10/02/02 22:15:55 nrialbv10
ＣＦＳ海外文献訳文
URLﾘﾝｸ(www.njcfsa.org)
474:病弱名名無し
10/02/02 22:33:05 nrialbv10
>473
たまたま見つけて載せたが著作権の問題あるか？
475: [―{}@{}@{}-] 病弱名無しさん
10/02/02 23:17:40 Ra7G8XojP
>>474
まずsageろ
そしてhを抜け
476:病弱名無しさん
10/02/03 13:06:56 t3jBCQQY0
このスレの方々はみんな医師にＣＦＳと診断されたの？
漏れは大、小、身体クライテリア共に全て当てはまる事と光トポグラフィーの結果等で自称CFSなのですが東京都民なので病院に行けず本当にCFSなのか不安の中療養しております。
477:病弱名無しさん
10/02/05 00:28:22 aT9MzzN70
>473
文献、読みました。
CFSの人達には、羞恥心があるのですか…？
478:病弱名無しさん
10/02/05 01:45:48 nlNVabHM0
ＮＹ株、続落 一時200ドル超下げ
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
479:病弱名無しさん
10/02/05 02:11:57 Zdk9aBQ10
>>477
まずsageろ
そして羞恥心はある
480:病弱名無しさん
10/02/05 02:16:49 +P4nTVLp0
>>473
エラーが出て読めない…
>>476
確定診断受けていて、障害年金もCFSで受給してます。
481:病弱名無しさん
10/02/05 02:19:41 +P4nTVLp0
>>477
どんな理由で羞恥心がないと言われるのかわからない。
羞恥心あるに決まってるだろ。
482:病弱名無しさん
10/02/05 02:40:27 Zdk9aBQ10
>>476
私は近所の内科で診断してもらえましたが、検査は受けていないのでもしかしたら違うかも？
まあクライテリアがそんなに当てはまっているならほぼ確定ですが。
483:連レススマソ
10/02/05 03:12:35 Zdk9aBQ10
>>476
URLﾘﾝｸ(www10.ocn.ne.jp)
調べてみたら東京都にもありましたよ、テンプレのサイトの中に。
辛くても行きましょう。
484:病弱名無しさん
10/02/05 04:49:31 mismNdAa0
科学的に診断するには遺伝子検査しかないよ
まだ普及してませんが･･･
>>455にもあるように
ＣＦＳはストレス応答に対応する遺伝子異常による脳の機能異常
というCDCの言う遺伝子説の考え方が決定的でしょう
発病にはストレス、風邪、ウイルス等の感染症 等、多々の切欠があるけど
これらが遺伝子異常を生む切欠や症状の悪化という考え方
そもそも、CFSとウイルスとの直接的な関連は見られないと
CDCにより研究発表済み
例の 『 XMRVウイルス 』 もCFSの原因としてではなく
単にCFSになったことで免疫が落ちることによる感染であり
実質的な感染率も曖昧で検査には使えない
EBVやエンテロウイスルの時と同様、
勝手にXMRVがCFSの原因か？って増幅されて患者を混乱させて
いるけど違います
（ソースは以下
尚、ウイルス信者がきても疲れるので相手できませんｗ）
485:病弱名無しさん
10/02/05 04:51:37 mismNdAa0
★XMRVウイルス研究結果に関する論文 （これ以外にもありますが・・）
URLﾘﾝｸ(telementoring.biz)
＞ロンドン King’s College Hospitaにて186人のCFS患者を検査した結果
＞全患者からXMRVが検出されなかった （←186人中0人 ）
＞XMRV感染率については、北アメリカと欧州の集団間の差である可能性
URLﾘﾝｸ(www.promedmail.org)
＞このXMRVウイルスが慢性疲労を起こすわけではないと強調する
＞慢性疲労症候群で免疫系が虚弱になる患者でも感染する。そこでただの「パッセンジャーウイルス」でもいいという。
＞様々なウイルスは何年間も慢性疲労症候群に関係があった。
＞始めは数百万人が苦しむ神秘的疾患疑いの容疑だったが、途中でどのウイルスでも違うとわかってきた。
486:病弱名無しさん
10/02/05 05:03:38 mismNdAa0
★その他ウイルスとＣＦＳの研究結果
URLﾘﾝｸ(www.co-cure.org)
＞エプスタインバーウイルス(EBV)は単核球症候群の病因であり、
＞1985年に発表された研究によりCFSと強い相関があることが示唆されました。しかし、
＞最初報告された強い相関が、実は小さかったというその後の研究報告を、多くの医師は読んでいません。
＞後の研究から、多くのCFS患者でエプスタインバーの発現がまったく見られませんでした
URLﾘﾝｸ(www.co-cure.org)
＞ＣＤＣが４市を対象に実施した調査研究によると、
＞ＥＢＶ、ヒトレトロウイルス、ヒトヘルペスウイルス６、エンテロウイルス、
＞風疹、カンジダ・アルビカンス、さらに最近ではボルナウイルスやマイコプラズマを含む、
＞各種ヒト病原性ウイルスによる感染症と、ＣＦＳとの関連は認められませんでした。
すなわち、これらの研究結果は、現在確認されているヒト病原性ウイルスの中には、
ＣＦＳとの因果関係を持つものは無いことを示唆しています。
487:病弱名無しさん
10/02/05 05:20:22 mismNdAa0
つまりある約100名対象の研究では6割いたが（実質的に免疫低下した感染症患者対象でしょう）
ロンドンの病院では誰もいなかった 集団間の個人差はあるとはえ186人中０人
ウイルス研究の論文はこんなのばかりです。
もし全てが当てはまれば感染率は１００％以上になり
すべてのCFS患者が一人につき２，３つのウイルスに感染して有名になってます
あり得ません 実質は免疫の落ちた一部の患者だけ
他にも、抗菌剤がCFS患者に１００％効いたとか効かないとか話もでたけど
これも免疫が落ちて感染してる一部患者対象と記載さており
抗ウイルス剤が実質患者にはほとんど使えないし効果もないのは
ＣＤＣや他からも研究発表されてます(感染症の症状のある患者を除く）
このようにウイルス関連の研究は曖昧な研究結果が多い。
ＥＢＶもそうであったが、ひどいのは
エンテロウイスルがCFSの原因 8割が感染？
このデマに近い研究でウイルス説が増幅され、患者が混乱する悲しい現実
そろそろテンプレから外してもよいのでは？
この研究は、よく読むと胃の悪い患者のみ対象で数値を出しており、
やはりCFS患者全体からの割合でなく曖昧で怪しい論文
なお、エンテロウイスルとCFSの関係はＣＤＣが都市レベルの検査を行い否定してます
488:病弱名無しさん
10/02/05 06:08:28 mismNdAa0
＜長くなったけど最後＞
つまりウイルス研究は成果の出やすい患者のみを集めてる超限定ケースが多い
これは結果がほしい研究機関として仕方ないことなんだけど・・・
極端な数値で患者を混乱させるのは良くない
だから幅広く患者を集めた研究では同じような結果が出てない
よって実際、現場において検査や治療法にも使えない 正確でないから
都市レベルで研究しているCDCの言うように
ウイルスは一部の患者で発病の切欠あるいは悪化に関与しているのが正解で
根本原因は遺伝子異常による脳の機能障害にある。
最後に、皆さん日本が研究が遅れていると言いますが、実はそうでもない。
遺伝子研究では日本は非常に優秀で、（多発性硬化症も研究もそうでした）
ＣＦＳでは徳島大学がストレスと遺伝子・脳の関係から疲労への影響を研究している
政府はここに補助金をもっと投入してＣＦＳの研究を更に進めてほしい。
ＣＦＳ研究では、最も優秀なところなんだから。患者でそういう運動をしてもいいと思う。
ＣＦＳ患者はまじめ・几帳面な優秀な人材が多く、日本全体の被害額からしてその価値はある。
・研究ソース
慢性疲労症候群の診断と治療のための集学的戦略の確立(名古屋大、徳島大）
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
ストレス反応におけるサイトカイン～ストレスホルモンとしての分子基盤の確立（徳島大）
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
・徳島大学 慢性疲労症候群(ME/CFS)のマーカーとなる12遺伝子を特定
URLﾘﾝｸ(dodowild.sakura.ne.jp)
・慢性疲労症候群(CFS)を引き起こす遺伝子（グラスゴー大学）
URLﾘﾝｸ(dodowild.sakura.ne.jp)
489:病弱名無しさん
10/02/05 07:55:38 47fJWmpU0
わたしは治ったので、みなさんも希望を持ってください。
「治し方」とか聞かないでください対応しきれないし
個人差があるだろうから。
言いたかったのは「治った人がここにいるよ」ってこと。
490:病弱名無しさん
10/02/05 07:57:42 EZDRq5dL0
そりゃよかったねｗ
491:病弱名無しさん
10/02/05 13:26:39 +P4nTVLp0
>>489
おめでとう。
治し方は聞かないけど、どれぐらいの年齢で発症して、どれぐらいの期間で治ったのか教えて欲しい。
492:病弱名無しさん
10/02/05 18:44:01 nlNVabHM0
日経平均先物、夜間取引で１万円割れ 欧州株の続落を嫌気
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
493:病弱名名無し
10/02/05 23:58:38 p/rDllMA0
上映が終わってから最近知りましたが、ＣＦＳドキュメンタリー映画
「アイリメンバーミー」見に行かれた方いますか？
URLﾘﾝｸ(pikapikahikari.air-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(seijiari.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(seijiari.exblog.jp)
494:476
10/02/06 02:57:38 sZy+z+VP0
ふと見たらたくさんレスありましたです…
みなさんご丁寧にありがとうございます。
少しでも完治に近づけるよう頑張ります。
495:病弱名無しさん
10/02/06 08:43:34 SDjgVIAa0
ありがとうございます
４０歳で発症、５年と数ヶ月で治りました
(もう熱も出ない喉も痛くない、ダルさも軽減しました)
ただ、長年の寝たきり生活から通常の生活にもっていくには
別の苦労もありましたよ
みなさんの悩みも想像できますが、ひとそれぞれみたいなので
ご自分にあった方法で焦らず、でも諦めないでくださいね。
496:病弱名無しさん
10/02/07 00:37:52 mOGlKXN60
>495
フルタイムの仕事が可能なまでに治りましたか??
仕事はせずに自然体で暮らすという感じですか??
497:病弱名無しさん
10/02/07 07:20:16 kC7Lg7Uj0
仕事はしています。 復帰後今半年くらいです。
たまーに調子が悪いとき、仕事の"様子"で早く上がらせてもらってますが
これはＣＦＳというより長期療養による体力低下の結果だと思うから
仕方がない。夕食後は軽く室内運動も取り入れています。
酷いときは風呂にも入れず、ベッドに寝たきりでした。
今 つらい人もあきらめずにいてくださいね きっと治ると思います。
雅子様も(違う病気だろうけど)回復してきたらしいです
みんな、希望を持ってお過ごしください。
周囲の理解がなくてつらいひとは医師の診断が出た時点で
家族や上司と一度でも一緒に受診するといいですよ(*^-^*)
498:病弱名無しさん
10/02/07 08:59:10 72Y89qYR0
>>484
ウイルスバスターへ
講演は終わりましたか？
CDCはウイルスの関与を否定していないですけれど・・・
遺伝子不全ですべて説明がつくわけじゃないですけれど・・・
いくら、うつるって言われて嫌な思いしたからってさ
あなたの心理機制わかりやすいね
あなたの人格の問題があって、
感染するとか言って、いじめられたんでしょ？
この人を支持している人もいるって
499:病弱名無しさん
10/02/07 14:28:27 BSHccX9Q0
>>484
CFSと診断されている人がもし検査して異常無しだったら泣けますね…
>>497
参考になります。自宅療養中ですが少し希望が持てました。
貴方も完治してあまり日は経っていないようですので無理はしないで下さいね。
500:病弱名無しさん
10/02/07 16:32:58 8zgfyEFQ0
URLﾘﾝｸ(cccfffsss.chatx.whocares.jp)
↑のチャットルームに居ます。
お暇な方どうぞ。
501:病弱名名無しさん
10/02/07 17:02:43 AOYqxy9F0
ＣＦＳはウィルス症状も脳の機能障害も免疫異常も同時に存在している
病態であるからこそ治療が難しい（個人的には他の症状に加え、掲示板に
積極的に参加などできない脳の機能障害が明らかであるほど長期のリハビ
リが必要となり治らないと思うが？）。
そして病気の症状はすべて結果であり（医学は「鶏が先か卵が先か解らない」
「今日の常識はあしたには非常識になることがある」学問）、どうしてそうなった
かの解明は、多くの患者について発症時から経過観察しなければ解らないと思うが
どうだろう？
だから、現時点で、あまりこうだと決め付けることはまだ早いのではと思う。
502:病弱名無しさん
10/02/07 17:25:15 3+8cNaVZ0
まあ、ここでいろんな人と話をするのは自分自身にとって励みになっているけど、
CFS病態の根本的な解明は不可能だと思うぞ。
別に希望を失う必要もないけどね。
この病態に関してはどうしても「こうだ！」と言ってみたところでそこに当て嵌まらない人が多数出てきてしまうのが、それこそ実態。
不条理の塊。 そこそこ活動できるようになって社会なんてのも同じくらい不条理だと知りつつあるけどね。
それでも２０１０年にもなって「社会が悪い！」なんて言ってるのは幼稚だと言わざるを得ない。
みんなそれぞれ自分の人生を闘いましょ。 疲れたら・・・取り敢えず寝ませう。ｗ
503:病弱名無しさん
10/02/07 23:28:48 T+2Uy8/O0
CFSの方でリワークを利用したことのある方いらっしゃいますか。
504:病弱名無しさん
10/02/07 23:39:20 WFCgFdl50
私の夫（３７歳）がＣＦＳと思われる症状に６年ほど苦しんでいます。
先日、ＣＦＳ研究で有名な倉恒弘彦教授にお話をうかがう機会があったのですが、先生が中心になって新しい診断基準を作成中で、あと１年？ほどでできるだろう、とのことでした。
一方、阪大の専門外来がなくなった理由は、他の病気の患者がまぎれこんでしまい、現場が混乱してしまうため、とのことでした。参考まで。
自分なりに勉強してみて、この病気は根本治療が難しい以上、社会との折り合いを付けることと、周囲がそれを支えてあげることが非常に重要なんだと思いました。
夫の場合、ただでさえ仕事が精神的にも肉体的にもハードな上、長年この病気を患ったことで周囲への「申し訳なさ」が蓄積し、それがさらに症状を長引かせているみたいです。できれば転職させたいのですが、私が代わりにできることでもないので…。
みなさんお仕事はどうされていらっしゃいますか？私的なお話で恐縮ですが、差し支えない範囲で教えていただければ幸いです。
505:病弱名無しさん
10/02/08 01:34:15 OxAfWVqw0
>>504
人それぞれ。
ついでに言うと、Ｋ先生ほどアテにならない先生も珍しいよ。
新診断基準の作成なんて、１０年前から言ってる。Ｗ
先生によくして貰える人たちは、データ取りに有利と思われる患者だけですよ。
506:病弱名無しさん
10/02/08 07:21:42 5bPMrW4c0
>>504
環境作りは大切です ＣＦＳの主原因はストレスにあります
病気・環境・トラウマ等に適応できなくなるストレスに応答する遺伝子の異常
から起こる脳の機能障害が原因という説が研究が進みようやくわかってきました
よって検査にも使えます これはうつとＣＦＳを見分けることができる画期的なものです
名古屋大学と徳島大学が主に行ってるようですが、まだ普及レベルではないようです
ここが新診断基準の最後の課題にすべきです 市大がどういう基準を作ってるのか知らないけど
遺伝子の分野は名古屋大や徳島大学が中心になるべきだと思います
とにかく周りは支えてあげましょう 無理はさせずにできる範囲で
周りにＣＦＳが理解されないことが患者の更なるストレスになり
遺伝子異常から悪化に繋がるケースがほんと多いのでメンタルケアは大事です
507:病弱名無しさん
10/02/08 07:34:57 5bPMrW4c0
>>504
周りのサポートのことを書いたけど、まずは
患者自身が前向きにあまりストレスならないよう考えることが一番大事ですので。
たとえ周りに理解されない場面においても
患者がそれをあまりストレスととらないような考え方に
するように心がけるのも良いと思います ＣＦＳは几帳面な人が多いので
あとはストレスを入浴(血行促進効果）や運動(必ずできる範囲で）
で発散させることも有効と思いますよ
508:病弱名名無しさん
10/02/08 09:41:33 mbl9F4Ie0
少なくとも感染後ＣＦＳ、自己抗体が存在するＣＦＳも、性格は関係な
いように思うため、すべてに適用しない。
509:病弱名名無しさん
10/02/08 09:42:41 mbl9F4Ie0
少なくとも感染後ＣＦＳ、自己抗体が存在するＣＦＳも、性格は関係な
いように思うため、すべてに適用しない。
510:病弱名無しさん
10/02/08 09:59:38 5bPMrW4c0
病的ストレスは関係あるけど
以下ＣＦＳ記事からコピペ
ストレスとは、楽しくない事柄だけをさすのではなく、
生物学的、肉体的、感情的ストレス因子からなり、
それにより身体の防衛反応が働き、
身体の平衡(ホメオスタシス)を変化させるもののことを意味しています
ストレスを避けることに失敗すると、
短期／長期にわたる深刻な病状の悪化が多くみられます。
多くの患者がこの病気の初期段階でもっとストレスを避けることが
できていたら、これほど症状が重くならなかったのではないかと
考えています。ストレスとこの病気の進行とは密接な関係があるのです。
511:病弱名無しさん
10/02/08 21:59:12 1yj8pejB0
いろいろご意見ありがとうございます。
原因はいろいろなんでしょうが、症状悪化を防ぐためにも、なるだけストレスの少ない環境が望ましいのは確かでしょうね…。
ただ夫の場合、仕事内容以前にフルタイムの勤務が厳しい状態なので、短時間で済む仕事を探さないといけないのがつらいところ。今時そんな仕事ないでしょうし、アルバイトは家計的に厳しいので…。また参考情報ありましたらよろしくお願いします。
ちなみに、倉恒教授が策定されている診断基準は、国としての正式な基準になるみたいです。
512:病弱名無しさん
10/02/08 22:53:42 VTJ4DWVb0
>>484
そのCDCでCFSの遺伝子研究のリーダーだったDr. Suzanne Vernonがウイルスのことかいているよw
URLﾘﾝｸ(www.cfids.org)
513:病弱名無しさん
10/02/09 01:33:21 JTm6IJX30
>>512
この人ってストレスに対する遺伝子原因説を世に広めた人だよね
ウイルスが原因とは言ってないよｗ 悪化させたり影響はあるけど
ストレスは身体の平衡(ホメオスタシス)を変化させるもののことを意味
しているから感情的なものだけでなく身体的なものも含まれる
だから風邪だけでなく手術や怪我で遺伝子異常を起こしＣＦＳを発症する人もいれば
仕事のストレスや学校や家庭問題等でＣＦＳになる人もいる
514:病弱名無しさん
10/02/09 01:34:13 JTm6IJX30
以下テンプレ追加推奨
なお、徳島大学の遺伝子説もこういう内容ですよ
URLﾘﾝｸ(www.mypress.jp)
「慢性疲労症候群（chronic-fatigue syndrome：CFS)」が、
遺伝的な要因によって引き起こされている可能性が有ることが、
米国の研究者達によって明らかにされています。
米国疾病管理予防センターが主導して行われた大規模な検証によって、
~~~~~~~~~~~~
今回それが身体がストレスに対応するのを助ける12の遺伝子群に
、特別な変化のセットを持つ人々に生じている
「身体疾患」である事が強く示唆されています。
慢性疲労症候群が、感染、負傷、トラウマといった出来事による、
物理的なもしくは情緒的なストレスによって活性化される
視床下部の下垂体・副腎系の混乱が引き金となって発症する病気だ、
という提案がどうやら正しいらしい、と研究者によって語られています。
「疲労感が強くて動けない」、という状態が「病気」なのだという事が周囲に認識されない状態が、
もしかしたら病気に苦しんでいる人達にとっては一番苦痛なのかもしれません。
それが「ストレスをきっかけとして発症する病気なのだ」、という事が広く認識されるだけでも、
症状に苦しむ患者達にはプラスでしょう。
515:病弱名無しさん
10/02/09 02:21:04 JTm6IJX30
>>511
まず１つの意見として聞いてください
自分もこの分野はあまり詳しくないので
間違いはあるかも
どうしても今の仕事が続けられなった場合
休職 傷病手当という手段があります
医師の診断書が必要です（会社に提出する）
次に回復せずに会社を解雇された場合
病気で仕事が見つからない状況において
生活保護があります
不況で病気でなく働ける人が貰っている状況だけど
ＣＦＳのように、病気になるまでまじめに働いてたのに
仕事を辞め、苦しんでる人達は優先されるべきと
個人的に思いますね
このスレでも仕事やめ貯金を切り崩し苦しんでる人がいたし
詳しいことは地域の労働組合にご相談してみください
516:病弱名無しさん
10/02/09 04:15:53 JzW9I9s80
>>483
いまさらよりによってBUTSを紹介って…
人来なくなったから宣伝か？それとも釣り？
517:病弱名無しさん
10/02/09 08:15:07 5cDQdOEt0
>>513
>ストレスに対する遺伝子原因説を世に広めた人だよね
遺伝子が原因だとも言ってないよw
だいたい、遺伝子説とか書いている時点で、
理解していないってのがばれてるよ
518:病弱名無しさん
10/02/09 10:14:33 oM3JK4qM0
＞５１６
そこ行きました「耳管狭窄症」だっけ？
３－４回行ったかな？
厳しい先生でした(^^; 耳掃除は慣れれば気持ちいいけど
病気に影響あったか？と聞かれれば、私の場合はたぶん…です。
掃除した後で「ホラ、スッキリしたでしょ？ホラ？」
「えっ？あっ、ああ、はい」
弱気でない私でもそう答えるしかない質問でした。
519:病弱名無しさん
10/02/09 12:13:07 JTm6IJX30
>>517
>>514に米国疾病管理予防センター（つまりＣＤＣ）による記事を書いてる
ストレス（身体的・感情的）に対する遺伝子の異常を持つ患者に
起こる脳の異常という内容の説
脳の異常ってのは視床下部・下垂体と記載されてるとこ
ホルモン調整してるとこだね 遺伝子説の内容は徳島大も同じ
理解してないのはそっち
てか載せたソース元さえ読んでないレベルだねｗ
もういい加減諦めたほうがいいよ
遺伝子のこと書くと絶対に噛み付いてくるから、
スルーするようにしてるけど こっちもいちいち構ってられない
520:病弱名名無しさん
10/02/09 16:14:33 EAH8rATf0
おそらく末期がん患者（モルヒネの効かない痛みに抗うつ剤が効く）、自己免疫性辺縁
系脳炎（ＳＬＥ、橋本病、シェーグレーン等）による高次脳機能障害患者も調べれば、視
床下部、下垂体に遺伝子異常があるだろう。
また、ＣＦＳが治った患者は、遺伝子異常が治ったということになる。
521:病弱名名無しさん
10/02/09 16:25:39 EAH8rATf0
多面的なストレスによって発生する活性酸素等が、血液脳関門が脆弱な
（血液情報を得るため）、視床下部・下垂体に作用し、遺伝子異常を起こす
んだろう？、たぶん神経細胞のミトコンドリア障害もおきるだろう？
→脳の機能異常→うつ病と違うシステムで抗うつ剤が効く。脳の機能異常が
軽度なら、マクロファージ活性化作用（神経成長因子をだし、神経を修復する）
をもつ、柴胡剤を含む補中益気湯、そしてビタミンＢが効く。
522:病弱名名無しさん
10/02/09 16:50:33 EAH8rATf0
最近調子のいいときに、YouTubeで好きな曲を選んで、
一緒に歌う。なかなかいいもんだ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
523:病弱名無しさん
10/02/09 19:33:49 5cDQdOEt0
>>519
>ストレス（身体的・感情的）に対する遺伝子の異常を持つ患者に
間違ってますよw
遺伝子に異常があったから発症したなんてCDCは言ってないですよ。
患者等に、遺伝子発現の異常が見つかっただけでですよw
先天的な遺伝子の異常ではない。
それも、知らなかったのねw
524:病弱名名無しさん
10/02/10 00:34:12 s7k3P3r+0
ところで、セロトニントランスポーター遺伝子の違い（発症しやすいＬアリルと
発症しにくいＳアリル、先天的なもの）により、ＣＦＳにかかりやすいかどうかは
解るようだけれど、発症決定因子ではない。
日本臨牀の三重大学 成田先生発表
つまり、ＣＦＳ患者にＬアリルのセロトニントランスポーター遺伝子を持つもの
が多い可能性があるといえるだけ。
525:病弱名名無しさん
10/02/10 00:37:54 s7k3P3r+0
ところで、セロトニントランスポーター遺伝子の違い（発症しやすいＬアリルと
発症しにくいＳアリル、先天的なもの）により、ＣＦＳにかかりやすいかどうかは
解るようだけれど、発症決定因子ではない。
日本臨牀の三重大学 成田先生発表
つまり、ＣＦＳ患者にＬアリルのセロトニントランスポーター遺伝子を持つもの
が多い可能性があるといえるだけ。
長いことＣＦＳについて考えることをやめていたので自分の発言に自信なし？？？
526:病弱名名無しさん
10/02/10 00:43:52 s7k3P3r+0
>>525
書き込みも久しぶりでだぶってしまった。スマンです。
527:病弱名名無しさん
10/02/10 02:03:50 s7k3P3r+0
>>525に追記
総医研からセロトニントランスポーター遺伝子の違いを利用して
「慢性疲労症候群罹患リスクの予測方法」の特許が出願されていた。
URLﾘﾝｸ(bioimpact.jp)
528:病弱名無しさん
10/02/10 02:45:54 QzGfB8mYP
あんた達、元気だね
529:病弱名名無しさん
10/02/10 03:40:31 s7k3P3r+0
>>528
パソコンを開くこともできず、パソコンの前に座っていることもできなかった
患者がよくなって参加していると思うと正解だとおもう。
530:病弱名無しさん
10/02/10 20:10:00 LOCxug1U0
URLﾘﾝｸ(cccfffsss.chatx.whocares.jp)
↑のチャットルームに居ます。
お暇な方どうぞ。
531:病弱名無しさん
10/02/11 00:06:44 kp+O8a+d0
医学的な用語を使って 超長文打ってる方々は、本当にしんどいのでしょうか…??
既に回復されてる方達ですか？
532:病弱名無しさん
10/02/11 00:40:58 zjNS7cGU0
>>531
患者の立場から言わせてもらうと
慢性疲労症候群という病名でggrks
いい加減似たようなレスウザいんだよ
533:病弱名名無しさん
10/02/11 05:03:24 ESwW84ln0
>>531
ここ２、３日書き込んだものですが、「喉もと過ぎれば熱さ忘れる」ですね。
気分を害したのならすみません。
純粋なＣＦＳとは言えないように思いますが長文ですが報告しておきます。
発病以前はブラインドタッチ入力ができたのに、しんどいため指一本入力をしていた今から
６年前くらいに、同じようなことを「頭が回るし、元気そうじゃないか本当にＣＦＳか？」と他
の掲示板に書いたことがあります。
現在、４７才の男性、発症後１６年です。東京女子医大で8年目、膠原病、橋本病疑いでも
ありましたが（リウマチ因子高値陽性１５０、肝障害等）、おそらく、膠原病の治療手段のス
テロイド、免疫抑制剤等は適応しない（ＣＦＳは免疫抑制状態にあるから意味がない）という
ことから、ＣＦＳ認定、あと15年かかるといわれました。
発症時、頭は記憶力ゼロ、２＋２＝？、出てくるのはひらがなばかりでした（尚、左側頭部に
脳梗塞の跡あり→ＳＬＥ中枢神経ループスだったのではと思います？）。
なお脳脊髄液減少症合併で4年前治療済みです。
冷静に考えれば「まだ寝こみがちであり、無理がきかない、文章が頭に入りにくいため」まだかもしれ
ませんが、できそうなことから社会復帰を具体的に考えてもいいかと思えるレベルまで回復といった段階です。
ご参考までに、報告しましたが、ＣＦＳは病状は人それぞれのため同じ治療方法ではおそらく治らないパターンが多いと思いますが、
現段階では、特効薬は期待せず、主治医と、自分の体と相談しながら回復に良いと思うこと淡々と続けていくしかないように思います。
皆さん、寝込まない程度の無理（患者本人しかわからない）をしながら、頑張ってください。
ところで、生活は、相続の金もなくなってからは、生活保護申請し受給しています。
534:病弱名無しさん
10/02/11 05:09:15 q0+Ef6h70
少し調子良かったから部屋の片付けしたら疲労が溜まって27時間寝てしまった…
全身筋肉痛で痛い…
首が痛いけど腫れてるのか…
535:病弱名無しさん
10/02/11 06:50:02 Ui0I12CQ0
＞特効薬は期待せず、主治医と、自分の体と相談しながら回復に良いと思うこと淡々と続けていくしかないように思います
これ、わかるわ～
そういう感覚で復職まできたもん
まだ疲れやすいけどなんとか今日も行ってくるわ
536:病弱名無しさん
10/02/11 06:51:20 Ui0I12CQ0
＞特効薬は期待せず、主治医と、自分の体と相談しながら回復に良いと思うこと淡々と続けていくしかないように思います
これ、わかるわ～
そういう感覚で復職まできたもん
まだ疲れやすいけどなんとか今日も行ってくるわ
537:病弱名無しさん
10/02/11 07:35:07 jpVF5+nX0
>>533
女子医大今も通院してるの？精神科？
A美ちゃんがやめた後は、あそこはCFS患者とは関わり合いたくない態度露骨だと思うけど
引きつぎ後も他のところ行って欲しいって遠まわしに言われる
538:病弱名名無しさん
10/02/11 15:35:10 ESwW84ln0
>>537
正直に言えば、ほとんど医者には頼らないで、自然治癒力をあげる「気功→歩き→水泳等（まだ走ることはできない）
の運動療法、食事療法（玄米菜食、生野菜ジュース等）、漢方薬（今は飲んでいない）、ルミンＡ（リウマチ因子を下げ
るのに貢献、今は飲んでいない）、灸、温泉療法、尿療法＋プロポリス（病気前半のみ）、瞑想等、ただし、ウィルス症
状はパブロンゴールドでおさえる」ことを主眼に、治してきた感じです。
女子医大は心身医療科で睡眠障害、自律神経障害改善目的の抗うつ薬だけ出してもらって（初期から気分の落ち込み
はない、ただ病気が治らずに働けないため絶望感から正常な意識で死ぬしかないのかとは思いました）、時々、一般検査
（肝障害あり）＋抗核抗体、リウマチ因子（最近は３０以下）、炎症反応等の血液検査をしてもらう。
ＣＦＳは脳と各種臓器が連動して症状が出ているため、病気の経過で様々な症状が出ては消えるを繰り返して治る経過
をたどるようです。
そのため医師もその変化についていけず予測ができないため、難しい疾患だと思います。
ただ治り方は、経験から古い免疫システム（肝臓等）から、新しい免疫システム（胃腸等）
へ、上から下へ（頭から臓器へ）、内から外へ、と治ってきたように思っています。
また、ＣＦＳは免疫抑制状態にありますが、免疫を上げる、運動、温泉療法等をすると
おさまっていた自己免疫反応が起きて痛み、疲労感等の不快症状が様々出るようです。
539:病弱名無しさん
10/02/11 17:05:22 pzV8n7lw0
>>538
私も「薬だけくれればいいので」って言って欲しい眠剤だけもらうために
心身医療科通ってるよ
今は何先生ですか？
私は身体は一般血液検査と膠原病・甲状腺は数値は異常なしだ
他の内分泌系とか調べてもらえないからわからないけど
私も多分発症して１７、８年目くらい
だましだましやってきてものすごく悪化したのは７、８年前だな
540:病弱名名無しさん
10/02/11 20:41:12 ESwW84ln0
>>539
西○先生です。「専門領域外のことはタッチしたくない」
そんな感じですが、仕方がないですね。
膠原病センターの担当医師赤○先生は、薬品メーカーへ行ってしまって
対応手段がないとしてもフォローなしで困ったもんです。
541:病弱名無しさん
10/02/12 00:52:39 /e7Uszzm0
>>540
>>537＝539です
私もA美ちゃんから引きづぎで○村先生ですｗ
毎回CFSの診察が嫌な態度あからさま過ぎる
薬もらうだけだからいいけどさ
身体を調べたくて毎回いろいろ症状訴えても他科に
紹介してもらえないです
膠原病センターは数年前までいたT中先生がCFSに理解があって
いい先生でした
542:病弱名無しさん
10/02/12 02:57:25 J8eANlld0
このスレに限らないけど、慢性的な疾患で苦しんでる人って結構ゴロゴロしてるよね。
特に瑕疵もなく、人生が無難に進んでいくケースばかりじゃないと思うとホッとする。
なんていうの？一人じゃないみたいな感じで。
543:病弱名名無しさん
10/02/12 03:54:51 8br7a2dm0
>>541
自分はもう医者を変えずに治すつもりですが、Co-cureの英文ホームページ
で、東京で一人の医師が紹介してあり（全国で倉恒先生を含み３人紹介）、電話で確認したらＣＦＳ患者を受け入
れているようです（評判は知りませんが世界のリストにあるから大丈夫でしょう？）。
Good DoctorのJAPANを開けば解ります。
URLﾘﾝｸ(www.co-cure.org)
544:病弱名無しさん
10/02/12 04:13:00 /e7Uszzm0
>>543
おぉ、ありがとう
結構近所にこんな宣伝してないけどCFS診てくれる病院あったんだ
でも、「受け入れてくれる」っていうことがどういうことなのかだよね
N大I橋も昔CFS専門に診るって言ってた割に、行ってみたら医者は「あんな病気は存在は認めない、pgr」
だとか「CFS患者はただのメンヘラで人格に問題あるやつばかり」って否定されるだけだった
結局、全員に効く特別な治療法なんて専門医行ってもないし、休みつつ自分に合った治療法
思考錯誤してたくさん試すしかないよね
相性良くて諸々の身体の不調に対応してくれる医者探すのは大事だけど、医者変えても治るわけじゃないしな
545:病弱名名無しさん
10/02/12 04:27:46 8br7a2dm0
>>541
543ですが、電話で確認したのはかなり前なので今はどうか解りませんが、
もしよければあたってみる価値はあると思います。
546:病弱名無しさん
10/02/12 05:55:32 FZk3iBOc0
CFSでもタイピングぐらい出来るよ
CFSだからって虫の息ほど苦しくも無い
そんなに苦しかったら救急車呼ぶか、鎮静剤でも飲むしかない
私の場合、高熱で寝込むぐらいの苦しさが365日ずっとつづく感じかな
でも高熱出てても人間動けるよ
ただ、それが毎日となると明日への希望や将来への計画が閉ざされて
気力が無くなるんだよ
547:病弱名無しさん
10/02/12 10:41:11 sX5VjKBYO
日本の医者は手に負えなくなるとなんでも精神病とかストレスとかのせいにするからね…
研究もしないでストレスが原因で起こる精神病の一種と決めつけるような医者が頼りになるわけがない…
548:病弱名無しさん
10/02/12 12:06:16 X9lHwf250
「金持ちになりたい」そんな本音で医師になった人間が殆どだろうからな
金になればいいんだろう
日々の診療に追われて自分の「本音」も分からなくなってるだろうけどな
549:病弱名無しさん
10/02/13 03:12:27 GT4u83Wh0
皆さんどこで治療されていますか｡やはり関東や大阪などが有利でしょうか
550:病弱名無しさん
10/02/13 09:12:51 jOOvfFpQ0
>548
医者なんて投資額がでかいわりには、診療報酬がお国に価格統制されていて、
今どき割に合わねぇよ。
URLﾘﾝｸ(adomodoki.hp.infoseek.co.jp)
ブラックジャックによろしくでも言っていたけど、研修医なんて生活に困るほどの薄給で、
自立できるのは30超えてからじゃね？
散々苦労して稼げるようになった頃に、変な婚活女に付きまとわれた際には・・
URLﾘﾝｸ(yawanews.blog82.fc2.com)
551:病弱名無しさん
10/02/13 17:47:55 qayUETOl0
うちの精神科の主治医に慢性疲労症候群外来を紹介してくださいっていったら
そんなのない！って言われた。
552:病弱名無しさん
10/02/13 17:57:04 +1AllaKWP
オレもそう言うｗ
553:病弱名無しさん
10/02/13 22:59:37 Wyh4pbke0
ぶっちゃけCFSって特効薬も治療法も検査法も無いし医者に頼る必要なくね？と思っていたけど坑うつ薬貰うためなのね。
起きている時間が経つにつれてどんどん具合が悪くなるのはこの病気の症状なの？
554:病弱名無しさん
10/02/14 02:58:40 5xyHC8J00
いま目が覚めてテレビ付けてみたら
イミダペプチドのドリンクのCMやってるんだけどこれ試してる人いる？
市大のなんとかって教授もCM出てたわ。効くのかねぇ・・・。
555:病弱名無しさん
10/02/14 03:02:30 GVItadLR0
つ 疲労ビジネス
556:病弱名無しさん
10/02/14 08:32:48 iHjTNeoP0
本当にＣＦＳなら、坑うつ薬で悪化する(人もいる)から要注意だ！
ネット上でＣＦＳ患者だとして回復してきているとか戦っているなどの
ブログではたいていこのことが出てくる。
坑うつ薬で悪化したとか、薬を抜くのに苦労したとかね。
ＣＦＳの不産物として「うつ」が深刻なら背に腹はかえられないのだが…
557:病弱名無しさん
10/02/14 15:57:38 DB5ZV4yk0
気力で治るとか
気の持ちようとか
無理言ってくる馬鹿はどうすりゃいい
氏にたくなってくるわ････
558:病弱名無しさん
10/02/14 16:31:59 DxIjvOtm0
>557
そいつらは、きっと漢方の概念のこと言ってくれてるんだよ。ありがたいと思えｗ
URLﾘﾝｸ(www.kampo-view.com)
気（き）
目には見えない生命エネルギーのこと。｢元気｣の気、｢気力｣の気、｢気合い｣の気です。
｢自律神経（体の機能を調整する神経）｣のはたらきに近いと考えられています。
559:病弱名無しさん
10/02/14 22:24:16 az2NEj5n0
>>557
鬱なんかでも「心の病気」って言い方されると
あんま知らない奴らは「気力で治る」とか思っちゃうんだよな。
俺は気力だなんだって言われたら
「脳の機能障害だから気力とか気合いとかの問題じゃない」って説明するようにしてる。
少なくとも「心の病気」って言い方よりも「脳の機能障害」って言い方の方が
まだ具体的で重い言葉だとは思うよ。
560:病弱名無しさん
10/02/15 10:54:05 EA17a/cZ0
何にしろ、自分がＣＦＳでないと理解できないだろ？！
経験者の自分でさえ自分が治ってきたら患者のことを違う目で見そうになる
まだまだ完全には抜け切っていないから理解できるけど
無関係なヤツにはまず無理だろうな。
俺の場合は良い医者(治してくれなくても理解してくれる医者)とであったら
両親や上司なんかを連れて行って医師からの説明を聞いてもらった。
これはオススメ。
561:病弱名無しさん
10/02/15 11:45:05 EA17a/cZ0
何にしろ、自分がＣＦＳでないと理解できないだろ？！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
言い方変える
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
自分がＣＦＳ経験していないと、なかなか理解できない病気だろうな
562:病弱名無しさん
10/02/15 12:26:51 upiUhx9B0
>>561
だろうね
私は、乗り物酔いが生まれつきひどい家系で重症だけど、
酔わない体質の人からは、「気の持ちよう、酔う酔うと思ってるから酔うんだｗ」と
決まってpgrされる
人間、経験したことないことは理解できないもんだよ
CFSけろっと治った人知ってるけど、PS７まで経験しても、喉元過ぎれば熱さ忘れる、
で健康になったら病んでた頃のしんどさの感覚忘れちゃうらしいよ
そんな私は、健康だった頃の状態を思い出せない…orz
563:病弱名無しさん
10/02/15 14:01:07 cJcAYOLW0
やはりこの病気はストレスで悪化する
他の病気と違ってストレスが直接遺伝子に働いて脳がやられるんだから
周囲に理解されないことが患者をどれほど悪化させてるか
こういうストレスが遺伝子疾患を招く病気ということを理解してもらい
周囲に理解してもらうキャンペーンをやってほしい 研究だけでなくて
しかしやはり日本の遺伝子研究は優秀ですね
ＣＦＳと同じく遺伝子疾患かと言われる原因不明の
潰瘍性大腸炎についての記事がありました
やはり免疫に関係する遺伝子でしたね CFSも免疫疾患でもあるし
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞免疫などに関係する三つの遺伝子領域に変異があると、
＞発症リスクが高くなることがわかった
564:病弱名無しさん
10/02/15 15:27:47 5MKV1qyF0
まあ、原因はともかく、自分でしつこく治療法を模索して行かないと老化で死ぬまでに治らないよ。
565:病弱名無しさん
10/02/15 15:30:12 cJcAYOLW0
>>524
＞つまり、ＣＦＳ患者にＬアリルのセロトニントランスポーター遺伝子を持つもの
＞が多い可能性があるといえるだけ。
これは、セロトニントランスポーター遺伝子の話だけだよ
セロトニン分泌に関わる遺伝子の話で性格とかに影響する
かかりやすい人とかわかるが、言ってる通り発症には関係ないよ
それより原因は、
ＣＦＳ患者にはいくつかのストレス応答に関わる遺伝子発現異常が起こってる
この遺伝子がストレスに対して免疫異常を起こし脳の機能障害も起こしている
つまり、ＣＦＳにはサイトカインに関連する遺伝子の異常な発現が起こってる
この異常を検査するから診断が正確なのだよ
>>455さんの書いてるのを参照に
URLﾘﾝｸ(dodowild.sakura.ne.jp)
＞運動後のコルチゾールに関連した炎症反応を起こす遺伝子発現の異常が
＞慢性疲労症候群(ME/CFS)患者にみられ、診断法に用いられる可能性がある
566:病弱名無しさん
10/02/15 15:55:18 cJcAYOLW0
>>564
確かにそう でも、原因はストレス(身体的・感情的）
による遺伝子異常だから ストレス軽減が一番大事
それなにのに、それを知らない周囲はなまけてるとか理解を示さない
で患者を悪化させるんだよね
だからストレス軽減していくために
ＣＦＳにもカウンセラーとか居たらいいと思うし
ストレスの受け止め方を変える認知療法とか
体を温めたりして免疫上げたり、運動療法とか
食事もバランス良くしたりとか
基本的な治療が大事なんだ アメリカはこういう治療が行われてるのに
でもそれが、日本ではあまり知られてない
医師も知らないと思う 広まってるのは漢方治療くらい？
国に言いたいのはＣＦＳ患者をサポートするストレスケア治療や
周囲のＣＦＳの認知を広めてほしいんだよね
診断と研究もいいけど「治療」が無視されてる
だから患者自身が治療法で迷うことが多いし理解されず孤立しやすい
567:564
10/02/15 16:25:05 5MKV1qyF0
>>566
気持ちは分かるけどさ、
みんなみんなアメリカの医療を買い被りすぎ。
「ここ」は国が国民の健康を保証してくれない国なの。
保険に入ってない人も山のように居るし、入っていたとしても、
「親の収入によって」保険でカバーできる範囲はピンキリ。
それでも、医者に掛かるだけで一回１万円は掛かるようにできてる。
なんらかの処置や処方箋を書いてもらったらその度に＋１万円掛かる。
入院なんて一日あたり１０万円以上かかる。
手術なんぞした日には、その費用だけでまあ軽く１５万以上掛かるね。
つまり、治療なんか受けられない人の方が多いんだよ。
ここの医療の広告なんぞテレビで観ると、如何に早く退院できたか、ということに重点が置かれることが多い。
だあって長く入院なんかしてたらそれこそ生きられなくなってしまうもの。
＞ＣＦＳにもカウンセラーとか居たらいいと思うし
＞ストレスの受け止め方を変える認知療法とか
＞体を温めたりして免疫上げたり、運動療法とか
＞食事もバランス良くしたりとか
食事のバランスはともかく、医者の元で長期に亘って細かく指導を受けて治療を受けている人なんて皆無に等しいですよ、残念ながら。
漢方大いに結構。
日本で最後に遺された、「患者に優しい医療」だろうよ。
568:564
10/02/15 16:25:55 5MKV1qyF0
私自身アメリカで医者に数人掛かってみましたが、
CFS、それ治療法あんの？
、と日本となんら変わりない反応でしたよ。
新薬はアメリカから来ることが多いことは認めるよ。 投資額が桁違いだからね。
でもだからといってこんなところに妙な期待を持たない方がいい。
なんらかの進歩に期待するなとも言わないけど。
繰り返しになるけど、自分に合いそうな治療法を時間を掛けてでも模索していかないとどうにもならないよ。
厳しい意見に聞こえたら謝るよ。 じゃあね。
569:病弱名無しさん
10/02/16 05:30:06 PGcsqJyw0
ID:cJcAYOLW0
精神科池
570:病弱名無しさん
10/02/16 05:35:29 2X7XZPgb0
そもそも、遺伝子以上が原因という説も確定してないのにどうして五月蝿いのがいるの？
571:病弱名無しさん
10/02/16 08:23:56 DV7sszBe0
説を唱えても仕方ない
他人を論破しても仕方ない
自分がこうして良かった、なんて話が聞きたい
くだらなくてもいい
朝、風呂に入ると調子良い とか こんなもの食べたら調子良い とか
地味な話も言い争いよりはマシだと思う。
572:病弱名無しさん
10/02/16 09:03:00 uzNQIQ2l0
>>570
遺伝子発現の異常がみつかっただけなのに、
ウイルスバスターが、遺伝子が異常だって訴えてるんだよね。
その発表をした研究者らさえ、遺伝子が原因だといってないのに
遺伝子異常で、すべての病気の説明がつくと思っているのかな？
こんなこと書くとウイルス信者とかレッテルをはられるけれど、
そうじゃなくて、遺伝子に限らないいろいろな生理学的異常に対して、
総合的に判断をしているわけ。
単に、ウイルスがいやだから、遺伝子説を訴える人がいるけれど、
それは、科学的にも誤りなんだけどな。
にもかかわらず、自信満々で主張し、wikiまで書き換えてしまった。
感情をコントロールできない人のようですね
573:病弱名無しさん
10/02/16 10:34:37 LWaZK5rO0
美味しいものを週に一、二度は食べるようにしようと思う。
ストイックな節制では上手く行かなかったよ。
我慢しすぎが俺の場合病気の悪化要因だから気をつけないとな。
574:病弱名無しさん
10/02/16 11:30:18 ESWmovJZ0
ストレスはほとんどないんだけどなー。
何故によくならん。
575:病弱名無しさん
10/02/16 12:00:21 DV7sszBe0
現在わたしはＣＦＳ治った様子ですが、まだ疲れやすいです。
そこでちょっと思いました 他の原因はどうか？
①長期療養で体力がおちただけ②太りすぎ とかね…
発病時は普通体型でしたが、実は現在メタボなんです(^^;
みなさんは体型、どうですか？
576:sage
10/02/16 12:04:04 Ae3cahr2O
ウイルス信者（572）も原因の議論は止めようという流れを読めよｗ
wikiはあれでいい 遺伝子説もウイルス説も載せてんだし
あと漢方は過去スレで、きく人もいればあわない人も沢山いてたからなあ
サポートにしても自立できる人もいればもっと医師に頼りたい人もいるだろうな
577:病弱名無しさん
10/02/16 14:12:39 LWaZK5rO0
蓄膿症とかってほっとくと失明するっていうじゃん？
あれって結局炎症性物質が神経を壊すってことだよね
だったらＣＦＳも脳の神経もしくは首に走ってる無数の神経の内の
どれかが損傷してるのかもしれないよ
で、調子悪いとどんどんストレスで血流や代謝が悪くなってって、
その根本原因たる損傷部が周辺部の老化とともに陸の孤島と化してしまってる
んじゃないかなあ
おできみたいなかんじで。
やっぱりまずはストレスを取り除いて血流や代謝を改善した上で
脳や脳周辺への血流促進を軽めの運動とかでやるべきだろうか
578:病弱名無しさん
10/02/16 14:24:28 uzNQIQ2l0
>>576
遺伝子説って表現自体が間違っているの分からないのか？
ヒトヘルペスなどの再活性化は削除されたんだしね。
579:病弱名無しさん
10/02/16 17:06:47 PGcsqJyw0
まぁまぁ落ち着こうぜ
原因が分からない以上執拗に押し付けるのも否定するのも間違ってる
ほれ、議論してるとストレス溜まるぞ？息吸ってー、吐いて～、はいリラックスリラックス
580:病弱名無しさん
10/02/16 19:24:57 l1QfTTdAP
血流促進は効果大きそうですね。
運動できない場合は、マッサージチェアを使うのも良いのではないでしょうか。
581:病弱名無しさん
10/02/16 22:03:50 DV7sszBe0
足湯とか半身浴とか
582:病弱名無しさん
10/02/16 22:09:34 LWaZK5rO0
そうそう。足湯の機械買おうかな・・・
あと… お酒には血管拡張効果があるらしいじゃん？
で、酒のアルコールは肝臓に負担があるなら、
アルコールだけ飛ばして残りを飲めば効果あるんじゃないかなあ？
アルブミンだっけ？ … ちょっと調べて見るっす…
583:病弱名無しさん
10/02/16 22:29:54 qQjr1TMV0
僕のCFS治療の考え方
CFSは、過剰ストレスにより、脳がダメージを受け
結果、さまざまな症状が出ます。
(治療)
とりあえず薬によって、脳に働きかけて、辛い症状を抑える。
脳のダメージを修復するのに、体内には多くの
修復する器官があります。
特に内臓は、脳の正常な状態を記憶している
内臓の中に小さい脳があると考えると
内臓の状態が良くなれば、修復も早くなります。
CFSの治りが早まということです。
胃・腸・肝臓などなど
まず内臓に良い事をするのが、回復への近道です。
タバコはダメ、酒も良くないです。
焦ってやりすぎもダメです。
ツボの刺激や漢方で活性は良いです。
時間をかけて、こつこつやれば治ります。
584:病弱名無しさん
10/02/16 22:32:14 xubFlpJ30
ストレスはいかんよね
PS値が悪化した時期が家庭問題でストレス抱えて時だしorz
寝たきりはつらい 最近少し良くなったけど
585:病弱名無しさん
10/02/17 00:26:10 OvFPUFbC0
みなさん、内臓の検査で異常ありましたか？
586:病弱名無しさん
10/02/17 00:41:57 oBWFB4L50
過敏性腸症候群の人は、多いですね。
587:病弱名無しさん
10/02/17 13:17:52 xqvNFQ7m0
俺は調子が悪いときは朝風呂に入るよ
風呂用に良いＴＶを買ったのでそれでゆっくり温まる
出たら温かい飲み物とリポビタンＤ３０００とかを飲んで
調子よくなったら仕事する。
588:病弱名無しさん
10/02/17 13:36:53 exHXHaUv0
入れるだけの気力と体力があれば確かに朝風呂は良いよな。
589:病弱名無しさん
10/02/17 15:42:24 xqvNFQ7m0
宣伝じゃないけど…ＣＦＳになってから買ったもの
風呂ＴＶはソニーブラビアXDV-W600-W
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
安いし、予約録画もできるから本当に便利だよ！
ニトリのリラックスソファーです
URLﾘﾝｸ(www.nitori-net.jp)
ラクラクでしっかりしてます
590:病弱名無しさん
10/02/17 17:00:57 0kLFpLER0
それは宣伝だよ…と思ったけどいいなこれ、欲しい
ところで午後になるとペットボトルも開けられないほど具合が悪くなるのは俺だけ？
591:病弱名無しさん
10/02/17 20:55:58 F/Ss5C6M0
リラックスソファー良いな。
でも一度座ったら最後、一日中座りっぱなしかもしないw
592:病弱名無しさん
10/02/18 05:50:05 RaHaJjk60
私がこのソファーを買った理由は、座椅子だと腰が痛くなるし
不調のとき寝てばかりだったので、何とか立ち上がりやすくて
身体を休められるものという事で買いました。
起きている時間が延びたし、何かしようとする事も立ち上がりやすいから
リハビリ向きだと思います。
何か文章力ないけどカンベンしてね。
593:病弱名無しさん
10/02/18 06:40:06 pBKIAbSq0
似たようなお買い物してる人がいたw
自分はイタリア・メタルファール社のリクライニングチェアを買った。
見た目は高級感ないけど座り心地はなかなか。
机に向かってる時に具合が悪くなって、立ち上がってベッドに行くことも
できなくなることが度々あるから、辛くなったらその場で横になれるようにと。
以前は具合が悪くなると｢誰か…たすけて…ベッドで横になりたい…」と思いながら
机に突っ伏してたけど、このイスを買ってからはかなり楽になった。
動ける時は結構動けるのに(と言っても限度はあるけど)、具合が悪くなると
立ち上がることもできなくなるのはなんでなんだろう？
594:病弱名無しさん
10/02/18 10:34:27 RaHaJjk60
あー、同じような人がいて、わたしもw です
辛い状態の中でも「何かで改善しないかな？」ってよく考える
下らないと思っても色々試しています
肝臓を温めるためにカイロを張ったり酸素吸入器(?)を買って試したり
ヨガの本を読んで呼吸法を試したり、瞑想したりwww
疲労回復に良いと言われれば何でも試しています。
あ、マイタケ・鶏肉・納豆 色々食べています。
ビタミンはマルチビタミンを普通より多く飲んだり亜鉛も追加してます。
みんなはどうですか？
595:病弱名無しさん
10/02/18 17:20:03 fUkbi5+i0
ストレスの話でてるね、議論はしないし、ストレス説と思ってるから書いとくよ
ＣＦＳがストレスで脳がダメージを受け疲れる病気というのはわかってきた
これは、脳内サイトカインのせいってわかってきている
ストレスの刺激信号によって脳内に発生するサイトカイン
精神ストレス以外に運動ストレス、傷や感染ストレスでも発生する
ストレスで免疫が落ちてウイルスが再活性化して
サイトカインが産生 という説ではなく、
ストレス→脳内サイトカイン このようにダイレクトに関係する病気
この発生メカニズムにCFS特有のストレス関係の遺伝子が関わってるて
ことを遺伝子説の人は言いたかったんだろう（ストレス説でもいいと思うが）
長く書きすぎだけど正しいね ま、精神科池とか中傷してる奴こそ池って感じ
あ、中傷ヤローは相手しちゃだめか
こうやってストレス解消が回復のキーワードと証明されてきてるし、それを信じていこう
596:病弱名無しさん
10/02/18 17:43:15 iF1gxAjM0
チラ裏でどうぞ
597:病弱名無しさん
10/02/18 19:00:05 ctQCDtcg0
お前さんの書き込みより意味があるよ
598:病弱名無しさん
10/02/18 23:16:01 mnHKu9Cr0
統合失調症？
599:病弱名無しさん
10/02/19 13:25:35 HP02BWA+0
肩こりもちの人は、マッサージもいいとおもう
血流改善とリラックスできるからストレス解消効果があるよ
マッサージチェアーとかもほしいけど高いね
食べ物はバナナくらいかな すぐエネルギーになるけど持続性はあまりないｗ
600:病弱名無しさん
10/02/19 13:45:49 HY7RzreM0
みんな生活にある程度余裕あっていいな…
ソファーとかお風呂用TVとか
冷蔵庫も洗濯機も布団もボロボロで限界だけど買えないよ
TV壊れたら、買い替え無理だな、共同アンテナで地デジも対応しない予定らしいし
生活カツカツで生きていくのが精いっぱいだ
いろいろ治療法試したいけど先立つものがない
まぁ、部屋も激狭ボロアパートなんでソファーなんて置けなんだけどねｗ
うらやましくて鬱になる…orz
601:病弱名無しさん
10/02/19 15:22:30 L4N8cNBS0
米国株、時間外取引で軟調 ＦＲＢの公定歩合上げを嫌気
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
602:病弱名無しさん
10/02/19 18:16:03 eLzmQCwe0
>>600
形振り構わないで挑めば
女のヒモは出来るが････どれくらい症状が重いかにもよるけど｡
俺は一人暮らし中にCFSになって金欠になった
面倒見てくれる女に助けられた
603:病弱名無しさん
10/02/19 20:27:25 84jiFUoT0
>602
感謝しろよw いずれ恩返しする事を目標にするんだ！
604:病弱名無しさん
10/02/19 23:37:49 HP02BWA+0
>>602
そういう相手いていいな 大事にしてね
>>600
ＣＦＳで一人暮らししてる人はしんどいと思うよ･･･
PS値にもよるんだろうけど
全国に一箇所でもこういう患者へ無料の施設とかあればな
って思う 命を大事にする鳩山さんたのむｗ
やっぱ受け皿があると、気持ち的にも楽だと思うし
>>595
脳内サイトカイン なるほど、疲労の悪の親玉かもしれませんね
605:病弱名無しさん
10/02/20 10:53:53 VOpcWu4I0
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
こういうの使っている人はいる？
606:病弱名無しさん
10/02/20 14:59:24 6GiPau1N0
あ
607:病弱名無しさん
10/02/21 01:49:43 gpOXKWiqO
脳内サイトカインは初めて聞いた 新展開な情報だな…
ケチつけてるのは放っておけ頭が２ｃｈ脳なんだからｗ
＞605 酸素っていいの？ プラズマクラスター加湿器なら持ってるｗ
観葉植物とかどうなんかなNASAがオリヅルランとか奨めてるけど…
608:病弱名無しさん
10/02/21 07:10:36 daD+c4lj0
ＣＦＳが脳の不具合だとしたら、酸素は良い筈だと思って使い始めました
ちょっちスッキリはする感じだよ
609:病弱名無しさん
10/02/21 08:27:43 8w/4ISyq0
酸素はいいものだとは思うけど、日常生活に必要以上に取ると
活性酸素とかの酸化物質も多くできたりしないかな
610:病弱名無しさん
10/02/21 09:36:16 daD+c4lj0
メーカーの説明>605によると、それは問題ないレベルらしい
なんでも１度否定してみる気持ちはよく分かるけどね
とりあえず今朝も「とろろ+納豆+リポＤ3000+朝風呂+酸素吸入」♪
少しでもパワーアップしないと仕事(昼から)休めないし
寝たきり生活からようやくココまで来ました 遠かった。。。
611:病弱名無しさん
10/02/21 09:57:52 MUgFV3UDP
鶏の胸肉よりも鯨の肉のほうが疲労回復があると思うんだが、
さすがにテレビで鯨を推奨はできないよね
612:病弱名無しさん
10/02/21 11:18:47 umV5VfaIO
やっぱりCFSはストレスが原因だね
実際ストレスによって脳に異常が発生するのは事実だし
ウイルスも可能性はほぼ０に近い
それに多くの人がストレスがたまって悪化したと思う。
まぁやたら馬鹿にしてるのは本当は精神病なんだけど認めるのがいやでCFS名乗ってるキ○ガイなんだろうけどね。
こういう馬鹿は一切相手にしない方がいいよ
613:病弱名無しさん
10/02/21 11:26:20 umV5VfaIO
あとSSRIが効くのを見ると何らかの病気の亜種の可能姓が高いと思う
数々の研究を見ても、ストレスによって引き起こされる遺伝子異常でほぼ確定だと思う
あ、馬鹿が突っかかってきても議論する気はないから
まあ彼らも自分でストレスためて悪化して間違ってたと自覚するんだけどね
その時いかに自分が馬鹿だったか分かるだろうね
614:病弱名無しさん
10/02/21 13:29:12 n39u2J0G0
>>612
>こういう馬鹿は一切相手にしない方がいいよ
そっくりそのまま返すよw
遺伝子についても、ウイルスについても理解してなかったでしょ？
615:病弱名無しさん
10/02/21 14:31:01 f2pGmzUt0
↑またケチつけにきたよ 笑
616:病弱名無しさん
10/02/21 18:46:29 35xzamdnO
おまえら本当に病気なの？どうみてもただのキチガイだろｗｗｗｗ
難病(笑)ネットしか出来なくなっちゃう慢性なまけ症候群は怖いネェ～(笑)
617:病弱名無しさん
10/02/21 20:09:29 f2pGmzUt0
↑釣り基地の相手しないでくださいね
618:610
10/02/22 19:04:30 6WfXD5KJ0
今夜は「紫蘇鰹ニンニク」を食べてみます
元気になりそうなものは何でも試します♪
619:病弱名無しさん
10/02/22 19:35:11 LbyqUGtG0
>>612
疲労説からストレス説に変わったのねw
>それに多くの人がストレスがたまって悪化したと思う。
「思う」って、今までのが自分の説だって認めるんだよね？ w
620:病弱名無しさん
10/02/22 22:23:56 OjwV9vNaO
イミフな人がいるな
疲労とストレスって表裏一体なのに…それを結ぶのが脳内サイトカイン
脳疲労の研究もされてるし って話すだけ無駄かな
あ、私は612ではないけどね
＞618
おいしいものは脳にもよいよ
621:610です
10/02/23 09:39:14 itQyOXEk0
大蒜効かなかった… いや、大蒜のせいではないと思う。。。
朝風呂でチョット復活。 チョットだけ。
首からかけるマイナスイオン(今更w)のヤツ注文してみた
そこそこ評判いいみたいだし、むかしマイナスイオンの高価な発生器
使ってたが自分としてはとても効果があったので(あくまでも自分だけ)。
今夜届く予定なんだが、効くといいなぁ。
もうこんなに異常な疲労とはおさらばしたい…。
午後からは仕事です。
622:病弱名無しさん
10/02/23 17:23:03 qnuq/0kC0
敗血症をおこして肝機能障害およびＣＦＳになった私がいます
サイトカインが原因の説も一理あるかもしれません
それにＣＦＳはストレスで悪化しますからね
やっと気が付いたのですが、私の場合
ＣＦＳのストレスに負けずに闘病するには
10時間ぐらいの睡眠が必要な気がします
7時間睡眠を続けていたら脳の中心部がイライラしたような
感じが取れなくて過食に走ってしまってました
やはりＣＦＳの人は健常者の平均以上に体を休めないといけないようです
623:病弱名無しさん
10/02/23 17:25:20 o3N1Kr5u0
マイナスイオンって・・・・。
国民生活センター
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
マイナスイオンの効果を期待するもののその効果の実態はつかみにくく、分からないという人も多かった。
Wikiペディア
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
医学的にはマイナスイオンの効能は実証されていない。
市民のための環境学ガイド
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
要約不能・・・・。
624:病弱名無しさん
10/02/23 17:32:53 qnuq/0kC0
追記ですが
ＣＦＳの人って自律神経が乱れてしまってる人も多いと思います
だとすると、ひとたび収縮した血管はなかなか拡張して元に戻らない
かもしれません。
特に発熱で入浴を避けている人なんかは。
私は長時間寝たあとに、熱めのお湯シャワー（洗面台）で頭や
首を洗うようにしたら血管が拡張して脳のイライラがおさまりました。参考になれば幸いです。
625:病弱名無しさん
10/02/23 20:03:09 PKBqD3850
>>512
URLﾘﾝｸ(www.cfids.org)
よく読んでもらったらいいと思うけれど、
CDCの遺伝子研究を行っていた医師が、感染症後にCFSを発症させたって書いている。
研究班長のWilliam Reeves医師も感染症やトラウマの後で発症とね。
同じく、CDCより先にイギリスでの遺伝子研究を行ったJonathan Kerr医師も、
ウイルス感染が重要な役割を果たしているとね。
URLﾘﾝｸ(www.investinme.org)
全員、ウイルスが原因とは言ってない。
関連性があるってこと。
遺伝子発現異常も原因だと言ってない。
ウイルスバスターは、これらの研究結果を引用しながら、
間違ったことを言っている。
まだ、理解していないんだろうなw
626:病弱名無しさん
10/02/24 01:58:42 /Np9KikuO
↑またきたよ
ちゃんとストレスに関する遺伝子の話してる人のソースと文読んでみ
ウイルスはＣＦＳの直接原因ではなく、
一部患者の発病・悪化の因子と書いてるから ＣＤＣと同じ見解
ストレスに対応する遺伝子異常の話もＣＤＣのソースが載ってるね
今は更にこのストレスの刺激で脳内サイトカインが作られる
って具体的な話をしてるのだよ ほんとわかってくれよｗ
627:病弱名無しさん
10/02/24 07:07:36 0Gbot7hg0
>623
そう言われるのもそういう資料も既に承知している
でも、以前確かに「私には」効果があった！
宣伝だと思われるから商品のＵＲＬとか書かないけどああいうのって
ちゃんとしたメーカーが真面目に作ったものといい加減なメーカーが
作ったいい加減な商品がある。
一方で、私が感激した発生器を同僚に貸したが「何もかんじない」でした。
でも「私は」結果が出た、という過去があるのです
トルマリンも同じ感覚で以前よかった。
これも否定される素材はたくさんありそうですけどね。
628:病弱名無しさん
10/02/24 19:25:12 7ZnGWUGS0
そういうのは信じる人がいれば全く信じない人もいるんだから
否定されてﾑｶｯとしながら反論するくらいなら
最初から下手に書かないほうがいいんじゃない？
否定されても平常心でいられるならいいだろうけど、
なんだかとても気持ちが乱れてるように見受けられるので。
629:病弱名無しさん
10/02/24 19:42:43 pE4z2ZwO0
エビデンスがないものは万人に効くわけではないが
だからと言って効く人が皆無というわけでもない。
宣伝や無理強いにならない個人的感想にとどめるのなら問題はないだろう。
630:病弱名無しさん
10/02/24 20:38:21 0Gbot7hg0
そかー、別に平常心の笑顔で書き込んでるんだけどねー^^
文章って難しいな。
あ、例の新たに注文した 首からかけるマイナスイオン が届いたよ
ダルさ対策としては、気持ちの問題みたいかな？
風呂に入るほうが余程疲れがとれるw
まぁ、他の効能も含めて自分で納得しているからいいんだけどね。
フィギュア見ながら酸素でも吸うか(^^)v ←健康グッズオタク
631:病弱名無しさん
10/02/26 09:41:34 0XJ/629H0
東京･神奈川･千葉･埼玉くらいしか行けません････
誰かこのエリアでCFSを扱っている病院一覧みたいなの
ご存じないでしょうか
教えてくださればありがたいです
632:病弱名無しさん
10/02/26 19:16:16 EnCSOezW0
ググれば出てくる
でも扱うことと詳しい事は別なので覚悟したほうが良い。
ぶっちゃけ、「取り扱い商品」ってとこだから話聞いて漢方とビタミン
処方するのだと思う。
633:病弱名無しさん
10/02/26 23:58:24 0XJ/629H0
そうですね
真剣に治療してくれるトコじゃないと意味無いですし
634:病弱名無しさん
10/02/27 06:15:16 mS+SGX0C0
意味ないってのもチョット言いすぎなんだな
結局、今の段階では医師は
患者がうまく利用して、病気自体は自分で治すしかない
家族や上司への説明がうまくて漢方とビタミンを
処方してくれる医師がいたらＯＫなんじゃないかな？
635:病弱名無しさん
10/02/28 02:41:12 F48+ciVX0
漢方とビタミンが本当に効くのかという根本的な問題が。
疲労度については、
口内のヘルペスウィルスの測定で数値化する方法が一般化すれば、
数字で疲労度が出るので周囲への説明は楽になるかもね。
636:病弱名無しさん
10/02/28 03:10:02 /l3VN9e50
ところで、ちょこちょこサイトカインの話が出てますが、サイトカインが関与していると
すると、CFS患者にアレルギー性疾患の罹患率が高いって事とも符合しそうですね。
サイトカイン抑制剤とか多少は効くのかなぁ？
637:病弱名無しさん
10/02/28 06:31:29 xf6Rl8/z0
>635
それはそうなんだが、ＣＦＳ患者に坑うつ剤を処方する医師よりマシだぞ
またまた併発してるとかでなければ悪化すること多いから。
個人的には何が効いたかわからないが漢方とビタミンで改善して
短時間出勤できるようになった。
638:病弱名無しさん
10/02/28 07:49:39 xf6Rl8/z0
ウイルス説については専門家も絶対の結論は出ていないみたいだが
俺は結婚してて、５年闘病したが家族に感染者はいません。
だから個人的には体質とか、脳内の不具合なんだと思っている。
免疫が衰えて…とか？
よくわからないから自分が良いと思ったことは何でもやったよ。
639:病弱名無しさん
10/02/28 10:09:05 I6pIITm40
>>638
だいたいCFSで関連しているとされているウイルスってのは、
ほとんどの人が不顕性感染しているものが再活性しているだけだから、
感染はしないんだよ。
ウイルスバスターはこのことをまだ理解していないようだけれど
640:病弱名無しさん
10/02/28 11:22:26 xf6Rl8/z0
>639
なるほど、でも難しい事は結局専門家に任せるしかないよね
現状で思いつくことをするしかないのが患者の実情 (泣
641:病弱名無しさん
10/02/28 11:31:35 xf6Rl8/z0
不顕性感染って調べてみたけど、貴方様のお説では
「感染している」という事ですよね？
これがＣＦＳを引き起こすウイルス！っていうのは決まっているのですか？
言い切っているようでしたので研究している専門家なのかと思います。
はやく頑張って治療法を見つけてくださいね。
642:病弱名無しさん
10/02/28 12:19:07 CCEGqu8U0
＞患者がうまく利用して、病気自体は自分で治すしかない
＞家族や上司への説明がうまくて
まったくですな
643:病弱名無しさん
10/02/28 13:01:11 I6pIITm40
>>641
不顕性感染の後は、多重感染を勉強してねw
644:病弱名無しさん
10/02/28 17:40:22 xf6Rl8/z0
だるい事に慣れていたので、風邪をひいたことを気が付かなかったヨ！
(^^; ＣＦＳの熱にしては高い(38.2℃)ので
ほぼ間違いなく風邪ーーーーwww
645:病弱名無しさん
10/03/01 03:29:21 q53HVD+MO
ID:I6pIITm40は 専門家なんかじゃありません ウイルス説を妄信する信者
この人はストレス説（ストレス関係の遺伝子異常、脳内サイトカイン、脳障害）の理論を書く人に対して
”ウイルスバスターは理解してない”を口癖に、毎度ケチつけるだけ
ウイルスはＣＦＳの原因ではなく、 一部患者の発病・悪化の１因子
という考え方であり CFSを引き起こす特定のウイルスは存在しないことも決定的 、
それよりCFSにはストレスやそれに関係する遺伝子が関わってるというCDCの理論や
ストレスで発生する脳内サイトカインの説の論文が今注目されて書かれてますね
最近の多くの研究からストレスが第一原因なのは間違いないですよ
>>595が一番参考になると思う
646:病弱名無しさん
10/03/01 03:35:46 q53HVD+MO
>>645は>>641さんへのレスです
あと、勘違いしてるかもしれないけど
口内のヘルペスウイルス検査は疲労を感じれば誰でも出てくるもので
（疲れた人から逃げ出す動き）
疲労測定の目安ってことで ＣＦＳの原因とは何の関係もない
患者がいかに疲れてるって証明にはなるし理解は得られるから便利
647:病弱名無しさん
10/03/01 04:32:29 jhV3/2210
水疱瘡をやっていると体内（脊髄といわれている）にヘルペスウィルスが残る
↓
身体が疲労を感じ始める（特に脳の疲労）と、そのウィルスが活性化して口内に出てくる
↓
口内のヘルペスウィルスの数量を調べることで、身体の感じている疲労度を数値化できる
（※疲労の上下と、ウィルスの数量が連動）
疲労度という主観的な要素を客観的な物差しで表現できるようになる
という意味で診断書が取り易くなる。
怠けとか気の持ちようとか気合の問題などと言われ難くなり、
理解が得られやすくなるだろうということ。
648:病弱名無しさん
10/03/01 05:50:16 Io158d4e0
>645
ありがとうございます
わたしの文、そんなに素直に読み取れましたか? www
649:病弱名無しさん
10/03/01 09:11:32 Bu0M8X7Z0
ガキの喧嘩かよ････
650:病弱名無しさん
10/03/01 09:42:04 Io158d4e0
柿なら真っ向渋いのをぶつけますが
651:病弱名無しさん
10/03/03 19:38:32 WkH0IVcP0
マジでウザい妨害だったな････しかも６日にも決行するとか言ってるし
まぁあいつらも､ある意味重病患者だからな
652:病弱名無しさん
10/03/03 20:13:37 VmMrrDvW0
>>645
もうちょっとよく読んだ方がいいよ。CDCの研究を行っていた人の書いたもの
ウイルスは症状を悪化じゃなくて、発症時の感染症の重傷度がCFSの重傷度と関係性があるって書いてあるでしょw
ストレス説を訴えたところで、ウイルスが関連していることを否定できないってのが分からないのかな？
ウイルスバスターは、感染症で発症したというのは医者の思い込みっていって、CDCの遺伝子説を主張していたんだよ
しかも、先天的な遺伝子の問題だと思ってたw
そのCDCの研究者が感染症で発症するっていってるんだぜ
ストレスでも発症する言っている
ウイルスも関連している可能性が高いとね。
アメリカより先に遺伝子の研究を行った研究者も同様。
なんで、ウイルスバスターは否定されているって断言するんだろうねｗ
ここら辺、説明した方がいいよ。
653:病弱名無しさん
10/03/03 21:01:02 sQ45WCX30
肉体そのものに問題があるわけじゃなくて、「疲労を感じろ」という命令が過剰に出ている感じなんだよな。
頭痛に近い。
でも鎮痛剤がきくわけじゃないから、どうしようもない。
酷くなると、あまりの苦しさに溺れたような感じになる。
654:病弱名無しさん
10/03/04 08:22:54 WT1rQwvC0
この病気にかかってはっきりした夢を見るようになって
疲労が取れないし筋痛もするようになって病院に行った
ら重度の睡眠無呼吸があると診断されました。
脳の呼吸中枢が障害を受けているらしい。
気になる人は専門医に診断してもらった方がいいかも知
れないね。
655:病弱名無しさん
10/03/04 08:36:13 /1v0TL2J0
ここにいる人は「自分の血圧」を認識していますか？
中には高血圧の人もいるカモしれないよ。
656:病弱名無しさん
10/03/04 11:37:20 /1v0TL2J0
「肺高血圧」で検索
657:病弱名無しさん
10/03/04 12:25:36 peGaCD1+O
具合悪い…趣味や好きな事が凄く怖い…まるで追われてるみたいで不安になる…
原因がどーので議論してる奴らが羨ましい…もう少し元気なら俺も参加できるのに…
658:病弱名無しさん
10/03/04 13:03:24 OzX3au/00
>>654
私も同じような感じで小さいころからイビキかきがちだし、
簡易自宅検査したけど無呼吸症はシロだったよ
やせ気味だし専門医からは大丈夫だって言われた
無呼吸症だったら痩せたり装置つければかなり安眠できるようになるらしいからうらやましい
血圧は低め～普通だなぁ
659:病弱名無しさん
10/03/04 18:45:14 /1v0TL2J0
すまん。
いわゆる高血圧と肺高血圧は別モンらしい。
660:病弱名無しさん
10/03/04 19:16:05 eHcv9ssrP
鎮痛剤は効くと思うけどな。リタリンやモルヒネ以外のラムネ的な鎮痛剤を飲んで、効かないと言ってるだけでしょう。
661:病弱名無しさん
10/03/04 19:22:56 W4KpEIQY0
マジキチ
662:病弱名無しさん
10/03/04 21:13:50 kA00d65q0
＞趣味や好きな事が凄く怖い…まるで追われてるみたいで不安になる…
これは具体的にどういうこと?
CFSではなく欝なのか････
663:病弱名無しさん
10/03/04 23:05:16 peGaCD1+O
>>662
説明下手ですみません、私は読書が趣味なのですが具合が悪いのでなかなか手を付けられないです。
貯まった本を見る度にまるで置き去りにされるような独特な孤独感と不安感があり、それを追われてるみたいと表現しました。
おそらく分かる方は分かると思います。
664:病弱名無しさん
10/03/05 06:50:02 zKT34rUl0
イメージ下の体の動きと、実際の体の動きのズレからくるもどかしさみたいなもんだろ。
読書なんかだと、字を追う速度と頭が理解する速度のズレがひどくて全く楽しめない。
体調が悪いとそもそも活字を追う事すら苦痛で、本を読もうとは思わない。
それと自分の人生が置いてきぼりにされたような孤独感と不安がある。
まあそっちは次期によって酷い次期とそうでもない時期が交互に来るけど、
闘病生活が長くなると開き直って治るまでは動けないから仕方がないと諦観の境地に至るよ。
ちなみに私はようやく回復してきたので肉体的にはかなり楽だけど、
これから社会復帰出来る気がしないのでむしろ気が重い。
ブランクが数年単位であるので仕事が見つかる気がしない。
665:病弱名無しさん
10/03/05 14:16:20 kbm1s1z60
同年代の人たちが結婚して家庭持ったり
自分より年下の人たちがどんどん出てきて活躍してるの見ると
ホント絶望的な気分になる
自分なんて大学在学中にこの病気にかかって社会経験すらないのに････
666:病弱名無しさん
10/03/05 20:25:08 /UG2cTuT0
>>665
相対的な幸せを求めないで自分自身が確立した絶対的な幸せを
追い求めるようにしたらどうかな
日本人って本当に周りと比較したがるよね
「女性は家庭を持って子供産むのが幸せ」
「男は有名企業に就職して、いい女と結婚するのが幸せ」
ってね
これって自分の頭で考えることを止めて、世間がつくった価値観を盲信してるだけだよ
どうせ病気になっちゃった境遇は変えられないんだし、今の状態の自分にとっての
真に幸せな状態とはなにかを、考えて生きていくしかない
いいとこ就職したって会社の環境で鬱になってる人も多い
結婚して子供産んだって、旦那の地位や子供の出来不出来、お受験で周りのママ達と
競争で結局他人と比較する人生歩むことになるかもしれない
健康でも不景気で仕事ないとかワープアで苦しむかもしれない
周りと比較してストレス感じる人は、どういう状況でも比較して落ち込むのは変わらないよ
私も受験時代に発病してもう30半ばすぎだけど、「人と同じものを欲しがる」のはやめにした
今できることはなにかだけを考えて生きてる、それしかないから
667:病弱名無しさん
10/03/05 21:50:47 dl71FTfd0
テレビで自給自足スペシャルなんて見てると、絶対的幸福というのがわかるなぁ。
でも、自給自足は大変そう。
野郎の自給自足生活は本当にルンペンみたいだけど、
結婚している自給自足者は華やかな感じだ。あれは良いな。
668:病弱名無しさん
10/03/05 22:04:38 /UG2cTuT0
自給自足といっても物質の方じゃなくて精神的自給自足を目指すというか
他人からルンペンに見えても自分が充足してれば別に問題ないさ
自分の価値は他人が決めるのではないよ
今の自分の存在を否定せずすべて受け入れて、なおかつ自暴自棄にならないことかな
669:病弱名無しさん
10/03/06 02:42:48 dcczUfLn0
「しあわせはいつもじぶんのこころがきめる」 相田みつを
670:病弱名無しさん
10/03/06 06:23:39 AKBz4WO00
>>663
まあ気持ちは分かる。でもこの病気って読書ってかなりキツイと思う
本を目につく処に置かないでしまっちゃうのも手だよ。
目の前にあったらプレッシャーになるだろ。「読みたいのに！」ってさ。
音楽や映像の方が少し楽だから開拓してみたらどうだい
自分は読書は後年の楽しみに取っておく事にしている
本読んでも「リング」の貞子の念写みたいに頭の中で文字が散らばっちゃうんだ
今この文章打ってるのも結構精一杯。
671:病弱名無しさん
10/03/07 10:46:49 RF+Tg4lb0
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
脳脊髄液減少症の方はぼちぼちと救済の手はずが進みつつあるんだが、
ＣＦＳは・・・・最近じゃ報道も殆どないし。
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
URLﾘﾝｸ(topicsnow.blog72.fc2.com)
672:病弱名無しさん
10/03/07 13:07:12 Thj9BM2y0
ＯＲＺって感じだよな全く････
673:病弱名無しさん
10/03/07 17:34:16 SVcDyoPJ0
髄液が漏れてる人でも、健康な人が沢山いるんだよね。
そこの所の研究をすればいいと思うのだか。
674:病弱名無しさん
10/03/09 02:00:35 nuT5Uyff0
本読むの確かにきつい。
通信制の大学で何年も何年もかけて学生やってるけど、
家でテキストを１ページ読むことがほんとにきつい。
去年の秋に体調崩して外へ出る頻度も激減したし、
普通の娯楽の本もテレビも無理になってきた中で、
勉強を続けていける気がしなくなってきた。
でも、これをやめたらますます何のために生きているのか、
無目的にただ生命活動があるだけの人間になるから、
今ものすごい葛藤がある。
文字が読めない、思考力の低下や集中力の低下は、
親身になってくれる家族や友人にも理解しづらいことだと思うし、
自分自身でもそのモヤモヤ感は言い尽くせないものがある。
675:病弱名無しさん
10/03/09 04:03:16 ym1SGF1R0
>>575
亀だけどガリ。
食べるのにしなきゃならない、こと考えるだけでも疲れる。
極力寝てます
676:病弱名無しさん
10/03/09 07:26:03 KWFWBgJu0
プラセンタ注射って色々な現代病に効くっていうけど試した人いる？
677:病弱名無しさん
10/03/10 10:15:49 QLfVAAhi0
副作用が怖いからやめた方がいい
化学薬品などに頼らず
まずはプチ断食からはじめるのが良いだろう
678:病弱名無しさん
10/03/10 10:24:26 QLfVAAhi0
朝････人参･林檎ジュース(要ジューサー)
昼････自分は食べないが､蕎麦か軽い和食
夜････好きなもの(連日肉とか油モンはNG)
喉乾いたときは清涼飲料水とかではなく紅茶
これを忍耐強く続ければ
必ず快癒するだろう
どのような病状に対しても有効で安全な方法
679:病弱名無しさん
10/03/10 10:27:41 aWkHUE3p0
CFS とは直接関係ないけどイルカ映画のアカデミー賞受賞でかなり凹んだ。
これを機に菜食主義にでもなった方が疲労にも好いのか？？
680:病弱名無しさん
10/03/10 11:58:13 QtWLoD+X0
プラセンタ注射って体質改善にも効くらしいけど試した人いる？
681:病弱名無しさん
10/03/10 14:26:02 dKaN5zn30
紅茶のタンニンは胃を荒らす
682:病弱名無しさん
10/03/10 19:37:40 uYTGpxM90
三串のコミュに、
登山でストレス発散してるって言う自称患者がいて
なんか、激しく凹んだ。
理解されないはずだよ…
>>680
プラセンタは他人の胎盤の抽出物だからな。
それなりの危険は頭の隅に置いとけ。
683:病弱名無しさん
10/03/11 07:38:35 S1GdU2EI0
>680
ＢＳＥ関連含めてわかってんだけどね
これだけ辛いと藁にもすがりたくなる。
週に１－２回、何年もしてる人がいるらしいから
数回くらいなら良いかな？って思っている。
美容の為にしたいとはおもわないがw
とりあえず怖いのでニンニク注射してきました^^
684:病弱名無しさん
10/03/12 09:46:32 rDonzZgX0
>登山でストレス発散してるって言う自称患者
ありえねえｗ
685:病弱名無しさん
10/03/12 11:55:44 qmX9uC900
俺もそう思う。
何でもＣＦＳとか言われたらＣＦＳ研究している側は戸惑うだろうな
結果として「わけわからん病気」「気のせいじゃねーの？」
「気分障害だろ」ってなる。
気軽にＣＦＳ名乗るのやめてくれよな！
686:病弱名無しさん
10/03/12 13:31:53 OSGXnbLo0
∩
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∧＿∧ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀）／/＜ ↑ そーゆー言い方はよくないと思います！！！
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687:病弱名無しさん
10/03/12 14:38:09 QBEq7UYf0
でも登山が出来るCFS患者っているのか？
688:病弱名無しさん
10/03/12 18:06:35 KoE5lpUs0
軽症患者なら可能なんじゃないかな。
PS0から9？まであるみたいだし。
689:病弱名無しさん
10/03/12 18:28:26 HFx73p4r0
それか思考力が奪われるタイプかもしれんな
690:病弱名無しさん
10/03/12 18:41:38 X5UrrYDXP
以前見た人で、人生終わったみたいなことを書いてて
コンサートに行きまくってる人がいた
691:病弱名無しさん
10/03/12 19:06:42 abiFb5tu0
そういう人はたぶん何か別の病気なんじゃないのかね。
692:病弱名無しさん
10/03/13 04:09:59 jBvIOMC/0
鬱系だろ
693:病弱名無しさん
10/03/13 05:11:19 Mtq+4BxS0
何系でもないCFS-K
694:病弱名無しさん
10/03/13 10:51:36 XwMO/nEbO
登山できるなんてうらやましい。
日曜日に子供の大会に付き合ってから、ずっと風邪をひいたみたいに全体が痛い。
昨夜は痛みと寒気で明け方まで眠れなかった。
これから卒園、入学、入園、保護者会と立て続けに子供関係の用事が重なるorz
他のお母さんを見るとみんな体力があってうらやましい。
けど弱音をはいていられないので、気合いで頑張る。
いつかは治ると信じて前向きに生きるよ。
695:病弱名無しさん
10/03/13 11:03:22 jBvIOMC/0
鬱とかだと格好悪いと思ってＣＦＳ語っているヤツ大杉
本当の患者の迷惑だし、本来の病名を認識しないと自分自身も治らないと思う
酷いのになると「だるさが抜けない＝ＣＦＳだ」なんてのもいる
それは慢性疲労！
慢性疲労症候群とはベツモノ！！！
696:病弱名無しさん
10/03/13 15:16:17 jUVrpkiJ0
はっきりした夢をほぼ毎日見たりする？
微熱とかある？
慢性疲労と慢性疲労症候群は違うよ
CFSは一応、死亡例もあるから変な誤解（只の精神疾患）されては困る
697:病弱名無しさん
10/03/13 17:55:21 2PJwxXj/0
定期的にやってくる長い長いスレの倦怠期突入。。
皆様もお元気で！！！
698:病弱名無しさん
10/03/14 07:22:41 8pA02VKX0
しょっちゅう微熱ー高熱になってる。
明けない夜は、ないよね・・・
699:病弱名無しさん
10/03/14 07:42:16 b3o9FX8n0
ＣＦＳは半年以上の微熱(37.0-37.5)程度だと思ったぞ
高熱ってのは違う病気もよく検査しないと危ないぞ？
700:病弱名無しさん
10/03/14 10:12:02 U3eb32+A0
>>698
CFS10年の私は37.5～38.2の熱が常にあり37.0以下の時の方が少ないですが
市大の主治医曰く、医学的な微熱の定義は「37.3～38.2」との事ですので
この微熱の範疇でも他の病気は無いとは言い切れませんし、それよりも高い熱の場合は
今、病院へ行くのも辛いとは思いますが主治医に診て貰った方が良いと思います。
原因が解れば対処もできますし何よりも安心できますものね。
今は、夜(闘病)を長く感じておられるかもしれませんが
決して独りではありませんし明けない夜はありません。大丈夫ですよ。
701:病弱名無しさん
10/03/15 11:31:32 w6piVbGt0
>>699>>700
698です、ありがとうございます。
なんとか病院に出られる程度に落ち着いたら診てもらおうと
思っています。
702:病弱名無しさん
10/03/15 12:21:12 qj9nknSD0
病院は早く行ったほうが良い
症状が落ち着いて行っても鬱とか言われるだけかも
703:病弱名無しさん
10/03/15 16:30:43 DIIG3NF+0
ちょっと前までこのスレの書き込み読むのも
「慢性疲労症候群」を調べて出てきたサイト読むのも困難だったけど
最近大分良くなってきてほっとしてる…
やっぱ病院行く、休むのが一番だな
最初は仕事やらせてくれ、まだ出来る
世間においてかれるってストレスで死にそうだったけど
字も読めない理解出来ない、思考にモヤがかかったままって異常だったわ
それでもまだ一般の人なみではないけど早く戻りたい
704:病弱名無しさん
10/03/17 17:45:43 l4zay0qx0
だるい
705:病弱名無しさん
10/03/17 20:41:00 dhx7uulW0
頭痛い
706:病弱名無しさん
10/03/17 22:17:59 uc3anZkg0
なんか研究されてる気配がないね
情報が更新されてない
707:病弱名無しさん
10/03/17 23:27:59 dhx7uulW0
予算ないんだろうねぇ…
患者は動けないし、団体での活動的なものもないし、知名度も低いし
致死性がないからと順番的に放置されてる感がある
708:病弱名無しさん
10/03/18 00:51:16 smU40XtM0
患者の一人です
シークヮーサーの原液（なるべく容器の底に沈殿物があるような皮も絞ってあるようなもの）
を（水で割ったりして）飲むと疲労や体がミシミシするような痛みが少し軽減するので
お薦めしておきます
709:病弱名無しさん
10/03/18 01:37:03 KMPfzaS50
第６回日本疲労学会にて６月２４日大阪、公開市民講座で倉恒先生、渡辺先生による
公開市民講座があるようです。
URLﾘﾝｸ(www.mediastream.jp)
710:病弱名無しさん
10/03/18 02:38:00 KMPfzaS50
>>709に追記
治療に結びつく内容かは解りませんが、公開市民講座の演題は以下の通り。
URLﾘﾝｸ(www.mediastream.jp)
711:病弱名無しさん
10/03/18 02:45:41 Sz8ZdSDI0
慢性疲労パーティー
712:病弱名無しさん
10/03/18 11:31:16 4Tsk6eiO0
>>711
やっと会場にたどり着いた慢性疲労症候群男性Aだったが
主催者も他の出席者も慢性疲労で家から動けませんでした…
このスレの極端な長文の少なさといいみんな元気ないんだな
自分は文打てるだけでも良しって感じ
713:病弱名無しさん
10/03/18 13:16:03 GDvWhppP0
DISMISSED慢性疲労症候群(ME/CFS)のコミュニティサイト
は閉鎖したのかな？
714:病弱名無しさん
10/03/18 16:36:26 GZ9bwKPI0
ここ半年以上微熱が続いて、再三病院で検査しても異常なし。
転院を続けて、最近とある内科医に「慢性疲労症候群じゃないか」といわれた。
しかし、そう告げた医師の勤める病院の心療内科では「欝的症状」と・・・
内科での話をしてかけあうと、
「うちでは診れないので、病院自分で探してください。紹介状は書きます」
ここも参考に何とか病院に予約をいれたけど、いろいろ不安・・・
何より、最近、寝て起きると、激しい頭痛とふらつきが。おかげで動けない。
これも、この病気の症状なんでしょうか？
専門医の診察まだなんでどうだかわからない。
家族にも、微熱がでてるのは平熱といわれ、しんどいのも理解してるようで
理解されてない・・・
寝込むと「またか」っていわれて。なんか追い討ちかけられた気分。
とりあえず、混みあってててようやく取れた約１ヶ月先の診察日。
それだけはなんとか動かないとなぁとおもいつつ、
単なる慢性疲労で働きたくないから熱出してるんじゃないの？と自問自答。
働けないことのストレスがこんなにつらいとは思ってなかったのに。
長文すみません。
不安とかいろいろで最近動けないのでちゃんと病院行けるように書き込みました。
715:病弱名無しさん
10/03/18 23:00:33 m/lYcwxv0
>>714
感情があるので何かと思い煩うのは仕方が無い事と思いますが
辛い中でも御自身が頑張った結果、一ヶ月後には診察を受けられるのですから
今はそれで良しとし、休む事が可能な範囲で心身共に休まれる事をお勧めします。
後、専門医の診断がおりてから今、抱えているものと向き合っても遅くはないと思います。
色々と思いを巡らし更に抱え込むのは『駱駝の背に藁一本』な行為ですよ。
716:病弱名無しさん
10/03/19 04:45:21 OvjVdiiB0
自分は会社やめてから回復して 一時期、野球やれるまでになったよ
これは治ったかと思ったが家庭問題やら恋愛問題で色々あって以来
少しずつ悪化して今は半寝たきり･･･しかも仕事辞めて中途半端に回復した
せいで、寝たきりになるまで怠けてると言わ続けストレスになったしorz
今は周りも心配してるし、他の問題も解決してやる気はあるんだけど、疲労で何もできない
寝る前は疲れて倒れる寸前になってる ストレスでここまで悪化することがわかっていればなあ･･･
まあでも焦らずじっくりいこうと思う。
717:病弱名無しさん
10/03/19 04:53:45 OvjVdiiB0
>>714
私も頭痛が酷いよ 脳がやられてるんだと思います
あと疲れて時は、血行がわるいせいか異常にふらついて、
とまに体が暑いというか 火照ったりして大変です
ここで言われるとおり ストレスが
脳内サイトカインとかホルモンの異常つまり脳に関係してるんでしょうね
718:病弱名無しさん
10/03/19 08:03:29 YyER/d/C0
>>716-717
ちょっと前の自分の症状だ…
頭痛は酷いし、思考回路は破綻寸前だし、いつもクタクタだし
じっくりやればなんとか在宅仕事出来るまでにはなった
719:病弱名無しさん
10/03/19 11:14:34 az+ZGWlY0
鬱病の気配もなくて、ほぼこの病気で間違いない人は、よっぽど切羽つまってない限り頑張って働かないほうがいい。
簡単に治る病気ではないし、下手に働くと悪化する可能性さえある。
図太いぐらいじゃないとやっていけない。
とにかく生きる事を頑張ろう。
720:病弱名無しさん
10/03/19 13:39:16 ex/58JUG0
身駆使のコミュ見たらアスリート並みの患者さんが大勢
721:病弱名無しさん
10/03/19 14:24:34 wp6zDIYd0
ほとんど寝たきり。なんで同じ病気でこんな差があるんだろう。
722:病弱名無しさん
10/03/19 15:04:18 P542WEWN0
おそらく脳神経がやられるから千差万別な症状と差が生まれるんだろう。
723:病弱名無しさん
10/03/19 21:42:35 2+j3wLGS0
脳神経が衰弱してるのは確かだろうな
NHKの特集でやってたのでは
患者の脳の酸素消費量は明らかに減少していたし
やはりストレスを取り除くメカニズムが機能不全に陥ってるので
間違いはないだろう
とにかく根本治療法が確立できてないのだから
脳神経の老化をすこしでも食い止めるために
良質なたんぱく質とビタミン類はしっかりとって
腹八分は厳守すべきかなと思う
あと空腹時の砂糖や寝すぎにも注意したい
どちらも血行を悪くしたり自律神経を悪くしたりするからね
724:病弱名無しさん
10/03/19 22:02:17 Rz3ySj8g0
>>720
それって自称さんだよね？
ちょっと前のレスであったけど登山なんかあり得ない。なんか腹立つわｗ
725:病弱名無しさん
10/03/20 05:05:17 2/h73W/d0
結局はＰＳ値によると思うよ、1時間ぐらいの山なら登れる人もいるし
軽い運動してる人もいる と思えば家の階段すら登れない人も居るからね
ＣＦＳは症状の幅が広すぎる だから患者間で意見が合わないことが良くある
まあ、一日かけての登山なら治ってるといって言いレベルだねｗ
ＰＳ値の軽い早期発見の人は無理せずに(学校休んだりして）
悪化させなければ治る確立が上がるらしいよ。
休めなくて無理ちゃった人がなかなか大変なんだよね
仕事とかなかなか休めないからキャリアウーマンとかも多いんだよな
悪化したら治しにくくなってしまうし
まあ治ったかと思って再発させる人もいるわけで大変だよなあ
726:病弱名無しさん
10/03/20 10:59:59 Bpn/W+qR0
>良質なたんぱく質とビタミン類はしっかりとって
>腹八分は厳守すべきかなと思う
>あと空腹時の砂糖や寝すぎにも注意したい
これにつきるね
仕事ばりばりやれてた頃は
「まだ若い」「まだ大丈夫」「これくらいなら…」
で体酷使しまくったもんだ
ドリンク飲めばこんな疲れ取れるって信じてたし
727:病弱名無しさん
10/03/20 11:17:50 j4owR9nt0
ドリンク剤の罪は大きいよなあ
あんなの健康にいいわけ無いのにな。
728:病弱名無しさん
10/03/20 11:58:04 k4r5gBhw0
>>727
俺も思う。
ドリンク剤使ってまで身体酷使してたのがいけなかったんじゃないかと。
発症の一年前まで、残業多いハードな仕事してたわ
一年あいてるから関係あるのかわかんないけど…
729:病弱名無しさん
10/03/20 12:25:20 vhhfPZ8v0
>>725
PS値も随分幅がありますからね。
以前オフ会に誘われたことがあるけどこっちにしたらそんなの無理無理。
海外旅行出来たりバイトできたりしてるんならもう十分じゃないかと思う。
なんてストレスためちゃだめね。
730:病弱名無しさん
10/03/20 12:25:21 j4owR9nt0
>>728
あれって完全に製薬会社？の誇大広告だもんねえ
訴えたら金取れるんじゃないかと思うぞ。
731:病弱名無しさん
10/03/20 12:36:45 Q5dMHHMR0
>>729
>海外旅行出来たりバイトできたりしてるんならもう十分じゃないかと思う。
それだけ活動できるならほぼ完治に近い寛解と言っても良いんじゃないのかなあ
こっちからしたらそれ以上の何を望んでいるのかと・・・
732:病弱名無しさん
10/03/20 19:59:39 GArL+8f10
私もドリンク剤食事代わりにして仕事してたよorz
733:病弱名無しさん
10/03/20 20:40:49 3TrbdvG60
>731
URLﾘﾝｸ(www.dango.ne.jp)
734:病弱名無しさん
10/03/20 21:05:53 Bpn/W+qR0
>>732
高いドリンク剤買って「食欲無い時はやっぱこれだな！」
とかいってた自分を殴りに行きたい
そんなんだけ飲んで栄養素取り切れるわけないんだよね
735:病弱名無しさん
10/03/20 23:14:12 zc2HUCLh0
エンシュアリキッドなら栄養素ほぼ完璧に取れるけどね。
寝たきりでエンシュアだけのお年寄り、肌がつやつやで凄くきれいなんだってさw
736:病弱名無しさん
10/03/21 01:19:12 Uq+SMxWA0
この１５年で悪化と回復を繰り返したけど今は何も出来ないわ
仕事辞める→バイト（しんどいながらも旅行もいけた）
→バイトできなくり辞める→回復→バイト再開（ゴルフ始める）→
悪化してバイト辞める→疲労で家事もできなり実家(今ココ）
737:病弱名無しさん
10/03/21 07:11:43 72NVK0Hc0
エンシュアリキッドか覚えた
自分も元気で肌つやつやしたい
>>736
治りかけに無理しちゃった感じだね
今度こそ治ったと思っても安静にしてね
738:病弱名無しさん
10/03/21 07:23:19 pL3wz9GZ0
>>736
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
739:病弱名無しさん
10/03/21 10:27:54 hJTQVn2p0
昨日のNHKのA to Z すごかったなぁ。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
癌患者でもいろんな悪徳商法が野放しなんだから、慢性疲労も悪徳商法のターゲットなんだろうな。
こわいこわい。おまいらも気をつけろよ。
740:病弱名無しさん
10/03/22 10:52:55 nY0AdTKo0
なかなか回復しないけど、とりあえず出勤です
短時間出勤が許される私は幸せです
あー、だるぅ
741:病弱名無しさん
10/03/23 09:14:49 Pxy51iwq0
おまえら、アグネスに医療研究費寄付してもらえよ。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
742:病弱名無しさん
10/03/25 13:30:40 eLkausCb0
アグネスには関係ないだろ
743:病弱名無しさん
10/03/26 07:25:44 nRcqVdq60
今朝も朝からダルダルだ
前は寝たきりだったけど、朝風呂入ってリッチミンＤ3000を飲んで
会社まで行ってしまえば何とか一日乗り切れるようになってきた。
744:病弱名無しさん
10/03/26 13:27:48 cN1aX0Fv0
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
745:病弱名無しさん
10/03/26 14:16:39 irwee67j0
今日の新聞にこの病気がクローズアップされていました。
746:病弱名無しさん
10/03/26 15:31:42 8LhGu2zb0
>>745
どんな内容？
747:病弱名無しさん
10/03/26 15:31:54 nRcqVdq60
どこの何新聞？タイトルは何？
748:病弱名無しさん
10/03/26 18:35:20 irwee67j0
中日新聞という地方紙です。
タイトル：「慢性疲労症候群」知って
CFS治療の第一人者 倉垣教授のインタビュー記事と、患者さんの話です。
749:病弱名無しさん
10/03/26 20:57:12 nRcqVdq60
倉垣教授！なんとかしておくれ！！！
750:病弱名無しさん
10/03/26 21:29:16 hpkJ/Oqg0
受診のたびに倉恒先生に特効薬はまだですか？と聞いてるのだが、
のらりくらりで結局頼りは自分だけか！？と思ってしまう。
治してくれたらなんでも言うこと聞くから何とかしてくれ！
751:病弱名無しさん
10/03/27 11:14:47 9qZJ95VZ0
倉恒さんに頼るのは間違いだお
752:病弱名無しさん
10/03/27 23:48:08 e8rxB+D/0
日本に頼る事自体間違いなのでは
753:病弱名無しさん
10/03/27 23:52:09 9qZJ95VZ0
自分に頼るしかないんだな
754:病弱名無しさん
10/03/28 06:28:08 r3YSjzoI0
今の時点でCFSを病気だと認めて診察してくれるだけでも
ありがたいと思わなくては。
755:病弱名無しさん
10/03/28 10:53:40 PqZfQqxO0
>>754
なんだよね
自分なんか長らく鬱病の薬投与れまくって酷い目に遭った
756:病弱名無しさん
10/03/28 12:21:51 FgxAsslw0
>>754
確かに病気だと認めてもらったときはすごく嬉しかったな。
757:病弱名無しさん
10/03/28 12:31:26 xIwSjvM80
ダルかったけど、朝風呂ゆーーーっくり入ってから
身支度すると結構元気でてくる。
髪を整えてネクタイ締めるころには「よしっ」ってなる。
この方法でもダメな日もあるけどね。
758:診断受けてない
10/03/31 13:48:58 yPB4va6f0
既出？知らなくて驚きました
苦しんでいる方は疑ってみて
歯の詰め物アマルガム（水銀中毒）により、
不定愁訴、診断名がついちゃってる症状でも、さまざまな障害が
もちろん慢性疲労も・・・
取り除くことによって改善率80%以上
URLﾘﾝｸ(www.holistic-dental.com)
ビデオ必見・・・これは・・・
759:病弱名無しさん
10/04/01 08:11:17 CJYbewFw0
完全に否定はできないが、捏造・誇張臭がプンプンしている。
慢性疲労症候群が医療の売り上げに利用できそうなのでこんなことをするんだろう
また新たな悪が出現したな。
患者は気をつけろ!
760:病弱名無しさん
10/04/01 22:41:00 s/60T4OnO
症状の中で体重減少てありますか？
761:病弱名無しさん
10/04/01 23:05:56 5np3/8af0
>>760
食欲が落ちてるなら別の病気。
動けないから太ったり、体調悪くて食事を上手くとれないってことはある。
762:病弱名無しさん
10/04/02 03:16:28 87LCQrEyP
>>760
過眠が続くと1日1食～1.5食になるから
どうしても体重は落ちる
筋肉も衰えてくるから、体力も落ちるね
763:病弱名無しさん
10/04/02 09:41:07 CL4Vn+rY0
症状の細部は個人差があるんじゃないだろーか
初期、中期、重症、回復期…などの差もあるだろうし
764:病弱名無しさん
10/04/06 17:19:26 AN5R24gk0
長年薬を飲んで胃を悪くして
その結果、体重減少はしてる。
765:病弱名無しさん
10/04/07 08:39:05 vsc98R3R0
漫画家になりたい… 今は書く気力体力がないが、いつか絶対に
766:病弱名無しさん
10/04/08 01:56:03 p/wnEglp0
一日に一回頭を熱めのシャワーで洗うようにしたら
だいぶ頭のイライラがなくなってストレスが減ってきたよ
みんなも試してチョ
767:病弱名無しさん
10/04/09 02:43:36 9T5R4YXU0
もう身も心も疲れちったよ みんなはどうなの？
俺は毎日辛い 最近特に
病気になる前は９０分フルに走り回れたのに…
今は文章も理解できないし、歩くのもしんどい
768:病弱名無しさん
10/04/09 11:33:54 jfcyQQUw0
>>767
同じです。生きているけど死んでるみたい。じっとしているだけでしんどい。
起きてもしばらくすると疲れて横になってしまう。
まめに遊びに行ったり海外行ったりしてる話を聞くと正直腹立つ。
769:病弱名無しさん
10/04/09 20:18:23 9T5R4YXU0
>>768
気が立ってるのはストレスが脳に溜まってるからだよ
人間なんて単純なもんさ
770:病弱名無しさん
10/04/10 07:10:12 aN/zVIcG0
俺は病状は楽になって今は外食とかたまに呑みにも行ける
でも、達観したようなこというやつはＣＦＳの苦痛をしらないヤツだ
寝たきりでフロも入れないから清拭
食事もベッドの上
妻には本当に感謝している
仕事もたまたま元気なときに起業して経営者だから
なんとか喰ってこれただけ
普通のサラリーマンだったら首つってたかもしれん
771:病弱名無しさん
10/04/10 08:41:51 2Tl4fTiF0
↑ 馬鹿丸出し・・・・・・・・・
772:病弱名無しさん
10/04/10 11:24:22 9TXa5aSsO
僕はもう疲れました。最初の頃は毎日泣いていましたが、今は涙も出ません。
773:病弱名無しさん
10/04/10 11:54:44 CHWUIO0m0
今自分は境遇に恵まれているから生きていられるのだと思ってる。
経済的にも日常生活を送る上でも家族の助けがなかったら生きていけないよ。
CFSにもレベルがあるからこの状態を経験していない人には
理解できないだろうけど、回復も見込めず家族もいなくなったら
死ぬしかないって切実に思うよ。
774:病弱名無しさん
10/04/10 13:48:04 /bh8Ds5E0
経済的な困難が生じたら、生活保護受給のため役所の福祉事務所に
相談するといい（行けなければ、電話でもいい。役所の人が家にきて
くれると思う）。
決して恥ずかしいことではなく、「健康で文化的な生活の保障」は
国民の権利であるから。
東京で患者会「ＣＦＳをともに考える会」があることを発見した。
ＣＦＳの映画上映会も行っているようです。
参考までに
URLﾘﾝｸ(cfsnon3.blogspot.com)