【近視矯正】レーシック28【エキシマレーザー】at BODY
【近視矯正】レーシック28【エキシマレーザー】 - 暇つぶし2ch289:病弱名無しさん
10/05/18 09:42:11 kJFZp4fX0
>>288
リゾート系のプールは可愛い容姿でビキニが多いけどな。
市民プールしか行ったことないのか?w

290:病弱名無しさん
10/05/18 11:02:30 GLYZ8EQ80
スレ違いにも程があるw

291:病弱名無しさん
10/05/18 11:36:28 NmQEKXVv0
>>289
あぁそういう事かw
確かにプールとか興味ないからガキの時に親父に連れられて市民プールにしか行った事がないわ。
でもそんなに美人多いなら行く価値あるかもな。

292:病弱名無しさん
10/05/18 13:14:38 56ov7XAr0
1カ月前に受けて今のところバリバリ1.5だよ、世界が美しすぎる、いやマジで
35歳まで我慢してうけた甲斐があった

293:病弱名無しさん
10/05/18 13:16:29 DjTkPJ2k0
一年以上、ハログレに悩まされたが、ついに治った。

294:病弱名無しさん
10/05/18 13:41:28 O2dzHaM70
!!マジ?

295:病弱名無しさん
10/05/18 16:21:55 cNwogzJ60
>>291
スレチにも程があるので、この辺で終わりにするが
寝そべって入るジャグジーとか入ってると
ちょうど目線の先に次々と、エロ過ぎる光景が通り過ぎるんだ。
ビキニギャルが腰をクネクネしてやり場に困るくらいだったw
0.06時代のプールなんて、危険でしか無かったけど
本当にレーシックは素晴らしいよ。

296:病弱名無しさん
10/05/18 20:31:01 fM+hzaCH0
お前は本当にエッチな奴だなw

>>292
俺は2週間前にエピレーシックを受けたが、まだ回復の途中だけど同じ感動を味わっている。
外へ出る度に景色の美しさに驚くよ。
俺も36歳の今になるまでやる度胸なかったな~。もうちょっと早くやっておけばよかった


297:病弱名無しさん
10/05/19 01:06:08 +RGuo9x90
あれ?オレ、書き込みしたっけか

298:病弱名無しさん
10/05/19 02:30:08 y4abvyLs0
グロ動画がくっきり見えるスーパーメリットもあるぜ?

299:病弱名無しさん
10/05/19 02:49:34 a+j2PHce0
参考にするわ。
ちなみに俺も術前の視力は両目とも0.06だから親近感を感じるw
今日は公休日だけど、水着なんてないしプールなんて10年以上行ってないしまた今度機会があったら行くかも。

300:病弱名無しさん
10/05/19 07:06:18 nsudCGQd0
プールでの視姦目的なら使い捨てコンタクトとゴーグルで十分だろ……

301:病弱名無しさん
10/05/19 08:06:19 5FnLWv6N0
>>300
アカントアメーバに感染する可能性があるだろうがw

302:病弱名無しさん
10/05/19 08:27:44 1rkaMu/2P
>>296
いまどきエピレーシックってwww

情弱乙wwwwwwwwww

303:病弱名無しさん
10/05/19 08:34:19 5FnLWv6N0
>>302
角膜厚が足りなかったのかも知れんし、
格闘技などの趣味があるのかも知れんじゃないか。

304:病弱名無しさん
10/05/19 10:43:59 +yylHPv00
>>299
レーシック後に水着は必須だぞ。
URLリンク(www.niceguyshop.com)

305:病弱名無しさん
10/05/19 10:54:54 GNsLUhEB0
>>304
その水着はねーよw
普通の競泳用でも友達と遊びに行く時に着用したら無視するとか言われる事があるのにメンズパンティってw
リゾートプールに行くにしてもどうせ視姦するだけなんだから普通の地味な水着でいいだろw

306:病弱名無しさん
10/05/19 10:59:27 bWMwO+Vv0
>>304
この水着はおれには無理

307:病弱名無しさん
10/05/19 11:51:34 gFYDr3ml0
すみません毛深いです

308:病弱名無しさん
10/05/19 12:00:49 bWMwO+Vv0
>>307
ケツ毛がはみ出ちゃうわ

309:病弱名無しさん
10/05/19 15:23:32 7LeIvVYR0
>>255
>>293
1年以上経ってハログレが治ることがあるのかぁ。
俺、今月末でちょうど術後1年なんだけど
ハログレ治らなくて諦めてたんだけど・・・
ちょっと期待しておこう。

310:病弱名無しさん
10/05/19 17:45:39 iUQT0FBU0
ちょっとプール行ってくる

311:病弱名無しさん
10/05/19 17:49:52 bWMwO+Vv0
>>309
5年とか経ってなおることもあるってどこかで見たよ。

312:病弱名無しさん
10/05/19 17:55:13 GNsLUhEB0
単に暗所瞳孔径が小さくなってならなくなっただけだろ。
だからハログレは年を取れば治る人が多い。

313:296
10/05/19 21:00:03 7C2AOo+b0
>>302
俺はアマキックボクサーだからエピしか選択肢がないのよ。
ってかエピレーシックってそんな風に言われるほど悪い?技術なわけ?まだ乱視気味だし なんか心配だわ
でも夜の車のライトの美しさにも感動を覚えるくらいだから、ハログレとは対極っぽい





314:病弱名無しさん
10/05/19 21:03:46 3b6PBR3aP
>>313
大丈夫。角田もエピ

315:病弱名無しさん
10/05/19 21:18:42 5bEH0Osr0
>>313
視力が安定するのはしばらくかかるだろうし
今は乱視気味を心配する必要はないと思うよ。
時間が経っても乱視が残ってたら考えればいいんじゃね?

それより、しばらくは紫外線に気をつけるのが大事。
ヘイズを起こしたら取り返しがつかないもんね。

316:313
10/05/19 21:28:07 7C2AOo+b0
>>314
ありがとう。でも角田さんの手術は俺の空手時代の先生だから知ってた
>>315
>今は乱視気味を心配する必要はないと思うよ。
心強いっす。1ヶ月も経過したらこのぼやけもとれてくるのかなー。景色は綺麗だけどPCの文字は結構見づらい。
紫外線は室内でも日中はUVカットのサングラスを付けるくらいの臆病者です。
いろいろとありがとうです。

317:病弱名無しさん
10/05/19 21:53:35 bWMwO+Vv0
>>313
一般のレーシックと違って角膜混濁(ヘイズ)を起こしやすいというデメリットがある。
逆に眼に対する衝撃や打撃でフラップがずれるということはないメリットもある。

318:315
10/05/19 22:57:49 5bEH0Osr0
>>316
ぼやけがなくなるのがどれぐらいになるかは個人差があるだろうし
絶対良くなるというもんでもないだろうし、参考になるかどうかは
分かんないけど、自分の体験談。

2年ほど前に一般的なイントラレーシックを受けたんだが、
当初は右眼の乱視に悩まされた。
だが、1ヶ月ぐらいで少しマシになったかなぁって感じになり、
3ヶ月ほどしたら気にならないレベルになった。

もっとも視力の方は右眼の方が低下気味だけどね。
当初、右1.2、左1.5だったのが、
1年検診で、右0.8-1.0程度、左1.2-1.5程度。

でも、右眼だけで見たりしない限り、普段の見え方は大抵の場合
とても良好だから、結果には満足してる。

大抵の場合っていうのは、周囲の明るさやら体調やら、
いろんな影響で、随分見えづらいなーってことがたまにあるから。
トンネルの中に入った時とか、夕暮れ時とか、
今日は寝不足だなーとか、そういう時は見えづらい。

逆に条件がよければ、眼鏡やコンタクトの時とは比較にならないぐらい
物の立体感とか、表面の質感とかがよく分かる。
車のライトとか、表面のレンズの奥に光源があって光ってるのが丸わかりで、
今でも改めて感動することがあるくらいw

319:313 & 316
10/05/20 21:33:05 VZYzaBgu0
>>317
角膜混濁

320:313 & 316
10/05/20 21:37:49 VZYzaBgu0
>>317
角膜混濁を起こしやすいというデメリットは聞いていましたが、それ以外のデメリットってあるのでしょうか?
>>302の煽りが気になります・・

>>318
体験談は凄く参考になります。ありがとうです。
やっぱり安定するには日数がかかるんですねー。しばらく様子を見てみます。
>車のライトとか、表面のレンズの奥に光源があって光ってるのが丸わかりで、
>今でも改めて感動することがあるくらいw
これはホントに同意ですw ライト綺麗ー、と子供のように毎日感動しますねえ

321:病弱名無しさん
10/05/20 22:50:55 8TAV6e6L0
>>320
エピレーシックのデメリットは

・術後の痛みが酷く長く続く人が多い。
・目薬を沢山使わないといけない。
・半年くらいUVカットのサングラスをかけ続けないといけない。
・術後数日保護用のコンタクトを着用しないといけない。

こんなところだろう。
仕事で夜遅く帰ってくる事が多い俺もライト奇麗ーには同意。
本当に奇麗で色鮮やかに見えるし事故の危険性も低下する。
ハログレアは見えにくくなってしまうけど酷い人はほとんどいない。

322:病弱名無しさん
10/05/23 07:02:16 WTCjUUE50
検査の前に検診するので5000円かかる言われたし
無料じゃないじゃん


323:病弱名無しさん
10/05/23 07:05:01 wgn3S2iH0
そもそも検査無料ってのがすごいんだよね

324:病弱名無しさん
10/05/23 13:20:33 mWRrvURQ0
レーシックは値上がりしていくと思う。
あれだけ客が入ってた大手すら潰れた訳だしね。
過当競争もそろそろ終了でしょ。

325:病弱名無しさん
10/05/24 06:48:04 cl9LRaQP0
ここでオサート、オルソケラトロジー治療で
視力矯正をやっている人いますか?

名古屋だと金山、いりなか、平針の眼科で
やってるみたいですが
効果ありましたか?


326:病弱名無しさん
10/05/24 09:49:31 pIHfFg3K0
>>325
近視が強かったり、乱視が強かったり、ドライアイが強かったりすると出来ないけど
大丈夫そうなの?あと金銭的にもかかるけどね


327:病弱名無しさん
10/05/25 13:28:33 XHFw0w7K0




●品川近視クリニック
URLリンク(www.i-lasik.jp)



●神奈川クリニック眼科
URLリンク(www.sinagawa-lasik.com)





●SBC新宿近視クリニック
URLリンク(www.sinagawa-lasik.com)




328:病弱名無しさん
10/05/25 13:49:30 TZ9OE6o00
>>327
消えろ

329:病弱名無しさん
10/05/25 21:37:51 K63kbgw80
>>326
そういうのでもできるのが オサートなんじゃないの?
まどっちにしろスレ違いか。

330:病弱名無しさん
10/05/26 22:22:59 koT7eT0/0
>>322
どこのこと?

331:病弱名無しさん
10/05/27 10:44:29 Tp+J8ilQ0
>>330
品川

332:病弱名無しさん
10/05/27 10:54:17 NYQP17Rd0
>>331
品川は適応検査無料って書いてあるじゃん。

333:病弱名無しさん
10/05/27 12:18:34 3vOds3MD0
品川近視クリニックでレーシックを数年前にうけたのですが
本日眼科で診察してもらったところ遠視と診断されました。

調べてみた処、レーシック後の後遺症で遠視はおこるらしく
過矯正というみたいです、これは病院側で施術前にしっかり検査を行い
医師の技術と経験が充分であれば、回避できるらしいのですが
これはレーシック失敗なのでしょうか?


334:病弱名無しさん
10/05/27 12:31:24 uSL2Qg/q0
失敗です
一生を棒に振りましたね

335:病弱名無しさん
10/05/27 12:54:29 45lNsifg0
>>333
週刊誌で叩かれてるとこで手術する奴の気が知れん。
情弱乙、ザマぁとしか言いようがない。
この世の中、馬鹿は損するようにできている。
高すぎる授業料を払ったと思って諦めることだ。

336:病弱名無しさん
10/05/27 13:41:11 WSsNOlZr0
>>333
数年間も見え方おかしくなかったの?
過矯正による遠視なら削り過ぎたのであって、
後遺症ではなくて手術自体に問題があったのね。
保障期間内なら只で面倒見てくれるかもしれないけど、
術後検診でスルーされてるくらいなので品では期待できませんかね?
どこかでセカンドオピニオン受けたほうがよろしいんじゃありません?

337:病弱名無しさん
10/05/27 14:16:32 NYQP17Rd0
>>333
遠視で辛いのはどんな症状ですか?

338:病弱名無しさん
10/05/27 16:04:23 3vOds3MD0
>>336
保証期間をすぎてしまいました・・・。
最悪です。品川で遠視になった人は多数いると思うので
本気で裁判おこしたいぐらいですわ。

確かに目は一生の問題ですので
色々な先生に診断してもらった方がよさそうですね。
>>337
とにかく疲れ目が半端ないですね。目やにや充血しまくるので。

339:病弱名無しさん
10/05/27 16:09:42 3vOds3MD0
>>335
週刊新潮ですよね。既にレーシックをうけた後だったので・・・。
やっぱ後遺症はあるもんですね。まだ20代なのに悲しいっすわ。

340:病弱名無しさん
10/05/27 16:24:16 NYQP17Rd0
>>338
辛いところありがとうね。充血とかもするんですか?
なかには遠視になっていて自分では気づかれない方も居るのではないかと
思いまして聞いた次第です。
自分はこれからの季節、外の白っぽい景色を見ると非常にまぶしく感じています。

341:病弱名無しさん
10/05/27 16:26:51 cgdikcj20
まだ20代なの?補償期間って何年よ
3年とか短い補償期間のレーシックしたってことかね
なら結構術式限られてくるけども

342:病弱名無しさん
10/05/27 16:28:45 GpVkpKyM0
3年以上経ってたらさすがにレーシック以外じゃね?とも思わなくないが
出来るだけ早く色んなところで見てもらったほうがいいね
無料だとか金かかるとかは後でいい話でまずは目の為にできることしたほうがいいよ

343:病弱名無しさん
10/05/27 17:51:55 dJrwJV670
遠視って言ってもどれくらいかわからんからなあ・・
とりあえず再手術できそうなら行ってみたら?

344:病弱名無しさん
10/05/27 18:32:29 IiEoAI1c0
ハログレは半年~1年我慢すれば、今まで(術前)よりキレイな夜景が見えるよ

若干ハログレが残ってる位が夜はプチワンダーランドだよ

術後~1ヶ月はハログレで発狂しそうになりながらも車を運転してた、よく頑張ったぞ、オレ!!



345:病弱名無しさん
10/05/27 18:37:35 IiEoAI1c0
スレ違いでした、すんません。

みんな優しいなあ

自分も術後まもなくは遠視?過矯正?でかなり目が疲れましたよ

346:病弱名無しさん
10/05/27 19:02:19 Y293DcEa0
>>333
LASIK後、視力は2.0とか?


347:病弱名無しさん
10/05/27 19:13:30 QiouvlVz0
俺はエピレーシック術後一ヶ月だけど、ハログレは全然感じないなあ。それどころか夜の光の美しさに見とれてしまう。
普通の?レーシックだとそんなにハログレ感じるんだ。

ただエピの俺は回復が遅いのか、まだPCの文字が読みにくくて仕方がない。あとUVカットメガネをあと5ヶ月+目薬あと11ヶ月・・・ああめんどくせ
患者に避けられる術式であるのが良く分かるわ

348:病弱名無しさん
10/05/27 22:29:59 IiEoAI1c0
夜の遠くの光りが揺らめいてキレイだ

349:病弱名無しさん
10/05/27 22:46:08 3vOds3MD0
皆さんレスありがとうございます。
>>340
すぐ目が充血しちゃうんですよね。めちゃ辛いです。
目赤いって人にすぐ突っ込まれるし。
景色は確かに昔よりまぶしく感じます。
>>341
まだ20代です。4年前に品川近視クリニックのイントラレーシックをうけました。
確か保証期間が3年だったと思います。
今な12年保証とか凄い保証期間が長くなってますよね。
>>343
再手術こわいですね・・・。遠視やドライアイが治るならうけたいですが…。
正直なところ品川に文句いったほうがいいのか迷っています。
>>346
1.5ほどはあります。




350:病弱名無しさん
10/05/28 17:11:47 J20Z9jyJ0
品川のレーシックの保証期間ってもう少しながくなかった?

351:病弱名無しさん
10/05/28 17:35:21 Puf7n+2z0
私が受ける予定の所は保証期間1年。
大丈夫かなぁ-.-

352:病弱名無しさん
10/05/28 18:09:01 a1ShGIfw0
1年は短いね。。

353:病弱名無しさん
10/05/28 23:18:13 u9sdBMZW0
>>349
辛そうですね。

手術前の視力はいくらでした?
角膜を削ったのはどの位ですか?

とにかく、品川に文句を言っても無駄だと思うので
診察してもらった眼科に継続して通うか、
他のレーシックの知識をお持ちの眼科専門医へ行ったほうが良いですよ。

354:レーシックおすすめ一覧
10/05/29 10:21:35 IcjbYfXg0




●品川近視クリニック
URLリンク(www.i-lasik.jp)



●神奈川クリニック眼科
URLリンク(www.sinagawa-lasik.com)



●神戸クリニック
URLリンク(www.sinagawa-lasik.com)



●銀座近視クリニック
URLリンク(www.sinagawa-lasik.com)



●SBC新宿近視クリニック
URLリンク(www.sinagawa-lasik.com)




355:病弱名無しさん
10/05/29 10:37:18 PIuIBUXl0
>>354
( ゚Д゚)<氏ね!コジキヤロー貧乏人

356:病弱名無しさん
10/05/29 11:33:04 aH/cF7Qu0
神奈川クリニックでレーシックを受けられた方へ
URLリンク(www.kinshi.or.jp)

神奈川クリニックでレーシック手術を受けられ、術後定期検診を当院でご希望の方はご相談ください。
次の条件にて、レーシックの術後検診を無料で行います。
ご来院の際は、神奈川クリニックの診察券も忘れずにお持ちください。

357:病弱名無しさん
10/05/29 20:41:12 rOYnu5P90
上の見てるといかに品川が詐欺商法ってのがよくわかるな・・・

358:病弱名無しさん
10/05/30 10:43:31 BgBGEmad0
日曜日にレーシック受けて翌日から仕事(PC多用)って無理ありますかね。
病院では、休憩を多めに取ってもらえれば無理ではないが、、、って感じでした。

359:病弱名無しさん
10/05/30 10:52:01 K8GOjGfJ0
>>358
レーシックを受けても翌日から普通に仕事ができるよ。
俺なんか翌日からドカタみたいなバリバリの肉体労働を普通にしてたけど特に問題は起こらなかった。
でも人によっては異様に肩が凝ったり頭が痛くなったり目薬を1時間に1回ささないといけなかったりするからできるだけ長い間休みたいところだね。

360:病弱名無しさん
10/05/30 11:07:07 D71dPlcs0
>>358
術後の状態によっては3日ぐらいしたら診察来てくれとか言われることあるから
なるべくなら大事を取ったほうがいいと思う。
自分の場合は炎症が少し残ったのでそんな感じでした。順調に行けば
問題ないと思うけどね。せっかくお金をかけたんだから大事にいきたいよね。

361:病弱名無しさん
10/05/30 11:20:15 gJqZsB4m0
自分はレーシックうけた翌日、翌々日はPCみたいな近いところで見る時は
みえるんだけどぼんやりしていて見えづらかったよ
それも3日すぎるとクリアになったけどね

362:病弱名無しさん
10/05/30 11:51:17 K8GOjGfJ0
>>361
それ遠視だろうけど近視よりはましな感じだよね。
術後の遠視は放っておけば治る。

363:358
10/05/30 13:16:58 BgBGEmad0
貴重なご意見ありがとうございました。
人によるってのがまず第一ですが、とりあえず「絶対やめたほうがいい」
ということではなさそうですので、日曜に受けようと思います。
日曜しかしばらく開いていないので、、速く受けたいですし。
翌日の仕事は軽めにします。

364:病弱名無しさん
10/05/30 15:51:40 pCjeMUG20
術後の遠視は治らないケースもある。

上みたいに後々遠視になるケースもある。

デタラメ教えるのはよそうぜ。

365:361
10/05/30 16:23:02 gJqZsB4m0
>>362
長時間パソコン見ると目が疲れてきてショボショボする感じだったんだ
慣れが必要だったみたい今はなんの支障もなく見れるようになったよ

366:病弱名無しさん
10/05/30 16:35:13 D71dPlcs0
>>365
3日ぐらいで近く見れるようなら良かったね。自分は2週間ぐらいかかったかな。

367:病弱名無しさん
10/05/31 10:48:48 1NbIOlm80
術後しばらくは矯正視力にピント調整能力が追いつかず、
一時的に老眼状態になっているだけですよ。
慣れれば歳相応の調整能力に落ち着きます。
遠視(過矯正)とは分けて考えたほうがいいですね。

368:病弱名無しさん
10/05/31 21:46:21 KVd9dTEA0
>>367
そう言われてみると、エピ後一ヶ月の俺はPC文字が見づらいけれど
じ~~~っとモニタを睨んでいるとだんだん見えてくる。これがその「ピント調整能力が追いつかない」状態なのかな?


369:病弱名無しさん
10/05/31 23:18:32 1NbIOlm80
>>368
ごめんなさい。367はレーシック術後の話です。
エピなどの表層系は安定するまで時間がかかるので、
視力が出始めた直後ならそうかもしれませんね。


370:病弱名無しさん
10/06/01 01:39:39 1pGjuFBF0
レーシック後、遠視用眼鏡をされてる方いますか?

私の受けた病院ではそんな必要はないと言われたんですが、
違うクリニックでレーシックを受けた友達は掛けているのでとりあえず買ってはあるんですが。


371:病弱名無しさん
10/06/01 06:22:39 EMzvlCna0
>>370
受けたクリニックから貰ったのかけてるよ。
かけると視力が下がって目が休まるし、視力の低下を防げるのでお勧め。

372:病弱名無しさん
10/06/01 07:12:52 9ql8bwUY0
遠視用眼鏡は過矯正にした人向け?

373:病弱名無しさん
10/06/01 07:36:17 EMzvlCna0
>>372
過矯正した人向けだね。
過矯正でなくても目の疲れを減らすために使うのもいい。

374:病弱名無しさん
10/06/01 11:07:25 9ql8bwUY0
>>373
そうかありがとう

375:病弱名無しさん
10/06/01 13:04:57 9O5L11mT0
オペして1週間たつけどハログレアでてる。夜間車乗れない程でることを予想
していた。手術後夜間車のったけど対向車のライトや後続車のライトがまぶし
いが、運転できない程ではない。個人差ってやっぱりあるのかな?むしろ
暗い室内で新聞とか読みにくい方が少し気になる程度。

376:病弱名無しさん
10/06/01 15:10:01 8+Hby0G8P
>>375
私は1ヶ月過ぎた今、ハログレアが気にならない状態です。いつ頃なくなった、
というのではなく、気づいてみると夜のまぶしさが気にならなくなっていた感じ。
病院では「ハログレアは意識しすぎない事も肝心」と言われました。気にし続け
ていると、体がその見え方に合わせてしまうこともあるとか。
もちろん、ハログレアの原因と残るケースもある事を説明した上で、の話でしたが。

377:病弱名無しさん
10/06/01 16:13:47 oSDiOVvhP
>>368
ステロイドを半年点眼するのって怖くないですか

378:病弱名無しさん
10/06/01 16:27:16 m3lCgho/0
>>373
過矯正じゃなければ、老眼鏡は全く必要無いけどね。
PCするのであれば、1.0~1.5がベストだね。

379:病弱名無しさん
10/06/01 16:33:50 m3lCgho/0
>>376
>>気にし続けていると、体がその見え方に合わせてしまうこともあるとか。
医者がそんな事言うのは違和感があるな。
俺は、3ヶ月でハログレがほぼ消えたけど
疲労感が強いと若干ハログレが出る事もあるよ。
ブルーベリーのサプリ飲んで数時間すれば解消されるけど。
レーシックしてから、体調によって
細かく視力が変動することに気が付いた。

380:病弱名無しさん
10/06/01 16:54:30 szydt93V0
今月で約一年経つけどいまだに視力の上下はあるな。

381:病弱名無しさん
10/06/01 17:50:30 8+Hby0G8P
>>379
その先生が言っていたのは、
「気にしすぎると意識してハログレアを見ようとしてしまい、その見え方に
合わせてしまう」事がある、だから最初はあまり気にしないで、経過を見て
いきましょう、という様なニュアンスだったかと思います。解りにくくてすいません。
もっとも、聞きようによっては単に患者のせいにしているだけにも取られ
かねない話ですね。しつこい質問にきちんと答えてくれた先生の言葉だから
信用しましたが。
体調によってハログレや視力の調子が変わる、ってのは私も感じます。


382:病弱名無しさん
10/06/01 19:34:41 r2xMGZwB0
今日、術前検査受けて
目薬さしたんだけど
トイレで鏡見たらくろ目真ん丸!
猫の目みたいだたw

383:病弱名無しさん
10/06/01 20:25:41 1pGjuFBF0
>>378
過矯正かどうかってどうすれば分かりますか?

384:病弱名無しさん
10/06/01 20:47:30 4fWZZE690
>>383
違和感が無ければ気にしなくても良いと思うけど。
過矯正は酷い人は、近くが見えないのは勿論。
偏頭痛や吐き気もあるみたい。

385:病弱名無しさん
10/06/01 21:27:38 1pGjuFBF0
やはりそうですよね。
近くは見えているんですが、なぜか参考書に赤シートを被せるとピントが合いづらくなります。
これは遠視なんでしょうか?それとも全く別物?

386:368
10/06/01 22:02:53 tUNTItwB0
>>377
カーチャンに比べれば平気

387:病弱名無しさん
10/06/02 00:17:10 OGkxA5Pk0
>>385
URLリンク(www.google.co.jp)

参考書を使うような歳なら、微弱な遠視を無理矢理調整してる可能性もあるね。
心配なら散瞳時のレフ値を診てもらうとはっきりするかもよ。

388:病弱名無しさん
10/06/02 12:37:28 a52kqdC60
忘れていた頃にハロ発生www

先日夜釣りをして、竿先にケミホタル(竿先を目視する発光物)を装着してたら
ケミの周りにハロがwww
思いっきり真っ暗な場所に、たった一点の明るさがあったことが原因なんだろうか?
正直、夜間のハログレが無くなったときは、残念な感じさえ覚えたけど(オレには幻想的だった)
夜釣りのハロはいらん。釣れたかどうか、戸惑う。

389:病弱名無しさん
10/06/02 23:31:50 0QSETxgZ0
ハロは俺も見えるけど少し光の周りが見えにくいのがネックだな。
あと一番気になるのが夜に緊急車両の赤灯がやたらとチカチカして見える事w
特に問題ないし仕事で夜遅く帰る事が多くてパトカーとかに近付いて職質されるのも嫌だからいいんだけどね。

390:病弱名無しさん
10/06/06 19:36:43 pKgeg7xB0
今日昼受けてきました
終わった後は視界が曇りがかって見えるものの、意外と楽じゃんと思ったけど、
一度会社に行ってPCいじってたら目の染みる感じとまぶしさが、、、
その後家まで一時間、
外のいい天気も手伝ってとにかくまぶしくて
なるべく目を開けずに帰るのがとにかくキツかった
今は暗いのでだいぶ落ち着いているけど、明日仕事いけるか不安

昼の外のまぶしい感じって落ち着くの時間かかりますか?
夜のライトとかは聞いていましたが昼こんなにきついとは


391:病弱名無しさん
10/06/06 19:41:01 4tbqBgiD0
>>390
何日かはかかると思う。

392:病弱名無しさん
10/06/06 19:53:35 lR+dXlLn0
>>390
今日受けてPCいじってんの?
手術当日はしてはいけないんじゃ…
まあ無理せずにね

393:病弱名無しさん
10/06/06 21:36:20 jcGSwgfo0
>>390
手持ちのサングラスなんでもいいから持ってないの?

394:390
10/06/07 00:28:17 3rpYAfD00
>>391 そうですか、、明日から1週間仕事なのでどうなるか
>>392 病院のHPとここだけちょっと見てみたんですが、やめたほうがいいですね極力
>>393 持ってないんですよね。しかもお客さんと外回りが多い仕事なんで
グラサンは理解してもらわないと

覚悟はしてましたが、とにかく明日から少しずつ慣らしていくしかないですね
ありがとうございました

395:病弱名無しさん
10/06/07 12:43:55 bRmBJYc40
おいおいwもう少し気を使おうぜ
一生に1度レベルの手術なんだから言われなくても1~2日は安静にしとほうがいいよ
・・・なんか当日から普通に洗顔とか目ゴシゴシとかしてそうだわw

396:病弱名無しさん
10/06/07 13:55:40 6p3tWxVl0
>>395
自分もそう思ったよ笑
外回りの仕事だってわかってるなら自前に
あまり不自然に見えないサングラス用意するとかさ
でも手術日にパソコンしちゃうぐらいだしあーそういう意識なんだって感じ
まあ人それぞれ事情はあるんだろうけど

397:病弱名無しさん
10/06/07 15:12:02 2TJjNgaT0
>>394
守るべき事項は守らないとだめだよ。
一生ものの手術を、当日PCなんぞで、台無しにする気かい?

398:病弱名無しさん
10/06/07 16:55:51 vrjjh/EQ0
当日PC禁忌なのは何が根拠?
パンフに書いてたとかじゃなくて悪影響を及ぼす原理は何だろ?

399:病弱名無しさん
10/06/07 16:59:42 cXi5fIBm0
手術する場合って何日か連続で仕事が休み取れる場合とかにやるのが理想なんだけど
な。仕事によって取れない場合はきついなと思う。

400:病弱名無しさん
10/06/07 17:10:00 XiDv0m2O0
>398
手術直後の安定してない目に、
負担のかかる行為をするなってことだろ
忘れちゃいけない。レーシックは手術なんだぜ
当日安静は当たり前だ

401:病弱名無しさん
10/06/07 17:16:54 NBE9Jqyw0
品川でも神奈川でも角膜が、極☆薄いと言われた
ので、フェイキック?(角膜も内側にレンズ入れる)
のをすすめられた。

高いし怖い


薄くても出来るまで技術進歩を待つしかないのか・・・

402:病弱名無しさん
10/06/07 17:28:22 cXi5fIBm0
>>401
フェイキックの治験という方法もあるのだが。

403:病弱名無しさん
10/06/07 17:34:23 vrjjh/EQ0
>>400 だから当日に負担を掛けると予後にどんな悪影響があるの?
煽ってるんじゃなくて当日負担を掛けたら何がダメージ受けるの?

404:病弱名無しさん
10/06/07 17:44:19 cvIGdg5D0
>>403
レーシックの術後はドライアイ傾向になるんだが、
パソコンを凝視すると、瞬きの回数が減るので
ドライアイが酷くなる。そもそもレーシックしてなくても、
VDTによるドライアイが問題になる人もいる位だ。

涙は角膜の傷を再生するのに重要な役割を果たしているので
ドライアイが酷くなるということは、
レーシック後の傷の治りに影響する可能性がある。

例えば角膜移植ではドライアイの患者の生着率は低くなる。

従って、術後当日にパソコンはするべきじゃない。

405:病弱名無しさん
10/06/07 18:20:19 VRRnFXhc0
今度レーシックの手術を受けるつもりなんですが
術後視力はどのくらいに設定すればいいのでしょうか?

人並みに見えて後々不便が無い程度の視力で十分なんですが・・・

406:病弱名無しさん
10/06/07 20:09:32 /YXWK+wUP
>>405
PCするなら1.0~1.5がベストだと思います。

407:病弱名無しさん
10/06/07 20:28:03 /Ojk8DM40
>>401
ラセックなら可能かも知れん

408:病弱名無しさん
10/06/08 00:03:16 DOy0NrWn0
>>405 視力の設定でなくて近視遠視の度数を±0にするのがベストだけど
強度近視とかだとそこが難しい。
プラスに出たら遠視だしマイナスに出たら近視
どっちにしろ視力には悪影響。

409:病弱名無しさん
10/06/08 14:27:06 LLYFCoJrP
>>408
強度近視の場合は、若干のズレが出るみたいだね。
±0.5D程度であれば成功の内だろうけど。

410:病弱名無しさん
10/06/08 19:19:14 Ib30vn9S0
術前検査の予約したら、いきなり2泊3日の
翌日手術コース薦められた。不安増。

眼科で手術してるとこのが安心感がありそうだけど、
気になる眼科は術前検査は日を空けて2回別メーカーの
機械で行うらしいが、希望しているiLasikではなくZレーシック。
厚生労働省承認って言葉の安心感は無用ですかね?

411:病弱名無しさん
10/06/08 22:30:20 sqLWJ7sg0
>>410
ちょっと落ち着け。まず

、どこのクリニックで、
2、どんな種類の手術を、
3、使う機械は何か

を書いてもらわないと返事の仕様がない。
また

4、何で希望したiLasikを断られたのかも。

412:病弱名無しさん
10/06/09 01:01:26 lW1YAKNF0
無理に薦められても断ればいいじゃん。そしてそこには行かなければいいだけ。

413:病弱名無しさん
10/06/09 15:40:55 O/fKMTcI0
無理に薦められることがわかってる時点で行かないけどな

414:病弱名無しさん
10/06/09 23:54:49 rLZvYOQS0
術前は不安だが術後は乱視近視ひどかった事を忘れてしまう。術後満足する
かどうかは賭けみたいなもの。俺は1.0と0.8位(術後検査では1.0とクリニックは
言ってるが・・・)まで回復。1.2出ることを希望したが日常生活問題ないの
で合格だと思う。ハログレアは全員にでる。俺も確かに出てるが夜の運転問題ない
かなって感じ。個人差は必ずあるので後悔するの可能性も50%はある。
ひどいハログレで昼間でも日差しが耐えれない知り合いや夜間全く運転できなく
なった人もいるのは事実。リスクは必ずあるので受け入れる覚悟のある人は受け
ればいいと思う。

415:病弱名無しさん
10/06/10 14:28:44 lKw7sgU80

オレ今36歳なんだけど、レーシック受けるには遅いの?
一応いろんなサイト見ると40代の人もバリバリ受けているようだが・・・

416:病弱名無しさん
10/06/10 15:07:22 CPbMfDbeP
>>415
遅い?何を言っておられるか。俺は45歳で受けたんだぞ。バリバリやで

417:病弱名無しさん
10/06/10 16:16:19 JB2LOOpC0
俺50歳バリバリ老眼出てます当然ですが。
気がつかないんだよね近視のメガネかけてると・・

418:病弱名無しさん
10/06/10 18:52:39 6mq3h9V20
>>414
エピレーシックを受けた俺はハログレが全くで出ない(本当)。
ただし、現在術後40日目の今日までPCの解像度を落とさなければ文字が読めないほどの乱視?だった。
表層系の回復は確かに遅いね。でも乱視気味でも2週間検診以降はずっと1.5見えてたので、今の状態なら2.0まで見えそうな感じ。

>>415
俺も同じ36歳ですよ。表層系ならハログレどころか夜の車のライトの美しさに感動しますよ、マジで。昼の景色の美しさにも。
でもオフィスワークの人に表層系の手術は絶対無理ですね。40日PCキツイですもん。

419:病弱名無しさん
10/06/10 19:12:23 Cg43R8wM0
>>418
ハロやグレアは、レーザー照射径と暗所瞳孔径の関係で起こる。
なので、エピレーシックだろうが、普通のレーシックだろうが
出る人は出るし、出ない人は出ない。

つまり術式が表層系かどうかはハログレとは無関係。

420:病弱名無しさん
10/06/10 19:16:28 /FQOjY2CP
三ヶ月検診、7ヶ月経ってようやく受けてきた。
両目1.5で完璧、見えづらいのは近視戻りじゃなくてドライアイだと。
パソコン用に遠視眼鏡使ってるって言ったら、凄いですねフッとか言われたw
あれ?もしかして無意味?

421:病弱名無しさん
10/06/10 22:23:08 f35Uo6ps0
>>420
その「フッ」の意味は
「こいつ2ch見て真に受けてやがるぜ、キモー」
という意味です。

422:病弱名無しさん
10/06/11 02:09:24 Tsbww+v+0
効果はあると思うけどなぁ。



423:病弱名無しさん
10/06/11 09:57:02 YWIf10vIP
まめに点眼したほうがドライアイにならないので、遠視眼鏡より効果大。

424:病弱名無しさん
10/06/11 12:49:22 o1ujxvcq0
年末辺りのイルミネーション+派手なハログレは綺麗だよな
イフェクト要らずの天然イルミは素晴らしかったw

425:病弱名無しさん
10/06/14 10:41:59 ZPmDfNsw0
レーシックうけてからTVのスタッフロールとかが早すぎて読めなくなったんだが、
こういうことってあるの?
動体視力が落ちた…みたいな。

426:病弱名無しさん
10/06/14 13:08:53 Aqrpr2K80
脳神経の問題じゃあ・・・。

427:病弱名無しさん
10/06/14 13:51:01 ymKkUGne0
>>425
まだレーシックした眼に脳が追い付いていないのだよ。
慣れてくるから心配しなくていいよ(*^_^*)

428:病弱名無しさん
10/06/14 19:24:59 9PoekDJG0
最近20歳になりレーシック考え中

コンタクトの度数が-9.00D使って1,2程度見える程度
眼鏡は強いのつけるとクラっとするので-8,5Dで0,7程度見えるようにしてます。


これぐらいの最強度近視の人手手術受けられた人っているのかなぁ・・・。

429:病弱名無しさん
10/06/14 20:14:29 GQqe2mp40
>>428
30歳までは待った方が良い。
近視が進行して再手術がオチ

430:病弱名無しさん
10/06/14 21:31:35 ymKkUGne0
>>428
自分は若くないおっさんだけど、右目-9.5D、左目-7.75Dくらいで手術受けたよ。
ちょうど今日で手術してから1年が経過したけど調子はいいです。
そのくらいの強度近視で裸眼だと何をするにも怖いよね。
参考になれば。

431:病弱名無しさん
10/06/14 22:21:57 MpP+GpfwP
>>430
私と全く同じだw
ちなみに何歳の方ですか?

432:病弱名無しさん
10/06/14 22:31:13 LIQapkxM0
>>428
おれ、38で、-11.0D。錦糸で受けた。
とりあえず、あと10年待て。

433:病弱名無しさん
10/06/15 21:34:36 LH/kTElO0
-9Dの強度近視なら、角膜厚によっては受けられないor一発勝負になるから、
一度無料検査したほうがいい。
悩みまくった末に受けられなかったというムダがなくて済む。

というのは言い古されている。

434:病弱名無しさん
10/06/15 21:35:08 h6h4D3Mx0
>>430-432
横レスだけど、受けた手術の種類と現在の視力も書いてあげたら?

435:432
10/06/15 22:23:29 2PoQIalG0
細かいところ間違っているかもしれんが、

0.02→0.9
0.03→0.9  (両目で1.0)

術式がテクノラスのTSモードだから、ハログレは多いらしい。あんまり気にならないが。
けど、たまに暗いところで、光ににじみを感じることがある。
術後一年。

ウソのようだが、ビルべりーとルテインを2週間ぐらいとると、見え方が明らかに改善される。

436:430
10/06/15 23:22:06 nxhlIBrb0
>>431
45歳
>>433
自分は一発勝負だな
>>434
俺も参考までに書いておくよ。
右0.04
左0.05
両目で今は1.2ぐらいかな。手術してからちょうど1年ぐらい。
コンチェルトです。

437:病弱名無しさん
10/06/16 12:14:56 cVsnV+MA0
415だけどレスありがとう
色々調べてみたけど36歳って年齢はむしろ矯正手術するには悪くないタイミングみたいだね
一度検査受けてみるよ

438:428
10/06/16 17:01:58 HJ7G66oQ0
>>429-435

返信送れて申し訳ないです
みなさんありがとうございます。

-9.5,7,75,-11.0Dというのは眼鏡の度数でしょうか?それともコンタクトでしょうか。

他でm、お質問したことがあるのですが-8.5Dで0,6~7に合わせてる眼鏡をかけるようになってから急激に視力下がったような気がします。
今まで(4年間)は0,2とか0.3見える程度の眼鏡だったんですが(外出るときはコンタクト)

眼科いったら4年間コンタクトの度数一緒っていうこと事態が私の年齢じゃありえないらしくて、
その緊張が眼鏡変えたときに一気にきちゃったんでしょうから気にすることはないとのことでしたが。

これっていったいどうなんでしょうか。

12月には買ったときは左-8.0Dで1,0 右-8,5Dで1,0~1,2
今は左0.9 右0.6です。

これ以上悪化進むのが怖い・・・。

439:病弱名無しさん
10/06/16 20:24:41 w8eitiLG0
メガネの度数上げると視力落ちるよ。30超えてもそうだった。コンタクトだと落ちないから不思議。
落としたくなかったらコンタクト生活をオススメするよ。
で、もうちょい年取って視力が落ち着いたらレーシックを検討したらいいよ。

440:428
10/06/16 21:26:09 HJ7G66oQ0
>>439

このまま視力下がり続けてレーシックできなくなるのも困りますよねー・・・。

441:病弱名無しさん
10/06/16 21:33:47 sNyU2d330
>>440
フェイキックというものもあるから。ちとお金はかかるけど。
だから視力落ちたからといって眼鏡の度数をすぐに上げないこと。
どうしても必要なときだけ眼鏡を使うとか自分で工夫するように。

442:病弱名無しさん
10/06/16 21:35:59 jtUDYXqU0
>>440
いや、レーシックを早まって、手術後に近視が進行して
再手術の繰り返しの方が、よっぽど困りますよ。
角膜の厚みには限りがありますからね。
やはり、30歳まで待つというのがベストだと思う。
ウッズも早い時期にやって、すでに三回くらい再手術してるよね。

443:病弱名無しさん
10/06/16 21:40:37 jtUDYXqU0
>>440
あ、ちなみにコンタクトは極力やめた方が良い。
角膜内皮細胞が死んでいくのでね。
一度死んだ細胞は復活しないし
角膜内皮細胞が減りすぎたら、レーシックどころか失明です。


444:病弱名無しさん
10/06/16 21:52:53 DlCa19J80
439,442が全部言った。

445:病弱名無しさん
10/06/16 23:20:48 dQmADA8B0
27歳だけど5年くらいメガネの度数変わってないから、そろそろ受けてもいい?

446:病弱名無しさん
10/06/17 00:13:04 SJ55OdJpO
強度近視(-10位)乱視(-3.5位)、角膜540位なんですが
テクノラスTSモードかアイレーシックで迷ってます
アイレーシックは照射ズレがあったり乱視が残ると聞くのですが…
それとTSモード受けた方は乱視出ましたか?(残りましたか?)

447:病弱名無しさん
10/06/17 00:55:52 UeiXFsVO0
検診受けてから医者に相談しろ 
ちゃんと担当医付くところで

448:病弱名無しさん
10/06/17 10:33:37 5lGfnmzdO
たった今近くの病院でレーシックに適合してるか検査してきた。
田舎なのでレーシックをおこなう医院がなくて、とりあえず受けれるかどかを見てもらった。

検査した結果、近視ー10で角膜はいたって健全。
しかし、受けれるには受けれるけど、精一杯やってー2までか限界で0.1くらいしか矯正できないと言われたよ。

これマジなん?再度レーシックおこなってる医者に行ったほうがいいよな。



449:病弱名無しさん
10/06/17 10:44:52 nOhCtDVg0
>>448
角膜厚とかの検査データを出してもらわないと答えようがない。
検査したらデータを必ずもらうこと。

450:病弱名無しさん
10/06/17 10:58:19 5lGfnmzdO
>>449
データはもらってないや。
なんかもう無理が前提みたいだったから。
でー10でも受けれる医院てあるの?

451:病弱名無しさん
10/06/17 12:21:33 4m5IUIyD0
マジレスすると、-10なら止めた方が良い
やったとしてもトラブル起きる確率高すぎだろ
フェイキックの方が良いと思うよ

452:病弱名無しさん
10/06/17 16:05:55 k+VJcC2e0

●品川近視クリニック
URLリンク(www.i-lasik.jp)



●神奈川クリニック眼科
URLリンク(www.sinagawa-lasik.com)



453:病弱名無しさん
10/06/17 19:02:11 nOhCtDVg0
>>452
包茎!(・∀・)カエレ!!

454:病弱名無しさん
10/06/18 00:20:18 D7YUWy0B0
>>450
今はなき、東レ、銀スポ、そして錦糸はOK。

455:病弱名無しさん
10/06/18 01:54:11 H8DgKLXk0
>>450
検査を受けた病院がマイクロケラトームのレーシックしかやっていないとこですか?イントラレーシックなら、フラップ薄くできるので、施術可能かもしれない。

456:病弱名無しさん
10/06/18 02:19:34 ESuMM0zu0
>>446
乱視が強いなら、VISXにした方が良いよ。
乱視の分は、削る量として考えないでいいから。

アレグレットとかテクノラスのフライングスポットは、乱視の分も切除量として考えないといけないよ。

良く調べてないけど、TSモードってホントに、全てのエキシマレーザーと比較してセーブされているの?
テクノラスって、他のエキシマレーザーよりも、元々切除量が多いらしいよ。
1Dあたり18ミクロン必要とかどこかで見ました。

あと、角膜ベットが300ミクロン以上残すか残さないかで、近視の戻りの出る確率が変わるらしいから、
なるべく、表層系にした方が良いではないのでしょうか?

457:病弱名無しさん
10/06/18 07:08:07 Fq88pw5z0
男性差別
URLリンク(ja.wikipedia.org)

「男性差別」で検索してみよう!


458:428
10/06/18 17:47:58 se+CHOcD0
とりあえず様子見ることにしました。
みなさん回答ありがとうございます。

でもって今日コンタクトの追加購入で度数とかの再チェックしてきたのでデータをのせてみようかと

右目-11,0 乱視-0.75
左目-10,5 乱視-2,00

同世代で俺より悪いひといるのか・・・。

でもって右-8,5D 左-8,0Dのコンタクトつかって視力はかったら
右1,2 左1,0で視力は変化してませんでした。
なんか黒板はみにくなった気がするんだけどなー・・・。半年前とデータ比べても全く変化ナシ。
4年間同じレンズはこの年ではめったにいない例だって言われました。

でも身の回りに自分より視力悪い人がいなくて怖いぜよ・・・。

459:446
10/06/18 17:56:13 ww/HdDBmO
>>456
ありがとうございます
VISX Star S4 IRだと乱視の分は、削る量として考えないでいいんですか?
VISXは削る量が多いと聞いてました(すいません、勉強不足で…)

住んでいるのが地方なので、都内に出てG、S○○、Kクリ、K眼科で考えています
とりあえずWavescan?のある医院で検査してみますね

460:病弱名無しさん
10/06/19 13:47:11 SI87knFU0
Gはいいかげん
Sはチャラい
Kaはつぶれた
KiかNVがいいよ

461:病弱名無しさん
10/06/19 17:20:01 cCeR6o8kP
Gいいかげんってウソだろ

462:病弱名無しさん
10/06/19 17:23:44 3rUcp38p0
Gは丁寧だけど、話す声が小さい。

463:病弱名無しさん
10/06/20 00:22:15 nzDHdehO0
今日適応検査受けたけど、瞳孔径が8.5mm。
年齢と共に瞳孔径は小さくなるのでハログレもいずれ
感じにくくなっていくとは言われたけど、断念したほうが懸命かな。
8mm以上でされた方って居ますか?因みに30歳です。

464:病弱名無しさん
10/06/21 23:02:25 OwBWJu370
詳しい人がかなり多いみたいなのでお聞きしたいのですが、
今だと各医院、どのプランがよいと思います?
品だとアマリスZ・プレミアムZ・トリプルRイントラ・アイレーシック・プラチナ
SBCだとプラチナSBKベーシック・プラチナSBKエキスパート・プラチナイントラS・安心無痛
銀座だとスタンダード・SBK・ifsイントラ・ifsアイ
などがあるみたいですけど…
理由なども含めてご教授いただけると助かります。
機器の違いなど、難しいですね。。。

465:病弱名無しさん
10/06/23 14:01:41 S/9WVKfQ0
どの術式が良いかは近視乱視の度数、角膜の厚み、年齢、などにもよるよ。

466:病弱名無しさん
10/06/24 10:25:42 cR69+n/b0
ヘイズコントロールて
紫外線カットと目薬以外
何かすることはありますか?

467:病弱名無しさん
10/06/24 15:52:29 qHR57ZhgO
いまレーシックやってきた。
遠くはなんとなく見えるようになってきた。
でも近くが見えづらい気がする…
あと、微妙に異物感があります。
レーシックやった方で、こんな症状出た方いますか?

468:病弱名無しさん
10/06/24 16:11:23 TwFnHJRx0
>>467
レーシック直後に、携帯なんかいじってるから、そういう症状が出るのさ。
注意事項は守ろうね。

一生ものの手術が、ケータイで台無しとか、シャレにならんぞ。

469:病弱名無しさん
10/06/24 16:15:49 D/yPzz6I0
>>467
今やってきたなら、しばらくは寝るなよ。
夜になったら今日はPCやTVを見るのをやめて早めに寝て大事にしてください。
手術直後は異物感があって目にハードコンタクトレンズを入れたときのような
ゴロゴロ感がある。心配するな。
決められた点眼は守ってください。
明日には、だいぶ楽になってるから。

470:病弱名無しさん
10/06/24 17:48:35 qHR57ZhgO
ありがとうございます。

でも、少し昼寝してしまいました…。目に医者から貰ったカバー付けて寝ました。
みなさん、風呂はどーしてますか?

471:病弱名無しさん
10/06/24 18:34:58 qHR57ZhgO
近くがぼやけて見えづらいんですけど、
これ失敗でしょうか?

すごい不安です

472:病弱名無しさん
10/06/24 18:47:50 +2FqVGBJ0
あんまり見えづらいなら過矯正かもね
でも手術直後の状態なんてあんまり参考にならないから
とりあえず翌日検診、一週間検診、一ヶ月後検診とあるだろうし
医者に質問をぶつけなされ

473:病弱名無しさん
10/06/24 18:50:28 iUdQ8rry0
>>471
手術直後なんて皆そんなもん
ぼやけたり、しみたり
心配いらんから安静にしてろ

474:病弱名無しさん
10/06/25 08:39:54 mVjbWG1aO
過矯正って、また手術したら治るんでしょうか?

475:病弱名無しさん
10/06/25 09:49:36 MHv7Pe6p0
>>474
>>471と同じ人かい?
まだ手術したばかりの人なら気が早いって。
あと、以前に何回か言ってた人居るけど、神経質な人には向かないんだって。
俺もそう思う。

476:病弱名無しさん
10/06/26 13:27:31 gVMVLNgtO
フラップって手術後どれぐらいで安定するの?

477:病弱名無しさん
10/06/26 22:14:56 pi9e2ODE0
本日、初検査を受けてきました。
事前の情報収集でアイレーシックの術後の見え方がよさそうなので
希望施術として出していたけど、角膜が薄いようで別の施術を進められたわ。

ちなみに薄さは左右520±3程度だったのですが
選択肢としてお勧めの施術ははありますか?


478:病弱名無しさん
10/06/26 22:42:50 XurPT0Ev0
角膜薄いか?度数が相当悪いの?

479:病弱名無しさん
10/06/26 22:46:32 b8ARs8rX0
>>476
3ヶ月でほぼ安定して半年で完全になる。

480:477
10/06/27 00:57:48 bO6ZZjhT0

すみません、520μだと平均値みたいですね。

データは以下の通りでした。

視力       右0,04   左0,04
屈折度(球面) 右-5,5  左-5,5
     (円柱) 右-1,25 左-1,50
眼圧       右11mm  左12mm
角膜厚      右514μ  左520μ

銀座近視のアイレーシックでは、フラップの作成に最新機種のifsを導入しているようですが
別の眼科で角膜厚が足りない場合でもアイレーシックを受けられる可能性はあるのでしょうか?


481:病弱名無しさん
10/06/27 02:00:07 F9vQVcRA0
内皮細胞数は?

482:病弱名無しさん
10/06/27 08:21:19 PoHja9dK0
>>480
乱視は全くないのかい?

483:病弱名無しさん
10/06/27 12:25:24 ScZ1D8HI0
>>480
OZ/TZを絞ればアイレーシックも可能ですね。
ただ角膜残存ベッドが基準値ギリギリになるのと、
OZ/TZを狭くすることでハロ・グレアが強く出てしまう可能性が高いため、
クリニックではアイレーシックを薦められなかったのでしょうね。

見え方の質が高いアイレーシックも、夜間視力が下がり近視戻り率が高くなってしまっては、
元も子もないですからね。

あなたのデータだと、イントラレーシックにするか、
表層系(LASEK, Epi-LASIK)にしてWavefront-guided照射にするかのどちらかですね。

見え方の質にこだわりがあるようなので、お薦めは後者ですが、アフターケアが面倒臭いので、
気軽にやってしまいたいのであればイントラをお薦めします。

>>481
角膜内皮細胞数は、角膜が薄いという理由で別の施術を薦められたことから、
特に重要ではないでしょうね。

>>482
乱視度数も書いてくれていますよ。

484:病弱名無しさん
10/06/27 12:40:04 F9vQVcRA0
Ko降臨ww

485:病弱名無しさん
10/06/27 13:16:28 A3Nyod7MO
フラップってズレたりしたら自分でわかるの?

486:病弱名無しさん
10/06/27 19:56:26 jE0uWzXBO
この間スレでー10の強度近眼で、レーシック不適合の審判を下されてあきらめてたら、フェイキックという矯正法教えてもらったんだけど費用べらぼうに高い!!

糞役に立たない自分の目でも、確実に視力でそうだけど 。
やはり、瓶底メガネとハードコンタクトの呪縛からは、逃れそうにもないよ……

もう少し安ければ、がんばろうと思うけどね。

487:病弱名無しさん
10/06/27 20:31:52 qUTP2k3B0
>>486
どこかに治験情報があれば出来るよ。
URLリンク(ssl.new-ing.jp)

488:477
10/06/27 21:22:33 bO6ZZjhT0
>>483

見解ありがとうございます。
仕事の都合上、エピやラゼックは選択肢にならないので
イントラレーシックか延期かの2択になりそうですね^^;

あと2~3年コンタクトとメガネの併用で
技術の進歩を待つしかなさそうですね。

とりあえず銀座に検査だけ受けに行ってみます。

489:病弱名無しさん
10/06/27 21:50:49 ScZ1D8HI0
>>484
すみません。
久しぶりに書き込んだせいか、術前検討スレと勘違いしてしまいました。
このレスだけお許しください。

>>488
なるほど、それならば確かにイントラか延期のどちらかですね。

技術の進歩に関してですが、おそらく今後のレーシックにおける進歩は見え方の質が中心になります。
薄いフラップを作る技術も進歩するでしょうが、期待できるほどにはならないと思います。

現在最新のiFSでさえ、実際には±10μm程度の誤差が出ていますし、
フラップが薄くなり過ぎると扱い辛く、某クリニックではあえて厚くしているくらいです。

イントラを受けられるかもしれないので申し上げておくと、
イントラをするときOZ/TZをいくらくらいにするかが重要ですので、十分に検討されてください。
これは夜間視力(特にハロ・グレアの程度)、近視戻り率に大きくかかわります。

また、ご存知かもしれませんが、コンタクト装用歴が長ければ長いほど、角膜内皮細胞数が減少します。
ある一定数まで減少すると、レーシックが受けられなくなりますので、一応リスクとしてご注意ください。

最後に、>>486ではないですが、フェイキックのように、度数が高く角膜が薄い方でも
視力回復できる施術法が開発されてくると思いますので、
もし延期されるのなら、レーシック以外の方法にも注目されると良いですよ。

490:病弱名無しさん
10/06/28 01:32:02 9dHbo2EY0
照射径広げたらどんだけ角膜削る量変わるの?
7.5とか8ミリとか、相当厚み無いと厳しい気がする


491:病弱名無しさん
10/06/28 07:53:13 csex5HZw0
>>490
暗所瞳孔径が一般的に6mmぐらいまでだからね。

492:病弱名無しさん
10/06/29 18:35:56 Wb31AiUgO
視力上がったけど左右で、バラツキが出た人いる?

左右で違うから、見えづらいんだが…

493:病弱名無しさん
10/06/30 10:34:01 aOur6eXu0



●品川近視クリニック
URLリンク(www.i-lasik.jp)



●神奈川クリニック眼科
URLリンク(www.sinagawa-lasik.com)


●SBC新宿近視クリニック
URLリンク(www.sinagawa-lasik.com)



494:病弱名無しさん
10/06/30 10:53:20 PhL6WZJ9P
>>493
(・∀・)カエレ!! ロクデナシ 人生のクズ野郎
早く逮捕されろ

495:病弱名無しさん
10/07/01 02:30:51 mPmz2hKAP
ていうかさ>>1がすでにアフィなんだよね
マジ屑野郎

496:病弱名無しさん
10/07/01 18:09:44 DKIimNPX0
>492
諦めるのも大事ですよ?
俺は右1.5 左0.8&不正乱視
特に気にしてないから余り気にならない

497:病弱名無しさん
10/07/02 16:30:16 god0sThm0
>>486
俺、-13Dでレーシック受けたよ。
しかも1回目で視力出なくて再手術までした。
もう10年近く前になるかな。
医者曰く、角膜厚が厚いから大丈夫だよって事で手術に踏み切った。
今のところ不具合無し。

498:病弱名無しさん
10/07/04 02:26:28 e7g+a7a60
>492
明るい時と暗い時でも、
左右の目のどちらが見えやすいかは変わってるんじゃない。
体調や目の使い方もあるし、
そんなもんだとわりきればいいよ。

極端だけど、遠近見えていいという人もいるし。

499:病弱名無しさん
10/07/05 09:15:52 kEXzLJjo0
結果的モノビジョンだよね。
俺も左右で、0.3くらいの差があるけど
楽に遠近見えるし良い感じ。
ただ、俺の場合は昔から
少し左右差があったからかも
慣れない人は、しんどいって言うしね。

500:病弱名無しさん
10/07/05 13:59:55 G3ibGy9r0
●品川近視クリニック
URLリンク(www.i-lasik.jp)



●神奈川クリニック眼科
URLリンク(www.sinagawa-lasik.com)



●神戸クリニック
URLリンク(www.sinagawa-lasik.com)



●銀座近視クリニック
URLリンク(www.sinagawa-lasik.com)



●SBC新宿近視クリニック
URLリンク(www.sinagawa-lasik.com)


501:病弱名無しさん
10/07/05 14:56:16 xeYGA9qVP
>>500
(・∀・)カエレ!!

502:病弱名無しさん
10/07/05 16:01:02 kBwgphIg0
>>500
ヤブ医者リストの晒しアゲ乙

503:病弱名無しさん
10/07/07 06:02:47 yVrp+k+F0
東京の大手でない某クリニックでレーシックをして過矯正になりましたorz
術前に完全矯正(散瞳剤下で0.0D)を希望し、過矯正は絶対に避けて欲しい、
過矯正になるくらいなら少しの低矯正の方が良い、と伝えました。
これは将来老眼になったときに、遠視の方が遥かに眼に負担がかかり疲れるからです。
で、結果は驚くほどの過矯正。。。
しかし術後検診のとき、私の方から指摘するまで医師はそのことには触れず、良くなっていることだけを強調。
低矯正になる心配はしていたけれど、まさか思い切り遠視になるとはね、ははは。
もう泣きそうです。
私のような人、いませんか?

504:病弱名無しさん
10/07/07 06:48:40 Uz0Rz45v0
まー、レーシック後に再び近視が進んで再手術ってのも、よくあるので、
あんまり気にしないことですよ。

環境に適応するように人間はできてるから、
なるようになりますよ。

まず、過矯正といっても、
数字がないと、なんとも判断できないですね。

505:病弱名無しさん
10/07/07 09:11:22 at8gMXAq0
>>503
ご愁傷様です。
やはり信頼性の低い大手でないクリニックは避けるべきでしたね。
東京で受けられたという事は関東にお住まい?みたいなので他にも沢山のクリニックが選べたはずです。
遠視を治すにはやはり近視を進行させるしかないと思いますので、できるだけ近くでものを見る事をお勧めします。
まだ近視の進行が止まっていないならそのうち丁度いいくらいまで落ちるでしょう。

506:病弱名無しさん
10/07/07 09:54:42 iwYoh+u7P
503-505の流れが某大手の自演に見えるのは、過矯正のせいでしょうか?







507:病弱名無しさん
10/07/07 11:23:15 yVrp+k+F0
>>504-506
右+1.5D、左+2.0Dです。
読書をすると数分で眼が重たくなり、一度そうなると必ず頭痛になります。
多くの知人が大手でレーシックを受けていて、術後の度数を教えてもらいましたが、
その半数が過矯正でしたので、私は大手を避けました。
とある友人は紹介制度で安くなるのに勿体無いと言っていましたが。。。
私と同等の過矯正になった人でも、何ともない人もいれば、同じように頭痛に悩まされている人もいて、
後者の知人は絶対に大手は避けろと言っていました。
私の施術法はアイレーシックですが、使用するエキシマレーザーであるビジックスは低矯正になることが多く、
過矯正になることは少ないのです。
低矯正気味に完全矯正を狙ったのに(0.00Dがベストで、次に-0.25D~-0.50Dという意味です)
ここまで大きく目標値がズレるとは、一体何が原因だったのやら。。。
医師の笑顔で大丈夫ですよという発言は、一体何が大丈夫なのやら。。。

508:病弱名無しさん
10/07/07 11:53:01 /Z7o69Zo0
>>507
右+1.5D、左+2.0Dは厳しいですね。
過矯正ほど日々辛い事は無いですよね。ご愁傷様です。
私は品でFS60のレーザーを使ってレーシックしましたが
術後11ヶ月でも安定しています。右±0D、左-0.5D
左に若干、近視が残ってるお陰で近くも楽ですし
悩まされていた肩こりが完全に無くなりました。
当時、アイレーシックが一般的になりだした頃で
アイレーシックも考えましたが、角膜を若干多く削る事と
私の友人は某個人系で過矯正になり
デスクワーク中心の職場だったため、仕事を辞めてしまいました。
今は、眼科と精神科に通院しています。
大変だと思いますが、頑張って下さいね。
FS60の経験値を信じました。結果大成功で良かったです。

509:病弱名無しさん
10/07/07 11:55:12 /Z7o69Zo0
↑の訂正
>>507
右+1.5D、左+2.0Dは厳しいですね。
過矯正ほど日々辛い事は無いですよね。ご愁傷様です。
私は品でFS60のレーザーを使ってレーシックしましたが
術後11ヶ月でも安定しています。右±0D、左-0.5D
左に若干、近視が残ってるお陰で近くも楽ですし
悩まされていた肩こりが完全に無くなりました。
当時、アイレーシックが一般的になりだした頃で
アイレーシックも考えましたが、角膜を若干多く削る事と
FS60の経験値を信じました。結果大成功で良かったです。
私の友人は某個人系で過矯正になり
デスクワーク中心の職場だったため、仕事を辞めてしまいました。
今は、眼科と精神科に通院しています。
大変だと思いますが、頑張って下さいね。

510:病弱名無しさん
10/07/07 12:26:31 RnD0XUnj0
私は低矯正でしたが、眼精疲労で苦しむ毎日
若干斜位になったようです 左右の目の差が気になります
失敗すると文章では伝わりにくいですが、かなりつらいです
極度に緊張したのがいけなかったとおもいます

511:病弱名無しさん
10/07/07 12:32:27 yVrp+k+F0
>>507
追記しておきます。
術後の度数(右+1.5D、左+2.0D)は散瞳剤下での度数です。
私はまだ20代で調節機能が十分に働いているため、
散瞳剤を使用しない場合は-0.5D前後の効果が見られ、右+1.0D、左+1.5Dになります。
この値で現状の眼精疲労が引き起こされているわけですから、
もし近視戻りが起こらず将来老眼になれば、明らかに悲惨な状態になるのは明らかです。
医師には、通常レーシックは若干の近視戻りが起こるので、それを見越して少し遠視寄りに照射します、
と術後検診のときに初めて言われました。
私はオーバーシュートが強く引き起こされる眼だったのかもしれませんね。
今は様子見ですが、低矯正気味の完全矯正を狙っていたため視力が落ちないことを祈っていましたが、
まさか度数が下がって欲しい(近視寄りになって欲しい)と祈るようになるとは、術前に思いもしませんでした。

512:病弱名無しさん
10/07/07 15:38:39 8XEGT6pVP
>>511
手術してからどれくらいの期間が過ぎてるの?


513:病弱名無しさん
10/07/07 19:42:23 1rtx8hJ80
257 ::||‐ ~ さん:2008/10/03(金) 15:27:34 ID:WA9B0x+X
メガネの方がヤベえだろ

最低にキモい虫を挙げていくスレ
スレリンク(insect板)l50


514:病弱名無しさん
10/07/07 23:35:05 yVrp+k+F0
>>512
3ヶ月と1週間です。
ビジックスは3ヶ月で過矯正(遠視)のピークになるという統計学的データがあるので、
おそらく今が一番度数的にはキツイ状態なのではないかと思います。
もちろんデータから外れる場合もありますけど、どんどん遠視が強くなることはないそうです。
データによると、3ヶ月以降は1年くらいかけて徐々に近視寄りへ移行するようです。
通常レーシックでは、誰にでも起こるとされる若干の近視戻りを考慮して、少し強めに照射するそうで、
3~6ヶ月ほどで目標値付近で安定することを目指しているそうです。

515:病弱名無しさん
10/07/07 23:43:27 yVrp+k+F0
>>514
追記します。
自分なりに原因を模索しているのですが、今のところ2つの原因を考えています。
1つは、私の眼がレーザーの影響を強く受けてしまう眼であった、というものです。
多かれ少なかれ個人差はあるでしょうから、この可能性は捨て切れません。
ただ、それにしては大きな誤差が発生したなぁと、すんなり納得することは出来ません。
もう1つは、散瞳剤下による他覚検査の結果に問題があったのではないか、というものです。
実は適応検査を他クリニックで1回、施術したクリニックで2回受けたのですが、
最初に受けた他クリニックの散瞳剤時の見え方は、施術したクリニックのそれとは違っていたのです。
使用したのはどちらもミドリンPでしたが、何故か他クリニックでは、
30分後には視界がボケボケになって、まるで老眼になったようでした。
つづきます。


516:病弱名無しさん
10/07/07 23:50:39 yVrp+k+F0
>>515のつづきです。
一方、施術したクリニックでは同じミドリンPにもかかわらず、最初のようなボケボケにはなりませんでした。
一応そのことを検査員に申し出たのですが、眼に光を当てられ瞳孔が開いているのを確認してもらい、
大丈夫ですよ、とのことでした。
しかし、見え方は最初のときとは異なっていたので、よく考えてみれば、
それは調節機能が働いていたためではないかと思います。
散瞳剤下では調節機能も麻痺させることを期待していますが、
実際には様々な理由で若干調節機能が残ってしまうことがあるそうです。
例えば、薬剤に少し耐性が出来てしまったとか、点し方に問題があった、などです。
ともあれ、私は調節機能が残っていたため、最初のときのように老眼になったと言えるほどの
ボケボケにはならず、近くが比較的見えてしまっていたのではないかと推測しています。
つづきます。

517:病弱名無しさん
10/07/08 00:06:14 aNgxVLFO0
>>516のつづきです。
散瞳剤下では調節機能ゼロになっているという前提のもと、治療を行うクリニックは多いようです。
私が受けたクリニックもこの方法をとっていますが、個人的にこれは正しいと思います。
というのも、調節機能がある状態に合わせて治療すると、調節機能は日や時間帯、体調などにより、
コロコロと変動するため、大きな誤差が発生しやすいからです。
しかしこれは、調節機能ゼロという仮定で成り立つ話です。
私は何かの原因で調節機能が残ってしまった状態で他覚検査を受けてしまったために、
実際の近視度数が強く出てしまったのだと思います。
たとえば、本来の近視度数が-5.0Dとして、調節機能により-1.0Dが加わり、
他覚検査では-6.0Dになるとします。
ここで散瞳剤下の他覚検査をすると、調節機能麻痺より、本来は-5.0Dになるはずですが、
もし調節機能が-0.5D残っていれば、-5.5Dになってしまいます。
このデータを見た医師は、実際の屈折度数は-5.5Dであると判断し、
その分を削るようレーザー照射量を設定します。
が、実際の屈折度数は-5.0Dなので、結果は+0.5Dになってしまうわけです。
私のケースでは、上記の2つの理由が重なって(特に後者の理由が大きいと思いますが)、
これだけ大きな誤差が生じてしまったのではないかと、勝手に推測しています。
私と同じような目に遭わないためにも、適応検査時の散瞳剤下における他覚検査は、
特に慎重に行ってもらうことをお薦めします。

518:病弱名無しさん
10/07/08 00:24:02 aNgxVLFO0
>>514-517
とにかく思いついたことをどんどん書いてしまったので、まとまりのない文章になってしまいました。
ただ、レーシック経験者の意見として、これから受ける人にとっては、
参考になる点もあるのではないかと思います。

>>509
お気遣いありがとうございます。
私の周囲にも過矯正で鬱になり退職した人がいます。
目を開けるたびに見辛く頭痛がするのであれば、そうなってしまうのも十分に理解できます。
あと、度数についてですが、散瞳剤下ではない他覚検査で±0.0Dであれば、
おそらく実際にはそれは過矯正です。
年齢や個人差にも大きく依存しますが、近視だった人は調節機能が働くと結構近視寄りに働きます。
そのため、例えば+0.5Dの過矯正が、調節機能の-0.5Dで打ち消されて、
見かけ上0.0Dになっている可能性があります。
その場合は、加齢とともに調節機能が失われるため、遠視状態になります。

>>510
私と原因は異なりますが、眼精疲労で悩まれている点は同じですね。
実際になってみないと分からない辛さ、という点も同じです。
私は遠視が強く出てしまいましたが、お互い、少しでも良くなっていくことを願いましょう。
最終手段として再手術も考えていますが、できればもう眼をいじりたくないという思いが強いです。

519:病弱名無しさん
10/07/08 00:26:07 7LrksguOP
どこで手術したのか非常に気になる

520:病弱名無しさん
10/07/08 00:30:03 jJWjs/z50
>>518
1年くらい様子を見て再手術すれば?
遠視は角膜削る部分が近視と違うので
残存角膜的には余裕がある

521:病弱名無しさん
10/07/08 00:53:23 aNgxVLFO0
>>519
東京の大手でないクリニックで、アイレーシックをしているところです。
術前の適応検査やカウンセリングが丁寧だったので、良いクリニックだとは思うのですが。

>>520
遠視は確かに角膜周囲を削るので残存角膜ベッドを特に気にする必要はないですよね。
ただ、遠視矯正は近視矯正よりも戻りが強いようで、簡単に元の状態、つまり遠視に戻ってしまうそうです。
また、近視矯正よりも誤差が大きく、新たな乱視やハロ・グレアの発生が起きやすく、
デメリットがかなり大きいようです。
術前から過矯正のデメリットをよく理解していたので、その旨を医師に伝えていたのですが、
結果は大きく過矯正となり、頭痛も毎日のように起こるので(今は頭痛薬を服用して楽ですが)残念です。
検査員や医師にはこれまで丁寧な対応をしていただき満足していたのですが、
術後検診のとき過矯正のことを全く触れていないことに納得がいきませんでした。
私が最後にそのことを指摘すると、笑顔で、大丈夫ですよ、様子を見ましょう、と言われ、
不都合なことはやはり自らは言わないものなのかなぁと思ったものです。

522:病弱名無しさん
10/07/08 09:26:50 J2PyQjc60
>>521
できれば○とかで一部を伏せていいのでクリニック名を教えてくれると助かります。

523:病弱名無しさん
10/07/08 09:40:28 dvHK9oaf0
>>521
そんな終わった事をずっと考えてても仕方ないじゃない。神経質さんなのかな?
頭痛ひどいなら2ちゃんは止めた方がいいよ

524:病弱名無しさん
10/07/08 09:50:09 lKSQhFAC0
>>523
お前、関係者だろw
神経質じゃなくても、過矯正になったら
否が応でも毎日考えるだろボケ
有益な情報だから、どんどん書いて下さい。

525:497
10/07/08 10:06:56 UpqGUncM0
自分もそうだったから分かるんだけど、神経質な人にレーシックは難しいと思う。
俺は手術後数年、視力の日内変動や、ちょっと見え方が悪くなっては医者に通ってた。
また近視になってしまうのか、という思いで不安だったな。
5年位経って、手術したの忘れたくらいになってからやっと気にならなくなった。
なんとなく見えてるからいいやって感じかな。

526:病弱名無しさん
10/07/08 19:06:38 HPKMNt350
1,353人のメガネ使用者がわずか3日で視力が1.0に!!見える!驚異の視力回復法
URLリンク(www.infotop.jp)


527:病弱名無しさん
10/07/08 19:06:41 aNgxVLFO0
>>522
近くにアップルストアがあります。

>>523
角膜は1年くらい、長ければ2年くらいかけて変動するようなので、
眼の状態を常に気にかけているのは間違ってないと思うのですが。

>>524
まさにその通りで、過矯正は近くも遠くも見辛いので、常に意識してしまいます。
私が完全矯正~低矯正を目標にして欲しいと希望を伝えたのは、
もし低矯正になっても近くにはピントが合うため、PCを何時間も使用するデスクワークや
読書、勉強などは、むしろ疲れずに良いと思ったからです。
今は特に近くを見ると驚くくらいに疲れてしまいます。

528:病弱名無しさん
10/07/08 22:01:09 QafiqPnKP
>>527
+1.5Dぐらいの老眼鏡とかで調節すると楽になるかもしれないですよ。
まぁ気にするのはわかるのですが、精神的にも参ってしまうので気をつけてくださいね。


529:病弱名無しさん
10/07/08 22:38:28 Ns+p1XKp0
URLリンク(www.optnet.org)
斜位になったり遠視になったり不正乱視になってるやつもたくさんいるんだよ


530:病弱名無しさん
10/07/09 01:21:42 DL2cF4HVP
アップルで分かったけど
あの先生がそういう対応するんだ・・

531:病弱名無しさん
10/07/09 19:57:39 QoVcMSEy0
>>528
お気遣いありがとうございます。
デスクワークや読書時用に老眼鏡使用を検討中です。
まだ30代前半ですし、せっかく近視を治したのに眼鏡をかけるのは避けたいのが本音ですけども。

>>530
術前はとても丁寧な対応でした。
ただ術前も術後も、こちらから聞かない限り、特に詳しいお話はいただけませんでした。
だから、もしそこでされる場合は、あらかじめ詳しく調べておいてカウンセリング受けるのが良いです。
逆に何も調べずに行くと、適当な対応をされたと思うかもしれません。
術後検診では、過矯正について先生から触れる気配は全くありませんでした。
前回と比べて良くなっていますね~、と良いことだけを強調されていました。
それで仕方なく私の方から指摘すると、まぁ様子を見ましょう、と笑顔で返されてしまいました。
私からすると笑顔で言われる症状ではなかったため、とても違和感を感じました。

532:病弱名無しさん
10/07/09 21:19:19 J7cCaALh0
今月末にレーシックを受けようと思ってます。

品川なんですが、ZレーシックかトリプルRで悩んでます。
ハログレアが少ないとか、レーザーで角膜を傷つけにくいとか・・・。
実際両方受けた人はいないわけだし、スレを読んでる限りあんまり変わらないのかなぁと・・・。

あと、一応週末に検査を受けるつもりなのですが、超ド近眼だと厳しいんですか?
ちなみにパソコンの文字(4mm)が22cmまで近づかないと見えないくらい・・・。

あー不安でいっぱいだ~・・・たくさん質問すみません!

533:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:37:13 wZvjczng0
>>532
俺は、品のトリプルで手術して大満足な訳だが
こればっかりは、個々によって色々な要素が絡み合うから
何とも言えないんだよな。一言で言って【運】だろ
勿論、情報収集を徹底的にするのは当たり前だが。

534:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 20:26:25 u+F8RN2WP
>>532
まあ、検査も受けずに心配しても始まらない。
ド近眼は角膜薄ければ手術はできない。

危ない患者の手術はしない品の判定は厳しいよ。

自分は手術してもう1年半だな…メガネ・コンタクト生活は

もう忘れたよ。>>533の言うとおり、これは簡単な機械操作だけの
手術であり、90%以上の人は成功する。
だから、「運」。
機械は最新であり、熟練した人にやってもらえればそれでいい。


535:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 21:02:08 xbPEDotKP
>90%以上の人は成功する。

そんな高い確率かあ?
テキトーなこと言ってんじゃねーぞ!!!!!

536:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:42:00 NAQf0aOq0
>>535
とっくにレーシック手術は
白内障手術と、同等の完成度だぞ。
90%よりもう少し高い確率で成功してる。
今は、2010年だぞw

537:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:07:39 LOmKOLgJ0
やっぱりハログレアとか出るか出ないかは運なんですね・・・。

むしろ調べれば調べるほどハログレアとか後遺症?っぽいのより、
角膜の厚さが心配・・・。

一生、コンタクトで頭痛やひどいクマや、ドライアイやひどい異物感と付き合っていかなきゃと思うと・・・。

538:病弱名無しさん
10/07/12 00:00:36 ItpQAwi00
>>534
90%なんて低い率のわけねーだろw
そんな率じゃいくら自由診療でも怖くて手を出す医者なんかいない

ケラトーム使うような手術じゃないかぎり
手術自体の成功率はかぎりなく100%に近い

その後の視力戻りは・・・運かもしれんなw

539:病弱名無しさん
10/07/12 21:26:48 V4Y2W7Xf0
先週の金曜日にトリプルで手術をしてきました!
まだ多少左右の見え方が仕事の密度なんかの要素で変わるので完璧とは言えないし、ハログレも出てますが、今までの眼鏡&コンタクトでは矯正しきれなかった乱視まで矯正できたおかげで、いまんとこ快適です(^O^)/
世の中って、こんなにクッキリとした世界だったんですね。

540:病弱名無しさん
10/07/13 10:34:53 K22CbOb10
術後二ヶ月……もう目が悪くなってきた……

541:病弱名無しさん
10/07/13 11:04:26 uk4k4W3F0
>>540
ざまあああああwwww

542:病弱名無しさん
10/07/13 20:10:40 /IYXzKav0
国民健康保険10割負担の資格者証しか持っていません。
国民年金も払っていません。免除申請もしていません。
これでレーシック受けようとしても断られるでしょうか?
レーシックを受ける分のお金はあります…。

諸般の事情で保険年金ともに払えない生活が続いていました。
しかし、加齢に伴い老眼も酷くすすみ、今の眼鏡やコンタクトではまともにものが見えなくなってきて。
このままでは何も仕事出来ないと思い、思い切って虎の子を出してレーシックを受けようと思うのですが…
(一応カメラレーシック?他の老眼治療も兼ねた術式を勧められることも計算に入れ、それなりのお金の用意はしました)





543:病弱名無しさん
10/07/13 22:08:12 qwTMGpGs0


544:病弱名無しさん
10/07/13 22:52:53 JZcK1yLJ0
大変なのはわかるが先に保険払ったほうがいいと思う

545:病弱名無しさん
10/07/14 00:00:39 wKhjWm2O0
そう思う

546:病弱名無しさん
10/07/14 02:44:29 SvBKDkD50
>>542
レーシックは自由診療で国民健康保険は使えないし、国民年金を払ってなくても受けられないなんて事はない。
視力が低すぎて困ってるならさっさと受けるべき。
別世界があなたを待ってるよ。

547:病弱名無しさん
10/07/14 10:09:42 VYyjoj9A0
>>539
成功オメ!
FS60の経験値はナンバー1だからな。
多少フラップの断面は荒いが
逆に、フラップが定着すると外れにくいとの話も出ている。
恐らく、現時点で一番成功率の高いレーザーだと思われる。
俺もFS60で手術してもうじき1年だが
ハログレは3ヶ月~半年くらいで消えて
昼間はもちろん、夜間の視界も鮮やかだよ。

548:↑
10/07/14 12:28:25 xfvgKloJ0
おまえ業者だろ 

549:病弱名無しさん
10/07/14 13:42:51 wioV71Vr0
>>547
539です。ありがとうございます。
やはりハログレはある程度時間がかからないと消えないんですね。
でも、今までが良く見えてなかった分、これでも十分です!
今まで自分にとっての視力検査表なんて、眼鏡を作る前の「なんかシミのような図だな~」ぐらいのものでしかなかったんですが、翌日検査のときには「!!見えてる!!!」てカンジでびっくりしました。
うまく表現できませんが、「おじいさーん クララが立ったよ!」ぐらいのインパクトですね(^O^)/


550:↑
10/07/14 14:17:33 xfvgKloJ0
自演乙

551:547
10/07/14 14:56:33 h/8WGVrB0
>>549
そうそう、感動ものですよねw
手術終わった直後から、視界が霧に包まれているものの
明らかに、そこには1.0の世界が見えてるんですよね。
0.06→1.5のインパクトは、本当に凄いですよね。
しばらくは、寝るときの眼帯が面倒ですけど
安静にさえしておけば、普通に過ごせるようになりますのでね。

552:病弱名無しさん
10/07/14 21:35:12 qtw4PGGq0
これは久しぶりにひどい自演

553:病弱名無しさん
10/07/15 10:17:32 6ky+lWSw0
ブログ書いてる先生のところでやったら、散瞳剤下で、左眼が+1.5~2.0の遠視になった
右眼が+0.5だから今のところはまだ見えてるけど、左は本当に酷い
遠くも近くも見えず、どこにもピントが合わないボケボケ状態
優位眼が右眼じゃなければ終わってた

術後検診のとき、先生からは何も言ってこなかったので(怒)、こちらから聞いてみた
「これは明らかな過矯正になっていると思うのですが、再手術ですか?」
「(何故か笑いながら)見えづらければそうかもしれませんねぇ」

>>527と左眼の症状と術後検診時の対応が同じだから、稀なケースではないのかもね

554:病弱名無しさん
10/07/15 12:08:04 YzHD7QIY0
>>553
過矯正の場合は、再手術しても治らないんじゃないの?
低矯正なら、再手術出来るけど。

555:病弱名無しさん
10/07/15 13:46:57 6ky+lWSw0
>>554
近視矯正の場合の過矯正は遠視になったということなので、普通に再手術できます
ただ、遠視矯正は近視矯正よりも精度が悪く、しかも近視戻りと比べて遠視戻りが起こりやすい
(ちなみに、近視戻りは若干の程度も含めると、実際には10%くらいはあると思うよ)

俺の場合、優位眼である右眼の状態は良いので、今の状態が続けば、わざわざ再手術はしないかな
けどもし過矯正が優位眼であれば、間違いなく再手術する
だって、本気で近くも遠くもボケボケで見えないからね

556:病弱名無しさん
10/07/15 18:28:37 bQ+4Bqp+P
>>555
手術から1年ぐらい経てば安定するんじゃないの?
1年経ったとしても改善が見込めないほど悪い状態なの?

557:病弱名無しさん
10/07/15 22:33:01 dhyMvH5B0
クリニックの提唱する失敗と個人の感覚はズレがある
術後不満、後悔してる人は1割あるとおもうがね

558:病弱名無しさん
10/07/15 22:38:34 dhyMvH5B0
そもそも普段普通に仕事してたひとが、生活全体に支障をきたす恐れ
がある。レーシック難民でググルとよくわかる。

559:病弱名無しさん
10/07/15 23:54:26 6ky+lWSw0
>>556
一般的に安定するのは術後3~6ヶ月だね
俺は今術後5ヶ月くらいだけど、その時点で+1.5~2.0Dの場合、狙いの0.0Dになるのはかなり難しい

レーシックは通常、必ず少し角膜が出てくることを想定して、少し多めに削ってる
だから思ったよりも変化しなかった場合や、術前検査の誤差が大きいときには、簡単に過矯正になる
長く見積もって半年くらいまでの変化を考慮して削っているので、
半年で大きく過矯正になっていれば、まぁ失敗と言えるね

確かに1~2年くらいかけて、じわじわ角膜は変化して、若干の近視戻りはかなり高い確率で起きます
だけど、クリニックはその長期的変化は考慮していないので、俺のケースは失敗ですな

てか、見え辛い時点でアウトかな
術前の方が左眼は近くがバッチリ見えたので、今より使い道はあったし

あぁ、マジで左眼はボケボケで酷いんだ
俺みたいな人が出ないためにも、レーシックやる人で何か疑問なことがあったら答えられる範囲で答えるわ

560:病弱名無しさん
10/07/15 23:59:03 brWtEnV2P
>>549
手術してから3年以上経ったが、ハログレは未だにある
手術直後よりはマシというレベルだが
夜目が効くようになった
レーシック後1年くらいは、闇夜はまったく見えなかったから、これは嬉しい

561:病弱名無しさん
10/07/16 00:05:09 LfdD0cNU0
>>557
だね、俺も1割はいると思う
多分術後1週間ではなく、1年後に調査すれば、1割くらいは近視戻り起こってるので不満も多いはず
確か、FDAへの提出データも、こんなに近視戻り起こるのかよってくらい1年かけて視力が下がってるからね

>>558
レーシック難民の人には本当、同情するよ
俺なんかまだ右眼が見えるだけ幸せだよな

レーシック手術をする先生たちは、みな口を揃えてレーシックは非常に安全な手術だという
それは間違ってないと思うけど、レーシックは決して安定した手術ではないと思う

562:病弱名無しさん
10/07/16 00:14:58 LfdD0cNU0
>>560
レーシックによるハローグレアって、角膜が安定する3~6ヶ月で症状が治まらなければ、基本的に治らないよ
術後は角膜が腫れていて乱反射が起こりやすいけれど、角膜安定後に残ってるのはそのまま
厳密には、少しずつ角膜は変化するので、その分ハローグレアも若干は改善する余地はあるけどね

それでもハローグレアが1年以上経ってから良くなったという人がいる
それは治ったわけじゃなく、加齢で虹彩が以前より開かなくなったからだよ

563:病弱名無しさん
10/07/16 00:18:38 MclZ35fg0
主観しかないのに1割って・・・・

564:病弱名無しさん
10/07/16 01:38:25 LfdD0cNU0
>>563
主観だけというわけではなくて、FDAデータとクリニックの話で、結局それくらいかなと
FDAデータでは1年後に、-1.0~-2.0D群は6.6%、
+1.0~+2.0D群を合わせると1年後は1.6%いたという報告があるので、
正確には失敗例は1割くらいということですかね

で、実際にクリニックに聞いてみると、術後だからなのか知らんけど、あっさり、
1割くらいは術後に近視戻りはどうしても起こってしまいますねぇ、と言ってたよ

レーシックは角膜が薄くなったところがどうしても少し突出するんだと
それでラゼック薦められたけど、俺は面倒は嫌なのでレーシックにした
数万症例の経験がある医師が言ってるのだから、FDAデータよりも信頼性はあると思う

565:病弱名無しさん
10/07/16 02:08:25 LfdD0cNU0
>>564
「1割くらいは術後に近視戻りはどうしても起こってしまいますねぇ」と書いたけど、
当時のメモを見たら違ってたので、この際、正確に記述しておく

俺「実際、1年後に近視戻りはどのくらい起こるものなのでしょうか?」
先生「うーん、数%くらいは起こってしまいますねぇ」
俺「数%というのは、具体的にどれくらいですか?」
先生「論文では5%~8%くらいかな。実際には10%いくかなー、くらい」
俺「意外と多いんですね。ちなみに3年後ではどれくらいになりますか?」
先生「ちゃんとデータは取ってないけど、論文や自分の経験では、
   強度・最強度近視では十数%~20%くらいいくっ、かな?」
俺「それは結構多いですねぇ。驚きました」

で、散々近視戻りのことを気にして、過矯正になった俺

566:病弱名無しさん
10/07/16 07:42:59 MclZ35fg0
つまり主観だね

567:病弱名無しさん
10/07/16 09:41:25 LfdD0cNU0
>>566
まぁそこの先生は自らの経験で10%くらいあるかないかと言ってたので、
それを主観と言えばそうだけど、4万症例以上の経験ある人だからね
あなたの言う主観より、よっぽど意味のあるお話だとは思うけど

568:病弱名無しさん
10/07/16 09:47:50 LfdD0cNU0
>>566
あと、1年後における失敗率は「客観的に」8.2%であると、FDAの一つのデータは示しているので、
失敗率は8%前後である、と言えば問題ないかな

もしかして、近視戻りによる再手術は3%=近視戻りは3%というクリニックの話を信じている人ではないですよね?

569:病弱名無しさん
10/07/16 14:38:54 H7l/slUI0
マジきついぞ やめとけ 
白内障のように殆ど見えなくなってからの手術とは訳がちがう
眼鏡、コンタクトで生活できてるならやってはいけない
俺は生涯伝えていく

570:病弱名無しさん
10/07/16 19:20:02 Axo8ecIJ0
2chらしく殆ど主観の書き込み

571:病弱名無しさん
10/07/16 19:49:55 FeEfmXzj0
コンタクトのがよっぽど危険

白内障になりたくなければコンタクトは即刻やめるべき

だからレーシックやれみたいなことは言わないが
可能な限り早急にメガネにしたほうが良い

572:病弱名無しさん
10/07/16 20:16:14 TnprTJi/0
海外ではエピレーシックやLASEKが主流なのに、後先を考えずに「痛くないから」とか「すぐ見えるようになるから」という理由でレーシックを選ぶ日本人が悪い。
ここにも散々書いてあるけど、レーシックは視力戻りが高い確率で起こる手術。

だったら表層系の手術をなぜしないの?一生使う目だよ?一ヶ月くらい見えにくいけど、それ以降は一生快適な視界が手に入るのよ?ハログレも無縁な。
オフィスワークをしない人なら絶対に表層系を受けるべきだと思う。

573:病弱名無しさん
10/07/16 21:14:48 LfdD0cNU0
>>571
コンタクトは感染症や長期装用で内皮細胞減少による弊害などのリスクがあるので、
危険と言うか、そんなに安全なものではないと思う

レーシックは感染症リスクは非常に少ないけれど、術後合併症リスク(DLKなど)は数%起こる
まぁそのほとんどが問題ないレベルなので、安全と言えると思う
問題なのは、近視戻りや低矯正、過矯正、不正乱視などのリスクが思ったより高いことじゃないかな

俺は左眼が大きく過矯正になったから、両眼では違和感を感じる
だけど視力が0.05だったときと比べれば、確かに眼鏡なしで生活できるわけで、
快適とは言えないけれど、やっぱり見えるようになったのは凄いと思ってる

574:病弱名無しさん
10/07/16 21:23:51 LfdD0cNU0
>>572
ちょっと訂正すべき内容だと思うよ

>海外ではエピレーシックやLASEKが主流
海外でもレーシックが主流だよ
ただ、海外の方が日本よりもずっとラゼックをする医師は多いね
日本は歴史的にヘイズを恐れているから、勉強もせず避けているのかも
最近では、ちゃんとヘイズコントロールできるみたいだし、ほとんど問題ないのにね

>レーシックは視力戻りが高い確率で起こる手術
これは本当
俺も術後に驚いた
主観とか言う人は、FDAでも論文のアブストでもいいから見てみれば?

>(表層系は)ハログレも無縁
これは間違い
表層系では、高次収差により引き起こされるハログレは、レーシックよりも少ない、が正解
他にも大きな原因として照射径が関与してるけど、表層系では照射径を広くとりやすいので、
もし広くとれるケースなら、更にレーシックよりもハログレが抑えられることになる
けど、表層系ではハログレが無縁というのは言い過ぎです

575:病弱名無しさん
10/07/16 21:24:17 FeEfmXzj0
でた表層厨っていうかkoさんw

576:病弱名無しさん
10/07/16 21:51:53 LfdD0cNU0
>>575
あー俺Koって人じゃないよー
俺がやったのはレーシック
術前も自分でそれなりに調べたけど、術後にその人の書き込み読んで更に調べたんだよ
だけど過矯正になった俺からすれば、関係ない話のような気もしたw

577:病弱名無しさん
10/07/17 01:10:08 kJRYaTop0
LASEKの再手術はPRKと聞いたのですが本当でしょうか
めっちゃ痛そうで怖い

578:病弱名無しさん
10/07/17 01:30:36 3UuOAGcI0
>>577
何か勘違いしてるみたいだけど、現在行われているラゼックはPRK
痛みは、たまねぎが目に入ったときの沁みるような痛みのようですよ
といっても、ほぼ無痛の人もいるようなので、痛みは人それぞれでしょうね

579:病弱名無しさん
10/07/17 10:14:00 +XV4mV4v0
裸絶句の話は専用スレでも立ててやってくれ
ここは、レーシックスレ

580:病弱名無しさん
10/07/17 11:42:53 gFn+9Phl0
本来ならLASEKの話あってもいいと思うけど
めちゃめちゃ固執するやついて
スレが荒れるからいや

581:病弱名無しさん
10/07/17 16:08:23 Mbv+wM8p0
今日、PRKを受けた俺登場。

582:病弱名無しさん
10/07/17 17:12:46 iDR+STY60
>>579
ラゼックの当て字にピッタリだなw
裸で絶句するとかwww

583:病弱名無しさん
10/07/17 23:06:26 HzLEITWw0
先日品川クリニックで検査受けてきたー。

ど近眼だったけど適応したらしく、喜ばしい限り。
これで晴れてコンタクトとさよならだ~。

ところで、医者には大丈夫って言われたけど、
ドライアイで手術中(というかフラップ作成中)に目を開けていられる自信がないんだけど
大丈夫なんでしょか・・・。

ぱちっとしたらどうなるんだろう・・・。

584:病弱名無しさん
10/07/17 23:22:45 UQjaYQbc0
>>583
俺も事前にその質問したけど器具で固定されて閉じたくても閉じられないから安心しろ。
そのかわり赤い充血した痕が数週間残るけどな。

585:病弱名無しさん
10/07/17 23:59:06 gFn+9Phl0
品川でいいかどうかは別として
目を開けてられるかどうかは問題ない

586:病弱名無しさん
10/07/18 06:45:11 CdVpWhpTP
PRKだからか手術中、目薬か水か知らないけど、眼に水分を補給しながらやってたよ

587:病弱名無しさん
10/07/18 12:10:54 c3wVrKEDP
>>586
それはレーシックでも同じだよ。

588:病弱名無しさん
10/07/18 21:13:34 ODx3SaQa0
>>584
ははぁっ、器具をつけられるんですね!
ありがとうございます!

お医者さんにもらったレーシックの手引きみたいなのに、
なぜかフラップ作成中には器具をつけるとかは書いてないのに
エキシマレーザー照射の時に「器具を装着します」みたいに書いてあって
「あれ?フラップ作成中は・・・?」と疑問に思いました!

>>586
>>587
おぉ、第2の疑問を解決してくれてありがとう!

ドライアイがひどくて目がカラカラになるのやだなーと思ってたので、
これで手術も安心だ~。

帰り道が心配だけど、手術してくる!

みんなありがとー!

589:病弱名無しさん
10/07/18 21:21:05 2Dlaycq70
>>588
付けられるよ。
付けて閉じられないようにしないと、レーザー照射中にうっかり動かしたり閉じたりしたらヤバいしね。

ドライアイについてはコンタクトは目を覆ってしまい年に5ミクロンくらい角膜が死滅するくらいでドライアイになる人は多いね。
術後裸眼になるけど、角膜が減った事により多少のドライアイは残るかも知れない。

590:病弱名無しさん
10/07/18 23:50:42 Ya5qUblT0
アイレーシック手術したんだけど
液晶画面が少し凹んで見えるんだけど何だろ?

591:病弱名無しさん
10/07/18 23:59:04 2Dlaycq70
>>590
俺もたまにCRTモニタの消磁ボタンを押した時みたいにグニャリと歪んで見える事があって数十分すれば直る。
あまり酷くないみたいだけどもしずっと続くようだったら手術した所に相談しないとヤバい。
長い間レーシック関連スレやサイト見てるけど、俺以外でそういう書き込みした人初めて見たわ。
どうしてだろうね?

592:病弱名無しさん
10/07/19 08:32:41 tvohw5q50
>>590-591
なにそれ?www
イントラレーシックして、もうじき1年だけど
そんな現象一回も無いぞ。
愛レーシックしなくて良かったw

593:591
10/07/19 08:39:10 H32ta2LX0
>>592
俺もイントラだよw
こういう症状ってクリニックのサイトでも見た事がないし滅多にいないみたいだね。

594:病弱名無しさん
10/07/19 09:04:01 fQkqhRt+0
それは、目ヤニであろう

595:病弱名無しさん
10/07/19 13:54:10 teNtG76G0
ほんのわずかなズレが様々な問題になる



596:病弱名無しさん
10/07/19 15:18:43 koWNFvse0
>>591
本当にグニャリと歪んで見えることがあるなら、それはおそらく眼の問題ではなく視覚野、つまり脳の問題。
後頭葉に脳梗塞が生じた人で同じような症状が起こることがある。

597:590
10/07/19 22:44:18 8xWlgGqG0
自分はそんなに大げさなものではなくて
下敷きを少し曲げた感じ?
なんか説明しずらいですけど眼鏡してないとこんな感じなのかな~程度ですよ。

あとは異常なしです。

598:病弱名無しさん
10/07/19 23:41:30 koWNFvse0
>>597
それは偏心照射の可能性があるよ。
もし精確に照射されていれ、近視・乱視度数が十分に矯正されていれば、
そんなふうに少し曲がるといった不自然な見え方にはならない。
一度、別のクリニックでセカンドオピニオン聞いた方が良いと思う。

>>519
>>596の追記だけど、万一脳梗塞など脳が原因の症状だと危険なので、
急いで神経内科か脳外科へ行くのをお薦めする。
脳に関しては眼科医は全くの無力だから。

599:病弱名無しさん
10/07/19 23:44:57 koWNFvse0
>>598
ごめん。
>>591ではなくて、>>591でした。

600:病弱名無しさん
10/07/19 23:57:29 i1KnU2Vy0
グダグダかっw

601:病弱名無しさん
10/07/20 04:07:48 d/lBZVt90
>>596
>>598
そうなのか。
来年30だけどイントラレーシックをやるまであんな事は全くなかったから
レーシックが原因だと思うんだけど脳の問題だったりするのか。
別に死んでもいいしむしろ死にたいからほっとくけどね。

602:病弱名無しさん
10/07/20 04:11:00 Q9KFf5HY0
いきろ

603:病弱名無しさん
10/07/20 09:28:34 Kk1i0pmT0
>>601
それ黄斑変性症じゃないかな?
URLリンク(www.o-han.com)

勿論、みんなが言うように脳障害の可能性もある。
投げやりにならず、最寄りの総合病院にでも行っておいた方が良いぞ。

604:病弱名無しさん
10/07/21 10:43:58 kFfHqWr50


●神奈川クリニック眼科
URLリンク(www.sinagawa-lasik.com)


●銀座近視クリニック
URLリンク(www.sinagawa-lasik.com)



●SBC新宿近視クリニック
URLリンク(www.sinagawa-lasik.com)


品川近視クリニック
URLリンク(www.sinagawa-lasik.com)








605:病弱名無しさん
10/07/21 14:36:09 6PAPDNi3P
>>604
( ゚Д゚)<氏ね!

606:病弱名無しさん
10/07/21 22:43:58 GsEvjkI70
そんな大袈裟な

607:病弱名無しさん
10/07/22 05:48:59 NwSjBI380
マジで氏ね


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