10/04/12 19:37:15 eq9iGfIYO
公務員当等の話がよくでるけど楽な仕事なんてないと思うよ。
夢がどうこう言ってるのも現実的じゃないような気がする。
要は働く目的があるかどうかだろと思う。家族とか
368:病弱名無しさん
10/04/12 19:39:39 omkF44egP
いいなぁ。
高校の時にこの病気になったから臨床検査技師に憧れた。
頭悪いは家貧乏で(国立の医療技術短大いける頭はない。今は医学部～学科になっているのか？)
ま、頭が悪いのは1番ダメなんだがね。
369:病弱名無しさん
10/04/12 19:41:28 qor7Va9R0
大事なのは健常者でも夢にもよるけど夢を叶えるのは簡単ではないことと
自分はクローン病だと言う難しい病気を持っていることの認識かな。
これはあくまで自分の経験からの話だけど。
370:病弱名無しさん
10/04/12 19:43:55 omkF44egP
>>367
民間に比べてはという事だし、公務員は職場の希望が何年かに一回回ってくるから、調子が悪い時は窓口とかとか希望が出せるからね。
ま、公務員や有名企業だと職場が気をかけてくれる場合が多いですよ。
中小の人の余裕がないとこやDQNが多いところは大変みたいよ話を聞いてると。
371:病弱名無しさん
10/04/12 20:32:02 0lrwzlFPO
>>366
矛盾点がありすぎて全部は突っ込む気になれない。
＞ 料理や菓子専門学校へ行ってその後は何をするんですか？料理人？パティシエ？
↑
この時点でケチつけてるだろ？むしろ料理人を小馬鹿にしてるよな？お前何様なの？？どんな素晴らしいお仕事なさってるんですか？
症状は関係ない？
お前の話は重症の場合ばかり書いてると思うんだが？そして関係ないわけないよね？
どうこう言わない？じゃあ何でネガティブな点だけを強調して書くの？
とりあえずさ俺はお前みたいな奴が嫌いなんだわ。見苦しくて。必死こいて人の足引っ張ってるような奴。批判なんてのは誰でもできるんだわ。
372:HOST:60.28.9.68
10/04/12 20:40:33 bjljRdki0
変態じみた書き込みは気狂い「くしま」しかいない
顔もキモイし、人に好かれる趣味もない、嫌われ者がストレス発散で荒らしているんだろう
373:病弱名無しさん
10/04/12 20:59:00 uXkj6yj10
>>363
> 全力でケチつける>>356は生きてる価値あるのかな？
>>371
> とりあえずさ俺はお前みたいな奴が嫌いなんだわ。見苦しくて。必死こいて人の足引っ張ってるような奴。批判なんてのは誰でもできるんだわ。
これが今はやりのブーメランな
ま、「夢」なんて言葉使うから異論も出るんだろうけどさ
生きるためにはお金が必要なんでね
やりたい事があるなら、それが職業になるならベストじゃない
自営業なら時間の融通が利くが、保証はない
大企業なら入れてしまえば病気理由でクビはない、ただし人事異動（閑職・窓際）も拒否できないわな
公務員なら障害者枠もあるが、そもそも事務系で合格できるのか
働けないのに働きたい、っていうなら実現不可能な夢物語だが
働くとしてなにを選ぶかって部分なら、自分の夢を語ってもバチはあたらんだろうよ
374:病弱名無しさん
10/04/12 21:21:26 4IhHK4Tw0
>>371
小馬鹿にしてるようには見えないがな･･･
>>356に書かれてることってクローン病なら避けて通れない事実だと思うが。
寧ろ軽く書いて大丈夫頑張れとか言う方がどうかとも思うし
それ以前にさ、ID:0lrwzlFPOは何がしたいんだ？
>>356に書かれてることが違うなら>>371が訂正なり正しいこと書けばいいだけだぞ？
ここに書かれてることは全てが正しいわけじゃないし>>356も無理だとは書いてないからなぁ。
こういう現実があるから難しいし困難だって書いてるようにしか見えんが。
斜め読みしすぎじゃね？
375:病弱名無しさん
10/04/12 21:21:27 4IhHK4Tw0
>>371
小馬鹿にしてるようには見えないがな･･･
>>356に書かれてることってクローン病なら避けて通れない事実だと思うが。
寧ろ軽く書いて大丈夫頑張れとか言う方がどうかとも思うし
それ以前にさ、ID:0lrwzlFPOは何がしたいんだ？
>>356に書かれてることが違うなら>>371が訂正なり正しいこと書けばいいだけだぞ？
ここに書かれてることは全てが正しいわけじゃないし>>356も無理だとは書いてないからなぁ。
こういう現実があるから難しいし困難だって書いてるようにしか見えんが。
斜め読みしすぎじゃね？
376:病弱名無しさん
10/04/12 21:22:37 4IhHK4Tw0
なんか2重投稿になってしまったようだ
すみませんでした(汗
377:病弱名無しさん
10/04/12 21:25:44 AqmBeMqJ0
まぁみんな仲良くしようよ。
( ´・ω・｀)_且~~ ｲｶｶﾞ?
378:病弱名無しさん
10/04/12 22:17:42 qor7Va9R0
>>371
小馬鹿と言うくだり、そんなことは少しも思ってません。
あなたは>>354さん？違うのなら354さんも含めて、不快にさせたこと謝ります。
料理人やパティシエなど専門職は思いの程度の差はあるかもしれないけど
夢を実現した人達だと思っていて、尊敬してるくらいだから。(自分は夢半ばなので
俺は今は小料理屋の板場と客室のお手伝い。
その前は料理スクールの講師兼アシスタントだったから少なからず関係のあるところに。
ただ仕事があればなんでもすると言う自由業みたいなものだから、今はこれと言うだけです。
その前は不動産関係の事務・web、その前は法律事務所アシスタント
その前はIT関係の会社をやっていたと、生活があるから出来る仕事やってるだけで
>>371さんが言うように他の仕事を馬鹿にできるようなものは何1つないですよ。
だからそんなことは本当に思ってません。
>>356→> 料理人？パティシエ？どちらもクローン病を抱えてするにはかなり難しく
> かなり辛いことになると思うよ。
「？」のあとに文章が続いているように
この2つになるのであれば困難であると書きたかったからです。
専門学校に言ってもこれらにはならず別の形でアプローチする人もいるしね。
でも多くの人はこの2種を目指すと思っているから、そのような書き方をしたのだけど
それがこのように思われるとは想像できず、申し訳なく思ってます。
自分としては事実を書いただけのつもりで
特に4段落目の胃炎に関してはそれが病状悪化を誘発する可能性もあるので。
ネガティブかもしれませんが、無理ではなく、困難であることは
しっかり認識して欲しかった。その思いがそのようになったのかもしれない。
できればポジティブなアドバイスを>>371さんにして頂ければ>>354さんには良かったかもしれません。
長くなったのと、混乱をさせてしまって、住人も迷惑かけたようで悪かった。ごめんね。
379:>>354
10/04/12 22:33:48 5T9FPk+T0
遅くなってすみません
小さい頃から料理や菓子を作ることが好きで
勉強してバイトして専門の学校に行こうと思っていたんです
最初は病気なんだ、と思っただけでクローン病がなんなのか
全くわからなかったんです
が、お医者さんに聞いたりPCで調べたら食べるものに制限があり
脂肪の多いものや繊維が多いものは食べてはいけないと書いてあって…
直ぐには治らないし、もうどちらかに選択しないといけなくて
どうすればいいのか
荒れてしまったみたいで申し訳ありません
>>356
さんの言ってるいることは厳しいですが正しいんですよね…
<料理人の職業病と言われるものの1つに胃炎があります。
舌を敏感にする為にお腹をいっぱいにはしないように心がけながら
その充満している香りの中にいるので消化液は出てしまい
胃を荒らすのだそうです。
これは初めて聞きました
勉強になります
短い期間でこの病気の事をもっと知ってそれからどうするか
ちゃんと自分で決めたいと思います
こんな駄文長文ですみません、うまくまとめられませんでした
応援してくれた方、ありがとうございます
ここまで見てもらえた方、ありがとうございます
できるだけ夢がかなうように、頑張りたいです
380:病弱名無しさん
10/04/12 22:37:42 WKBshuJL0
俺もネガティブとか小馬鹿にしてるとは見えないが。
まぁネガティブに書く人もいればポジティブに書く人もいていいと思うけど。
>>378
気にする事ないんじゃね？
言いたい事は見れば分かるし続けても結局本人が決める事だしな。
>>377
よ！thx！つ旦~
381:病弱名無しさん
10/04/12 22:47:22 qor7Va9R0
>>379
間違ったことを書いたつもりは無いけど>>371さんが言うように
重症やそれに近い人の症状であることも確かだよ。
379さんの症状は分からないけど、軽症であってこれから先も軽症であり続ければ
それに越したことは無い。
でもこういう現実もあるのは知っておいて欲しいなと思ったから。
ここからは個人的な経験から。
自分がクローン病であることは発覚した時から勉強し、当時の病気の現状は
医学書とかも読ませてもらって自分では理解していたつもりだった。
でも自分が選んだ人生の選択は健常者の選択だった。
当時の自分には病気があるからと選んだ道だったんだけどね。
頭で理解していても、感覚や感情が追いついてないと判断を見失うこともある。
俺には379さんがその道に進むのが良いのかどうかは分からない。
ただそういう現実があることは認識して欲しかった。
少なくとも知らないこともあったようだから、頭の片隅にでも入れておいてくれれば。
今更だけど、無理しない程度で体調と相談しながら頑張って。
混乱させたかもしれないけど。申し訳ない。
>>364,374,377,380
ありがとう。
382:病弱名無しさん
10/04/12 23:01:11 4IhHK4Tw0
しかし昔からしたらこの病気も情報が探しやすくなったし
勉強もしやすくなったよな。
俺も>>381みたいに医学書開いてた頃もあったもんなぁｗ
383:病弱名無しさん
10/04/12 23:10:41 OLq+YQCMO
腹が張って張ってたまらん
狭窄はないし1日屁も小さいのあわせると50回以上でてる
ゲップも結構でてる
なのにどんどんどんどん腹の中にガスがたまる
ガスコン飲んだくらいじゃきかねぇ
いったいどうなってんだ
384:病弱名無しさん
10/04/12 23:14:31 VNSwpQxJ0
俺も食後に胃が破れそうになるくらいガスが溜まって苦しい。
何でこんなにガスが溜まるんだろうね。
385:病弱名無しさん
10/04/12 23:29:51 qor7Va9R0
病状が悪化してると胃腸が本来吸収すべきガスを吸収できず
胃腸内に溜まると聞いたことが。
炎症が出来てるとそういうのが出来ないらしいよ。
386:病弱名無しさん
10/04/12 23:47:20 D692+Txq0
パティシエだろうが料理人だろうがなりたいならチャレンジしてみるのも良いと思うけどなあ
せっかくやりたいって思ってるんだし、
ダメだったらまたやり直せばいいし、やらない後悔よりやった後悔って言うじゃん
少なくとも、考えすぎてあれもダメ、これもダメで自分でダメだしばっかりして、
何もせずに時間を無駄に過ごすよりははるかに良いと思いますよー
387:病弱名無しさん
10/04/13 00:42:06 ar7bZGTp0
仕事始めると義務感やら充実感やらでしんどくても無理を重ねてしまうからな
健常者ならともかく俺らはその無理が腸への回復不可能なダメージになり得るんでね
そこだけはよ～く肝に銘じて、体最優先で、その上でやれるだけやってみろって話
やってみて結果挫折したり軌道修正余儀なくされたりしても
そんなんでいちいちクヨクヨしてたらこの病気とつきあってられねえしな
まあ死にたいだの無職自慢だの、病気に精神的にやられちゃった人もいるけどね
レシピに忠実に、常に同じ味を提供するのがプロなんだろ？
舌の狂いだのなんだの海原雄山かよ
旨いもん出せれば愛想がなかろうが営業時間短かろうが客が来るのが飲食業だろ？
専門性出して名前が売れればレシピ本なり講演会なりにシフトする事も出来るし
持病と調理師免許のハイブリッドは確実なニッチがあるぞ
金の匂いがするぞー
388:病弱名無しさん
10/04/13 00:58:15 WzLY5Dj60
>>387
1つだけ
> レシピに忠実に、常に同じ味を提供するのがプロなんだろ？
> 舌の狂いだのなんだの海原雄山かよ
そのレシピは数値が全てじゃなく結局自分の舌で判断する
舌が狂うと味も狂。
花粉症の時期の料理人が苦労してるのがこれだから。
後は同意。
389:病弱名無しさん
10/04/13 01:11:00 5xkdyiBW0
そもそも気温の変化等々で微妙に変わる
レシピに忠実に作りたいなら機械でいいだろ
390:病弱名無しさん
10/04/13 01:59:08 7Kx/rC3VO
もうわけわかんねーよｗ
料理が好きだから専門学校で学びたいって、至って普通のというか真っ当な考えじゃん。そこにいきなりガチガチのプロ根性や生涯設計を求めなくてもいいさ。
専学だと卒業まで２～３年か？発病したて、軽症、レミケが効く、などの条件が上手く揃えば卒業まで踏ん張るのは普通に可能だと思う。
そしてクローン病のお約束。結局は個人差。仮に俺が今から通うってなったら確実に無理。
391:病弱名無しさん
10/04/13 03:32:41 Y4as1ap1O
私はクローンで調理師です
専門の頃より、就職してからの方が大変でした（飲食業は想像以上の激務なので）
実習で作った物は味見だけして残りは班の人や家族に持ち帰れば大丈夫
ただ先生や友達にはクローンの事を軽く話した方が協力してもらえると思うよ
上にもあったけど、夢があるならやらずに諦めず、頑張って下さい
先の事はまた考えればいいと思います！
392:病弱名無しさん
10/04/13 05:56:23 k8p1HqDrO
発熱前に寒気がするのは、筋肉を揺らすことによる摩擦で熱を出すかわりに、
その震えを寒いと勘違いしているかららしい。
393:病弱名無しさん
10/04/13 09:46:33 iedrymHU0
>>390
料理だなんだはちょっと別においといての話だが
病気を持ってるからこそ生涯設計はしっかりしておいた方がいいぞ。
今のところこの病気は一生付き合う病気だからな。
健常者でもそんな予定通りには行かないのが人生、
病気があれば健常者と同じにはなれないのが現実。
料理人どうこうは知らんけど、これはしっかり自覚しないと失敗する可能性高くなるぞ。
394:病弱名無しさん
10/04/13 10:23:17 z/hku4fXO
んだな
病気が引き金で退職するとなると病気が理由で再就職はもっと難しいだろからな
出来れば一生続けられる職を見つけれられるほうがベターなんだろな
395:病弱名無しさん
10/04/13 10:42:38 B0AU2/qRP
夢もいいが、自分が出来る事、自分が得意な事をみつけて
それを活かす方向に行った方がいいと思うけどなぁ。
まだ、若いんだから。夢だけじゃ駄目だというのはもう
分かる歳だろうし。
自分では夢を目指していると思っていたのに、振り返ってみたら
ただ現実から逃避してただけとか、夢の代償が大きすぎたとなら
ないようにしないとね。
それと意外と料理系の仕事は待遇が悪すぎるんだよなぁ。
俺が掛かっている病院の調理師の求人見たことあるんだが、
ものすごい安月給で、棒茄子なしとかだもん。
病院の他の職種と差がありすぎ。正社員でも。
自営してやっと一人前というか自分が出来るようになるというに
なるような仕事なんでしょうけど。
だからって、それになりたいなら、頑張るしか無いね。
いいおっさんになって、あの時あれしとけばよかったとグチグチいうやつになるのは
困るからな。
396:病弱名無しさん
10/04/13 10:53:26 iedrymHU0
最初から頭で考えるだけで夢を諦めるまで決めることは無いと思うし
このスレだけで判断できることでもないと思うから、>>354,379さんは
多分まだ20代前半みたいだし、それなら専門学校へは行ってみて
それから決めても良いんじゃないかな。
ここで言われたネガティブなことも、ポジティブなことも頭には知識として入れられたわけだから。
夢をどうするかはクローン病に限らず大きな病気を持つ人には悩む問題で
健常者より、よりシビアに人生において考えるのが必要なのは
他の人も言ってる通りだと思います。
その認識をもった上で、こればかりは他人が決めることじゃないから
本人が一生懸命結論だせば良いんじゃないかな。
もう本人は〆てるようだから俺もこれくらいで。
397:病弱名無しさん
10/04/13 11:15:41 pMELZEyk0
>>395
得意なこと、出来ることってのがこの場合料理人なんじゃないの？
やりたいことやってるときって、どんなに身体が辛くてもストレス感じないものだし、
そういう意味でも悶々と考え込んでるより良いと思うけどね
それでダメでも、十分やり直せるでしょう
プー生活しようって言うんじゃなし、社会経験を積んでれば、またチャンスも巡ってくるんじゃないのかな
待遇云々っていうけど、先にそんなのばっかり気にしてたら何も出来ないよ
どんな職種でも稼げる人、稼げない人といるんだから
398:病弱名無しさん
10/04/13 11:25:40 xctndoveO
クローン病で痔瘻の切開開放して、穴空いてる状態なんですけど、今レミケードはしないほうがいいんですか？
医者は抵抗力が弱まって治り遅くなるって言われましたけどレミケードで痔瘻の穴塞がるみたいな情報も調べたので…
399:病弱名無しさん
10/04/13 11:51:50 tc5pHIFm0
>>398
詳しくは知らないけど、切開開放と痔ろうの穴では物が違うのでは？
400:病弱名無しさん
10/04/13 11:53:55 tc5pHIFm0
>>397
問題はダメになった時期だよね。
30代、40代でダメになると復活は辛いって知り合いが言ってたし。
これは普通の人でも同じだし完全に運の問題だけど。
401:病弱名無しさん
10/04/13 11:53:59 7Kx/rC3VO
久々に「ここは２ｃｈなんだな」って思った
402:病弱名無しさん
10/04/13 12:01:28 pMELZEyk0
>>400
30代、40代まで調理師を続けてたら、一度ダメになってもいくらでも再就職できるでしょう
技術が十分身に付いてるんだから、その心配はないと思うんですが・・・
会社員とかで、取り立てて専門性がない職業に付いてた人は厳しいだろうけどね
403:病弱名無しさん
10/04/13 12:35:54 tc5pHIFm0
>>402
そうか知り合いがそう言ってたからそのまま信じてた。
今までやってきた料理に携わるのが辛いって言ってたからさ。
でもそれこそ人それぞれか。
404:病弱名無しさん
10/04/13 12:41:55 7Kx/rC3VO
>>402
本当に全くそう思う。たぶん公務員以外は何の職業を書いても叩かれる。
人生相談はmixiあたりでリア充に相談した方がいい。知識質問は２ｃｈの方が圧倒的に強いけどな。
405:病弱名無しさん
10/04/13 12:54:39 tc5pHIFm0
叩いてるとは思わんけどなぁ。
自覚はしといた方がいいぞって話じゃん単に。
406:病弱名無しさん
10/04/13 12:55:44 B0AU2/qRP
調理師も歳をとるとなかなか再就職は難しいそうだけどね。
ただでさえ職人気質の人が多い世界だから。
まあ、流れる人が多い世界だから、そこまでないのかな。
前バスの運ちゃんクローンと話したことあるけど、二種免許は結構つぶしが効くんだよねぇ。
と言ってたのと一緒か。
タクシーの運ちゃんとか。そりゃ給料面とかは望めんだろうけど、働けるだけましかな。
今は病院送り迎いやホテル等の送り迎いは白ナンバーで送ってるところが多いけど
二種が必要になると聞いたがどうなんだろうね。
407:病弱名無しさん
10/04/13 13:07:12 7Kx/rC3VO
歳をとっても再就職が簡単な職なんてあるのか
408:病弱名無しさん
10/04/13 13:13:35 B0AU2/qRP
そうだろうね。
俺の友達で美容室を経営してる人がいるんだけど（健康）、
男で自分で店を持ててうまく行った人はいいけど、歳をとるとなかなか採用は
してもらえんだろうね。いくら腕が良くてもと言ったが。特に男の場合は。
TAYAとかのチェーン店に入ったとしても現場から外され、経理等に回されても
そんなことできない人が多いからやめて行くと。
理容師はまた別かもしれんけど。
409:病弱名無しさん
10/04/13 13:45:00 pMELZEyk0
>>408
ある程度専門職で働き続けたら、本来は技術と人脈が出来るものじゃないですかね
まったく技術や人脈が築けないで過ごしちゃうと難しいと思うけど、
ぶっちゃけそういう人は、どの仕事についても、
再就職どころか現状の職場で働き続けることすら厳しいと思うよ
能力の話になるから、今は厳しいでしょ
知り合いの美容師さんは、30代だか40代だかで脳梗塞なって下半身不随になっちゃったけど、
車椅子で仕事してて、今は車椅子で自分の店持ってるよ
奥さんが保証人で、ちゃんと店の改修費のための銀行からの融資も受けれてた
410:病弱名無しさん
10/04/13 14:03:24 H4jty5n90
もうそこまで行くと運と人それぞれとしか言い様がないのでは。。。
再就職が簡単な業界は少ないのは確かだと思いますよ。
健常者じゃない俺たちは、だからこそ病気を持ってることを強く自覚しておかないと
軽症者は特に健常者のような判断をしてしまいがちだから。
ネガティブなわけじゃなく、ポジティブに考える為にも根底にある事実は大事かと。
411:病弱名無しさん
10/04/13 14:13:57 pMELZEyk0
運なんて簡単に言いますけど、そういう運は自分で作るものじゃないですかね
社会人になってからの幸運なんて、ほとんどが自力で掴み取るものですよ
そういう努力は出来ない人は、自分の腕や努力で生きていく道は選ばない方が良いんじゃないのかな
結局は悪かったことは自分以外のせいにしちゃうと思う
412:病弱名無しさん
10/04/13 14:21:46 H4jty5n90
それも含めてですけどね。
誰も一生懸命やってる時は自分が選んだ道や判断が間違いとは思わないだろうから。
と言うか何を言いたいんだろう。病気を強く自覚実感するのが大切なのは間違いなんだろうか。
413:病弱名無しさん
10/04/13 14:43:53 Xk/XHqAV0
病気のことを自覚するのはたいせつだよ。
だからといって、病気だから、あれもこれも出来ないって理由づけするのがよくないんでないの。
414:病弱名無しさん
10/04/13 14:44:13 pMELZEyk0
いや、実感するのは自分も賛成です
ただ、クローン病の男の人って、実感しすぎてまったく身動き取れなくなってる人が多い気がして・・・
男の人で、30、40でも職歴がまったくないって人も数人知ってるので、
それが一番引っかかるというか・・・
じっくり考えるのは当然必要だと思いますよ
ただ、考え込んでるうちに何年も経ってしまうくらいなら、
とりあえず動けってのが一番思うことです
同じ時間の過ごし方なら、例え無駄になっても何かしてたほうが絶対に良い
とにかく、これがダメだと思ったら、すぐに次を見つけて行動した方が良いと思います
若い人には、特にそう言いたいかなと思って
その上で、夢じゃなく別の道に行くのなら、それはそれで当然ありだと思いますよ
415:病弱名無しさん
10/04/13 14:51:34 9ccYJ3h6O
今レミケ中の飲食店店長です。
運とか夢とかじゃなくて現実を生きていくいろんな意味でのバランス感覚が必要だよね。
あと極論だけど仕事したい、続けたいなら家庭を持つことが大事。既婚のクローンは未婚者に比べて就業率高いんじゃないかな。
働けない人は看護婦狙え。今ついてもらってる看護婦さん彼氏クローンらしい
416:病弱名無しさん
10/04/13 14:57:58 7Kx/rC3VO
>>412
自覚というより、それは卑屈に近い。運で片付けることは変だろ。どうにもならない程に重症化する人なんて多くないんだから。
私はそれなりに重い部類に入るだろうけど、かなり頑張って耐えたから何とかなったことって、あるよ。
目的のためには自覚と同時に多少の覚悟も必要な時ってある。
417:病弱名無しさん
10/04/13 14:58:38 B0AU2/qRP
看護婦さんを狙いたくても、就職→結婚→主夫になるはありるけど（このスレにもいるね。）
付き合う初めから無職→結婚は、ほぼ不可能ですよｗ
無職の男を親に紹介させる女のことを考えると不憫すぎる。
ま、無職だと将来性、結婚等の可能性も狭まるから、若いヤツは頑張れ。
上の人が言ってるように、考えすぎて動けなくならないように、まず行動ですな。
418:病弱名無しさん
10/04/13 15:17:42 H4jty5n90
>>411,412
「運」と言うものの捉え方が少し違うのかも。
例えば宝くじで3億当たるような運とは違うよ。
当然自分がやってきた中で起きるもので、例えば他人が偶然と思うことでも
他人には見えないところの働きが本人には必然とも言える
そんな偶然を結果として起こすようなこと。
これは人と人との出会いなんかもそうかと。
その中で自分ではどうしようもないことも当然にあってそれら含めてのこと。
運のせいにして自分は悪くないとか、諦めろなんて誰も書いてないかと。
ポジティブに考える為にもと書いた通りだけどね。だから卑屈とは違うと思いますよ。
重症化すると軽症であるとかじゃなく、例えば先の料理人の話なら
それをする上での自分の病気の自覚と認識。それがなければ健常者と同じ
料理人としての行動をしてしまうだろうけど、病気を前提とした行動があるでしょう。
これは普通の会社員でも同じかと。
>>415さんの言うようにバランスが大切だと俺も思う。
419:病弱名無しさん
10/04/13 15:50:23 pMELZEyk0
どなたも3億円の幸運の話などしてないと思うけどね
申し訳ないけど、自分も卑屈さを感じるなあ・・・
病気の人間を上げ膳据え膳で雇ってくれる社会なぞ、日本には何処にもないですよ
持病がある、いつ長期に休んで他のメンバーに迷惑かけるかわからない、
だからこそ、普段は骨身を惜しまず、多少の無理をしてでも、
他の人の何倍も働く必要があるんじゃないでしょうかね
それで初めて、大人としての信頼関係ってのが築けるんじゃないかと思うけどなあ
それから、常に病気を念頭に入れて行動ばかりしてると、
付き合う相手を疲れさせるとだけだと思います
そんなんだったら健康な人を雇うでしょうね
420:病弱名無しさん
10/04/13 16:10:32 HJrf1IdL0
>>419
俺にはそんな風に見えないんだけどなぁ。
どうも>>418の言ってる事と違う事書いてる気がするんだが。
なのにベクトル同じ方向にある気がするんだがｗ
421:病弱名無しさん
10/04/13 16:47:46 H4jty5n90
>>419
宝くじのような話ではないと言うなら
それ以下に書いた通りですけどね･･･。
それを卑屈と言うのならもう苦笑いしか出来ないです。
上げ膳据え膳のようなことは少しも言ってないし、付き合う相手とか
病気を念頭に入れておくという意味も全く違います。
多分言葉だけでは伝えられない壁があるんじゃないかと。
もちろんこちらの表現不足のせいです。
ただこれだけは言わせて欲しい。
病気を持ってることを強く自覚して実感しておくことは大切だと思います。
これが一番の言いたいことの要で、これをもって時間を無駄にしろとか
諦めろ、夢を捨てろなんてことは言ってないし思ってもないですよ。
これをする上で事実を強く実感すること、健常者ではないからの行動が大事だと言うことです。
俺は相談されればやはりこう答えると思います。
それだけです。
>>420
自分もそんな気がします。若干の違いと表現の違いなんじゃないかと。
422:病弱名無しさん
10/04/13 17:51:30 J4cdt76c0
痔が痛いよ～ん
423:病弱名無しさん
10/04/13 20:20:07 9pDvTUR40
マーガリン規制始まりそうだな
今更だけどな
皆バターにしろよ
424:病弱名無しさん
10/04/13 20:51:35 ar7bZGTp0
バターいいのかい？？
オリーブオイルかキャノーラ油オンリー
あとオメガ３じゃないのか
就職の話してる人、会社に雇われる前提でしか語ってない
専門性がないから30，40、50になっても雇われ続けるしかないって状況だろ
手に職つけるっつうんだから俺らよりよっぽど先を見据えてるんじゃね？
425:病弱名無しさん
10/04/13 20:57:52 8c47OTbM0
マーガリンって海外だと販売禁止な国があるほど体に良くないんでしょ確か
ようやく日本でも問題視されはじめたらしいよ
426:病弱名無しさん
10/04/13 21:02:48 H4jty5n90
>>424
起業した人間から言うと大変だよ。
自分で経営をすると言うことは自分の店であっても大変。
手に職をつけるのとはまた別の頭がいる。
資金繰りは最大のストレスだったよ。
それとバターは脂でNGじゃないの？
427:病弱名無しさん
10/04/13 21:06:25 SW7Gz2Y70
どうせ食べるならバターにしとけよって意味じゃ・・・？
市販で脂質少なめのパンとかでもバターとかマーガリンはいってたりするからね。
428:病弱名無しさん
10/04/13 23:14:50 0qrP/MCD0
極力フランスパン
429:病弱名無しさん
10/04/14 07:52:32 QfblvWli0
炒め物するときはマクトンオイルと紫蘇油どちらがおすすめですが？
430:病弱名無しさん
10/04/14 09:13:10 l87bJ6Y8P
>>429
自分はオリーブオイルを使ってます。
431:病弱名無しさん
10/04/14 09:30:30 8pWhypA70
火を通したら紫蘇油もなにも関係ないと聞いたがマジか
432:病弱名無しさん
10/04/14 11:04:30 Pn1s+hBL0
>>429
マクトンが分からない。紫蘇油はクローン病にはあくまで適量だけど
まだ使える油の1つ。
>>431
それは違うと思う･･･。そんなことでよくなるなら
ラードだってヘットだって問題と言うことになってしまう。
量もだけど避けた方がよいとは思う。
433:病弱名無しさん
10/04/14 14:20:45 DfYbplhg0
朝いきなり腹痛に襲われて（普段めったに腹痛なんて無い）便秘だったうんこが全部出た
すっきりした
434:病弱名無しさん
10/04/14 15:04:44 RYoe1FKzP
すっきりは気持いいからな。
お腹になんか貯まって気持ち悪い感じがする時
わざとエレンタール等を一気飲みして下痢させてた。
435:病弱名無しさん
10/04/14 15:28:59 l87bJ6Y8P
【旧ミドリ十字】 田辺三菱製薬に業務停止命令 子会社が組織的に試験データ改竄
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
これってレミケード売ってる会社じゃなかったか？
製造はアボット社だったか？
製薬会社で業務停止命令なんて異例のことなんだってな。
436:病弱名無しさん
10/04/14 16:32:08 DfYbplhg0
今トイレいったら粘膜みたいなゼリー状のものが沢山出たんだけどこれなあに？
出るとあまりよろしくないかな？
437:病弱名無しさん
10/04/14 17:29:40 6WoaYw0EO
昨日六回もトイレに行ってしまった‥
自分のなかでは新記録なんだけど、UCとかかびんちょに比べるとこの病気ってトイレの回数あんま多くないのだろうか
438:病弱名無しさん
10/04/14 19:26:55 5TwSwuXu0
腸液らしい
439:病弱名無しさん
10/04/14 19:40:23 0ft/rPTxO
大腸取ったらトイレ回数激増した。
ロペミンが手放せん。
440:病弱名無しさん
10/04/14 19:41:54 Pn1s+hBL0
>>435
レミケの会社。田辺三菱が25日の業務停止命令。
レミケ受けてる人大丈夫かな。
ストックあるんだろうか。
441:病弱名無しさん
10/04/14 20:10:04 RYoe1FKzP
しなくていい心配してますぞ。
いのち（大げさだけど）に関わる代替が効かない薬を売らないとか
普通に考えてあり得ないだろー。
病院にたくさんストックしとくタイプの薬でもないしで。
442:病弱名無しさん
10/04/14 20:46:16 t4Pjm7A40
海外の会社でしか生産して無い薬が
その会社が業務停止になって輸入が間に合わない
って話しは時々あるみたいだけど
日本の会社が、って場合はどうなるんだろ？
人道的処置で生産してくれる、とかあるのかな？
443:病弱名無しさん
10/04/14 21:07:57 RYoe1FKzP
製薬会社→直病院とかじゃなくて間に代理店や問屋が入ってるんだから。
大製薬会社なんだから、他の病気の生死に関わる薬もたくさん扱ってるだろうから
その薬が停止されて病院にいかなくなるとかあり得ないよ。
444:病弱名無しさん
10/04/14 21:24:45 OFjUZENW0
URLﾘﾝｸ(www.yakuji.co.jp)
> 田辺三菱については同社の弁明も踏まえ、医療現場への混乱を避ける目的で、
> 既に販売された医薬品の安全管理業務のほか、代替性がなく保健衛生上不可欠
> な、▽レミケード▽リーゼ▽バリキサ▽ノックビン▽デノシン▽タナドーパ▽
> セレジスト促ｭ促ｭの７銘柄の製造販売を、停止業務の対象から除外。また、ＭＲ
> による現場への周知期間として、停止開始まで３日間の猶予を設けた。なお、
> 医薬品卸の在庫品については、除外品以外も通常通り医療機関に供給できる。
レミケードの供給に関しては心配いらないみたい。
445:病弱名無しさん
10/04/14 21:44:32 iX9RBtqE0
データーを捏造したその子会社「バイファ」は旧「ミドリ十字」系らしい。
446:病弱名無しさん
10/04/14 21:59:18 yVCo7u9J0
流れ蒸し返すようで大変申し訳ないが
>>426
だれも楽ちんだ余裕だなんて言ってないのに
いちいち「大変だー大変だー俺が経験したんだから間違いない」っていったいなんなのよ
「自営なら資金繰りが一番の悩み」なんていちいち忠告してやらないと誰も知らないだろうと思ったの？
なんなの？ばかにしてるの？ばかなの？まだ難癖つけるの？
447:病弱名無しさん
10/04/14 22:07:46 zWObVf4C0
>>446
蒸し返すなカス
448:病弱名無しさん
10/04/14 22:31:04 xR+VfMc10
テスト！復活しろバカ！
449:病弱名無しさん
10/04/14 22:42:50 xR+VfMc10
「製菓を目指す若者へ」
自分は調理師です。
夢のある進路を選ぶことは、人生において大事なことだと思います。
ただ、辛い現実や、想定される未来があるのも事実。
夢が自分を支え強くし、人生を豊かにする反面、
病気が進行し、いろいろなものを失うこともあるかもしれません。
僕が一つだけアドバイスできるとしたら、
学校いくなら、栄養士か、できれば管理栄養士をとりなさい。
調理師も製菓衛生士も、実務経験が2年あれば、簡単に取れる資格です。
管理栄養士あれば、将来つぶしがききます。
4年生の大学でても、22歳。まだまだ若いです。
それから、製菓をやりたいならやっても遅くありません。
30才ぐらいまでがんばってがんばってがんばって、
それでも、やっぱり体がだめなら、
その時に初めて生きるのが資格です。
保険だとおもって、資格とりなさい。
その間、体力、気力に余裕があるなら、
アルバイトでケーキ屋で働いてみたらいいと思います。
ただ、病気が怖くて挫折するのはやめたほうがいいと思います。
結局逃げるだけの人生になってしまうからです。
僕は30歳を超えて、もう調理の最前線では働くだけの体力がありません。
でも、料理はできるので、妻子は喜んで食べてくれますし、
休日には、一緒に子供とお菓子などを作ったりします。
もう食べられなくても、技術は残ります。
それで、喜んでくれる人がいます。
だから、製菓やりたいならやったほうがいいです。
ビシッと綺麗にケーキが作れたときは気分がいいですからね＾－＾
450:病弱名無しさん
10/04/14 22:45:26 xR+VfMc10
もう、このスレみてないかな＾＾；
言いたいことは言えたしまぁいいや。
寒暖の差激しいです。
みなさまもご自愛くださいませね。
451:病弱名無しさん
10/04/14 23:06:10 fj3yNJ0a0
>>449
自分>>354さんじゃないけど、あなたのレスに癒されました
今日すごい疲れてて、下痢も続くしで凹んでたんだけど
このレス読んでなんかほっとした気分になったよ
ありがとう
452:病弱名無しさん
10/04/14 23:34:29 yVCo7u9J0
>>449
すばらしい
登場するのがもうちょっと早ければ尚良かったんだがｗ
三億円先輩も黙ってくれるだろう
俺も黙るわ
453:病弱名無しさん
10/04/14 23:39:26 Uhd86RZt0
>>446
うざい
454:病弱名無しさん
10/04/14 23:45:12 VO6FlZKK0
>>439
クローンでも大腸全摘する場合ってあるの？
455:病弱名無しさん
10/04/14 23:49:42 BIoDzII10
>446
＞なんなの？ばかにしてるの？ばかなの？まだ難癖つけるの？
自分の意見と違うやつはバカにし煽る。
>452
＞すばらしい
＞
＞
＞登場するのがもうちょっと早ければ尚良かったんだがｗ
自分と同意見のやつには諸手上げて賛同
どこのDQNだよ(´・ω・`)
反対意見だから排除するやつはバカと言う。
>454
大腸が狭窄で使い物にならなくなってストーマになる人がいる。
456:病弱名無しさん
10/04/14 23:55:04 Uhd86RZt0
>>455
いつもの馬鹿だろ。相手するやつも馬鹿。
そろってうざい。
457:病弱名無しさん
10/04/14 23:59:10 wUJ2A+Tv0
>>456
458:病弱名無しさん
10/04/15 00:30:34 crAFHYxI0
>>439はストーマじゃないっぽいけど
459:病弱名無しさん
10/04/15 00:59:25 bhqG+bKl0
a
460:病弱名無しさん
10/04/15 01:19:28 tCqQeiTJ0
クローンでも直腸と小腸つなぐ場合あるよ。
下痢で大変だけど。
461:病弱名無しさん
10/04/15 03:15:04 pj4qDlRkO
就職難。
資格もない俺はコンビニか在日パチンコ屋しかないかなと思い始めてる
462:病弱名無しさん
10/04/15 07:02:24 QFBShfZRi
>>461
まずは職業訓練学校に応募してみれば？
今、倍率高いみたいだけど
463:439
10/04/15 07:49:03 yqlLAjmmO
>>454
取ったといっても全摘でなく、辛うじて10センチ位残ってるが…。
有るのと無いのでは随分違う。
小腸大腸型で昔から大腸の炎症が酷かったんだ。
去年大腸がミリ単位まで狭窄。
このままイレウス、てのも怖かった。
発病から10年ちょいあるからガンのリスクもある。
と主治医に説明受けて切るの決めた。
一年位すりゃ落ち着くだろうて話だけど頼みの小腸もあと２メートル位っていう…。
まあ、先の事心配するとキリないがな。
今は手術が無事済んだことを喜んどく。
長文すまん。
464:病弱名無しさん
10/04/15 10:11:22 WjpSxT9XO
その捏造されたデータとやらがレミケだったらイヤだなおい。
465:病弱名無しさん
10/04/15 11:04:05 L9Cw7Awk0
>>463
大腸できるだけ存在できると良いですね。
僕は摘出はしてないけど、今ストマで大腸使い物にならなくて
同じ癌の可能性含めて狭窄の悪化、クローン病の進行と説明を受けました。
生活があるから様子を見ている状況ですが、手術直後からすると
かなり病状も悪化してしまって。
>>464
それならレミケ差し止めになってしまう。
今回のは遺伝子組み換えヒト血清アルブミン製剤のメドウェイ注と言う薬です。
肝硬変症とかネフローゼとかに使われてる薬で、人の血漿を使って作られていたのを
人の血液で作るのは物理的なリスクや献血量減少によって
安定的生産が難しくなることを考えて作られた薬みたいです。
466:病弱名無しさん
10/04/15 12:26:38 QK6i7PfPO
どうして退院決まると熱が出るんだ…
今週入ってすげー調子よくて何で入院してるかわからないくらいだったのに
このまま微熱で下がって下さい…帰らせてください…
今年入って家で寝た回数何回くらいだろうか…
467:病弱名無しさん
10/04/15 13:26:35 y5F7DAfC0
>>466
熱の原因がわかるまで帰ってはいけません。
今すぐ病院生活をエンジョイする方法を考えるんだ。
468:病弱名無しさん
10/04/15 13:35:53 6SFMWkj5O
通販で物を買ってはクーリングオフするとか
469:病弱名無しさん
10/04/15 13:36:14 yqlLAjmmO
>>458
うん、ストマにはならずに済んだんだ。
覚悟はしてたが腹開けたら予想より良い状態だったらしい。
それで主治医が数ヶ月前に知ったと言う方法で繋いでもらった。
術後の病変再発の割合が半分位とか。
ちと特殊な吻合法で施行数も少ないんで特定されそうだから詳しくは言えないけど…。
外科的にも進んではいるんだな、とは感じたよ。
>>465
折角ストマ作ったのにな。
早く大腸取れるようになるといいんだろうけど、
体のことは読めんからな。
やっぱガンの可能性を言われちゃったか…。
大腸に病変があるといづれは言われるんだろうが。
若いと一気に進行するというから余計気になるし。
お互いこれ以上悪くならないといいな、難しいだろうが。
470:病弱名無しさん
10/04/15 13:57:53 QK6i7PfPO
>>467
退院許可出た。微熱だからセーフってことでｗ。
心配せんでも事務関係で退院延びたからしばらくは天井見てエレン振る生活だ
聞きたいんだが どこの病院も退院時間って決まってる？
471:病弱名無しさん
10/04/15 14:05:55 y5F7DAfC0
>>470
とりあえず、オメ。
退院時間は決まってないよ。
病院側としては午前中に出ていってもらいたいって思ってるだろうがな。
472:病弱名無しさん
10/04/15 14:57:39 3xzyfMTF0
おれは 1人で帰るから、会計が終わったら（無料なんだけど）
すぐ帰る。
473:病弱名無しさん
10/04/15 15:17:47 ts0WeEIg0
>>469
退院して1年で症状が急激に悪化してしまって。
1年の間もCRPは1～2の間をうろうろしてたので寛解期に入ることもなく、
どうやら僕の身体はこの病気と本当に相性が悪いようで(苦笑)
>>470
午前中、朝一で帰りました。
僕も1人だからベッドだけ綺麗にしてお世話になった清掃の人と
看護師さんたちに挨拶してから。
会計があったので受付まで病院内にはしばらくいたけどね。
まー無料なんだけど。確かに(笑)
474:病弱名無しさん
10/04/15 15:19:11 QK6i7PfPO
１０時までに出れないなら駄目とか…
両親もニートじゃなきゃむりだろｗって言いたい
一人で帰りたいのは山々だがこの荷物と病み上がりで電車何本も乗り継いで遠すぎ
こうやって入院日数延ばしてるんですよねーわかります
475:病弱名無しさん
10/04/15 15:24:50 3xzyfMTF0
おれも片道二時間かかるぜー。
って、迎えにきてくれる人がいないから
仕方なくね。
まあ、40前後のオヤジなので奥さんが迎えに来るならさまになるが
70過ぎの母親が迎えに来るのはカッコ悪というかさ。。
荷物が多かったら、近所の宅急便からでも送ればいいよ。
まとめて。
476:病弱名無しさん
10/04/15 15:43:26 LK7TZOIJ0
>>473
免疫抑制剤やレミケを使っても緩解しないのですか？
477:病弱名無しさん
10/04/15 15:51:24 y5F7DAfC0
>>475
俺は母親が来るけどな。別に気にしない。
478:病弱名無しさん
10/04/15 15:56:07 OFzkZ4dq0
うどん上げ
479:病弱名無しさん
10/04/15 15:56:39 3xzyfMTF0
そうかぁ。
まあ、母親も車の免許もってないから
来ても意味ないんだよな。
車で来れないから。
480:病弱名無しさん
10/04/15 15:59:33 y5F7DAfC0
>>479
いや俺の母親も車の免許持ってないよ。
481:病弱名無しさん
10/04/15 17:48:24 QK6i7PfPO
みなレスありがとう
自分は親がどうしてもくるっていうもんで
ハハハ 情けないな、もうちょっと体力つけたら一人でも帰れそうだが
絶食明けてのもあるしな
482:病弱名無しさん
10/04/15 19:49:15 1Zv5FWD80
>>475
俺がいる(´･ω･)
俺も４０過ぎの独り身、親７０過ぎだわ
退院の時は売店にクロネコあるからエレンとかボストンバッグ宅配で出して
乗り慣れないバス乗り継いで１時間半かけて帰る。寂しい(´・ω・｀)
483:病弱名無しさん
10/04/15 19:59:50 3xzyfMTF0
俺がかかってる病院は院内なんだけど、遠いプラス車持ってないから、俺は院外にして貰ってる。
で、家の近くの配達してくれる薬局に頼んでる。エレン。
484:病弱名無しさん
10/04/15 20:08:58 8+A6BdQH0
患者同士の暴力、医療従事者の１割経験 「暴言」も３割
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
485:病弱名無しさん
10/04/15 20:24:09 3506o4r60
>>483
無料で宅配なのかい。いいなぁ。俺のところで無料で宅配してくれるところは
一か所ぐらいしかないかな。
まだ自分は車で運べるのでそこは利用してないけど。
車がないって学生さんとかなのかな。都会とかならなくてもいいね。
486:病弱名無しさん
10/04/15 20:45:45 3xzyfMTF0
うんや。
いいオヤジ。
それだけ金が無いということでござる。
院外処方病院の周りの薬局調べてみたら、結構配達してくれるとこあったよ。
家から近くじゃ無いとダメということも無いしね。
ファクスで処方？送って持って来てもらう時に処方？渡す。
なので薬局はいかんよ。
487:HOST:60.28.9.68
10/04/15 20:58:04 lhoVHq2c0
また「くしま」が荒らしていたのか
488:病弱名無しさん
10/04/16 09:17:25 iAcjh6qpO
車はあるがよりにもよってロードスター買っちまった俺も届けてもらうことがあったり
二人乗るとエレンタールが入らねぇw
489:病弱名無しさん
10/04/16 09:29:55 TMKfW4qu0
>>488
俺はそういうことを考慮してトランクが広いやつとかを車購入の条件にしてる。
母親も年寄りになってきてるから、後ろのドアがスライドのほうが楽かなとか。
490:病弱名無しさん
10/04/16 10:52:43 iAcjh6qpO
>>489
ま、車選びは個人がどこに重点を置くか、だからねぇ。
俺は荷物は積めないが、オープンにして走ればんなこたぁどーだってよくなっちまうこの車が気に入ってるし。
薬局のおっちゃんには感謝。
491:病弱名無しさん
10/04/16 12:39:15 GIMByyrC0
久し振りに覗いたらiPhone持ちがラッキーみたいなカキコあったが
誰か申し込んだ人いる？
いざ、やろうと思うと勇気いる
492:病弱名無しさん
10/04/16 13:06:00 Vdqs6XkfO
もうエレン飽きて飲みたくなくなってきた
食欲不振ならぬエレン不振…はぁ
コーヒーと飴で充分
やべえ何とかしないと
493:病弱名無しさん
10/04/16 13:50:21 kQ1Velmg0
結局iPhoneは6月まで待たなくてもそれなりの割引もらえるのか？
SoftBankのことだからショップに行っても店員が理解してないとかありそう
494:病弱名無しさん
10/04/16 13:52:01 fRmyGcnB0
6月に新製品が出ると思うから それまでまちだとおもうぞ。
古い機種はマルチタスク使えないとか そういう制限が出てくるから
新しいのに越したことはないと思うよ。
495:病弱名無しさん
10/04/16 13:57:17 kQ1Velmg0
>>493
×iPhoneは ○SoftBankの携帯は
>>494
ふむ。でも今の時期だからお買い得とかないかな
年に何度も鳴らないとはいえさすがにケータイ無しは不便なきがしてきたｗ
>>492
2～3日サボればまた飲まなきゃって気になるよ
栄養状態にもよるけど飲みたくない時は適当に過ごすっていういい加減さもアリだろ。
496:病弱名無しさん
10/04/16 18:36:27 SA4GdFBo0
ソフトバンクは罠だらけの契約多いから
理解して契約しろよ
あの会社は5万の端末に10万の値段付けて売る会社だからな
ちなみにアップルも相当アレな会社だから
普通の携帯買う感覚で手を出すと酷い目あうから考えて買えよ
497:病弱名無しさん
10/04/16 18:45:09 FaBxDM2EP
0円携帯！な広告でつい最近も怒られてた気がするな
普通にローン払いなのに、最初の月は支払い無しなので0円で携帯が手に入る！とか
情弱騙す気満々すぎる
498:病弱名無しさん
10/04/16 20:41:18 RcQWsUIJ0
1年ちかくエレン飮んでない
499:病弱名無しさん
10/04/16 20:43:01 RTUrH+vR0
ここで質問してる時点で情弱だろ
500:病弱名無しさん
10/04/16 20:44:04 uD3n1ODhO
ぎゃ
501:病弱名無しさん
10/04/16 20:45:56 uD3n1ODhO
逆に聞きたいんだが情報強者って何なの？一日何時間２ちゃん見てればいいの？
502:病弱名無しさん
10/04/16 20:50:16 0folBmg40
いちいち小さいことにつっかかるなよ
503:HOST:60.28.9.68
10/04/16 21:14:03 7ViJ0cMB0
>>499
「くしま」のインチキ本を神と思っている奴も童貞と同じだよな
504:病弱名無しさん
10/04/16 21:24:55 TMKfW4qu0
今日外来で、病棟へ顏出したら師長さんが変わっていた。
4月から移動になってきたらしい。昔から知ってる師長さんで話しやすいから
少しうれしい。
正確には3月は移動の季節であり、今は新人看護師さんが研修中ってことだなと。
505:病弱名無しさん
10/04/16 21:29:42 S9gSbYghO
離婚したいぜｗｗｗ
506:病弱名無しさん
10/04/16 21:52:20 fRmyGcnB0
親が生きてる間に結婚して安心させたかったけどな。
心配で死ぬに死ねなかったんじゃなろうか。
507:病弱名無しさん
10/04/17 07:24:33 4mdKJ/AD0
じゃあ代わりに俺が死ぬよ
508:病弱名無しさん
10/04/17 07:57:29 s58VrW0m0
URLﾘﾝｸ(ura.s2.x-beat.com)
スレチだが吹いた。この域に達し…たくはないなｗ でも検査楽そう
509:病弱名無しさん
10/04/17 08:03:59 q2ocyuuMO
>>495
ありがとう 飲まないとだめな感じだから(絶食続いてたし)頑張らんと
自分飲めるフレーバー一種類しかなくて 以前は三種類くらいいけたんだがな
五こ同じ味を毎日永遠と続けると流石に…
という訳で新しい味を開拓しようとさっぱり梅味を貰ってきた。グレープフルーツ オレンジは酸っぱ過ぎて全然だめ
トマトも試そう
510:病弱名無しさん
10/04/17 08:49:02 ahX4MdsIO
俺はエレン飲み始めてまだ２ヶ月だが青りんごとグレープフルーツは適度な酸味で飲みやすいな
次点でパイン
あとはヨーグルト、コーヒー、オレンジは嫌いではない
ただ、コーヒーを飲んでると子供に「泥飲んでる」と言われると飲む気が失せる
ダメだったのがさっぱり梅味とマンゴー
マンゴーは好きなんだがフレーバーは合わなかったッス
トマトはそれ自体苦手なんで試してない
511:病弱名無しさん
10/04/17 08:59:11 epFQab9q0
>>508
これはｗｗ
でもうちは大腸ファイバー睡眠導入剤無しでやるけど
大腸ファイバーがきつかったのは炎症で腸がひどいことになってた初回ぐらいで
2回目以降はあれこんなもんだったっけ？って感じだった
もちろん治まってるときの検査だからだけどね
ひどくなったら導入剤使ってくれる場所に変る予定
>>509
オレンジは他のやつよりやや少ない量入れて飲んでるけどいい感じ
ほんとはパイン派なんだけど薬局に在庫がないんだよねぇ
512:病弱名無しさん
10/04/17 13:42:13 4mdKJ/AD0
>>507
ほったらかしかよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
SoftBankショップ行ってきたけど案の定店員は6月から障害者割引が始まることすら知らなかった
はぁ、月500円くらいで使えるケータイないかなぁ。
513:病弱名無しさん
10/04/17 13:46:08 lJjGCKVw0
6月から始まりだからね。
障害者割引でホワイトプランでほとんどもってるだけで
自分からはかけないまたはソフトバンクのホワイトプラン同士なら
月8円だよ。
あとメールするなら＋300円ぐらいの契約か。
514:病弱名無しさん
10/04/17 15:27:12 3yM/g/4i0
>>512
2年間同じ機種を使い続けることが出来るなら、SBはアリでは？
自分はまだ2年未満で、正直買い換えたい気もあるけど
安く使うためには仕方ないね。
>>513
ユニバーサルサービス料が月8円だね。障害者割引が適用されれば
メール使用料？が315円(税込)＋8円＝323円が最低料金となるわけだ。
確かに助かる。
515:病弱名無しさん
10/04/17 15:46:35 nwRaN4Yh0
>>513
＞ソフトバンクのホワイトプラン同士なら月8円だよ。
いやいや
夜9時～深夜1時は通話料30秒20円とられるぞ
516:病弱名無しさん
10/04/18 02:20:49 5FEId5tSO
退院早々失禁した…かなり鬱だ
ねるまえのエレンまとめ飲みが原因だろうな…いやだって腹減ったからつい…
517:病弱名無しさん。
10/04/18 02:52:50 dfHMFYoKO
Test
518:病弱名無しさん「sage」
10/04/18 03:16:05 dfHMFYoKO
最近…ストーマしてるんですが!?パウチの穴を開けた隙間から漏れ出すんだけど…何か??いい方法ないもんかなぁ…
昨日パウチ変えたばっかで、今日の夕飯食べてる時に、漏れた…orz(>_<)
519:病弱名無しさん
10/04/18 04:30:19 8zUFCDvQP
5月上旬の手術入院に備えて、6月に申請すると4月と5月分の基本料が返ってくるってことで、
iphone買っちゃった。
あの月賦で払うって制度は、正直詳細にはよく分からんけど契約しちゃった。
「携帯本体代金が実質無料」って言葉に惹かれてしまう庶民な俺w
あとは、特定疾患の手帳でも基本料が無料になるのがうれしいな。
基本は「iphoneスゲェー」ってなってるんだが、ただバッテリーの持ちが恐ろしく悪いから、
入院中にネットをしまっくたらエライ充電に気を使いそうだなぁ。
AC電源でやったらバッテリー自体の耐久性が落ちるっていうし、そうなるとiphoneは
ぼったくり電池交換費用が発生するし…。
iphoneで入院を乗り切った人って、どうしてました？
520:病弱名無しさん
10/04/18 05:57:05 36OIznpJO
>>518
大きな病院(慈恵医大とか)には専門家がいるから相談するか
後は慣れるまで苦い経験を繰り返すか。
何年かすれば慣れるよ。本当に。
521:病弱名無しさん
10/04/18 06:46:18 NyfmKW8pP
>>519
入院中なら普通に持つよ。
朝100%あるならだいたいもつと思うよ。
なくなっても電源は枕元にある訳だから。
522:病弱名無しさん
10/04/18 07:05:55 wi8a4Dqt0
>>519
付属の家庭用電源からUSBに変換するアダプタに
ケーブルをつけて夜とか暇な時に充電していたよ
入院中に使うなら巻き取り式のケーブルが便利かも
長めのものなら充電しながら使える
普段使いもそんな感じで充電してたけど
2年間たった今もバッテリーにそんなに違いわないですね
あと、iPhoneは規制が多かったから
●も買っておくといいですよ
523:病弱名無しさん
10/04/18 10:41:13 c1QOm6Dz0
>>518
【ｵｽﾄﾐｰ】ストマについて語ろう その5【ｽﾄｰﾏ】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
ここに来なさい。相談に乗りますよ
524:病弱名無しさん
10/04/18 12:26:56 P2uITFES0
>>519
何度読んでもiPhoneの割引システムが理解できない＼(＾o＾)／
やっぱ入院にはネットブックに芋が一番だな
525:病弱名無しさん
10/04/18 12:52:13 UA9Q1aC10
>>524
ソフトバンクの場合は
0円と見せかけて端末代はうん万円して
そのうん万円をローンで払うことが前提
で、払ってる間その払ってる金額と同額通信費から引いてくれますよと
ただしその値引き金額まで通信費を使わなかったら、使った分しか値引きされず
その月の残りの金額は自動消滅
当然ローンが組まされてるから途中で解約するとローン残金を一気に払えと請求される
素晴らしいボッタクリシステム
526:病弱名無しさん
10/04/18 13:23:14 ElZp0vPUO
禿バンク使ってる奴は大和魂を忘れたのか？日本人ならau１択！
527:病弱名無しさん
10/04/18 14:43:53 O9cf/Gg5P
docomoじゃ駄目ですか……？
auはさすがにちょっと……
528:病弱名無しさん
10/04/18 14:52:40 c1QOm6Dz0
>>527
ダメ。通話定額ないから論外。
529:病弱名無しさん
10/04/18 15:00:22 mNHcfVqai
>>529
今、auのCMをやってるのは層化タレントのボスのピ◯子だよ
ソフトバンクもそうだけど
530:病弱名無しさん
10/04/18 15:22:05 nLYrYCRC0
>>529
層化も広末もCMに出してないキャリアってどこ？
531:病弱名無しさん
10/04/18 15:25:55 NyfmKW8pP
俺はどうせ払わなくてはいけないものだから、一括でビックカメラで買ったよ。
機種代の一割分(約7000円分)ポイントが貰えるからね。ヨドバシも一割貰えるのかな。
分割や他のお店で買ったらつかない事が多いから。iPhone買ってもなんかちまちましたものが欲しくなるから。
532:病弱名無しさん
10/04/18 16:56:24 ElZp0vPUO
>>529
そんなのは嘘だ！auを馬鹿にするな！
533:病弱名無しさん
10/04/18 17:10:06 fRm+sKIP0
あれ？ここって携帯スレだったっけ？ｗ
俺は携帯もう3年近く変えてないなぁ
auのスマートフォンが6月頃出るらしいんでそれ買おうかと悩んでるがどうしよう
534:病弱名無しさん
10/04/18 18:11:58 ElZp0vPUO
クローン病と携帯電話は切っても切れない関係だからね。
入院中の暇潰し、外出中で救急車を呼ぶ時、無職時の暇潰し、携帯を持たない奴はクローン病にはならない方がいい。
極端な話お前等、携帯が一生使えない代わりにクローンを治してくれるって言われたらどうする？
535:病弱名無しさん
10/04/18 18:19:20 NyfmKW8pP
iPhone買ったからちょこちょこネットを見るようになったけど、買う前は普通の携帯でパケホに入ってなかったから通話やちょっとしたメールしか使わなかったしそれで問題無いぞ。
入院中は本読むしね。
人前で携帯を離さずずーとメールやネットをしてる人はいいイメージは無い。特にいいとしのおっさんになると。
536:病弱名無しさん
10/04/18 18:46:49 O9cf/Gg5P
病院によってはネット環境あるのでノーパソ持ち込めば済むだけですが……
537:病弱名無しさん
10/04/18 18:46:57 nCfpbHicO
>>534
携帯だけなら完治選ぶ
パソコンもだめならクローンのままでいいやｗ
538:病弱名無しさん
10/04/18 19:59:41 +guG6vwt0
両方すてても完治したいわｗｗｗｗｗ
539:病弱名無しさん
10/04/18 23:18:35 veua1TCP0
依存症は何科で診てもらえばいいのですか？
540:病弱名無しさん
10/04/18 23:49:08 NyfmKW8pP
精神科。診療内科。
ちなみに、セックス依存症も保険が効く。
今はギャンブル外来でいくひとも多し。
541:病弱名無しさん
10/04/18 23:58:54 cLIYkAld0
つか精神科って確か一回でもいくと入れなくなる保険ってあるんだよな・・・
まあクローンの時点で俺らには関係ない話だけどｗ
542:病弱名無しさん
10/04/19 00:21:12 PdSq6UddO
バレるものなのか？ほんの数十回しか受診してねーんだけど。
543:病弱名無しさん
10/04/19 07:53:13 jaSho2eEP
以前このスレで病院変えたらいいとか5年いかなかったらカルテが消去されるとか素人考えでいろいろいっていたら、保険業界で働いてる人が出で来て、
向こうは病院で調べる事もするけど、大元の保険組合等までいって調べるから、すぐばれますよ。みたいなはなしでおしまいになった。
むこうはプロだからね。
544:病弱名無しさん
10/04/19 12:06:52 mOzsdRyh0
クローンになる前に保険に入っていてよかった。
入院すると働いてるより収入が増えるからね。
545:病弱名無しさん
10/04/19 13:12:35 PdSq6UddO
学生で発症の奴多そうだから保険入ってた奴は少数派だろうな
546:病弱名無しさん
10/04/19 13:31:39 +KiExefdP
働き始めたときに親が勝手に保険入れてたなぁ、保険屋との付き合いだとは思うけどｗ
数年経って収入安定してきたときに、そろそろ自分で払えって言われた
その後クローン認定された
入院すると病院でごろごろしてるだけで金入ってくるのでありがたい
547:病弱名無しさん
10/04/19 13:33:43 jaSho2eEP
おれも16でかかったから縁がないんだけど、
19歳でかかって25で公務員になったヤツがいるんだけど
その人は 役所に来た勧誘員のおばちゃんから勧誘されて
難病持ちでいいなら入るよとちゃんと言ったのに、保険会社の方も病院に
しらべに行ったのに入れた人がいるんだよなぁ。
本人が言うには、たまたま3，4年ぐらい入院しなかったからかなぁと言ってた。
大企業や公務員職員相手はまた違うのかね。
そんなで入ってるからその後入院しまくって儲けたと言ってる。
548:病弱名無しさん
10/04/19 14:39:14 KAfdiPt20
mixiでクローン歴15年でしばらく医者にかかってなくて特疾切れて、エレンタール
を分けてくれとか言ってる奴がいるな。
15年間で何を学んだんだと言いたいわ。変わった奴も居るんだなw
549:クローンライダー
10/04/19 14:55:33 U+aWBAYT0
卑怯な「くしま」が、また荒らしている様だな。
餓鬼と同じで、気持ちが小さいし、モテないキモ面だし。
強引な勧誘して皆さんに迷惑かけるなよ。
550:病弱名無しさん
10/04/19 17:14:30 mOzsdRyh0
>>547
保険に入れても、クローン病では保険がおりなかったり、月額料金が高かったりする。
551:病弱名無しさん
10/04/19 21:41:34 jaSho2eEP
>>550
保険料はしらんが、クローンでも保険下りてた。
552:病弱名無しさん
10/04/19 23:30:30 dZlTjtxQ0
クローンで保険がおりないのは構わないから、他の病気に備えて入ろうかと
探してたけど、やっぱりクローンって時点ではねられるな。
月々が高くてもいいから入りたいけど、まだ最後の入院から数ヶ月しか
経ってないから、まず無理だろうなぁ。
てか、狭窄あって結構頻繁に腸閉塞で入院するから、「最後の入院から○○年」って
いうのがクリアできないw
553:病弱名無しさん
10/04/20 07:45:55 FFf9IpbhP
退院してから4年ぐらい経ったけど、まだまだ油断しちゃいけないなと思ってる。
8年ぐらいして、ひどいことになったことあるので。
554:病弱名無しさん
10/04/20 07:55:23 DpRi13hk0
新・多能性幹細胞：東北大チームが発見 「ミューズ」と命名
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
皮膚組織に未知の細胞を発見
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
新たなヒト幹細胞開発＝神経、筋肉、肝臓に変化－東北大と京大
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
【幹細胞】新たなヒト幹細胞「Muse（ミューズ）細胞」開発 神経、筋肉、肝臓に変化－東北大と京大
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
555:病弱名無しさん
10/04/20 08:07:05 DpRi13hk0
【研究室から】カイコをタンパク質工場に 片倉工業・生物科学研究所
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
556:病弱名無しさん
10/04/20 08:10:42 1hp6wSTx0
>>554,555
発見や期待が持てるとかどうでもいい
いつ実用になるのかが気になるぐらい
557:病弱名無しさん
10/04/20 12:08:23 iCaAEdNv0
俺たちが生きてるうちには実用にはならんだろうな
558:sage
10/04/20 21:24:24 0rwLq/di0
治りたいね
生きてるうちによ
559:病弱名無しさん
10/04/20 21:57:00 t+hMvJop0
失った時間は戻ってこない
560:病弱名無しさん
10/04/20 22:02:22 /i/hgUOT0
強引な雑誌勧誘を行う腹黒い「くしま」だけがくたばり、
他の人間は完治する。
561:病弱名無しさん
10/04/20 22:35:16 kPVCLocf0
失った腸は戻ってこない
No Gut, No Life
562:病弱名無しさん
10/04/21 00:12:06 iUYJvxY10
IPS細胞が作られたのが2006年で、約4年でここまできたのか。
これって医学的や生物学的に早いことなのか遅いことなのか分からんw
まぁ、頭の良い人達に頑張ってもらって、人口小腸みたいなのが
できるまでになったらいいのになぁ。
（もちろん、自分がまだ生きてる内に）
563:病弱名無しさん
10/04/21 01:28:07 RFDkft2N0
iPS細胞の分野は速いよ。
でも日本はまだ米国とかと比べると遅いままじゃないかな。
せっかくのこういう世界的発明・発見なのに
自民も民主も力を入れないから結局優秀な頭脳を持つ人たちは
日本脱出したりするし。
そのくせ今頃クールジャパンとか言いながらサブカルチャーを前面に出して
コンテンツ売ろうとかしてるし。日本の優秀な頭脳を持つ人たちと違って
国の舵取りしてるのは物を見る目がないよね。
564:病弱名無しさん
10/04/21 11:26:37 l2vU/+RqP
ま、そういう技術は先の話と言うことで、
あの、日本初の狭窄を元に戻すというのに期待しましょう。
565:病弱名無しさん
10/04/21 12:45:10 Uz4znzU+P
ips細胞も狭窄治す薬も、早さ的にどっちも似たようなもんの気がする。
狭窄治す薬が海外発のだったらもっと期待するんだけど、
日本発だからなぁ。
絶対アホみたいに時間がかかると思うw
566:病弱名無しさん
10/04/21 12:57:56 hd0MwKZB0
>>565
最短でも10年か？
567:病弱名無しさん
10/04/21 14:12:16 k0I1QKh50
それまで狭窄を抑える薬としての候補はリザベンしかないのかな。
がんばれ、キッセイ薬品
568:病弱名無しさん
10/04/21 14:43:27 1hnvvXjai
狭窄を治すクスリって
名前聞いただけで希望がわくなぁ
569:病弱名無しさん
10/04/21 14:50:57 XjLn3u7Q0
>>568
治らんだろ
あくまで「抑える」って言ってるだけぞ>>567は
悪化させないようにその状態で抑えるだけだろ
そんな簡単に治るわけないじゃん
570:病弱名無しさん
10/04/21 15:20:37 k0I1QKh50
リザベンって使用して効果ある人とかいないのかな？
571:病弱名無しさん
10/04/21 17:24:04 hd0MwKZB0
オレの通院してる大学病院の担当医はリザベンを知らなかった。
ネットからプリントした紙を見せたら、ケロイド状の盛り上がった皮膚に効くのでしょうだって。
悲しい・・・
572:病弱名無しさん
10/04/21 22:00:50 DzXZPyvy0
(⌒⌒)
ii!i!i
ﾉ~~~＼
､,, ,／´･ω･` ＼､, ,,､
573:病弱名無しさん
10/04/21 23:32:20 FIULbGDB0
>>571
小腸上皮のケロイドにも効きますって言い返せ
574:病弱名無しさん
10/04/22 10:12:15 h0jYerucP
自分の専門以外しらんという医者おおいからな。ま、そのクスリは俺もしらんのだが。
外科にかかってる時、他の専門病院にかかって来て、いむらんの処方を指示されていたけど、使い方がわからんけどとかいって、その専門病院に電話かけたりしてた。
あと、眼科にかかってる時、手術ばかりで腸がなくなるとか世間話してたら、もともと腸ってながさどれくらいなん？とか聞かれたりした。
575:病弱名無しさん
10/04/22 10:38:02 T1MkaiUI0
リザベンが効果あったらペンタサみたいにクローン患者が誰しも飲んでる薬になってるはず。
576:病弱名無しさん
10/04/22 10:47:10 lOZbgCGA0
>>575
量を飲むと効果があるのは確かだよ。
問題は副作用なんだよ。稀に重篤な肝障害が報告されてるということ。
577:病弱名無しさん
10/04/22 17:23:08 BjgYPF950
クローン初心者なんですけど、外来診察行ったらCRPが1.5に上がってました。
特に風邪気味とかってわけでもないので、クローンによるものだとは思うんですが、
CRPが1.5ってのはどの程度のものなんでしょう？やばいんでしょうか？
下痢とか腹痛があれば分かりやすいんですが、両方ともなく至って健康だったし
レミケードがまだ効いてるって思ってたので、検査結果に若干凹み気味ですw
578:病弱名無しさん
10/04/22 17:37:20 dzL/1nE80
>>577
その程度の数値なら個人差はあれど
大抵の人は自覚症状は感じないと思う。
レミケやって1.5ってのが引っ掛かるけど
至って健康ならとりあえず良しとして
次の血液検査の推移の様子を見てみたら？
ただ、脅すわけじゃないけど
突然腹痛や発熱が来る事もあるんで気をつけて。
579:病弱名無しさん
10/04/22 17:39:02 5V3YFk3c0
>>577
CRPって結構個人差あるしどの部位が悪いかで上がり方が結構違ってくるらしいから一概にはいえないなあ
俺なんかはレミケ直後でＣＲＰ１．５くらいだよ。普段は常に３とかある。
普段ＣＲＰどれくらいですか？
ほんとか知らないけど小腸よりも大腸が悪い人のほうがＣＲＰが高く出やすいってこのスレできいたことある
ちなみに俺は小腸も大腸も悪くなく痔ろうだけです
580:病弱名無しさん
10/04/22 18:17:45 h0jYerucP
CRPをそこまで診ない医者もいるからね。
おれの主治医は、CRPの数値より本人の自覚症状。
高くても本人が痛くなかったらオッケ。
581:病弱名無しさん
10/04/22 18:42:50 h0jYerucP
ちょっとした風邪等で上がるし。
582:577
10/04/22 19:05:44 BjgYPF950
ありがとうございます。
今までは2ヶ月おきのレミケード＆月一診察でやってきてて、血液検査は
毎月一回受けてました。
半年ほどやってきてましたけど、一応CRPは0.1～0.3の間の正常値でした。
でもって、自分は小腸型っぽいんですよね。
過去スレ見てたら「小腸型はCRP出にくくて、１とか2になったときには
炎症ガッツリ出来てたり、狭窄できてたりしてて、ちょっとヤバい」ってのを
見て、ちょっと焦ってたんですw
下痢とか腹痛とかの自覚症状が無ければ、とりあえず様子見でいいんでしょうか？
あと、食事って、おかゆとか豆腐で乗り切ればいいんでしょうか？
（…エレンタール全く飲めない人なんですw）
583:病弱名無しさん
10/04/22 19:07:06 9kYSfMQw0
なんか最近ずっと腹がいたいんだけどこの前はCRP高くなかったんだよな…
やっぱ自覚症状優先か
584:病弱名無しさん
10/04/22 19:13:15 vsnXIPwM0
>>582
CRPも個人差があるからね～。10や20とかの数値に跳ね上がる人もいるから。
585:病弱名無しさん
10/04/22 20:27:33 5V3YFk3c0
>>582
俺もエレンタール飲めない人で飲んでなかったら入院中医者に無理やり鼻注させられたなあｗ
今ではなれちゃって夜寝るとき鼻注ないと落ち着かないよｗ
ラコールやエンシュアリキッドは試した？
この二つはエレンタールに比べてだいぶ飲みやすいよ。
俺はうまいと思うからオヤツと非常食のためにエレンタールとは別に毎回処方してもらってる
586:病弱名無しさん
10/04/22 20:41:18 P9OB+jWOi
>>582
>>585さんのいう通りラコールはお勧めですよ
アルミパックに入ってるから持ち運びも便利だし
ラコール自体にミルク味、コーヒー味、バナナ味とあって
さらにフレーバーがココア味、コーヒー味、
レモンスカッシュ味、グレープフルーツ味、
コーンスープ味、ゴマ味と豊富です。
587:病弱名無しさん
10/04/22 21:31:52 +cAUFHz30
大学受験のときにクローン発症して病院から直接センター受けにいったのはいい思い出
結局受かったけどやめて、医学部行こうと挑戦したのもいい思い出
588:病弱名無しさん
10/04/22 22:05:18 T1MkaiUI0
でもラコールは脂質がけっこう高いよね。
カップヌードルライトより高い。
589:病弱名無しさん
10/04/22 22:11:20 5V3YFk3c0
ラコールは脂質２ｇくらいっしょ？
調べたらカップヌードルライトは4.7gだった
590:病弱名無しさん
10/04/22 22:14:49 cDWMHyW+O
き
591:病弱名無しさん
10/04/22 22:41:54 FqJNqrMr0
ラコールマジか
今度俺も処方してもらおう
592:577
10/04/22 22:42:33 BjgYPF950
何度もありがとうございます。
前にラコールとエンシュアってどうなのか主治医に聞いたら、
「あれ、意外と脂質高いよ～」とかって言われてたので、
遠慮してました。
お粥とか豆腐食べるのと、エンシュアとかラコール飲むのとだったら
どっちがクローンに優しいんだろ。。。
とりあえずは、来週まで養生して、また来週近くのかかりつけの町医者に
血液検査に行ってみます。
593:病弱名無しさん
10/04/22 23:17:18 KsVoNx050
今日外来でレミケ(2回目)して来た。CRPは0.07。この2ヵ月割と自由に食べてたから心配だったけど、やっぱりレミケ効いてるのかな。腹痛も下痢もないし。皆はやっぱレミケ後もバッチリ食事制限出来てる？
594:病弱名無しさん
10/04/22 23:24:50 cDWMHyW+O
レミケ、みんなはそろそろ副作用みたいのは出てきた？全員で臨床試験してたようなものだからな。
私は最初はすごく効いてたが、だんだん効力薄くなってきたあたりから、それまでは殆ど無かった痔の方が悪化。今は歯茎が出血しまくり、頭皮、体全体に湿疹。
副作用というよりリバウンドに近いのかな
595:病弱名無しさん
10/04/22 23:27:09 T1MkaiUI0
らコールの脂質は1パック200kcalあたり、4.46g(大豆油2.796g、紫蘇油0.72g、パーム油1.336g)みたい。
カップヌードルシーフードライト(3.7g)だった間違えた。
596:病弱名無しさん
10/04/22 23:29:18 5sqRgeJM0
レミケ開始して４年。
まだ何とか効いています。
今日は唐揚げ食べました。
ただ風邪をひきやすくなりました。
597:病弱名無しさん
10/04/22 23:33:07 4WoafBjq0
ここ連日の寒暖の差にやられたっぽ
598:病弱名無しさん
10/04/22 23:33:51 11V/wl8m0
>>594
レミケ暦２年半ぐらいで、最近は８週は絶対にもたなくなってきたよ。
ここ１週間程、久々のあのしぼられるような痛みを日に２、３回苦しんでる…
今日外来で、痛み止めとしてブスコパンをもらってきたけど、効くのかなぁコレ。
次回のレミケまで後２週間、耐えれるか…
599:病弱名無しさん
10/04/22 23:38:55 h0jYerucP
ロキソニンぐらいじゃないと効かないんじゃない？
ブスコパン1回に2，3錠のんだけど効かんかったなぁ。痛みには。
600:病弱名無しさん
10/04/22 23:56:20 KsVoNx050
>>598 やっぱり段々効果薄れるんだね。一回腸15cm位切ってレミケして、効いてるもんだから、調子乗ってるわ。気を付けないと...。
601:病弱名無しさん
10/04/23 00:37:09 XTDP4CM80
>>598
絞るような痛みが腸の動き過ぎによるものならブスコパンで動きを止めて
痛みをおさえることもあると思う。というか自分も同じように処方されてる。
＋ロキソニンを頓服で貰ってるので、痛みが酷いときは相談するしか。
602:病弱名無しさん
10/04/23 00:59:59 QmrnA8YgO
いつかしなきゃならないであろう痔の手術が怖い。半端な痛みじゃないっていうからな…病院によるのかな…
603:病弱名無しさん
10/04/23 02:20:11 QmrnA8YgO
レスがつかないってのはオレへの気遣いなのか？そんなにも痛いというのか？
みんなハッキリと教えてくれ…！
604:病弱名無しさん
10/04/23 02:28:58 QmrnA8YgO
いや…もう言うな。オレも男だ。腹をくくるわ。
スレ汚しすまん。
605:病弱名無しさん
10/04/23 03:37:43 1gipN5Adi
>>592
クローン食の基本は低脂肪、低残渣、低繊維だから
残渣のことを考えればラコールでしょう
そもそもお粥と豆腐だけで人間が生きていける栄養採れる？
606:病弱名無しさん
10/04/23 07:31:16 fRxWMncC0
今日から入院。たぶん腸閉塞＼(＾o＾)／
607:病弱名無しさん
10/04/23 08:09:06 z4uhhCZj0
>>598
ペンタジン錠をもらえ
608:病弱名無しさん
10/04/23 08:18:56 c1omymmDi
>>598
主治医と相談して
レミケードの使用期間を早めてもらったら？
609:病弱名無しさん
10/04/23 08:57:46 3iuYz8N00
>>598
狭窄→レミケ→狭窄悪化→イレウス?
狭窄持ちの自分も消化に悪いもの食べるとイレウス気味になって
絞られるような痛みがくるね。日に2、3回ではなく何度もだけど。
2、3日の絶食で今のところなんとかなっているけど。
610:病弱名無しさん
10/04/23 09:00:12 YB2qLTL/P
アダリムマブ（ヒュミラ）、24週で17.7%が臨床寛解 薬業新聞
日本リウマチ学会学術集会で報告され、投与24週後に臨床的寛解（DAS28＜2.6）を
満たすのは、解析対象の17.7%だったことが分かった。
一方、初めての生物学的製剤として同剤を用いた群や、メトトレキサート（MTX）を
併用した群では、より高い治療効果が得られる可能性も示された。
URLﾘﾝｸ(nk.jiho.jp)
611:病弱名無しさん
10/04/23 09:37:05 sG78SoFT0
痔ろうの悪化と直腸の狭窄のおかげで２度目の小腸ストーマになってもうた。
こんなことなら閉じなきゃよかったorz
612:病弱名無しさん
10/04/23 10:47:50 KeZ0Ceyk0
>>610
結局どういう意味なのこれ？？
613:病弱名無しさん
10/04/23 12:08:43 lXdMf7Po0
>>612
DAS28 とは、RA 患者の疾患活動性を評価する複合的な指標です。
この指標では、28 の圧痛および腫脹関節（０～28）、赤血球沈降速度、
および VAS を用いた全身状態の評価から情報を統合します。疾患活動性のレベルは、
低い（DAS28＜3.2）、中等度（3.2＜DAS28≦5.1）、高い（DAS28＞5.1）として示されます。
DAS28＜2.6 の場合、米国リウマチ協会（ARA：American Rheumatism Association）の基準に準じると寛解期に相当します。
投与24週後で症状がマシになった人の割合が2割未満だったってことじゃないの
で、その2割未満ってのが良い数字なのかどうか知らないけど
614:病弱名無しさん
10/04/23 13:38:53 MGMz4CPV0
>>610で書かれてるMTXとの併用で
より高い治療効果と言うのは確かレミケと同じですね。
ただこれはクローン病じゃなく、リュウマチの方の話だから
全てがクローン病に当てはまるかは別だろうけど、
パーセンテージから言うと多分レミケより若干低かったように思う。
まだ610だけじゃなんとも言えないんじゃないかなとも思うけど。
615:病弱名無しさん
10/04/23 14:51:09 XjMmDdQ0O
くそお…昨日夜中腹をおもいっきり3発なぐられたあと地面に倒れてる所を何発か蹴られた…
手首とひじも打撲したわ…
今めちゃくちゃ腹痛いんだけど大丈夫かな
616:病弱名無しさん
10/04/23 14:53:32 z4uhhCZj0
>>615
何があったの？警察へは行ったの？
617:病弱名無しさん
10/04/23 15:00:42 XjMmDdQ0O
厄介な先輩に飲み誘われていったら酔った勢いで殴られたんです…
警察いったら後が怖くて警察いけねぇ…
618:病弱名無しさん
10/04/23 15:03:11 z4uhhCZj0
>>617
っそれはドイヒー
619:病弱名無しさん
10/04/23 15:27:13 azBA29FJi
>>617
それは早急に生活環境をなんとかしないと
狭窄や潰瘍ができてるときに
蹴られたら即入院ってことになるよ
620:病弱名無しさん
10/04/23 16:21:34 XTDP4CM80
禁忌なのはわかっているんだが、桃屋のラー油を食べてみたんよ。
あれあったかい飯にかけて旨くて食うとやばいね。油飯って感じで。
おかげで腹痛いです。もう食べないようにしないと。
621:病弱名無しさん
10/04/23 21:33:05 QmrnA8YgO
話題の物って食いたくなるよなｗ
テキサスバーガーとか、雑誌に載るラーメン屋とか。
622:携帯は規制多すぎ～
10/04/23 22:19:43 AixDNbSwO
少し前のモスの
ツナなんとか
食べたかった。。
食べさせて貰えないなら、
お味噌汁のお風呂
でもいい。
夏までエレンタだけ って・・
ヽ(`д´)/ｳﾜﾜｧﾝ
皆様は飲みあきないのかな
(鼻だけも拘束長いし)
ｽﾐﾏｾﾝ、絶食中の戯言ですm(_ _)m
623:病弱名無しさん
10/04/23 22:28:54 z4uhhCZj0
>>622
たまになら食べてもいいんじゃない。そればっかり食べてるのは問題だがね。
624:病弱名無しさん
10/04/23 22:42:00 47VQBhzS0
いやいやエレンタがんばれ！ｗ
625:病弱名無しさん
10/04/23 23:00:57 g8/eYK/L0
ここにいる馬鹿共は雑誌読んで勉強しろ
626:病弱名無しさん
10/04/23 23:29:56 RwjHsry90
おれも半年間のエレンタールだけ、一日７袋で絶食したことあるよ。
ストレスのかかるようなことはしない。
とにかく治療でできることはやったんだから、ストレスはためないこと。
でも、気のせいか、フレーバーがおいしくなってきてたな。
たぶん気のせいだろう。
627:病弱名無しさん
10/04/24 01:53:32 nmkknQ32O
体調とかの要因で味って凄く変わるよね。
如実に分かるのがタバコ。体調悪い時に吸うと明らかに味が変わる。
628:病弱名無しさん
10/04/24 03:11:13 Os8lr8B4O
寝てたら急に便意が…
便器から夜に飲み会で食べたアスパラベーコンの匂いがする
しばらくおとなしくしてよう。あぁお腹いたい
629:病弱名無しさん
10/04/24 03:17:37 URdo+LQWO
ｱｻｺﾞｰﾙ？ｱｻﾞｺｰﾙ？
早くｸﾛｰﾝにも保険適用ならないかな。
病変箇所的に、この薬のほうがありがたい。
それにしても今月の某雑誌、見事にﾚﾐｹの記事がなくて…。
業務停止命令中だからだよね？
630:病弱名無しさん
10/04/24 09:02:48 JfKQ/t180
エレンタールゼリーを作ってて間違って大量にこぼしてしまったんだけど見えるところはすぐ拭いてなんでもないんだけど
タンスや冷蔵庫を動かしたらその下で固まってて取れなくなってしまった。取れる方法ご存知の方居ましたら教えてください。
631:病弱名無しさん
10/04/24 09:11:42 wD8LuWuU0
>>629
レミケは除外されてるから供給されてますよ。レミケ連続してるかたですか？
632:病弱名無しさん
10/04/24 09:46:19 EeD/syx70
昨日外来で医者と話してたんだけど、短腸になっても大腸が無傷の場合は
IVHやらなくていい場合が結構あるって言われたんだけど、これって本当なの？
一応クローンで有名な病院の医者だから、根拠なしには言ってないとは
思うんだけど、ちょっと気になって。
ってのも、今度小腸病変を切ることになったんだけど、どんだけ切るかは
開けて見ないと分からないって言われちゃってさーw
633:病弱名無しさん
10/04/24 10:25:30 wD8LuWuU0
>>632
そういう人ってどれくらい居るんだろうね。小腸が悪くて大腸がまんま病変なし
という人って。
634:病弱名無しさん
10/04/24 10:43:00 EeD/syx70
>>633
大腸はカメラ入るから毎年見てるんですが、1箇所小腸との継ぎ目あたりに
潰瘍が治った跡(?)みたいなのがあるだけで、他は無傷なんですよ。
まぁ、小腸はえらい事になってますが…w
あ～、どうなんだろうなぁ。小腸ぶった切ると、今度は大腸に病変が移って
きたらどうしようw
635:病弱名無しさん
10/04/24 10:53:08 8qknD8NO0
>>633
全体の２割くらいの人はそうらしいよ。
>>634
大腸にしか病変ない人が大腸全摘すると小腸に病変できるらしいからね。。
でも小腸全摘なんてありえないし、部分切除だけなら病変が移ることはないかと。。。
636:病弱名無しさん
10/04/24 11:38:03 wD8LuWuU0
>>634
小腸と大腸のつなぎ目から潰瘍でやられる人が多いな。
知り合いは逆だったな。大腸だけだと思ってたら、小腸も大変なことになってたよ。
>>635
2割くらいか。うらやましいな。
637:病弱名無しさん
10/04/24 12:22:08 CJkFb9nq0
小腸・大腸のつなぎ目＋小腸が悪くなるけど、
大腸は悪いところはないよ。つなぎ目の部分切る事になるから
大腸もちょっとは切ることになるが。
痔瘻経験も無し。あれだけ水のような下痢するのに。
病歴ももうすぐ30年になるが。
638:病弱名無しさん
10/04/24 12:57:40 WOvvrutHi
>>630
お湯で溶けない？
639:病弱名無しさん
10/04/24 13:40:46 eRhjTjgg0
>>625
女の子に顔がキモイと評判の、気狂い社長かよ。
強引で悪質な購読勧誘やってんなボケ。
640:病弱名無しさん
10/04/24 15:48:59 1cwCEs6I0
>>637
手術すると体質変わったりもするから
病変が拡大しないとは言い切れないと思うよ。
こればっかりはなんとも言えないかと。
体質で変わるから結局やった結果ということしか。
短腸になっても大腸があればIVHしなくてもはちょっと分からないけど
大腸を全摘出してストーマを付けた場合、術後そこそこ時間は要するけど
小腸が大腸の役割を持ち出したり、胃を癌などで摘出した人は
小腸がその役割を持ち出したりと、似た臓器はカバーしだすらしいから
大腸もそうなっていくのかもしれないね。
641:病弱名無しさん
10/04/24 21:35:04 /dbhB/ds0
小腸は大腸の変わりにもなるけど大腸は小腸のかわりにはならないっていってた
642:病弱名無しさん
10/04/24 22:05:20 7iTBP+N+0
大は小を兼ねないのか…
643:病弱名無しさん
10/04/24 22:28:55 7uprsxa50
前者も医者の気休め@UC
644:病弱名無しさん
10/04/24 23:43:21 1cwCEs6I0
>>641
なんと。。。そうなのか。
>>643
前者って小腸が大腸のってこと？
少なくとも水分を吸収するのはあると思うよ。
俺の腸がそうだから。
結構時間かかったけど。
645:病弱名無しさん
10/04/25 02:44:26 sMgm6TAkO
よく無職の人が自分の事を自虐的に「うんこ製造機」なんて言うが
無職かつ、まともなうんこを製造することすらできない自分って何なのだろうか…
646:病弱名無しさん
10/04/25 03:40:43 Xb7k2Uzo0
自分を含め見た目が年齢より若い人多いなと思ってたら、カロリー制限を長期間すると
老化を遅らせるみたいな実験結果の記事がでてた。
若くみられるのはいいけど、ガリガリじゃね・・・
647:病弱名無しさん
10/04/25 06:54:11 gSbNFv/G0
確かに年相応には見られないな
648:病弱名無しさん
10/04/25 09:08:54 xQF3g2kU0
でもエレンやり続けると加齢臭のようなものがでると先生に言われた・・・
649:病弱名無しさん
10/04/25 10:00:14 Tcf6D75I0
病気健康関係無くダメ人間は若く見えるからな。
俺も10歳弱若く見られる親父だったけど、顔はツルツルの若者のような顔。でも、頭が禿げて来るという最悪なパターン。
650:病弱名無しさん
10/04/25 11:14:53 sMgm6TAkO
レミケ最大の副作用は禿げだな…
651:病弱名無しさん
10/04/25 11:33:42 W3Rnt0dg0
レミケ、禿げるの？
652:病弱名無しさん
10/04/25 11:45:53 nbEXqUtd0
んなわけないw
653:病弱名無しさん
10/04/25 11:46:35 xQF3g2kU0
ザンドロックス使えばM字ハゲも復活するよ
654:病弱名無しさん
10/04/25 11:51:50 vx2HUTYv0
連休前や長い休みの前になると体調崩す俺がいる。気が緩むってわけじゃないんだけど
そんなことが多いな。今はのどが痛くて風邪気味中です。
愚痴スマン
655:病弱名無しさん
10/04/25 20:36:25 PpkN/ENX0
>>645
またインチキ雑誌の馬鹿社長かよ。
シネよクッシー。
>>651
皮膚炎が起きてフケっぽくはなるよ。
656:病弱名無しさん
10/04/25 22:29:09 nbEXqUtd0
>>654
俺もだな。
まぁ、連休の前とかだと仕事に影響が少ないのが不幸中の幸いかも。
ただ、体調崩す→腸の動きまずくなる→狭窄持ちゆえに通過障害起こす→最悪腸閉塞で119番
っていう最悪コンボになることが多いから、それが怖いw
実は今も軽い通過障害起こしてて、軽く腹痛があるwww
あ～、鼻注用のエレンタール作っちゃったのになぁ…。。。
657:病弱名無しさん
10/04/25 22:42:47 osTaQ2ib0
俺は逆に長い休みの終わり際に体調が悪くなる・・・ｗ
生活が不規則になったりのツケがまわってくるのともうすぐ休みが終わりだっていうストレスからだと思うけど困った体だ・・・
658:病弱名無しさん
10/04/25 23:49:31 O5OJ0fjz0
>>656
大丈夫なのか？
閉塞する前に早めに病院いったほうがいいぞ
659:病弱名無しさん
10/04/26 00:06:24 5Y6ohEh80
最近四六時中おなか痛いんだけどもしかしてこれって腸閉塞？
しばらく経てば直るかと思ってたけど10日ほどずっと痛いです
660:病弱名無しさん
10/04/26 00:13:23 AB4uT0wo0
>>658
心配してくれてありがとう。
何とかブツは狭窄部分を通過したみたい。
たかだか豆腐ごときが通過障害起こすとは、そろそろ俺も手術かなぁ。
まぁ、体調が良かったら繊維質な食べ物でも通過するんだけど。
何とも気まぐれな俺の小腸なこったw
さて、今からエレンタールを始めるか。
じゃあ、みんな今週もがんばろうぜ。
661:病弱名無しさん
10/04/26 00:39:01 oDLBfsjzO
この気候のせいでクローン病の人はみんな体調を崩している。mixiの日記を読む限りでは。
662:病弱名無しさん
10/04/26 08:11:07 AAi4zfIw0
>>645
しつこく勧誘を行って、悪質で有名なバカ雑誌の社長か。
広告主もこんな嫌われ者に広告依頼なんてしない方がいい。
663:病弱名無しさん
10/04/26 10:14:15 3JXLTcSE0
>>661
実は自分も。
今年は気温差が半端じゃなくキツイですな。
大体雪降るような寒さの翌日がTシャツ1枚でも良いほどってどういうことなんだって感じで（；´Д｀）
お茶農家は1番茶摘めなくて大打撃みたいですが
僕のお腹もかなりのダメージ食らってますよ。。。
664:病弱名無しさん
10/04/26 11:07:26 m3AHA77e0
>>649
俺も顔はツルツルで高校生、髪の毛はさらさらふさふさの美青年なんだよね
665:病弱名無しさん
10/04/26 11:10:50 m3AHA77e0
>>615
あとが怖くても警察行った方がいいよ、それくらいやられたら300万は毟り取れる
666:病弱名無しさん
10/04/27 06:33:40 da5CZmm70
薬品メーカーさん
強引な勧誘をすると悪名高い嫌われ者雑誌に広告を出すのは無駄。
広告費を仕分けした方がいいです。
エレンやレミケなんて使う人は使うし、使わない人は使わない。
広告打ったからからと言って利用者が増えるものじゃない。
病人相手にメシを食ってやろうと言うハイエナ社長を肥えさせるだけで効果なし。
能無しが作る雑誌に広告を乗せるくらいなら、ドクターや病院相手に上手い売り込みをした方がいい。
667:病弱名無しさん
10/04/27 10:57:56 96wZQKit0
確かに投与体験談のわざとらしさにはちょっと引いちゃうよね。
で、当の社長は決してレミケを使おうとしないという話は本当なのか？
668:病弱名無しさん
10/04/27 11:48:40 TuINy4500
4月1日から公務員男。
早速有休使いました。
別に病気のことをきかれることも無しです。
入院か・・・。
669:病弱名無しさん
10/04/27 12:33:01 WnMSMIFG0
仕事のストレスですか。
670:病弱名無しさん
10/04/27 12:39:45 TuINy4500
だいたいいつも調子が悪いので。
バイトすら殆どしたことのない初仕事でストレスはありますが、
公務員でストレスとか行ったら民間で頑張っている方から袋だ
たきにあうです。
おれの弟も今年就職したんですが、研修先は自衛隊ですから。
それに比べたら。
671:病弱名無しさん
10/04/27 13:04:12 WnMSMIFG0
>>670
公務員でと言うとと言う意味は分かるけど
初仕事のストレスは公務員も民間も同じですよ。
仕事としてのストレスとは別で、初めての職場、初めての人たちとの付き合いと
個人の感覚の問題だから。仕事自体のストレスとは少し意味合いが違うでしょう。
それから自衛隊と比べてはいかんですｗ
自衛隊は別の意味での身体的ストレス重なので。
で、体調は大丈夫なのだろうか？
周りから何か言われたとしても、とりあえず自分のペースで働けるように
自分のペースで身体を動かすだけかと。
俺らは言わばスロースターターだから。健常者と同じようには動けないし
動けば無理がくるだけ。レミケや他の薬と上手く折り合いながらやるしかないので。
672:病弱名無しさん
10/04/27 13:07:32 da5CZmm70
ここの情報だと、バカ社長はレミケ使ってないみたいね。
結構副作用強いからな。
あのバカは、完全な拝金主義だから、他人の事なんてまったく考えていない。
＞体験談
金の為なら手段を選ばずって姿勢が気に入らない。
あんな悪徳な会社、早く倒産すればいいのに。
合掌。
673:病弱名無しさん
10/04/27 13:11:26 lU/IIwog0
>>670
無理はしないことだ。
と言っても仕事だから無理しなければいけないこともあるが
いつもいつも体をはれるような状況じゃないからな。
有休使ったことで更にストレス重ねても勿体無い。
今はゆっくり回復すべしだ。
674:病弱名無しさん
10/04/27 13:17:43 TuINy4500
ありがとう。頑張ります。
675:病弱名無しさん
10/04/27 13:23:33 WnMSMIFG0
仕事のストレスと言うか疲れだけじゃなく
この気温差も関係してるんじゃないかと。
結構体調崩してる人多いし。健康な人でもね。
それに漏れず僕もただいまかなり悪化してますし。
僕の場合はいい年だと言うのもありますけどね。老齢化ですかｗ
676:病弱名無しさん
10/04/27 15:02:47 DbBEMAG20
>>668
仕事初めて、いきなり入院はかなり凹むかもしれんけど、とりあえずさっさと入院して
緩解に持ち込むほうがいいぞ。
騙し騙しやってると、俺みたいにいつか手痛いしっぺ返しをくらうことになるからさ。
まぁ、気休めかもしれんが、公務員になれたんだし、大丈夫だよ。
677:病弱名無しさん
10/04/27 16:17:39 j9G+tUL+0
アクテムラ、エンブレルﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
678:病弱名無しさん
10/04/27 17:25:11 2lmDa5Ou0
これ食おうぜ
URLﾘﾝｸ(www.agri-techno.co.jp)
679:病弱名無しさん
10/04/27 17:42:22 T07/nNL70
いくら公務員でも、4月からでこのタイミングで入院は厳しいよ・・・
自分も出産する前まで公務員だったけど、雰囲気的に無理だったと思う
研修終わって配属された直後だから、同期のなかで自分だけ遅れるわけだしなあ
障害者枠とかで入ったとかなら取りやすいかもしれないけど
680:病弱名無しさん
10/04/27 17:46:20 C5fhgLHZ0
最初の二三ヶ月は重要だよな、仕事的にも人間関係的にも
681:病弱名無しさん
10/04/27 22:08:17 myHy3ADy0
看護婦は意外と狙い目、看護婦は女医と違って医者にアプローチしても
今の時代相手にされないから。
何割かのバカは医者と結婚出来ると思って看護婦になるらしい。
682:病弱名無しさん
10/04/27 22:11:28 Ac8SQSLC0
エレンタールを毎日５パック飲み始めて１０年になるけど、
固形にならないのかな？
企業も固形にしても利益は上がらないと思うし、研究開発はしないよね。。
683:病弱名無しさん
10/04/27 22:15:47 6wFCuUco0
>>681
いきなりどうした
684:病弱名無しさん
10/04/27 22:22:50 j9G+tUL+0
>>683
きっと看護師さんにイヤな思いでがあるのだろう
685:病弱名無しさん
10/04/27 22:41:46 iqRClgv80
>>682
エレン未経験なんだけど、５パック飲むのにどれくらいかかるの？？
ゆっくり飲まないといけないんでしょあれ？
686:病弱名無しさん
10/04/27 22:44:53 PqI9qjAe0
>>682
カロリーメイトみたいなブロックだったら随分食べやすいんだけどな
昼間でも周りの目とかお湯の準備とかの煩わしさから解放される
同時に水分摂取が必須だろうけどね
あー、だれか料理得意な人エレンクッキー作れないかな できたらレシピ教えてほしい
ゼリーじゃなくてさ
片手でつまんでモグモグサクサク食べたいんだ
687:病弱名無しさん
10/04/27 23:36:21 kDgNs3YR0
>>686
クッキーだと焼く必要があるから、エレンは無理じゃない？
エレンって温度が60℃超えたらダメじゃなかったっけ？
688:病弱名無しさん
10/04/27 23:55:29 T07/nNL70
>>685
飲む速度は人それぞれだよ
小腸型の人は、全体的にかなりゆっくり飲まないとダメな人が多いみたいだけど、
大腸型の人は一気飲みでも全然平気な人も多いよ
自分は大腸型で1日３ｐから４ｐで、毎食前に一気飲み
あんなのゆっくり飲んでられない・・・
689:病弱名無しさん
10/04/28 05:25:25 CoeRVpfP0
>>683
>>684
女の子に顔がキモイと言われている「くしま」だろ。
この偽善者は自分の事しか考えていない大馬鹿野郎だからな。
医薬品メーカーも口車に乗らないことだね。
690:病弱名無しさん
10/04/28 09:09:19 rHQHgvMLO
>>686
手がすごくべたべたしそう
固形になったら消化具合も違ってくるのでは？
691:病弱名無しさん
10/04/28 10:40:44 YSXP2BCQP
１０９医薬品「早期承認を」 厚労省検討会が必要性認定
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692:病弱名無しさん
10/04/28 11:09:18 tJ8jDah3i
>>686
問題はエレンしか摂取できない状態の人でも
摂取できる固体の食べ物があるかって事なんだろうね
693:病弱名無しさん
10/04/28 12:12:18 7rtbaJAv0
カロリーとれないからなぁ。
おれも固形だったらと思うことあるけど、数くえないからなぁ。
液体だったら流し込むこと出来るけど。
694:病弱名無しさん
10/04/28 12:49:22 /lPZ3F7WI
エレン味のカロリーメイトかぁ。
口の中にしつこく残りそうだな。
けど、そもそも固形物を摂れるなら、別にわざわざエレンを
固形にしなくていいんでないか？
695:病弱名無しさん
10/04/28 13:09:11 U7RU4Ll80
俺はグレープフルーツ味でゴキュゴキュ飲めるから平気だな。
エレンはグレープフルーツ味に限る。スポーツドリンクみたいに旨い。
ポイントは、コップの中でかき混ぜてから、泡が無くなるまで
数分くらい放置することだ。そうすると、あのエレン臭さが和らぐ。
あと水多めで薄口にすること。
あえて欲しいとしたら、コーンスープ味とかか？
ただし、エレン臭さが完全に抜けきらないと逆に辛いな。
696:病弱名無しさん
10/04/28 15:46:53 /jSH4Ic+0
>>695
ラコールならコーンスープ味があるから試してみては
あまり温めると栄養が分解されるようなので
電子レンジで人肌ぐらいに温めると美味しいよ
ゴマ味という中華っぽいのもあります
697:病弱名無しさん
10/04/28 18:35:03 ZYA6vLdx0
ラコールは脂質が高いからなー 4gくらいだっけか？
698:ぺ ◆SBKa3.kTZg
10/04/28 18:53:42 vsyR141NO
頑張って
699:病弱名無しさん
10/04/28 19:41:09 NkYfTK6Xi
>>697
フレーバーだけ貰うとか
700:病弱名無しさん
10/04/28 23:08:45 PZjKTVgs0
今日、健康診断の結果を見たんだけど、中性脂肪が２１０を超えていた。
エレンで中性脂肪が上昇する場合もあることは知っていたけれど
一日３パックで、まさかこれほどまでに上昇するとは・・・
狭窄があるからエレンを止めるわけにはいかないんだけど。
701:病弱名無しさん
10/04/29 08:28:30 mgQjoO120
>>695
俺はスポーツドリンクとして飲んでるｗ
BCAAが3000mg近く含まれてるんだぜ（ ･`ω･´）
喉乾いた後飲むとエレン臭も全く気にならない。マジで美味い。
702:病弱名無しさん
10/04/29 09:27:45 HrqR7FsbP
>>700
それエレンだけのせいじゃないと思うんだが。
703:病弱名無しさん
10/04/29 09:35:51 6LqpKSRi0
あんな甘ったるい物スポーツドリンクみたいとか考えられんわー
濃度も喉越しも全然違うし、逆に喉渇くわ。
704:病弱名無しさん
10/04/29 13:38:26 HrqR7FsbP
床屋さんに行って丸坊主にしてきた。
髪の毛伸び放題のままにしておくといつもクローンのほうが調子悪くなったり
入院したりしてたから。ジンクスみたいなものです。
他の人はいつもこうしてないとみたいなことってありますか？
705:病弱名無しさん
10/04/29 13:54:57 tWhv1Qdk0
オ○ニーするときは必ず左手。
706:病弱名無しさん
10/04/29 14:00:12 GqpTxhhr0
オナニーするときだけ左手でマウス使う
707:病弱名無しさん
10/04/29 15:32:12 mgQjoO120
>>703
だから濃度を調整するのがコツだよ。
運動前に飲むエレンは普通だけど後に飲むエレンは少し薄くしてる。
とは言ってもさすがに運動中の水分補給は水か薄めたポカリだけどねｗ
708:病弱名無しさん
10/04/29 15:51:21 fdYLxPF50
>>706->>706
また、女にモテないキモイ面「くしま」か
雑誌で恋愛を語るなら、実際に女にモテてからにしろよ
709:病弱名無しさん
10/04/29 17:18:59 GKj7W0ZG0
>>707
身体への負担も濃度によって変わりますね。
710:病弱名無しさん
10/04/29 18:04:51 f3KErks30
あんまりにもひょろひょろだから夏にむけて筋トレしようとしたけど痔ろうでイスに座れないから腹筋するときケツいたくてできねえ
みんなどんな筋トレしてますか？
711:700
10/04/29 20:48:43 ZoLxRa/k0
>>702
朝・昼エレンで、夜は脂質３０ｇ以下に抑えた食生活をしているんだけど。
712:病弱名無しさん
10/04/29 21:04:45 wjvQtKb60
脂質30gだといろいろ食べられるよね。
牛丼大盛りでも28gだし。
713:病弱名無しさん
10/04/29 21:07:31 ZoLxRa/k0
だからといって毎日牛丼は食べられないよね。
ｎ６系の脂質は天敵だからね。
714:病弱名無しさん
10/04/29 21:08:55 r0d685NU0
てか朝昼三パックでよく足りるな…
夕食を昼に持ってきたほうがいいんじゃ
715:病弱名無しさん
10/04/29 21:25:36 RHujie7iP
牛丼大盛りで脂質って28g程度なんだね。
まぁ、バイトの盛り方で変わりそうだけど。
けど、毎日30g以下なんて計って生活してるのがエライって思うわ。
俺は別に不良患者じゃないけど、さすがに30g以下なんて計算してないなぁ。
チェーン店系って栄養表示で脂質とかを出してるとこ多いから助かるけど、一般的なお店だと
そんなのないから、実際どれくらいなのか全く分かってない。
てか、やっぱりみんな30g以下を厳格に計算してるの？
716:病弱名無しさん
10/04/29 21:46:07 f3KErks30
あまり気にしてないけどたぶん自然と３０ｇ以下になってると思う
一般人って平均１日どれくらい脂質とってるのかな