10/02/05 18:15:34 K0Xds8Vw0
>>314
包茎手術で切除しているのは「真ん中」ではなく
外板と内板の移行部分（つまり包皮輪）を含んだ余剰な包皮組織です
結果としてそれが真ん中部分に当たるだけです
理由は以下のとおりです
・狭窄輪を残さない
・結合組織を真剣に触らずとも手術を完了できるし閉鎖も容易
・血管を多く触らずに手術を行うことができる
・縫合部位の厚みがそろえやすい
・縫合部位への緊張を少なくすることができ創部が安定する
結局安全かつ確実な包茎手術のために必要な条件がそろっているからです
根元の手術（根部切開）にはその要件が足らず、さらにリスクも多くなります
・狭窄輪が残る（そのため適応は包皮輪が非常に疎な仮性包茎のみ）
・結合組織を触る範囲が広範囲でありしかも中枢側（広範囲の浮腫が永続的に残る危険がある）
・内板部分が全て残り、内板の折れ返しの構造が温存されるので容易に包皮がかぶる状況が再現される
このうち上２つは致命的な欠点です
318:病弱名無しさん
10/02/05 21:30:53 ztKvHLxW0
傷跡さえなければ環状なんだよね
319:病弱名無しさん
10/02/05 22:04:48 XhIdSwxp0
>>317
まるで執刀医のような詳しい説明、ありがとうございます
理屈のうえではよく理解できた気がする 根元の切除は難しいのか
病院のサイトとかの術後写真を見ても、ああいうのはあんまり好きじゃないんだよなあ なんかやっぱりすごく不自然だし
ああなるんだったら、包茎のままでいいやって気がしてきた このスレでこんなこと書いたら申し訳ないけど まああくまで個人的好みなので悪しからず
みなさんの手術が成功することを祈ってます
320:病弱名無しさん
10/02/06 01:51:29 Fp1bBDdZ0
>>318
創の修正を求めてくる患者にもそういうよ
市中病院での創を文句をい患者にもその手術は内容としては間違いではないとね
でも包茎がコンプレックスであったものが
今度は傷跡がコンプレックスになってしまったでは洒落にならんでしょ
環状切除の見栄えの問題を改善したものが亀頭直下と呼ばれる手術
丁寧な手術であればほぼ環状切除の利点を残したまま見栄えを改善できる
しかし、丁寧な結合組織の処理などを行わない亀頭直下の手術は
外板の硬さや厚みによる問題を多く残した手術になるという点で不満を多く残しやすい
結局は術者次第になるのは明白
症例数の多い術者、理屈をきちんと説明できる
（＝処理の主眼を間違えない）医師を選択する必要がある
とうぜんアルバイトが土日に症例かき集めて行うようなものや
普段は保険診療で机の前にいるのが小銭稼ぎでやってるような開業医などはね・・（略）
美容を考えるなら安かろう悪かろうになるということをきちんと理解しないといけない
321:病弱名無しさん
10/02/06 01:52:52 Fp1bBDdZ0
>>319
術者なんだから当たり前ｗ
一応分かりやすく言葉を選んだつもりだけど、一部補足と追加
包皮輪：外板と内板の移行部分、ちょうど被せた時の包皮の先端部分にあたる
絞扼輪（狭窄輪）：上記が陰茎上に来た時結合組織を圧迫するもの、カントン包茎形成時に生じている著明な狭窄部位
これは全く同じものです
あと包茎のペニスが「かぶさる」のは
組織上内板が相当量あれば絶対に避けられないものだし
さらに包皮輪が残っていれば（＝外板との移行部分、外板との連絡構造）さらに当然のこと
つまり根部切開というのは包茎の外見上の改善効果は創が癒え、包皮の伸展性が元に戻るとともに戻るのが基本
特にトラブルをさけた弱い操作（＝ただしい操作）であれば、それは正直一時的な改善効果しかないといってもいい
さらに外板の結合組織が厚く硬いタイプや肥満があるような患者だと術直後ですら効果が得られないこともあり
それゆえ根部手術を勧めるところは一緒に脂肪吸引などをセットにして「皮下脂肪」も取れというわけでね
切らない手術並に絵空事だといって笑う術者も結構いる・・
322:病弱名無しさん
10/02/06 07:41:30 Tb0i8KKd0
亀頭下は論外
環状か根部
323:病弱名無しさん
10/02/06 09:53:39 Rug28Oh90
環状を勧めるならわかるが
根部を勧めるのって医者としては最低だな
知識が無さすぎ
324:病弱名無しさん
10/02/06 18:58:18 Dfke43Rh0
>>320
>とうぜんアルバイトが土日に症例かき集めて行うようなものや
>普段は保険診療で机の前にいるのが小銭稼ぎでやってるような開業医などはね・・（略）
すべてがそうとは言い切れないな。
俺が手術を受けた専門クリニックの執刀医は国立大医学部講師の医師。
泌尿器科の担当で、クリニックでアルバイト医師として小遣い稼ぎをやっていた。
なぜ、それがわかったか？ 広報誌をペラペラとめくっていたときにその医師の顔写真が
掲載されていたのを見たから。泌尿器科医としての技術力の高さを評価されてな。
クリニック側が医師を確保するために最初から計算されていたのか、そのクリニックはその国立大医学部
付属病院のすぐ目の前のビル内にあった。
325:病弱名無しさん
10/02/07 00:14:44 JSCfoBO80
術後11日目の者です。
ずっと包帯を巻いててほとんど出血が収まったのですが、
さっき包帯を替える時に急に少し出血してきました。
これは傷口が開いてしまったのですかね?
どなたかご教授お願いします。
326:病弱名無しさん
10/02/07 10:47:54 N46V7HfL0
>>325
傷口の傷みある？
327:病弱名無しさん
10/02/07 14:14:37 dpVNi5Rp0
>>321
術者に聞きたいんだが、裏筋側の腫れというかT橋なんかが言うペリカン変形？はなんか治療法ある？
時間が解決しない場合ってどういう修正を行うの？スレチかもしれんがネット見てもあんまり情報がないので教えてくれるとありがたい。
想像だと再縫合できつくするくらいしか思い浮かばない
328:病弱名無しさん
10/02/07 17:45:05 dDWrsZi60
口のきき方に気をつけろ！
329:325
10/02/07 19:05:26 JSCfoBO80
>>326
そこまでは痛くないですが、時々ずきずきするような痛みがあります。
330:病弱名無しさん
10/02/07 20:47:17 bCCwey4H0
>>327
ペリカン変形？なんじゃそりゃｗ
・・と調べたら見事に某医師のページしかひっかからん
絞扼輪を全周に残していればそりゃいいわけ利かないが
通常このふくらみの原因は結合組織を詰め込んだ結果と不良なデザインの結果
もうひとつあった提灯変形？もほぼ同じだと思う
単純な絞扼輪残存とは違うと思うけどまぁいいや
まず外板と内板の口径差の補正、通常内板＞外板のことが多いから
これは内板をできるだけ直線的に、外板を曲線ないしは複数の直線の組みあわせで距離を稼ぐ
次に結合組織の問題
白膜を締め付けるほどのものではない
術後に生じた狭窄というのは相対的に結合組織が多くなってしまったせいで起こる
ならばきちんと剥離をした上で結合組織を処理すればいい
こうした上で再度デザインを行うことになるね
＞想像だと再縫合できつくするくらいしか
再縫合といえばその通りだけど
「きつくする」ってのはなぁ表現上誤り
適切な結合組織の量にする、つまり「スリム」にするんだよ
こうした変形を生じるペニスってのは元々肉厚な包皮のひとに多いことからもあきらか
331:病弱名無しさん
10/02/07 20:52:59 bCCwey4H0
修正スレのほうで、小帯側をデザインしなおすのは感度がなんたら言うのがあったんだけれど
それは個別の症例だから特にコメントをしないということにしておくという前提で以下をお話しますが
私は一般的に小帯付近を触ることが快感云々～というものに関しては別の意見を持っている
たとえば小帯部分をよこからつまみはさむようにして持ち上げてこすってみる
もうひとつ今度は小帯全体をペニスに押し付けるように圧迫してこすってみる
この二つを比べた場合、普通は後者のほうが「快感」がはっきりするはず
この理屈がわかる人ならこのコメントの真意がわかると思う
まぁどうでもいいことだけど補足しておきます
それがわかってれば内板側のデザインは自由度が高くなるからね
332:病弱名無しさん
10/02/09 00:59:53 KDoyOVAu0
手術してからそろそろ2週間経つんだが、まだほんの少し包帯に血が付く。
もういい加減包帯を取るべき？
333:病弱名無しさん
10/02/09 06:22:45 kJubp77k0
包帯が被さっていたら、包茎とかわらないよね
334:病弱名無しさん
10/02/09 08:45:00 2Z/mPyOu0
>>332
包帯に対する考え方は一通りではない
創の環境を悪くするから「早く」取り除くべきという意見と
同じ理由で「長く」使えという意見がある
私は前者の考えだから2週間と聞くと「不要」と思ってしまうけど
そういうことは元来主治医に聞くべきものだ
疑問があれば受診
それが患者の最低限の心がけだよ
335:病弱名無しさん
10/02/09 21:04:29 p7dZT2X20
芸能界１の不細工山ちゃんでも剥けてるのにオマイラときたら・・・・・・
URLﾘﾝｸ(img.tv2ch.net)
336:病弱名無しさん
10/02/09 23:52:52 /4dMPkF90
バンドエイドの傷パワーパッドがよく効きそうなきがする
337:病弱名無しさん
10/02/10 17:18:33 /C5jAMPa0
>>336
まじめな話、効果はありますよ
ただし使用状況を限定しないといけません
その判断は医者じゃないと無理だろうと思います
・浸出液の量
・感染の有無、とくに糸という異物がある状況での判断と変化の見極め
これが全部わかる人なら使えます
338:病弱名無しさん
10/02/10 19:18:14 9M6zmq3HO
どなたか札幌で手術した方いませんか？仮性なんで手術したいんです。
339:病弱名無しさん
10/02/10 20:14:14 +TrzebbIO
手術から２週間経つが、勃起の方は全然立たんぞ！
てか、立ち始めると痛いんだが、先人たちはいつ頃痛みがひいたんだ？
340:病弱名無しさん
10/02/10 20:21:39 a96QD+u50
俺は術後1週間くらい経ってるけど、
勃起自体は手術日から痛くなかったかな。
それよりも禁欲生活が辛すぎる。
来月半ばまでは我慢しろと言われたorz
341:病弱名無しさん
10/02/10 20:25:02 +TrzebbIO
まじか。
セックスは４週間て言われたけど、オナニーはいつからいいんだろ。
まぁこの分だとオナニーする気にもなれんが
342:病弱名無しさん
10/02/11 14:07:48 ifJJnbLL0
皮オペして３週間、まだ若干、腫れもあり亀頭も下着にこすれてヒリヒリする。
それに勃起すると突っ張り感が強い。いつになったら治るんだか…。あと亀頭のピンク色も気になる。
343:病弱名無しさん
10/02/12 06:32:10 hcZu+e2M0
三週間ではまだ慣れないし傷も治り切ってないと思うよ。
亀頭の刺激は必ず慣れるから大丈夫。
術瘡はもう少し処置して様子みるといいかな。
344:病弱名無しさん
10/02/12 07:13:03 BrTZdpwe0
>>343」レスありがとうございます。術瘡はもう少し処置して様子みるといいかな。
ってありましたが、どんなことをすればいいんですか？
ちなみに長茎術と亀頭直下埋没法をおこなっっています。
345:病弱名無しさん
10/02/12 07:35:42 BrTZdpwe0
>>338 僕は札幌共○メ○ズク○ニ○クでやりました。342は僕です。
346:病弱名無しさん
10/02/12 07:53:31 hcZu+e2M0
処置といっても特別なことじゃなく、消毒と薬くらい。三週間なら抜糸は終わってるか溶ける糸なら溶けかかってるとこだろうから経過観察を続ける感じ。
どうしても不安なら手術したとこに相談に行こう。
347:病弱名無しさん
10/02/12 08:13:06 0lnM8COM0
消毒ねぇ・・
348:病弱名無しさん
10/02/12 19:29:08 EKSslo130
遅漏ぎみで悩んでて、仮性包茎を手術して治せば、少しは早くイケるようになると思ってたけど、手術しない方が良いのかな？
これ以上感度が悪くなると本当にヤバいような気がして、ちと恐いなぁ...
349:病弱名無しさん
10/02/13 16:05:18 kQCRTTWM0
>>342
私もそのクリニックに行こうと思ってるんだが
雰囲気はどうだった？
基本料金以外の治療は勧められなかった？
350:病弱名無しさん
10/02/13 20:01:19 8omowLvj0
>>338
私も札幌だけど情報が全然ないね
環状でしたいから泌尿器科を探してるんだが
仮性だから手術不要なのもわかってるけど
351:病弱名無しさん
10/02/13 21:06:48 dITHMHNm0
手術して一週間、腫れもあるけど
072したくてしたくてたまらない
フル勃起はナイロン糸の締め付けきつすぎて無理だけど良い方法ないかな
352:病弱名無しさん
10/02/14 09:43:57 HU2JuB590
>>351
ない。
ナイロン糸で仕上げたら抜糸までチクチク痛いぞ。
抜糸は飛び上がるくらい痛いから覚悟決めて病院に行くといいよ。
353:病弱名無しさん
10/02/14 10:45:47 g4PLPGIM0
ガメラきつすぎ 小当たりしかこないｗ
バレリーナのほうがポイントもいいしインテ安いしいいのかな（。・ω・。）
354:病弱名無しさん
10/02/14 10:46:42 g4PLPGIM0
間違えて包茎手術統一スレのほうに誤爆[壁]ノ_・。)
ガメラきつすぎ 小当たりしかこないｗ
バレリーナのほうがポイントもいいしインテ安いしいいのかな（。・ω・。）
355:病弱名無しさん
10/02/14 12:23:22 wOynPKpA0
URLﾘﾝｸ(ballope.blog112.fc2.com)
356:病弱名無しさん
10/02/14 19:24:38 nEQRlP6s0
>>338
>>350
札幌だけど、
泌尿器科だったら、西区の中田泌尿器科が比較的手術数が多い。
クリニック系だったら中央区の札幌美容形成外科。ここは院長自らが施術。
保険取扱機関だが、包茎手術は保険適応になるかどうかは知らない。
美容整形板見たら、評判の良さがわかるよ。
札幌市消費者センターの相談例で、手術費用200万円以上のローン組まされたっていう
のは駅前の上野クリニックだろうな。上野クリニックだけは近づかないように。
357:病弱名無しさん
10/02/14 19:38:23 eNkgrBERO
火星法経は保険効かないよな？
358:病弱名無しさん
10/02/14 20:56:54 qcorapeX0
術後、亀頭直下の腫れって大体どの位の大きさなら問題ないのでしょうか？
359:病弱名無しさん
10/02/14 21:12:23 Ush69MAU0
仮性で手術を考えていますが、年齢的な向き不向きはあるんでしょうか？
なんとなくですが、２０歳前後くらいの人が多いイメージがあります。
当方は３０歳です。
360:病弱名無しさん
10/02/15 00:12:15 HruUSKHz0
そろそろ手術して3週間なんですけど、縫い目のところがかさぶたみたいに黒くなっています。
解ける糸を使ったので溶けてきてるところもあるんですが、かさぶたは正常でしょうか？
しかも、裏筋の所から血が…かさぶたはがれたのかな(>_<)
経験者の方教えてください。お願いします。
361:病弱名無しさん
10/02/15 01:40:03 0T0l/itH0
手術してからだいたい何日後に再び病院に行かないといけないのかな？
362:病弱名無しさん
10/02/15 05:26:39 60nQ4bqr0
>>359
ワタシも30歳の夏に切ってもらいましたよ。
年なんて関係ないと思います。
年齢が上だと、オプションを特に勧めて来られるかもしれませんが
必要なければ断ればいいだけのことで。
コンプレックスがある部分だけ、バッサリ切ってもらうのがいいと思いますよ。
傷跡は若いうちに手術した人の方が、はやくキレイになるのかもしれませんが
どうなんでしょうね。ワタシのも、そんなに目立ちませんよ。
363:病弱名無しさん
10/02/15 07:55:02 hz1lpH9S0
>>356
情報公開してるのはいいよね
中田は年間２７件って２週間に１件くらいだから
あんま手術してる人っていないんだね
包茎手術ってこんなもんなのかな？
きよた泌尿器科クリニックもよさそうだけど
しかし情報が少ないね～
364:病弱名無しさん
10/02/15 08:29:30 LYBqaB9c0
>>359
とくにありません
陰茎がまだ成長途上にある場合であっても
包皮はある程度あわせてのびる余力があるため
子供の頃でも問題なし（見栄えが変化するリスクはあるけれど）
高齢側は８０代でも希望される患者さんは居ますし問題なく出来ます
年齢の違いである程度の経過の違いを感じることもありますが
それは医師レベルの話であって患者さんに理解されるレベルとは違うでしょう
問題ない範囲で治ります
唯一、真性包茎の場合、３０代後半くらいから
手術時に亀頭内板に腫瘍が見つかる印象が強くなりますが
そもそもが低い確率のモノなので気にする必要も無いと思います
>>363
年間３０件程度ですか
環状切除なら問題ないと思いますよ
そもそもそんなに「鈍る」手術じゃないですから
365:病弱名無しさん
10/02/15 10:11:12 EoyK1tYO0
>>356
札美に以前問い合わせたことがあるが、保険は使えないって言われた。
それ以前に、美容整形板見てきたけどここ評判悪いじゃん。
ここでも自演やってるのか？
呆れるな。
366:病弱名無しさん
10/02/15 21:56:51 g5LUjunM0
>>363
泌尿器科だったらほとんど手術対応してると思う。症例は少ないんだな。
きよた泌尿器科クリニックは、保険適応外だと10万円前後は取られるはず。
道新に時々広告出してる泌尿器科・皮膚科で包茎手術してるところがあるかもねー。
9年前にパチンコ雑誌の広告見て、山の手で手術受けたけど、2chで叩かれるほど
超ボッタクリでもなかった。高いオプションは薦められたが。
>>365
保険取扱機関で保険が使えないのは、その治療or手術が美容外科的要素が入ってる
からだろ。
他業者の叩きと自演の区別もできないようじゃ、手術なんて受けないほうがいいぞ。
367:病弱名無しさん
10/02/16 00:28:11 Mtq51eBk0
山の手 vipコース３０ﾏｿだって
中身なんなのかすんげー興味有るｗ
368:病弱名無しさん
10/02/16 10:05:02 rGO0Ey0V0
>>366
＞他業者の叩きと自演の区別もできないようじゃ、手術なんて受けないほうがいいぞ。
>>365じゃないが山の○で手術を受けたお前に言われたくないｗ
369:病弱名無しさん
10/02/16 10:33:37 pherHN5F0
手術して今日で4日目なんですが縫合部の左下あたり(竿の部分)にしこりのような腫れが
見受けられるんですが似たような症状の方おられますか？
亀頭部分が腫れるっていう話は良く聞くのですが亀頭以外の部分が腫れるのはやっぱり問題あるんでしょうか？
370:病弱名無しさん
10/02/16 21:07:33 pOZnk6ld0
半被りにした人いないの？
みんなずる剥け？？？
371:病弱名無しさん
10/02/16 22:43:27 dZxU3xQx0
>>368
グズグズと決心もつかずにいつまでも包茎のお前に言われる筋合いはない。
手術を受ける勇気も金もないんだろ？w
372:病弱名無しさん
10/02/16 22:50:31 hDJFVTqe0
図星で顔真っ赤ですかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwかっこいいっすねセンパイwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
373:病弱名無しさん
10/02/16 23:26:51 IHvfIc9nP
真性の19才ですが明日手術してきます
できればレポしたいと思っております
12時間後にまたきます
374:病弱名無しさん
10/02/17 00:36:07 cafRNNNn0
包茎は治すべきか？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
375:病弱名無しさん
10/02/17 00:50:54 nVD+Irm80
真性包茎の手術って泌尿器科に予約入れないとだめなの？
看護婦とかに言うの恥ずかしいんだけど
376:病弱名無しさん
10/02/17 00:58:28 n6GxOPXq0
>>375
まず診察してからが常識だろう。
俺真性包茎じゃないけど、「包茎で悩んでます」って初診チェック表
みたいなのに書いたけど看護師さんとか普通に対応してくれたし
医師からも「君みたいな若い子本当に多いんだね～そんな恥ずかしがること無いのに」
って言われた。
行くなら勇気を出せ。
377:病弱名無しさん
10/02/17 01:04:14 nVD+Irm80
>>376
まずは診察ってことか・・・
ありがと
俺は１００％手術だけど
378:病弱名無しさん
10/02/17 10:31:07 rv7F0rfgP
今終わりました
長年のせいか癒着が激しく予定していたより長めの手術になりました
真性のせいか非常に今痛くて困ってます.
とはいえこれでおさらばできたかと思うと嬉しい気持ちではあります
379:病弱名無しさん
10/02/17 10:34:25 EQ/k9RuT0
>>378
麻酔の注射痛かった？
380:病弱名無しさん
10/02/17 10:48:37 rv7F0rfgP
>>379注射は全くいたくなかったです
チクッとする程度でした
それより縫う事が一番痛かったです
注射を連打されてる感じで
一発なら痛くないのですが連打されると流石に参ってしまいました
まだ怖くて自分の状態はみてないですが保険適応手術にもかかわらず医者2人看護士2人の態勢でやっていただけた事には感謝しています
381:病弱名無しさん
10/02/17 10:52:26 rv7F0rfgP
ちなみに環状切除です
382:病弱名無しさん
10/02/17 11:57:46 rv7F0rfgP
なんだろう麻酔の効果でしょうか
顔に無数のぶつぶつが出てきました
ニキビとは違うようですが何者？
383:病弱名無しさん
10/02/17 11:59:03 DqOqmTHQ0
ほうけー,ほうけー（山梨のそうか,そうか）
384:病弱名無しさん
10/02/17 17:00:15 rv7F0rfgP
なんか出血がひどい…
みなさんも術後は出血結構ありましたか？
おもらしみたいにスウェットが血に染まってる
385:病弱名無しさん
10/02/17 21:34:08 I13Z0vGl0
普通に考えておかしい量だったら病院に連絡してみろ
チンコに障害が残ったらしゃれにならんぞ
386:病弱名無しさん
10/02/18 09:34:43 5oDqsao70
>>369
問題があるというかそういうことはあってもおかしくはないよ
皆包茎手術というと「皮を切ってつなげて」と考えるけれども
ちゃんとした包茎手術は「剥がして、揃えて、つなぎ合わせる」です
皮の表面だけ切っても中にあった結合組織をそのまま詰め込むのは不細工だしｗ
包皮の全体のバランスが悪くなるので、まともな術者ならその部分にも手を入れます
よって竿（陰茎外板）部分にも相応ダメージを与えることになります
それが正常な範囲なんか異常な範囲なのかは直接診察しなければなんとも言えません
主治医に聞いてね
>>380
それ麻酔が覚めてたんだよ（笑
医者のレベルを如実に表していると思うけどね
医者二人看護師二人というのも・・・・もう・・・・・ ご苦労様でしたｗ
387:病弱名無しさん
10/02/18 15:29:12 ZgSlppdhP
>>386
そうなんでしょうか
国立病院ですし医師の方の対応も丁寧でしたので後悔はしてません
運動も来週から可能だそうで射精行為も1週間後にはできるそうです
痛みもほぼ消えてなれないずるむけを除いては一切の不安もありません
388:病弱名無しさん
10/02/18 16:00:13 RmmiVaZr0
丁寧なら痛みの確認もするし、
麻酔の追加もするよな ｊｋ。
389:病弱名無しさん
10/02/18 16:14:40 ZgSlppdhP
俺が見栄はって我慢してましたw
390:病弱名無しさん
10/02/18 20:27:33 H6vtJ88z0
ここの書き込み見てたらさ、どこの病院が良いんですか？だの、どこの病院が安いですか？だの、
麻酔はどこに打つんですか？だの、その麻酔は痛いんですか？だの、手術後は痛いんですか？だの、
クダラナイのと、男として情けないのばっかりだな。
自分で病院に直接聞くなり、問い合わせるなりしろや。
そんなに痛いのが怖いの？w
仮性は手術は必要ないだろ。
必要ないのに手術受けようだとか、バカじゃないの。
どうせ、女に見られたら恥ずかしいだとか、そういう理由なんだろうがなw
391:病弱名無しさん
10/02/18 21:48:04 UC51rfqx0
>>389
普通まともな術者なら気がつきますし
そもそも確認は最低限繰り返しますね
392:病弱名無しさん
10/02/18 22:32:13 ZgSlppdhP
そうなんですか…
まぁ病院選びとしては最善を尽くしたつもりなんでいいです
393:病弱名無しさん
10/02/19 00:07:13 40oMjYHf0
>>392
ん 患者のアメニティのためもあるけどね
普通痛ければ患者はそれなりに動くし体に力が入る
当然だけれども細かな縫合に気を遣っていれば
それが相応気になるものなんだ、術者はね
それが気にならないレベルの医者と手術というだけの話
394:病弱名無しさん
10/02/19 00:42:45 BQpYi15s0
>>392
色々言われてるみたいだけど、最終的に君が手術してよかったと思えるんならそれでいいのにね。
術後の経過が良好なことを祈ります。
395:病弱名無しさん
10/02/19 02:09:20 AunH6mVJ0
個人的に満足していれば、
程度が低かろうが内容が粗末だろうがそれでよい？
このスレいつからそういうスタンスになったんだろう。
396:病弱名無しさん
10/02/19 02:28:51 zMu+6UfoO
>>395
どんだけこのスレ見続けてんだよｗ
おつ
397:病弱名無しさん
10/02/19 03:01:21 4Fu9ZT7aP
>>395もう少ししたら術後のうpするつもりなのでそこで判断していただけると幸いです
うpダメなんでしたっけ？
公然わいせつ物陳列罪の正犯となってしまうのでしたら控えますが
398:病弱名無しさん
10/02/19 08:19:13 VmXASp2X0
東京ノーストはどうすかね。
やった人いますか。
399:病弱名無しさん
10/02/19 11:09:09 Qh0Vjkqh0
二人の医者がいるという場合
１）術者+介助者
包茎手術に介助がいるという場合はどんな場合かと考えれば
元来形成手術である包茎手術に介助はほとんど不要
少なくとも術部位に直接触れる介助者は不要といっていい
なぜなら強い外力で鈎を引くようにもてば歪みが生じてかえって不便だから
でも強く引く利点もある、それは結合組織をたっぷり残した手術であれば
詰め物をするときに袋を引っ張るのと同じ理屈で中に詰め込みやすいというもの
当然そうなるべくした手術は元々雑だし患者の動向なんぞ見やしない（その必要が無い）
２）術者＋見学者
見学者に指導しつつの手術「おぃココ引っ張って」なんてのがあれば１）に同じｗ
３）初学者＋指導者
指導されつつの手術
どっちにしても患者への注意は減って当たり前か
考えられるのはこれくらいかね
400:病弱名無しさん
10/02/19 12:58:24 j/tcxE5q0
>>390
手術をする事に対して不安を覚えその事を書くことが悪いとは思えないけどね。
患者の側からすれば当然の事だしここはそういうスレだから。
お前はココのスレには似合わないからOKwaveかask Doctorにでも行って同じような事を書いてくればよろし。
401:病弱名無しさん
10/02/20 05:30:00 9JPHr2oi0
test
402:病弱名無しさん
10/02/20 05:39:24 9JPHr2oi0
【病院・診療所】東京新宿メイルクリニック
【手術 方式】 亀頭直下埋没
【費 用】 14万7千円（自由診療）
【診察を受けた感想】
丁寧なカウンセリングの後、手術室へ。看護婦さん登場！息子をアルコール消毒されるｗその後手術（30分くらい）
【手術を受けた感想】
麻酔の注射はちょいと痛かったが、手術中は痛くない。でも気持ち悪い感覚があった。
【術後】
現在、術後3週間。腫れとかは一切ないし、痛みもない。抜糸のときに、かなり順調な状態と言われた。
あとは禁欲がつらいだけ、オナヌー解禁日に備えてテンガを購入しましたｗ
403:病弱名無しさん
10/02/20 10:13:15 tOvt+7Ji0
看護婦なんているの？
404:病弱名無しさん
10/02/20 12:08:47 9JPHr2oi0
若い看護婦がいたよ。
恐怖で縮み上がったチンコを触られたｗ
405:病弱名無しさん
10/02/20 12:12:59 aSXnO8zIP
なんか手術したおかげでためらいもなく陰部を見せることに抵抗が一切なくなった
406:病弱名無しさん
10/02/20 12:17:05 COzlNFDv0
>>405
自信がついたって事かな。
407:病弱名無しさん
10/02/20 12:25:23 aSXnO8zIP
変態になったんだろjk
408:病弱名無しさん
10/02/20 15:17:30 d6EOh13t0
●包茎の手術を受けたいが良い病院は？
難しい質問です． 特に良い病院を選ぶ基準はありませんが，
美容形成外科，特にTVや雑誌，スポーツ新聞などに広告を出しているような所は
(例外的に良心的な所もあるのかも知れませんが)
金儲け主義で技術的には未熟な為にトラブルが多いので避けた方が良いと思います．
休日にも診療していたり、アドバイザーやカウンセラーと称する無資格者が説明を行ったり，
通院不要と強調したりする所は避けるべきです．
手術は泌尿器科で受けると良いと思いますが，
悪質な美容形成外科では，泌尿器科医が勤務していないのに
泌尿器科を標榜していますから，泌尿器科がある大きな病院，
診療科目が泌尿器科のみか，泌尿器科・皮膚科の医院，を目安にすると良いでしょう．
泌尿器科の中で何を目安に病院を選ぶかと言う話になると，
これも難しい話になりますが，
・評判が良いところを捜す．
・内科や外科など他の診療科の先生に紹介してもらう．
・電話で相談してみて対応が良いところ．
などの選択方法があると思います．
URLﾘﾝｸ(hiroshima.cool.ne.jp)
409:病弱名無しさん
10/02/20 19:09:25 y2bIImz00
カントンで手術後の亀頭の痛みが怖いってか気になるんですけど･･･
手術経験者の方はそのまま仕事や学校いってましたか？
410:病弱名無しさん
10/02/20 21:06:14 v/cKfjF10
>>403
基本的に一般病院（保険診療をしている病院）は
医者以外はほぼ全員女だよ
とうぜん介助は看護婦（＝女）
包茎手術の場合
丁寧な手術をする（＝形成的）のであればほとんど出血させない
ガーゼ１・２枚程度ってのが普通で、多くても５・６枚なんてところ
よって手術道具も汚れないので
使う道具が多くないこともあって、清潔介助の看護婦（＝機械だし）は不要つうか無駄
外回りでお手伝いをするような看護婦がひとりいれば済む
ほとんど話し相手くらいにしかならないけどね
逆に雑な手術だったりすると・・（略）
411:病弱名無しさん
10/02/20 23:21:10 58rD5HFa0
URLﾘﾝｸ(www.chuoh-clinic-yokohama.com)
ここで今月５万って書いてあるけど、怪しい？
412:病弱名無しさん
10/02/21 04:21:24 Y9wqE6tr0
普段は皮かぶってる＋カントン包茎でマックスに勃起すると
皮が膨張した亀頭に押し広げられて切れてしまうのが悩みだ
ったが、普段から皮むいて生活してたらマックスに勃起して
も皮がつっぱらなくなって切れることもなくなった。
なんでだろ？？皮が伸びたのかな？そのんなことってある
もんかな？？
413:病弱名無しさん
10/02/21 07:42:28 4J18exrP0
新宿メイルクリニッックって看護婦いるの？
男性専門のクリニックにも、いるんですね。
414:病弱名無しさん
10/02/21 09:52:13 UXOzAMjYP
看護しがどうとかどうでもよくね？
そんなにプライド高いのかよ
415:病弱名無しさん
10/02/21 09:53:11 SIJCVELD0
>>411
十分怪しいだろｗ
全国チェーン展開しているクリニックはほぼボッタだからやめておけ。
結局は50万近く請求されるよ。
同じ先生でもエストに行ったら料金表通りの値段できちんとやってくれるよ。
浮いたお金で完治した後の遊び代にしたらよろし。
416:病弱名無しさん
10/02/21 10:56:50 KlRwtYrT0
>>413
よく読め
保険診療をしている施設と書いてあるだろう
保険診療で使っているスタッフを回すので基本看護婦＝女ということ
女医が手術をすることもある（そういうのが好きな奴は探せ へたくそだけどｗｗｗ）
通常「男性専門クリニック」とうたっているところは自由診療だよ
自由診療にも2種類ある
ひとつは男性専門クリニックでそれのみをしているところ
上野、山の手、ノーストあたりがここに入る
基本的に男性スタッフのみの対応
もうひとつは美容外科と併設した男性専門部門をうたっているところ
メイルクリニック（中央クリニックの一部門）、ゴールドマン、神奈川あたりがここにはいる
後者は美容外科部門で看護婦がいるのは確か でもしっかり区分けしているところもある
そのあたりが疑問なら直接確認するのが一番だ
417:病弱名無しさん
10/02/21 11:38:11 KlRwtYrT0
>>411
あくまでも「一般論」として述べる
包茎手術は男性外性器の手術、機能的な側面と見栄えの側面とを要求される手術
一般的な環状切除は見栄えまでには当たらないが最低限「機能」に関しての理解は必要
それは組織や臓器に対する理解と言っていい
よって 泌尿器科学的な素養の上に形成外科的な素養をもつことが望ましい
その素養の保証はこの国では何があるかといえば「専門医・指導医」の資格にあたる
これは「～学会正会員」などという誰か知り合いの紹介があり入会できれば、
その後毎年学会費を収めていれば維持できるような軽いものではなく
少なくともそれぞれの学会の認定する施設できちんとした指導者の下、５年～という臨床実地をへて
資格試験をパスしその後も一定の知識補給を続けているというもの（まぁこれにも問題はあるが）しかない
一応専門医資格は大分類でひとつということになっているので
泌尿器科ないしは形成外科の専門医資格を持つことが望ましいとはいえる
他の学会の専門医でも、医師としての基本的な教育を受けてきた保証にはなる。あとは経験か。
それ以外にはと美容外科の専門医資格だろう（ただし美容外科には２つ学会がありいろいろあることもあるし（略）
（そもそも美容外科医の多くは形成外科なりの出身畑で専門を学んでから入ることが多いのでこれのみというのは少々難がある）
次が症例の経験数、環状切除ならそれほどの症例数は要求されない、それ以外の術式は経験が少ないとトラブルが激増することになる
出身大学をうたうのもある、たしかに医者の獲得している知識＝本人の能力≒出身大学というのはある
慶応以外の私学出身や設立直後の新設医大出身には～（略）という「説」があるが私は否定しない
ましてや日本以外の・・・あｑｗせｄｒｆｇｔｙｈじゅｋ、、ｌ。；・：￥ｗ
費用的な問題はあくまでも個人の価値観だと思うからどうでもいいと思うのだけれど
（しっかりとした手術なら50ﾏｿでも安いだろうと私は思う、車に１００・２００かけて自分の体に５０は高いってどんだけバカ？ｗ）
すくなくとも「～専門医集団」と書いてありながら
「～学会正会員」と書いているだけで専門医資格が無・・あqwせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：
418:病弱名無しさん
10/02/21 12:27:02 4J18exrP0
>>416
それは知らなかった。てっきり自由診療で包茎治療ともなると、男性のみだと思ってました。
自分も包茎手術を受けたいなと前々から思っていて、このスレッドや他の板も半年くらい前から
週に２～３回ほど覗いてました。
でも、踏み切る勇気がいまだにどこのカウンセリングにすら行けてない小心者ですが。
もうすぐ30になるので、それを機会に考えていただけです。
419:病弱名無しさん
10/02/21 13:19:09 t0QXQ7XA0
女医に手術されそうになったら迷わず断れ！！
本当に下手だぜ(ソース俺)
420:病弱名無しさん
10/02/21 16:33:20 S70+VE8l0
東で始まるクリニックで昨日切ってきたよ。
不安をごまかすように後から色々調べてたら典型的ボッタクリニックと知って
「あー知らなきゃよかった」とかちょっとしたショックを隠せなかったわけだが、
まぁ切ってしまったもんは仕方ないなーと思うことにしたよ。
とりあえず外出する気すら起きないのだけはどうにかしたいな…。
痛みは特にないんだが、精神的にしんどいのが困る。
先っぽがパンツにスレてひりひりするし。
421:病弱名無しさん
10/02/21 19:34:18 yvcGKZcx0
>>415
エスとってここでおｋ？
URLﾘﾝｸ(estclinic-mens.com)
一浪してようやく、慶應合格っぽいから、学割で７万ちょいか
422:病弱名無しさん
10/02/21 21:49:31 UXOzAMjYP
慶応合格のところ必要かしら
423:病弱名無しさん
10/02/21 22:03:17 yvcGKZcx0
まだこれから一橋がある
２５、２６日の２日間
まあどうでもいいせすね
ごめんなさい
424:病弱名無しさん
10/02/21 22:05:12 UXOzAMjYP
包茎となんの関係があるのよ
慶応受かって嬉しかったのか
425:病弱名無しさん
10/02/21 22:14:58 Gu9AwDjE0
ここで一橋現役合格の俺登場！
>>423頑張って後輩になってね＾＾後君慶應落ちてそうだから真剣に勉強しといたほうがいいよｗ
426:病弱名無しさん
10/02/21 23:01:26 HM2GyreX0
>>425
ごめん。慶應は余裕でした。
慶法→法慶→包茎だお
427:病弱名無しさん
10/02/21 23:20:43 8ORkD7tz0
もう、切ったやつは受けた病院と息子の画像をセットで晒して判断して貰ったほうがいいんじゃね？
428:病弱名無しさん
10/02/21 23:35:49 UXOzAMjYP
どうでもいい
学歴晒したいお年頃はあると思うけど
場所を選ぶべきだね
429:420
10/02/22 00:46:58 s9DZ4/z70
とりあえず、昨日はあんまり熟睡できてないっぽいから早めに寝るつもりなんだが
皮切ったことある人、チンコが不安じゃなくなるまでどのくらいかかりましたかね…
430:病弱名無しさん
10/02/22 07:35:04 ySy+D/4y0
>>オペ後、4週間経ちました。溶ける糸なのに裏筋のところに糸が飛び出ていたので、自分で取ろうと思いハサミで切ってみた。
溶ける糸だから、もう少し、放置しておいて良いのかな？
431:病弱名無しさん
10/02/22 16:44:17 XEviceT70
ズバリ、このスレの住民がオススメする病院はどこ？
432:病弱名無しさん
10/02/22 22:05:13 SprVBkqU0
環状の傷跡がどの程度なのか知りたいとこだ
433:病弱名無しさん
10/02/22 22:37:57 SDA2nFtg0
術後包帯が取れてから〇年 毎日毎日死にたい位後悔している
皆きちんとしたまともな病院を見つけて手術しろよ
神戸で手術考えている人 気を付けな
URLﾘﾝｸ(www.biena.jp)
434:病弱名無しさん
10/02/22 23:41:16 xL1vDXQR0
今、クリニックで 包茎手術5万 くらいのキャンペーンあちこちでやってるけど
安いと思って騙されないようにね。
本来、包茎手術なんて私費でオール込みの価格でそれくらいで出来る手術だから。
つまり、同じ価格であるなら、きちんとした総合病院で受けた方がいいってこと。
今までのクリニックの価格が信じられないくらいボッタだっただけ。
435:病弱名無しさん
10/02/23 08:36:28 hwlSzo2y0
手術にキャンペーンなんて銘打つような所はまず信用ならないだろ。
ちゃんと病院でやって貰うべき。
436:病弱名無しさん
10/02/23 20:22:49 oZfWfKu80
433のクリニックは以前の半分の金額だな
この院長がその前に勤めてたクリニックの時の三分の一
437:病弱名無しさん
10/02/23 22:49:17 AD+Z1+T00
URLﾘﾝｸ(www.pref.kumamoto.jp)
Ｑ １８才の息子が雑誌で県外の美容整形クリニックの「１０万円で包茎手術が
できる」という広告を見て受診。手術当日、窓口でも再度費用を確認したに
もかかわらず、診察後１４０万円程度のクレジット契約を結んでしまったこ
とが分かった。どうすればいいのでしょうか。 （４０才代・男性・会社員）
A３７
未成年者の包茎手術についての相談は、年間数件寄せられています。今回
の問題点として、(1)雑誌の広告や事前の問い合わせなどにより何回も確認し
てた金額と診察室に入ってから告げられた金額が大きく違う。(2)診察室では
出来映えの違う２種類の写真を見せられ、さらに「今しないと一生後悔する」
「性感染症にかかる可能性が高い」などと不安を煽られた。(3)支払いができ
ないと言うと、クレジット契約があると強く勧め、診察室内でクレジット会
社からの確認を受けさせた。(4)「紙に親の名前を書いて印鑑を押した同意書
を持ってくるように」とさりげなく告げている。(5)親権者である親に直接確
認することなく未成年者と高額なクレジット契約を勧めた－など、クリニック
とクレジット会社の双方に問題があります。 今回の相談を受け、県消費生活
センターは親権者である父親から「未成年者契約の取消通知」をクリニック
とクレジット会社に出してもらいました。取消通知を受け取ったクリニック
は、広告に記載した額での支払額での和解を提案。相談者も早期の解決を望
んだことからクリニックの提案を受け入れました。 包茎手術については、ま
ず近くの泌尿器科の医療機関に相談し的確なアドバイスを受けることがトラブ
ルを避けるうえからも大切です。
438:病弱名無しさん
10/02/23 23:15:22 YSjXjg4J0
手術後2週間のオナ禁でムラムラして些細なことですぐ勃起状態。
堪えられなくなり今日パンツの上から皮膚を引っ張らないように軽くシコってみた。
久しぶりにイッタ。
傷口も一応問題なかったみたいだけど、みんなは真似しないでね。
439:420
10/02/23 23:30:56 aUrUO9jn0
3日経って、切ったとこはもう痛くないし、朝立ちも少しするようになった。
ただ祈祷の根っこんとこが少し膿んでるくさいから、よく水洗いしておいた。
一週間で消毒と包帯は外していいらしいから、もう数日の我慢…とのこと。
とりあえず、「普通の病院がいい」という100%の正論はご尤もとして、
ボッタくられて切っちゃったやつの話でもひとつしておこう。
迷ってるやつに言っとくが、大手はほぼ間違いなくボッタくられると思うぞ。
俺は広告で15～30万とあって、30覚悟して行ったら50とか言われて、
迷った挙句その場で切った「ごちそうさま」なカモだ。
業者め笑いたければ笑えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに治療前のチンコはどこぞであった画像でいうレベル7くらい。
切ってから「実感」するのは、包茎治療って整形なんだよなぁ、てとこだ。
豊胸手術とかをもう笑えないし、顔の整形でも判るように整形ってことは失敗もある。
おっぱいにメスいれるのか、顔にメス入れるのか、チンコにメス入れるのかの違いしかない。
チンコだから失敗はない、なんて都合のいい理屈はない。
傷が完全に塞がって糸が取れたらどうなるか判らんから、今でもけっこう不安だ。
包茎の後ろめたさからは開放されそうだが、包茎手術したという後ろめたさも割と深刻かもしれない。
包茎は洒落でもカミングアウトできそうだが、包茎手術は出来る限りカミングアウトしたくないと今は思う。
爪やら髪と違って、切るともう元には戻らない。
どこで切るにしても、もうちょっと具体的によく悩んでみてくれ。
440:病弱名無しさん
10/02/24 00:10:32 xzyVVomNP
真性だから手術の後ろめたさは皆無
441:420
10/02/24 01:17:17 Ovnjwjw00
真性はそうだろうなぁ…重度とはいえ仮性だから葛藤あるのかも。
そういえば補足。長文うざいのでこれ書いてしばらく姿消す。
チンコがパンツにスレたり傷跡がしくしく痛むのは流石にちょいと支障が出る。
立ち上がったりしゃがんだり、でどうしても一旦呼吸を置いてしまう。
そこで会社には「恥ずかしいけど正直に言いますが、痔を医者で切って痛いのでしばらく動きが変だと思います」と告げた。
入社してから今まで、過去に2回痔を切ってる実績もあってか問題なく信用された。
痔も慢性じゃなくて急性の痔だと医者行ったその場で切ったりとか、消毒は一週間とか、自分でその消毒やらガーゼ交換やら
してるときのみじめさとか、何気に包茎手術と似てる部分があるように思う。
切った事の葛藤つーか将来の形の心配とかはあるけど、チンコの傷自体に関して楽観的なのは、そういうヘンな経験値が生きてるのかもしれんなぁ。
442:病弱名無しさん
10/02/24 11:31:46 rlNJ6WGr0
＞＞４０２のＭクリで、先月火星をやってきました。
◎だったのでカキコしときます。
決め手はクリニックがキレイだった事と手術を無理に勧めなかった事と
抜糸用の糸が込みだった事。
手術中は終わりまでずっーとエロ談義でもりあがったので
デキが心配だったが最後に確認しＧＪ。
キャンペーンなしで１５万は大きな出費だったけど、安いところでヘボだったら・・・と
思うとココで正解だった。
ただし、ばっしが痛かったので、これからばっしする人は
麻酔をお願いしてみては・・・。
443:病弱名無しさん
10/02/24 17:13:43 g/GVJdqd0
環状切除で傷跡不問という人は
普通に一般病院や診療所で手術を受けるといいよ
高くても10ﾏｿ前後でしょう
安ければ数万というところ
もちろんそのリスクは教科書どおりのレベルである
ということを理解したうえでね
術者の経験や付属するｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ
（診療日やら夜間対応やらスタッフやら）に惹かれるなら要検討
美容的な見た目を求めるなら美容外科を選べばいい
値段は「見た目」による
車なんか走ればいいと言う人に
ベンツを売り込もうという考えは向こうにも無いでしょう きっと
軽バンとベンツを同じという輩に違いを説明するのは無理だと思うからね（笑
444:病弱名無しさん
10/02/24 23:25:47 dGeneppU0
>>434
他診療科がいくつもある総合病院の泌尿器科で、
手術費用自費15万円というところがあるんだが、何か？
違う総合病院でも自費9万円…
5万円でできないじゃないか。
すべての泌尿器科がその程度の金額で手術受けられるような書き方するなよ。
445:病弱名無しさん
10/02/25 00:05:36 xu5D49Mx0
キャンペーン中のクリニックさんが何やら怒ってますが、皆様どのようにお思いでしょうか。
446:病弱名無しさん
10/02/25 00:26:28 o0WtWkzP0
キタクリニックって７万だよな
追加課金あるのか？
447:病弱名無しさん
10/02/25 01:44:44 KGVX0Z+0P
お前らオナニーっていつ頃からできるようになった？
もう耐えられないんだが
448:病弱名無しさん
10/02/25 02:00:19 0IMVTCCb0
マジレスすいません。
ノーストで先日手術受けてきました。
ずっと真性と思っていたら、仮性と言われ、
ただ単に自分でむこうとしてこなかったからと言われました。
結局、
仮性手術
鬼頭増大（1本＝10万円のシリコン注射×３本）
チコウ除去（レーザー熱処理除去）←ご好意で無料でした
計50万円でローン組みました。
とりま包茎からは脱しましたが、
オナ、SEXともに当面（後3週間はかたい）不可能です。
今まで鬼頭むいてこなかったツケで、ぶつぶつができていて、
レーザーに至ったのですが、それが術後のいまメチャメチャ痛いです。。
やっとかさぶたになったのでまだまだかかりそうです。。
彼女には内緒で、バレルのを防ぐため、
血尿で検査含めて医者から1カ月はオナ、SEX禁止って言われたと
決して性病ではないということを前提に伝えています。
↑一番使える理由と思われます。
449:病弱名無しさん
10/02/25 02:08:17 0IMVTCCb0
しかも、手術後にデートをしまして、我慢していたのですが
やはり激痛（麻酔切れも考えられます）で歩き方おかしくない？
と言われたのでその言い訳・理由を伝えました。
風呂も一緒に入ったり、何度も手コキされているので、さすがに包茎というのは
バレテいるとは思います。。
ってか次見せたら気づきます。。
やはり大切な人のことを思うと手術という選択は間違っていなかったのかなと
今は思っています。万が一の時、雑菌が相手に移って性病にかけてしまったり、
精子の数も減少して不妊になってしまったり、陰茎ガンの発症にも影響が出るとのことです。
デメリットもありますが、メリットは大変大きいと思われます。
あっ、20歳、大学生です。
450:病弱名無しさん
10/02/25 02:32:01 i5sN45lj0
>>448
恥垢（ちこう：smegma）というのは
人の体についている垢みたいなもの（それと酵母の塊）なので
そもそも「レーザー」だの「熱処理」だの全く必要としないものですよ
逆に「レーザー」だの「熱処理」だのを必要とするものであれば
それは（良性）腫瘍の類のものであって、その説明自体が誤り・・
なんだかねぇ
亀頭が敏感な人（真性仮性にかかわらず普段から擦れに慣れていなかった人）が
術後にそうした状況になるのはある意味当たり前だからそれが問題とは思わないけどね
451:病弱名無しさん
10/02/25 06:12:56 6ycVZi2z0
擦れはいずれ慣れるから大丈夫。
でも彼女には下手な嘘言わずに本当のこと話したほうがよかったんじゃないかな…
452:病弱名無しさん
10/02/25 11:46:06 8tXg1Ak90
>>445
どうした？
泌尿器科で手術受けて、クリニックで手術受けたやつの仕上がりの比較が気になるんだろ？
おまえが泌尿器科で受けた手術は切って縫っただけで、美容外科的要素は一切入ってないから
心配すんなw
453:病弱名無しさん
10/02/25 12:02:26 5ve5MckC0
言いたいことはわかりますが。
要するに、高い金出した分、自分はいい状態になっているはずだと思い込まなきゃ、
単にカモにされて金騙し取られた馬鹿ってことになっちゃいますからねえ・・・
泌尿器科医の腕や、形成の技術に自信があれば、クリニックなんかで歩合制のバイトしなくても
いいはずなんだけどね・・・
454:433
10/02/25 17:43:32 ySyJtb7F0
>>453
本当にそう思う
つくづく俺はバカだったと思う
でももう元には戻せない
455:病弱名無しさん
10/02/25 21:07:03 /U//tXXT0
URLﾘﾝｸ(www.pref.kumamoto.jp)
「広告の14倍になった包茎手術料金」
Ｑ １８才の息子が雑誌で県外の美容整形クリニックの「１０万円で包茎手術が
できる」という広告を見て受診。手術当日、窓口でも再度費用を確認したに
もかかわらず、診察後１４０万円程度のクレジット契約を結んでしまったこ
とが分かった。どうすればいいのでしょうか。 （４０才代・男性・会社員）
A３７
未成年者の包茎手術についての相談は、年間数件寄せられています。今回
の問題点として、(1)雑誌の広告や事前の問い合わせなどにより何回も確認し
てた金額と診察室に入ってから告げられた金額が大きく違う。(2)診察室では
出来映えの違う２種類の写真を見せられ、さらに「今しないと一生後悔する」
「性感染症にかかる可能性が高い」などと不安を煽られた。(3)支払いができ
ないと言うと、クレジット契約があると強く勧め、診察室内でクレジット会
社からの確認を受けさせた。(4)「紙に親の名前を書いて印鑑を押した同意書
を持ってくるように」とさりげなく告げている。(5)親権者である親に直接確
認することなく未成年者と高額なクレジット契約を勧めた－など、クリニック
とクレジット会社の双方に問題があります。 今回の相談を受け、県消費生活
センターは親権者である父親から「未成年者契約の取消通知」をクリニック
とクレジット会社に出してもらいました。取消通知を受け取ったクリニック
は、広告に記載した額での支払額での和解を提案。相談者も早期の解決を望
んだことからクリニックの提案を受け入れました。 包茎手術については、ま
ず近くの泌尿器科の医療機関に相談し的確なアドバイスを受けることがトラブ
ルを避けるうえからも大切です。
456:病弱名無しさん
10/02/25 21:24:21 qsijhirX0
ふ～ん
じゃあ、キタクリニックの執刀医は歩合制のバイト医師なんだ。
すべての手術は経営している院長が自らがやっていると院長本人から聞いたけど？
457:病弱名無しさん
10/02/25 21:30:45 2TfHQl3t0
泌尿器科で去年手術したけど術後一ヶ月はあまり綺麗じゃなかったのに
４ヶ月くらいするとＡＶと同じみたいに自然になった
カントンや真性で手術する人は泌尿器かを勧める
まず金が初診から手術費、検査、終了まででも５万もかからない
オレが行ったところがよかったのかもしれんが
かなり綺麗な仕上がり
術後の痛みよりも亀頭が擦れる痛みのほうが辛いから
しばらくはティッシュやガーゼをまいてならす事だよ
458:病弱名無しさん
10/02/25 21:49:28 l9wrM7Y90
クリニックの方が綺麗に仕上がるなんて、なっんの根拠もないよ。
クリニック側のイメージ操作でしかない。
そしてそれにマインドコントロールされる人らがいるってだけのこと。
新しい医療機器の導入、形成の技術（縫合等も）、は言うまでもなく医療機関が先行して行い
その説明会などに、クリニック関係者が訪れているくらいなのだから。
クリニックの方が優れた技術を持っているなんてことはまずあり得ない。
459:病弱名無しさん
10/02/25 22:01:28 qUcOaRE40
わたしは美容外科で包茎手術をやっているものですけど（泌尿器科専門医もち）
泌尿器科の先輩の子供さんはうちに来ます
その口コミで他大学の他科の先生がた（本人）も
「～先生、手術早いんだし上手（ウソ）なんだから大学でしてしまえばいいのに」
・・というと
「嫌味か」
って言われます
嫌味じゃなくってお世辞なんですけどね
技術的に差が無いと思っているならそれはそれでいいとおもいますよ
でもまともな美容外科では
術後の症例写真を見せてそれを約束して手術をするのですから
普通に考えれば、違いがなければその時点でもめますよ
ここで挙げられているもめているものは全て「高額」である
つまり結果ではなく額面だということをどう考えるかですｗ
自分もできばえで文句を言われた経験はありません
ローンが払えなくなって消費者センターが入ったことはありますけどね
460:病弱名無しさん
10/02/25 22:02:35 NwKrv31w0
皮切り業者て
在日朝鮮人ですか？
461:病弱名無しさん
10/02/25 22:12:52 uZs7IAHH0
>>459
お前が本物の泌尿器科医としよう・・・
で？なんで泌尿器科医としては初歩的な美容外科で包茎手術に留まっているのよ？w
泌尿器科医としての腕や知識や能力が足りんからだろ？
大学病院？そんなところ、お前が必要とされるわけもなく入れるはずも無いから。
インターン上がりで済むような、包茎手術で食っていくしかないような無能医者が大学病院
なんて行って何の役に立てると言うのよ？w
お前さんの立場など、コンタクトレンズ専門の眼科医、泌尿器科医としては使えない皮切り屋
という、医者は医者でも末端な部類だ。技術がどうとか説教たれられる立場か。勘違いしなさんな。
462:病弱名無しさん
10/02/25 22:26:40 WJrHXj530
クリニックのキャンペーンってどうせ撒餌で、行ったら、｢あなたの場合～｣とか言って
その料金で済まない様になってんだろｗ
そもそも今まで何十万も取ってたのはなんだったのよｗ
463:433
10/02/25 22:51:47 ySyJtb7F0
>>459
俺の手術をした医者も「専門医」「指導医」と謳ってたよ
嘘か或いはそんな資格はないのかのどっちかだとしか思えない
464:病弱名無しさん
10/02/25 23:15:04 kVRFLPEW0
俺も泌尿器科でやってももらったよ。
普通に十分。
465:病弱名無しさん
10/02/26 00:14:12 ER0NDRHt0
しかし皆、包茎クリニックの医者には取り留めない罵声を浴びせるなｗ
466:sage
10/02/26 00:55:25 yHlMOnb40
>>465
それだけ皆その人たちに恨みを持ってるってことだｗ
467:病弱名無しさん
10/02/26 02:52:57 tkl1FxIr0
>>461
留まっているというよりはあえて選んだというべきでしょうね
泌尿器科というのは結構仕事がある割りに人が少ない科なのです
ある程度手術をこなすようになるとジッツに若いうちに部長として出ますが
勤務医を続けていくには将来的にはあまり（他科にくらべ）実入りのよくない分野です
また開業医にはあまり向かない科であり、手術を好む場合に開業は選択肢にはいりません
ある程度の安定と稼ぎを考えると透析関連か美容に進むのが合理的なんですよ
わたしは指導医と学位取得後すぐに出ましたが透析よりは美容のほうをこのんだだけですね
＞技術がどうとか説教たれられる立場か
その美容外科医に技術で全く歯が立たないのが
ごく普通の泌尿器科医なんですよ
それがためにこれだけ広まってしまっている
安い保険診療の値段で同じ技術ならとうに滅んでおりますｗｗｗ
あとインターンなんて言葉、何十年前の言葉ですか？もう素人だってバレバレですよ
恥ずかしいから普通にお話してください
今はコンタクト専門医は絶滅しているでしょｗ
美容も飽和していて、現在残るのは薄利多売か一定技術があるかのどちらかですね
３ﾏｿとか５ﾏｿというのは大抵環状切除かクランプかのいずれかですよ
安くても何も問題の無い手術です
468:病弱名無しさん
10/02/26 02:53:30 MeHgORtk0
ボッタには違いないから、文句のひとつも言いたくはなるな。
手術したかどうかとか、綺麗さっぱり忘れたいとか、そういうのと別次元で恨み節のひとつも言いたくなる。
469:病弱名無しさん
10/02/26 02:54:50 tkl1FxIr0
>>463
泌尿器科学会のHPを見ると
専門医資格があれば検索でひっかかります
それこそ>460さんのような通名でも使ってない限りはね
470:病弱名無しさん
10/02/26 07:14:13 gnuk5FKx0
みなさんに聞きたいんですけど包茎手術してから、どれぐらいで亀頭のヒリヒリ感は良くなりましたか？
あと、亀頭のピンク色も気になります。
471:病弱名無しさん
10/02/26 08:17:45 RZsIngWH0
真性包茎なら、普通の保険の利く総合病院でいいと思う。
インチキ美容外科でボッタクリされて、チンポが一生使い物にならなくなるから止めた方がいい。
仮性なら心配する事ない。
ソープ嬢に聞いたが、「勃起前は皮被りがほとんどですよ。手術した人の傷跡に驚きました。全然剥けない人は、一人いました。」と言っていた。
ボッタクリ美容外科に行く勇気があるなら、包茎（真性含む）で悩んでないでソープランドに行きましょう。
それから考えても遅くないと思う。
472:病弱名無しさん
10/02/26 09:38:17 7y9V/aav0
>>467
＞術後の症例写真を見せてそれを約束して手術をするのですから
医者なら、人には体質の違いってものがあって、症例写真の数例通りにいかないこともあるのは
百も承知だよな？その上で、写真を見せる行為に何の意味があるのか？
相手を安心させるパフォーマンスに過ぎんわけだ。
＞ある程度の安定と稼ぎを考えると透析関連か美容に進むのが合理的
それ合理的って言う？泌尿器科の医者でも包茎手術くらいしかできないから、 美容整形に行ったんだろ。
まあ、治療としては一番簡単なことだしな。あと美容整形なら、健康体をいじることだ、たいした技術もいらん。
＞その美容外科医に技術で全く歯が立たないのが ごく普通の泌尿器科医なんですよ
だから～、なんでそんな高い技術があるのに、美容外科が新しい治療法とか論文を発表することが一度もないわけ？
なんで、医者でありながら治療ではなく美容整形を行うクリニックなんてことしてるわけ？
＞それがためにこれだけ広まってしまっている
あのさ～、まず技術が医者より優位だから広まったなどと言う根拠が理屈上まったく無いのだが。
お前さん？本当に医師と言うか社会人か？
＞安い保険診療の値段で同じ技術ならとうに滅んでおりますｗｗｗ
頭大丈夫？保険で安く済むってのは負担分を払うだけだからであって、技術料を支払ってるんじゃないでしょ・・・？
このままじゃ、、｢さすが皮切り屋、馬鹿か在日チョ○だな｣などと言われても仕方ないぞ。
473:病弱名無しさん
10/02/26 10:02:09 dtv9I9Rl0
インチキクリニックも、客足が寂しく、今からでも薄利多売に切り替えて5万キャンペーン（笑）
そして、2ｃｈのこんな場でも必死にならなきゃいけないほど経営が苦しいってことなんだなw
しかも平日の深夜にw
しかし、もうちょい、賢そうなレスしないと逆効果だと思うけどw
474:病弱名無しさん
10/02/26 10:09:08 yX+rJ56FP
ぐっすり寝れないぞ
475:病弱名無しさん
10/02/26 10:14:09 qtmQpYQP0
最近、急に暖かくなって冬の毛布のままでは夜が寝苦しい
＋手術の後は、精神的不安でよく眠れない
不意な勃起などで飛び起きてしまう だな
476:病弱名無しさん
10/02/26 10:31:06 yX+rJ56FP
おなりたいけどググったら3週間はまず無理そうじゃん
耐えられないよ
477:病弱名無しさん
10/02/26 10:49:30 NgCSv6Es0
真性包茎でなかに腫瘍のできてしまってる人は美容に行っても
病院にイケといわれるな
478:病弱名無しさん
10/02/26 11:24:27 XcRmNI010
>>477
いや、あいつ等なら問題ないといってするかも知れんぞ。とりあえず来た客を帰さないのが方針だから。
479:病弱名無しさん
10/02/26 12:08:37 rtAHzZIG0
URLﾘﾝｸ(toku.xdisc.net)
ずっとこの色のままなのかな？
術後1年です
480:病弱名無しさん
10/02/26 12:41:38 ntoe3/XV0
仮性なんですがAB○クリニックで手術受けようと思っています。
実際AB○ってどうなんでしょうか?
481:病弱名無しさん
10/02/26 14:31:06 HuhupK6l0
>>472
＞医者なら、人には体質の違いってものがあって、症例写真の数例通りにいかないこともある
個人差を盾に、あらかじめ確約した見栄えの約束が反故にできるかというのは別問題ですよ
もし美容を約束して一般手術のような（>479のようなツートン）を作ればさすがに問題になりますよ
一般的には見栄えの大まかなレベル、たとえば縫い目がどの程度見えるか、色の違いがどの程度目立つか、
包皮の厚ぼったさ（小帯側のむくみ等）がどの程度あるかなどを約束するわけですから
約束をたがえれば普通にクレームになります
その部分に約束をしないでいいから、適当に目の前で絵でも描いて
「手術の中身はこうです」「包茎手術はこんなもんです」と言い切るのが一般診療の姿ですよ
たしかにフリーハンドなら環状溝から１ｃｍ離れようが３ｃｍ離れようが一緒だって言い張れますからね（笑
下手したら図示すらしないひともいるんじゃないのかな？
「こんなもんに説明はいらん」って思っている泌尿器科医は結構いますよ
＞保険で安く済むってのは負担分を払うだけだからであって
そうですよ自己負担＝患者負担＝”支払った”総額です
組合からの給付分は自己負担じゃないし、保険料は皆が共通して払うもの、いわば税ですからね
包茎手術が自己負担高々数千円（保険10割で２マン程度）ってのは
「安く済む」と言って問題ないでしょ？正直むちゃくちゃ安いですよ
私らから言えば、ど真ん中で切られて一生目立つ傷を背負っていくことになっても文句は言えません
何度もいいますが機能的にはなにも問題ない手術ですし
あなたが言うようにさすがにそこに技術料が加算されているとは言いがたいですからねぇ
研修医がいれば研修医がやるのも当然の話ということです
でも安いから、貴方の価値観だと最高でしょ？ｗｗｗ
482:病弱名無しさん
10/02/26 14:52:13 1BqGjDv10
あ、こいつ医者じゃないな。
いいとこクリニックで働いてる従業員・バイトだ。
いずれの話にも根拠が見当たらないもので、疑問として突っ込む方が正論を唱えてる。
医者でないと判断しかける意見がまったくなく、一般人でもできるような言い訳と
誰でも知ってるような保険内容の内訳しか出来ず、都合の悪い部分はスルー決め込んでる。
しかも突っ込んでる方が、｢あの自称お医者様？そこはこうですよ？｣と教えてるくらいだし。
483:病弱名無しさん
10/02/26 15:00:42 HuhupK6l0
ひとつ書き忘れた
「患者に見せる症例写真がある」
「それに納得し契約した患者がいる」
ってことは
「患者を写真一枚で納得させるだけの症例（手術例）がある」ってことと等価です
医者が第三者があとから確認することのできる『写真』を持ち出して
結果を約束して手術をするというのは決して易しいことではありません
言った言わないの世界ではできないことだということは理解してくださいね
仮にツートンの写真みせて「ｺﾚが美容です」って言い張ってるところがあったとしても患者は納得しないから契約しないし
たまたまきれいな手術写真をどこぞで手に入れたとして、それを見せて強引に契約させたとしても
納得する結果を示すことができなければ問題になります
自分から来院し、契約書にサインした上で「騙され（ボッタくらで）たから金を返せ」というよりも
「出来上がりが約束と違うから金を返せ」のほうが民事上は説得力がありますからね
なんで「高すぎる」が問題になり、「見栄え（＝技術）」が問題になっていないかが全てを物語っているわけです
484:病弱名無しさん
10/02/26 15:09:52 HuhupK6l0
>>482
ここ数レスの技術論やら書き込んでいるのはほとんど私ですが（修正のスレのほうも含め）
それだけ話せるクリニックで働いてる従業員（≠医者）がいるなら
それこそ一般診療所との違いを見せ付けるようで申し訳が無いんだが・・ｗ
その従業員ｐになにか聞きたいことがあれば聞いてくれていいよ
安ければなんでもいいという価値観の人のためになる情報なんてほとんど無いかもしれないけどね（笑
485:病弱名無しさん
10/02/26 15:14:37 1BqGjDv10
本物の馬鹿だな。
出てくるたびにボロが出る。
包茎手術という陰茎の機能を損なわないことが重要な部分で、
美容的要素のみを求めてる患者がいるわけないだろう。
この自称医者は、見せた写真と動揺の仕上がり、｢見栄え＝技術｣であり、
客はそれに対して金を支払うなどという、無茶苦茶な理論を展開する。
それは言い換えれば、術後機能障害を負っても、｢機能面では何の約束もしていない
私は見た目だけは約束したがね｣と言っているのと同じことで。
あと、医者ともめるもめないの部分も大事な箇所を抜かしてるね、さすが詐欺師。
医療ミスにおける裁判は、患者個人の訴えのみではどうにもならないことくらいは
自称医者でも知ってるはずなのだがな。
486:病弱名無しさん
10/02/26 15:22:03 HuhupK6l0
>>485
>417を読みましょう 私のレスです
「包茎手術は男性外性器の手術、機能的な側面と見栄えの側面とを要求される手術
一般的な環状切除は見栄えまでには当たらないが最低限「機能」に関しての理解は必要
それは組織や臓器に対する理解と言っていい
よって 泌尿器科学的な素養の上に形成外科的な素養をもつことが望ましい 」
どこに機能をおろそかにしてよいと書いてありますかねぇｗ
あくまでも機能を守った上での見栄えですよ
ペニスは飾っておくものじゃないですからね（笑
＞術後機能障害を負っても、｢機能面では何の約束もしていない
＞私は見た目だけは約束したがね｣と言っているのと同じことで。
もしそういう医者がいるならきちんと訴えなさい
機能を損なう手術は「医者（美容外科じゃない医師免許を持つもの）」として許されません
それが合理的に確認できるものであれば、手術代金だけじゃない賠償金も手に入りますよ
金がすごく大切なら即刻訴訟を起こすべきです
それが事実なら弁護士も相手にしてくれますよ
487:病弱名無しさん
10/02/26 15:27:21 1BqGjDv10
>>484
＞安ければなんでもいいという価値観の人
おいおい、クリニックの亀頭直下（笑）とやらは、意味も無く｢高いだけ｣でしょって。
他のOPで、特別な縫合糸とかも、どこでも導入してるようなものだったり。
そうやって、報告しなくていい自由診療をいいことに、無意味に付加価値を付け、あたかも特別な
技術、特別な医療具を使用してるかのように客をコントロールして、それこそ泌尿器科医1年生の
卵でも出来る包茎手術を、何十万もの価値を付け金を取ると。
そんな手口、すっかり読まれてるってさ。
488:病弱名無しさん
10/02/26 15:30:02 1BqGjDv10
>>486
突っ込まれてから、慌てて言い訳を追加する癖やめたらどうだ？
見てて苦しいぞ。
と言うか、突っ込み箇所も本物の医者なら、突っ込まれる前に説明できたはずの
ことばっかだぞ？
根拠の無い話をダラダラする暇はあっても、自分の穴だらけの理屈の穴埋めには
時間を惜しむんだな。
489:病弱名無しさん
10/02/26 15:33:09 1BqGjDv10
>>486
＞それが合理的に確認できるものであれば
＞それが事実なら弁護士も相手にしてくれますよ
俺の485のレスの最後3行目の意味がわからなかったのか？
医療裁判に合理的に立証するのに、なぜ弁護士だけでどうなると？
本物の医者ならわかるよな？何がいいたいか？
490:病弱名無しさん
10/02/26 15:36:46 HuhupK6l0
>>487
意味がないかどうかは>479さんあたりに聞くといいんじゃないかなぁ（笑
貴方に意味がないことが他の人に意味がないことかはわかりません
星野鉄郎は「傷を跡形も無く消す」技術をよしとしませんでしたけれど
あれって他の人全てに共通する感覚なのでしょうかね？ってなもんです
手術跡を「勲章」と考えるならそれはそれで否定はしません
でもそれが死ぬほど嫌な人も世の中にはいるわけでね
＞それこそ泌尿器科医1年生の卵でも出来る包茎手術
ふーーん できるんだ
できる病院があるなら教えてよ
各大学医局には毎年最低でも一人くらい（多いと5･6人かな）は入局しているから
それってある意味誰でもどこでもできるということだろ？
だとしたらツートンを作ってる奴は極悪人ということかな？
普通に考えりゃわかるが
泌尿器科１年生で見栄えの約束も全部できるんなら
皆がそれを元に受診するだろ？
そうすりゃお前の大嫌いなクリニックを絶滅させられるわけで
お前はむしろそういう病院を推薦するほうに立ち回るべきだろう
もし機能が損なわれるからというなら皆がこぞってそれを理由に訴訟をするわけで
当然だが学会挙げてつぶそうとするんじゃないか？（病腎移植のごとく）
なぜそうならないのかきっちり書いてみろよ（笑
491:病弱名無しさん
10/02/26 15:43:22 1BqGjDv10
>>490
＞なぜそうならないのかきっちり書いてみろよ（笑
医者なのにわからない？
何度もヒントあげてるんだけどなあ？
まあ、医療の裁判において、｢弁護士も相手になってくれますよ？｣なんて言ってる
あたりで本当にわかってない人なんだな・・と思ったが。
ミスであることを証明してくれる医者を見つけることが難しいからだよ。
包茎手術に限らず医療における裁判の論点となるのはそこ。
自称お医者様よ？勉強になったか？（笑） 医療ミスは弁護士さんに泣きついてもどうにもならんのだぞ（笑）
どうせ、また、追加して、｢そんなこと知ってた｣って言い訳するんだろ。もう見えてきたよ。。。
492:病弱名無しさん
10/02/26 15:50:16 1BqGjDv10
>>490
＞だとしたらツートンを作ってる奴は極悪人ということかな？
ツートンの見栄え、亀頭直下（笑）の見栄え、それは良し悪しがつくものか？
それを商売をしているお前が、亀頭直下の仕上がりに優を付けたがっているだけに過ぎんよ？それは？
俺個人から見れば、いきなり亀頭が飛び出てるような歪な仕上がりで、AV等で見る限り勃起時も
とてもじゃないが、美容的要素を用いて仕上げた整形とは思えないものなのだがねえ。
そうやって、美容である以上、個人の感ずる所も違うはずなのに、｢こっちの方が綺麗・技術がある｣などと
する意見に根拠が無いといっているの。
493:病弱名無しさん
10/02/26 16:07:12 HuhupK6l0
>>489
言いがかりじゃないなら探せば医師の証言も得られます
「鑑定人」ってのがあるのを知らないのか
弁護士だけで医療訴訟を戦うわけが無いでしょ？アホですか
まずは弁護士に相談、そこで鑑定してくれそうな医者を探す
ふつうにドラマでもやってるから素人でも知ってそうなものですけどねぇ
問題は貴方が言うことが一般的に相手にされることかどうかだけなんですよ
「包茎手術」で「狭窄」など明らかな問題を残していないものが機能的障害を残すとなれば
美容外科医だけじゃない、泌尿器科医全員大慌てでしょうけどね
あと「陰茎」の機能じゃなくって「外性器（全体）」の機能ですよ
陰茎の機能が残れば亀頭はどうでもいいのかとか突っ込んで欲しいわけじゃないでしょ？ｗ
494:病弱名無しさん
10/02/26 16:10:55 HuhupK6l0
>>492
＞ツートンの見栄え、亀頭直下（笑）の見栄え、それは良し悪しがつくものか？
個人の価値観はあるでしょ
でも「亀頭直下のほうがいい」という人が存在するということですよ
貴方の理屈は
・亀頭直下なんて意味がない、だから包茎手術は環状切除で十分
・環状切除なら研修医でもできる、だから安く仕上げられる
でしょ？
私の理屈は
>443に書いたとおりです
補足として>417を読めばいい >479で十分という人は一般診療所で環状切除を受ければよいのですよ
美容的な処置を求めるなら金はかかる
それは技術の差だということです
495:病弱名無しさん
10/02/26 16:13:52 1BqGjDv10
>>493
ほらほら、また後だしだよ、まったく、この自称お医者様は（笑）
言われて初めて医療ミスにおける裁判のこと調べてきたわけだ。
｢弁護士も相手にしてくれますよ｣から、数センチ成長したかなって感じだ。
496:病弱名無しさん
10/02/26 16:17:44 HuhupK6l0
>>495
弁護士が相手にしないってのは「金につながらない」
弁護士が相手にするってのは「金になる」です
金になる＝勝てる見込みがある です
そんな細かなことまで書かないとわかりませんか？
１）機能に異常がある
２）見栄えが約束と違う
３）金が高すぎる
金になるのはうえから順です
簡単に金になるのは下から順です
「本当に機能異常」があったり「見栄えが悪い」のならそれを訴訟理由としないのは不自然です
３）しか選べない現実を受けれいてくださいね
497:病弱名無しさん
10/02/26 16:19:34 1BqGjDv10
>>494
それ俺の理屈じゃないでしょ？
君の脳内変換で？
環状切除が安いとも、充分とも言ってない。
値段においては点数を明確にする分、まだ信用できるとは思うが術式においては
全ての治療、永遠改良の余地ありなのは言うまでもない。
また、美容的な処置を求めるなら金はかかる 理由が技術の差だという根拠も何時までも
経っても証明されてないわけで。
それはお宅ら商売人がそういうことにして付加価値を付け金をせびる口実にしたいだけ。
498:病弱名無しさん
10/02/26 16:27:58 1BqGjDv10
>>496
もうあれだね。
金、金、と、クリニックに金持ってきてほしくて仕方ない様子だね。
そして、クリニックを避けた人は、金が無いからだというレッテルを貼りたくて
仕方が無い様子で。
クリニックも打撃だろうねえ。ネットの普及で、今までやってきた、カラクリが明かされて
金持ってくるカモが減ってしまって。
たいした点数も請求できん手術を、報告義務のない場所で自由診療をいいことに亀頭直下（笑）だの
何だのと大層な名前だけ付けてみたり、どこでも使ってるような糸を、別オプションだのと言って追加料金
でドンと取ったり、あれこれと付加価値を付けて、｢病院より俺の方が上の技術｣って。
誰が信じるんだよ。病院からあぶれたから、包茎手術みたいなことで凌いでるんだろって。
まあ、お前さんが医者だとすれば、確かに病院で患者の治療は無理だろう。それは間違い無さそうだ。
499:病弱名無しさん
10/02/26 16:28:14 HuhupK6l0
>>497
＞それ俺の理屈じゃないでしょ？
＞それこそ泌尿器科医1年生の
＞卵でも出来る包茎手術を、何十万もの価値を付け金を取ると。
貴方はこう書いている
現状包茎手術を考え、高額な美容外科処置がおかしいと吼えるなら
残るのは環状切除しかないのですよ（笑
＞環状切除が安いとも、充分とも言ってない。
＞値段においては点数を明確にする分、まだ信用できるとは思うが術式においては
＞全ての治療、永遠改良の余地ありなのは言うまでもない。
ほら「まだ信頼できる術式」といっている
相対的に環状切除がベターという発言に他なりませんな
＞また、美容的な処置を求めるなら金はかかる 理由が技術の差だという根拠も何時までも
＞経っても証明されてないわけで。
証明？貴方がすでにしていますよ
美容外科的な処置が「どこにでもある道具」で「誰にでもできる」のなら
希望すればどこの病院でも受けられるわけでしょ？
ならなぜ皆が「美容的な手術は断れらた」とか言うんでしょ？ってのですでに貴方が詰んでいますよ（大笑
誰にでもできるわけじゃない＝技術の問題 証明終了ですｗｗｗ
500:病弱名無しさん
10/02/26 16:30:51 HuhupK6l0
>>498
技術には対価が必要
当然の話ですよ
その技術の差はツートンの写真を目に焼き付けて
有名どころのクリニックを回って症例写真（絵じゃないぞ）をご確認ください（営業トークｗ）
501:病弱名無しさん
10/02/26 16:32:01 jtgQYPYc0
そんなわけでヨロシク
URLﾘﾝｸ(mens.funa-biyou.com)
502:病弱名無しさん
10/02/26 16:40:20 1BqGjDv10
>>499
こらこら、せめて最後までお医者様しなきゃ。
今は自称お医者様でいることをすっかりと忘れて、ただの2チャンネラーに戻ってますよ？（笑）
＞相対的に
いつ、｢亀頭直下｣などと言う術式が正式に医学会で認められたのでしょうねえ？
相対する以前の問題で、現実評価に値すらしていないことに気づきましょう。
＞希望すればどこの病院でも受けられるわけでしょ？
ですからー、｢亀頭直下｣などと言う術式が正式に医学会で認められたのでしょうねえ？
論点がズレてきてますよ？
＞ってのですでに貴方が詰んでいますよ（大笑
＞誰にでもできるわけじゃない＝技術の問題
頭大丈夫？
根本として治療としての術式として認められてないのに、それを行っていない＝技術がない？
ちょっとぉ？？医者演じる前に精神科行ったら？いやマジで。
URLﾘﾝｸ(www.cirp.org)
503:病弱名無しさん
10/02/26 16:43:42 HuhupK6l0
>>502
＞正式に医学会で認められたのでしょうねえ？
学会では「環状切除」の一型との認識ですよ
あくまでもデザインの差という認識です
あと、認められていない治療法が有害事象を多く生むのが医学的に明らかであれば
当然ですが学会が声明を発表するはずです
病腎移植の例をさっき出してあげたでしょ？あれ、泌尿器科学会のメンツとほぼ同じメンツですよ
腎移植は泌尿器科医の仕事ですからね
美容包茎手術が恒常的に行われるようになって20年以上ありますが
これまで続いていること 泌尿器科医のなかにもそれを行っているものがいること
これだけで十分な話です
504:病弱名無しさん
10/02/26 16:44:53 rtAHzZIG0
オレのツートンちんぽを使ってケンカすんなよｗ
ツートンだけど機能的にはなんの問題もないよ
ただ経年で色が変化するのかどうかを
ツートン経験者の先輩がもしいたら聞きたかっただけです
505:病弱名無しさん
10/02/26 16:46:45 HuhupK6l0
>>504
すまん あまりにタイムリーなうぷだったからな
お詫びに答えるが
数年十数年レベルで考えれば今より多少は目立たなくなると思っていい
でも元の色調差が激しいのはどうにもならんから期待はするな
506:病弱名無しさん
10/02/26 16:48:26 1BqGjDv10
>>500
＞その技術の差はツートンの写真を目に焼き付けて
＞有名どころのクリニックを回って症例写真（絵じゃないぞ）をご確認ください（営業トークｗ）
それ、君のところがやってる商法だろ？
古い手だな・・・
あえて酷い症例を見せ、次は、綺麗なものを見せる。
誰しも冷静なときなら、｢両者は加工写真じゃないのか？これは商法的洗脳だな？｣などと
気づくものだが、不安や緊張で疑う余地をなくしてることだろう。
そこへ、自分を売り込んで客にするってか？
クリニックを、恥知らずなペテン師と例えてる人物がいたが、今は彼に同意するよ（笑）
507:病弱名無しさん
10/02/26 16:49:34 yX+rJ56FP
なんだただのバカか
508:病弱名無しさん
10/02/26 16:51:34 HuhupK6l0
>>506
あえてひどい症例って・・・ おまえ失礼な奴だな
さすがにおれはそういう考えは持ってないぞ
あくまでも「あがっている写真」なりエロビデオなりでみることのできるツートンでいいんだよ
もっと汚い症例はいくらでもあるし環状切除ならそれは文句の言えないことだろうけど
比較的きれいな環状切除を見てくるだけで十分だ
>479は見事なツートンだとは思うが
わしゃぜんぜん汚いとか酷いなどとは思わんぞ
それがあるべくした環状切除術の術後の姿だからねぇ
むしろ丁寧な仕事の部類だろ
509:病弱名無しさん
10/02/26 16:57:29 rtAHzZIG0
オレはいわゆる「先細」だから環状切除術しか無理だと言われたよ
仮性包茎だったので手術するしないは自分で決めろと
510:病弱名無しさん
10/02/26 16:57:37 HuhupK6l0
>>506
あとさ
「次は、綺麗なものを見せる。」って
おまえさんにとって、亀頭直下って意味のないものじゃなかったん？
きれいってほめられるとは思わんかったわｗｗｗｗ
511:病弱名無しさん
10/02/26 16:59:06 HuhupK6l0
>>509
なこたーーーーないｗ
でもその先生には無理だったんだろうね
口径差をあわせるのは環状切除でしかも外板を亀頭径の一番大きな辺りでとるのが一番楽
よってつなぎ目は限りなく真ん中に近くなる
512:病弱名無しさん
10/02/26 17:02:49 1BqGjDv10
>>510
お前ってホント・・・馬鹿だな・・・
綺麗なもの＝亀頭直下って表現じゃねーよ？
表現法という洗脳を用いて、自分が強く進めたいほうをよく見せるためには、どんなことだって
出来るって意味だ。
ホント、直球しか通じねえ、ただの頭の悪いネラーなのが正体のようだな・・・
513:病弱名無しさん
10/02/26 17:05:09 rtAHzZIG0
何でケンカしてるのかしらんが
すごい粘着ぶりだなｗ
514:病弱名無しさん
10/02/26 17:07:40 1BqGjDv10
いやーしかし、本当の馬鹿だな、この自称医者は。（笑）
クリニックの従業員として働いてるうちに自分まで洗脳されてしまったんじゃないかな。
普通、自分の発言に対し1つも根拠を挙げられていない時点で、先入観のみの自分の姿に気づいて
おかしなことに気づくものだろうて（笑）
追い込んだら、取り乱して草はやして普通の２チャンネラーに戻るし。
515:病弱名無しさん
10/02/26 17:09:19 HuhupK6l0
>>512
おれは「見て来い」「焼き付けて来い」って言ったんだよ
とりわけグロテスクな写真をこちらで用意するとは言ってないの
こちらが見せるのはごく普通の亀頭直下デザインの写真、まぁいくつかレベルはあるがね
むしろ誰が見ても完璧なできばえの写真はほとんど見せない
それこそ個人差で必ず達成できる自信が無いし
正直値段をつけるとレクサスくらいはもらいたくなるからねｗ
それに「両者は加工写真じゃないのか？これは商法的洗脳だな？｣などとまでいわれるのは
その大量生産レベルの術後写真ですら、加工写真に思えるほど
一般の環状切除の術後写真にくらべてこっちで用意する写真が良いってことなんだろ？ｗｗｗ
そういっていただくのはとても光栄だって話なんだな
患者に言われるのはまぁ慣れてるけど
おまえさんのような全否定の人間に言われるとちょっと照れるわ（笑
516:病弱名無しさん
10/02/26 17:12:11 HuhupK6l0
>>514
ん？ 機能異常を起こしたペニスの写真のウプはまだなのか？ｗ
つうか、本当にそういう異常があるならマジメに訴訟を考えろよ
何度も言うが包茎手術ってのは医学的な許容範囲の中（＝機能維持）でのあくまでも一工夫なんだぞ
許容範囲外だというなら戦いなさい
517:病弱名無しさん
10/02/26 17:13:23 rtAHzZIG0
仕事行ってくるわ
どういう術式を選ぶかは患者が決めることでしょ
仮性だったら医者は無理に手術をすすめないよ
518:病弱名無しさん
10/02/26 17:17:39 1BqGjDv10
>>515
は？本当に頭壊れてる？
どちらの写真がいいとかは、どうにでも出来るって意味だよ？
つまり初歩的な比較写真のトリックを用いて、客を洗脳してんでしょ？ってこと。
それこそ、失敗例でも見せた後に、雲泥の差の加工写真でも見せて相手を信用させることも容易いってことだ。
519:病弱名無しさん
10/02/26 17:20:21 HuhupK6l0
>>517
バイバイ
＞どういう術式を選ぶかは患者が決めることでしょ
その通りだよ
私らは強制しない
そもそも自由診療とはそういうところだな
＞仮性だったら医者は無理に手術をすすめないよ
悩んでいるから受診するんだろう
そしてそれを改善する手段と技術があるのに拒否するのか？
一生そのまま生きていけといわれるのがかわいそうとは思わないのか
一般病院でそうやって追い返されてきて手術を受けて喜ぶ患者は全否定されるのか
すごい価値観の押し付けだね
「受けるか受けないか」「どの治療法を選ぶのか」
全部患者が決めることですよ 基本的なスタイルはこれ
世の中に環状切除しかないと思わされたりするほうがよほど哀れだろうに
包茎じゃなくできる、しかも人目につかず自信を持てる方法がある
それを知ることができるだけでもいいんじゃないかな？
高すぎるならあきらめてもいいしね（笑
少なくとも車の値段レベルなんだから頑張れば何とかなりますよ
520:病弱名無しさん
10/02/26 17:22:53 HuhupK6l0
>>518
仕事はいいのか？ｐ
＞失敗例でも見せた後
だーーかーーーらーーー
その辺の適当なのを見て来いって言ってるの
それともなにか？世の中に出回ってる環状切除を受けた術後の写真は
「失敗例」ばかりなのか？？？
ほんと、バカも休み休み言え
521:病弱名無しさん
10/02/26 17:26:41 1BqGjDv10
>>516
おいおい、そこまでクリニックらしい居直り演技をしなくてもいいぞ（笑）
まあ、2ｃｈだし、もうちょっと医者でいさせてやるよ。
皆が、どう判断してるかは別として。
＞機能異常を起こしたペニスの写真のウプはまだなのか？ｗ
何のことよ？UPすると言った本人に言えよ。
と言うか、機能異常を起こしたかどうか、写真で診断できるのか？
信じがたいお医者様だ。
＞本当にそういう異常があるならマジメに訴訟を考えろよ
ん？さっきから話がかみ合わんな、とうとう壊れたか？
誰と話してるんだ？誰が機能障害を負ったって？
でももしそんな奴いたら可愛そうだね、訴えるにしても証明してくれる医者探すのも
大変だし、医療ミスにおいては多くが泣き寝入りしているのもよくわかる。
522:病弱名無しさん
10/02/26 17:32:12 HuhupK6l0
>>521
＞機能異常を起こしたかどうか、写真で診断できるのか？
完全にと言う意味ならNoだが
もし写真でも明らかな不備があれば話は違うだろう？ってことだな
術後EDになりましたって駆け込んできた患者が鬱で通院初めて内服山盛りなんてのも普通にあるしね
機能異常が手術によるものなのかそうじゃないのかなんてのは外観だけで判断できるもんじゃないよ
でも、最低限外観の異常がないことは「前提」だけどね
＞誰が機能障害を負ったって？
>485を読む限り美容の手術で機能異常を生じた例があるといっているようにしか思えないんだけどね
それが事実なのかどうかは非常に怪しいもんだがね（笑
523:病弱名無しさん
10/02/26 17:34:40 1BqGjDv10
>>520
だから、お前がやってるインチキ比較を暴いただけなの、それは。
で、俺には、ネットで拾える画像を見て、後は｢有名なクリニック｣のを見て来いつってんだろ？
どっちにも良い状態の例・悪い例があんのに、なんの意味があるんだよ。
しかも、クリニックなんて加工だろうがなんだろうが悪いの見せるはずもねーじゃん（笑）
＞仕事はいいのか？ｐ
えー、先生こそ、お仕事は？2ｃｈで営業が仕事ですか？
昨日の夜から2ｃｈに没頭してますが、今日は診察はないのかい？（笑）
学生ごときの俺に、ここまでボコボコにされる医者ってのも始めて出会ったが、根本的に
君、頭が悪いんだよ（笑） ここまで突っ込み食らうってことは。
524:病弱名無しさん
10/02/26 17:40:26 HuhupK6l0
>>523
いわゆる大手のクリニックならたいていのところが症例写真を用意しているでしょうからね
むしろそういうものが用意されていないところだったら疑えばいいとも思うわ
ネットの環状切除術後写真⇔クリニックの術後写真
この比較ね
そうすれば世間一般の環状切除術というものと
クリニックでの「美容手術」を比較できるといっているんですよ
＞えー、先生こそ、お仕事は？2ｃｈで営業が仕事ですか？
われわれは平日がお休みの日なんです
土日は結構忙しいのさ
＞学生ごときの俺に、ここまでボコボコにされる
君、なにも証明できていないじゃない
ようやく学生だって認めただけでｗｗｗ
自分の価値観を必死に押し付けているだけでしょ？
そこに合理的な説明は何も無い
525:病弱名無しさん
10/02/26 17:43:54 1BqGjDv10
>>522
＞美容の手術で機能異常を生じた例があるといっているように
そんな風に受け取ったのは君の解釈の問題。
厳密に真偽を問うたわけではないが、ネット上において、クリニックの亀頭直下における失敗例や
障害、不満の声は多いと感じる。
お前さんが活動している修正スレにおいても、見栄えの問題より機能面の不満がかなりあり、その多くは
クリニックを利用している人たちとなっている。
内容の真偽は定かではないにしても、、お前も、｢全部作り話（ネタ）｣と思っていないから活動しているのだろうよ。
526:病弱名無しさん
10/02/26 17:49:40 1BqGjDv10
>>524
ん？学生って聞かれた覚えもないけどな。
ちなみに俺が匿名掲示板で学生といったからって、それが
本当だとは限らんし、もちろん何の証明にもならんよ。
君と同じ、自称でしかなく。
というか、お互い何の証明もできてないはずだけど、自分だけは出来てるつもりなのか？
＞自分の価値観を必死に押し付けているだけでしょ？
何1つ根拠を示せずに、個人的先入観や言い逃れだけ続けてる君に言える台詞じゃないですねえ。
527:病弱名無しさん
10/02/26 17:51:22 HuhupK6l0
>>525
＞ネット上において、クリニックの亀頭直下における失敗例や
＞障害、不満の声は多いと感じる。
だーーかーーらーー
具体的な訴訟例なりだせっていうの
消費者相談センターは「値段」の問題だけ
ネット情報が正しければ、当然機能異常、
しかも生殖年齢にある男性の外性器の問題なのだから訴訟がまっているし
私なら訴訟を絶対に起こす
個人の情報は漏れないよ裁判所のHPみてみなさい個人氏名は伏せられる
そもそもそんな異常が生じたら許せないだろ？ 常識で考えて
＞見栄えの問題より機能面の不満がかなりあり
？具体的にあげてみろ
縫合の盛り上がりなどは「見栄え」以外のなにものでもないし
機能面（引きつれうんぬん）をいうならそれは環状切除の話しだしな
亀頭直下でも当然起こりうるがあくまでも外科処置の宿命に過ぎん
美容的なものがことさら問題だという証明にどこがあたるのか意味不明だぞ
それにおまえのは全部「～思う」だろ
どこに合理的な説明や証明が存在するんだ
言っていることでうなづけるのは美容が高い、保険は安い・・ただそれだけだ
出来上がるものが違うんだからそれは当たり前というので全ての回答が済んでしまうんだぞ
528:病弱名無しさん
10/02/26 17:52:10 HuhupK6l0
そうそう
過去にクランプの手術で悲惨な事例があったのは承知しているぞ
安かろう悪かろうの典型だと思うけどね
529:病弱名無しさん
10/02/26 17:56:01 HuhupK6l0
>>525
＞そんな風に受け取ったのは君の解釈の問題
つまり自分はそうは言ったつもりではないといいつつ
＞ネット上において、クリニックの亀頭直下における失敗例や障害、不満の声は多いと感じる。
「障害」って書いている
もはや池沼としか思えないんだがｗ
530:病弱名無しさん
10/02/26 17:57:10 1BqGjDv10
＞ネットの環状切除術後写真⇔クリニックの術後写真
＞そうすれば世間一般の環状切除術というものと
＞クリニックでの「美容手術」を比較できるといっているんですよ
それ明らかに平等に比較できません（笑）
片方は明らかに商売上、客の目を引くべく用意しているアイテムです（笑）
531:病弱名無しさん
10/02/26 18:02:31 HuhupK6l0
>>530
＞片方は明らかに商売上、客の目を引くべく用意しているアイテムです（笑）
だーーかーーらーー
それが約束と違えば
患者に全額返金を求められても逃げ道が無いんですって（笑
術後写真で結果を保証するというのは
その結果が得られなかったときにはクリニックにとっての負担が大きくなるのです
あなた、約束と違う形になってそのまま満足して帰りますか？
ちょっと考えればわかるような墓穴は掘らないでね
532:病弱名無しさん
10/02/26 18:03:37 1BqGjDv10
>>527
＞私なら訴訟を絶対に起こす
お前のことなんか聞いてねーよ。
＞そもそもそんな異常が生じたら許せないだろ？ 常識で考えて
常識で考えてわかるだろうが、訴えなくても泣き寝入りしてる人もいるってことが。
不満がある＝全てが訴えを起こすわけでもないのは誰でもわかることで。
それを、｢真偽を問うていないが｣って俺は断りをいれただろうが。
＞それにおまえのは全部「～思う」だろ
それお前だろ？１つとして、根拠がある説明がもない自称医者が何を自分のことを棚にあげて。
533:病弱名無しさん
10/02/26 18:08:12 1BqGjDv10
>>531
だーーかーーらーー
髪の毛じゃないんだから、切った後生えてこねーのに約束もなにもあるかよ。
約束が違って、そういえば元に戻してくれるんのか？裁判で勝てば、元に戻るんか？
何を馬鹿なことを言ってんだよ。
534:病弱名無しさん
10/02/26 18:08:19 HuhupK6l0
>>532
＞それを、｢真偽を問うていないが｣って俺は断りをいれただろうが。
真偽を問わずに言うならいい加減でもかまわないって？
さすが学生、考えが甘いな
せめて理論武装して「こうこうこうした異常は起こりうる」と説明しろよ
＞それお前だろ？
・・と思いたいのですね？わかるけどさ
何度も言うけど皆が皆訴訟をせずともいいんだよ「一例」でいいの
わかる？それを検証して明らかに術式に起因するものであれば私は納得するからさ
それに100人1000人不具合を起こしてあるいは10000人不具合を起こして
全員が泣き寝入りって不自然だろといってるのなｗ
一人や二人じゃないんだろ？
お前は「多いと思う」ってさっきかいてたじゃん
多いなら当然次の判断に進めよ
535:病弱名無しさん
10/02/26 18:09:28 HuhupK6l0
>>533
修正手術が可能であればその費用からなにから全部負担してもらえるでしょ
それが不能なら賠償だって受けられます
誰も皮が生えてくるって言ってないよ 伸びるけどさ（笑
536:病弱名無しさん
10/02/26 18:13:43 HuhupK6l0
あと言っておくけどね
割合的な「不具合」の率なら環状切除のほうがよほど多いですよ
陰茎の中央部分に縫合線＝肥厚性瘢痕が来ることから考えても
比較的引きつれの不具合は生まれやすいし、外板と内板の口径差による問題も生じやすい
よく指標に用いられるhematomaの率も一般成書では環状切除術１％以上、ものによっては５％なんてのもあるくらいですが
自験例では０．５－０．０１％＞ 明らかに亀頭直下のほうが少ない印象がある（ばらつきは術者の差）
引きつれを焼尺する相談をみてもそのほとんどが環状切除だってのでほぼ自明ですけどねｗ
537:病弱名無しさん
10/02/26 18:34:44 1BqGjDv10
>>531
>>535
＞術後写真で結果を保証するというのは
そんな物が保証になるか、この馬鹿。
保証するなら始めに契約書でも作って｢写真内容と違った場合～｣と盛り込んで
交わしてやってんだろうな？
まさか口約束や結果論で俺は保証してるなんて本気で思っているなら大馬鹿もいいところだ。
それこそ、さすが世間知らず考えが甘いなだよ。
＞クリニックにとっての負担が大きくなるのです
失敗された客の負担より、クリニックの負担かよ（笑）
んなもの、もともと勝手に付加価値つけてやってる商売で、社会的な地位も、信用も無い
クリニックの負担なんざ、はじめからあってないようなものだろうが。何を寝ぼけているのだ。
＞あなた、約束と違う形になってそのまま満足して帰りますか？
｢あなた｣って俺一人の意見聞いて何になる（笑）
中には気が小さくて不安があっても伝えれらない奴もいるだろうよ。
538:病弱名無しさん
10/02/26 18:40:21 1BqGjDv10
>>535
だから賠償とか受けても戻らないものは戻らないでしょ。
と言うか、お金の話好きだねえ。
そんなに困っているのか？
>>536
人に判例や証明を求めて、自分はまたしても新たな根拠無き馬鹿トークですか。
もう、お前には呆れるよ（笑）
自称医者を語る前に、まず、一般人を演じる練習をする方が先じゃないか？（笑）
539:433
10/02/26 18:46:34 p/Yrlba40
HuhupK6l0へ
俺は羨ましいと思ってる
クリニックでボッタくられた けどちゃんと出来た奴
凄く目立つツートンになっちゃった けど機能正常な奴
俺の手術をした医者にあんたの御高説を聞かしてやってくれないか？
540:病弱名無しさん
10/02/26 18:46:54 HuhupK6l0
>>537-538
ほんと現実を知らないひとなんだね
まともな美容外科なら患者が見た写真や
その約束内容はきちんと記載されて残りますよ
＞失敗された客の負担より、クリニックの負担かよ（笑）
ん？約束をしてその約束の縛りを受けて手術をするというのは負担だと書いたんですよ
見栄えなんぞ約束に無い手術はとても気楽なもんです
術中にデザイン変更ほか「楽」な手段がいくらでも取れますから
ど真ん中に縫合線を持ってくるのなんてホンと楽なんですよ
＞中には気が小さくて不安があっても伝えれらない奴もいるだろうよ
中には・・でしょ
あなたさっきから「多い」って書いているじゃないですか
その全部が貴方が言うような「気が小さいひと」じゃないと貴方の記載は矛盾しちゃうんですよ
頭が悪くてわかって無いだろうけどｗ
＞戻らないものは戻らないでしょ。
治せるものは治せますよ
それに民事は金銭であがなうのがこの国の常識です
それ以外に方法が無いのに、ほんとお子様ですね
＞>>536
＞人に判例や証明を求めて、自分はまたしても新たな根拠無き馬鹿トークですか。
難しすぎたみたいですね
謝りますｗｗｗ
541:病弱名無しさん
10/02/26 18:56:13 HuhupK6l0
>>539
まずは他医にきちんと相談してみる
何が問題でどこに不具合があるのか
それが医学的に妥当なものなのかどうか
問題点をきちんと整理しないといけないね
外科手術には相応のリスクがあるのは間違いが無い
だから失敗（と患者が考えること）が無いとは言わないし
術者によっても差があるのが当然であり
正直誰がやっても同じという感覚のほうが間違っている
つまり一定結果にバラツキがあり、不幸な人はその不利益を一身にこうむるというのもわかります
が、現状はきちんと受け入れないといけません
今後改善をさせる方法が無いのかというのは
きちんとした評価をしてみないとわからないでしょ？
その上で費用が問題なのか、説明と異なる結果が問題なのかなどを考えて
訴訟なりなんなりを考えるべきでしょう
ネットでいろいろ書き込むと（たとえそれが真実でも）反訴されかねませんよ
不利益をこうむったのに、さらに追い銭取られるようでは目も当てられません
訴訟の事実内容があれば、一部公にできる部分になるという点も忘れてはいけませんから
前向きに動くことをお勧めします
542:病弱名無しさん
10/02/26 19:19:24 jtgQYPYc0
髪の毛もお任せください！
URLﾘﾝｸ(mens.funa-biyou.com)
543:病弱名無しさん
10/02/26 20:12:01 1BqGjDv10
>>540
だから、約束事を契約書を交わしてるわけでもないのに、何が記載で残してるだよ。
さっきまでは保証しているという表現をしてたんじゃねーの？（笑）
しかもそれは同意書だろ。
失敗があったときに何らかの保証を具体的にするという内容じゃないにのに、写真を
見せて結果論で保証しているなどという主張が馬鹿だというの。
自称医者ももうちょっとうまくやれ。
そんな社会常識も通用してない馬鹿が医者を演じ切れると思ったのかよ（笑）
＞中には・・でしょ
その中が多いとか少ないと言うデータが無いから、中にはという表現を用いたわけだが？
＞治せるものは治せますよ
戻せるか？って質問に｢治せる｣って馬鹿か。
＞それ以外に方法が無いのに、ほんとお子様ですね
厳密な契約が交わされたわけでもないのに、その中で｢保証している｣｢それは結果で｣などという
何の保証にもならない、身勝手な表現をできる奴にそれを言ってやれ（笑）
544:病弱名無しさん
10/02/26 20:17:48 1BqGjDv10
＞難しすぎたみたいですね
＞謝りますｗｗｗ
人に求めたことを、自分はしないで発言をしたって言い訳がそれかよ（笑）
まあでも、難しいだろ？嘘の話に信憑性を無理やりつけるって。
今の商売する前は、その辺の石ころを、｢神の座った石｣とか、｢月から持ち帰った｣とか
言って価値つけて高額で馬鹿相手に売りつけたりしてたのか？
545:病弱名無しさん
10/02/26 20:31:31 Wo2Ynsak0
ここでクリニック叩きと美容外科叩きしてるやつって、
金がなくて泌尿器科で手術受けたやつか、金が惜しくて安上がりにしたく
泌尿器科で手術を受けたやつだろw
そんで、泌尿器科の技術とクリニックの技術が同等ということにしたいんだろ。
言っとくが、泌尿器科の手術は「機能に関してだけ」だからな。
美容外科的要素は一切ない。
「美容」の要素が加わると保険適応は認められない。だから泌尿器科で見栄えなんか
重視するはずはない。
あえていうなら、「傷は目立たないほうがいいだろう」という配慮が医師にあったなら、
という程度のもの。
金なくて泌尿器科で手術したんだから仕方ないべwww
546:病弱名無しさん
10/02/26 20:36:38 1BqGjDv10
しかし、クリニックで働いてるだけで医者気取りなのか、クリニックでボラれた現実を
受け止めることが出来ず、｢自分はカモになってない｣と強引に思い込まなきゃやり切れない
被害者か何か知らんが、もうちょっと医者をうまく演じて欲しいものだな（笑）
これじゃあ、その辺に沸いた知ったかを、いつものように論破して遊んでるのと変わらない。
保健の制度も、医療ミスの裁判についても、教えてやらなきゃ分からない。
それこそ、医者でなくても一般人でも、知ってるようなことばかりなのに、突っ込まれて
慌てて調べてくるような取り乱しようって、演じ切れてない自分が情けなくならんのかね・・・
547:病弱名無しさん
10/02/26 20:42:41 1BqGjDv10
>>545
だから、その技術の差って奴の根拠を求めてるのだが、自称医者さんがそれを示してくれないのだ（笑）
＞言っとくが、泌尿器科の手術は「機能に関してだけ」だからな。
＞美容外科的要素は一切ない。
クリニックにそう教わったの？良かったね（笑）
君は立派な知識人だ（笑）
でも世の中、根拠となるデータが必要なのだよ。
＞「美容」の要素が加わると保険適応は認められない。だから泌尿器科で見栄えなんか
＞重視するはずはない。
＞「傷は目立たないほうがいいだろう」という配慮
傷は目立たないほうがいいだろうって美容の要素が加わっていると思うが。
一体どっちなんだよ、その要素が加わると保険適用が認められないんじゃないの？（笑）
548:病弱名無しさん
10/02/26 20:47:08 1BqGjDv10
あ、ちなみに
＞クリニック叩きと美容外科叩きしてるやつって、
現状を見て、悪徳商法を叩いてる、ごく一般的な人だと思うよ？（笑）
549:病弱名無しさん
10/02/26 21:22:46 Wo2Ynsak0
おまえバカじゃないの？
ID:HuhupK6l0と同一人物だと思ってんだろw
>でも世の中、根拠となるデータが必要なのだよ。
「この分野の施術の多くは、病気の治療ではないため健康保険は適用されず、全額自己負担の自由診療
（保険外診療）となる。但し腋臭症や先天性の母斑、血管腫など、保険適用が認められる疾患も多い｡
しかしながら、例えば腋臭症に関しても治療法によっては保険適応外になることがあり、実際に希望する
施術が保険適応施術であるか否かは事前に確認する必要がある。」
もうちょっと美容外科と泌尿器科の違いを勉強しなよw
>傷は目立たないほうがいいだろうって美容の要素が加わっていると思うが。
>一体どっちなんだよ、その要素が加わると保険適用が認められないんじゃないの？（笑）
美容形成と形成の違いも知らないの？w