
問題箇所が根本から解決するってことじゃあないんだろうか
押し捲るから筋肉痛になるんだろうが。
繊維を横切るようにと言っておろう。
やってしまった物はしかたない、中2日空けて再開することだ。
>>749
>それと並行して、骨盤まわりに野球の軟式ボールを
あてて自重でマッサージしてます。
こういういらんことをチャンポンしてやるからおかしくなるわけだ。
わしのやり方でやるならば指示以外のことはするな。
くっくっく。
753:病弱名無しさん
10/08/01 16:05:30 IpaTstgZ0
agee
754:病弱名無しさん
10/08/01 17:11:39 w6Ddfr3D0
>>750
結局、指圧とか（確か）ヘラみたいなのを押し付けたりする治療法は、全てそういう効果を狙ってるだろうね。
でも何故か指圧師はマッサージ師ほど増えない（多分、学校の数の問題だろう）し、そういう特殊な治療法も
メジャーにはなってないよね。
多分、痛いのをある程度我慢しなきゃならない程度に強く施術しなきゃならんから、それが嫌われるせいと、
力加減が難しいから術者の力量が問われるせいだろうと思うけど。
755:オーソゴニスト
10/08/01 18:18:10 CIVP4m5l0
>>754
だからわしの独壇場だろう。たったこれだけの事で
首であろうと腰であろうと、ありとあらゆる医療機関から
スプーンを投げつけられた方がたが来院され、
６０代あたりまでならたった数回で劇的に良くなっていくんだからな。
今、近所の骨折淫や近隣同業らの偵察が頻繁にやって来るが、チラ見、盗み見して
出来るようなものではないのにな(笑)やはりバカだ。
中程度～重症でうちに来院された方は、異口同音にもっと早く来れば良かったと言う。
過去にインチキ共に通っていた時間とお金と、自分が悔しいとも言う。それくらいの
結果が出るわけだ。事実で無いのならば全員がそう言うことはないだろうがな。
わしの書き込みを熱心に読まれた方、あるいはやり取りされた方がたには、
必ず解るように書き込んでいる。遠隔指導であってもこれくらい部位と症状をピタリと
合わせるんだから、もし実際触れるならば爆発的な効果を期待できると思わんか？
それくらいの自身と経験の裏づけがあるがな。
くっくっく。
756:病弱名無しさん
10/08/01 19:01:19 HaON76on0
インチキそのものだなあ。
ホントに優秀な治療者は、患者を見もしないでペラペラ言わんわ。
自分の腕を常に過信せず、問診をジックリとやって
生活のあらゆること、体のこと小まめに聞いて
情報を集めてから治療する。問診の質と量が良い治療者を
見分けるコツだ。
インチキは、ちょっと話を聞けばわかる、
体に触れれば分かるとか、必ず言うな。
これは詐欺師の証拠。
急いでるんですが問診は長くかかるんですか？と
ワザと引っ掛けてみればいい。
あーすぐ、分かりますよ！というのはインチキだ。
患者が自分でも知らず知らずのうちに
やってはいけないことを生活の中でやっていて
そのために、スムーズに治らないなんてことはいくらでもある。
また、過去にも書いたが、胃腸の機能が弱りきっていて、
治癒力が落ちてる患者さんは、数回程度では治らん。
757:病弱名無しさん
10/08/01 19:05:29 HaON76on0
自分の腕を過信し、問診も中途半端では
必ず、取りこぼす患者が出る。
その時、オーソみたいなタイプは
患者が悪い、お前が俺の言った通りにやらないから
悪いとブチ切れる。
758:オーソゴニスト
10/08/01 20:00:38 CIVP4m5l0
>>756
>また、過去にも書いたが、胃腸の機能が弱りきっていて、
治癒力が落ちてる患者さんは、数回程度では治らん。
数回程度で改善のきざしすら見せられないのはオマエの見立てやトーク、
態度も含めて、総合的な腕の未熟さだけにしか過ぎん。
>その時、オーソみたいなタイプは
患者が悪い、お前が俺の言った通りにやらないから
悪いとブチ切れる。
言ったとおりにやらないからではなく、最初から言ったとおりにしないものとして
患者に対応して行かんと、オマエのように患者を攻めかねん。
>ホントに優秀な治療者は、患者を見もしないでペラペラ言わんわ。
自分の腕を常に過信せず、問診をジックリとやって
生活のあらゆること、体のこと小まめに聞いて
情報を集めてから治療する。問診の質と量が良い治療者を
見分けるコツだ。
そういう所に散々行って来られた方に何の能書きを言ってるんだ？
真剣な方の書き込みを読んで、症状や部位、状態を把握しとるわけだ。
差当たりの状態ですらありとあらゆる所に行ってきたが良くならんかった訳だ。
オマエの所にも行ったかもな(笑)その状態を簡単に脱する手助けをしておるのだ。遠隔だともいっておろうが。
それならば根掘り葉掘り日常生活から就寝時まで、来る日も来る日も問診だけしておればよい、バカではないか。
759:オーソゴニスト
10/08/01 20:02:18 CIVP4m5l0
>>756
>インチキは、ちょっと話を聞けばわかる、
体に触れれば分かるとか、必ず言うな。 これは詐欺師の証拠。
急いでるんですが問診は長くかかるんですか？と
ワザと引っ掛けてみればいい。 あーすぐ、分かりますよ！というのはインチキだ。
インチキ以前のトホホな問題だな。診察台に寝かしつける前の段階で
院に入ってきた時から、視診、動態チェック、椅子に座る立ち上がる様子、体癖、体幹頭部の傾き、歩様、
歩行、各脊柱の曲線、動き、声の張り、体のしなやかさ硬さ・・・
これくらいの事すら、施術室入らせる前にオマエは見らんのか？これだけ見たらある程度（アバウト８割）
見当が付いていないと治療家失格だ。
それとな、先に問診を待合とかで根掘り葉掘り聞きすぎるとオマエのチンケな脳に先入観もわいてくる。
その時どうするんだ？患者が喋っているのは過去の事象であり、今まさにの事ではない。
参考程度で良いのならば、検査施術中にもいくらでも出来る。
応答は要らん、十分恥をかいたなら
骨折屋のスタッフと共に隅っこにすっこんでおれ。
そしてもっと経験値を積んだならいくらでもかかって来い。
くっくっく。