関節リウマチ PART21at BODY
関節リウマチ PART21 - 暇つぶし2ch2:病弱名無しさん
09/10/16 00:36:52 /QDiLyCL0
>>1 訂正

前スレ
関節リウマチ PART20
スレリンク(body板)

3:病弱名無しさん
09/10/16 00:37:49 /QDiLyCL0
過去ログ

【イタイ】リウマチについて【イタイ】
スレリンク(body板)
【イタイ】リウマチについて*2【イタイ】
スレリンク(body板)
【イタイ】リウマチについて*3【ダルイ】
スレリンク(body板)
【イタイ】リウマチについて*4【ダルイ】
スレリンク(body板)
【イタイ】リウマチについて*5【ダルイ】
スレリンク(body板)
【寛解】リウマチについて*6【完治】
スレリンク(body板)
【目指せ】関節リウマチについて*7【寛解】
スレリンク(body板)
【目指せ】関節リウマチ*8【完治】
スレリンク(body板)
関節リウマチ PART9
スレリンク(body板)
関節リウマチ PART10
スレリンク(body板)

4:病弱名無しさん
09/10/16 00:38:43 /QDiLyCL0
過去ログ続き

関節リウマチPART11
スレリンク(body板)
関節リウマチ PART12
スレリンク(body板)
関節リウマチ PART13
スレリンク(body板)
関節リウマチ PART14
スレリンク(body板)
関節リウマチ PART15
スレリンク(body板)
関節リウマチ PART16
スレリンク(body板)
関節リウマチ PART17
スレリンク(body板)
関節リウマチ PART18
スレリンク(body板)
関節リウマチ PART19
スレリンク(body板)

5:病弱名無しさん
09/10/16 00:40:11 /QDiLyCL0
関連スレ

膠原病 その15
スレリンク(body板)
[プレドニン]飲んでいる人集まれ!21錠[ステロイド]
スレリンク(body板)

6:病弱名無しさん
09/10/16 00:41:20 /QDiLyCL0
関連サイト

社団法人リウマチ友の会
URLリンク(www.nrat.or.jp)
日本リウマチ学会
URLリンク(www.ryumachi-jp.com)
リウマチ情報センター
URLリンク(www.rheuma-net.or.jp)
難病情報センター
URLリンク(www.nanbyou.or.jp)
お薬110番
URLリンク(www.jah.ne.jp)
リウマチ21.info
URLリンク(www.riumachi21.info)
リウマチe-ネット
URLリンク(www.riumachi.jp)
2ch 膠原病 過去ログ集
URLリンク(sle2ch.hp.infoseek.co.jp)

7:病弱名無しさん
09/10/16 00:42:09 /QDiLyCL0
アメリカリウマチ協会の診断基準(このうち4項目以上あてはまった場合)
(1)1時間以上続く朝のこわばり
(2)3個所以上の関節の腫れ
(3)手の関節(手関節、中手指節関節、近位指節関節)の腫れ
(4)対称性の関節の腫れ
(5)手のエックス線写真の異常所見
(6)皮下結節
(7)血液検査でリウマチ反応が陽性
※(1)から(4)までは6週間以上持続することが必要。

Q.リウマチかもしれないのですが、病院に行っても違うと言われました。
A.関節リウマチの症状はひじょうに多様で、発病初期には個人差が大きく、
医師の診断が微妙な場合があります。
お近くのリウマチ登録医がいる病院に行くことをお進めします。

リウマチ登録医
URLリンク(www.rheuma-net.or.jp)
URLリンク(www.ryumachi-jp.com)

Q.「○○というサプリを飲むと治ると聞きました。」
「○○がリウマチを悪化させているから止めれば治ると言われました」
A.残念ながら、現在のところ完治する方法はまだ発見されていません。
リウマチの真の原因もわかっていない現状では、「これをすれば治る」というものはありません。

治療についての書き込みは「医学に基づいた治療」に関してのみ、お願いします。
エビデンス(医学的事実に対する臨床的、学問的な証拠、裏付け)のない治療法、
民間伝承的なもの、オカルト系、宗教系、気功等の内容はスレ違いです。

8:病弱名無しさん
09/10/16 00:43:12 /QDiLyCL0
=======自分がリウマチかも知れないとお悩みの方へ======
ここでは質問せずに★専門医の診察を受けること★をお勧めします。
リウマチ以外にも関節の痛みを伴う病気は沢山あります。
ここの住民は基本的に医者ではありませんので診断する資格はありません。
=================================



--------------------テンプレここまで----------------------------

9:病弱名無しさん
09/10/16 13:35:40 Kz1UppZz0
>>1->>8
乙です。

10:病弱名無しさん
09/10/16 20:58:49 BpeL+06z0
家族が、昨日 初めて エンブレルの注射をしました。
薬は、今まで通り リウマト8mg、ステロイド、ロキソニンなど服用です。

エンブレルは、どのくらいで 効果が、出てくるのですか?
今日現在、変化なしのよう。

リウマトを6mgから8mgにして、ひと月近くですが
変わらないと言ってます。

エンブレルの効きはじめの時期など、教えてください。
一回じゃ 効果でないのかなあ。

11:病弱名無しさん
09/10/16 21:22:53 2R9kOyXS0
ありがとー
でもここのURLを削除依頼しちゃったんですよ・・・。
それで新しく立て直そうかと思って・・・。

大丈夫かな・・・orz

12:病弱名無しさん
09/10/16 22:13:59 T4y9oq470
削除人に、手違いだったと申告すれば大丈夫なんでは。
もうしていたら、スマソ

13:病弱名無しさん
09/10/17 08:07:00 tn2f/VnQ0
>>11
別に立て直す必要もないでそ。


ファイル名 ここが聞きたい!名医にQ「あなたの疑問に答えます!リウマチ・関節痛」 [NHK教育] 2009年10月17日 13時00分00秒(土曜日) 14時00分00秒.ts
予約日時 2009年 10月17日
13時00分 ~ 14時00分 

13:00~14:00 録画予約
ここが聞きたい!名医にQ「あなたの疑問に答えます!リウマチ・関節痛」 [字]
「リウマチ・関節痛」についてお伝えする第2回。薬物治療、外科手術、リハビリの3人の専門家が、
視聴者の皆さんから寄せられた質問・相談に、わかりやすくお答えする。
--------------------------------------------------------------------------------
※ワンセグ独自は別番組
「リウマチ・関節痛」についてお伝えする第2回。今回は、視聴者の疑問にお答えしていく。
関節リウマチは、全身の関節に激しい痛みを伴う炎症が起こる病気。薬物治療、外科手術、
リハビリの3人の専門家をスタジオに招き、関節リウマチの症状や検査法、最新の治療法や、
そのほかの関節痛への対処をわかりやすくお伝えする。また、関節を保護する工夫なども紹介する。

【講師】慶応義塾大学教授…竹内勤,名古屋大学大学院教授…石黒直樹,
新潟県立リウマチセンター医長…青木可奈,【司会】古屋和雄,乙葉,【リポーター】潮香緒里

---
先どり きょうの健康「リウマチ」(1)「運動で腰痛すっきり」 [NHK総合] 2009年10月18日 05時15分00秒(日曜日) 05時45分00秒.ts
予約日時 2009年 10月18日
5時15分 ~ 5時45分 

5:15~5:45 録画予約
先どり きょうの健康「リウマチ」(1)「運動で腰痛すっきり」 [字][解]
この週に教育テレビで放送予定の「きょうの健康」の中から、「関節リウマチ」「腰痛体操」について先行放送する。

14:病弱名無しさん
09/10/18 13:14:52 6jO4cRaF0
伸びないですね。

検索してもどこにあるかわからないんですよね、すれ。
前スレに貼ってあるものをクリックして来てみました。

書き込み少ないのはお天気がよいからかな?

15:病弱名無しさん
09/10/18 17:49:11 1FsgFL5B0
週末だからでは?
うちのほうはざーざーぶりで、関節があちこち痛いです。。。

16:病弱名無しさん
09/10/18 18:51:36 +GeQi7fcO
7年前にリウマチになりリマチルやリューマトレックスで押さえていたけど、今年春から首の凝りが半端でなく、夏から身体中の5ヶ所くらい関節痛で痛い関節がコロコロ変わる。

仕事にならず、養うべき家族もいるのだけど、痛くて精神的にも来ちゃってる。
椅子から立つのも階段登り降りすらキツイ。膝にも来ちゃって、障害者に近い。腕上げるのも激痛。指も曲げるの激痛。曲げたの戻す時も激痛。
皆さんは障害者認定してもらってますか?



17:病弱名無しさん
09/10/18 19:23:56 6jO4cRaF0
>>16
たぶん薬をグレードアップ&増量などが効くのではないかな。

わたしは劇ではないけれど痛みこわばり全身の関節とその付近にあります。
障害者じゃないかとおもうのですが、認定でませんよ。
もっとも、下級ならどうかわからないですが、ほとんどメリットがない気がする。

とはいえ、介護保険サービス利用の申請しました。
膝下脚が動く角度、45度ですね、と決められちゃったみたいです。
あと、具合が悪いとき室内を歩くのにその辺につかまりますか?と訊かれて
いや、よちよちのすり足歩きだと思うと答えました。けれど、あとで、実際は無意識で掴まっていることが
わかりました。

何が重要なのか知らないので、認定調査もあちらペースでした。
でもちょっとした家事支援が得られるといいと思ってね。

18:病弱名無しさん
09/10/18 20:12:23 ly7b0TSg0
>>16
主治医に身障者に該当するか聞いてみたらどうですか?私はクルマを替えた
かったので、認定してもらいました。3年後に再認定をする条件付です。
治療して良くなる可能性があるからです。リウマト、ステロイド、生物学的製剤で
とても良くなり、3年後には返上できそうです。辛いときは社会で助け
あう制度にお世話になってもいいと思います。そのあと働いて社会にお返し
すればいいのです。
様子からすると、5級くらいには認定されそうな感じですけど、、、、、
ひどいときの私と同じ症状です。早く良くなるといいですね。

19:病弱名無しさん
09/10/18 20:21:13 6jO4cRaF0
>>18
5級でどんなメリットありますか?

治療でよくなる可能性ってあるんですよね。
それで話がややこしくなる。
わたしは医師に話したけれど叱られた。

用事があっても外出できない。歩く距離や時間に制限があるので。
あと、臥せっている時間がとても長くて生活に不便をきたしているので。

20:病弱名無しさん
09/10/19 07:47:33 h2IKP9rhO
正直、そういう体調の人はたくさんいると思う。
俺も数年間、ずっと同じ。
座ってるだけで息切れ(肺にも異常なし)するし、夜は疲れすぎて寝れない。
頭は常に微痛。

俺も、子はいないが家族を養う立場だが、将来は暗いよ。

21:病弱名無しさん
09/10/19 14:21:09 49SU1YxN0
NHK教育テレビ きょうの健康

第一回 2009年10月19日(月)
ここまで進んだ!関節リウマチ 治療の最前線
>>こんな症状に注意

第二回 2009年10月20日(火)
ここまで進んだ!関節リウマチ 治療の最前線
>>薬物治療の最前線

第三回 2009年10月21日(水)
ここまで進んだ!関節リウマチ 治療の最前線
>>痛みをやわらげるには

URLリンク(www.nhk.or.jp)
久田直子アナ
竹内勤先生(おなじみ!)

22:病弱名無しさん
09/10/19 14:26:42 49SU1YxN0
時間忘れた

午後8時30分~8時45分

23:病弱名無しさん
09/10/19 14:28:31 kjVbnQGj0
>>20
息切れしますよね。
おなじく肺に異常なし。
お風呂がたいへんです。

24:病弱名無しさん
09/10/19 14:30:08 kjVbnQGj0
>>21
期待しないで観てみましょう。


もう、専門医にかかっているからねえ。
それでも解決しないことを教えてくれる番組なんだろうか?

25:病弱名無しさん
09/10/19 14:45:59 D4uNqPTt0
>>20
やっぱり息切れする人、いるんですね。
朝起きると、呼吸が止まってるんだかなんだか、目覚めると息苦しい。
(無呼吸症候群にでもなってるんじゃないかと思うくらい。
ちなみに太ってません)
エチもしたくないので、付き合ってる人もない

26:病弱名無しさん
09/10/19 15:00:26 QlNxZA/BO
16です。皆さん、色々為になること教えてくれて有難う。

体調は常に微熱あるし、頭回転しないし、関節ところどころ不自由だし…肺にも来るね…寝ていて、このまま死ぬかな~とか思う瞬間もある。

しかし血液検査にはそういったことは出てこない。リウマチ値がちょっと黄色信号程度。

日常生活はハンディキャップだらけ。

缶詰やペットボトル開けられなくてもいい。関節動かす時の激痛がなんとかならないか。



27:病弱名無しさん
09/10/19 15:09:36 kjVbnQGj0
息切れと気道の違和感は喘息ぎみなのではないかと言われた。

>>26
確定診断が下らない状態はつらいですね。
ちゃんとした治療が開始できないから。
頭の働きにおおいに関係ありますよね。ふつう誰も言わないけれど。

28:病弱名無しさん
09/10/19 16:01:26 +nQdfr7P0
スレ立て乙です

頭がぼんやりするのは
内科で甲状腺機能低下と診断されて
薬を飲んだら多少落ち着いたけど
食事や入浴にも体力を消耗するのが辛い

最近は朝食後にドリンク剤を飲まないと
しんどくて仕事に行けない
一人暮らしだから先の事を考えると怖い


29:病弱名無しさん
09/10/19 16:10:59 kjVbnQGj0
>>28
おんなじだァ。

ドリンク剤までおなじだ。

30:病弱名無しさん
09/10/19 18:18:23 oeCttDKt0
リウマチで一人暮らしは心身ともに大変ですよね。私もそうです。
両親が亡くなったので頼る人も帰る実家もないし。
今は小さな持ち家に住んでるけど、働けなくなったら売って公営住宅に入れてもらう他無い状況。
結婚する体力も相手もないし、痛みに耐えて仕事して疲れて寝るだけの毎日。
なんか状況を説明してたら死にたくなってきた

31:病弱名無しさん
09/10/19 21:26:19 h2IKP9rhO
>>30
持ち家だけどローンがあるって事ですか?

32:病弱名無しさん
09/10/19 22:08:30 YbFFpKoYO
首がコキコキ鳴るんです。簡単に。2、3日頻繁に。

そして37.1C°くらいと微熱がしばらく続いて。

ドライアイ。物もらいが出来やすくなりました。

食欲不振、胸痛も良くあります。
肘の痛み、肩の痛みも。

まだ登録医に診てもらってませんが。かなり確定っぽいかも

33:病弱名無しさん
09/10/19 22:30:17 bkcvAzW90
分かる方いたら教えて下さい

リウマチ菌なるものは無いんですよね?
だけどリウマチを誘発する菌は「いるかもしれない」
んですよね?

ググったら
>【医学】関節リウマチの原因菌を発見
なんてスレも昔はあったようですが、
その後は音沙汰無いって事は失敗に終わったんでしょうか?

34:病弱名無しさん
09/10/19 22:56:47 kjVbnQGj0
>>33
ない。

35:病弱名無しさん
09/10/19 23:10:58 bkcvAzW90
>>34
じゃあ結局上記スレの

>バイオベンチャーのエムバイオテック(東京・江東、佐藤征二社長)は関節リウマチの
原因菌を発見した。

ってのは嘘、もしくは失敗だったんですか・・・
うちの母がリウマチになって今色々探してる所だったんですが
結局は免疫の異常?が原因なんですね

36:病弱名無しさん
09/10/19 23:53:56 oeCttDKt0
>>31
幸いローンはありませんが、十分な貯えもありません。

37:うっかり八兵衛
09/10/20 01:11:27 39V6a0Yr0
>>34 >>35
現在解っていること
リウマチと同じギラン・バレー症候群発症のメカニズムでは
ギランバレー症候群について、この原因であろうかと思われる「菌」の一種で、
カンビロバクター菌について・・・カンピロバクター属菌は、
約百年前から家畜の流産菌として農業畜産界では認識。
人の腸炎起因菌としての重要性が明らかになったのは
まだ数十年以内という変わった経歴をもつ菌
■カンピロバクターが体内に入る
    ↓
■免疫系がこの菌を殺すために抗体を作る
    ↓
■この菌と人間の神経細胞が似ているために誤って抗体が運動神経を攻撃する
    ↓
■その結果、筋肉が動かなくなる

38:病弱名無しさん
09/10/20 01:30:22 8UTf/gc0O
いつどこでそんな菌が入ったんだろう?悔しいなあ…


39:病弱名無しさん
09/10/20 02:14:44 FGNHdkT6O
66歳の母がリウマチでレミケードを二年くらい使っていました。当初は効いていたがだんだん効かなくなってきました。来月からアクテムラに代えるようです。ネットや本で調べましたが・・・ 実際、使ってどうでしたか 使われた方教えてください

40:うっかり八兵衛
09/10/20 04:16:06 39V6a0Yr0

下にスライドさせて
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)

医学は日進月歩 いつかはリウマチも完治する病気になることを気長に待とう


41:病弱名無しさん
09/10/20 07:57:24 FHT0crsE0
リウマチは 遺伝はしない と
これまで言われていたが

昨日の番組で
遺伝(白血球の型)も項目に上げられていた.
やはりと思う人もけっこういるかもしれないね

42:病弱名無しさん
09/10/20 08:04:32 It/jxcM10
遺伝しないってこれまでいわれてたっけ?
必ずしも遺伝するわけではないという理解なのかと思ってた
リウマチの検査受けに行ったときも家族にリウマチ患者がいるかどうか聞かれたような


43:病弱名無しさん
09/10/20 09:04:05 3INobhDj0
>>37にお伺い。
不勉強で申し訳ないんだけど、いつその菌が
関節リウマチと関わりがあるって言われたの?
ソースは?

ざっくり巡回してきたけどそれを示すような
WEBサイトは見当たらないんだが・・・。
教えてくださいな。


44:うっかり八兵衛
09/10/20 10:00:47 39V6a0Yr0
これまた、うっかり
リウマチと同じ
リウマチと同じ膠原病のギラン・バレー症候群発症のメカニズムでは
が、正しく

あくまでも
免疫系が
サイトメガロウイルス、EBウイルスなどのウイルスや、
マイコプラズマ、カンビロバクター菌など
この菌を殺すために抗体を作る
その後その抗体がこの菌と人間の神経細胞が似ているために誤って運動神経を攻撃する

ではなかろうか・・・・と言う発症する説

リウマチと ギラン・バレー症候群 同じではありません
免疫系 抗体とウイルス・細菌などの関わりを説明したかった
舌足らずで m(。-_-。)mすまん
校正確認せず投書ボタンを押してしまった

45:病弱名無しさん
09/10/20 10:22:56 JjZ6H7Gp0
この話し、質問もそれをめぐるやりとりも、回答もすでに少し前に出ているんじゃないの?

デジャヴーでしょうか?

体質遺伝の可能性については白血球の型云々は知らなかったけれど。
うちは身内にリウマチいないけれどわたしはリウマチになりました。
で、白血球の型ってどんな型ですか?

癌体質や心臓、脳の疾患体質やらいろいろあるのだから、しかたがないわね。

46:病弱名無しさん
09/10/20 10:36:11 3INobhDj0
膠原病という広義のくくりでの話ってことですよね?
狭義において関節リウマチそのものとの関わりは
証明されたのかを聞きたいのです。

ですのでソースを示して欲しいのですが。
>>44が・・・する説って言葉で締めている以上
関節リウマチにも関わりがあるとはっきり説明した
文献なり記事なりが存在するんでしょ?っていうのを
知りたいのです。

確かなソースもなしにここでぶち上げると
安易に信じてしまう人も出てしまうかと思い
敢えて食いつきます。

ですので教えてください。
お願いします。
むしろ知りたいのですが。



47:病弱名無しさん
09/10/20 10:46:20 /FgFscyj0
どちらにせよ現代医学ではまだよく分かっていないのが現状で
完治させる医術も今の所無いって事ですね・・・

48:病弱名無しさん
09/10/20 11:26:35 brOyKMcb0
「原因はよくわからない」「完治しない」と人に言うと、新聞の書籍広告にあるような
リウマチは治る!的な本を勧められたり、あきらめないでいいお医者さん探さなきゃ
と励まされたり、親切で言ってくれてるんだろうけど最近ちょっとうざいです…

49:病弱名無しさん
09/10/20 12:29:49 It/jxcM10
原因が見つかったとしても、新薬の開発は臨床試験をして認可が下りるまでに
10年とか平気でかかるわけで、気長に待つしかないかと

50:病弱名無しさん
09/10/20 15:43:58 wRSazx6u0
>>42 ゴメン間違えた あなたが正しい

◎いわゆる遺伝病とは言えません でした

51:病弱名無しさん
09/10/20 15:44:29 3oTnPnb20
>>37
>カンビロバクター菌について・

Campylobacter

× カンビロバクター
○ カンピロバクター

昔、小学校の学校給食で食らった思い出。
その後もたしか2回カンピロバクターによる食中毒が発生。
給食センターの衛生管理がテキトー過ぎ。


52:病弱名無しさん
09/10/20 16:29:41 aG+Kmm6i0
51さんは、その時にカンピロバクターが体内に入ったのかも

53:病弱名無しさん
09/10/20 17:32:50 8ti3RwBj0
>>48
わかるわかる。あんまりウザいので、「リウマチについて自分の病気なんだから
調べ捲ってる自分には、気持ちは有難いですがそんな情報は糞です。」
という主旨を豆腐に包んで話すも、「ムキー、読んで(やって)みなけりゃ
ワカランでしょ!」と切れるのを相手するのはホントにめんどくさいよね。


54:うっかり八兵衛
09/10/20 17:41:11 p04RobY30
>>46  

URLリンク(ja.wikipedia.org)

URLリンク(ja.wikipedia.org)

>>45

 URLリンク(www.drnasu.com)



医学は日進月歩 いつかはリウマチも完治する病気になることを気長に待とう

 URLリンク(www.drnasu.com)周辺要素
(上記だけはWebアドレスに全部コピー&貼り付けしてください)


 URLリンク(www.drnasu.com)

 URLリンク(www.drnasu.com)

55:病弱名無しさん
09/10/20 19:10:03 QpoFfhUKO
>>54
勘違いしているようだが、ギラン・バレー症候群は膠原病ではないよ。
それに関節リウマチの「菌・ウィルス原因説」は随分前からあって、
抗生物質(ミノサイクリン)で治療を試みるケースも今も一部では
あるようだけど、根本原因としての決定打にはなっていない。

>>46が懸念しているように安易に鵜呑みにする人がいるかも
知れないので、人を惑わせるような書き込みは控えてくれないか?

56:病弱名無しさん
09/10/20 20:49:34 pLtO4WtV0
【健康】関節リウマチ 薬効関与の遺伝子特定
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
研究は日々進歩していますね。


メルマガでおなじみの病院に通ってますが、
季節型インフルエンザの予防接種をしようと思ったら
在庫切れでいつ入荷するかわからないそうです・・・
診察ついでに受けようと思っていたからがっかり。




57:病弱名無しさん
09/10/20 21:10:53 ByPTYq0D0
エンブレム2回目。変化が、ありません。
どのくらいで 効き目が、あらわれるのでしょうか。
教えてください。 不安ワールドまっただ中です。


58:病弱名無しさん
09/10/20 21:18:29 RS0ybm+D0
はじめまして。リウマチ歴2年3ヶ月、45歳女性です。最近このスレを知りました。
エンブレルが効かなく(なっ)て、ヒュミラが効いたという方はいらっしゃいますか?

発症7ヶ月後から、週2エンブレル+MTX週20~24mg+プレドニゾロン一日6mgで
膝手指足趾の炎症を抑えてきましたが(それでも少し変形しました・・・)、新たに
顎と肩に激痛&両顎はパンパンに腫れていますorz

週末に転薬の相談に通院しますが、おそらくアクテムラをすすめられると思います。
(以前エンブレルがあまり効かなくなったときに言われたことがあります。)
治験と使用例が他剤に比べて少ないので、なかなか思い切れず悩んでおります。

長文になり申し訳ございません。
なにか教えていただければ幸いです。よろしくお願いいたします。

59:病弱名無しさん
09/10/20 21:22:51 JjZ6H7Gp0
>>58
病勢がつよいんですね。
使う薬がなくなるのは困りますよね。

60:病弱名無しさん
09/10/20 21:29:43 mrTQg3vI0
>>58
きょうの健康で
動きを抑えるサイトカインがアクテムラだけ
他の3剤と違うということでした

フュミラもアクテムラもまだ臨床が少ないようですが、
プログラフもあるし どれかは合うといいですね
上のレスの遺伝子であう薬を判定してもらうのも希望が持てそう


61:病弱名無しさん
09/10/20 21:31:55 RS0ybm+D0
sageるのを忘れました。初心者ですみません。

>>57
わたしは、打った翌日にいきなり朝のこわばりがなくなり、感動しましたが、
関節を含め全身状態が良くなったと感じられたのは、1ヶ月半後でした。
週1ではじめて、1ヶ月後に週2になったのが効いたのかもしれません。

不安なお気持ち、よくわかります。
はやく効くと良いですね。祈っています。

62:病弱名無しさん
09/10/20 22:03:46 RS0ybm+D0
>>59
レス、本当にありがとうございます。
2chにはじめて書き込んだので、ドキドキしていました。
とてもうれしかったです。

>>60
そうですね、まさにそこが医師がすすめる理由なのだと思います。
Tリンパ球活性阻害薬のアバタセプト(Orencia)が承認されるまで
エンブレルで頑張ろうと考えていたのですが・・・。

プログラフのことは不勉強でよく知りませんでした。調べてみます。
色々教えてくださって、うれしかったです。ありがとうございました。

63:病弱名無しさん
09/10/20 23:07:05 /FgFscyj0
>>62
メール欄に
sage
これをいれるとスレッドが上に行かない=変な奴や嵐が来にくくなる

topにスレが来るとどの板でもおかしな奴が来るから下げるのが常識化してる

64:うっかり八兵衛
09/10/21 00:36:17 yGj+ArK90
上荒屋クリニック
 放射線技師 森谷 潤治 氏にご尽力いただきました。 
ここに深謝いたします。

゜・:,。★\(^-^ )♪ありがと♪( ^-^)/★,。・:・森谷 潤治 氏

URLリンク(www.geocities.co.jp)

URLリンク(www.geocities.co.jp)

65:病弱名無しさん
09/10/21 05:29:52 6BRrH0G40
>>57
私はエンブレルの効果を感じるまで、3ヶ月近くかかりました。
なので、私も高い薬代払ってどうなん??
って不安ありました。お気持ちよくわかります。

でも、効き始めてからは効果絶大でしたよ~♪

66:病弱名無しさん
09/10/21 07:30:17 CJl0PVj1O
>>56
どこも前年の8割納入らしいので、病院規模ならまだあるはずなんだけどね。
新型と同時接種可能というが、体調考えたら季節性は早めに済ませておきたい。多分2回接種になるだろうし。

67:病弱名無しさん
09/10/21 10:07:40 r8lOnOSTO
自分はリウマト、エンブレル、レミケード、アクテムラをしました。
発症して半年くらいして病院にいって、リウマトを二年、レミを1年、エンブレルを半年くらいつかって、リウマトは生物学的製剤と併用したりしてました。
去年からアクテムラを1年使ってほぼ症状なしです。
今年の5月からドラッグフリーです。
リウマチ歴三年です。

68:病弱名無しさん
09/10/21 12:49:42 rwMHdTYS0
症状なしってチクチク関節が軽く痛んだり
することもなし?


69:病弱名無しさん
09/10/21 12:51:52 lft/3yBz0
>>67
うらやましい!

70:病弱名無しさん
09/10/21 12:58:21 kuwEUvTD0
いいなあ。
自分も発症して1年くらいで治療開始したけど、
寛解しても、完治とは言えないんだよね?
完全にもうぶり返さないと100%言える状態になるってある?
ストレスできるだけためないようにするくらい?

71:病弱名無しさん
09/10/21 13:10:02 rwMHdTYS0
治まりかけでストレス喫煙者が多い職場に変わって
悪化したことならある
昨日のTVでは5年たって症状がなければやめていいと言ってた

72:病弱名無しさん
09/10/21 13:24:30 r8lOnOSTO
>>67

無いよ。そりゃ疲れたら少しでるけど、ランニングも週2くらいで1時間くらいしてるし。


>>70
自分の場合食事の面とか色々な健康法も勉強して徹底してやった。
家族が引くくらい。
これだけやって治らないかったら死ぬくらいの覚悟で。
今も健康法は継続中で治ったかどうかとか、再発するかどうかはわからんが、日増しに健康になってる。
症状なくなって1年くらいかな。
健康はまっててもこないよ、自分から動かないと。

73:病弱名無しさん
09/10/21 13:32:40 rwMHdTYS0
関節を普段より使うと翌日腫れたり 時々チクチクするけど
運動も出来ないことはない
ドラッグフリーになりたくて エンブレルを検討中
数値に出ないタイプなので自分の感覚がたよりなんだけど
普段から特に使い痛み位しか感じないので破壊部分が少し治るってとこが
メリットくらい

74:病弱名無しさん
09/10/21 21:14:47 CRZHCZud0
57です。レスありがとうございました。
2回目のエンブレル打ってから2日目ですが、今日も変化なし。
効くまで 時間がかかるんですね。

私は、足なので歩行困難に陥ってます。
もっと 歩けるように なりたいなあ。

良くならないと、旅行とかも 無理ですね。

75:病弱名無しさん
09/10/21 22:24:27 bihG7f5X0
前スレでパニック障害、嘔吐恐怖症でリウマチの薬を飲むのが怖いと書いたものです。
昨日結果が出てリウマチではないということで薬は何も出ませんでした。
しかし手足の指が時間ごとに変わる痛みがずっと続き辛い状況です。

7月と10月に受けた検査結果の数値がほぼ横ばいでした。
レントゲンでも変形や炎症など見られず正常。
CRP定性がマイナス、CRP定量が0.04、RF定量が1(7月が0)
MMP-3が32.4、抗CCP抗体が0.6とリウマチとは判定できない数値だと言う事でした。
(その他いろいろ正常で、赤血球、ヘモグロビン、ヘマトクリットが女性33歳にしては
高過ぎる数値が出ていますがリウマチとは関係ないと言われました)

他に間接が痛む病気に全身性何とか?などの膠原病の疑いもあるかもしれないけど
炎症を示す数値が正常値なので現時点では何も出来ない、様子見ということでした。
母方の祖父、叔母がリウマチを患っており、辛さを理解しているつもりです。
数値が正常なリウマチもあると聞いたので何もしないまま病気の進行が怖くて仕方ないのです。

長くてすみません。
私のように数値は正常なのにリウマチのような痛みで治療している人はいるか知りたいです。
それか他の病気を疑い、リウマチ科以外の診察をしたほうが良いでしょうか?

76:病弱名無しさん
09/10/21 22:30:06 aNpH+hmV0
>>58です。みなさんレスをありがとうございました。
昨夜は、連投かつ間違ってageてしまい、申し訳ございませんでした。

エンブレル一年半打って、著効時は走れるまで回復しましたが、最近
開始時より痛む関節が増えてしまって、かなり凹んでおりました。

おかげさまで、もう一度積極的治療に前向きになる勇気をもらいました!

77:病弱名無しさん
09/10/22 01:49:19 aQRKdVEiO
リストラほぼ決定
新しい仕事を頑張る体力なしで、薬の効きもいまいち
30歳

最大のストレスがやってきた・・・

78:本文が長すぎます!ので分割 1
09/10/22 03:59:49 tUvFBRcj0
>>75 小生も同じく各血液検査ではリウマチとは判定できない数値だと言う事でした。
 しかし、初期リウマチでは血液検査に異常がでないものもあるらしい。
 URLリンク(www.crc-group.co.jp)

 URLリンク(data.medience.co.jp)

リウマチ科と言っても整形外科を始めに専攻し開業・勤務医のかたわら
リウマチ専門医になった方などは見落としてしまう恐れあり
なんせリウマチ患者が整形外科の御厄介になるときはかなり症状の進んだ中期以降
子供が転んでヒザを擦りむき少し擦過傷皮膚から血が滲んでいる程度を怪我をしたと親が騒ぎ立てる
整形外科医からすると怪我の内に入らん・・・・・てな、感じでリウマチ早期の関節の腫れも
『腫れの内に入らん・・・気のせいじゃ』ましてやリウマチ血液検査陰性だと、はなっからリウマチ除外
  URLリンク(www.amazon.co.jp)

  URLリンク(www.rheuma-net.or.jp)

  URLリンク(www.ryumachi-jp.com)


 URLリンク(www.skk-health.net)


79:本文が長すぎます!ので分割 2
09/10/22 04:05:24 tUvFBRcj0
>>75
 レントゲンでは初期リウマチ診断はできません
MRI診断はX線像で捕らえる骨のビランを約1年弱前から映し出す

 URLリンク(www.kensin-kensa.com)
 URLリンク(www.e-clinician.net)
 URLリンク(www.mbl.co.jp)
 URLリンク(www.geocities.co.jp)
 URLリンク(www.allergy.go.jp)
 URLリンク(www.allergy.go.jp)
 URLリンク(wellfrog3.exblog.jp)
 URLリンク(www.hakatara.net)

よって、膠原病・リウマチ科を専門とする内科・神経内科でMRI診断が出来るところの診断をお勧めします。


80:本文が長すぎます!ので分割 3
09/10/22 04:09:42 tUvFBRcj0
>>75
 URLリンク(www.drnasu.com)
も、気になるところ

フェイズⅢ
 URLリンク(www.toyama-chemical.co.jp)

今後の研究進展に期待
 URLリンク(www.jst.go.jp)

忘れるところでした
ライデン大学予測スコア
 URLリンク(rockymuku.sakura.ne.jp)


情報の非対称性を補うという面で下記も載せて置きます。
 URLリンク(www.sqr.or.jp)
 URLリンク(www.sqr.or.jp)

舌足らずでまた、怒られそう・・・・・なので
 長文書きあした!





81:病弱名無しさん
09/10/22 10:34:28 z9VuBalw0
>>75
数値が陰性だととにかく厄介です。。。
医師の意見も・・・整形外科、膠原病科、ぜんぶリウマチ専門医だとしても
10人いれば10通りの意見が出てくらいに違う。
大まかに分けても3つくらいの意見に分かれる。

さて、どうしたものか・・・・ってなります。

82:病弱名無しさん
09/10/22 14:24:12 gP0issjs0
メトレート飲んでいるんだけど、インフルエンザワクチンって
打ってもいいの?

83:病弱名無しさん
09/10/22 14:52:52 XvZyei8i0
リウマトレックスのことよね?
新型も普通のインフル予防注射もおk

84:病弱名無しさん
09/10/22 16:15:51 UyGs094e0
>>77

ここは愚痴吐きには冷たいよ、スルーされる
リウマチ患者は自分にも他人にも厳しい人が多いからね

リウマチなうえにリストラだなんて、人生の苦難が重なって本当に辛いと思います
こんな時こそ理知で乗り切ってください

85:病弱名無しさん
09/10/22 17:13:31 aQRKdVEiO
>>84
レスありがとうございます。
少し癒されました。

実は、愚痴に冷たいのは知ってます。もう何年もこのスレにいるので。

でも、前は愚痴もOKでしたよね?
テンプレにもあった気がするが、今みたら無い・・・

愚痴ばかりじゃダメだが、愚痴の一つも言えないスレにはなってほしくない。
特に、同じ境遇の人と話す事で癒される。

86:病弱名無しさん
09/10/22 17:14:58 tUvFBRcj0
>>77
>>84
ここは愚痴吐きには冷たいよ、
   そんなことないよ
 URLリンク(i-erika.com)
 URLリンク(www.47news.jp)
 URLリンク(www.asahi.com)

こう言うときこそ
 国に税金天引きされているから活用しよう
   

87:病弱名無しさん
09/10/22 22:31:06 7j9PdPYy0
グチはいいと思う
でも人生に見切りをつけることにしたとかいうのはやめて欲しい
冗談でも本気でも

88:病弱名無しさん
09/10/22 23:10:11 HvceQac4O
愚痴ぐらい良いじゃないか。
グリーフワーク(ストレートに嘆くことで癒され再生する)っていうのもありだと思うよ。

自分は今日、仕事で悪化。10回位死にたいと思ったよ。



89:病弱名無しさん
09/10/22 23:24:27 5bEy3IUw0
>>82
メレート飲み始めるんだけどインフルエンザワクチン打ったよ
一回目だけど、来月2回目のワクチン打つよ。


90:75
09/10/23 00:59:41 ehIQ+dlH0
>>78さん、>>81さん
ありがとうございます。
78からのリンクは言葉がわからないものも多々あるので
自分のためですので勉強しつつ読みたいと思います。
とても厄介な事になってしまったのかと思うと泣けてきますが
まぁ運命なんだと受け入れて戦うしかないですね。。。
大した稼ぎでないけれど、お金が続く限り
何件かの病院へ行き意見を聞いてみようと思います。

91:病弱名無しさん
09/10/23 03:08:41 AKIuo7Vh0
>>75
>>90
数値が正常だと病気じゃないと思われると辛いですよね。
ボク(男)はリウマチ歴10年程になりますが、RF以外、レントゲンも
正常です。
でも余りに痛いので、今年に入ってからメトトレキサートに変更、
エンブレルも追加しています。

関節リウマチや全身性エリテマトーデス以外に考えられる病気は
ありますか?
いろんな意見を聞くのもいいですが、ちゃんと勉強している、
自分の話を聞いてくれる、そして自分の納得のいく治療をしてくれる
先生を探しましょう。

>>77
>>84
気持ちを切り替えるいいチャンスになるのでは?
ボクも仕事はゆきづまりそうだし、身体も言うこと聞かなくて
つらいけど...。

92:病弱名無しさん
09/10/23 03:31:44 6IcvVcey0
>>91
SAPHO症候群

93:78 ・ 79 ・ 80 ・ 86
09/10/23 03:54:36 +qIUMzOm0
>>90 ・・・何件かの病院へ行き
出来たらお近くのリウマチ科指導医のおられる病院がいいかもしれませんね
 URLリンク(search.goo.ne.jp)

また、
 URLリンク(www.sqr.or.jp)
 URLリンク(www.sqr.or.jp)
の著書を図書館ででも借りて読んで見るのも良いかも

94:86
09/10/23 06:04:03 +qIUMzOm0
結構よくまとまっている
 URLリンク(www.white-family.or.jp)

 URLリンク(www.med.osaka-u.ac.jp)

むかし、診療所でなく診断所の看板掲げた町医者がいました。
 『変わった人やな!』『へ~!病気よう~治しませんねん しかし、診断には誰にも負けまへん!』
よくよく調べると京都大学医学部出身のドクターでした。
ここの大学は他の病院で誤診治療された患者様を的確な診断で治療に導く養成豊富な資料研究をしている見たいです

USAでは確立されている
診断医でしょうね
 URLリンク(www.ntv.co.jp)


95:86
09/10/23 07:51:27 +qIUMzOm0
思い出した
こんな症例も   リウマチと類似し診断

  URLリンク(www.jstage.jst.go.jp)

96:病弱名無しさん
09/10/23 09:45:55 I3ZQlvTX0
>>87
子供を残して先に死ぬみたいなことを言ってた人がいたけど、
そんなもんここで宣言せず死にたいなら一人勝手に死んでくれと思う

自分は吐きだすことで気が楽になるかもしれないが、
読まされる側のことも少しは考えて欲しい
精神科や心療内科医師、保健所の相談員にでも話せばいいだろうに

97:病弱名無しさん
09/10/23 13:52:46 TKDSqgW50
>>83
>>89
ありがとう。
打っていいんだよね。
生ワクチンはだめって、書いてあったから、何なのかなって思ってたの。
医者からは何も言われてないけど。

98:病弱名無しさん
09/10/23 14:04:55 yMSVfKFY0
>>97
生ワクチンはウイルスそのものの毒性を弱めて使ってるから、軽くその病気に
感染したのと同じことになる。なので何らかの理由で免疫力がない人間だと
症状が重くなる可能性があるのでNG。はしか・風疹など。
インフルエンザのワクチンは不活化ワクチンといいウイルスそのものではないから
感染したり発症したりしないので大丈夫。

99:病弱名無しさん
09/10/23 22:35:01 29FIzxhSO
上腕の筋肉が痛くて、上にあげずらい。
で質問なんですが、運動や筋力維持に成功してる方は、どんな感じですか?
「痛みはあるけど、可能な限りやってる」とか「毎日このくらい継続してる」とか教えてほしい。

体が痛いから、どうやって体力維持するかわからなくなりました。

100:病弱名無しさん
09/10/23 23:10:42 Vtn5Xdu00
>>99
痛さの程度じゃないの?
あげずらいけれど挙げられる、たとえば台所の棚に手が伸ばせるのかできないのか、による。

運動をして良くなるならいいよね。
無理すると悪化するなら休めるとか、薬=治療をどうにかする。

ごめんね、運動してないので。
女性ならば家事がスムーズにできるようになればまあ良いのでは?

ちがう、という意見もあるかも。

101:病弱名無しさん
09/10/23 23:16:01 iap5ocrP0
1kgのダンベルをゆっくり上げ下げしたり、ウォーキングしたりしてる。
痛みや疲れが出ない程度ですが、毎日やることでちょっとは効果があるような気が。
人それぞれだから自分の体と相談して、ですね。

102:病弱名無しさん
09/10/24 00:05:17 AMHIBzZ90
>>99
ランニングと軽い筋トレを週5日~6日間で約1年続けてる。
最初は痛くて無理だから軽いストレッチ程度にして
2日に1回とかの間隔で様子を見ながらの方がいいよ。
無理をして悪化したら意味がないのであくまでも体力維持とか
関節の可動域の維持の為に。


103:病弱名無しさん
09/10/24 08:18:55 8hxq7VhtO
>>100
男です。
体力が必要な仕事(重労働ではない)を続けていく為に、体力作りしたほうがいいのかなって。

>>101
>>102
なるほど。
ちなみに自分は、常に体が運動後のようにジンジンほてって?いて、息切れしているような状態です。
運動することで改善されましたか?

質問ついでに。

自分はイビキをかくようになったと最近言われます。
みなさんはかきますか?

原因が、病気から来る全身の疲れなのか運動不足なのか知りたいです。

104:102
09/10/24 08:51:26 AMHIBzZ90
>>103
同じく男です。
運動を始めた時は痛みも腫れも
朝のこわばりもない状態だったので。
悪化したら体力を維持しても何の意味もない。
痛みを感じているのなら、まだやらない方がいいと思います。
まずは主治医に相談してからの方がいいですよ。



105:病弱名無しさん
09/10/24 09:14:41 eVo4TKoi0
流れを切ってスマソ

>>85
これを機会に公共職業訓練を受けてみたら?
リストラなら会社都合解雇だから手当金も少し早めに
もらえるし、募集時期がうまくいけばその分手当金は
延長して支払われるはずだから、勉強して次の就職に
備えてみては?

他の方もおっしゃるように気分転換にもなるし、
新しい視点で何か方向性が見えてくるかもしれないし。

住所地で開催時期等違うから、ハローワークに問い合わせて
みてね。
モノによって3ヶ月の短期からもっと長いものまであるから
せっかく雇用保険料払ってるんだし、利用できるものは
利用したらどうだろうか?

もしかして前スレ245?

106:病弱名無しさん
09/10/24 23:23:07 zDUKd9Kh0
>>99
私も一時、両腕が上がらず、顔も洗えない状態がありました。骨ではなく筋肉なら、痛くても、可動範囲は保っていたほうが
いいと思います。
リハビリの先生に「初期は筋肉の痛みから始まる、痛いから動かさない、筋肉は動かさないと衰える、いつの間にか筋肉が縮
小され腕が曲がったまま伸びなくなるんだよ」といわれたことがあります。
だから、骨に異常がなく、激しい痛みでなければ、体操やストレッチをして筋肉をほぐすように・・・・だそうです。
一時、肘は真っ直ぐ伸びない状態でしたが、リハビリにより、元に戻りました。
以来、無理のないよう、ほとんど毎日、軽い体操やストレッチをしています。
筋肉というか、「スジ」を揉んでもらうと痛みも軽くなります。


107:病弱名無しさん
09/10/24 23:36:11 n9ncGIly0
>>106
>>99ではないですが、現在、> 肘は真っ直ぐ伸びない状態です。
腫れはほぼ治まりましたが、骨と骨の隙間が狭くなってしまった状態のようで、何をするにも辛いです。
どのようなリハビリをどの位されたのでしょうか?
よかったら教えてください。お願いします。

108:病弱名無しさん
09/10/24 23:38:07 c9662sD/0
発症前は背中で握手まではいかなくても
手を握るくらいは出来たのに
今は手と手が触れる事もなくなった

仕事中にストレッチはしてるけど
確実に肩の可動域が狭くなってる
服も1サイズ大きいのじゃないと
着脱が辛くなってきた
もうデザインで選ぶのは無理だな

109:病弱名無しさん
09/10/25 00:26:26 LGx7SSb90
腕はどうかしらないけれど、わたしは膝関節の軟骨が減って隙間が狭まっている。
そのせいというよりも炎症が強くて滑膜が傍聴しているときはよく歩けない。
MTX飲んでいても大腿の筋肉が痛くて苦しくて悪いときは100メートルくらいしか歩けない。
無理をすると悪化する。

そのへんは検査結果も見合わせて自分で判断じゃないか。

110:病弱名無しさん
09/10/25 07:58:51 78FpvJg5O
>>106
99です。
やはり筋力が落ちてるんでしょうね。
発症前と同じ仕事、家事はしてますが、せれでは足りないのかな。
ウォーキングは健康の為にもしようと思いますが、筋力の方の維持は加減が難しいですね。

111:病弱名無しさん
09/10/25 08:50:47 3J70taP20
>>108
最近の服は男も女も体のラインにフィットしたデザインが多いからねぇ。
足首伸びないから細いパンツ履けないし、ジャケットももがくように着てるから
はたから見るとかなり滑稽。

112:病弱名無しさん
09/10/25 10:12:58 ZzssTN0D0
手首がものすごく痛くなったので安静にしていなきゃならないのかと思って
なるべく動かさないようにしてたら関節が固まってしまい、現在も
週一でリハビリに通っています。前よりは動かせるようになったけど
元通りにはならないぽいです。利き手だから色々不便


113:病弱名無しさん
09/10/25 13:26:34 Uybky+U7O
私もストレッチ程度だけどあちこち伸ばすようにはしてる。
筋トレを担当医師に相談したことあるけど、例えば腕立て伏せみたいな肘を曲げ伸ばしするのは
あまりよくなくて、伸ばしたまま何か負荷をかけるほうがいいと言ってたな。
軽めのダンベルをまっすぐ正面へあげてまた下に下ろすとか。膝も同様。
やっぱりプールが一番いいと言ってたけど、仕事してるとまとまった時間がとりづらくて全然行ってない。
なるべくラジオ体操は毎日やってる。あちこち伸びて気持ちいい。

114:病弱名無しさん
09/10/25 20:09:37 lUsLYZ2J0
>>107
106です。まず、肩・首の辺りから筋肉をほぐして、肘の内側のスジを伸ばして、真っ直ぐな筒状の
物(ギプスの形に似てました)に腕をはめ込んで筒状のものと結ぶんです。無理矢理真っ直ぐしているので
勿論痛かったです。それを毎回10分そのまま、3週間ぐらいしたような記憶があります。
でも、リハビリの先生(プロ)だったので、真似はお勧めできません・・・・
筋肉とスジは繋がっているので、痛い所だけ揉んでも駄目なんだよと教えてもらいました。
今は、リハビリは誰でも出来なくなったので、自分で揉んだり深呼吸するようにに両手を大きく開いて胸を
突き出すようなストレッチをしています。猫背は尚更、いけないらしいです。
決して、関節は押さえずに、ストレッチ等もキツイと思う一歩手前までで抑えるのがいいらしいです。
私も肘は隙間があまりなくなってきているので、痛みで眠れないときもあります。でも、我慢して何秒か伸ばして
みたりします。暖めてからだと伸ばしやすいです。
関節に負担をかけない筋力つくりとして、半分は布団の上でストレッチとかしてます。
長文になってすみません・・・・・・

115:病弱名無しさん
09/10/25 21:06:17 JtiN06ir0
>>114
>>107です。そういうリハビリがあるのを初めて知りました。
今は個人の病院に通院していてリハビリの先生って人はいないんですよね。
ストレッチしつつ、リハビリもしっかりしている病院探したいと思います。
自分では、もうたぶん動かないだろうと思っていましたので、希望が持てました。
ありがとうございました。

116:病弱名無しさん
09/10/25 22:55:37 7gVM5vJTO
何か布団はせんべい布団のか関節痛が悪化しない気がする。

117:病弱名無しさん
09/10/25 23:28:10 LGx7SSb90
みなさんのような凄い拘縮ではないのだけれど、筋の痛みをほぐすのはなかなか自分では追いつかない。

118:病弱名無しさん
09/10/25 23:42:23 78FpvJg5O
>>116
自分はベッドよりもソファの方が起きた時痛くない。

「深く熟睡できないから、免疫活動があまり活性化されない」とか勝手に想像してる。

119:病弱名無しさん
09/10/26 15:05:22 3l4nFRUV0
久しぶりにこのスレみました

自分は、腎不全も患っているので、そっちを優先事項にせざるを得ず
腎不全が発覚するまで毎日入れ続けた座薬もやめました
リウマチのクスリも、最低限のクスリしか飲んでおらず、これ以上きついのを飲むと
腎不全が進んでしまう可能性大なので、リウマチの方を我慢せざるを得ない

何年かは大丈夫だったけど、ここ1年は膝に水がたまるので
2週間に1度水を抜いて、痛み止めの薬を注入
ロキソニンなどを飲むよりそっちのが局部的だからいいらしい

リウマチ患って18年、今更ながらに「冷やした方がいいのかなあ」などと
マヌケな質問を先生にして、膝のサポーターの間に、家にいるときだけ
小さめの保冷剤を入れたら、少しは腫れとか痛みが薄まってる気がする
アイシングとはよく言ったものだと…

正直リウマチがきつい…これ以上進んだら、手を打たないといけないな
重病を2つ、しかも相反してるようなのを持ってるのでつらい

120:病弱名無しさん
09/10/26 18:42:55 QT31I9g40
結核検診を受けたら異常なしでした
結核以外にも肺になんらかの異常があればX線写真でわかるものでしょうか?
この検診は職場に結果を報告しなければならないので受けただけで
別に病気が疑われたからではありません。でも咳(頻度は低い)が治らず続いており
リウマチとの関連を疑っています。
検診の時に聞けばよかったのですが、検診を受けたのはリウマチの主治医のところではなく
また、これから新しい職場に行こうというときになんらかの病気であることが発覚するのが怖くて聞けませんでした。。。
情けないです

121:病弱名無しさん
09/10/26 19:44:24 Qy2pNUZ30
リウマチ発症約8ヶ月目男性です。これからの闘病生活思うと滅入っています。
ここの掲示板とても参考になります。
>>99 の方、発症何年で抗リウマチ剤どのような種類の薬飲まれていますか。
同じく
>>101の方、発症何年で抗リウマチ剤どのような種類の薬飲まれていますか。
同じく
>>102の方、発症何年で抗リウマチ剤どのような種類の薬飲まれていますか。
同じく
>>106の方、発症何年で抗リウマチ剤どのような種類の薬飲まれていますか。
同じく
>>107の方、発症何年で抗リウマチ剤どのような種類の薬飲まれていますか。

>>106のリハビリの先生の話とても参考になります。

よろしかったらお教え頂けますか。

122:病弱名無しさん
09/10/26 19:52:09 Qy2pNUZ30
>>120
ここがよくわかると思います。
URLリンク(ipf-info.hp.infoseek.co.jp)

123:病弱名無しさん
09/10/26 19:56:31 XWlOrT6C0
ACR/EULAR、RA分類/診断基準を22年ぶりに共同改訂
URLリンク(medical.nikkeibp.co.jp)


124:病弱名無しさん
09/10/26 20:05:25 17679y3xO
>>120
間質性肺炎、リウマチ肺は特に要注意じゃないかな。私の主治医は、風邪の症状が続いて怪しい?という時は肺のX線撮るよ。

125:病弱名無しさん
09/10/26 20:05:35 17679y3xO
>>120
間質性肺炎、リウマチ肺は特に要注意じゃないかな。私の主治医は、風邪の症状が続いて怪しい?という時は肺のX線撮るよ。

126:病弱名無しさん
09/10/26 20:18:56 ii/vK+lgO
今日は寒くてかじかんで余計関節が痛かった。
金銭的に年越せるかどうか。
リウマチになって自分が老人になったような気分。

杖があったほうが楽だけど手首と手の指も晴れていて、力が入らない。

127:病弱名無しさん
09/10/26 20:33:38 Qy2pNUZ30

>>120
慢性関節リウマチにはここよく特化されがよく解りやすいかも。
URLリンク(www.chest-disease.com)

128:病弱名無しさん
09/10/26 21:17:06 XqmJjsU10
昨日外出して歩いたせいか、今日のお天気のせいか、一日中眠った。
ベッドから起きて室内をトイレまで歩くときは柱や椅子につかまるほど。

たぶん血沈やMMP-3が上がっている。
入浴もできない。インフル(季節性)ワクチンを打つタイミングが難しいほど。

って、愚痴と言うか状況報告(なんで報告すんのや?)

129:120
09/10/26 21:36:17 CC1+oZzn0
皆様、情報ありがとうございました
とりあえず
・X線写真には問題がなかった
・痰・息切れなどはない
ということで、肺は大丈夫なのではないかと思いますが
念のため今度の診察のときにリウマチの主治医に相談してみます

130:病弱名無しさん
09/10/27 08:47:30 yqmyHpkRO
携帯からで読みにくかったら、すみません。

自分は38ヶ所が腫れて眠ることすらままならない状態だった。
眠っても体が動くと激痛で目が覚め、30分ぐらいしか眠れず。
アクテムラ開始して、3ヶ月で痛みゼロ!!痛み止めは飲んでない。

痛いと訴えてらっしゃる方が沢山いますが、生物製剤を
使ってみないのですか?

131:病弱名無しさん
09/10/27 09:19:44 RZTYzsDJ0
>>130
生物学的製剤、使いたくても金銭的問題や他の病気との兼ね合いで
使えない人もいっぱいいる。
安易にそういうこと言わないほうがいいかと。

132:病弱名無しさん
09/10/27 10:08:30 EeqZmynRO
>>130
自分はリウマチではない膠原病で、生物製剤は使えません。
全身関節痛は同じなのに。

133:病弱名無しさん
09/10/27 10:38:32 QyoxQNBI0
>>132
それ困るんですよね。
わたしも長い間リウマチ診断が下らなかったので痛みどめどんだけ飲んで暮らしてきたか・・・。

自己免疫を治す治療法(薬)がみつかるといいですよね。
ヒュミュラとかアクテムラとかリウマチ以外に効果ないんでしょうかね?

134:病弱名無しさん
09/10/27 12:11:20 yqmyHpkRO
>>131
本当に辛かったのが、治った?と錯覚するほど楽になった。
痛くて辛いのは分かるので、どうして使わないのだろう?と。

ほんと高額ですよね。もっと安ければ…と、自分も思ってます。
すみませんでした。

135:病弱名無しさん
09/10/27 13:15:47 qAnjanUCO
今リウマチのテレビやってるけど、全く知らない薬ばかり…

136:病弱名無しさん
09/10/27 13:16:10 TfVTbP1kO
>>121

とにかく今のうちに強い薬使って叩いてしまえ。症状進んだら取り返しつかん。
金は高いが将来の事思ったら安い。
俺はリュウマチ二年め。生物学的製剤使って一年。
今はドラッグフリー。
痛み症状なし

137:病弱名無しさん
09/10/27 15:08:04 NGvuVAO30
リウマチになった人の2~3割は治るそうですが
残りの7~8割は徐々に悪くなっていく

それを防ぐのが生物製剤ですが、薬が効いたのか
モトモト治ってしまう人だったかの区別がつかない

138:121
09/10/27 15:12:38 4iWkyEFt0
>>136
うひょ~ドラッグフリーとは希望持てる
生物学的製剤は何でしたか
製剤は約12ヶ月ぐらい投薬されたのですか
ドラッグフリーは何ヶ月目ですか


139:病弱名無しさん
09/10/27 15:50:09 wQUVF9XUO
そんな効く薬があるのか!
この板で知った。自分でも調べてみるけど使った人は実体験教えて!
あまりにも急激悪化し薬の効かなくなった半年だったので、やけっぱちになり自殺も考えていたが…もしこれで良くなったら2chに命救ってもらったことになるよ。



140:病弱名無しさん
09/10/27 16:11:52 TfVTbP1kO
>>138

アクテムラを今年の3月くらいまで、合計10月回くらいやったつきいちで。
でも食事とか運動とか生活習慣かなり徹底したよ。

141:病弱名無しさん
09/10/27 19:09:56 RZTYzsDJ0
>>139は2chもいいけど、医者変えたほうがいいのでは?

142:病弱名無しさん
09/10/27 20:53:11 qNz/EjKn0
>>121
106ですが、発症7年目、抗リウマチ剤はほとんど(多分、全種類)服用しました。
現在は、生物学的製剤を使用しています。
リハビリの先生と久しぶりにあった時は、病状は落ち着かないけど、そこまで変形していないので
少しびっくりしていました。薬のお陰もありますが、自宅でのストレッチや多少痛くても動かした
からでは・・・だと思っています。
人それぞれ病状や痛さの加減が全く違うので、真似するなとは言いませんが、自分で知識を得たり、
分らないことは、先生に聞いたり、患者のプログを見て質問したほうがいいと思います。
私も、発症初期が大事だと聞きました。今は、いい薬が出てきているので、前向きに考えて下さい。




143:病弱名無しさん
09/10/27 21:27:11 HfKnEA9P0
生物学的製剤を使ってよくなっている皆様にお聞きしたいです。
どのくらいの期間使って、効いてきたと思うように
なるのでしょうか?

高齢者のほうが、効き目が遅いとかあるのですか?
自分は、高齢者に入る部類です。

エンブレル4回使ったが、変わりない。
皆さんは、どうだったか 教えてほしい。

この先、不安でたまらん。

144:病弱名無しさん
09/10/27 21:58:21 TfVTbP1kO
>>143

年齢より発症してからの期間が大事な気がする。時間が経てばそのぶん効きにくい。
だからトップダウンといって始めから強い薬を使って段々弱くするやり方がリウマチ医の間ではスタンダードになってる。

薬は相性だからね。もしかしたら一年後いきなり効いたり、効かなくなったりする場合もあるし。まあ一年も効かなかったら、普通は薬変えるけど。
エンブレルは比較的効果は遅れてやってくるよ。アクテムラとかレミみたいな静脈注射じゃないから。

145:病弱名無しさん
09/10/27 22:37:19 QyoxQNBI0
>>143
このあいだこのスレで訊いたら、エンブレルは効果が自覚されるのが3カ月くらいだということでした。

まだ3カ月もかかるならはやく開始したい気がします。
年寄りは年寄りとして残る時間を有効に使いたいのでね。

146:病弱名無しさん
09/10/27 23:07:33 qNz/EjKn0
>>143
生物学的製剤にも種類があります。エンブレルとレミケードはサイトカインを攻撃
するものは同じです。アクテムラは別のサイトカインを攻撃します。
私はエンブレルは2~3回目から効果があり、腫れも減りましたが、長続きしませんでした。
本当に薬が効いているのは、痛さや腫れが取れるだけではなく、CRP・採血等で良い結果が3ヶ月以上持続して
いることらしいです。私はその数値が良かったり悪かったりの繰り返しでした。
リウマトレックスも同時に服用したほうが、より効果が得やすいですが・・・・
まだ、4回なので、もう少し様子を見たらどうですか?  その不安もストレスになってしまいます。
リウマチはストレスにも作用されやすいので、暫く信じてみてください。



147:病弱名無しさん
09/10/27 23:39:04 T8HwprC20
千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。

厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、
医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、
国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、
厚生労働省として、この民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。
厚生労働省は、民間療法保険外インチキ医療aka療法の不正保険診療に
加担しています。

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
スレリンク(antispam板)
【偽医療】AKA 関節運動学的アプローチ【インチキ医療】
スレリンク(body板)
千城台クリニックのAKA療法による不正請求返金
スレリンク(healing板)
医療法人榎会千城台クリニック
URLリンク(qb5.2ch.net)

148:病弱名無しさん
09/10/27 23:56:20 QyoxQNBI0
胃腸に負担がいちばん少ない治療法は何でしょうか?

腹痛・嘔吐・下痢で悩みます。
生活の質がさらに悪くなるので、すこしでも改善したい一心です。
生物学的製剤のほうが錠剤よりも胃にやさしいでしょうか?

149:病弱名無しさん
09/10/28 00:15:06 JK2n2asyO
32才男、リウマチ歴1年の者ですが、リマチルからリウマトレックスなり10ヶ月ほどなんですけど、みなさんはどうようなタイミングで生物学的製剤を使用するようになったのですか?

やはり医師からの治療方針ですか? それとも自分からですか?
手や膝の痛みが強いのですが、血液検査の数値が低いのでMTXでの治療になっています。関節の変形が怖いので早めに強い薬での治療をしたほうがいいのか不安でして。
長文ですみません。

150:病弱名無しさん
09/10/28 08:44:35 Oi32e6NE0
リウマチ疑い歴半年女です。
あちこちの筋肉痛があるのですが、てのひらが酷い。

グーが出来ず、パーも中指と薬指が痛くて伸びない。
ただ、関節が腫れているわけではなく、手のひらの真ん中から指にかけての
スジが痛くて…
リウマチにこんな症状ありますか?
医師は膠原病科なので、整形学的には説明してくれないので…不安です。


一ヶ月ほどリマチル100mg飲んでますが、全く効いて来ないです。

151:病名無しさん
09/10/28 09:06:51 4wadtTed0
>>150
早く整形外科(リウマチ専門医)に行ったほうがいいですよ。Drに「行ってる」、
って言えばいいだけですから。私も水をすくえない時期がありました。直って
みると、筋が縮んで指が(内側)短くなってしまいました。肘までの腱が
縮んだそうで、いまリハビリをしています。あなたも良くなってね。医者の
せいにせず、自分で勉強して動くことが大切です。

152:病弱名無しさん
09/10/28 09:47:58 daMYWFcIO
>>148

薬を飲まない事です。
冗談はさておいて、ほとんどの薬は胃腸に負担かかると思います。
ステロイドなんかは殆ど胃腸薬必須だし。
生物学的製剤もアクテムラなんかは胃腸障害多いです。
製薬会社の副作用報告みればわかりやすい

153:150
09/10/28 10:03:40 Oi32e6NE0
>>151
ありがとうございます。
やはりリウマチでこのような症状があるということでしょうか?
整形のリウマチ科は何か対処はしてくれましたか?

154:病弱名無しさん
09/10/28 10:39:45 zxQuu+3bO
指がグーをしても握りきれなくなってきた。
隙間ができ、何か握っても落としてしまう。

で、レントゲンを撮ったのですが骨の間の隙間もあり、問題ないとのこと。

腫れてる部分は、水や脂肪のように柔らかくなく固い。

医者は「大丈夫」というのですが、何か考えられる事ありますか?

155:病弱名無しさん
09/10/28 10:46:58 pQAJqzoq0
>>150
リウマチにこんな症状ありますか?・・・有ります
URLリンク(asunaroweb.blogspot.com)
URLリンク(43738116.at.webry.info)
URLリンク(www.netlaputa.ne.jp)
URLリンク(www.okuda-seikei.jp)
全く効いて来ないです。・・・
URLリンク(www.qlife.jp)


156:病弱名無しさん
09/10/28 17:21:13 svL72XSG0
>>143
個人によって違いがあるようです。
私は10回目で効き目が現れましたが、
20回目辺りから効果が薄れだして、
40回目でエスケープして中止しました。

ご参考までにその後の投薬記録
プログラフを服用
4ヶ月で、CRPが5中盤から約2へ改善するも
下痢がひどく体重8キロ減で中止
現在レミケード投薬中
1,2回目の2週間間隔の投薬時にはCRPが0.7まで下がるも
4週間隔になると再燃しCRP5前半へ
10ヶ月続けて現在CRP0.8になるが
MMP-3は300中盤と高いままです。


157:病弱名無しさん
09/10/28 17:31:39 svL72XSG0
>>150
10年前リウマチ初期にリマチル使いました。
私には合っていたのか、2年間ガテン系で働けました。
その後エスケープして、リウマトレックスを使いましたが、
現在ではリウマトレックスが治療のデフォになっているので、
早めの見切りが必要かもしれませんね。

158:病弱名無しさん
09/10/28 18:33:26 dcglWIDh0
>>156
凄いですね。病気の勢い。

下痢の副作用はいやーですね。

159:病弱名無しさん
09/10/28 21:19:08 wFyaz4dx0
143です。レスありがとうございます。

発症は、今年の1月くらいだと思います。
膝と足首に痛みが、出ていて薬服用しても、血液検査の結果も
よくならず、痛みもあり 歩行困難です。
今月の15日から エンブレルを使い始めました。

今日は、とっても痛くて 足を引きずっています。
高齢者のため、先々 不安ばかり。

皆さんに、また お聞きしたいのですが、エンブレルより
アクテムラのほうが、早く 効き目が、出るってことですか。
生物学的製剤って、エンブレルのほうが、先に使い始めることが、
多いのですか。

教えてください。



160:150
09/10/28 22:13:09 Oi32e6NE0
>>154
有益な情報、ありがとうございます。
今日、整形外科のリウマチ専門医にかかってきました。
どうやらリウマチ初期の疑いが濃いようです。
関節はまだやられておらず、腱などに炎症がみられるようです。


161:病弱名無しさん
09/10/28 22:21:56 /0fIUKrO0
>>143
私も発症した当初は両足首が腫れ、今まで履いていた靴が履けなくなりました。
歩くのもやっとの状態、左の指は全部腫れ、グーが出来ない状態・・・
最初は整形外科で診てもらっていたのですが、リウマチ専門病院にすぐ変えました。
それから、一年ぐらいは薬の効果もなく悪かったです。私は一度入院したことがあるのですが
皆、症状や薬の処方は違います。
まだ、30代なのに、生物学的製剤が使えない人もいました。
病院選びは重要だと思います。リウマチは内科も関係してくるので、専門病院がいいと思います。
辛い気持ち・不安は充分わかります。でも、ここではっきりした答えは見つからないと思います。
「エンブレルを先に使い始める・・・・」のは、多分、エンブレルが先に認可され発売されたからだと思います。
アクテムラは確か去年からで、誰でもというまでにはいかないのではないでしょうか。
担当の先生とよく話したり、書店にも専門書があります。私は3冊買いました。
この病気は骨も冒されるので、筋力つくりやカルシウム等も摂取することをお勧めします。
それから自分を守るために、必要なときは杖を持ったらどうですか? 気に障ったらごめんなさい。


162:病弱名無しさん
09/10/28 22:24:06 Mf1PZbMdO
>>154
主治医が大丈夫と言っているのに余計なことは言えませんが、、、
似たような症状の経験からすると、滑膜が増殖して指が曲がらなくなっているのではないかと思います。
私は滑膜切除をしてもらい指が握れるようになりました。抗リウマチ薬で抑えられる場合もありますし、手術は時期や適性の見極め、リスクや術後のリハビリなど色々大変ですので安易にお勧めしませんが、一度主治医にご相談されてはどうでしょう。

163:病弱名無しさん
09/10/28 22:59:47 RX21miq00
早くドラッグフリーになりてぇぇぇぇ~
自分は発症3年目。初っ端からMTX飲んでましたが1年前に生物学的製剤を勧められ
今では痛み殆どなし。
日常生活で不便に感じることも皆無。CRPは0.1~0.2を行ったり来たり、MMP-3は47~57くらい(♀)
RF定量は38と若干高め。こんな状態が1年くらい続いているが・・・
まだまだ夢のドラッグフリーは先の話なんだろうか

164:病弱名無しさん
09/10/28 23:21:51 dcglWIDh0
>>154
抗リウマチ薬、わたしの場合はMTXで膝のそのような状態がかなりよくなりました。
ちょっとまだ薬がたりない感じですが、増やす余地や生物学的製剤をつかう余地はまで
あります。

整形外科的な処置だけでなく、リウマチ内科的な対応ができそうに思います。
わたし自身は何年も辛い思いをして損をしている気がします。はやく対応してくれる医者がのぞましいと
思ってしまいます。

165:病名無しさん
09/10/28 23:23:02 dbvxVtRB0
>>163
DAS28は幾つくらいですか?かなり症状が落ち着いていますね。

166:病弱名無しさん
09/10/28 23:42:01 VnNXvy9P0
>143

私は、エンブレル6回目ぐらいから効果が出ました。
現在9回を経過したところですが、痛み止めはほとんど飲んでいません。
1~3ヶ月ぐらいで効果が出ると主治医に言われたので、もうしばらくは様子を見ては?

167:病弱名無しさん
09/10/28 23:52:27 dcglWIDh0
みなさんの話を読んでいたらうらやましくなってきた。
わたしも生物学的製剤でよくなろう。

ただ、単純にリウマチだけではないのでいろいろ苦痛や不便は残る可能性があるので
不安はぬぐえないけれど。

168:病弱名無しさん
09/10/28 23:59:35 MQNDsyQD0
TVみて思ったけど
局所的に腫れてるなら手術だけど
腫れが何箇所もあったり続いてる時は
薬でコントロールされてない状態だから効く薬に変えたほうがいいということ

ところで年配の人は免疫も落ちるので若い人ほど
破壊の進み具合が早くないと聞いたことがある

祖母は初期の痛みがひどく寝たきりが危惧されたけど
リマチルでが効いてるのか変形もなく過ごしているよ

169:病弱名無しさん
09/10/29 01:28:56 EKQ4boLV0
>>168
腫れがあると言う事は炎症が生き生きしていると言う事ではないの?
だとすれば手術だけではおさまらないでしょ。投薬しないと。

炎症がおさまったけれど変形が固定化してしまった場合は手術が有効、と理解したけど。ちがう?

年配者は破壊の進み具合が速くないのか。そうか。
でも、人生の残り時間が少ないからはやめに手当したいね。
お祖母さま、リマチルでおさまっているとのこと、よかったですね。

170:病弱名無しさん
09/10/29 02:52:55 HnMv+F450

手術は過去のもの。今は投薬といってたね。
人工関節とかの話だったかも。

祖母は症状治まっても弱い薬だからと継続して飲んでる。

自分は専門医に掛かってるけど地方はあまり積極的な投薬してなくて
リマチル アザルの段階で徐々に変形 リウマト中も徐々にきてるので
来月からやっと決意してエンブレルだよ 9年目





171:154
09/10/29 07:41:38 Kbyv6nzgO
154です。
レスくれた方々、ありがとうございます。
今はMTXを飲んでいて154のような症状です。
医者は「大丈夫」と言いますが、実際に腫れは進み指が曲がらない状態が続いています。

生物製剤も現在の診断では使えません。
しばらく我慢して様子を見てみようと思います。

172:病弱名無しさん
09/10/29 15:13:31 Q7rp/Ji7O
自分もグーできないよ。小さいものを掴めないし握力もあまりない。
ずっとアザルフィジンで良くも悪くもならず、
痛みが酷いときだけ痛み止め飲んでる。
CRPが正常値なんで強い薬は必要ないらしい。
他の数値は高いんだけど骨破壊は無いので、ずっとこのままかも。

173:病弱名無しさん
09/10/30 09:03:04 BdrPvreUO
私はやたら物をポロポロ落とす、とかでもかなりつらかったので、グーができないって日常
かなり不便でひどい症状に思えます。
痛みと倦怠感は伴いながらも、鍋持てるし根菜も切れるし、パンプス履いて通勤もできる…と、
皆さんに比べたら症状は全然軽いけど、2月くらいからエンブレル始めました。
上記の生活は変わらずできるものの痛みも倦怠感も強くなり、数値に出ない私の唯一の目安である
mmp3が急に上がったからなんだけど、効果は???
ひどくなる前の状態には戻り、数値も正常になったけど、劇的な回復という感じはないし、
エンブレルと同時にMTXを増量したのでそっちが効いてるのでは?という感じもします
(実際一度MTX減らしたらまた悪くなったし)。
エンブレルは高額なわりに効いてるかわからず、担当医が続けようと言うので続けてるけど…という感じ。正直期待外れで悲しい。
エンブレルの効果を知りたい書き込みが多いので、ご参考まで。

174:病弱名無しさん
09/10/30 14:32:13 i7EXGOkTO
エンブレルはジワジワ効く。
アクテムラ、レミは切れ味がするどくて効くときはスパッと効く。
と医者から効きました。参考になれば

175:ヒッシー怒嘘怠一宮市過敏性大腸
09/10/30 14:44:46 1MpC9u4x0
内藤がその時の様子を語る。

 ストレスなんてもんじゃなかったよ。ゲロ吐いたら血が混じってて、病院に行っ

 たら、胃潰瘍だって。下痢もひどくて1日に5回も6回もトイレに行く。学校で

 大便すると、またからかわれる。

 もちろん自殺を考えたこともあったけど、結局自殺する勇気がない。でもこの

 ままいじめられて、のたれ死ぬのが悔しくて。

 おかあにもいえなかった。厳しい人で、相談なんか乗ってくれるわけない。

 だけど恨んではいない。3度も苗字が変わったことだって、周囲から色々い

 われてると思う。


176:病弱名無しさん
09/10/30 22:23:12 qmtSqz+Y0
>>173
MTXも私の場合はちゃんと効きだすまで3カ月かかった。
エンブレルが2月からって、8か月、長いわりに効果がでないのね。

どっちが効いているのかわからないって困るね。

177:病弱名無しさん
09/10/31 03:28:42 LBsqNEXe0
わたしはすくなくとも3年間、膝大腿の関節と筋肉の痛みに苦しんできた。
もっとはやく治療を開始してくれればよかったと思う。
また、もっと薬の量を大胆に使い、かつ生物学製剤もつかってくれればよかったと
残念に思う。
3-4年もじつに勿体なかった。
いまからでも取り返したい。残ったわずかな時間を有効に使うために。

じつに惜しいことをした。
痛みに耐える力、精神力も枯れてきた。

178:病弱名無しさん
09/10/31 10:57:29 D5WXnbHKO
最近、痛みもなく絶好調だったのに急に手首が痛みだして肘まで痺れてきた…。ミカン食べ過ぎたから?イクラ食べ過ぎたから?生理前だから?あー理由わんないし痛いからイライラする。

179:病弱名無しさん
09/10/31 11:18:00 DVLzHuGAO
みかん イクラだめなの?

180:病弱名無しさん
09/10/31 12:52:05 CdGWQYIOO
ミカンは良いはず。
某食品メーカーが開発中の、関節リウマチに効く健康ドリンクの主原料はミカンだとか。

181:病弱名無しさん
09/10/31 14:08:47 BLvcohFDO
私は生理前、劇的に痛いよ。
でもMTX10mg/wにしてから生理があまりこなくなった。
お医者に聞いたら生理周期が乱れることはよくあるから気にしないで、とのこと。
楽でいいけどね。

182:病弱名無しさん
09/10/31 14:30:15 D5WXnbHKO
柑橘類は鎮痛作用を妨げるって聞いたことあるからミカンあまり良くないと思ってた。
やっぱ生理が原因かな。

183:病弱名無しさん
09/10/31 22:45:17 ECQN58FIO
メソトレキセートを週に2日飲んでるのですが、タバコは吸ってもいいんですか?飲み初めて3週間です

184:病弱名無しさん
09/11/01 09:53:28 j62EBXCh0
柑橘類
mtx服用中は、グレープフルーツの過剰摂取は避けた方がよいかも。葉酸がたくさん含まれているから。mtxは葉酸拮抗剤。

185:病弱名無しさん
09/11/01 13:09:38 8LLNExJu0
>>183
喫煙はリウマチにはよくないと思う
つーか、リウマチ以外にもよくないと思うので
この際辞めたら

186:病弱名無しさん
09/11/01 13:23:07 fBUKVQCvO
最近リウマチが進行して横になることが多くなったら、子供にバカにされた。シングルマザーで一生懸命育ててきたのに、たくさんお小遣いを病気であげられない親はきらわれる。

皆さん、子供は産まないほうがいいよ。

最近は障害者や病気で苦しんでいる人の気持がわかる。

健康な人でもこの不況は辛いのに、シングルマザーで稼がなくてはならないのに、痛みで仕事もマイペース。子供にも嫌われ険悪。

さて新しい薬を始めてみるかな。




187:病弱名無しさん
09/11/01 14:04:52 8LLNExJu0
>>186
こどもは、一度には理解できなくても、だんだんわかってくれるんじゃないのかな
いつまでたっても「稼ぎの悪い母=無能」という態度なら、多分あなたの育て方にも問題が

188:病弱名無しさん
09/11/01 16:45:13 fBUKVQCvO
子供が小さいころから独りで頑張って育ててきたけど、小遣いが貰えなくて、こちらはリウマチの朝のこわばりで横になっているところへ椅子をひっくり返した姿を見た瞬間、愛情がすっ飛びました。

離婚した夫にそっくり。

自分のリウマチを治すことだけを考えていきよう。



189:病弱名無しさん
09/11/01 16:49:07 fBUKVQCvO
リウマチは働く意欲が削がれるのが困る。

皆さんどうやって生計立ててるの?

自分はマイペースの自営。むりできず貧乏です。福祉や援助は一切なし。



190:病弱名無しさん
09/11/01 18:00:00 mtd5RGrK0
>>183
禁煙してからでないと診てくれないリウマチ医もいるよ。
絶対禁煙。

191:病弱名無しさん
09/11/01 18:01:28 mtd5RGrK0
いやな子だ・・・。

192:病弱名無しさん
09/11/01 19:20:37 4hVKxVcq0
天気が悪くなってきて、あちこち痛いよう

193:病弱名無しさん
09/11/01 20:35:12 GDUvKK2JO
初期リウマチの指関節の痛みって指を曲げると増幅するのだろうか?

検査では異常なしだったけど、指の痛みが気になって仕方ない

194:病弱名無しさん
09/11/01 23:43:48 fBUKVQCvO
整形外科のリハビリの超音波で指の晴れ程度ならかなり収まった。

即効性あるし曲げるのも楽になる。

195:病弱名無しさん
09/11/02 01:49:49 Bwis3Hug0
>>186
私が子供の頃、母がしょっちゅう入退院を繰り返してた。
食事や洗濯もできず、私はいつも母に文句をいってた。「なんで私がこんな事しなきゃいけないの?遊びに行きたい。」
土曜日部活動の為、お弁当が必要だったのに、つくってもらえず、近所のパン屋で菓子パンを買って食べてた。同級生は美味しそうなお弁当。

当時の母と同じ年にリウマチを発症。
その時初めて母の辛さが分かった。

謝っても謝りきれない。お母さん、ごめんなさい。リウマチになったのは、きっとバチが当たったんだと思う。

子供の時は、わからなくても、それは一生続くものじゃないから。

生きて下さい。

196:病弱名無しさん
09/11/02 16:13:11 F1RQqRd60
>整形外科のリハビリの超音波で指の晴れ程度ならかなり収まった。

あ、そうなの?
最近サボりがちだったけど今さっきリハビリの予約いれといたw
確かに前よりはよくなってるんだけど(曲がらなかったものがかなり曲がるようになった)
超音波のお陰なのかどうかよくわからなかったもんで

197:病弱名無しさん
09/11/02 22:47:51 zR7+zWLPO
昨日愚痴聞いて頂いたシングルマザーです。
私の心の中を代弁してくれるようなレスをカキコしてくれて本当にありがとう!

今日アクテムラ治療の準備を近くの整形外科にお願いしてきました。

大学病院や県立病院は紹介状がないと予約さえできなくて、近くの整形外科にしました。

治療費は高いけど、痛みとリウマチの進行止めて、仕事こなさないと年越せないし。

全員が良くなるわけでなくて、何割かは効かない場合もあるので不安ですが、今は強い薬に期待をかけたいです。

以前はとある大学病院で長時間待たされ、落ち込むような診察と、ますます体調が悪くなるような薬を処方されていたなあ。
今の近所の先生は勇気付けてくれる先生なんで良かった。

家族から冷たくされ、余計に先生の、病気と戦いましょう、の言葉に前向きな気分になれました。

長文すいません。

198:病弱名無しさん
09/11/02 23:27:03 yGmb8vDy0
>>197
ひょっとしてじゆうがおか?

199:病弱名無しさん
09/11/03 00:14:26 3okRvg1kO
リウマチシングルマザーですが、治療を受ける所は自由が丘ではありません。

自由が丘のアクテムラ治療ホムペはネットで見ました。

私は今までの経緯を診てもらってる所でアクテムラ治療をします。

自由が丘は名医なんですかね。どうなんでしょうか。良薬であり劇薬でもあり、慎重なお医者さんがいいですね。

リマチルで収まってた時期が懐かしい。

手のひらが晴れて痒い…。膝も椅子から立つのも辛いし。こんな症状もなくなってくれないかな。

200:病弱名無しさん
09/11/03 00:32:00 Z3S8NxCT0
歩きまわれないことが辛い。
歩かないと全身弱まる。



201:病弱名無しさん
09/11/03 00:52:19 3okRvg1kO
杖を使おうと思ったけど、手のひら、指、手首も力入らないので、杖も使えないです。

歩くことは必要ですね。ちゃんと足にあった歩きやすい靴で。

202:病弱名無しさん
09/11/03 22:20:33 Z3S8NxCT0
>>199
どうなんでしょうね。

わたしはなんだか無駄に苦しんでいる気がしてきました。
もっとちゃっちゃと治療してほしい気がする。
でも、どこへ行ってもおなじだろうか・・・。

203:病弱名無しさん
09/11/03 23:40:43 KwD+xa+xO
>>201
そうなんだよね…orz
松葉杖や車椅子も難しい。私も筋力維持に励みます。

204:病弱名無しさん
09/11/04 01:02:16 m86Y+5oa0
足の裏の開帳足で陥没部分が痛い、
膝とその近辺の筋肉が痛い、
大腿と股関節付近の疼痛、
以上で、あるくのが辛い。筋力維持が出来ない状態だ。

けっきょく痛みどめ飲んで、胃を悪くするし。

205:病弱名無しさん
09/11/04 02:47:03 aGwTV+PDO
リウマチ杖がありますよ。肘の所にカフスが付いてて
手指や手首への負担を肘に分散させるヤツ
それでもまあ痛いけど…これ買ってからは大分歩けるようになったよ

206:病弱名無しさん
09/11/05 05:26:54 wrQDO0Tl0
>>188
こんな人間なら、そりゃ旦那は離婚して子供も荒れるだろう

207:病弱名無しさん
09/11/05 14:22:51 SuT9Ggak0
エンブレルにきめたけど
週2回自己注射は怖い
レミケード 入院2回で点滴のほうがよかったかな

経験した方どうでした?



208:病弱名無しさん
09/11/05 14:38:17 uG3wZo3/0
エンブレルをお願いして、注射は近所の診療所に頼もうかと思っているのだけれど


209:病弱名無しさん
09/11/05 17:01:07 rWv0lw8F0
>>207
自己注射ってインスリンの自己注射みたいな感じなの?
それなら自分でやれそうな気がするけど

210:病弱名無しさん
09/11/05 18:37:50 uG3wZo3/0
インスリンの自己注見たことがないのだけど。

211:病弱名無しさん
09/11/05 20:18:09 i+iyGRpB0
>>207

エンブレル
自己注射は慣れれば結構楽。
針が細いので刺す場所によってはほとんど痛みもなかった。
というか痛くないところを毎回探して打ってましたw
薬をもらいに行くのがちょっと面倒。

レミケード
入院があるし、回数は少ないものの一回の点滴に時間がかかる。
効き目はエンブレルよりシャープな感じ。




212:病弱名無しさん
09/11/05 22:09:30 uG3wZo3/0
>>211
だるいとか眠いとかいう副作用が少ないほうがいいなあ。
点滴に通うと言うっても、あとで具合が良くなるならそう頻繁な通院でなければ
効き目がシャープなほうがいいかもとおもう。

ただ、点滴は長年打っていると血管にさすところがなくなりそうで、ちょっと心配。

213:211
09/11/05 22:51:12 i+iyGRpB0
私の場合は両方ともよく効いたし、だるいとか眠いといった副作用はなかった。
副作用も効き目も個人差があるみたいなので、どれがいいとは言えないかも。
レミケード、隣で点滴していた人は「毎回気分が悪くなる、効き目もない」と
カーテンの向こうで看護師さんに愚痴ってた。


エンブレルが効き始めた頃は、一時期走れるようにもなった。
ただ、効いていたのは約1年半orz

レミケードを使い始めた時は膝の曲げ伸ばしがすごくつらくてまっすぐ立つことが
できなかったけど、効き始めてからは普通に立てるようになった。
こちらは血液検査で抗核抗体の数値が上がり断念orz

いまはアクテムラのお世話になってます。

214:211
09/11/05 23:17:12 i+iyGRpB0
書き忘れ。
私の場合レミケードでは痛みは少なくなってCRPは0.1以下になったのに
MMP-3が下がらなかったんだった。

215:病弱名無しさん
09/11/05 23:34:28 SuT9Ggak0
なるほど
私は症状が数値に表れにくいタイプで
徐々に変形していってるんですが自分の体感が頼りなんです
参考になりました ありがとう


216:名無し
09/11/06 00:41:14 lqMKWj+fO
私の場合自己注射が出来なくて毎回通院しています。エンブレルはジワジワ効くみたいで半年で寛解状態に成りました! 今はまた元に戻らなければと祈るような気持ちです。早く治療薬と予防薬が見つかればいいのにな!

217:病弱名無しさん
09/11/06 02:02:12 VjTcl3Y40
エンブレルって週2だよね
通ってるんだ 自分もそうしたい
お金って打ってもらうだけでも毎回要るの?

明日1回練習して次は本番らしいんで
くじけそうだ

218:病弱名無しさん
09/11/06 02:34:33 ocUMDMqL0
リウマトレックス服用して吐き気がよくある人いますか

219:病弱名無しさん
09/11/06 05:17:09 epdv46fW0
>>218
mtxで胃腸を壊してたいへんな思いをしています。
それと、眠気・だるさが3日くらい続いたり、服用後かえってリウマチ状態が悪くなったり、
たいへんです。後半はリウマチ状態は回復しますが。

>>217
いちおう医療行為なのでお金請求されるとおもいます。

>>211さん、>>216さん、
情報ありがとうございます。
ほんといろいろなんですね。

わたしは仕事の話が入っているので、早くよくしてもらいたい!!
ドクターは話を聞いてくれない。月1回では伝わらないよー。

220:211
09/11/06 09:02:03 QLbfyQr+0
>>215
私も最初の2年くらいは、手足がパンパンに腫れて日常生活に支障があるにもかかわらず
血液検査では全て正常値でした。
発症して6年、手は今のところ外見上変化なし(レントゲンでは骨破壊あり)。
開張足と外反母趾がひどいです。

今診てもらっている先生のお話では、MMP-3の数値が高いと関節破壊が進みやすいとのこと。
レミケードをやめた時600ng/mLを超えていたMMP-3が、アクテムラに変えて1年弱で
正常値になりました。(正常値17.3~59.7ng/mL)

アクテムラは発症5年以内の人に特に効果が高いらしいので、Dr.から勧められて迷ってる人
には試してみてほしい。
ただ、体重にもよるんだろうけど今までで一番高価ですorz


221:名無し
09/11/06 09:56:20 lqMKWj+fO
>>217 自己注射が負担に思われるのなら通院されても良いのでは? お仕事されて時間が無い場合は別ですか!私は週1の注射です。週2注射の場合副作用を心配される先生の方針も有るようです。費用は打つ毎に支払いをしています。そして月1の検査です。
良くなるといいですね。頑張ってください!

222:病弱名無しさん
09/11/06 11:20:05 epdv46fW0
はやく良くなりたい。
初期なら抑えられるといわれているのに、なんで各隊診断もながらく下らなかった初期リウマチが
こんなに何年も苦しいんだ>

223:病弱名無しさん
09/11/06 11:51:43 j7PlK79U0
リウマチは痩せるの?
親戚の親父は段々痩せて来た
手首の関節腫れて来た見たいや
右肘も半分しか上がらないし右膝もぎこちなかったが
1週間に1どしか飲めない薬と痛め止めの薬飲んでから
絶好調と言って1週間の半分飲み会行って馬鹿のみしています
タバコもやめるき無し!今後これで大丈夫なのかな

224:病弱名無しさん
09/11/06 12:08:01 epdv46fW0
>>223
リウマチ体質って病弱になるらしい。
もともとリウマチ体質だってことではなくて。
薬の副作用もあるし、あちこちやられるから。

わたしも痩せたし。しょっちゅうあちこち悪い。
酒食らってタバコスパスパならそれを止めないとね。つか、うらやましいよ。
で、たばこだけは他人迷惑だから止めてくれ。
本人にも悪いらしいよ。血行を悪くするし。



225:病弱名無しさん
09/11/06 12:09:56 epdv46fW0
連投でスミマセン。

大学病院は生物学製剤を初期リウマチにどんどん投与してくれるでしょうか?
たとえばT医科歯科など。どうでしょうか。ご存知の方情報をおねがいします。
同大同科のサイトを見たけれどよくわからなかったです。

226:病弱名無しさん
09/11/06 12:48:40 j7PlK79U0
224さんありがとうございます
何の薬かしりませんが本人曰くこの薬でダメなら
注射やと言っていましたが?
しかしこの薬と痛みとめのおかげでもう大丈夫やと言っていました

227:病弱名無しさん
09/11/06 13:54:28 ocUMDMqL0
リウマイド結節(皮下結節)がよく出る人いますか

228:病弱名無しさん
09/11/06 18:10:19 epdv46fW0
膝と肘に小さな柔らかいぼこぼこ(凸凸)が出ているけれど、リウマイド結節かどうかわからない。

229:病弱名無しさん
09/11/06 20:36:28 SW/e4MwlO
>>218
吐き気あるよ
普通の飲み方(12h後)だときついから24hあけて次の薬飲んでる

230:病弱名無しさん
09/11/06 21:22:50 BENhBoE4O
私もMTXで吐き気有り。
私は土日休みの仕事で、日・月曜日に服用してるんだけど、最初は吐き気するなんて知らなかったから、
土日にお酒飲みすぎるからいつも週明け調子悪いのかな~歳とったもんだ、と思ってたら薬のせいだった。
胃薬をプロテカジンからプリンペランに替えてもらったらだいぶよくなったけど、それでも若干吐き気はある。

231:病弱名無しさん
09/11/06 22:06:51 epdv46fW0
わたしも嘔吐で死ぬほど苦しみます。
どんな薬も吐いてしまいます。
はやめに飲めとプリンペラン出されました。
毎食前にプリンペランって、いつまで続けるのか不安だ。

232:病弱名無しさん
09/11/07 00:15:58 LreimPmhO
プリンペランでも吐き気治まらず、色々試したけど間隔(24h)あけてMTX飲むしか無い状態
徐々に悪化してるけど薬増やせないし、真剣に生物学的製剤に変えようかなと思案中
副作用無い人ほんと羨ましいよー

233:病弱名無しさん
09/11/07 00:19:38 dOZpghi60
大変なんだね
MTXはダルイのと 肌荒れ


234:病弱名無しさん
09/11/07 02:25:06 +HcnGZM7O
リウマチになったら身体能力が高齢者並に。
人生が狂ったね。

235:病弱名無しさん
09/11/07 03:32:31 EZHE3QND0
>>232
同じく。

236:病弱名無しさん
09/11/07 04:13:06 EZHE3QND0
早寝をしたら今頃目が覚めてしまった。
胃の気持ちが悪い。

肢も苦しい。

何年も何年もこういう苦痛と不能をつづいているが、ばかばかしいのではないだろうか。
良くなっている人がうらやましいとおもう。

237:病弱名無しさん
09/11/07 07:27:33 QE+RWB8jO
胃の調子が悪い人は内視鏡やエコーの検査してる?
副作用ではなく胃自体が悪くなってる場合があるから、あまり我慢せずに主治医に相談した方がよいですよ。


238:病弱名無しさん
09/11/07 09:31:05 RjYKXCDdO
こないだのNHKの番組じゃ、副作用なく元気になった人ばかりやってたね…
副作用と闘いながら頑張ってる人もピックアップするべきだよ

239:病弱名無しさん
09/11/07 09:55:13 cYKGE89F0
病院のかかりつけの先生が開業することになった。
先生についてくか、今までの病院に残るか。どうしよう。

240:病弱名無しさん
09/11/07 10:15:57 +HcnGZM7O
朝のコワバリ解消方法はどんなのがありますか?

私はくびかたマッサージ機械と肩たたき機を各5分位。

241:病弱名無しさん
09/11/07 10:56:04 JDOLWeHQO
私もこわばりには困ってる。
MTX+エンブレルを始めてからだいぶよくなったけど、起きてから3時間くらいは軽~くだけどこわばっていて、
通勤で電車に乗るのだけど、立ち位置を少しずらしたいときに何かにつかまらないと膝が固まって動けない。
対策としては熱めのシャワーを毎朝浴びてる。浴びないと動けないから必ず浴びる。

242:病弱名無しさん
09/11/07 14:02:13 EZHE3QND0
こわばりは時がこないと解消しないきがしています。

>>239
そいういうの結構こまるんですよね。
わたしはついていく派ですが、総合病院から開業医となるといろいろ不便もありそう、
かといって大病院は検査ひとつにも何カ月も待たされたりして小回り利かない。

リウマチの状態が主治医だけでおおむねコントロールできていれば追いていくかな。


243:病弱名無しさん
09/11/07 14:12:52 EZHE3QND0
豚切りで申し訳ないのですが、

お腹や痔がわるいこともありトイレのあとを清潔に保ちたいのですが、
市販のウォシュレットは使いにくく、ティッシュペーパーを濡らして肛門や前の方を
拭いています。けれどもこれをするにはしゃがまないとできないので、とても辛い思いをしています。
みなさんはそんなことありませんか?

かつて今のウォシュレットがこれほど普及する前に、手動で使える温水の出るノズル(シャワレットとか言った)が
あって、愛用していたのだけれど、淘汰された模様。

244:病弱名無しさん
09/11/07 14:52:34 9bYxUOqy0
腕、手のひらに皮下結節できるのですが
そういう時、リウマトレックス飲みますか

245:病弱名無しさん
09/11/07 15:08:05 jkYd4kJ+0
>>243
スレリンク(toilet板)

246:病弱名無しさん
09/11/07 15:11:14 JDOLWeHQO
>243
意味がよくわからない…。
普通のウォシュレットじゃだめなの?ウォシュレット無しのトイレの話?
しゃがまなくても便座に座ったまま拭けない?和式なの?
状況がわからなくて…。

247:病弱名無しさん
09/11/07 15:27:04 2OrhHgMj0
千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。

厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、
医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、
国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、
厚生労働省として、民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。

骨盤の仙腸関節を手で動かして治療するという
医学的にインチキでたらめなAKAの保険不正請求に対して、
厚生労働省は偽装工作、隠蔽工作を駆使して加担しています。

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
スレリンク(antispam板)
【偽医療】AKA 関節運動学的アプローチ【インチキ医療】
スレリンク(body板)
【肩こり腰痛】日本関節運動学的アプローチ(AKA)医学会
スレリンク(hosp板)
千城台クリニックのAKA療法による不正請求返金
スレリンク(healing板)
医療法人榎会千城台クリニック
URLリンク(qb5.2ch.net)

248:病弱名無しさん
09/11/07 16:23:34 EZHE3QND0
>>246
質問してくださってありがとう。

市販のウォシュレットは使っていません。
お湯が出る角度や勢いが自在でないのが使いにくい。下手するとそこらへん水浸しにしてしまう。
それに、下痢したり嘔吐したりしたあとの掃除がしにくく、かえって不潔な気がする。
洋式トイレですが、肛門やらなんやら綺麗にするにはうちのトイレでは狭いというか、
もうすこし開いた状態にしないとうまくいかないのです。

簡単に毎回ぬるま湯で自在に洗えれば、トイレットペーパーもいらないし(専用タオル使い)よいのにということです。

あとは、トイレにシャワーを取りつけてもらうとかすればいいかな。
毎回風呂場に行って下半身裸にしてシャワーというのもたいへんだし・・。

服用している薬のせいか、これも疾患なのか胃腸の具合が慢性的に悪くて。
それでなくても、下は綺麗にしておきたい。

249:病弱名無しさん
09/11/07 16:26:20 EZHE3QND0
下痢したり嘔吐したときに便器の意外なところに跳ね返っていたりするので。

250:病弱名無しさん
09/11/07 17:45:25 tWQkhE1l0
熱が出てきた
季節の変わり目に案の定体調を崩し
季節性インフルの予防接種さえ受けられません
新型ワクチンももう諦めました。どうせこのまま
体調が悪いままずるずるいくのですから
職場では毎日マスク着用していますが
自分で勝手に発熱するのは防げないんですよね。。。

251:病弱名無しさん
09/11/07 18:02:37 ogUbjbBhO
ここ数ヶ月、寛解に近い状態だったのに再発。
原因はインフルにかかったこと、もしくは歯の治療?
寛解の人も油断するなよ、ホンと厄介な病気

252:病弱名無しさん
09/11/07 18:16:24 EZHE3QND0
>>251
わたしは嘔吐下痢するとリウマチが悪くなります。
医者はなにかの感染症にかかっているのだろうといいます。
きっと凄い免疫が働いて、同時に自己免疫が激しくなるのでしょうね。

なにをしても悪くなるリウマチ。・・・。

253:病弱名無しさん
09/11/07 20:18:36 DgaOGLQp0
>>251
歯の治療ってどんなことしたの?
単なる虫歯治療?

254:病弱名無しさん
09/11/07 21:44:43 EZHE3QND0
>>235
誘導ありがとうございます。



むこうでもまだレスがついてないですが。

255:病弱名無しさん
09/11/07 21:48:11 JzdPH7xO0
>>234
階段をつらそうに登ってるお婆ちゃんとか、
交差点を杖ついて足をひきづってるお爺ちゃんとかが
目につくようになりました・・・・・


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