10/07/08 17:27:21 Uy8Sk6sH0
＞３９９
おまえ、昨日も居たな
401:病弱名無しさん
10/07/08 18:37:05 SAseh0AY0
カイロや整体って良いところを探す方が難しいよな。
402:オーソゴニスト
10/07/08 19:03:45 dvSXv9p4O
>>401
まあその辺は同感だがな。目安は、風情自身が術者の説明に感銘し納得した後その術を受け、感動するような所だろう。
くっくっく。
403:病弱名無しさん
10/07/08 21:27:10 vBxDztLe0
オーソの所に辿り着くにはどうしたらええんかね？
その他の地方はどうか知らんけど大阪はコンビ二並みに接骨院やらがある。
中々神業の持ち主に出会えん。
404:オーソゴニスト
10/07/08 23:15:08 dvSXv9p4O
>>403
まず風情始め腰痛患者自身が考えを改めてないといけんだろうな。何にでも保険保険と言う発想が危険だ。保険＝良い治療ではない。
保険＝整体内科であれ骨折院であれ、全国ほぼ同じ医療と称する行為と言う事だ。万人にぎりぎりの“安全”が担保されていると言う事にもなる。治せる治す治る担保では無い。
一律に、牽引、低周波、ブロック注射、パップ剤、ローラー、マッサージ、温熱、こんなもん百人いて何人に効果がある？
気休めにしかならんで無しに、気休めにも成り得ない、原因へのアプローチでは無いからだ。原因へのアプローチには患者の数程千差万別にある。同じ方法が、万人に有効では無いからだ。
その患者に合わせたアプローチ方法があるが故に、星の数程の治療院が存在する訳だ。
わしとて、患者に対するアプローチは泥臭いぞ（笑）神業でも何でも無い。現実、奇跡なんぞ年に四、五回だろうな。
405:病弱名無しさん
10/07/08 23:30:50 44/3hk0I0
今夜のオーソは腰が低めだな
406:396
10/07/09 04:04:11 ErWRKU8a0
>>397
やっぱりMRIは基本なんですね レントゲンだけの診断で大丈夫だとナメてました
今日も痛みで目が覚めてしまった…職場の上司に分かってもらえず 何か鬱になりそうだ…
407:病弱名無しさん
10/07/09 10:06:52 YTNB9iFk0
MRIやっても原因がわかるだけ。レントゲンで判断出来る事例もあるだろう。
西洋医学では手術以外の根本治療が無い。
痛みがあるからと何でも手術できないし、手術結果が必ずしも望む結果にはなっていない。
よって整体やカイロ、鍼灸に助けを求めるのも仕方ない。
408:病弱名無しさん
10/07/09 17:07:57 8s6lqLym0
でも原因が分からないのは怖いよ。
内臓なのかもしれないし。
痛みの責任はどこにあるのか、ハッキリしているのと分からないのとだと精神的に不安だ俺の場合。
原因不明の強い痛みだと死ぬんじゃないかと思うほど小心者だから
409:病弱名無しさん
10/07/09 18:09:50 YPoibWHW0
原因を調べてくれるのは医者だろう？
レントゲンを初め色々な検査をして。
その後、患者自身が転院、整骨や整体、カイロなど選んでるんだろう？
410:病弱名無しさん
10/07/09 19:45:54 6ZM/kiMG0
凄い人がいるもんだなｗ
411:病弱名無しさん
10/07/09 23:26:41 8s6lqLym0
>>409
そう、患者自身が最終的には転院するとか治療法を決める。
医者はあくまで治療法の選択肢を与えてくれるだけで「さぁどれにしますか？」とこっちに決断させる。
そのとき診断がきちんとでていないと、その後接骨院いって間違った対処法されたら悪化するかもしれないし。
俺は神経根ブロック数回うって、椎間板造影もして内蔵のＭＲＩもとって原因がわかった。
今はそこまで進んでいて、医者に手術かブロックか薬かの選択肢を提示されてる段階。
一応病院で治療の可能性にかけて、駄目そうなら転院か接骨かその他か考えようと思う。
412:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 06:29:26 ahDzw3y70
『ここが聞きたい！名医にQ』
NHK教育 毎週土曜20:00～20:54 ［再放送］翌週金曜13:05～13:59
7月10日、7月17日のテーマ
「放置しないで！腰痛・座骨神経痛」
腰痛や足のしびれなどの座骨神経痛を放置すると、歩行困難や排せつ障害などを
引き起こす恐れもある。腰痛の改善には、姿勢を見直し筋トレやストレッチなどの運
動療法を日常的に行うことが大切。姿勢チェック法などを具体的に紹介する。症状や
原因によっては、のみ薬や注射で痛みを緩和する治療が有効。手術を行うかどうか
見極める条件や、痛みの悪循環を断ち切る対処法などを３人の専門家と共にお伝えする。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
413:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:14:48 EluciAwP0
大久保清「････ｸｯｸ･････」（大久保清連続殺人事件）
414:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 14:36:15 Fh0eH80I0
まーーーーーーーーだ接骨院なんか選択肢に入れてんのか。
初見の奴はまだしも、頻繁に見てて接骨云々言ってる奴らは学習能力ないのか？
ほんとは治す気ないんだろw
415:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 14:53:44 L1sXzgNj0
じゃあどうすればいいんだ
416:オーソゴニスト
10/07/10 15:00:19 YsTTwOScO
選挙にでも行かんか。バカではないか。
くっくっく。
417:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 15:54:30 9DcOyYQp0
> 当該椎間板の手術的な除去や手技療法によって、問題はクリアーにされる可能性は大いにある。
オーソらしくない書き込み・・・
近い日に嵐が来るな・・・
418:オーソゴニスト
10/07/10 16:32:23 YsTTwOScO
>>417
あともう一息で痛みの結論が出るだろう。脳神経内科界も心療内科も整形もカイロプラクティック界も鍼灸界も、理学療法界も按摩指圧マッサージ界も、その定義付けで混迷しておる。
例えば原則的なＴＰ理論で症状が消失する方がおられる一方、全く変化の無い方、やや変化のある方がたの違いで明確な線引きが出来ていない。
ＴＰ理論に基づく各種術を施したのに効果の無かった方がたに対しての説明付けが今一つ不十分だ。では効かない場合の定義付けはどうだ？
大まかでは合意だが、各者各々の持論があるだろう。慢性痛に対してのゲート理論などもそうだ。絶対的にそうなるとは思わない。
手間が掛かるが、患者自身の情報を包み隠し無く信頼のおける有能な術者に話し、術者は普段からの患者の生活様式や習慣、癖、悩み心配事等も聞き、分析し治療に役立てる事が必要だろう。
もうしばらく待つが良い。夜はそこまで明けている。
インチキマッサ専門の骨折院？？引き続き論外だ。
くっくっく。
419:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 18:39:51 9DcOyYQp0
>>418
なるほど
だが、絶対的な物差しは見つからないもんですか？
あんたの言う通り、夜明けは近いのか
優秀な治療家が皆、真実の中核近く、おしい所をグルグル廻っている気がする
420:オーソゴニスト
10/07/10 19:06:33 YsTTwOScO
>>419
残念ながら無いな。だから患者各々のオーダーメード的な治療スタイルが必要な訳だ。惜しい所をぐるぐる周りながら、ある日達観するのだ。
何が１番ではない、その患者に効いた物が１番なのだ。そこに、発想も技術も理解力も柔軟で経験豊富な術者と患者が出会うと、爆発的な効果が現れる訳だ。
流行っている院は、良く知り合いを紹介してくれる方を数人～数十人は持っている。他の患者はそんな方がたを希望的観測だけで自分の疾患の改善具合の目安にしてはいけない。
結果の出ている患者ほど、他者を紹介しないものなのだ。そうでは無い方が、帯に短かしタスキに長し位の院ならば、いくらでも紹介をする。
自費は確かに高い金額だろう、だからこそ術者は、日々オノレ自身の腕を研磨し、知識量を増やし、悩める患者達と真剣に向き合う訳だ。治り方、結果の出方に違いが出て当然だろう。
くっくっく。
421:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:28:20 9FHuWgEaP
自発的でない痛みが出るのは右臀部。多分、屈み込んだ時かかとが当たるかなってくらいのところ。ここに体重をかけると痛い。でも何故か洋式トイレには座れる。
また、仰向けになるとお尻も骨盤も痛くなる。
うつぶせでも、太股がベッドにくっついてるとそこを中心に、酷いとふくらはぎ裏まで痛みが出る。
じゃあ横かというと、上になった方の腿の付け根？が痛くなる。
あと右のケツが時々、ビクンて跳ねることがある。
自発的なのは一日の中で急激に痛くなる時間がある。その時間も不定。
痛くなるのは主に骨盤らへん。ケツの割れ目から指４本分くらいのところからズン、ズンと鈍痛が出る。
一体俺はどうなってるんだ、誰か教えてくれ。
ちなみにレントゲンでは異常は無かった。
422:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:44:39 9DcOyYQp0
>>420
> 患者各々のオーダーメード的な治療スタイルが必要
それが真理だと思うし、あんたはちゃんとやれてるんだろう
だが坐骨神経痛に関しては、やはり万人に当てはまる物差しが必要だと思う
今のままでは患者にリスクが高すぎると思うんだよ
確定した物差しなしに
ヘルニア＝坐骨神経痛とし手術するのか（術後の腰椎の動きは最悪になる）
筋筋膜性の痛み＝坐骨神経痛とするのか（手術で早期に症状寛解する場合もあるし、患者は働き盛りが多いのでその選択肢も否定出来ない）
あんたほどの治療家なら心配ないかもしれんが、正確なガイドラインがないと、他大多数の治療院や整形の被害者がどんどん出る
母指外転筋損傷に対するフィンケルシュタインテストみたいに、誰でも出来る簡単な物差しが必要だと思う
423:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:01:53 91KfQq/CQ
教育で坐骨神経痛
424:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:02:54 svdDJG6w0
始まった
425:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:43:40 s5U8zc4yP
>>420
>結果の出ている患者ほど、他者を紹介しないものなのだ。
だから俺もオーソも暇なんだなｗ
426:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 04:14:11 iZw6joGd0
見忘れた 再放送してくれないかな
現場一筋、もうこれ以上仲間や上司にも迷惑かけれない状況
事務なんかやった事無いし まさか俺がこんな事で挫折するとは思わなかった
年老いた親に説明してもいまいち分かってもらえず、どうしたらいいものか…
唯一救いは俺が独身だった事かな…ヤバイ本当に鬱になりそうだw
427:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 04:23:28 FLn9fXwi0
>>426
再放送あるよ。16日金曜日13:05から。
428:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 07:51:06 F8egRxFjQ
坐骨神経痛になると気が滅入る
429:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 07:55:19 F8egRxFjQ
>>426
全て知っている内容。新しく知った知識はゼロ。
腰痛や坐骨神経痛で苦しんでいる人は､みんなあれくらい知っていると思う。
意味のない番組だった
430:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:56:45 FLn9fXwi0
>>429
内容は確かになｗ
431:オーソゴニスト
10/07/11 10:07:47 L3ZTBgRxO
>>429 >>430
見てないが概ね解るな。どうせ飛び出た椎間板が脊髄から枝別れした神経に当たり、シビレや痛み、筋力低下・・・・あれが日本全国の整体内科外科、骨折院共のスタンダードだ。
風情ごとき共も知ってると言う位だから、風情共の症状に対しての結果が出ないのだ。何度も言うように、その説明からして感銘し、術後にあまりの素晴らしさに感動を受ける治療だ。
そいつを受けん限り、風情達の明日は無い。心を揺さぶられると何度も言うてるが、それくらい神経が絡む疾患はメンタル部分と関連するからだ。
くっくっく。
432:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:08:23 eY6lqOBc0
だからオーソの所に辿り着くにはどうしたらええの？
飛び込みで行く治療院は整体、カイロを謳いながら殆どがインチキマッサージやし。
こちらが症状を説明しても世間話に切り替えられる始末やし。
そこそこ評判のある治療院でも、いざ入ってみればやってることそんなに変わらん。
説明も殆どが骨盤のズレからくる痛み・・・と決まり事の様に言われる。
保険効こうが実費やろうがとにかく治りたい。
実費＋インチキマッサのコンボを何度も食らうとマジで凹む。
433:オーソゴニスト
10/07/11 15:03:11 L3ZTBgRxO
>>432
>保険効こうが実費やろうがとにかく治りたい。
実費＋インチキマッサのコンボを何度も食らうとマジで凹む。
大半がそうなんだろな、骨盤云々とインチキマッサまがい・・・クビもやっときますねで上向きに寝てパキパキ・・こんなもんでは変わらんか、治る物も余計に悪化するだろうな。
全く同情するな。しかしな風情よ、わしがこの場で宣伝する訳が無いし、出来ない。
だからせめて自分で出来る方法をカキコミした。インチキマッサまがい背痛い、三日漬け背痛い屋、出鱈目カイロまがい、技術レス知識レス性交痛淫等に通い倒してる若年層から青壮年層を見たり聞いたりすると本当に可哀相になって来る。
流行ってる院の具体的な内容を知ると、異口同音に“丁寧”に“長い時間”面白く楽しく、保険を効かせて（違法）安い値段で揉んでくれると言う。結局“治らない”訳だ。
こんな院（違法に保険適応）が存在する限り本当に優秀な院（どこであれ）は埋もれてしまう。
風情よ、治療方法に詳しいならば電話口で失礼を承知ですがと言い何々法を出来るか否か、経歴は何年、施術人数等を聞いてしまう事だ。
ざっと言うと、短時間で簡潔に解りやすく答えてくれる術者ならば水準以上だろうな。
乗りかかった船だ、風情の症状を書いて見るが良い。
くっくっく。
434:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:49:37 CXte814F0
ここで宣伝できないならツイッターでオーソを名乗ってつぶやくとかどうよ
オーソblogでもいいけど
435:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:11:24 vkCV6xSl0
ありがとう、オーソ。
俺の症状は左足の痛み、特に臀部からふくらはぎに痛みがある。
つい3ヶ月程前まで足先に痺れもあったけど今は殆ど痺れは無い。
歩きっぱなしや立ちっぱなしが一番辛い。
座る時の動作でも痛むけど座って時間が経てば痛みは消えていく。
寝る姿勢も痛みは無い。
後、慢性胃炎持ってる。
こんなとこで個人を特定すれば大変な事になるのは分かってる。
でも、オーソの書き込みや、某カイロスレでの問答を見てると1度で良いから
会って、話して施術して貰えたらと思ってた。
いつかあんたを名前で○○先生って呼べる日がくればいいなとマジで思う。
436:オーソゴニスト
10/07/12 09:56:19 87PCsVYdO
>>435
>俺の症状は左足の痛み、特に臀部からふくらはぎに痛みがある。
つい3ヶ月程前まで足先に痺れもあったけど今は殆ど痺れは無い。
>歩きっぱなしや立ちっぱなしが一番辛い。
座る時の動作でも痛むけど座って時間が経てば痛みは消えていく。
寝る姿勢も痛みは無い。
>後、慢性胃炎持ってる。
三ヶ月前までに、シビレまであったんであれば今は他部位までに影響が及ぼうとしているんだろう、負の過渡期と言うか。
このケースならば腰椎五番から四番だろう。五番由来の症状を打ち消そうとし、逃避姿勢をとり続けるからだ。
だから今、坐骨からふくらはぎまで太ももの真後ろと横側が広い範囲で痛む。四番由来の症状が潜伏しているな。だが、足先のシビレが消失している今がある意味チャンスだ。
五番由来の症状は、初動痛から、～をしっぱなし、朝一番目覚め、寝返り、階段の登り、爪先立ち、椅子から立ち上がる等が代表的だ。
差し当たり、腓腹筋（ふくらはぎ）外側だ。こいつが慢性胃炎を含めた諸氏の痛みの改善のポイントだろう。ここの筋緊張は（どちらが初発でも）同側起立筋群の緊張をもたらす。
すなわちここが緩んでこないと慢性胃炎も改善しない。外側腓腹筋を緩める事で、左大小菱形筋群（胃の痛みに関連する筋肉）の緊張が“初めて”解ける。
外側太もも裏（大腿二頭筋）の“痛み”は四番由来だろう。どことも言えないあちこちの殿筋群の痛みは、四番五番が複合化した問題だ。
諸氏の問題で、早い期間で同時に結果を望むのならば、やはりふくらはぎをまず攻める事だ。下から上に上がって行けばよい。
順番に言えば（位置は検索なされ）左長趾伸筋、左腓腹筋、左大腿二頭筋、左中、小、大殿筋群、梨状筋（ここは軽く）、左外腹斜筋、左腰方形筋、左起立筋群、最後に多裂筋だ。
やり方は例によって過去カキコミを参照するが良い。しかし、いつもながらこういうカキコミを読むと胸が痛んで来る。
辛かったんだろう。
437:病弱名無しさん
10/07/12 10:54:56 GvFWO9I50
10年ほど前にぎっくり腰をやらかしてから慢性に近い腰痛持ちで、その後もなんどかぎっくりをやらかしてます
２週間ほど前、また腰痛から立てないほどの状態になり、まーたぎっくりかよやっちまった('A`)、と
接骨院に行ったんですが（指圧マッサージ＆低周波の電気治療）
いつもなら次の日には立てるまでになり、会社にも行けたのに、今回に限って三日経ってもいっこうによくならない
仕事にも差し障りすぎるので、思い切って整形外科に行ってみたら「立派なヘルニアです」との診断をもらいますた('A`)
で、トリガーポイント注射を二回ほど打ってもらって、現在、じっとしていればほとんど痛みはありません
しかし、10分ほど歩いていると、両足の付け根（太股）から膝にかけて突っ張るような感覚と、どよーんとした
痛みが湧いてくるのでゆっくりしか歩けなくなります
腰自体の痛みはほとんどない＆ゆっくりならかがむことも出来るため、このままリハビリを続けていくだけでも
大丈夫でしょうか？それとも医者に上記の痛みを訴えて何らかの措置をお願いすべきでしょうか？
438:病弱名無しさん
10/07/12 16:16:46 2I/KeUez0
無理して悪化させるよりできるなら休職して
治療に専念
439:病弱名無しさん
10/07/12 17:25:34 cJ0Nj0zM0
>>436
自分を持ち上げる人には言葉遣いも心遣いも違うんだなw
440:オーソゴニスト
10/07/12 17:59:36 87PCsVYdO
>>439
>自分を持ち上げる人には言葉遣いも心遣いも違うんだなw
苦しんで、悩み果て、疲れ果てて、例え一人の方でも、わしにわずかでも何かしらの救いを求めている。見捨てる事はせん。それがわしの存在意義でもある。
それに比べて、わしの斜め85度下にいるオマエごときチンケな茶々入れ風情は何だ？ばかにバカと言うのは辞めようと思ったが、オマエごときチンケな風情はやはりバカだ。
くっくっく。
441:病弱名無しさん
10/07/12 18:13:51 HUWvXd5Q0
ギックリやって１０日、リハビリ・シップで一向に良くならず、体まるめて横になってれば痛くないが、
立ったり歩いたりすると５分もすると痛みでしゃがむようになてしまう
これはもはやギックリではなく他の症状だと思い、整形で再度診察してもらったら
坐骨神経痛の疑いありと言われ済世会病院の紹介状書いてもらい明後日ＭＲＩを撮る事に
なった、坐骨だと痛みとれるまで３ヶ月から半年だそうだ，ＭＲＩの結果見て治療方を考える次第になった
442:病弱名無しさん
10/07/12 19:46:31 r2Ngl7hN0
椅子に座りすぎると足（太もも）が麻痺ってきます
腰にもひどい痛みが
それでも仕事で椅子に座らないといけないんですが、みなさん何か対策されてますか？
443:オーソゴニスト
10/07/12 20:09:19 87PCsVYdO
>>442
ストレスを受けながら、心配事考え事、悩み事等を思いながら座り続ける事による大殿筋の疲れ、収縮、筋疲労だ。
太もも裏まで症状が及び腰痛四番領域（両脇ベルトがひっかかる場所）に最大負荷が掛かり、同レベルの脊柱起立筋がパンパンに腫れ上がり、坐骨神経痛に似たような症状が出る。
この状態で整体内科外科に行けば、あぁ坐骨神経痛、軽い椎間板ヘルニアですね、腹筋背筋しとかんかいか、
骨折院に行けば、パンパンに腫れ上がった脊柱起立筋をさらに指圧まがいで押さえにかかるので、時間経過ごとに余計に悪化する。
時系列と共に悪化し、その時に初めてＭＲＩを撮る→構造的変性発見→椎間板ヘルニアですね→これが原因ですねと、こうなる。しかしながら、この段階でもヘルニアと痛みは全く関係ない。
くっくっく。
444:オーソゴニスト
10/07/12 20:39:19 87PCsVYdO
こうなると、二度手間三度手間になる。脳神経内科、腕の良い整形内科等で画像上の分析、診断を受けた後でならば
迷わず優秀な手技療法家を訪ねる事だ。若い30代半ば以下ならば最初から診られていれば、大半が回復するだろう。
くっくっく。
445:病弱名無しさん
10/07/12 21:04:01 4HO9ta7o0
医者からもらったロキソニン飲んでるだけ、
あとは横になってベッドで寝てる。腰の下に専用の薄い腰枕いれてるが
痛いな～と思いながらもまだ入れてる。オーソさんの言われたとおりに臀部マッサ3日くらい
はげしくやってたら（マッサージ用の木の棒使用）寝起きの臀部の痛みから解放された。
あとはちょっと腰の痛みと左足のもも裏の痛みくらいしかない。もしかして、これはヘルニアが
小さくなってる？のかな～
446:病弱名無しさん
10/07/12 21:04:47 SmvOsa0B0
症状が出てるときに
大便すると臀部のあたりに軽い痛みが走るよね？
447:435
10/07/12 23:04:00 eYfdfqmY0
>>436
ありがとう、オーソ。細かく書いてくれてホントにありがとう。
辛くてマジで治したいから何か泣けてきた。
自分で何とか調べて頑張ってみる。
448:病弱名無しさん
10/07/12 23:18:49 hnMshylKP
腰から重みがなくなって、回復してきてるのかな？と思ったらついさっきから右臀部に鋭い激痛が…
今日は座ったり立ちっぱが多かったからツケが回ったのかなとは思うが、明日もこんなんじゃ気が滅入る…
近くにあるのはTPもカバーしてる接骨院と礒谷療法とか言うのをやってる整体か遠くにお世話になったことのあるカイロくらい。
一体どれに行ったらいいだろう…けして安くないから慎重に選びたい。
449:オーソゴニスト
10/07/13 00:05:01 87PCsVYdO
>>445
>あとはちょっと腰の痛みと左足のもも裏の痛みくらいしかない。もしかして、これはヘルニアが
小さくなってる？のかな～
ヘルニアが小さくなる？？心配するな関係ない。
左足の太もも裏？キーワードは横方向だ。迷わず激痛部分をやってみるが良い。
腰の痛み？パートナーはいるのか？必要だぞ。
くっくっく。
450:病弱名無しさん
10/07/13 00:07:56 QDpxWA3x0
>>442
>みなさん何か対策されてますか？
こらこら、こんな不特定向けの聞き方してるからちゃんと答えてくれてないじゃないか。
「オーソ△昔からファンなんです、どうか悩める子羊にご教授下さい」と
パソコンの前で土下座して頼まんかい。
さすれば>436のように労わりの言葉が聞けるだろう。
めぇ～。
451:病弱名無しさん
10/07/13 11:14:17 CCBPKlm80
>>437ですが、>>438さんありがとう
整形外科では、しばらくリハビリしながら様子を見ましょうと言われましたのでそれに従うつもりです
ゆっくり動くなら、日常生活にはほぼ問題ないからこのまま収まってくれたらいいな・・・
452:オーソゴニスト
10/07/13 11:45:57 SouGWySyO
>>451
>整形外科では、しばらくリハビリしながら様子を見ましょうと言われましたのでそれに従うつもりです
>ゆっくり動くなら、日常生活にはほぼ問題ないからこのまま収まってくれたらいいな・
究極のほったらかされパントマイム療法なのか何なのか？ゆっくり動けば問題無いのか？風情はそれを一生やり続けるのか？
くっくっく。
453:病弱名無しさん
10/07/13 12:26:00 lLXlwJ/R0
>>451
運動療法を頑張れ
454:病弱名無しさん
10/07/13 16:57:59 Y2oIGiEi0
私もオーソさんに直接会って、診ていただきたいです。
455:病弱名無しさん
10/07/13 18:36:00 OkE6pP8I0
>>435
あんまり大きな期待はしない方がオヌヌメ。
どんなに評判の良い治療院でも１００人を１００％治せるところは無いからな。
まあ７～８割程度治せるところならかなり良い治療院な筈だが。
456:病弱名無しさん
10/07/14 07:49:45 ssMH4ZhJ0
それにしてもほんとインチキマッサ+自費コンボは凹む。筋膜にターゲット絞ったは
いいがめぐるところが結局整形外科からカイロ等に変わっただけ。
自費な分ほんとに凹む。我が子も抱けずもう心が折れそうだ。
インチキマッサはさっさと廃業しろ。
457:病弱名無しさん
10/07/14 10:04:23 PzvgB0k/0
足の痺れで今日の仕事を休んでしまった
今後完治しないとなると辞めるほかないのだろうが
転職先なんてないだろうな
458:病弱名無しさん
10/07/14 13:15:00 IzZFVbnd0
もう２週間会社休んでる、状態は少しよくなったけど足の太ももに痛みがある
寝返りできない、歩行もビッコ引いてるような感じ、このままだと仕事も辞めざるえない
先行きのこと考えると精神も参ってしまう
459:病弱名無しさん
10/07/15 04:30:52 KXKqB6pw0
俺なんか首になりそうw この傷み人に分かってもらうの難しいですよね
とりあえず29日にMRI撮る予定
460:病弱名無しさん
10/07/15 13:21:39 xWbU68Aq0
きょう、ブロック注射打ったけど全然効かない、座ってれば痛くないが
立っったり歩いたりすると太ももに痛みが走り５分もいられない
今日の注射で状態が良くならなければ次は入院して神経に直のブロック注射か
手術と言われた 今は飲み薬で痛みが取れるか様子見して来週また治療法を決める
461:病弱名無しさん
10/07/15 13:23:31 SByJdzDq0
明日最後の希望を握りしめTP鍼に行ってきます。効けばいいのだか、、、
462:オーソゴニスト
10/07/15 14:16:45 YIllCDm1O
>>460 >>461
まあ二人共そんな事では良くならんだろうな。
真剣に助かりたいのか？
くっくっく。
463:病弱名無しさん
10/07/15 17:21:21 oCxitZNA0
>>462
リハビリで治る人もいるし手術で治る人もいるし、鍼灸やカイロやいろいろ試してる人もいるだろうし、
皆試せる方法を順番にやっていってるだけじゃないのか？
なんでそういうこと言うの？助かりたくない奴なんか一人もいないよ。
464:病弱名無しさん
10/07/15 17:48:02 h0CGAQMG0
基本は構ってほしいんだろうな
みんなで質問責めにしてる方がおとなしくて良かった
465:オーソゴニスト
10/07/15 18:14:47 YIllCDm1O
>>463
>皆試せる方法を順番にやっていってるだけじゃないのか？
なんでそういうこと言うの？助かりたくない奴なんか一人もいないよ。
今月はＡ整体内科、来月はＢ骨折院、再来月はＣ整体外科、四ヶ月後はＤ三日漬け背痛い屋、その次は珍Ｑ性交痛淫・・・
こういう順番と言う事なのか何なのか。これでは何の解決にもならんではないか。新手の往復ビンタＳＭなのか何なのか。
わしがいつも言うように、風情ら自身も着眼点や発想の変換をして行かなければならんのだ。いつまで保険任せ、とんでも整体内科任せ、無知無力な骨折院任せにするのかね？
わしから見たら治したくないからそんな所に行ってるとしか思えん。せめて脳神経内科に行け。
わしがこれくらいの事を言って良い加減だ。解らんならバカで、解ったなら人生を取り戻せる。
風情は解ったのか？
くっくっく。
466:病弱名無しさん
10/07/15 18:49:33 cUTievxK0
>>465
だからな、あんたも認めているように｢腕のいい術者」
を見つけるほうが難しいんだよ。
それとも、あんたの個人情報晒せるか？
喜んで行かせてもらうけどな。
467:病弱名無しさん
10/07/15 18:54:56 oCxitZNA0
>>465
なるほどね。
ちょっとヘルニア以外にもいろいろあってプラス激痛でイライラしてたわ
すまんね。
468:病弱名無しさん
10/07/15 18:58:11 oCxitZNA0
>>466
探すだけじゃなくてもっと考えろってことかも
どういうときに痛むのかどこがどう痛むのか、上のほうのレス
見てなかったけど、自分でそういうのちゃんと考えてる人には
オーソさんとやらもレスしてるみたいだしな。
今まで「痛い」ばっかでろくに考えずに病院任せだったから
ちゃんと考えてみるよ。自分の体だしな。
469:病弱名無しさん
10/07/15 19:23:26 E8w5uAzEP
今日初めてテニスボールマッサージとやらをやってみたんだが
腰回り(起立筋あたり？)にやったら１８時くらいに激痛が…
単なる習慣的な痛みなのか揉み返しなのかわからんがここにやるのはよした方が良いのかな…
470:病弱名無しさん
10/07/15 19:26:21 IVx4ukDO0
発病して１年弱（症状は比較的軽い）一進一退を続けてきたが、昨日からせんねん灸
を試してる右足の委中←（ググレ）や太もも裏にやると脳ミソを撫でられてるような不思議な感覚
症状が緩和されると良いんだけど
471:病弱名無しさん
10/07/15 21:13:54 eqfzTIwm0
灸ならモグサ
472:病弱名無しさん
10/07/15 21:36:46 bQjuxAbO0
ばかは相手にするな。さんづけなどするから調子に乗って舞い上がるjk ほっとけ
473:オーソゴニスト
10/07/15 22:05:43 YIllCDm1O
>>472
なんだこのアホみたいに湧いて来たウジムシのようなバカは？久々のわしの粘着か？
どうせそこらのヨンサマオバハン専門ケツモミ骨折院のスタッフだろう。ほっといたろ。
めぇ～。
474:オーソゴニスト
10/07/15 22:16:34 YIllCDm1O
>>468
>今まで「痛い」ばっかでろくに考えずに病院任せだったから
ちゃんと考えてみるよ。自分の体だしな。
それで良いのだ。小さな一歩だが、しかし確実に前進した訳だ。後ろを振り返らなくて良い、前を向く事だ。
具体的に痛い時はどんな時、場面、時間帯、姿勢等を書き出してみろ。問題点がおのずと浮かび上がってくる。
そうなれば、セルフで治せる道もさらに広がる訳だ。こんな簡単な症状位で人生を棒に振る値打ちも無い。
くっくっく。
475:病弱名無しさん
10/07/15 22:17:56 89HpuqLo0
めぇ～。
476:病弱名無しさん
10/07/16 05:04:15 q7rrO1G2P
左足が痺れて膝の裏が凝った感じだし最悪
477:病弱名無しさん
10/07/16 07:45:58 siEOs6O+0
オーソの知識や技術は優れてるのかもしれんが
この人格障害者みたいなレスがどうにもこうにも…
478:オーソゴニスト
10/07/16 09:32:31 AP9nU2xBO
>>477
まともな会話が成り立つ相手ならそうしてるではないか。良く読まんか。
これくらいの事を言っても、まだインチキ骨折院通い、逆切れ整体内科外科無条件崇拝を辞めんではないか。彼奴風情の病巣は相当根が深いがな。
くっくっく。
479:病弱名無しさん
10/07/16 12:27:01 KCgSCuN60
腰の痛みは弱まったのに左足太ももの痛みのが強い 歩けない 神経を圧迫してるのかな 参ったなあ
480:オーソゴニスト
10/07/16 14:31:46 AP9nU2xBO
>>461
どうだ風情よ、効かなかったんだろ？そんなもん極初期～軽度の内にしか効かんぞ。
風情は解った口か、解らん口か。
くっくっく。
481:病弱名無しさん
10/07/17 11:27:13 1oMIgaAtQ
以前も通った個人の整形外科に今日､行ったら医療費がバカ高くなって驚いた
もう行かない｡
482:病弱名無しさん
10/07/17 13:51:23 TKmVLihV0
初めて硬膜外ブロック試してきた
急場しのぎなのは分かってるが楽になったわ
483:病弱名無しさん
10/07/17 17:02:22 LNA82Qcq0
今夜も教育chで坐骨やるね。
484:病弱名無しさん
10/07/17 19:40:26 xuYr3ztO0
>>482
良かったね。
長持ちするといいですな。
オレは仙骨硬膜外はその日限りだったｗ
神経根ﾌﾞﾛｯｸは３日持ったが。
485:病弱名無しさん
10/07/18 01:02:33 x58UfBKb0
ヘルニアの手術は、設備が重要じゃないかな？
そりゃ腕のいい医者が一番だが
設備が良くて、数をこなしてる先生なら、俺は十分信頼できると思う
正直、なにやっても駄目なら・・
放置してもへこんでくるけど、1～2年とか掛かるその間神経は圧迫されてるから痛いし
感覚はヘルニアが消えない限り、復活することはないから
いくら電気やマッサージで回復させたところで、圧迫があれば難しい
牽引などで髄核がへこむ感じがあるが、これで我慢できるならある程度回復するかもしれない
ただ、再発がかなりある
486:病弱名無しさん
10/07/18 01:24:37 iHIpAEk80
>牽引などで髄核がへこむ感じがあるが
そんなのわかるなんて凄いなw
487:病弱名無しさん
10/07/18 06:46:22 jmrYI3CB0
俺の場合は痛みがいくらか取れたよ、腰に合ってたと思う
488:オーソゴニスト
10/07/18 09:33:28 IQmIKPmJO
なんだ風情らは？今度は牽引を話し合っているのか？いつまで、本質から目をそらすのだ？
いつまで、楽な方楽な方へと逃げるのだ。
くっくっく。
489:病弱名無しさん
10/07/18 10:26:00 nNbavr770
>>488
教えてくれ、手術して圧迫してるヘルニアを取るのが最善のような話し方をするが、
診察では、まず温存療法を薦めるしブロックやら投薬で様子をみるし
温存療法でもヘルニアは縮小すると話、過度な神経障害以外は手術はしない、と言うのはなぜなんだい？
490:病弱名無しさん
10/07/18 11:41:03 nNbavr770
>>489
「温存療法→保存療法」の間違え、ｽﾏｿ
491:病弱名無しさん
10/07/18 11:59:37 +9RISIIf0
>>489
手術には、リスクがあるから。
手術をしないに越したことはない。
492:JAL
10/07/18 12:15:48 6LcCi3Gu0
488
皆 悩みが有るから投稿を見たり 書き込みしている
だから クッだが クソだが知らんがあんたは消えてくれ
あんたの話はクソの役にも立たないよ 気分が悪くばかりだね
もし 皆の役に立ちたいなら真ともな 日本語でちやんと話せよ
493:病弱名無しさん
10/07/18 12:23:24 uTBnoYjg0
オーソも坐骨神経痛になってみたら俺達の気持ちがわかるのにな
494:JAL
10/07/18 12:28:48 6LcCi3Gu0
４９１
心配なのは 保存で治らず１年後 ２年後どう成るのだろうか
例えば２年－３年後 組織が変化して手に負えなくなるなんて事有りませんか
これが１番の関心事です
495:病弱名無しさん
10/07/18 12:31:05 nNbavr770
>>491よ
ヘルニアの保存療法による、1年後の状態と
手術による、ヘルニア摘出で、3ヶ月後の状態では
腰の痛みが無く、状態が良いのはどちらなんだ？
手術は、保存療法では辛く時間が掛かってしまう状態を短縮する方法
と思ってよいのだろうか？
すまん、ヘルニアの状態も解からないから、返答は難しいと思うが。
496:病弱名無しさん
10/07/18 12:43:12 I1sIWMfN0
>>491
手術のリスクとは？
医者が失敗して神経を損傷してしまうってことだろうか
それとも、髄核を摘出し過ぎて、軟骨が必要以上につぶれること？
または髄核が残って、痛みが取れず再発があると言うこと？
もしも手術による筋肉切開で、筋力が衰える
または筋肉のバランスが悪いってことなら、
自分ならその程度ではリスクなら手術したい。
497:オーソゴニスト
10/07/18 12:54:05 IQmIKPmJO
>>496
>もしも手術による筋肉切開で、筋力が衰える
または筋肉のバランスが悪いってことなら、
自分ならその程度ではリスクなら手術したい。
これが怖いのだ。その程度と簡単に言うな、知ったかのたかしよ。これが１番怖い。
くっくっく。
498:病弱名無しさん
10/07/18 13:47:03 I1sIWMfN0
ヘルニアの手術なんて数十年前から行われてるし
受けた患者も五万といるだろう
実績のある専門医で、設備の整っているところを探し
俺は手術するよ、根拠は無いが俺は回復してやる。
499:オーソゴニスト
10/07/18 13:47:08 IQmIKPmJO
>>489
椎間板が飛び出て神経に当たりそれを取り除けば痛みが取れると言う明白な根拠と確信がないからだ。
取れる奴と全く変わらない奴、少し和らいだ奴、椎間板が全く無いにも関わらず再発する奴の差は何なんだ？椎間板が真の犯人ならば全員が救われるだろうが。
そこに椎間板を介在させた話しになるから、原因論としてトンでも話になる訳だ。びりびりした痛みと深部に感じる鈍痛や痛みとシビレ、麻痺、感覚低下と筋力低下等をチャンポンして考えるでは無い。
くっくっく。
500:病弱名無しさん
10/07/18 14:08:13 I1sIWMfN0
>椎間板が飛び出て神経に当たりそれを取り除けば痛みが取れると言う明白な根拠と確信がないからだ。
取れる奴と全く変わらない奴、少し和らいだ奴、椎間板が全く無いにも関わらず再発する奴の差は何なんだ？椎間板が真の犯人ならば全員が救われるだろうが。
椎間板衰退や骨の接触に等による神経損傷ではないのか？
その場所を特定出来るのが、難しいのだと思うが
神経損傷するから、術後は直ぐには良くならないだろうし、感覚麻痺、筋力低下もある
俺は医者じゃないから解からんが、
場所を特定できる医者を、俺は探す。
501:病弱名無しさん
10/07/18 14:13:36 ci7Ee2zj0
>>495
ちと古いけど、オランダ・ライデン大学の研究。
ほれ、
URLﾘﾝｸ(www.bmj.com)
どこかに日本語訳あったけど、
要は、２年間では手術と保存療法の有意差はない、
という話。
とはいいつつ、オイラは手術をしちまったクチだが．．．
502:501
10/07/18 14:20:29 ci7Ee2zj0
日本語のレポート、あったわ。
日経bpの無料登録パスポート持ってれば見られる。
ほれっ、
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
503:病弱名無しさん
10/07/18 16:34:46 iHIpAEk80
>>496
ヘルニアに限らないが、大きな傷だと術後それによって出ると思われる症状を抱える人も多いね
>>500
>椎間板衰退や骨の接触に等による神経損傷ではないのか？
これは椎間板は全く関係ないってことになるでしょうな
つまりヘルニア除去術は意味がなかったことになる
504:ANA
10/07/18 17:17:00 6LcCi3Gu0
４９５
俺はもう１年半 ２年経てば光が見えるのか 希望が湧いて来る
しかし 両股の裏が痛い こんな状態じや 駄目だろうなあ
505:ANA
10/07/18 17:20:41 6LcCi3Gu0
５０４は ４９５と５０１ の間違い
506:病弱名無しさん
10/07/18 17:34:37 jV7wzOSM0
>>503
ヘルニアになり、神経を圧迫してると神経損傷する
507:病弱名無しさん
10/07/18 17:43:46 jV7wzOSM0
だから痺れたり、麻痺するんだけど
ヘルニアであると特定でき、それを除去し神経損傷が回復すれば症状も良くなるのでは？
原因が特定できず、神経損傷の場所も解からないってのが多くて混乱するのだろうな
まぁ、患者の俺が思いついた考えだが
508:病弱名無しさん
10/07/18 20:11:20 g6zVIZ48O
先週の金曜日から、母があまりの痛さで泣いています。
どなたかマッサージの方法を教えて下さい。
母
・49歳、若い頃から腰痛持ち。今年の五月に座骨神経痛と診断
・先週の月曜から激しい痛みが出て、金曜から歩行困難、寝たきり状態
・現在右臀部から右足全体に痛みが有り、右を庇っていた為か左腰にも痛みが有る模様
509:病弱名無しさん
10/07/18 20:39:30 ARl6rdBp0
ヘルニアだろう。
既に神経圧迫（神経損傷）していると思う
マッサージとかストレッジ運動で回復は無理だろう
ブロック注射が効けばよいが、効かなければ痛みは低減されなず、手術しかない
ボルタレンは効くか？効くなら絶やすな
君に出来ることは、直ぐにでも設備のある実績のある整形外科を探し
入院させることだ。救急車を呼んでもおかしくは無い状態だろう。
母を大事にしろ。がんばれ
510:オーソゴニスト
10/07/18 21:11:31 IQmIKPmJO
>>508
わしの他スレ（椎間板ヘルニア）も含め過去カキコミを読め。損傷が比較的浅い層だから鋭い激痛なのだ。麻痺や感覚低下に陥る事は無い。
備えるべきだが、そのパターンならば膀胱直腸障害にもならんだろう。いずれにせよ具体的な場所の情報がいる。
こんな日に救急に行った所で、三日漬け背痛い屋よろしく、インターン三日目の整体外科小僧風情が画像を見ながら、う～んと唸り倒すだけだ。
くっくっく。
511:病弱名無しさん
10/07/18 23:34:58 uTBnoYjg0
>>508
とにかく今の痛みから解放してあげることに主眼を置くとブロック注射になる
ペインクリニックを探すか、確実にブロック注射が行える病院に一刻も早く連れて行くこと
俺の場合、柔道の帯で腰を、足はマジックテープのベルトなどで痛む場所を圧迫して仕事はしてたんで、圧迫かけると一時的に歩けるようになる
お母様を大事にね。
512:435
10/07/19 17:54:37 KxP4S2Nb0
オーソ先生と呼んでも良いんかな？
少し質問があるんけど、答えて貰えると有り難いんやけど・・・・
筋肉の場所は色んなサイトで調べてメモってるから間違いは無いと思う。
左長シ伸筋～多裂筋までほぼ毎日指圧してる。
特に左ヒ腹筋と左大腿二頭筋の間（膝の裏外側辺り）に指圧すると凄い痛む場所があるんやけど
そこはもっと強く揉んでもいいんかな？
勿論、他の場所も悲鳴上がる手前まで揉んでるけど、そこの場所だけ軽い力でも結構痛むから力加減が曖昧になってきて・・・・・
後、何故か太ももの痛みは消えて殿部の痛みもかなり治まってきたんやけど、その分、上に書いた場所が凄い痛むようになってきた（歩いてる時のみ）
それと最近、仙骨と言うか尾？骨辺りが痛む様になってきた。
痛む場所が変わってくるのは良化？それとも悪化？
またオーソの助言を貰いながら、自分でも調べたり試行錯誤してやって行きたい。
513:オーソゴニスト
10/07/19 18:54:17 zhXQlbtRO
わしは>>436でこう言った。
＞ このケースならば腰椎五番から四番だろう。五番由来の症状を打ち消そうとし、逃避姿勢をとり続けるからだ。
だから今、坐骨からふくらはぎまで太ももの真後ろと横側が広い範囲で痛む。四番由来の症状が潜伏しているな。だが、足先のシビレが消失している今がある意味チャンスだ。
で、アンタは>>512こう返した訳だ。
>特に左ヒ腹筋と左大腿二頭筋の間（膝の裏外側辺り）に指圧すると凄い痛む場所があるんやけど
そこはもっと強く揉んでもいいんかな？
勿論、他の場所も悲鳴上がる手前まで揉んでるけど、そこの場所だけ軽い力でも結構痛むから力加減が曖昧になってきて・・
>後、何故か太ももの痛みは消えて殿部の痛みもかなり治まってきたんやけど、その分、上に書いた場所が凄い痛むようになってきた（歩いてる時のみ）
それと最近、仙骨と言うか尾？骨辺りが痛む様になってきた。
痛む場所が変わってくるのは良化？それとも悪化？
これは良化だ。五番由来の症状が取れて来たのだ。より中枢へと症状が消失しつつある。そこは腓骨頭より上で、大腿二頭筋の領域だろう。
それと外側広筋のやや外側（外側大腿皮神経の出入り口）と、大殿筋の仙骨側付着部（Ｓ１～Ｓ３）と下殿神経出入り口、多裂筋はＳ１とＬ四番の付着部、四番領域外腹斜筋、痛む側の大腿筋膜張筋だ。
これらだけで良い。小、中殿筋群はかなり良くなってる。痛みが、その真ん中に集約されて来ている（浅層だから激痛に感じる）
今後はより徹底して座位は控える（約15分以内で切り上げる、四番がメインだから）起立した状態で不意に前屈は止める（前屈前に三、四度伸展した後で）
もう折り返し地点は通過した。数日後突然解放されるその日はやってくるはずだ。過去は振り返らなくて良い。頑張ったな。
514:435
10/07/19 20:48:19 07sVNTCg0
ありがとう！
これもすべてオーソの助言のお陰。
今日貰えた助言も忠実に守りながらがんばって行く！
そして最後はオーソの手技でアジャストしてもらえたら最高なんやろなぁ。
＞頑張ったな。
泣けてきた。
515:病弱名無しさん
10/07/19 22:59:41 w1Z9/yCq0
以前お邪魔した介護士です。前スレの423です。
Ｌ４ｓ５のヘルニアが去年の１０月。依然として左足の持ち上がりが悪いですが、
傍から見たら全く気付かないようです。
脚の痛みは全くといって良いほど無くなりました。
腰は仕事中に疲れたように痛みますが。
起床時の痛みも無し。ロキソニンも週１～２回飲むかどうか。
ただ、左臀部と、大・中・小殿筋（あたりだと思うのですが）と背部がひと月くらいで猛烈にこってきます。
仕事柄仕方の無いことですが、３カ月前よりは良くなっているようです。
オーソさん以前も色々とアドバイスありがとうございます。
おかげさまで痛みのほうは大分に良くなりました。痛みが中枢に絞られてきています。
（良くなっている証拠ですよね？）冬になったら又、２回入浴します。
前に指摘された箇所をまだ鍼打ってもらってないのですが、手遅れですかね？
治らないのならもう諦めるより他ないですが。
>508
お母様は大丈夫ですか？一刻も早く腰部の専門家がいる整形外科の受診を。
麻痺が無ければもうけもの。先ずは現状の把握から。大事に至らぬよう祈ってます。
516:病弱名無しさん
10/07/19 23:02:44 3Ws+3jIR0
約一年ぶりに左の外側のくるぶしにビリビリビリと激痛・・・。
半年ストレッチと筋肉強化がんばってほぼ完治して
ちょうど半年さぼったら再発した。一生やらなきゃいかんのだな・・。
それと半年ぶりに来たらオーソがいいヤツになっててワロタｗ
517:オーソゴニスト
10/07/19 23:44:41 zhXQlbtRO
>>515
前スレの>>423は何だ？足が上がりにくいならば、大腰筋と大腿筋膜張筋だろう。大腰筋のストレッチとＬ3Ｌ4領域の起立筋の１番外側の痛むポイントを斜め下方（腹側）に向かって中程度の圧力で横横に押さえる事だ。
>>516
わしの何がどうしたって？
くっくっく。
518:病弱名無しさん
10/07/20 11:53:42 Txt4ugqO0
>>516
おかえり。これからもよろしく。
519:病弱名無しさん
10/07/20 16:00:15 TFBoNWCI0
腰の痛み無くなり、立って歩くと左足の痛み、
このままだと一生仕事できない クビ目前だどうしょう
次ぎの診察は明後日だ、それまでの間、ただ安静するしかないものなのか
520:ANA
10/07/20 16:42:59 bq/ZnlG20
医師の１事 ガンよりはマシでしょうで １年以上我慢
何度転院しても同じ
挙句の果て 整形のスポーツリハビリ」に行く 最悪に成ったよ
クソ痛い
521:病弱名無しさん
10/07/20 19:53:41 HY/RgyhZ0
>>520
じゃ、オーソに聞けば？
522:病弱名無しさん
10/07/20 20:45:49 XrgUP3ZB0
今日近所のやぶ医者に聞いたのだが
坐骨神経痛で自殺まで考える人結構多いみたいね
自分もなってみて分かる気がするわこれ
523:オーソゴニスト
10/07/20 21:10:24 1MKxahRrO
>>522
死ぬ前にわしの言った事をやれ、やってから死ぬ事だ。
真性の坐骨神経痛なんぞ百人いれば、数人しかおらんぞ。もし、そうであっても結果は思ってるよりも簡単に出る。
こんなもんが、悩む様な疾患か？
くっくっく。
524:病弱名無しさん
10/07/20 21:17:56 2NLa9Vlu0
オーソ先生、質問です。
どうにか座骨神経痛から脱したのですが、
最近、また軽いギックリ腰を起こしてます。
思えばギックリ腰が、この十数年来の腰下肢痛の
そもそもの始まりだったんで、
「またか．．．」とイヤーな気分。
左腸骨稜沿いの奥に走る痛み、重みはどうしたものでしょうか？
とりあえず、風呂で暖めてから大腰筋のストレッチと、
テニスボールに乗ってのマッサージはしてます。
今は座骨神経痛ではないですが、
そのうち移行するかも知れないので、
このスレで質問させてください。
525:ANA
10/07/20 21:32:13 bq/ZnlG20
521
何を聞くんだい？
やたら行くべきでないと反省しかないんだよ
526:オーソゴニスト
10/07/20 21:34:50 1MKxahRrO
>>524
外腹斜筋と小殿中殿筋だろう。そして大腿筋膜張筋だ。
大腰筋ストレッチで変化が無いんだろ？違うからだ。
くっくっく。
527:５２１
10/07/20 22:19:19 HY/RgyhZ0
>>525
スポーツリハで何やったの？
俺はPT指導の運動療法と徒手療法で痛み軽減。
だから整形に信頼がある。つーか、整体やカイロは必要なしだった。
でも、５２５は整形では改善無かったんだろ？
違う方向からのアプローチも選択肢の１つでは？
528:病弱名無しさん
10/07/20 23:12:14 W84w90dG0
525です。
オーソさん、【イﾀｰ】坐骨神経痛/ヘルニア 16【ツラー】の423です。
>>足に力が入ってこないのも、早急に中枢レベルへ働きかける刺激が必要だ。
鍼の腕が良いのならば、腰椎の５番領域の多烈筋に打ってもらえ。
それと同側の足根菅のしこり目掛け、深くに打ってもらえ。それと上部頚椎伸筋群だ。
この３個所で約１０日ほど継続することだ。
鍼灸に行く時間がなかなか取れず、最近は行けずじまいです。
幸か不幸か、身体介護と認知症がメインのフロアから別のフロアに移りました。
精神的には倍以上疲れますが、腰にとっては良いようです。
529:病弱名無しさん
10/07/20 23:36:41 cfuNjrji0
しかし他人に伝わりにくいな、この痛み
530:病弱名無しさん
10/07/21 04:18:08 waj0BQHk0
ちょっと聞きたい。
朝起き上がると激痛で座ってられんのだが、数分耐えると痛みは治まるんだ
夜寝る時も寝転がってからしばらくはどんだけ寝がえりうっても痛いが、やはり数分経てば痛みは治まる
ヘルニアと診断されたんだが、神経を圧迫してるなら、圧迫してる姿勢とってる間は常時痛むはずなんじゃないのか？
その姿勢のまましばらく経って痛みがひくのは（完全に引いたわけじゃないが）どういう原理なんだ
531:病弱名無しさん
10/07/21 11:26:02 QUmY0dcYQ
左足の痺れやコリでガムテープで叩いてしまった｡
色んな治療しても治らないんだよな
腰をいじられると膀胱炎みたくなるし
532:病弱名無しさん
10/07/21 12:34:27 XIKVQ8870
椎間板ヘルニア
神が創った人間の唯一のミスだろう。
533:病弱名無しさん
10/07/21 15:46:39 Vsgovi9T0
オーソさんに質問なのですが
以前L 4.5椎間板ヘルニアの検査で椎間板
に造影剤入れたら、痛みがとんでもなく
増加しました。
痛みの原因がヘルニアじゃなく筋肉なら
痛みが増す事は無いと思うのですが、
何故なのでしょうか？
534:４号線
10/07/21 15:53:18 uiq60Fuy0
手術しても しなくとも２年経つと同じで ヘル二ヤは自然に消えるとも有りますが
２年経つた方いますか その後の様子は如何ですか
当方 １年過ぎで苦しんでいます 参考に是非 聞かしてください
535:病弱名無しさん
10/07/21 16:19:05 HcAf644l0
尻のあたりが痛くて歩けなくなりました 老人のようにゆっくり歩いても15センチ位の階段が上れません 経験者がいればアドバイスをお願いします
536:病弱名無しさん
10/07/21 16:28:32 LZ6eV8/E0
>>532
神は椎間板が潰れるほどの長時間労働や長寿については無関心
神的には数が減らない様に繁殖してくれればそれでいいので、無駄に長く生きてる個体や一部の重労働者のことなどどうでもいい
537:病弱名無しさん
10/07/21 17:19:10 S9COddcF0
俺は２年半手術せずに騙し騙しいたけどついに消えなかったよ
さらに痛みをかばう姿勢をとり続けたせいか体歪んだ
まだ術後１ヶ月ちょいしかたってないけど痛み無し痺れは運動後に少し
(飛び出てた期間が長いため仕方ないと医師から説明)
今は正しい姿勢で歩けるようになるべくコルセット付けながらリハビリ中
ちなみに椎弓切除術という手術でした
538:病弱名無しさん
10/07/21 17:21:35 N7/+He3h0
ヘルニアになっても痺れとか痛み出ない人がうらやましいわ
539:４号線
10/07/21 18:44:41 uiq60Fuy0
535さん
尻の経験ないが 膝裏 股裏が痛くなるともう駄目 歩けない
しかし 痛みは移動します ですから暫く経つと他が痛くなり動ける
540:病弱名無しさん
10/07/21 18:47:27 geK0B1Mz0
タバコ吸ってる奴はやめて
プールで背中の筋肉つければ少しは楽になるよ
541:病弱名無しさん
10/07/21 20:17:42 e8w5498y0
agee
542:病弱名無しさん
10/07/21 21:05:47 YYpxufpFO
>>508です。>>509-511さんレス有難うございました。
あの書き込みの後、一時間も経たないうちに救急車を呼ぶ事態になってしまい、現在入院四日目。
>>509さんの言う通り、神経が圧迫されているようです。
激痛を訴える前から徐々にブロック注射が効かなくなっていて、激痛時はボルタレン座薬も効きませんでした。今はブロックをしても効かないと言うより届かないらしいです。
結局母はヘルニアと診断され、医師に手術を薦められています。手術後に後遺症？ が出る方も居れば、無い方も居る。
やはり、ケースバイケースなんでしょうか？
543:病弱名無しさん
10/07/21 21:10:21 buppoIcI0
確かにヘルニアを手術で除去することで痛みから解放される事はあるでしょう。
整形では、ヘルニアが原因の坐骨神経痛と殆どの人が言われてると思いますが、果たしてそうでしょうか。
坐骨神経痛で悩んでるあなたの足はお尻からつま先まで総てが痛んでますか？
それとも部分的に痛んでる箇所があるのですか？
もし、部分的に痛む・痺れる等ならば、それは坐骨神経痛では無いかも知れませんよ。
544:病弱名無しさん
10/07/21 21:51:48 HcAf644l0
535です。539様、有難うございました
545:オーソゴニスト
10/07/21 22:10:32 oYhxoh9NO
>>533
しつこく造影剤まで入れて何がしたいんだろうな（笑）注射針の先端は当たり前だが、鍼治療の鍼と違って鋭利に尖っている。
微細な神経の末端や、極細な毛細血管、筋繊維、筋膜、靭帯等を、“切り裂きながら”皮下組織深くに入って行く。
もしそうされたとしたら、もはや正常な神経幹、自由神経終末でなく、外部と交通する“新たな傷”が付いた状態な訳だ。
筋肉は筋肉で、筋膜は筋膜で、自由神経終末や筋膜に機械的刺激を加えられた状態だ（外傷と同じで正常では無い）
ちなみに、椎間板繊維輪外層には受容器が密集している（その容量は個人差があるが）そこを注射針でつつくんだから、終わった後は、そりゃ痛いだろ（笑）
>>542
>激痛を訴える前から徐々にブロック注射が効かなくなっていて、激痛時はボルタレン座薬も効きませんでした。今はブロックをしても効かないと言うより届かないらしいです。
この期に及んで、その整体外科はブロックすらも“外した”のか？悲惨きわまりないな。
痛みのメカニズム、場所、種類、痛みの伝導経路、原因、そのケースバイケース・・・それらを理解していたなら或いは経験豊富ならば、一撃で疼痛を取るはずだが。
まさに整体外科だな。そいつはインターン風情か？改めて臨床歴を聞くが良い。
今からでも遅くない。アンタの気が強いならば、上殿神経と下殿神経ブロック、外側大腿皮神経にブロックをしろと整体外科医に言え、それが親孝行にもなる。
整体外科は、素人が何をぬかしとんねんとほざくだろうが、わしを信じ、親孝行したいならばそう言え。
朗報を待つ。
546:病弱名無しさん
10/07/21 22:45:58 XIKVQ8870
>>542
神経損傷してる場合は、つま先に力が掛からないし、足の筋肉も落ちて、階段でつまずいたりする。
でも、徐々に神経は回復するそうですよ。
後遺症と言うか、腰が強くなる？固まる？ような状態になるまでは、自分は一年ぐらい掛かった。
ただ、ヘルニアは再発がありえるから、自分はヘルニア二回目で今回手術する。
完治したといっても、昔のように痛みも無く腰を気にせず何でも出来るってことは、まず無いと思ってる。
547:533
10/07/21 22:47:42 Vsgovi9T0
オーソさん、回答ありがとうございました。これでまた少し後ろを振り向かなくてすみそうです。
548:病弱名無しさん
10/07/22 02:53:49 MEy6xVrc0
オーソさん、>>530にも答えてくれると嬉しいです
549:４号線
10/07/22 06:41:29 r0T2WGLJ0
５３０さん
ヘル二ヤはゆら ゆら 動く そして膝裏の神経 股裏とヘル二ヤの位置により神経に当たる
だがら痛みは その時により移動する
当方はそう理解して 痛みに耐えています
５３７さん
お返事有難う
当方も２年過ぎたら 矢張り手術を考える段階かな
これに対して何方か 御意見有りませんか 多分多くの方が保存治療の行く末は
どうなるのか 心配していると思うので
医学界では 多くの方が２年で治ると有りますが この痛さから信じられない
実際はどうなんだろか
550:病弱名無しさん
10/07/22 08:06:46 fGvlX9Xc0
自分は十年前にヘルニアになり保存療法でヘルニアは完治したと言われた。
現在再発している。
1,2年は髄核が、マイクロファージにより無くなるまで常に痛みが伴い、痛み止めを欠かすことは出来なかった。
本当に徐々に良くなっていき、5,6年後には、痛みは無く、特定な姿勢（前かがみ、胡坐等）が辛く維持できない他は、
飛んだり跳ねたり、全開で走ったりなど、何も問題なく出来るようになった、
調子に乗りすぎて、再発したのだと思うが。
ただ、やはり座って長時間いることが出来ず、腰をかばうため背筋が異常につき
腰を軽く痛めた時は、背筋の肉離れや捻挫をしてました。
長時間座ることができなかった症状は、全快の時でも残っていたので、
これは回復しないのだろうと思ってます。
>>549
痛めた当初よりの特定な姿勢が辛く維持できない・・・ほかは、痛みは全くないと言えるまで、自分は回復したよ。
自分は腰の牽引で、維持できない姿勢が楽になったが。。。。
椎間板の傷跡が完全に塞がるまでは、牽引やストレッジは厳禁だと思う、
牽引やストレッジは自己責任で。
551:病弱名無しさん
10/07/22 11:11:32 x89fJVbGQ
左足が痛くて苦痛だ
家族には､治療費をﾄﾞﾌﾞに捨ててるとか嫌みを言われるし
精神的にもストレスになる
552:４号線
10/07/22 13:02:26 r0T2WGLJ0
550さん
お返事有難う お尋ねします
現在 機械で毎日のように ひっぱりをしていますが これは駄目ですか
体重６６ｋｇなので３３ｋｇで１０分間ひっパリです
それと 針治療は如何なんだろうと考えいます 何方が御意見は有りませんか
553:病弱名無しさん
10/07/22 20:16:50 PPUceJ600
俺もストレッチで再発したことあるな
それ以来怖くなってストレッチできなくなった→体カチカチのループに入ったｗ
554:病弱名無しさん
10/07/22 20:57:47 p2OhpnSH0
ランナーだが、ストレッチあるわ
医者にストレッチいいよと言われて
毎日念入りにやったが一向に良くならない（むしろ硬直して悪化）
そこで、なんもせずに2週間ぐらい安静にして適度な運動とビタミン剤を服用
したら少し改善し、ひと月続けたら完治した
でもその一か月は地獄だったよ
555:病弱名無しさん
10/07/23 00:35:42 bwDWlIE00
またビリビリッと来た。気絶しないよううずくまるしかない
万一、車運転中に来たら事故らずに路肩に停める自信ない
556:病弱名無しさん
10/07/23 01:21:17 noJD8tD90
運転するなよ。
周りが迷惑。
557:３号線
10/07/23 06:28:42 GtonhSkL0
554さん
自分もストレッチで悩んでいます
始めて１ケ月 余計に痛くて 痛くて
お聞きしたいのですが
でも その１ケ月後は地獄とは、、、、これは止めて後悔」か 良かったのか
如何なんでしょうか
558:病弱名無しさん
10/07/23 13:51:52 UIOHZzWE0
座骨神経痛で温感異常ってあるのかな？
右足がしびれて冷水当てても全く冷たくない
559:病弱名無しさん
10/07/23 16:50:18 reK6cvKy0
左足が痛くて昨日ブロック注射して、痛いポイントに合わせて打ったら凄い激痛
その後痛みから麻酔感のしびれみたいな感じになり、もう大丈夫かなと思ったら
帰宅途中で再び足の痛み、は～ブロックもぜんぜんダメだったわ
これからどうしよう 仕事休みぱなっしだわ
560:病弱名無しさん
10/07/23 20:18:54 73IYw/S00
俺も今日硬膜外ブロック注射打ってきた
打ったときの患部の激痛がすごかったが、この注射でかなり痛がるのは重症らしい
これが効かなかったら手術だと言われた・・・・神経がだいぶ圧迫されてるみたいだ
確かにここ数日寝起きと寝るとき（姿勢を変えるとき）の激痛がハンパない
痺れもあるし、リハビリやってるけど３週間経っても効果はなし
手術て・・・・大したことないかもしれんが俺には荷が重すぎる
ここで誰か手術した人いるのか？いたらどんなもんか教えてほしいんだが
561:病弱名無しさん
10/07/23 20:48:27 Bv+YjV+t0
>>560
来月手術するノ
椎間板とって自分の骨削ってチタンで固定する、後方固定術。
これからの手術なので、経験談ではないけど。
トリガーポイントは次の日には切れるし、神経根も神経痛自体は2日持ったけど当然ながら腰痛には一切きかない。
寝入るまで腰痛と神経痛が気になって眠れず、座薬と酒と睡眠薬で寝てる。
酒は眠りが浅いからか、真夜中に寝返り打った瞬間腰痛で目覚めてまた酔いつぶれて寝るの繰り返し。
痛んだ神経は治らないかもしれないけど、腰痛自体の改善はかなり見込めるらしいので手術することにした。
自分の場合、神経痛以上に腰痛で長時間歩けないし座っていられないから仕事にもならない。
ドクターから一通り説明受けたけど、背中を切るから腹部より超絶痛いらしい。
でも今の不便かつ痛みで生活に支障が出てることに比べたら、手術して数週間の術後の痛みに耐えるほうがマシかなと思う。
いずれ金属取るためにまた背中を切るらしいけど・・・orz
562:病弱名無しさん
10/07/23 22:28:30 xH4nPrUm0
ブロック注射きかないわ
痛くて痺れて疲れたよもう
563:病弱名無しさん
10/07/24 03:01:00 1YXa3GoD0
>>561
まだ手術に関してまだなんも知識がない俺は、ただ単にどっか削ったりするだけだと思ってたんだがそうじゃないのか・・・・
金属入れたり出したりって・・・・大変すぎる
でも確かにこのままだと日常生活送れないのは俺も同じか。俺は左足の神経痛がひどくて長時間歩けないんだ。
座りっぱなしとか寝転がってる間はどうもなかったのに、最近になって何しててもふくらはぎが慢性的に痛むようになってきた
教えてくれてありがとう。出来れば手術終わって気が向いたらまた書き込んでほしい。
俺も色々調べてみるよ
564:病弱名無しさん
10/07/24 05:57:53 sMWicRJ20
今年の4月に発症してから、少しづつよくなってたのに
(５分、１０分、３０分と段階的に連続して歩けるくらいまで）
また、寝れない激痛がおさまったくらいまで戻ってしまった・・・。
かろうじて横になってたり座ってる限りは激痛はないのですが、
毎日ストレッチやら筋トレやってたのがまったくむくわれてないのが
非常に残念です・・・。
565:病弱名無しさん
10/07/24 07:41:50 KRbE4vJn0
医師にストレッチしないと益々 悪化すると言われ １生懸命やった
しかし 何故 医師が勧めたのか不信に変つた
反対に悪化して 最悪になりました 自由に動けたのが 激痛で動けない
止めて１週間で少し良い しかし 未だ以前の２０％位だ
医師に痛くて駄目だと言うが無言
566:病弱名無しさん
10/07/24 08:20:55 FnD9J8Pm0
>>563
>>561だけど、自分の場合ヘルニアが2箇所あって、ついでに椎間板も不安定。
手術名は確か、腰椎椎間板後方固定術みたいな名前だった。
上下の腰椎を、最終的には自分の骨で固めてしまおうというもの。
その他の腰椎に負担がかかって、追々他のとこからヘルニア発生する可能性もある。
入院は3週間くらいだけど、その後3ヶ月～半年はオーダーメイドコルセット着用。
たぶん経過報告するとしても来月末か9月かな。
夏だから汗で傷口がしみるんじゃないかと、そっちの方が不安だｗ
入院前に椎間板造影したり輸血用の血を数回に分けてとったり、動脈注射されたり痛いことだらけ。
親父も寝ても激痛だったので3ヶ月間入院したけど、手術は怖くてやってない。
歩けないとか生活に支障があって、それを許容範囲とするなら保存でいいんじゃない？
567:病弱名無しさん
10/07/24 08:44:55 qpkBGc+EO
座骨神経痛はツラい…
が…
568:坐骨神経痛経験者
10/07/24 08:57:35 qpkBGc+EO
>>561さん 手術はもぅ少し待ってみたらどうかなぁ…
今は急性期で痛みがピークなんでは？
傷ついた神経は回復しますよ！ 損傷の程度にもよりますが… ↑
569:病弱名無しさん
10/07/24 10:25:58 sED9gOED0
>>566
自分は、腰椎固定と開窓術をやったが、そんなに手術を不安視することは無いと思う。
背中を切開したが、6時間の術中、全身麻酔で痛みなど全く覚えていない。
>夏だから汗で傷口がしみるんじゃないかと、そっちの方が不安だｗ
いまどき、入院中に汗をかく病院なんて無いだろう。
動脈注射は一寸痛かったけど、その時だけ。
今時の医療では、大概の痛みは言えば処置してくれる。
むしろ痛みよりも、術後一日ほどの絶対安静で寝返りも出来ないのが苦痛だった。
自分の場合は、金属のロッド2本とスクリュウボルト4本を入れたままで、除去手術はしていない。
入院した大学病院の教授の話では、「日本人は気にして再手術をして取り除く人が多いが、
外国ではそのまま存置するのが普通だ」とのことだった。
また、自己血預血、入院、手術して、手術の合併症を心配するのも嫌だから。
存置すると、飛行機の金属探知には引っかかるかも知れないけど、
事故った時の身元確認には役立つと思うよ。
570:病弱名無しさん
10/07/24 10:59:54 FnD9J8Pm0
たびたび出てきてごめん。
>>568
ヘルニアは14年前から再発繰り返していて、歩けないほど悪化したのは確かにこの1年。
急性期だから・・・とも考えたけど不安定になった椎間板は自然治癒しないらしい。
長年ほったらかした神経痛は完治は難しいだろうけど、少しは軽くなるかもしれないし何より腰痛が消えるなら・・・と思って手術を決めたんだ。
>>569
先輩がいて心強いです。
暇な時でいいんで回答もらえませんか？
①全身麻酔が覚めて絶対安静の１～3日間、常に傷が痛いですか？
②背中から血腫予防に管が出てるらしいですが、仰向けで｢痛いから｣寝返りできないんでしょうか。それとも寝返り禁止なんですか？
③背中の切開部分の傷口は何日くらいで楽になりましたか？お風呂とか染髪が染みそうで心配です。
④退院後は腰痛も傷口も含めて痛みは殆どないんでしょうか。
退院してから仕事や買い物で外に出たら痛そうな気がするんですが・・・
長々とすみません。
ドクターに聞いても痛いけど個人差が（ryと言うだけで、実際に受けた方の感じ方を聞きたくて。
ちなみに20才代なので除去手術を勧められましたが、金属いれっぱで不都合ってないですか？
時間もお金もかかるし、リスクも痛みもあるから出来ればやりたくないんですが。
571:病弱名無しさん
10/07/24 11:12:07 HyTRhXc+0
お風呂に入ると気持ちがいい、痛みが取れるという人は、
四六時中ホッカイロを腰に当てるといいよ。24時間ずっと。
ホッカイロなんて一ヶ月分買っても数千円だし。腹巻もして。
低温やけどしないように。
常に血流を良くしておくのが良いと思う。
お風呂に入ると一時的には、血行良くなるけど、
お風呂から上がってしまったら元通りだから。
また、汗をかいたり、お風呂上りに身体冷える場合もあるので。
暖めると具合悪くなる人はホッカイロはやったら絶対ダメ。
572:病弱名無しさん
10/07/24 11:16:02 HyTRhXc+0
ヘルニアにならないようにするのが一番なんだよね。
多くの人は前兆に気がつかないか、気がついてもホッタラカシにするか
または病院にかかって湿布もらうだけ・・とか治療にならないことを
して時間経過（つまりこれもホッタラカシ）
573:病弱名無しさん
10/07/24 12:50:08 ttluLjuN0
>>572
＞ヘルニアにならないようにするのが一番なんだよね。
＞多くの人は前兆に気がつかないか、気がついてもホッタラカシにするか
具体的には？
574:病弱名無しさん
10/07/24 13:00:32 EG9sVSLo0
腰痛、腰が重い、腰がだるい、足がだるい
冷え、腰が固い、生理の時に腰痛が出るなど
その時点で、鍼灸行くのが一番良い
なかなか難しいことだけど。
痛みが出てるのに、スポーツやったり
仕事やったりなど、酷くしてから治すのは大変なのに。
軽いうちに治すのがお金もかからず、すぐ治り、痛まない。
全ての病気にいえること。
575:病弱名無しさん
10/07/24 13:15:38 EG9sVSLo0
どこも悪くないと自分で思っていてもそうでない場合もあるから
何でもなくても、一ヶ月に一度くらい鍼灸に通っておくのが
一番万病予防にいいかも。
鍼灸もちゃんと先生を選ばないと駄目だが。
576:病弱名無しさん
10/07/24 13:17:47 EG9sVSLo0
こういうことは、
本来なら学校のカリキュラムに入れるべきだよなあ。
多くの人が病気に無知で、悪くなってから医者にかかる。
577:病弱名無しさん
10/07/24 14:31:30 t3jAAjAV0
agee
578:坐骨神経痛経験者
10/07/24 16:27:18 qpkBGc+EO
>>565さん ストレッチは特に悪いとは思いません。が… ジワッーとゆっくりすることをお奨めします。 ストレッチも過度にやり過ぎると筋肉が肉離れや挫傷を起こすような気がします。
やり過ぎで翌日 変な筋肉痛になるやつです。
ですから 特に坐骨神経痛がある人は 長いスパンで身体を徐々に伸ばしていく限りなく弱いストレッチがいいと思います。
そこら辺の細かい説明が出来る医者は少ないかなと…
579:569
10/07/24 17:12:47 sED9gOED0
>>570
手術をしたのは13年前で記憶が曖昧になっているので、入院日記を読み直しました。
>①全身麻酔が覚めて絶対安静の１～3日間、常に傷が痛いですか？
あまり記憶に残っていないが、術後１週間位までは傷跡がシクシク痛んで、
その都度、沈痛座薬や睡眠剤を出してもらっていたようだ。
それより印象に残っているのは、傷口のガーゼを抑えた絆創膏が痒かったこと。
身体を動かせないので、家から”孫の手”を持ってきてもらった。
>②背中から血腫予防に管が出てるらしいですが、仰向けで｢痛いから｣寝返りできないんでしょうか。それとも寝返り禁止なんですか？
寝返り禁止です。ドレーンパイプは３日目に抜去。
>③背中の切開部分の傷口は何日くらいで楽になりましたか？お風呂とか染髪が染みそうで心配です。
沈痛処置をしたのは、術後１週間位まで。１１日目に全抜糸、１３日目に入浴（シャワー）の許可。
>④退院後は腰痛も傷口も含めて痛みは殆どないんでしょうか。
>退院してから仕事や買い物で外に出たら痛そうな気がするんですが・・・
傷口の痛みは全く無し。
腰痛は、手術をするのが遅かった所為か、若干残ったが日常生活には支障なし。
以上、参考になれば。
ただ、合併症さえ出なければ命に関わる手術じゃないので、あまり心配しないこと。
580:病弱名無しさん
10/07/24 17:17:01 FnD9J8Pm0
>>579
大変参考になりました。ありがとうございます。
どんな感じで痛いのか、手術前に覚悟をしたかったので助かりました。
本当にありがとう。
581:554
10/07/24 17:45:46 RC+AnSYW0
>>557
筋肉が疲労して硬直したり痛みが出てるなら、伸ばして疲労物質を除去したほうがいいと思うけど
神経痛で硬直してる場合は、過度に伸ばすと後から地獄のようなぶり返しがくる
だから患部である腰の部分は伸ばさずにウォーキングなどの軽い運動や体操をする。
放散痛で固まった背部とハムストリング、ふくらはぎはこまめに軽いストレッチ にした。
一か月の地獄っていうのは、それまであくせくしてたまった疲労がどっと噴き出してきたってこと
ウォーキングしすぎたりストレッチしすぎると疲れがたまって逆効果だった。しかも神経痛の硬直で
その疲れが抜けずに蓄積するから無茶苦茶たまってたみたいで、その間腰だけでなく
背中や股関節、臀部の痛みの箇所が日に日に変わるというつらい日々だった
582:病弱名無しさん
10/07/24 17:53:02 O0XPJqcl0
内臓の機能が不調で、血行が悪くなる→身体が固くなるというのも
あるんだよね。全身を見てそれぞれの身体にあった漢方薬飲みながら
少しずつストレッチしたりウォーキングした方がいいと思うな。
単純に運動不足で、運動したら改善といかない場合がある。
583:病弱名無しさん
10/07/24 18:13:08 O0XPJqcl0
その、身体が固くなる、筋肉が固くなる原因を
解決しないと、少し良くなってもまた復活しちゃうし。
冷えがある（冷えがあるということは血流が悪いということ）
腎機能が弱い（血を綺麗にできない）
肝機能が弱い（血が薄い、血が足りない、）
心臓が弱い（血をめぐらせる力が弱い）
胃腸が弱い（栄養が取れなければ他の臓器も弱る）
冷たいもの、甘いもの食べすぎとか。
坐骨神経痛以外のところで
身体の具合の悪いとこを一緒に解決するつもりで。
584:病弱名無しさん
10/07/24 18:14:40 O0XPJqcl0
ま漢方薬は良く効くんだけど、
良い先生がほとんどいないからそれが大変なんだけど。
585:病弱名無しさん
10/07/24 20:13:20 2YU9zm8s0
>>570
血腫予防の管とか、傷口の痛みとかはそれほどでもないよ、翌日抜くし
自分は寝返りとか普通にやってた、医者もいいと言ってたよ
傷口も痛いけど、それより、点滴の管を刺したまま三日ぐらい放置だからそれが一番痛かったくらいｗｗ
腰を切開した訳だから、腰が弱くなってるし
コルセットなしだと歩くことも出来ないけど
でも、手術前の激痛で夜も眠れない時と比べたら・・
術後は夜も爆睡できるよ！
586:病弱名無しさん
10/07/24 20:17:14 2YU9zm8s0
手術が怖いって人いるようだけど
自分は、ブロック注射の方が怖かったよ
今の手術は内視鏡でしょたぶん、画面に映るからね
587:病弱名無しさん
10/07/24 20:37:42 FnD9J8Pm0
>>585
>>570ですが、先生によって若干違うみたいですね。
参考になります、ありがとうございます。
点滴はいつも手の甲から取っているから本やゲームは無理そうかな・・・
体験談は先生からは聞けないので、本当ありがたいです。
>>586
神経根ブロックは楽勝でした。
責任神経を突くときや造影剤を入れるとき、普段の痛みよりマシだったし逆に｢お前のせいか！この糞神経！｣と思って痛めつけてるのが快感だった。
椎間板造影も先生と話しながらモニタみてたし、ネットで調べた恐怖体験よりずっと楽でよかったです。
ちなみに手術は内視鏡かどうかしりませんが、７～10センチ切開するそうです。
注射や針は大丈夫だけど、切るのは包丁で手を切るのだって痛いのにマジ恐怖。
588:病弱名無しさん
10/07/24 20:45:53 2YU9zm8s0
>>587
麻酔効いてるから、起きたら終わってるよｗｗ
ＴＶのあれで、ここどこ？みたいなｗ
手術は見えるから、経験でうつブロック注射より安全だよｗ
大丈夫！君も出来るよｗｗ
589:病弱名無しさん
10/07/24 22:04:38 FaRJKJ7s0
>>586
＞術後は夜も爆睡できるよ
爆睡はない。数日は多少の痺れも痛みも残ってるはず。
590:坐骨神経痛経験者
10/07/24 22:19:22 qpkBGc+EO
>>570さん 医者は何軒回りましたか？
僕が一番引っかかるのは後方固定とかいうのです。 保存的に何とかならないのかなぁ(泣)
手術は最終手段だよ～
ブロック注射は危険なんだよ～。。。
591:病弱名無しさん
10/07/24 23:25:40 1YXa3GoD0
>>566
なるほど・・・9月か。今のところ注射は効いてるみたいだから、その頃には俺はリハビリ中かはたまた手術後か・・・・
>入院前に椎間板造影したり輸血用の血を数回に分けてとったり、動脈注射されたり痛いことだらけ。
硬膜外ブロック注射が激痛だったほど痛みに弱い俺にとっては、これが一番嫌だｗｗ
色々調べてみたがリスクがどうもなぁ・・・神経の癒着や下半身の麻痺が残ったりとか聞くと、やはり
手術は最終手段にしておくべきかと思ってる。
まだ様子見だが、ブロック注射が効いてるようならそれで当分しのぎつつ、鍼灸やカイロに手を出そうかとも思ってる
適度な運動やストレッチ、姿勢矯正などなど、体質改善にも努めてみるよ。何やってもダメそうならおとなしく手術するわ
いろいろサンキューな！
592:病弱名無しさん
10/07/24 23:27:17 1YXa3GoD0
>>590
ブロック注射が危険というのは？
593:病弱名無しさん
10/07/25 01:45:29 4hI/pNN20
再発してからずっと立ったまま生活。
立ってテレビ立ってパソコンはいいけど立って食事はきついなあ。
カレーの皿とか重い・・・。でも激痛よりはマシ。
594:坐骨神経痛経験者
10/07/25 03:03:40 n2nZUIjxO
>>592さん 前になんかの本で見たことあるんだけど 打つ場所を誤ったら麻痺とか後遺症が残った人が沢山いるらしいよ～、、 だから熟練した医者じゃないとブロックも手術同様危険てことだよ。
ブロックは麻痺させてその場の痛みを乗り切らせるもので、これは治療ではないよ～(*_*)
595:病弱名無しさん
10/07/25 05:59:12 RDipmtyc0
mikiティーーーーーーーーーー！
596:病弱名無しさん
10/07/25 09:41:29 Nz6kMgWyQ
左尻と左足が痺れて､膝裏が凝る
597:坐骨神経痛経験者
10/07/25 10:15:05 n2nZUIjxO
坐骨神経痛も急性期とか酷い時は感覚異常とか温感異常ありますね、
自分も酷い時そうだった 左足少し触っただけでも痛いし冷水は冷たく感じないし…
整形にいく目的は薬。とにかくピークの痛みを乗りきる為だ。ボルタレン(座薬)とロキソニン(痛み止め)と冷湿布をもらうだけ
このピークの痛みが続く人はほんと手術してちょっとでも楽になりたいって気持ちわかるよ､
でも人間の身体には自分で治す力が備わっているんだよ！
598:病弱名無しさん
10/07/25 10:18:15 033juYZB0
もともと胃腸が弱ってたり、冷え性だったりする人は
治癒力が落ちてるから、治りにくい。
599:病弱名無しさん
10/07/25 14:04:06 EcYT1k+30
agee
600:病弱名無しさん
10/07/25 15:31:23 HhATCBSB0
>>594
そういう人もいるらしいですね・・・・
俺がやったやつは仙骨部硬膜外ブロック注射ってやつらしくて、他のより比較的軽い奴らしい
今んとこ寝起きの激痛がないだけでも大分楽だから、これが効いてるなら週1で打ちながらリハビリなどやっていこうかと思ってるんだが・・・・・
ちなみにあなたも苦労してるみたいだけど、どうやって治した？それとも今治療中かな？
601:病弱名無しさん
10/07/25 18:02:42 o29M1TQj0
>>600
硬膜外で治るレベルならヘルニアとしては全然対したことないわ。
602:病弱名無しさん
10/07/25 19:20:56 ccQdyRk/0
だれか腱引き受けた方いませんか？
603:病弱名無しさん
10/07/25 19:26:31 +lHtnuEg0
>>601
痛みには個人差があるから大した事ないとか言うな。
自分の方が痛いとか自慢にもならんよ。
>>602
それ、オレも非常に興味がある。
604:病弱名無しさん
10/07/25 20:08:21 iuW2I52j0
人によって体が違うからねー
神経が細いとか太いとか、血管が細いとか太いとか
血管の走行も違うし骨格も筋肉の付き方も違う
男性と女性では女性の方が痛みに強いらしい。
女性は身体の左側に問題が出やすく
男性は右側に出やすいという
ヘルニアが出っぱってても痛くもなんともないという人もいれば
MRIやっても何も問題なくても痛くてたまらないという人も。
605:602
10/07/25 20:36:44 ccQdyRk/0
>603
今度受けてみる予定なので可能だったらレポしてみます。その前に経験者いたら聞いてみたかったので。ネットではほとんど体験談が無いので。
606:病弱名無しさん
10/07/25 20:44:03 iuW2I52j0
やめたほうがいいと思うけどねえ。
良いものは残っていく。
ちょっと読んでみたけど、すぐに治っちゃうから
すたれたとか、そんなのアホらしい。
金払って人体実験になるようなもんだよ。
奇跡の施術 ・・とか大げさにいうのもちょっとね。
607:病弱名無しさん
10/07/25 20:48:58 iuW2I52j0
血流悪くて、神経衰えたものが
すぐに復活して元通りになったりしないから。
衰えた内臓の機能がすぐに元通りにならないから。
608:病弱名無しさん
10/07/25 21:03:53 HhATCBSB0
>>601
これで治ったら良かったんだけど、左足の神経痛には5時間しか効かなかったよorz
それでも腰には効いたみたいだからまだマシなんかもしれんけどね
>>602
初耳なんで調べてみたけど、カイロと似たような感じなんかね
整体は下手なとこに当たると悪化することもあるから気をつけてね
疑問なんだが、カイロや鍼灸やってる人はどうやって調べてる？
こういうのって医師免許持ってなくても出来るから、素人に当たると
悪化することもあるって聞いたし、どこに行きゃいいか全然わからん
609:病弱名無しさん
10/07/25 21:09:30 +lHtnuEg0
>>602
もし行ったならマジでレポ頼む
610:病弱名無しさん
10/07/25 22:48:40 Spn10yZe0
>>602
おれも初耳だったので、HPをずーっと一通り読んでみた。
なかなか良さそうだね。でもちょっと治療費が高いかなー。
経験者談を聞きたいね。 整体とかの商売敵はコメント不要w
611:病弱名無しさん
10/07/25 23:11:55 iuW2I52j0
カイロ、整体===無免許（1日しか勉強しなくても、全く勉強しなくても開業できる）
鍼灸＝＝＝＝＝国家資格あり
接骨院＝＝＝＝国家資格はあるが、マッサージはやったらダメ
カイロ、整体は
自己責任で。あなたの傷んだ体を金を払って人体実験に差し出すところ。
接骨院も似たようなもの。不正請求の温床。在日チョンが多い。
良い病院を選ぶには、口コミだな。
それしかない。あと、いってみてダメだったらすぐに治療院を変える。
変えてまた戻ったっていいんだし。
値段もやり方もバラバラ。いってみなけりゃわからない。
612:病弱名無しさん
10/07/25 23:12:44 +lHtnuEg0
>>608
>疑問なんだが、カイロや鍼灸やってる人はどうやって調べてる？
殆どが行き当たりばったりで入って後悔する事になるｗ
良い医院を探すのが非常に困難だよ。
613:病弱名無しさん
10/07/25 23:16:20 iuW2I52j0
腱引きの先生？のプロフィール見てみたけど、
鍼灸の国家資格なし。
ちゃんとした人なら、必ず国家資格取るから。
国家資格ないのに、マッサージや治療行為やったらダメってこと
ダメなんだよ。当たり前だけど。
614:病弱名無しさん
10/07/25 23:19:12 iuW2I52j0
コレくらいテンプレに入れとけよ。
●医療類似行為に対する取り扱いについて
厚生労働省もカイロ、整体（腱引きなるものも）について以下のような通達を出してます
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
今後のカイロプラクティック療法に対する取扱いについては、以下のとおりとする。
(１) 禁忌対象疾患の認識
カイロプラクティック療法の対象とすることが適当でない疾患としては、
一般には腫瘍性、出血性、感染性疾患、リュウマチ、筋萎縮性疾患、
心疾患等とされているが、このほか徒手調整の手技によって症状を悪化しうる頻度の高い疾患、
例えば、椎間板ヘルニア、後縦靭帯骨化症、変形性脊椎症、脊柱管狭窄症、
骨粗しょう症、環軸椎亜脱臼、不安定脊椎、側彎症、二分脊椎症、
脊椎すべり症などと明確な診断がなされているものについては、
カイロプラクティック療法の対象とすることは適当ではないこと。
615:病弱名無しさん
10/07/25 23:22:54 Spn10yZe0
ほらほら出てきた、商売敵がw
最近は簡単に柔術整復や鍼灸資格が取れるから、何も知らない若造のくせに
学校で習った方法と違うのが出てくると、すぐ叩いて回るw 寂しいやつだね。
616:病弱名無しさん
10/07/25 23:24:55 iuW2I52j0
医師法違反だから。
資格がないのに、治療行為を行うのはね。
617:病弱名無しさん
10/07/25 23:27:24 iuW2I52j0
だから、腱引きやってる人たちが、鍼灸の免許持ってるなら
いいんだけど、HPに何も書いてない。
柔道整復だって、マッサージはやっちゃいけないの。
打撲、捻挫、挫傷、骨折、脱臼などの外傷性の疾患だけ。
バッカじゃなかろうか。
柔術整復ってなんだ？
618:病弱名無しさん
10/07/25 23:30:16 Spn10yZe0
まぁ鍼灸院の薄給でがんばれやﾌﾟｹﾞﾗ
619:病弱名無しさん
10/07/25 23:32:25 iuW2I52j0
マジメできちんとした人なら、
必ず国のルールに乗っ取って
鍼灸の免許取る、または医師免許取る（医者は何でもできる）
それを取りもしないで、
治療行為を行ってるんだぞ。
本当に勉強してるかどうかも分からない。
修行してるかどうかも分からない。
確かめようがない。
整体、カイロ、それモドキ。
似たような次から次へと出てくる
全部立派な犯罪。
620:病弱名無しさん
10/07/25 23:35:08 iuW2I52j0
>>618
鍼灸は比較的マジメな人が多いよ。
鍼打たれるの怖いから患者がなかなかきずらいし、
薄給だけど、がんばって続けてる人たちだからな。
621:病弱名無しさん
10/07/25 23:38:15 iuW2I52j0
整体も腱引きもカイロも、
明日からお前らが開業しようと思えばできる。
誰でもね。
2000年の歴史がありますとか何とか言って、ヒゲなんか
たくわえてそれっぽい雰囲気を演出してねｗ
622:病弱名無しさん
10/07/25 23:42:17 iuW2I52j0
やったらすぐ治ります・・なんていうのは、
もんだら骨折がすぐ治りますっ怪我が治りますッていうようなもんで。
再生するのに、時間がかかり、
それぞれの患者の治癒力にも差があるのに
何ですぐに治るとかいうインチキをすぐ信じるのかね。
バカだよ。ほんとに。
死に物狂いだからって何でもかんでも手を出すんじゃない。
623:病弱名無しさん
10/07/25 23:59:44 HhATCBSB0
これだから難しいところだよなぁ病院選びは・・・・周りにヘルニアのやつなんていないし・・・・
もっと聞き込みしてみるか
ところで鍼灸は痛いの？
ツボに針さすなりお灸据えたりするわけだから痛くないって聞いてるんだけど
624:病弱名無しさん
10/07/26 00:17:42 pY8DQPRO0
鍼灸も筋肉まで鍼を到達させないといけないこともあるし
全く痛くないってことはないよ。
人それぞれの感じ方の違いもあるし、先生のうまい下手もある。
鍼灸、あんま、マッサージと全ての免許を持ってる先生なら
マッサージもしてもらえる。
家の近くで良いところを探したいなら、
スポーツやってる人や、ジジババに良い鍼灸院はないかと
聞いて回って、口コミで教えてもらうのが一番だと思う。
前もって電話してよく話を聞いてくれそうか、
そんなのもチェックして。
それでもいってダメな場合はサッサと別なところを探す。
病院でも歯医者でも獣医でもみんなそうだよ。
625:病弱名無しさん
10/07/26 00:19:47 pY8DQPRO0
女の患者さんは、女の鍼灸の先生を探した方がいいと思うね。
何でも相談できる方がいいから。
626:病弱名無しさん
10/07/26 00:39:12 Y73a0vdD0
>>623
鍼灸はたいてい殆ど痛くないよ。チクッとする程度。
プロック注射のほうがよっぽど痛かったわ
痛くて曲がらないのに卍固めみたいに押さえられて
ぶっといの一番痛いトコに刺されてさあ、、
627:病弱名無しさん
10/07/26 00:57:10 Giarp0mF0
>>624>>625
聞き込みと電話か。
今通ってる整形外科のリハビリがジジババの溜まり場になってるんだけど、
いいとこないかって聞いていいものか・・・基本客の取り合いだよな？
病院VS整体院・鍼灸院みたいなｗｗ
技師が手放してるときにさりげなく聞いてみるか
女の鍼灸師って少なくないのか？
イメージ的に爺さんばっかりな感じがするんだが、鍼灸知って
>>626
痛くてもチクッ程度らしいね。
ブロックは痛いよねｗｗ俺はうつ伏せでやったけど、初めてだしどんな痛みなんかわからんしでｶﾞｸﾌﾞﾙだったわ・・・
あれやった後下半身が鈍くなるから、ケツ穴までゆるくなった気がして帰りうんこ漏らさんか心配だったし
628:病弱名無しさん
10/07/26 01:08:42 pY8DQPRO0
>>627
整形に来てるジジババに聞いてもダメかもしらん。
鍼灸やってる人は整形にはあまりいかないからなあ。
整形で治らない人が最終的に行き着くところが鍼灸。
ギックリ腰やった時に一番最初に鍼灸にきてれば・・
できれば、その地域に長く住んでるジジババに
聞くのがいいね。
それとスポーツやってる人ね。
客の取り合いっていうか、
患者は一番最初に整形外科にかかり、そこでいくらやっても治らないので
整体、カイロ、鍼灸とアレコレ試しだす。
女の鍼灸師さんも多くはないけどいるよ。
鍼灸師さんの年齢は若いのから年取った人までいろいろ。
629:病弱名無しさん
10/07/26 01:33:43 Giarp0mF0
>>628
整形外科には薬だけもらいに、治療は鍼灸・整体って感じで併用してる人もいるみたいだな
まあ鍼灸で痛み引いてんなら整形に戻る必要ないもんなぁ・・・
さっき知り合いの弟がヘルニアやってることがわかったから、通ってるとこ詳しく聞いてみるわ
大学内でもスポーツやってるやつに聞き込みとかしてみようと思う
夜遅くに迅速なレスをありがとう！
630:病弱名無しさん
10/07/26 09:30:27 j8KxZyFI0
鍼灸の先生もピンキリだからよく選んで
それと、鍼灸の効果が出ない人というのもいるんで。
ツボがあり、ツボに鍼が刺さってるんだけど、反応がないという
不思議な体質の人が10人のうち3人くらいいるらしい。
ギックリ腰、腰痛 → この時点で鍼灸院にくるのが一番
ムリして仕事したりスポーツしない。
良くなっても定期的に鍼してもらい予防。
ヒドク悪くしちゃってから治すのは
西洋医学だろうが、鍼灸だろうが難しくなるから
できる限り、病気が軽いうちにはやく鍼灸へ。
最初に整形外科にいって、
ほとんどホッタラカシ・・になってしまう時間経過がもったいない。
ーーといっても追い込まれないと
なかなか普通の人は鍼灸やろうと思わないから難しい。
誰でも鍼を打たれるのは怖いし。
631:病弱名無しさん
10/07/26 09:38:11 j8KxZyFI0
自分がいいと思うのは
●鍼灸院に通う
●漢方薬飲む
（冷え、胃腸の弱さ、腎機能の弱さなど病気の根本を改善）
良い漢方の先生はほとんどいないので注意
●お風呂で下半身浴
（暖めて痛みがでない人限定）
●腹巻＆ホッカイロで腰を暖める
（お風呂に入っても痛みが出ない人限定）
★今、夏で酷暑なので熱射病に注意
鍼やマッサージして、その時はいいんだけど、すぐに
元に戻ってしまうという人は、やっぱり身体全体の血行や
内臓の機能が落ちてるんだと思う。
ーーなので、鍼も、腰痛肩こり専門のような鍼灸の先生ではなく
身体全体を診られる、内科系に強い先生が良い。
632:病弱名無しさん
10/07/26 09:39:50 j8KxZyFI0
腹巻やホッカイロで暖めるのは
便秘になったり、夜眠れない、イライラするなどが起きたら
やめてください。
633:オーソゴニスト
10/07/26 10:02:47 IpQNGvdx0
いつの間にここは珍Q性交痛INNのカス共ごときに
乗っ取られたんだ？ということは、今までわしの唱える方法を
パクッていたのか？やはりバカだ。
くっくっく。
634:オーソゴニスト
10/07/26 10:39:14 IpQNGvdx0
>>628
>患者は一番最初に整形外科にかかり、そこでいくらやっても治らないので
整体、カイロ、鍼灸とアレコレ試しだす。
そうだな、良く知っているではないか。画像診断だけ受けた後に
真っ先にうちらに来れば、費用も日数もそんなにかからんのにな。保険ごときに
しがみつくから最低限の医療と称する事しか受けられん。
くっくっく。
635:オーソゴニスト
10/07/26 11:13:36 IpQNGvdx0
>>548
＞530
>朝起き上がると激痛で座ってられんのだが、数分耐えると痛みは治まるんだ
夜寝る時も寝転がってからしばらくはどんだけ寝がえりうっても痛いが、やはり数分経てば痛みは治まる
ヘルニアと診断されたんだが、神経を圧迫してるなら、圧迫してる姿勢とってる間は常時痛むはずなんじゃないのか？
その姿勢のまましばらく経って痛みがひくのは（完全に引いたわけじゃないが）どういう原理なんだ
朝目覚めの時の痛みと夜就寝時の状態で痛いのとで刺激を受けている腰椎の
場所が違うからだ。朝は、ラフに言って、内部から組織が膨張し神経終末を刺激する。普通は５番領域だから
朝は椅子から立てないはずなんだが、おそらくあんたは腰椎曲線の著しい変化や、仙骨カーブの問題等も併発しているんだろう。
４番と５番、仙骨の問題が複合化しているんだろう。
もし、椎間板が神経を圧迫して、痛みが出ているのならば、あんたの言うとおり
常時 当該腰椎神経根部から足の指先まで激痛が出ていないと辻褄が会わなくなる。
その姿勢のまましていると収まってくるのは、筋痙攣が治まってくるか、問題を起こしている
筋にストレッチが自然に掛かっていくんだろう。
あんたの疑問は正しく、整体内科ごときは全く知らないか、この原理を根本から履き違えているわけだ。
くっくっく。
636:病弱名無しさん
10/07/26 11:39:03 j8KxZyFI0
>>634
オーソちん、こんちはー！ はじめまして。
病気のなりはじめに、正しい治療ができるかどうかだね
整形の先生たちも、自分たちが大したことはできないのを
知っている。
整形外科＝＝＝MRI CTスキャンなど検査を受けるところ
痛み止めなどお薬もらうところ
リハビリするところ
637:オーソゴニスト
10/07/26 12:45:56 IpQNGvdx0
>>630
>630 ：病弱名無しさん：2010/07/26(月) 09:30:27 ID:j8KxZyFI0
鍼灸の先生もピンキリだからよく選んで
それと、鍼灸の効果が出ない人というのもいるんで。
ギックリ腰、腰痛 → この時点で鍼灸院にくるのが一番
ムリして仕事したりスポーツしない。
良くなっても定期的に鍼してもらい予防。
ヒドク悪くしちゃってから治すのは
西洋医学だろうが、鍼灸だろうが難しくなるから
できる限り、病気が軽いうちにはやく鍼灸へ。
最初に整形外科にいって、
ほとんどホッタラカシ・・になってしまう時間経過がもったいない。
ーーといっても追い込まれないと
なかなか普通の人は鍼灸やろうと思わないから難しい。
誰でも鍼を打たれるのは怖いし。
何だこりゃ？流行らん珍Ｑ性交痛ＩＮＮに勤めている
珍Ｑ性交痛死か？。
わしはキサマごときらに何の用事も無い。巷で行われている現状を
皆に周知させるだけだがな。
くっくっく。
638:病弱名無しさん
10/07/26 13:13:36 j8KxZyFI0
ただの元患者だよｗ べぇーｗ
639:病弱名無しさん
10/07/26 13:42:31 1AmfAHhi0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜「ただの元患者だよｗ べぇーｗ 」
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー？､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー？､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
640:オーソゴニスト
10/07/26 15:13:25 IpQNGvdx0
>>561
>来月手術するノ
椎間板とって自分の骨削ってチタンで固定する、後方固定術。
これからの手術なので、経験談ではないけど。
トリガーポイントは次の日には切れるし、神経根も神経痛自体は2日持ったけど当然ながら腰痛には一切きかない。
寝入るまで腰痛と神経痛が気になって眠れず、座薬と酒と睡眠薬で寝てる。
酒は眠りが浅いからか、真夜中に寝返り打った瞬間腰痛で目覚めてまた酔いつぶれて寝るの繰り返し。
痛んだ神経は治らないかもしれないけど、腰痛自体の改善はかなり見込めるらしいので手術することにした。
自分の場合、神経痛以上に腰痛で長時間歩けないし座っていられないから仕事にもならない。
ドクターから一通り説明受けたけど、背中を切るから腹部より超絶痛いらしい。
でも今の不便かつ痛みで生活に支障が出てることに比べたら、手術して数週間の術後の痛みに耐えるほうがマシかなと思う。
いずれ金属取るためにまた背中を切るらしいけど・・・orz
あんたはわしの書き込みを読んでないのか？
アボ～ンにしとったら、そりゃ読めんわな(笑)
かわいそうに、あんたこそドンピシャに効くのにな。
くっくっく。
641:オーソゴニスト
10/07/26 15:21:36 IpQNGvdx0
>>569
>また、自己血預血、入院、手術して、手術の合併症を心配するのも嫌だから。
存置すると、飛行機の金属探知には引っかかるかも知れないけど、
事故った時の身元確認には役立つと思うよ。
身元確認の為だけに、するようなもんだな。さすが
整体外科だ。
>>572
>気がついてもホッタラカシにするか
または病院にかかって湿布もらうだけ・・とか治療にならないことを
して時間経過（つまりこれもホッタラカシ）
ほったらかされ療法被害者友の会代表なのか何なのか。
>>602
わしが日の当たるようにしたんではないか、感謝せんか。
くっくっく。
642:オーソゴニスト
10/07/26 15:26:24 IpQNGvdx0
>>617
>だから、腱引きやってる人たちが、鍼灸の免許持ってるなら
いいんだけど、HPに何も書いてない。
柔道整復だって、マッサージはやっちゃいけないの。
打撲、捻挫、挫傷、骨折、脱臼などの外傷性の疾患だけ。
バッカじゃなかろうか。
柔術整復ってなんだ？
流行らん珍Ｑ死なのか何なのか？
くさどさに紛れて何をやっとるんだ？
すっこんどらんか、やはりバカだ。
くっくっく。
643:オーソゴニスト
10/07/26 15:30:15 IpQNGvdx0
>>619
>619 ：病弱名無しさん：2010/07/25(日) 23:32:25 ID:iuW2I52j0
マジメできちんとした人なら、
必ず国のルールに乗っ取って
鍼灸の免許取る、または医師免許取る（医者は何でもできる）
それを取りもしないで、
治療行為を行ってるんだぞ。
本当に勉強してるかどうかも分からない。
修行してるかどうかも分からない。
確かめようがない。
整体、カイロ、それモドキ。
似たような次から次へと出てくる
全部立派な犯罪。
まじめでキチンとした人なら、インチキ出鱈目珍Ｑ性交痛ＩＮＮで働いたり
とんでも逆切れ整体外科胃になったりするのか？
やはりバカだ。
くっくっく。
644:病弱名無しさん
10/07/26 16:19:41 XbUiq/R40
鍼灸師が全部正しいとは言わないが
整体、カイロ、整体モドキの無免許人間より１億倍マシ。
645:病弱名無しさん
10/07/26 16:21:52 XbUiq/R40
医者にいっても治らない場合が多いが
無免許で治せないよりはまだマシだろｗ
オーソちんは
無免許整体か無免許カイロの人なのかな？
646:病弱名無しさん
10/07/26 16:29:25 XbUiq/R40
無免許だって腕がよければいいだろう、
独学で勉強してればいいだろうという言い訳はなしでねｗ
どんだけのインチキ素人が患者の身体をいじってるか。
免許あり、腕良しが一番。
無免許では、腕が良くても最下層。
647:病弱名無しさん
10/07/26 16:48:57 tCbWTqV90
露骨な虫叩きが又始まってるな。よほど食えないんだなあ。
648:オーソゴニスト
10/07/26 17:38:11 IpQNGvdx0
>>645
無免許と比べられている時点でトホホだろうが。
それとな、日本では背痛い、カイロ、押す手などは国家資格ではないのだ。
既存の整体外科内科、アマシ、珍Ｑ、骨折士業界等が毎度毎度猛反対するのだ。
そりゃそうだろ、インチキ、無能ぶりがある意味露呈されるからな。
そんな事も解らんかったのか、やはりバカだ。
くっくっく。
649:病弱名無しさん
10/07/26 17:48:55 XbUiq/R40
いや、知ってるけどｗ
書いてんじゃん、上ではっきり。 >>611
で、オーソちんは、整体なの？カイロなの？それとも
整体モドキ？
650:病弱名無しさん
10/07/26 18:13:01 XbUiq/R40
免許とってから治療行為しましょうね。
無免許で治療はダメですよ。
そこらのオッサンにヘルニアを触らせますか？
651:病弱名無しさん
10/07/26 18:15:57 Btk14QjvP
「稼ぎが取られるから認定したくないです＞＜」てことなんだろうけど、それって医師としてアレだよな。
652:オーソゴニスト
10/07/26 18:37:51 IpQNGvdx0
>>649 >>650
何だこのバカは？
オマエごとき風情は、自慢出来る物が医療系国家資格だけか？
やはり馬鹿だ。
くっくっく。
653:病弱名無しさん
10/07/26 18:49:21 XbUiq/R40
>>651
稼ぎが取られるからとかじゃなくて、
勉強も何もしてないド素人に、身体触らせる？
例えば、お前自身のことじゃなくてもいい、自分の親や子、嫁の
傷ついた体を治療させるか？
それと話はそう簡単ではなくて、
鍼灸の免許取るのに3年、国家試験受けて免許取ってる。
3年で500万以上じゃないかな。
医師免許だったらもっと凄いよな。
ルール守って学校に通って免許取った人と
そうでない人を平等にって不公平極まりないだろ。
目の見えない人が鍼灸、あんま、マッサージ師として
働いてるが、その人たちから仕事を奪っているという面もある。
一番の問題は
患者が 危 険 だってこと。
それと オーソちんは無免許整体士だってこと。
654:病弱名無しさん
10/07/26 18:53:11 XbUiq/R40
整体やカイロをやってる人間のほとんどは
学校なんてほとんどいってない。勉強もしてない。
オーソちんは無免許カイロなんだから
厚生労働省からの通達文を１億回くらい読んだほうがいいな。
無免許にかかって、何か事故がおきても、
やつら保険に入ってんのか、入ってないのかわからんから
危ないぞ。
655:病弱名無しさん
10/07/26 18:56:29 XbUiq/R40
整体やカイロや整体モドキの人たちは
ちゃんと鍼灸あんまマッサージの学校にいって
国家試験を受け、国家資格を取るべき。
それから、○○整体○○流を名乗って
堂々と開業して治療すればいい。
おいらも別に文句言わない。
人体のこと何も知らない奴が
いきなり明日から開業して、
カッコつけて、重病患者に触れるの禁止。