10/01/28 15:15:56 sxlROzNQ0
10年以上前に虫歯治療で神経抜かれたんだけど
その時に使ったはりがね？の先が折れて歯茎の奥底に残ったまま
（ちなみに歯科助手にやられた）
ちなみにその歯医者はもう無い
その歯、一応そこで治療したんだけど、何年か経ってから痛み出して
別の歯医者に行ったら原因不明で何度かレントゲン撮ってもらって
針の先を発見（多分5ミリ前後）治療するたびに動くか何かして痛むのかもって
いうことで、痛みが治まらなかったから抜歯した。それきり痛まないけど、、、
今もレントゲンにも写るけど限りなく奥のほうにあって
どの先生も「なんでこんなに奥に、、、」って言う。
手術不可って言われたんだけど、本当に不可？
この針の先って動くの？何年か置きにレントゲン撮ってるけど
だんだんあごのほうに行ってる気がする、、、（ちなみに下の一番奥の歯）
私、死ぬ？
920:病弱名無しさん
10/01/28 15:48:31 v83HfTRU0
>患者が後進国レベルだから仕方ない
これは、歯科医のせいだね。
921:病弱名無しさん
10/01/28 15:55:06 9SC1QlH90
要はこんな所で聞いてないで歯医者に行けと言うことだ
922:病弱名無しさん
10/01/28 16:04:47 zuaU5fGS0
919のような例は顕微鏡診察？だったかな？
細かい所まで顕微鏡で見て治療する自費の歯医者があるんだが
そこでは919のような例がよく発見されるようだ。
高価な機械だから置いてある医者は少ないようだが
そこなら治療できるかも。
923:病弱名無しさん
10/01/28 17:30:16 TUWiYoWSO
歯がかゆくてたまらないんですけど、これって歯周病ってやつですか？
924:病弱名無しさん
10/01/28 18:36:30 5UvfGE9d0
噛み合わせ調整だけして貰いに行くって可能ですか？
925:病弱名無しさん
10/01/28 20:07:14 iu0jsWe50
>>919
そう言う物では死なないよ
「なんでこんな奥に」ってのは、折れた物が取れないから押し出したのかもしれないね
手術は、インプラントみたいに骨に穴を開けて強制的に骨ごと削り取ればできるかもしれないけど
普通に考えて、異常がないなら触らない方が安全
>>920
食事をしたら歯を磨けって何十年も前から言ってるのに、未だにそれが根付かない
砂糖で虫歯ができると何十年も前から言ってるのに、未だに食事制限ができない
それが歯科だけの所為とは思えないな
>>923
そんな説明じゃ原因はわからんね
>>924
噛み合わせだけに問題があると言う診断が出たなら可能だよ
926:主婦
10/01/28 20:42:21 IRCcqqu40
前歯に、横に細いヒビが入ってしまいました。
特に痛みなんかは無いのですが、歯医者さんに抜くように勧められました。
ほっといてたらまずいですかね・・・？
927:病弱名無しさん
10/01/28 21:01:31 XzhZSAFH0
> 患者が後進国レベルだから仕方ない
フッ素が普及しないからだろ
URLﾘﾝｸ(keepsmile.info)
ミラノールや900ppm以上のフッ素関連商品が手軽に買えないのは何でだ？
928:病弱名無しさん
10/01/28 21:39:07 RjZ18Q5u0
レントゲンも撮らずに虫歯でも無い歯を削られ銀歯入れられました。
「ハイ終わりです」とか言って、痛いまま。
金も取られて歯も削られて…こういうのどうしたらいいの？
929:病弱名無しさん
10/01/28 21:48:25 SyWghFhJ0
歯医者は削ってなんぼ
お気の毒様
930:病弱名無しさん
10/01/29 00:32:15 Nuqt/k3U0
下の奥歯にフロスを通したら抜くときに引っかかってペリって表面が欠けた
みたいになっちゃった
これは歯医者でどうなりますか？
931:病弱名無しさん
10/01/29 05:51:17 i6eXS6rgO
歯科で受付事務をしています
突然院長から「そろそろ治療に入ろうか」と言われ具体的に何の治療の勉強かと聞きました
ゆくゆくはOA、光照射、RDとTバンドとウィッジとフロスのセットと除去を頼みたいと言われました
これは違法になりませんか？
資格のない者が患者の口内に触れることは違法だということは知っていますが、どこまでの治療がアシストに許されているのか曖昧でわかりません
言われた時は「受付事務の経験を積みたいので」と言い話をなんとか逸らしました
上記にあることが違法であれば辞めようと思っています
ちなみに忙しい時は衛生士、助手がレントゲンのボタンを押したりしています
932:病弱名無しさん
10/01/29 05:57:41 i6eXS6rgO
>>931の訂正です
×「そろそろ治療に入ろうか」
↓
○「そろそろ勉強して治療に入ろうか」
です。
言葉が抜けてしまいました。すみません
933:病弱名無しさん
10/01/29 07:18:21 ddnZ4JqbP
>>931
RDってなんだろ？
すべて違法行為
告発して慰謝料、退職金をたくさん貰って辞めるべき
934:病弱名無しさん
10/01/29 08:32:32 i6eXS6rgO
>>993
返答ありがとうございます
違法ということを再確認させていただきました
早期に退職願を院長に提出しようと思います
うちの病院ではRD→ラバーダムというらしいです
935:病弱名無しさん
10/01/29 10:16:36 0SoN4rKq0
>922
>925
レスありがとう
動脈だかに近いって言われたのがやや気になるんだよね。
（そんだけ奥にあるって言われた）
同様の手術に立ち会った先生が
１１時間かかったけど見つけられなかったから
いちかばちかレベルだよって言われたんだよね。
お金だけかかって見つからないで終わる可能性のがでかいって。
今は顕微鏡とか使うのか
今は田舎暮らしだから多分そういうの使ってるところ無いだろうな、、、
治療というか、取れるものなら取ってほしいという感じ。
今は普段痛みも何もないから
きにしないようにしようかな。
936:病弱名無しさん
10/01/29 12:53:35 7WgS2GtkO
噛み合わせが悪く右が全然合っていないため詰めもので高さを合わせる事になりました。
目立たないよう白いのを上の歯に詰めると言われて火曜日に治療したんですが、帰宅し確認すると上の奥歯二本に完全に銀歯が被せられていました。
おまけに下の親知らずに当たって激痛が走るように。
この場合治療をやり直してもらえるのでしょうか。
凄く目立つわけじゃないけど、笑うと少し見えるのでやっぱり辛いです。
治療中に怪しいと思いつつ何も言えなかった自分も悪いのですが…。
937:病弱名無しさん
10/01/29 16:47:39 e1RbXDEb0
>>936
そりゃあんたが悪い、しかし、今からでも遅くない、思いっきり文句言ってこい！！
938:病弱名無しさん
10/01/29 19:16:13 2XPksw5qO
歯が欠けている？のを発見したんですが、これって虫歯とかになってますか？
URLﾘﾝｸ(z.upup.be)
URLﾘﾝｸ(z.upup.be)
939:病弱名無しさん
10/01/29 19:39:43 iWIgG3gw0
>>938
めちゃめちゃなっとる。
早く歯医者池。
940:病弱名無しさん
10/01/29 20:01:47 l+kT1nhX0
>>938
全然歯磨出来てないみたいなのにそれ程虫歯が無いな
941:病弱名無しさん
10/01/29 20:14:30 2XPksw5qO
>>939
めちゃめちゃって具体的にどんなことですか？
942:病弱名無しさん
10/01/29 20:27:42 HskyzImt0
>>926
まぁ違和感がないなら良いんじゃない？
>>927
小学校でフッ素洗口をやろうとすると、教職員団体とPTAが反対する国ですから
つーかオマエ、そのグラフは1995年だろ
URLﾘﾝｸ(keepsmile.info)
>注意：2001年 日本でのフッ素入り歯磨剤の普及率は８０％を越えました。
>>928
痛いなら痛いと連絡しよう
想定外の事が起きてるかもしれない
対応が悪いと感じたら他へ行くのも可
943:病弱名無しさん
10/01/29 20:33:53 HskyzImt0
>>930
見なきゃわからんが、だいたい何とかなる
>>931
バキューム持つとか器具を渡したりセメント練るくらいなら良いんだけど
そこにあるようなのは違法
>>941
白濁が初期の虫歯扱いで、見える範囲のほぼ全部の歯がそんな状態
もう少しで一斉に穴が開く
944:病弱名無しさん
10/01/29 21:12:56 zVuNG5yf0
>>942
> ミラノールや900ppm以上のフッ素関連商品が手軽に買えないのは何でだ？
これは無しか？
薬局で出回ってるフッ素入り歯磨き粉にどれだけフッ素が含まれてるんだ？
発泡剤研磨剤がたらふく含まれてるフッ素入り歯磨き粉にどれだけ虫歯予防の効果が有るんだ
945:病弱名無しさん
10/01/29 21:19:47 2XPksw5qO
>>943
欠けて変色してる部分はどうなんでしょうか？(汗
また、歯医者に行ったらどういう治療になりますか？
946:病弱名無しさん
10/01/29 21:43:22 HskyzImt0
>>944
>>895に対して>>898で答えたから省略
ミラノールは薄めて使う物で、1回使用量も決まってるのをお忘れ無く
市販できるのは1000ppm以下と言う事で、歯磨き粉はそれ以下
とりあえず、フッ素入り歯磨き粉の虫歯予防率は15～30％程度らしい
>>945
穴が開いたところは削って、だいたいはレジンと言う歯に似た色の物質で詰める
白いところは進行しないならそのままだけど、どうしても白くなってるのが嫌だと言うなら削って詰めるよ
947:930
10/01/29 21:46:44 Nuqt/k3U0
>943
ありがとうございます
歯医者に行ってみます
948:病弱名無しさん
10/01/29 21:47:16 2XPksw5qO
>>946
ありがとうございます。
じゃあそれほど大変な治療ではないということですかね？
949:病弱名無しさん
10/01/29 21:55:01 zVuNG5yf0
そんな事聞いてない>>946
> 薬局で出回ってるフッ素入り歯磨き粉にどれだけフッ素が含まれてるんだ？
> 発泡剤研磨剤がたらふく含まれてるフッ素入り歯磨き粉にどれだけ虫歯予防の効果が有るんだ
と聞いてる
それに歯医者でしか扱えないのに扱ってる歯医者が少ないのは歯医者の責任だろ＜ミラノール
これも「患者が後進国レベル」だからか？
950:病弱名無しさん
10/01/29 22:31:36 +lm5O04C0
虫歯初期で奥歯の１本が白濁化しているんですけど、治療は歯磨き指導と磨いたりするだけで治療は終わりました。
４ヶ月ほど経ちましたが歯はいまだに白濁化したままです。
ハモリンで毎日磨いているのですが、再石灰化って本当に出来るんですか？
951:病弱名無しさん
10/01/29 23:12:11 HskyzImt0
>>949
もう一回書いてやるから、感謝してね
> ミラノールや900ppm以上のフッ素関連商品が手軽に買えないのは何でだ？
劇薬扱いだから手を出しづらく、普通のフッ素ジェルなんかのが安全に使用できるから
> 薬局で出回ってるフッ素入り歯磨き粉にどれだけフッ素が含まれてるんだ？
市販できるのは1000ppm以下と言う事で、歯磨き粉はそれ以下
> 発泡剤研磨剤がたらふく含まれてるフッ素入り歯磨き粉にどれだけ虫歯予防の効果が有るんだ
とりあえず、フッ素入り歯磨き粉の虫歯予防率は15～30％程度らしい
だいたい、歯に対しての意識が後進国レベルじゃなければ、そんな質問は出ない
違うってなら自分で調べようね
>>950
残念ながら、再石灰化しても白濁した色は戻らないよ
952:病弱名無しさん
10/01/29 23:42:12 Sga1P9mn0
また答えにんってない>>951
> 劇薬扱いだから手を出しづらく、普通のフッ素ジェルなんかのが安全に使用できるから
歯医者がわの怠慢
> 市販できるのは1000ppm以下と言う事で、歯磨き粉はそれ以下
そんな事聞いていないし知ってる
その辺の薬局で売ってる発泡剤研磨剤入り歯磨き粉にどれだけ含まれているか？
と聞いてる
> とりあえず、フッ素入り歯磨き粉の虫歯予防率は15～30％程度らしい
とりあえずって何が？
その辺の薬局で売ってる発泡剤研磨剤入り歯磨き粉にどれだけ虫歯予防の効果が有るんだ？
と聞いてる
953:病弱名無しさん
10/01/29 23:53:27 Sga1P9mn0
①その辺の薬局で売ってるフッ素含有量不明発泡剤研磨剤入り歯磨き粉
②歯医者、ネットでしか売ってないフッ素含有量900ppm以上の発泡剤研磨剤無配合ジェル
③歯医者でしか扱えないが扱ってる歯医者が少ないミラノール
虫歯予防に効果的な順に教えてください
954:病弱名無しさん
10/01/30 00:31:00 nZVHqBWs0
>>952>>953
最初と書いてる事が変わってきてるし、何を言ってるのかさっぱりだ
無駄にレス増やすくらいなら、もうちょっと主語述語とか考えてから書いてよ
955:病弱名無しさん
10/01/30 00:50:32 21fdYgnY0
何処が変わったの良いなよ
答えられないだけだろ
956:931
10/01/30 01:10:42 N8z/FKYlO
>>943
返答ありがとうございます
バキュームや受け渡しは欠員が出た時だけしていたんですが、違法じゃなく安心しました
友達も違法が怖くて辞めたんですが、こうゆうケースって日常的に行われてるんですかね
今回でちょっと歯医者恐怖症になりそうです…
957:病弱名無しさん
10/01/30 02:38:56 nZVHqBWs0
>>955
どこが違うのかもわからないのかｗ
文章も滅茶苦茶だし、質問を日本語の文法で書き直してね
それができないなら、以降無視だから
958:病弱名無しさん
10/01/30 03:33:24 J3CSO1cp0
答えられない
指摘出来ない
「患者が後進国レベル」と言い放つ自称歯医者の>>957
959:病弱名無しさん
10/01/30 05:15:03 IqP6JexG0
↑の逆切れクレーマーは無視でいいと思います（＾－＾）>>957
960:病弱名無しさん
10/01/30 05:23:09 J3CSO1cp0
都合の悪い事は無視と
961:病弱名無しさん
10/01/30 05:38:53 cyYGV5abO
4年ぐらい歯医者に行ってなかったので虫歯11本あるそうです
神経死んでる歯が3本…
それで2週間前に歯医者に行ったんですが麻酔が効きませんでした
激痛だったので明日ってことでまた治療に行ったんですが麻酔効かず
おかしいと思って他の歯医者でやってもらったんですがそれでも麻酔が効きませんでした
こういう場合どうしたらいいんでしょうか？
今高1で母子家庭なのであまり高額になることは出来なくて…
962:病弱名無しさん
10/01/30 07:37:48 srVSPaOh0
>>951
それは残念だ(´｀)
963:病弱名無しさん
10/01/30 08:14:54 MBkq/7Jf0
神経死んで痛い歯は麻酔効かないよ（かなり打てっても）
穴を開けて開放＋ボルタレンで痛みが消えてくる
そこで麻酔が効いてくるので抜歯だね
964:病弱名無しさん
10/01/30 08:55:39 7kZ/N7rX0
>>961
麻酔が効かなかったのは下の奥歯？
炎症がなくても人によっては効きにくいところ。
ましてや激痛の時はなお効きづらい。
｢伝達麻酔」は打った？
してないんなら、歯医者さんに言ってみよう。
歯医者さんによってはあまりしない人もいるので注意。
965:938
10/01/30 10:55:34 SbHgpMolO
どなたか>>948お願いします
あと>>938の神経が死んでる可能性とかありますか？
966:病弱名無しさん
10/01/30 14:12:21 lp4+S1dmO
歯医者行くのにヒゲは剃った方がいいですか？？
今までは剃ってから行ってました。
967:病弱名無しさん
10/01/30 14:59:49 7kZ/N7rX0
>>965
写真からは削って詰める治療でいけそうだが、本数は多そう。
神経が死んでるかどうかは写真ではわからない。
だから歯医者池。
968:病弱名無しさん
10/01/30 15:11:26 EJeoBZz2O
そうだね
969:病弱名無しさん
10/01/30 15:29:52 H+uRDUHaO
歯が浮いてるような感じ
歯茎が締め付けられてるような感じがするのですが
970:病弱名無しさん
10/01/30 15:47:03 QuLjPBxr0
軽い虫歯な感じだから何本も纏めてすぐ治療できそうだね。
でも歯石が溜まってるな。
髭は剃った方がいいだろ。
971:病弱名無しさん
10/01/30 18:26:05 JnbEdbQk0
目で見える虫歯が4つくらいあってようやく二つ治療終わったのですが
先生が次ははみがき指導なのでって言ってきたのですが
これって治療の一番最後にするようなプランではないのですか？
なんで目に見える大きな虫歯がまだあるのに、それを後回しにして、はみがき指導なんでしょうか？
なぜかその場では聞けませんでした・・・
972:病弱名無しさん
10/01/30 18:43:15 nZVHqBWs0
>>969
歯医者行こうね
歯周病や何か色々で骨や歯茎にダメージが行ってる可能性がある
>>971
歯を磨かない人は治療中にも虫歯が進行するし、歯周病で出血があると虫歯の治療ができない
緊急性の高い部分を処置したら、虫歯より磨くことが優先だね
973:病弱名無しさん
10/01/30 19:24:12 wZDwDBOn0
2mixとかで薬を詰めてるんだけど、痛みがあって眠れないかも
痛み止め飲んでもいいですか？
なんか菌を殺す作用？とかに影響あるのかと思って心配なんですが
バタバタして痛み止めについて聞けなかったので教えてください
家にあるタイレノールを飲むつもりです
効くかなあ
974:病弱名無しさん
10/01/30 19:35:48 nZVHqBWs0
>>973
痛いなら市販の痛み止めでも飲んで、約束前に電話して診て貰うようにしてね
痛みが出てる時点で、3MIXは無効と言う状態で神経を取る事になるかもしれない
ただし、痛みの原因が歯の中では無かったのなら、神経は取らなくて済むと思う
975:病弱名無しさん
10/01/30 20:55:12 JnbEdbQk0
>>972
歯医者に行きだしてから毎日きちんと歯磨きしてるのですが
それでも優先なんですかね？
976:病弱名無しさん
10/01/30 22:18:04 nZVHqBWs0
>>975
きちんと歯磨きしてるつもりでも、磨き残しがあるんじゃない？
そもそも今まで磨いてなかった人が、いきなり磨けるわけが無いし
綺麗にしっかり磨けている人に、歯磨き指導なんで時間の無駄だから、わざわざやらないよ
977:病弱名無しさん
10/01/30 22:18:55 wZDwDBOn0
>>974
ありがとうございます
痛み止め飲むこと自体は大丈夫なんですね
処置した時点から痛くなくなるはずなのか
レントゲン見た限りじゃ大丈夫とか言われたけど
いざ銀歯取って中見たらえらいことになってました
写らない虫歯もあると知りました…薬ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
978:病弱名無しさん
10/01/31 01:47:20 XAKujlTh0
>>976
そうなのですね
ありがとうございました
979:病弱名無しさん
10/01/31 03:48:18 lN9cC9OfO
ボルタレンのんだら胃がきぼぢわどぅいでず
980:965
10/01/31 10:45:00 +DjkogHRO
最近の歯医者でもやっぱり削るのは痛いんでしょうか？
981:病弱名無しさん
10/01/31 12:34:05 rMSkdxJG0
痛いっしょ！
982:病弱名無しさん
10/01/31 13:09:36 +DjkogHRO
欠けてる場合はもっと!?
983:病弱名無しさん
10/01/31 14:27:30 0Z/wGKvhO
ただ歯の表面のエナメル質を削る分には痛みはないはず。
虫歯の治療なんかで歯を削って痛いのは、結局神経の近くまで虫歯が進行していて、そこまで削るから痛みを感じる。
あとは歯髄炎なんかで神経が興奮してる時に削ると、削る振動で痛む時がある。
984:病弱名無しさん
10/01/31 14:42:22 +DjkogHRO
痛みを抑えて削ることはできないでしょうか？
欠けてるから相当痛い気がするんですよね
985:病弱名無しさん
10/01/31 16:51:02 irKBck0gO
芸能人って歯を白くする人多いですよね？
自分は綺麗な鏡で見ると若干黄ばんでるので、その治療を受けたいのですが、治療費はいくらくらいかかりますか？
986:病弱名無しさん
10/01/31 17:13:33 bXx4EW5+0
>>984
麻酔を打てば､無痛です｡
>>985
5～10万､です自費なので､歯科により様々です､それ以上かかる事もあります｡
987:病弱名無しさん
10/01/31 17:56:35 0V0urm4C0
現在、歯間ブラシ+ジェル→歯磨き粉でブラッシング→リステリン
って流れで毎日やっています
歯間ブラシ+ジェル→液体はみがき+ブラッシング→洗口液にしようと思っています
そこで歯医者さんに質問です
①歯間ブラシ(一番小さいやつ)を使用していますが、使用するたびに歯間が大きくなるような気がします
当然食べかすなどが入り易くなるわけですが、まだ前歯の方の歯間はブラシが入らない状態です
そういうところは無理に入れて掃除する必要はないでしょうか？
②歯磨き粉より液体歯磨きでのブラッシングの方が隅々までいきわたりそうですが、効果ありますか？
③リステリンを使っていますが、危険の記事をちらほら見ました
液体歯磨きと洗口液のところをGUMに変えようと思うのですが、内容成分的には安全でしょうか？
④GUMは歯周病予防とのことですが、虫歯の予防も兼ねているのでしょうか？
歯周病と虫歯では原因菌が違うみたいですが
よろしくお願いします
988:病弱名無しさん
10/01/31 18:42:36 0Z/wGKvhO
>>987
歯間ブラシに関してですが、歯間ブラシを使用したから隙間が広がるという事はありません。
ただ、歯間ブラシを使用して歯間の汚れが取れる事で、それまで腫れていた歯茎が引き締まり、あたかも歯と歯の間がすいたように見える事はあります。
ちなみにブラシが入らない所は無理に入れなくて構いません。
分かりづらい文章で申し訳ありませんが、参考になれば幸いです。
989:病弱名無しさん
10/01/31 18:49:38 +DjkogHRO
>>986
言えば普通にやってもらえますか？
990:病弱名無しさん
10/01/31 20:19:46 fXFs8hFaO
一度ぐらついた歯はもう正常に戻らないのでしょうか？
歯医者では歯磨き指導受けて、大分歯茎は絞まってきたのですが…。
991:病弱名無しさん
10/01/31 20:45:33 rMSkdxJG0
>>990 わかりません・・・・
992:病弱名無しさん
10/01/31 21:51:00 bXx4EW5+0
>>987
② 歯磨き粉もすぐに液体化しますね､好きな方を使って下さい｡どちらを使うにしても､歯と歯ぐきの間に正しく
ブラシが当たってないと歯垢は除去されません｡
③ 分かりません
④ 当然兼ねていると思います｡何を使うかというよりも､虫歯と歯周病の予防には正しいブラッシングと砂糖の摂取量の制限です｡
>>989
やってくれます｡虫歯の場所が深ければ言わなくてもやってくれます｡
>>990
治ります｡引き続き歯科医の治療と指示にしたがって下さい｡
993:病弱名無しさん
10/01/31 22:04:20 SJf9/tCm0
GUMが虫歯予防に効く要素って？
994:病弱名無しさん
10/01/31 23:06:48 0V0urm4C0
>>988、>>992
ありがとうございました
>>993
たぶん要素はないと思います、歯周病菌にはききますが
それよりもブラッシングしっかりしろということでしょうね
995:病弱名無しさん
10/01/31 23:40:26 7QrCjNK/0
>>987
①歯磨き粉を「ConCool・ジェルコートF」（フッ化ナトリウム950ppm、発泡剤研磨剤無配合）、等に変える
②洗口剤を「ミラノール」（フッ化ナトリウム450ppm）に変える
この辺が一番手軽で有効
物が手には入ればの話だが・・・
996:病弱名無しさん
10/01/31 23:43:28 KRXFN6pX0
歯根破折ってレントゲンで確認できない例もありますか？
997:990
10/01/31 23:54:29 fXFs8hFaO
>>992
ありがとうございます！
998:病弱名無しさん
10/02/01 00:25:00 dTBByvoTO
木曜日に歯医者に行き麻酔をして神経をとり歯を3本一気に削りました。昨日辺りから削った所の歯茎あたりがすごく痛くて顔の形が変わる位腫れてるんですが、これは普通なんでしょうか?
明日には歯医者にいくんですがこういう時はやはり冷やしたほうがいいですか?
999:病弱名無しさん
10/02/01 06:33:23 s6zU/6Pn0
>>996
たくさんあるよ。
1000:病弱名無しさん
10/02/01 06:47:17 ViYGy2wb0
1000
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