10/06/14 22:21:57 MpP+GpfwP
>>430
私と全く同じだw
ちなみに何歳の方ですか？
432:病弱名無しさん
10/06/14 22:31:13 LIQapkxM0
>>428
おれ、38で、-11.0D。錦糸で受けた。
とりあえず、あと10年待て。
433:病弱名無しさん
10/06/15 21:34:36 LH/kTElO0
－９Ｄの強度近視なら、角膜厚によっては受けられないor一発勝負になるから、
一度無料検査したほうがいい。
悩みまくった末に受けられなかったというムダがなくて済む。
というのは言い古されている。
434:病弱名無しさん
10/06/15 21:35:08 h6h4D3Mx0
>>430-432
横レスだけど、受けた手術の種類と現在の視力も書いてあげたら？
435:432
10/06/15 22:23:29 2PoQIalG0
細かいところ間違っているかもしれんが、
0.02→0.9
0.03→0.9 （両目で1.0）
術式がテクノラスのTSモードだから、ハログレは多いらしい。あんまり気にならないが。
けど、たまに暗いところで、光ににじみを感じることがある。
術後一年。
ウソのようだが、ビルべりーとルテインを２週間ぐらいとると、見え方が明らかに改善される。
436:430
10/06/15 23:22:06 nxhlIBrb0
>>431
45歳
>>433
自分は一発勝負だな
>>434
俺も参考までに書いておくよ。
右0.04
左0.05
両目で今は1.2ぐらいかな。手術してからちょうど1年ぐらい。
コンチェルトです。
437:病弱名無しさん
10/06/16 12:14:56 cVsnV+MA0
415だけどレスありがとう
色々調べてみたけど３６歳って年齢はむしろ矯正手術するには悪くないタイミングみたいだね
一度検査受けてみるよ
438:428
10/06/16 17:01:58 HJ7G66oQ0
>>429-435
返信送れて申し訳ないです
みなさんありがとうございます。
-9.5,7,75,-11.0Dというのは眼鏡の度数でしょうか？それともコンタクトでしょうか。
他でｍ、お質問したことがあるのですが-8.5Dで0,6~7に合わせてる眼鏡をかけるようになってから急激に視力下がったような気がします。
今まで（４年間）は0,2とか0.3見える程度の眼鏡だったんですが（外出るときはコンタクト）
眼科いったら４年間コンタクトの度数一緒っていうこと事態が私の年齢じゃありえないらしくて、
その緊張が眼鏡変えたときに一気にきちゃったんでしょうから気にすることはないとのことでしたが。
これっていったいどうなんでしょうか。
１２月には買ったときは左-8.0Dで1,0 右-8,5Dで1,0~1,2
今は左0.9 右0.6です。
これ以上悪化進むのが怖い・・・。
439:病弱名無しさん
10/06/16 20:24:41 w8eitiLG0
メガネの度数上げると視力落ちるよ。３０超えてもそうだった。コンタクトだと落ちないから不思議。
落としたくなかったらコンタクト生活をオススメするよ。
で、もうちょい年取って視力が落ち着いたらレーシックを検討したらいいよ。
440:428
10/06/16 21:26:09 HJ7G66oQ0
>>439
このまま視力下がり続けてレーシックできなくなるのも困りますよねー・・・。
441:病弱名無しさん
10/06/16 21:33:47 sNyU2d330
>>440
フェイキックというものもあるから。ちとお金はかかるけど。
だから視力落ちたからといって眼鏡の度数をすぐに上げないこと。
どうしても必要なときだけ眼鏡を使うとか自分で工夫するように。
442:病弱名無しさん
10/06/16 21:35:59 jtUDYXqU0
>>440
いや、レーシックを早まって、手術後に近視が進行して
再手術の繰り返しの方が、よっぽど困りますよ。
角膜の厚みには限りがありますからね。
やはり、30歳まで待つというのがベストだと思う。
ウッズも早い時期にやって、すでに三回くらい再手術してるよね。
443:病弱名無しさん
10/06/16 21:40:37 jtUDYXqU0
>>440
あ、ちなみにコンタクトは極力やめた方が良い。
角膜内皮細胞が死んでいくのでね。
一度死んだ細胞は復活しないし
角膜内皮細胞が減りすぎたら、レーシックどころか失明です。
444:病弱名無しさん
10/06/16 21:52:53 DlCa19J80
439,442が全部言った。
445:病弱名無しさん
10/06/16 23:20:48 dQmADA8B0
27歳だけど5年くらいメガネの度数変わってないから、そろそろ受けてもいい？
446:病弱名無しさん
10/06/17 00:13:04 SJ55OdJpO
強度近視（－10位）乱視（－3.5位）、角膜540位なんですが
テクノラスTSモードかアイレーシックで迷ってます
アイレーシックは照射ズレがあったり乱視が残ると聞くのですが…
それとTSモード受けた方は乱視出ましたか?(残りましたか?)
447:病弱名無しさん
10/06/17 00:55:52 UeiXFsVO0
検診受けてから医者に相談しろ
ちゃんと担当医付くところで
448:病弱名無しさん
10/06/17 10:33:37 5lGfnmzdO
たった今近くの病院でレーシックに適合してるか検査してきた。
田舎なのでレーシックをおこなう医院がなくて、とりあえず受けれるかどかを見てもらった。
検査した結果、近視ー10で角膜はいたって健全。
しかし、受けれるには受けれるけど、精一杯やってー2までか限界で0.1くらいしか矯正できないと言われたよ。
これマジなん？再度レーシックおこなってる医者に行ったほうがいいよな。
449:病弱名無しさん
10/06/17 10:44:52 nOhCtDVg0
>>448
角膜厚とかの検査データを出してもらわないと答えようがない。
検査したらデータを必ずもらうこと。
450:病弱名無しさん
10/06/17 10:58:19 5lGfnmzdO
>>449
データはもらってないや。
なんかもう無理が前提みたいだったから。
でー10でも受けれる医院てあるの？
451:病弱名無しさん
10/06/17 12:21:33 4m5IUIyD0
マジレスすると、-10なら止めた方が良い
やったとしてもトラブル起きる確率高すぎだろ
フェイキックの方が良いと思うよ
452:病弱名無しさん
10/06/17 16:05:55 k+VJcC2e0
●品川近視クリニック
URLﾘﾝｸ(www.i-lasik.jp)
●神奈川クリニック眼科
URLﾘﾝｸ(www.sinagawa-lasik.com)
453:病弱名無しさん
10/06/17 19:02:11 nOhCtDVg0
>>452
包茎！(・∀・)ｶｴﾚ!!
454:病弱名無しさん
10/06/18 00:20:18 D7YUWy0B0
>>450
今はなき、東レ、銀スポ、そして錦糸はOK。
455:病弱名無しさん
10/06/18 01:54:11 H8DgKLXk0
>>450
検査を受けた病院がマイクロケラトームのレーシックしかやっていないとこですか？イントラレーシックなら、フラップ薄くできるので、施術可能かもしれない。
456:病弱名無しさん
10/06/18 02:19:34 ESuMM0zu0
>>446
乱視が強いなら、VISXにした方が良いよ。
乱視の分は、削る量として考えないでいいから。
アレグレットとかテクノラスのフライングスポットは、乱視の分も切除量として考えないといけないよ。
良く調べてないけど、TSモードってホントに、全てのエキシマレーザーと比較してセーブされているの？
テクノラスって、他のエキシマレーザーよりも、元々切除量が多いらしいよ。
1Dあたり18ミクロン必要とかどこかで見ました。
あと、角膜ベットが300ミクロン以上残すか残さないかで、近視の戻りの出る確率が変わるらしいから、
なるべく、表層系にした方が良いではないのでしょうか？
457:病弱名無しさん
10/06/18 07:08:07 Fq88pw5z0
男性差別
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「男性差別」で検索してみよう！
458:428
10/06/18 17:47:58 se+CHOcD0
とりあえず様子見ることにしました。
みなさん回答ありがとうございます。
でもって今日コンタクトの追加購入で度数とかの再チェックしてきたのでデータをのせてみようかと
右目-11,0 乱視-0.75
左目-10,5 乱視-2,00
同世代で俺より悪いひといるのか・・・。
でもって右-8,5D 左-8,0Dのコンタクトつかって視力はかったら
右1,2 左1,0で視力は変化してませんでした。
なんか黒板はみにくなった気がするんだけどなー・・・。半年前とデータ比べても全く変化ナシ。
４年間同じレンズはこの年ではめったにいない例だって言われました。
でも身の回りに自分より視力悪い人がいなくて怖いぜよ・・・。
459:446
10/06/18 17:56:13 ww/HdDBmO
>>456
ありがとうございます
VISX Star S4 IRだと乱視の分は、削る量として考えないでいいんですか?
VISXは削る量が多いと聞いてました（すいません、勉強不足で…）
住んでいるのが地方なので、都内に出てG、S○○、Kクリ、K眼科で考えています
とりあえずWavescan？のある医院で検査してみますね
460:病弱名無しさん
10/06/19 13:47:11 SI87knFU0
Gはいいかげん
Sはチャラい
Kaはつぶれた
KiかNVがいいよ
461:病弱名無しさん
10/06/19 17:20:01 cCeR6o8kP
Gいいかげんってウソだろ
462:病弱名無しさん
10/06/19 17:23:44 3rUcp38p0
Gは丁寧だけど、話す声が小さい。
463:病弱名無しさん
10/06/20 00:22:15 nzDHdehO0
今日適応検査受けたけど、瞳孔径が8.5ｍｍ。
年齢と共に瞳孔径は小さくなるのでハログレもいずれ
感じにくくなっていくとは言われたけど、断念したほうが懸命かな。
8mm以上でされた方って居ますか？因みに30歳です。
464:病弱名無しさん
10/06/21 23:02:25 OwBWJu370
詳しい人がかなり多いみたいなのでお聞きしたいのですが、
今だと各医院、どのプランがよいと思います？
品だとｱﾏﾘｽZ・ﾌﾟﾚﾐｱﾑZ・ﾄﾘﾌﾟﾙRｲﾝﾄﾗ・ｱｲﾚｰｼｯｸ・ﾌﾟﾗﾁﾅ
ＳＢＣだとﾌﾟﾗﾁﾅSBKﾍﾞｰｼｯｸ・ﾌﾟﾗﾁﾅSBKｴｷｽﾊﾟｰﾄ・ﾌﾟﾗﾁﾅｲﾝﾄﾗS・安心無痛
銀座だとｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ・SBK・ifsｲﾝﾄﾗ・ifsｱｲ
などがあるみたいですけど…
理由なども含めてご教授いただけると助かります。
機器の違いなど、難しいですね。。。
465:病弱名無しさん
10/06/23 14:01:41 S/9WVKfQ0
どの術式が良いかは近視乱視の度数、角膜の厚み、年齢、などにもよるよ。
466:病弱名無しさん
10/06/24 10:25:42 cR69+n/b0
ヘイズコントロールて
紫外線カットと目薬以外
何かすることはありますか？
467:病弱名無しさん
10/06/24 15:52:29 qHR57ZhgO
いまレーシックやってきた。
遠くはなんとなく見えるようになってきた。
でも近くが見えづらい気がする…
あと、微妙に異物感があります。
レーシックやった方で、こんな症状出た方いますか？
468:病弱名無しさん
10/06/24 16:11:23 TwFnHJRx0
>>467
レーシック直後に、携帯なんかいじってるから、そういう症状が出るのさ。
注意事項は守ろうね。
一生ものの手術が、ケータイで台無しとか、シャレにならんぞ。
469:病弱名無しさん
10/06/24 16:15:49 D/yPzz6I0
>>467
今やってきたなら、しばらくは寝るなよ。
夜になったら今日はPCやTVを見るのをやめて早めに寝て大事にしてください。
手術直後は異物感があって目にハードコンタクトレンズを入れたときのような
ゴロゴロ感がある。心配するな。
決められた点眼は守ってください。
明日には、だいぶ楽になってるから。
470:病弱名無しさん
10/06/24 17:48:35 qHR57ZhgO
ありがとうございます。
でも、少し昼寝してしまいました…。目に医者から貰ったカバー付けて寝ました。
みなさん、風呂はどーしてますか？
471:病弱名無しさん
10/06/24 18:34:58 qHR57ZhgO
近くがぼやけて見えづらいんですけど、
これ失敗でしょうか？
すごい不安です
472:病弱名無しさん
10/06/24 18:47:50 +2FqVGBJ0
あんまり見えづらいなら過矯正かもね
でも手術直後の状態なんてあんまり参考にならないから
とりあえず翌日検診、一週間検診、一ヶ月後検診とあるだろうし
医者に質問をぶつけなされ
473:病弱名無しさん
10/06/24 18:50:28 iUdQ8rry0
>>471
手術直後なんて皆そんなもん
ぼやけたり、しみたり
心配いらんから安静にしてろ
474:病弱名無しさん
10/06/25 08:39:54 mVjbWG1aO
過矯正って、また手術したら治るんでしょうか？
475:病弱名無しさん
10/06/25 09:49:36 MHv7Pe6p0
>>474
>>471と同じ人かい？
まだ手術したばかりの人なら気が早いって。
あと、以前に何回か言ってた人居るけど、神経質な人には向かないんだって。
俺もそう思う。
476:病弱名無しさん
10/06/26 13:27:31 gVMVLNgtO
フラップって手術後どれぐらいで安定するの？
477:病弱名無しさん
10/06/26 22:14:56 pi9e2ODE0
本日、初検査を受けてきました。
事前の情報収集でアイレーシックの術後の見え方がよさそうなので
希望施術として出していたけど、角膜が薄いようで別の施術を進められたわ。
ちなみに薄さは左右５２０±３程度だったのですが
選択肢としてお勧めの施術ははありますか？
478:病弱名無しさん
10/06/26 22:42:50 XurPT0Ev0
角膜薄いか？度数が相当悪いの？
479:病弱名無しさん
10/06/26 22:46:32 b8ARs8rX0
>>476
3ヶ月でほぼ安定して半年で完全になる。
480:４７７
10/06/27 00:57:48 bO6ZZjhT0
すみません、５２０μだと平均値みたいですね。
データは以下の通りでした。
視力 右０，０４ 左０，０４
屈折度（球面） 右－５，５ 左－５，５
（円柱） 右－１，２５ 左－１，５０
眼圧 右１１ｍｍ 左１２ｍｍ
角膜厚 右５１４μ 左５２０μ
銀座近視のアイレーシックでは、フラップの作成に最新機種のifsを導入しているようですが
別の眼科で角膜厚が足りない場合でもアイレーシックを受けられる可能性はあるのでしょうか？
481:病弱名無しさん
10/06/27 02:00:07 F9vQVcRA0
内皮細胞数は？
482:病弱名無しさん
10/06/27 08:21:19 PoHja9dK0
>>480
乱視は全くないのかい？
483:病弱名無しさん
10/06/27 12:25:24 ScZ1D8HI0
>>480
OZ/TZを絞ればアイレーシックも可能ですね。
ただ角膜残存ベッドが基準値ギリギリになるのと、
OZ/TZを狭くすることでハロ・グレアが強く出てしまう可能性が高いため、
クリニックではアイレーシックを薦められなかったのでしょうね。
見え方の質が高いアイレーシックも、夜間視力が下がり近視戻り率が高くなってしまっては、
元も子もないですからね。
あなたのデータだと、イントラレーシックにするか、
表層系(LASEK, Epi-LASIK)にしてWavefront-guided照射にするかのどちらかですね。
見え方の質にこだわりがあるようなので、お薦めは後者ですが、アフターケアが面倒臭いので、
気軽にやってしまいたいのであればイントラをお薦めします。
>>481
角膜内皮細胞数は、角膜が薄いという理由で別の施術を薦められたことから、
特に重要ではないでしょうね。
>>482
乱視度数も書いてくれていますよ。
484:病弱名無しさん
10/06/27 12:40:04 F9vQVcRA0
Ko降臨ｗｗ
485:病弱名無しさん
10/06/27 13:16:28 A3Nyod7MO
フラップってズレたりしたら自分でわかるの？
486:病弱名無しさん
10/06/27 19:56:26 jE0uWzXBO
この間スレでー10の強度近眼で、レーシック不適合の審判を下されてあきらめてたら、フェイキックという矯正法教えてもらったんだけど費用べらぼうに高い！！
糞役に立たない自分の目でも、確実に視力でそうだけど 。
やはり、瓶底メガネとハードコンタクトの呪縛からは、逃れそうにもないよ……
もう少し安ければ、がんばろうと思うけどね。
487:病弱名無しさん
10/06/27 20:31:52 qUTP2k3B0
>>486
どこかに治験情報があれば出来るよ。
URLﾘﾝｸ(ssl.new-ing.jp)
488:477
10/06/27 21:22:33 bO6ZZjhT0
>>483
見解ありがとうございます。
仕事の都合上、エピやラゼックは選択肢にならないので
イントラレーシックか延期かの2択になりそうですね＾＾；
あと２～３年コンタクトとメガネの併用で
技術の進歩を待つしかなさそうですね。
とりあえず銀座に検査だけ受けに行ってみます。
489:病弱名無しさん
10/06/27 21:50:49 ScZ1D8HI0
>>484
すみません。
久しぶりに書き込んだせいか、術前検討スレと勘違いしてしまいました。
このレスだけお許しください。
>>488
なるほど、それならば確かにイントラか延期のどちらかですね。
技術の進歩に関してですが、おそらく今後のレーシックにおける進歩は見え方の質が中心になります。
薄いフラップを作る技術も進歩するでしょうが、期待できるほどにはならないと思います。
現在最新のiFSでさえ、実際には±10μｍ程度の誤差が出ていますし、
フラップが薄くなり過ぎると扱い辛く、某クリニックではあえて厚くしているくらいです。
イントラを受けられるかもしれないので申し上げておくと、
イントラをするときOZ/TZをいくらくらいにするかが重要ですので、十分に検討されてください。
これは夜間視力（特にハロ・グレアの程度）、近視戻り率に大きくかかわります。
また、ご存知かもしれませんが、コンタクト装用歴が長ければ長いほど、角膜内皮細胞数が減少します。
ある一定数まで減少すると、レーシックが受けられなくなりますので、一応リスクとしてご注意ください。
最後に、>>486ではないですが、フェイキックのように、度数が高く角膜が薄い方でも
視力回復できる施術法が開発されてくると思いますので、
もし延期されるのなら、レーシック以外の方法にも注目されると良いですよ。
490:病弱名無しさん
10/06/28 01:32:02 9dHbo2EY0
照射径広げたらどんだけ角膜削る量変わるの？
7.5とか8ミリとか、相当厚み無いと厳しい気がする
491:病弱名無しさん
10/06/28 07:53:13 csex5HZw0
>>490
暗所瞳孔径が一般的に6mmぐらいまでだからね。
492:病弱名無しさん
10/06/29 18:35:56 Wb31AiUgO
視力上がったけど左右で、バラツキが出た人いる？
左右で違うから、見えづらいんだが…
493:病弱名無しさん
10/06/30 10:34:01 aOur6eXu0
●品川近視クリニック
URLﾘﾝｸ(www.i-lasik.jp)
●神奈川クリニック眼科
URLﾘﾝｸ(www.sinagawa-lasik.com)
●ＳＢＣ新宿近視クリニック
URLﾘﾝｸ(www.sinagawa-lasik.com)
494:病弱名無しさん
10/06/30 10:53:20 PhL6WZJ9P
>>493
(・∀・)ｶｴﾚ!! ロクデナシ 人生のクズ野郎
早く逮捕されろ
495:病弱名無しさん
10/07/01 02:30:51 mPmz2hKAP
ていうかさ>>1がすでにアフィなんだよね
マジ屑野郎
496:病弱名無しさん
10/07/01 18:09:44 DKIimNPX0
>492
諦めるのも大事ですよ？
俺は右1.5 左0.8＆不正乱視
特に気にしてないから余り気にならない
497:病弱名無しさん
10/07/02 16:30:16 god0sThm0
>>486
俺、-13Dでレーシック受けたよ。
しかも1回目で視力出なくて再手術までした。
もう10年近く前になるかな。
医者曰く、角膜厚が厚いから大丈夫だよって事で手術に踏み切った。
今のところ不具合無し。
498:病弱名無しさん
10/07/04 02:26:28 e7g+a7a60
>492
明るい時と暗い時でも、
左右の目のどちらが見えやすいかは変わってるんじゃない。
体調や目の使い方もあるし、
そんなもんだとわりきればいいよ。
極端だけど、遠近見えていいという人もいるし。
499:病弱名無しさん
10/07/05 09:15:52 kEXzLJjo0
結果的モノビジョンだよね。
俺も左右で、0.3くらいの差があるけど
楽に遠近見えるし良い感じ。
ただ、俺の場合は昔から
少し左右差があったからかも
慣れない人は、しんどいって言うしね。
500:病弱名無しさん
10/07/05 13:59:55 G3ibGy9r0
●品川近視クリニック
URLﾘﾝｸ(www.i-lasik.jp)
●神奈川クリニック眼科
URLﾘﾝｸ(www.sinagawa-lasik.com)
●神戸クリニック
URLﾘﾝｸ(www.sinagawa-lasik.com)
●銀座近視クリニック
URLﾘﾝｸ(www.sinagawa-lasik.com)
●ＳＢＣ新宿近視クリニック
URLﾘﾝｸ(www.sinagawa-lasik.com)
501:病弱名無しさん
10/07/05 14:56:16 xeYGA9qVP
>>500
(・∀・)ｶｴﾚ!!
502:病弱名無しさん
10/07/05 16:01:02 kBwgphIg0
>>500
ヤブ医者リストの晒しアゲ乙
503:病弱名無しさん
10/07/07 06:02:47 yVrp+k+F0
東京の大手でない某クリニックでレーシックをして過矯正になりましたorz
術前に完全矯正（散瞳剤下で0.0D）を希望し、過矯正は絶対に避けて欲しい、
過矯正になるくらいなら少しの低矯正の方が良い、と伝えました。
これは将来老眼になったときに、遠視の方が遥かに眼に負担がかかり疲れるからです。
で、結果は驚くほどの過矯正。。。
しかし術後検診のとき、私の方から指摘するまで医師はそのことには触れず、良くなっていることだけを強調。
低矯正になる心配はしていたけれど、まさか思い切り遠視になるとはね、ははは。
もう泣きそうです。
私のような人、いませんか？
504:病弱名無しさん
10/07/07 06:48:40 Uz0Rz45v0
まー、レーシック後に再び近視が進んで再手術ってのも、よくあるので、
あんまり気にしないことですよ。
環境に適応するように人間はできてるから、
なるようになりますよ。
まず、過矯正といっても、
数字がないと、なんとも判断できないですね。
505:病弱名無しさん
10/07/07 09:11:22 at8gMXAq0
>>503
ご愁傷様です。
やはり信頼性の低い大手でないクリニックは避けるべきでしたね。
東京で受けられたという事は関東にお住まい？みたいなので他にも沢山のクリニックが選べたはずです。
遠視を治すにはやはり近視を進行させるしかないと思いますので、できるだけ近くでものを見る事をお勧めします。
まだ近視の進行が止まっていないならそのうち丁度いいくらいまで落ちるでしょう。
506:病弱名無しさん
10/07/07 09:54:42 iwYoh+u7P
503-505の流れが某大手の自演に見えるのは、過矯正のせいでしょうか？
507:病弱名無しさん
10/07/07 11:23:15 yVrp+k+F0
>>504-506
右+1.5D、左+2.0Dです。
読書をすると数分で眼が重たくなり、一度そうなると必ず頭痛になります。
多くの知人が大手でレーシックを受けていて、術後の度数を教えてもらいましたが、
その半数が過矯正でしたので、私は大手を避けました。
とある友人は紹介制度で安くなるのに勿体無いと言っていましたが。。。
私と同等の過矯正になった人でも、何ともない人もいれば、同じように頭痛に悩まされている人もいて、
後者の知人は絶対に大手は避けろと言っていました。
私の施術法はアイレーシックですが、使用するエキシマレーザーであるビジックスは低矯正になることが多く、
過矯正になることは少ないのです。
低矯正気味に完全矯正を狙ったのに（0.00Dがベストで、次に-0.25D～-0.50Dという意味です）
ここまで大きく目標値がズレるとは、一体何が原因だったのやら。。。
医師の笑顔で大丈夫ですよという発言は、一体何が大丈夫なのやら。。。
508:病弱名無しさん
10/07/07 11:53:01 /Z7o69Zo0
>>507
右+1.5D、左+2.0Dは厳しいですね。
過矯正ほど日々辛い事は無いですよね。ご愁傷様です。
私は品でFS60のレーザーを使ってレーシックしましたが
術後11ヶ月でも安定しています。右±0D、左-0.5D
左に若干、近視が残ってるお陰で近くも楽ですし
悩まされていた肩こりが完全に無くなりました。
当時、アイレーシックが一般的になりだした頃で
アイレーシックも考えましたが、角膜を若干多く削る事と
私の友人は某個人系で過矯正になり
デスクワーク中心の職場だったため、仕事を辞めてしまいました。
今は、眼科と精神科に通院しています。
大変だと思いますが、頑張って下さいね。
FS60の経験値を信じました。結果大成功で良かったです。
509:病弱名無しさん
10/07/07 11:55:12 /Z7o69Zo0
↑の訂正
>>507
右+1.5D、左+2.0Dは厳しいですね。
過矯正ほど日々辛い事は無いですよね。ご愁傷様です。
私は品でFS60のレーザーを使ってレーシックしましたが
術後11ヶ月でも安定しています。右±0D、左-0.5D
左に若干、近視が残ってるお陰で近くも楽ですし
悩まされていた肩こりが完全に無くなりました。
当時、アイレーシックが一般的になりだした頃で
アイレーシックも考えましたが、角膜を若干多く削る事と
FS60の経験値を信じました。結果大成功で良かったです。
私の友人は某個人系で過矯正になり
デスクワーク中心の職場だったため、仕事を辞めてしまいました。
今は、眼科と精神科に通院しています。
大変だと思いますが、頑張って下さいね。
510:病弱名無しさん
10/07/07 12:26:31 RnD0XUnj0
私は低矯正でしたが、眼精疲労で苦しむ毎日
若干斜位になったようです 左右の目の差が気になります
失敗すると文章では伝わりにくいですが、かなりつらいです
極度に緊張したのがいけなかったとおもいます
511:病弱名無しさん
10/07/07 12:32:27 yVrp+k+F0
>>507
追記しておきます。
術後の度数（右+1.5D、左+2.0D）は散瞳剤下での度数です。
私はまだ20代で調節機能が十分に働いているため、
散瞳剤を使用しない場合は-0.5D前後の効果が見られ、右+1.0D、左+1.5Dになります。
この値で現状の眼精疲労が引き起こされているわけですから、
もし近視戻りが起こらず将来老眼になれば、明らかに悲惨な状態になるのは明らかです。
医師には、通常レーシックは若干の近視戻りが起こるので、それを見越して少し遠視寄りに照射します、
と術後検診のときに初めて言われました。
私はオーバーシュートが強く引き起こされる眼だったのかもしれませんね。
今は様子見ですが、低矯正気味の完全矯正を狙っていたため視力が落ちないことを祈っていましたが、
まさか度数が下がって欲しい（近視寄りになって欲しい）と祈るようになるとは、術前に思いもしませんでした。
512:病弱名無しさん
10/07/07 15:38:39 8XEGT6pVP
>>511
手術してからどれくらいの期間が過ぎてるの？
513:病弱名無しさん
10/07/07 19:42:23 1rtx8hJ80
257 ：：||‐ ～ さん：2008/10/03(金) 15:27:34 ID:WA9B0x+X
メガネの方がヤベえだろ
最低にキモい虫を挙げていくスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(insect板)l50
514:病弱名無しさん
10/07/07 23:35:05 yVrp+k+F0
>>512
３ヶ月と１週間です。
ビジックスは３ヶ月で過矯正（遠視）のピークになるという統計学的データがあるので、
おそらく今が一番度数的にはキツイ状態なのではないかと思います。
もちろんデータから外れる場合もありますけど、どんどん遠視が強くなることはないそうです。
データによると、３ヶ月以降は１年くらいかけて徐々に近視寄りへ移行するようです。
通常レーシックでは、誰にでも起こるとされる若干の近視戻りを考慮して、少し強めに照射するそうで、
３～６ヶ月ほどで目標値付近で安定することを目指しているそうです。
515:病弱名無しさん
10/07/07 23:43:27 yVrp+k+F0
>>514
追記します。
自分なりに原因を模索しているのですが、今のところ２つの原因を考えています。
１つは、私の眼がレーザーの影響を強く受けてしまう眼であった、というものです。
多かれ少なかれ個人差はあるでしょうから、この可能性は捨て切れません。
ただ、それにしては大きな誤差が発生したなぁと、すんなり納得することは出来ません。
もう１つは、散瞳剤下による他覚検査の結果に問題があったのではないか、というものです。
実は適応検査を他クリニックで１回、施術したクリニックで２回受けたのですが、
最初に受けた他クリニックの散瞳剤時の見え方は、施術したクリニックのそれとは違っていたのです。
使用したのはどちらもミドリンＰでしたが、何故か他クリニックでは、
３０分後には視界がボケボケになって、まるで老眼になったようでした。
つづきます。
516:病弱名無しさん
10/07/07 23:50:39 yVrp+k+F0
>>515のつづきです。
一方、施術したクリニックでは同じミドリンＰにもかかわらず、最初のようなボケボケにはなりませんでした。
一応そのことを検査員に申し出たのですが、眼に光を当てられ瞳孔が開いているのを確認してもらい、
大丈夫ですよ、とのことでした。
しかし、見え方は最初のときとは異なっていたので、よく考えてみれば、
それは調節機能が働いていたためではないかと思います。
散瞳剤下では調節機能も麻痺させることを期待していますが、
実際には様々な理由で若干調節機能が残ってしまうことがあるそうです。
例えば、薬剤に少し耐性が出来てしまったとか、点し方に問題があった、などです。
ともあれ、私は調節機能が残っていたため、最初のときのように老眼になったと言えるほどの
ボケボケにはならず、近くが比較的見えてしまっていたのではないかと推測しています。
つづきます。
517:病弱名無しさん
10/07/08 00:06:14 aNgxVLFO0
>>516のつづきです。
散瞳剤下では調節機能ゼロになっているという前提のもと、治療を行うクリニックは多いようです。
私が受けたクリニックもこの方法をとっていますが、個人的にこれは正しいと思います。
というのも、調節機能がある状態に合わせて治療すると、調節機能は日や時間帯、体調などにより、
コロコロと変動するため、大きな誤差が発生しやすいからです。
しかしこれは、調節機能ゼロという仮定で成り立つ話です。
私は何かの原因で調節機能が残ってしまった状態で他覚検査を受けてしまったために、
実際の近視度数が強く出てしまったのだと思います。
たとえば、本来の近視度数が-5.0Dとして、調節機能により-1.0Dが加わり、
他覚検査では-6.0Dになるとします。
ここで散瞳剤下の他覚検査をすると、調節機能麻痺より、本来は-5.0Dになるはずですが、
もし調節機能が-0.5D残っていれば、-5.5Dになってしまいます。
このデータを見た医師は、実際の屈折度数は-5.5Dであると判断し、
その分を削るようレーザー照射量を設定します。
が、実際の屈折度数は-5.0Dなので、結果は+0.5Dになってしまうわけです。
私のケースでは、上記の２つの理由が重なって（特に後者の理由が大きいと思いますが）、
これだけ大きな誤差が生じてしまったのではないかと、勝手に推測しています。
私と同じような目に遭わないためにも、適応検査時の散瞳剤下における他覚検査は、
特に慎重に行ってもらうことをお薦めします。
518:病弱名無しさん
10/07/08 00:24:02 aNgxVLFO0
>>514-517
とにかく思いついたことをどんどん書いてしまったので、まとまりのない文章になってしまいました。
ただ、レーシック経験者の意見として、これから受ける人にとっては、
参考になる点もあるのではないかと思います。
>>509
お気遣いありがとうございます。
私の周囲にも過矯正で鬱になり退職した人がいます。
目を開けるたびに見辛く頭痛がするのであれば、そうなってしまうのも十分に理解できます。
あと、度数についてですが、散瞳剤下ではない他覚検査で±0.0Dであれば、
おそらく実際にはそれは過矯正です。
年齢や個人差にも大きく依存しますが、近視だった人は調節機能が働くと結構近視寄りに働きます。
そのため、例えば+0.5Dの過矯正が、調節機能の-0.5Dで打ち消されて、
見かけ上0.0Dになっている可能性があります。
その場合は、加齢とともに調節機能が失われるため、遠視状態になります。
>>510
私と原因は異なりますが、眼精疲労で悩まれている点は同じですね。
実際になってみないと分からない辛さ、という点も同じです。
私は遠視が強く出てしまいましたが、お互い、少しでも良くなっていくことを願いましょう。
最終手段として再手術も考えていますが、できればもう眼をいじりたくないという思いが強いです。
519:病弱名無しさん
10/07/08 00:26:07 7LrksguOP
どこで手術したのか非常に気になる
520:病弱名無しさん
10/07/08 00:30:03 jJWjs/z50
>>518
1年くらい様子を見て再手術すれば？
遠視は角膜削る部分が近視と違うので
残存角膜的には余裕がある
521:病弱名無しさん
10/07/08 00:53:23 aNgxVLFO0
>>519
東京の大手でないクリニックで、アイレーシックをしているところです。
術前の適応検査やカウンセリングが丁寧だったので、良いクリニックだとは思うのですが。
>>520
遠視は確かに角膜周囲を削るので残存角膜ベッドを特に気にする必要はないですよね。
ただ、遠視矯正は近視矯正よりも戻りが強いようで、簡単に元の状態、つまり遠視に戻ってしまうそうです。
また、近視矯正よりも誤差が大きく、新たな乱視やハロ・グレアの発生が起きやすく、
デメリットがかなり大きいようです。
術前から過矯正のデメリットをよく理解していたので、その旨を医師に伝えていたのですが、
結果は大きく過矯正となり、頭痛も毎日のように起こるので（今は頭痛薬を服用して楽ですが）残念です。
検査員や医師にはこれまで丁寧な対応をしていただき満足していたのですが、
術後検診のとき過矯正のことを全く触れていないことに納得がいきませんでした。
私が最後にそのことを指摘すると、笑顔で、大丈夫ですよ、様子を見ましょう、と言われ、
不都合なことはやはり自らは言わないものなのかなぁと思ったものです。
522:病弱名無しさん
10/07/08 09:26:50 J2PyQjc60
>>521
できれば○とかで一部を伏せていいのでクリニック名を教えてくれると助かります。
523:病弱名無しさん
10/07/08 09:40:28 dvHK9oaf0
>>521
そんな終わった事をずっと考えてても仕方ないじゃない。神経質さんなのかな？
頭痛ひどいなら２ちゃんは止めた方がいいよ
524:病弱名無しさん
10/07/08 09:50:09 lKSQhFAC0
>>523
お前、関係者だろｗ
神経質じゃなくても、過矯正になったら
否が応でも毎日考えるだろボケ
有益な情報だから、どんどん書いて下さい。
525:497
10/07/08 10:06:56 UpqGUncM0
自分もそうだったから分かるんだけど、神経質な人にレーシックは難しいと思う。
俺は手術後数年、視力の日内変動や、ちょっと見え方が悪くなっては医者に通ってた。
また近視になってしまうのか、という思いで不安だったな。
5年位経って、手術したの忘れたくらいになってからやっと気にならなくなった。
なんとなく見えてるからいいやって感じかな。
526:病弱名無しさん
10/07/08 19:06:38 HPKMNt350
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527:病弱名無しさん
10/07/08 19:06:41 aNgxVLFO0
>>522
近くにアップルストアがあります。
>>523
角膜は１年くらい、長ければ２年くらいかけて変動するようなので、
眼の状態を常に気にかけているのは間違ってないと思うのですが。
>>524
まさにその通りで、過矯正は近くも遠くも見辛いので、常に意識してしまいます。
私が完全矯正～低矯正を目標にして欲しいと希望を伝えたのは、
もし低矯正になっても近くにはピントが合うため、PCを何時間も使用するデスクワークや
読書、勉強などは、むしろ疲れずに良いと思ったからです。
今は特に近くを見ると驚くくらいに疲れてしまいます。
528:病弱名無しさん
10/07/08 22:01:09 QafiqPnKP
>>527
＋1.5Dぐらいの老眼鏡とかで調節すると楽になるかもしれないですよ。
まぁ気にするのはわかるのですが、精神的にも参ってしまうので気をつけてくださいね。
529:病弱名無しさん
10/07/08 22:38:28 Ns+p1XKp0
URLﾘﾝｸ(www.optnet.org)
斜位になったり遠視になったり不正乱視になってるやつもたくさんいるんだよ
530:病弱名無しさん
10/07/09 01:21:42 DL2cF4HVP
アップルで分かったけど
あの先生がそういう対応するんだ・・
531:病弱名無しさん
10/07/09 19:57:39 QoVcMSEy0
>>528
お気遣いありがとうございます。
デスクワークや読書時用に老眼鏡使用を検討中です。
まだ30代前半ですし、せっかく近視を治したのに眼鏡をかけるのは避けたいのが本音ですけども。
>>530
術前はとても丁寧な対応でした。
ただ術前も術後も、こちらから聞かない限り、特に詳しいお話はいただけませんでした。
だから、もしそこでされる場合は、あらかじめ詳しく調べておいてカウンセリング受けるのが良いです。
逆に何も調べずに行くと、適当な対応をされたと思うかもしれません。
術後検診では、過矯正について先生から触れる気配は全くありませんでした。
前回と比べて良くなっていますね～、と良いことだけを強調されていました。
それで仕方なく私の方から指摘すると、まぁ様子を見ましょう、と笑顔で返されてしまいました。
私からすると笑顔で言われる症状ではなかったため、とても違和感を感じました。
532:病弱名無しさん
10/07/09 21:19:19 J7cCaALh0
今月末にレーシックを受けようと思ってます。
品川なんですが、ZレーシックかトリプルRで悩んでます。
ハログレアが少ないとか、レーザーで角膜を傷つけにくいとか･･･。
実際両方受けた人はいないわけだし、スレを読んでる限りあんまり変わらないのかなぁと･･･。
あと、一応週末に検査を受けるつもりなのですが、超ド近眼だと厳しいんですか？
ちなみにパソコンの文字(4mm)が22cmまで近づかないと見えないくらい･･･。
あー不安でいっぱいだ～･･･たくさん質問すみません！
533:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:37:13 wZvjczng0
>>532
俺は、品のトリプルで手術して大満足な訳だが
こればっかりは、個々によって色々な要素が絡み合うから
何とも言えないんだよな。一言で言って【運】だろ
勿論、情報収集を徹底的にするのは当たり前だが。
534:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:26:25 u+F8RN2WP
>>532
まあ、検査も受けずに心配しても始まらない。
ド近眼は角膜薄ければ手術はできない。
危ない患者の手術はしない品の判定は厳しいよ。
自分は手術してもう1年半だな…メガネ・コンタクト生活は
もう忘れたよ。>>533の言うとおり、これは簡単な機械操作だけの
手術であり、90％以上の人は成功する。
だから、「運」。
機械は最新であり、熟練した人にやってもらえればそれでいい。
535:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:02:08 xbPEDotKP
＞90％以上の人は成功する。
そんな高い確率かあ？
テキトーなこと言ってんじゃねーぞ！！！！！
536:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:42:00 NAQf0aOq0
>>535
とっくにレーシック手術は
白内障手術と、同等の完成度だぞ。
90％よりもう少し高い確率で成功してる。
今は、2010年だぞｗ
537:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:07:39 LOmKOLgJ0
やっぱりハログレアとか出るか出ないかは運なんですね･･･。
むしろ調べれば調べるほどハログレアとか後遺症？っぽいのより、
角膜の厚さが心配･･･。
一生、コンタクトで頭痛やひどいクマや、ドライアイやひどい異物感と付き合っていかなきゃと思うと･･･。
538:病弱名無しさん
10/07/12 00:00:36 ItpQAwi00
>>534
90％なんて低い率のわけねーだろｗ
そんな率じゃいくら自由診療でも怖くて手を出す医者なんかいない
ケラトーム使うような手術じゃないかぎり
手術自体の成功率はかぎりなく１００％に近い
その後の視力戻りは・・・運かもしれんなｗ
539:病弱名無しさん
10/07/12 21:26:48 V4Y2W7Xf0
先週の金曜日にトリプルで手術をしてきました！
まだ多少左右の見え方が仕事の密度なんかの要素で変わるので完璧とは言えないし、ハログレも出てますが、今までの眼鏡＆コンタクトでは矯正しきれなかった乱視まで矯正できたおかげで、いまんとこ快適です(^O^)／
世の中って、こんなにクッキリとした世界だったんですね。
540:病弱名無しさん
10/07/13 10:34:53 K22CbOb10
術後二ヶ月……もう目が悪くなってきた……
541:病弱名無しさん
10/07/13 11:04:26 uk4k4W3F0
>>540
ざまあああああｗｗｗｗ
542:病弱名無しさん
10/07/13 20:10:40 /IYXzKav0
国民健康保険10割負担の資格者証しか持っていません。
国民年金も払っていません。免除申請もしていません。
これでレーシック受けようとしても断られるでしょうか？
レーシックを受ける分のお金はあります…。
諸般の事情で保険年金ともに払えない生活が続いていました。
しかし、加齢に伴い老眼も酷くすすみ、今の眼鏡やコンタクトではまともにものが見えなくなってきて。
このままでは何も仕事出来ないと思い、思い切って虎の子を出してレーシックを受けようと思うのですが…
（一応カメラレーシック？他の老眼治療も兼ねた術式を勧められることも計算に入れ、それなりのお金の用意はしました）
543:病弱名無しさん
10/07/13 22:08:12 qwTMGpGs0
ｑ
544:病弱名無しさん
10/07/13 22:52:53 JZcK1yLJ0
大変なのはわかるが先に保険払ったほうがいいと思う
545:病弱名無しさん
10/07/14 00:00:39 wKhjWm2O0
そう思う
546:病弱名無しさん
10/07/14 02:44:29 SvBKDkD50
>>542
レーシックは自由診療で国民健康保険は使えないし、国民年金を払ってなくても受けられないなんて事はない。
視力が低すぎて困ってるならさっさと受けるべき。
別世界があなたを待ってるよ。
547:病弱名無しさん
10/07/14 10:09:42 VYyjoj9A0
>>539
成功オメ！
FS60の経験値はナンバー1だからな。
多少フラップの断面は荒いが
逆に、フラップが定着すると外れにくいとの話も出ている。
恐らく、現時点で一番成功率の高いレーザーだと思われる。
俺もFS60で手術してもうじき1年だが
ハログレは3ヶ月～半年くらいで消えて
昼間はもちろん、夜間の視界も鮮やかだよ。
548:↑
10/07/14 12:28:25 xfvgKloJ0
おまえ業者だろ
549:病弱名無しさん
10/07/14 13:42:51 wioV71Vr0
>>547
539です。ありがとうございます。
やはりハログレはある程度時間がかからないと消えないんですね。
でも、今までが良く見えてなかった分、これでも十分です！
今まで自分にとっての視力検査表なんて、眼鏡を作る前の「なんかシミのような図だな～」ぐらいのものでしかなかったんですが、翌日検査のときには「！！見えてる！！！」てカンジでびっくりしました。
うまく表現できませんが、「おじいさーん クララが立ったよ！」ぐらいのインパクトですね(^O^)／
550:↑
10/07/14 14:17:33 xfvgKloJ0
自演乙
551:547
10/07/14 14:56:33 h/8WGVrB0
>>549
そうそう、感動ものですよねｗ
手術終わった直後から、視界が霧に包まれているものの
明らかに、そこには1.0の世界が見えてるんですよね。
0.06→1.5のインパクトは、本当に凄いですよね。
しばらくは、寝るときの眼帯が面倒ですけど
安静にさえしておけば、普通に過ごせるようになりますのでね。
552:病弱名無しさん
10/07/14 21:35:12 qtw4PGGq0
これは久しぶりにひどい自演
553:病弱名無しさん
10/07/15 10:17:32 6ky+lWSw0
ブログ書いてる先生のところでやったら、散瞳剤下で、左眼が+1.5～2.0の遠視になった
右眼が+0.5だから今のところはまだ見えてるけど、左は本当に酷い
遠くも近くも見えず、どこにもピントが合わないボケボケ状態
優位眼が右眼じゃなければ終わってた
術後検診のとき、先生からは何も言ってこなかったので（怒）、こちらから聞いてみた
「これは明らかな過矯正になっていると思うのですが、再手術ですか？」
「（何故か笑いながら）見えづらければそうかもしれませんねぇ」
>>527と左眼の症状と術後検診時の対応が同じだから、稀なケースではないのかもね
554:病弱名無しさん
10/07/15 12:08:04 YzHD7QIY0
>>553
過矯正の場合は、再手術しても治らないんじゃないの？
低矯正なら、再手術出来るけど。
555:病弱名無しさん
10/07/15 13:46:57 6ky+lWSw0
>>554
近視矯正の場合の過矯正は遠視になったということなので、普通に再手術できます
ただ、遠視矯正は近視矯正よりも精度が悪く、しかも近視戻りと比べて遠視戻りが起こりやすい
（ちなみに、近視戻りは若干の程度も含めると、実際には10%くらいはあると思うよ）
俺の場合、優位眼である右眼の状態は良いので、今の状態が続けば、わざわざ再手術はしないかな
けどもし過矯正が優位眼であれば、間違いなく再手術する
だって、本気で近くも遠くもボケボケで見えないからね
556:病弱名無しさん
10/07/15 18:28:37 bQ+4Bqp+P
>>555
手術から１年ぐらい経てば安定するんじゃないの？
１年経ったとしても改善が見込めないほど悪い状態なの？
557:病弱名無しさん
10/07/15 22:33:01 dhyMvH5B0
クリニックの提唱する失敗と個人の感覚はズレがある
術後不満、後悔してる人は1割あるとおもうがね
558:病弱名無しさん
10/07/15 22:38:34 dhyMvH5B0
そもそも普段普通に仕事してたひとが、生活全体に支障をきたす恐れ
がある。レーシック難民でググルとよくわかる。
559:病弱名無しさん
10/07/15 23:54:26 6ky+lWSw0
>>556
一般的に安定するのは術後３～６ヶ月だね
俺は今術後５ヶ月くらいだけど、その時点で+1.5～2.0Dの場合、狙いの0.0Dになるのはかなり難しい
レーシックは通常、必ず少し角膜が出てくることを想定して、少し多めに削ってる
だから思ったよりも変化しなかった場合や、術前検査の誤差が大きいときには、簡単に過矯正になる
長く見積もって半年くらいまでの変化を考慮して削っているので、
半年で大きく過矯正になっていれば、まぁ失敗と言えるね
確かに１～２年くらいかけて、じわじわ角膜は変化して、若干の近視戻りはかなり高い確率で起きます
だけど、クリニックはその長期的変化は考慮していないので、俺のケースは失敗ですな
てか、見え辛い時点でアウトかな
術前の方が左眼は近くがバッチリ見えたので、今より使い道はあったし
あぁ、マジで左眼はボケボケで酷いんだ
俺みたいな人が出ないためにも、レーシックやる人で何か疑問なことがあったら答えられる範囲で答えるわ
560:病弱名無しさん
10/07/15 23:59:03 brWtEnV2P
>>549
手術してから3年以上経ったが、ハログレは未だにある
手術直後よりはマシというレベルだが
夜目が効くようになった
レーシック後1年くらいは、闇夜はまったく見えなかったから、これは嬉しい
561:病弱名無しさん
10/07/16 00:05:09 LfdD0cNU0
>>557
だね、俺も１割はいると思う
多分術後１週間ではなく、１年後に調査すれば、１割くらいは近視戻り起こってるので不満も多いはず
確か、FDAへの提出データも、こんなに近視戻り起こるのかよってくらい１年かけて視力が下がってるからね
>>558
レーシック難民の人には本当、同情するよ
俺なんかまだ右眼が見えるだけ幸せだよな
レーシック手術をする先生たちは、みな口を揃えてレーシックは非常に安全な手術だという
それは間違ってないと思うけど、レーシックは決して安定した手術ではないと思う
562:病弱名無しさん
10/07/16 00:14:58 LfdD0cNU0
>>560
レーシックによるハローグレアって、角膜が安定する３～６ヶ月で症状が治まらなければ、基本的に治らないよ
術後は角膜が腫れていて乱反射が起こりやすいけれど、角膜安定後に残ってるのはそのまま
厳密には、少しずつ角膜は変化するので、その分ハローグレアも若干は改善する余地はあるけどね
それでもハローグレアが１年以上経ってから良くなったという人がいる
それは治ったわけじゃなく、加齢で虹彩が以前より開かなくなったからだよ
563:病弱名無しさん
10/07/16 00:18:38 MclZ35fg0
主観しかないのに1割って・・・・
564:病弱名無しさん
10/07/16 01:38:25 LfdD0cNU0
>>563
主観だけというわけではなくて、FDAデータとクリニックの話で、結局それくらいかなと
FDAデータでは1年後に、-1.0～-2.0D群は6.6%、
+1.0～+2.0D群を合わせると1年後は1.6%いたという報告があるので、
正確には失敗例は１割くらいということですかね
で、実際にクリニックに聞いてみると、術後だからなのか知らんけど、あっさり、
１割くらいは術後に近視戻りはどうしても起こってしまいますねぇ、と言ってたよ
レーシックは角膜が薄くなったところがどうしても少し突出するんだと
それでラゼック薦められたけど、俺は面倒は嫌なのでレーシックにした
数万症例の経験がある医師が言ってるのだから、FDAデータよりも信頼性はあると思う
565:病弱名無しさん
10/07/16 02:08:25 LfdD0cNU0
>>564
「１割くらいは術後に近視戻りはどうしても起こってしまいますねぇ」と書いたけど、
当時のメモを見たら違ってたので、この際、正確に記述しておく
俺「実際、１年後に近視戻りはどのくらい起こるものなのでしょうか？」
先生「うーん、数％くらいは起こってしまいますねぇ」
俺「数％というのは、具体的にどれくらいですか？」
先生「論文では5％～8％くらいかな。実際には10％いくかなー、くらい」
俺「意外と多いんですね。ちなみに3年後ではどれくらいになりますか？」
先生「ちゃんとデータは取ってないけど、論文や自分の経験では、
強度・最強度近視では十数％～20％くらいいくっ、かな？」
俺「それは結構多いですねぇ。驚きました」
で、散々近視戻りのことを気にして、過矯正になった俺
566:病弱名無しさん
10/07/16 07:42:59 MclZ35fg0
つまり主観だね
567:病弱名無しさん
10/07/16 09:41:25 LfdD0cNU0
>>566
まぁそこの先生は自らの経験で10％くらいあるかないかと言ってたので、
それを主観と言えばそうだけど、４万症例以上の経験ある人だからね
あなたの言う主観より、よっぽど意味のあるお話だとは思うけど
568:病弱名無しさん
10/07/16 09:47:50 LfdD0cNU0
>>566
あと、１年後における失敗率は「客観的に」8.2％であると、FDAの一つのデータは示しているので、
失敗率は8％前後である、と言えば問題ないかな
もしかして、近視戻りによる再手術は3％＝近視戻りは3%というクリニックの話を信じている人ではないですよね？
569:病弱名無しさん
10/07/16 14:38:54 H7l/slUI0
マジきついぞ やめとけ
白内障のように殆ど見えなくなってからの手術とは訳がちがう
眼鏡、コンタクトで生活できてるならやってはいけない
俺は生涯伝えていく
570:病弱名無しさん
10/07/16 19:20:02 Axo8ecIJ0
2chらしく殆ど主観の書き込み
571:病弱名無しさん
10/07/16 19:49:55 FeEfmXzj0
コンタクトのがよっぽど危険
白内障になりたくなければコンタクトは即刻やめるべき
だからレーシックやれみたいなことは言わないが
可能な限り早急にメガネにしたほうが良い
572:病弱名無しさん
10/07/16 20:16:14 TnprTJi/0
海外ではエピレーシックやＬＡＳＥＫが主流なのに、後先を考えずに「痛くないから」とか「すぐ見えるようになるから」という理由でレーシックを選ぶ日本人が悪い。
ここにも散々書いてあるけど、レーシックは視力戻りが高い確率で起こる手術。
だったら表層系の手術をなぜしないの？一生使う目だよ？一ヶ月くらい見えにくいけど、それ以降は一生快適な視界が手に入るのよ？ハログレも無縁な。
オフィスワークをしない人なら絶対に表層系を受けるべきだと思う。
573:病弱名無しさん
10/07/16 21:14:48 LfdD0cNU0
>>571
コンタクトは感染症や長期装用で内皮細胞減少による弊害などのリスクがあるので、
危険と言うか、そんなに安全なものではないと思う
レーシックは感染症リスクは非常に少ないけれど、術後合併症リスク（DLKなど）は数％起こる
まぁそのほとんどが問題ないレベルなので、安全と言えると思う
問題なのは、近視戻りや低矯正、過矯正、不正乱視などのリスクが思ったより高いことじゃないかな
俺は左眼が大きく過矯正になったから、両眼では違和感を感じる
だけど視力が0.05だったときと比べれば、確かに眼鏡なしで生活できるわけで、
快適とは言えないけれど、やっぱり見えるようになったのは凄いと思ってる
574:病弱名無しさん
10/07/16 21:23:51 LfdD0cNU0
>>572
ちょっと訂正すべき内容だと思うよ
＞海外ではエピレーシックやＬＡＳＥＫが主流
海外でもレーシックが主流だよ
ただ、海外の方が日本よりもずっとラゼックをする医師は多いね
日本は歴史的にヘイズを恐れているから、勉強もせず避けているのかも
最近では、ちゃんとヘイズコントロールできるみたいだし、ほとんど問題ないのにね
＞レーシックは視力戻りが高い確率で起こる手術
これは本当
俺も術後に驚いた
主観とか言う人は、FDAでも論文のアブストでもいいから見てみれば？
＞（表層系は）ハログレも無縁
これは間違い
表層系では、高次収差により引き起こされるハログレは、レーシックよりも少ない、が正解
他にも大きな原因として照射径が関与してるけど、表層系では照射径を広くとりやすいので、
もし広くとれるケースなら、更にレーシックよりもハログレが抑えられることになる
けど、表層系ではハログレが無縁というのは言い過ぎです
575:病弱名無しさん
10/07/16 21:24:17 FeEfmXzj0
でた表層厨っていうかkoさんｗ
576:病弱名無しさん
10/07/16 21:51:53 LfdD0cNU0
>>575
あー俺Koって人じゃないよー
俺がやったのはレーシック
術前も自分でそれなりに調べたけど、術後にその人の書き込み読んで更に調べたんだよ
だけど過矯正になった俺からすれば、関係ない話のような気もしたｗ
577:病弱名無しさん
10/07/17 01:10:08 kJRYaTop0
LASEKの再手術はPRKと聞いたのですが本当でしょうか
めっちゃ痛そうで怖い
578:病弱名無しさん
10/07/17 01:30:36 3UuOAGcI0
>>577
何か勘違いしてるみたいだけど、現在行われているラゼックはPRK
痛みは、たまねぎが目に入ったときの沁みるような痛みのようですよ
といっても、ほぼ無痛の人もいるようなので、痛みは人それぞれでしょうね
579:病弱名無しさん
10/07/17 10:14:00 +XV4mV4v0
裸絶句の話は専用スレでも立ててやってくれ
ここは、レーシックスレ
580:病弱名無しさん
10/07/17 11:42:53 gFn+9Phl0
本来ならLASEKの話あってもいいと思うけど
めちゃめちゃ固執するやついて
スレが荒れるからいや
581:病弱名無しさん
10/07/17 16:08:23 Mbv+wM8p0
今日、PRKを受けた俺登場。
582:病弱名無しさん
10/07/17 17:12:46 iDR+STY60
>>579
ラゼックの当て字にピッタリだなｗ
裸で絶句するとかｗｗｗ
583:病弱名無しさん
10/07/17 23:06:26 HzLEITWw0
先日品川クリニックで検査受けてきたー。
ど近眼だったけど適応したらしく、喜ばしい限り。
これで晴れてコンタクトとさよならだ～。
ところで、医者には大丈夫って言われたけど、
ドライアイで手術中(というかフラップ作成中)に目を開けていられる自信がないんだけど
大丈夫なんでしょか･･･。
ぱちっとしたらどうなるんだろう･･･。
584:病弱名無しさん
10/07/17 23:22:45 UQjaYQbc0
>>583
俺も事前にその質問したけど器具で固定されて閉じたくても閉じられないから安心しろ。
そのかわり赤い充血した痕が数週間残るけどな。
585:病弱名無しさん
10/07/17 23:59:06 gFn+9Phl0
品川でいいかどうかは別として
目を開けてられるかどうかは問題ない
586:病弱名無しさん
10/07/18 06:45:11 CdVpWhpTP
PRKだからか手術中、目薬か水か知らないけど、眼に水分を補給しながらやってたよ
587:病弱名無しさん
10/07/18 12:10:54 c3wVrKEDP
>>586
それはレーシックでも同じだよ。
588:病弱名無しさん
10/07/18 21:13:34 ODx3SaQa0
>>584
ははぁっ、器具をつけられるんですね！
ありがとうございます！
お医者さんにもらったレーシックの手引きみたいなのに、
なぜかフラップ作成中には器具をつけるとかは書いてないのに
エキシマレーザー照射の時に「器具を装着します」みたいに書いてあって
「あれ？フラップ作成中は･･･？」と疑問に思いました！
>>586
>>587
おぉ、第2の疑問を解決してくれてありがとう！
ドライアイがひどくて目がカラカラになるのやだなーと思ってたので、
これで手術も安心だ～。
帰り道が心配だけど、手術してくる！
みんなありがとー！
589:病弱名無しさん
10/07/18 21:21:05 2Dlaycq70
>>588
付けられるよ。
付けて閉じられないようにしないと、レーザー照射中にうっかり動かしたり閉じたりしたらヤバいしね。
ドライアイについてはコンタクトは目を覆ってしまい年に5ミクロンくらい角膜が死滅するくらいでドライアイになる人は多いね。
術後裸眼になるけど、角膜が減った事により多少のドライアイは残るかも知れない。
590:病弱名無しさん
10/07/18 23:50:42 Ya5qUblT0
アイレーシック手術したんだけど
液晶画面が少し凹んで見えるんだけど何だろ？
591:病弱名無しさん
10/07/18 23:59:04 2Dlaycq70
>>590
俺もたまにCRTモニタの消磁ボタンを押した時みたいにグニャリと歪んで見える事があって数十分すれば直る。
あまり酷くないみたいだけどもしずっと続くようだったら手術した所に相談しないとヤバい。
長い間レーシック関連スレやサイト見てるけど、俺以外でそういう書き込みした人初めて見たわ。
どうしてだろうね？
592:病弱名無しさん
10/07/19 08:32:41 tvohw5q50
>>590-591
なにそれ？ｗｗｗ
イントラレーシックして、もうじき1年だけど
そんな現象一回も無いぞ。
愛レーシックしなくて良かったｗ
593:591
10/07/19 08:39:10 H32ta2LX0
>>592
俺もイントラだよｗ
こういう症状ってクリニックのサイトでも見た事がないし滅多にいないみたいだね。
594:病弱名無しさん
10/07/19 09:04:01 fQkqhRt+0
それは、目ヤニであろう
595:病弱名無しさん
10/07/19 13:54:10 teNtG76G0
ほんのわずかなズレが様々な問題になる
596:病弱名無しさん
10/07/19 15:18:43 koWNFvse0
>>591
本当にグニャリと歪んで見えることがあるなら、それはおそらく眼の問題ではなく視覚野、つまり脳の問題。
後頭葉に脳梗塞が生じた人で同じような症状が起こることがある。
597:５９０
10/07/19 22:44:18 8xWlgGqG0
自分はそんなに大げさなものではなくて
下敷きを少し曲げた感じ？
なんか説明しずらいですけど眼鏡してないとこんな感じなのかな～程度ですよ。
あとは異常なしです。
598:病弱名無しさん
10/07/19 23:41:30 koWNFvse0
>>597
それは偏心照射の可能性があるよ。
もし精確に照射されていれ、近視・乱視度数が十分に矯正されていれば、
そんなふうに少し曲がるといった不自然な見え方にはならない。
一度、別のクリニックでセカンドオピニオン聞いた方が良いと思う。
>>519
>>596の追記だけど、万一脳梗塞など脳が原因の症状だと危険なので、
急いで神経内科か脳外科へ行くのをお薦めする。
脳に関しては眼科医は全くの無力だから。
599:病弱名無しさん
10/07/19 23:44:57 koWNFvse0
>>598
ごめん。
>>591ではなくて、>>591でした。
600:病弱名無しさん
10/07/19 23:57:29 i1KnU2Vy0
グダグダかっｗ
601:病弱名無しさん
10/07/20 04:07:48 d/lBZVt90
>>596
>>598
そうなのか。
来年30だけどイントラレーシックをやるまであんな事は全くなかったから
レーシックが原因だと思うんだけど脳の問題だったりするのか。
別に死んでもいいしむしろ死にたいからほっとくけどね。
602:病弱名無しさん
10/07/20 04:11:00 Q9KFf5HY0
いきろ
603:病弱名無しさん
10/07/20 09:28:34 Kk1i0pmT0
>>601
それ黄斑変性症じゃないかな？
URLﾘﾝｸ(www.o-han.com)
勿論、みんなが言うように脳障害の可能性もある。
投げやりにならず、最寄りの総合病院にでも行っておいた方が良いぞ。
604:病弱名無しさん
10/07/21 10:43:58 kFfHqWr50
●神奈川クリニック眼科
URLﾘﾝｸ(www.sinagawa-lasik.com)
●銀座近視クリニック
URLﾘﾝｸ(www.sinagawa-lasik.com)
●ＳＢＣ新宿近視クリニック
URLﾘﾝｸ(www.sinagawa-lasik.com)
品川近視クリニック
URLﾘﾝｸ(www.sinagawa-lasik.com)
605:病弱名無しさん
10/07/21 14:36:09 6PAPDNi3P
>>604
( ﾟДﾟ)＜氏ね！
606:病弱名無しさん
10/07/21 22:43:58 GsEvjkI70
そんな大袈裟な
607:病弱名無しさん
10/07/22 05:48:59 NwSjBI380
マジで氏ね