10/01/12 10:09:47 TcR80Y3q0
結局、部位とコンディションによるということじゃね？
上前なんてとてもインプラントするにふさわしくないし、
下奥ならふさわしいと。
810:病弱名無しさん
10/01/12 17:03:26 7bcDIp5E0
>>807
歯チャンネルでもどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.ha-channel-88.com)
一本二本歯がないといっても人によってケースが様々
それぞれの治療でケースによって適・不適があるってこと、
右か左ではないんだよ >>809のを始め、骨があるかないか、悪臭癖・・
>>808
リスクの度合いを倍率で示すと（1991,Jarvinnen VKらより）
柑橘類 1日2個以上 37倍
りんご酢 週1本以上 10倍
清涼飲料 週4本以上 4倍
リスクの高いものを摂取したときは、磨かないでよく水で濯ぐ
十分に時間置いてから歯を磨いて寝る
811:病弱名無しさん
10/01/12 18:14:24 rFQ6N7Ec0
結局「ケース・部位による」という当然の結論に至るわけで…そんなの誰もがわかってるし。
インプラントスレでしつこくブリッジブリッジ騒いだ意味がわからん。
もっとブリッジならではのメリットを挙げて教えてくれるのかと思ってたら「ケースによる」かぁ。つまんね。
812:病弱名無しさん
10/01/12 19:33:55 7bcDIp5E0
分かっているなら聞かないこと。
侵襲が少なく、手術がなく、体内にチタンも人工骨も入れない、
よってアレルギーの心配も、骨がやせておこるトラブルがない。
対咬歯の破壊リスクもほぼない・・。
なんて、比較してって話になって、インプラント否定論になる。
否定派ではないし、治療法は他にもあるのだからね。
で、リンクは読んだのか？
813:病弱名無しさん
10/01/12 20:14:18 8+YC2Yag0
インプラントの方がメリット多いだろ
特に歯の本数が少ない人なら尚更
インプラントスレでブリッジの利点を言ってるのは何でなのだろうか?
ココは2chだからしょうがないのだが・・・
814:病弱名無しさん
10/01/12 20:48:33 C3uon2orP
貧乏人のド素人の言うことだからｗ
815:病弱名無しさん
10/01/12 21:18:54 ArcghqN20
別にブリッジで十分と思う人も居るっていうだけの話なのに
インプラントが全否定されたみたいな反応をする理由が分からん
なんでそんなに必死なの？
816:病弱名無しさん
10/01/12 22:06:41 rFQ6N7Ec0
インプラントスレで「ブリッジで十分と思う人もいる」ってわざわざ書きこむほうが必死だと思うけど。
>>812
聞かないこと。ではなく何故わざわざインプラントスレで主張を？
インプラント否定論って…ブリッジスレでやればいいのに。構ってちゃんなんだね。大体わかった。
817:病弱名無しさん
10/01/12 22:11:43 8/KzyhbT0
インプラントスレがインプラントマンセーのレスばかりになるのは良くないと思う。
818:病弱名無しさん
10/01/12 22:34:04 u8Z4EADH0
ブリッジvsインプラントのところすみません…
前歯１本だけ抜けた場合、
スマイルデンチャーって選択肢はありですか？
819:病弱名無しさん
10/01/12 22:49:06 ar1kZdT+0
詰め物が取れ、数年ぶりに歯医者に行きました。
実は、右下の奥歯が１本ないのですが、その上の歯が下がってきていて、
このままでは良くないとのことで
入れ歯・ブリッジ・インプラントの３択を迫られています。
いろいろ調べた結果、インプラントがいいかと思いつつ
３５万円、治療に半年以上要することがネックで
何よりも、あごの骨にネジを埋め込むというのが
どうしても恐ろしいです。
経験された方、痛み、１回目の治療のあと、何日くらい
不便を感じるか、などなどご教授いただけると幸いです。
820:病弱名無しさん
10/01/13 02:39:17 Oc/l4OC40
自分は小学生時代からの歴史ある虫歯が抜歯になり、しばらくしてからそこにインプラント入れたけど
抜歯の時のほうが遥かに痛かったしコブ取りじいさんのように顔型が変わるくらい腫れた。
インプラント手術後は、抜歯に比べたら拍子抜けするくらい痛くない&腫れなかったな。
痛みを感じさせないための麻酔の注射が一番痛かったｗ
821:病弱名無しさん
10/01/13 10:03:04 EiBINzvQ0
>>811
ケースによる、としか言いようがないよ。
全て一長一短。
インプラントにしてもいろんなメーカーがあるけど一長一短。
822:病弱名無しさん
10/01/13 13:52:40 GPQRN66Y0
前歯はアンキロスが良い
最新のインプラント ノーベルアクティブはアンキロスに酷似している
しかしノーベルのタイユナイトは、まだ使われだして10年くらいであり歯周炎の進行が止まらないという報告もある
即時負荷には優れているがこのあたりが不安な要素
823:病弱名無しさん
10/01/13 13:56:36 Ei699wHD0
> タイユナイトは、まだ使われだして10年くらいであり歯周炎の進行が止まらない
他の粗面タイプは止まるの？
824:病弱名無しさん
10/01/13 19:39:34 7Q2AiRgy0
>>818
あんまり向かないと思う
インプラントの他に、
後ろの方の歯に取っ手かける義歯、特殊義歯、
ブリッジ、接着だけのブリッジ、見えない後ろの金属分だけ削る接着ブリッジ、
この中から選んでくれ
825:病弱名無しさん
10/01/13 21:33:18 Ei699wHD0
スマイルデンチャー悪くないと思うけどな。
歯周組織の退縮がある程度あるならそれもスマイルデンチャー
のウイングでカバーできるし。
粘膜負担型義歯だから臼歯部で噛む力を支える力は低いけれども
露出した歯根をカバーして自然感は出しやすいと思う。
826:病弱名無しさん
10/01/13 22:30:14 nu+xWdQi0
前歯一本の欠損に向いているかどうかって話
827:病弱名無しさん
10/01/13 22:57:55 uVil884t0
歯医者に勧められるまま左下の7番をブリッジにしちゃったけど
その前にこのスレ読んでおけば良かった…
水飲む度に激痛が走る
828:病弱名無しさん
10/01/13 23:37:10 nu+xWdQi0
>>827
少しずつ水はしみなくなる。
原因と経過はクグれば出る。
829:病弱名無しさん
10/01/14 01:02:59 5L9kxiYc0
>>826
まあ、営業トークの比重が高いと思うけど前歯１本欠損に入れて好評とのことだよ。
（これを作っている技工所のトークだから評価しにくいけど）
830:病弱名無しさん
10/01/14 01:12:56 Llk2SgrG0
>>827
土台歯根元の知覚過敏ですか？だったら少しずつ治るなんて嘘です。
歯医者に言えば根元にパテみたいのをかぶせてくれるので少し良くなりますよ。
でもいちいち麻酔注射するので大変な処置なんですけどね…
831:病弱名無しさん
10/01/14 13:46:09 hNcWNBoW0
>>830
よく言う知覚過敏とは少し違う。
金属が冷温を伝導すること、処置によって一時的に閾値が
上がった状態。→「金属 しみる」で検索を
被覆による根元の知覚過敏なら、上記より早い理由で
回復する。パテ = CRは自然にえぐれた場合に行う →「喫状欠損」で検索を
832:病弱名無しさん
10/01/14 13:47:52 hNcWNBoW0
>>819
通常の抜歯などとほぼ同じ。1.2本で追加処置がなければ
抜歯よりも腫れや痛みはない。但し、縫合部に注意すること。
833:田中 ◆nA54isdj0MnK
10/01/14 19:39:24 6Z6JNR450
左右両方とも第一大臼歯（６番）がなく、
前歯の隙と後ろの歯の傾斜を通常位置に戻す矯正後の
インプラントか接着ブリッジかブリッジをしようと思うのですが、
どれがよいでしょうか？
それと接着ブリッジについて意見が聞きたいのですが？
私が素人目に見るに、奥歯は噛み締めの負荷がかかりやすいようなので、
内側半分だけの接着ブリッジの方が歯をいためないように思います。
（もちろん逆の考え方もできるのですが・・・）
よろしくお願いします。
834:病弱名無しさん
10/01/14 21:51:19 E+sevsQu0
田中さん
そこまで理解しているのなら、実際を見ている担当の歯医者さんと相談しましょう。
ここでは、画像が無いので分かりませんよ。
835:病弱名無しさん
10/01/14 22:15:45 Llk2SgrG0
>>831
喫状欠損？それは無いです。実際の歯科医に診てもらっての診断ですので。
827さんはどういう状況なのかわかりませんが、激痛とおっしゃっているので
「一時的にしみているだけ、自然に治る」レベルではないのかな…と思いました。
ブリッジの不具合がすべて「自然に治る」ものであればいいんですけど、そうでもないんですよね。
836:病弱名無しさん
10/01/15 00:33:54 gYHhCpls0
>>833
接着ブリッジは20年前に流行った治療法。
強い力がかかる場所だと、外れるか壊れやすい。前歯とか特定の条件で有効。
なぜか２年前に保険適応になって、歯科界では「何故今頃」の代物。
半分だけだと剥がす力がかかって外れやすいので、
しっかり厚みをとって2/3～4/5近くは覆ってもらってくれ。
>>835
後半は喫状欠損の否定で書いた、補綴直後にはあり得ないので。
訴えの表現は様々なんで、拡張想像するのは不適切だと思う。
検索はしてみた？ 冷痛のトラブルはブリッジに限らない。
冷痛が起きてその後なにもせずに持続的に痛みが続いたり、
噛んで痛みが出るようだと、炎症化している場合があるので。
837:田中 ◆nA54isdj0MnK
10/01/15 00:55:29 ex6FAavh0
>>833田中ですが、写真撮りました
URLﾘﾝｸ(wavlac.net)
URLﾘﾝｸ(wavlac.net)
詳しくいいますと、左右7番が強い前方傾斜、
後は6番の欠損をかばう為に歯全体にやや隙間ができている状態です。
この場合、長期的な観点から見てインプラントか接着ブリッジか
ブリッジのどれが好ましいでしょうか？
接着ブリッジについてのご意見ありがとうございました。
838:病弱名無しさん
10/01/15 01:27:04 mK7ql+kV0
>>836
色々専門用語織り交ぜて長文書いてるけど
827はブリッジだから痛みが出たのではない！ってことが言いたいのは伝わる
検索した知識で「診断」がんばってください
839:田中 ◆nA54isdj0MnK
10/01/15 11:01:57 ex6FAavh0
偽者の人だったんですか・・・
あと安物のインプラントと高級なインプラントの素材で
分けるとどんな風に分けれますかね？
840:田中 ◆nA54isdj0MnK
10/01/15 13:10:06 ex6FAavh0
こういうサイトも見つけました。
これは巧みに16本必要なインプラントを9本で済むとする宣伝なのか、
それとも少数の失敗例を持ち出して心配にさせ自分とこのインプラントを
させようとする印象操作なのか、
はたまた、１０万円インプラントの本質を表しているのか
興味がありますので専門家の方の御意見をお聞かせくださいませんか？
うっとうしいと思われる方もおられるかもしれませんが、
ひとつのネタとしていろんな御意見をいただければありがたいです。
URLﾘﾝｸ(www.kinutashika.com)
841:病弱名無しさん
10/01/15 13:22:14 iyd1j0TUO
てす
842:病弱名無しさん
10/01/15 14:27:55 U+f8o04BQ
すみません。
少し教えて教えて頂きたいのですが、
よろしくお願いいたします。
私は子供の頃から上下ともやや出っ歯で
最近矯正を考えているのですが、
実は歯科医が苦手だった為放置してしまい
ほとんどの歯が虫歯なんです。
しかも奥歯は上下左右、親知らず含めて
8本欠損しています。
下の左側の4番も欠損しています。
虫歯を全て治療して普通の矯正をすると
時間が凄くかかりますよね。
なので、全部抜歯して総インプラントをしたいなと思っています。
総インプラントの場合、出っ歯も直りますか？
よろしくお願いいたします。
843:病弱名無しさん
10/01/15 15:45:11 OXUHi35G0
>>840
このようなトラブルは外国製インプラントも含めてあるでしょ。
要するに術者が未熟ということ。
上顎のケースは特に差が出やすい。
このケースはインプラントの種類の違いで起こっているわけではないよ。
国産がブリッジがダメで外国製は良いというのは全くのデタラメ。
844:重病患者 ◆TBer02/Vq9yy
10/01/16 01:38:14 qth+oBjv0
インプラントは上はセラミックかジルコニアどっちが主流ですか？
またどっちがよいですか？
845:病弱名無しさん
10/01/16 01:55:09 6VH38jEQ0
>>837
どちらもだけど、とくに右の7番は「前方傾斜」（=「近心傾斜」という）
していて、歯周病が進んでるように思える。
部分矯正で正直させてから、ブリッジなりインプラントを行うのが、
王道の治療法だと思う。歯周治療+部分矯正ね。そうやって治療経過を
みながら最終計画を固めるのがベストではないかな。
動揺（歯の動き）やその他の歯周病検査がいまいち微妙で、かつ、インプラントに
適した骨などの環境があれば、そちらを勧める。
846:病弱名無しさん
10/01/16 02:03:28 6VH38jEQ0
>>840
最初の処置についても、それを解説して批判している手段。方向性にも、
批判の方向性についてもかなり疑問がある。「弱い」とか書いてあるが、
何が弱いのかもわからない
他のサイトを探されることを勧める。
30万円のものと10万円のもの、本体の価格が3倍違うわけではない。
安くするって事はトータルでコストダウンしていると考えて欲しい。
良心的な納得するような安い30万もあれば、マージンいっぱい
の30万もあるので。
847:病弱名無しさん
10/01/16 02:06:12 6VH38jEQ0
>>844
品質ならジルコニア。精度ならセラミック。
848:重病患者 ◆TBer02/Vq9yy
10/01/16 19:11:54 qth+oBjv0
返信いただきありがとうございました。
ストローマンとスピーディーグルービー、テーパードグルービーならどれが良さそうですか？
素人にはわかりにくいです。ＨＰをみても広告費を払って上の方に乗っけてるところは
拝金主義で無知な患者を意味不明な理論で丸め込もうとするものでした。
セラミックを＋１５万円ほどしてジルコニアにする価値ってあるのでしょうか？
コストパフォーマンスからいってどうでしょう。よろしくお願いします。
849:病弱名無しさん
10/01/16 19:42:13 dI89W7Tw0
ジルコニアなんてなんのメリットもないよ。
ジルコニアといいながら、その8割以上はセラミック製。
強度の面でも。メタルセラモとなにもかわらん。
850:病弱名無しさん
10/01/16 21:14:54 0+9w+E7W0
ストローマンでも２５万でできるとこあるよ
ただしそこは医者の腕はいいんだが手術室やＣＴがない
あるところでも３５万でできる
馬鹿高いのは所詮技術料だから
>>848
優秀な先生ならそこに最も適したインプラント施してくれる
メーカ自体はもう関係ない
国内産インプラントも別に悪くない
851:病弱名無しさん
10/01/16 21:45:03 dI89W7Tw0
手術室やＣＴなんていらんわ。
とくに手術室など全くもって必要なし。必要な根拠もない。
ＣＴはときと場合によって、たまにはいる。
でも8割がたは必要なし。
852:病弱名無しさん
10/01/16 22:31:47 8SjpSzrp0
咬合調整がうまくいきません
歯科医師の腕の問題ですか？
噛み合せが上手くいかないからという理由で転院しても
他院の歯科医師は嫌がらずに診てくださるものでしょうか？
853:病弱名無しさん
10/01/17 01:31:57 4IEfEgkn0
>>848
何が重症なのかわからないけど、あなたの場合、
その前に気にすること、
その前にすべき治療があるような気がする。
前処置としての歯周治療などはしっかり行ったか？
854:病弱名無しさん
10/01/17 06:40:31 ehDdajfnP
>>852
噛み合わせは本人の満足感を優先させるか、客観的な視点の歯科医に任せるかのどちらかしかない
自分が納得できないなら歯科医に的確に要望を伝えなければ歯科医を変えても同じく納得できないかもよ？
855:病弱名無しさん
10/01/17 20:30:23 VQ5U1n8pP
>>852
狩場でどうだった？
ヒント 狩場で糞なら、できあがったのはもっと糞
856:病弱名無しさん
10/01/17 22:18:34 xZ7HGdHN0
>>852
どういう状態に何を入れてどんな調整をしてどうだったのか
何も書いてませんな。
歯医者の腕なんぞ憶測すら出来んわボケ氏ね！
857:病弱名無しさん
10/01/18 07:32:48 THlRuD110
>>855
仮歯は今よりもっと噛み合せがうまくいかなかった・・・
>>854
要望は伝えているつもりなんですが、言葉がまだ足りないのかもしれません
次回はメモ片手に交渉してみます
858:病弱名無しさん
10/01/19 09:42:42 mKEL3aM70
噛み合わせって大事だよね
自分は職場の口コミでインプラント専門のとこで奥歯3本やったけど
ほとんど違和感なく使えてる
ここで出る相場より高かったけど、まあ、今は良いかなと思えるよ
859:病弱名無しさん
10/01/19 18:58:48 Qhp+uU5V0
週間朝日でセレブ歯科医特集されてるなぁ！馬鹿な奴
860:病弱名無しさん
10/01/19 19:23:46 VYk6X/yi0
名古屋の歯科医が、外れたインプラントを他の患者に使い回したり、
説明も無くいきなりインプラントを埋め込んだりしたとかで、告発されましたね
861:病弱名無しさん
10/01/19 20:08:08 gNxydkPu0
名古屋じゃないよ豊橋だよ
862:病弱名無しさん
10/01/19 20:35:20 rSdRTdEi0
インプラント手術失敗したんだけど
ふざけんな！
863:病弱名無しさん
10/01/19 21:26:44 bOCTAITaP
>>860
ケチくさい愛知県民の歯科医がやりそうなことだなｗ
864:病弱名無しさん
10/01/19 21:59:54 feGG5A2z0
使い回されていたのは何処のメーカーのフィクスチャーなの？
865:病弱名無しさん
10/01/19 22:58:33 cjyM6hQ00
>>863
愛知じゃなくても都内でも地方でもやってるよ。
まぁインプラントの場合はコスト削減だけど普通の歯科診療器具でも実際はある。めんどくさいからってだけで。
愛知は愛知県民にしか治療してないから勝手にやってりゃいい。
866:病弱名無しさん
10/01/19 23:45:38 bOCTAITaP
>>865
愛知県民乙
867:病弱名無しさん
10/01/20 00:08:00 0dlewc050
インプラントはともかく、消毒していない危惧、
手も洗っていないって医院は多いぞ。
見た目が綺麗で清潔そうにしていても、実質が
全く伴わないってことは、、日常茶飯事だ。
868:病弱名無しさん
10/01/20 17:12:38 Gxg7eBCJ0
愛知県の問題歯科医が自殺したんだって
869:病弱名無しさん
10/01/20 17:31:08 5OWGufdR0
>>868
未遂だよ
870:病弱名無しさん
10/01/20 18:38:57 qVM8LyLkO
はるな愛や明石家さんまの歯も全てインプラントだよね？
貧乏な一般人にもインプラント治療出来るように保険が利くような時代にならないかなぁ～
でも骨に金属埋めるなんて痛そうだけどインプラントやってる方はどうですか？
後、全ての歯をインプラントにすると何百万位になりますか？
教えて下さい。
871:病弱名無しさん
10/01/20 19:00:38 2gP5kWIX0
20本埋入として
450～800ﾏｿくらい
872:病弱名無しさん
10/01/20 19:10:57 +ZORfQFa0
>>870
さんまは凄いヘビースモーカーなのに大丈夫なのかな？
インプランとじゃなくて差し歯なんじゃないのかな
873:病弱名無しさん
10/01/20 20:27:53 qVM8LyLkO
>>871
ありがとう。やっぱり高いですね。
>>872
差し歯かぁ～
874:病弱名無しさん
10/01/21 18:26:47 1MbdHysu0
インプラントでよく使う骨補填材なんだが国が無承認の材料を使用している
歯科医院がとても多い。
患者さんにリスクを説明して承諾をえて使用すればいいんだが勝手にやってる場合が多いんだ。
いずれ問題になると思うよ。
875:病弱名無しさん
10/01/21 19:59:24 eGYo6JAQ0
>>874
なんか感染とか、製品のトラブルが起きればね。
裁量権ということでそれだけでは問題には
なりにくいと思う。
今承認されているのは、HA意外は酷いらしいからね。
876:あ
10/01/21 20:00:55 c/Vt0/vmO
>>864
歯科医師会の会見の時に見せていた物はス○トローマンに見えた
877:病弱名無しさん
10/01/21 20:03:03 c/Vt0/vmO
スマン
ス○ローマン
878:病弱名無しさん
10/01/21 20:07:07 hzBBxSJt0
ああ
スカトローマンな
879:病弱名無しさん
10/01/21 22:57:06 hYX12T740
>>874
日本の薬事法が厳しいだけで関係ない気がする。
880:病弱名無しさん
10/01/21 23:29:02 YCwyNGdE0
>>875
HAとは何の略ですか？
881:悩人
10/01/22 00:30:09 Fmso68eQ0
専門家の方々へ質問です。
交通事故により前歯２本を無くしインプラントを入れたのですが、
趣味で楽器（サックス）をやっても大丈夫でしょうか？
歯に圧力がかかるので心配です。。
882:病弱名無しさん
10/01/22 00:33:02 RT9an0HO0
さっくすでもせっくすでもやんなさい
883:病弱名無しさん
10/01/22 06:50:37 TXl/v8ohP
>>881
固定用のマウスピースを製作＆調整してみれば、おk
884:病弱名無しさん
10/01/22 10:25:57 aLD11P8v0
マウスピースはめさせてサックスなんて、どんな拷問だよ。
そのくらいでだめにならないよ。
885:病弱名無しさん
10/01/23 00:21:13 ca9FXZ860
楽器演奏を知っている人だったら
884みたいなレスはできないはずだ
886:病弱名無しさん
10/01/23 02:37:01 laDFfkHA0
マウスピース違いね♪
887:病弱名無しさん
10/01/23 02:45:28 YvrORrdS0
>>881
歯医者できけよ
馬鹿が
888:病弱名無しさん
10/01/23 10:26:52 7jy7isvPP
>>887
聞かれた歯科医も困るよなｗ
負担がかかるなら「やめて」と言うだろうな
889:病弱名無しさん
10/01/23 14:35:11 KekK1SBF0
インプラントは側方の力に弱い
前歯は基本、食べ物がないときは噛まないように調整する
そこをガッチシ噛まれたら地獄だ
890:病弱名無しさん
10/01/23 16:02:31 X0fsWdG60
1月から始めてしまったので200万超えてしまうかも。
そういうの考えて治療時期を調整した人っている？
891:病弱名無しさん
10/01/23 16:18:17 7jy7isvPP
>>890
意味がわからん
892:病弱名無しさん
10/01/23 16:31:37 KekK1SBF0
医療費控除でそこまで気にするかな
戻るのは一部だよ
893:病弱名無しさん
10/01/23 16:32:47 X0fsWdG60
ええー、お金持ちだなあ。
気にするよ、大きいよ。
894:病弱名無しさん
10/01/23 17:01:56 kOqbDs5E0
何か勘違いしてるんじゃないか？
歯科の自由診療には無理っぽいよなぁ
895:病弱名無しさん
10/01/23 17:08:41 AwZo0NRz0
年末調整の控除のことを言ってるんだとしても意味分からんけどｗ
896:病弱名無しさん
10/01/23 17:25:26 X0fsWdG60
勘違い・・・してるのかな？
ここの人は自由診療で医療費控除の申告したことはないの？
897:病弱名無しさん
10/01/23 17:50:05 8+dSZoWv0
医院系のサイトでは良いことしか書いてないので
この辺も参考に。あとは「インプラント 控除」で検索を。
URLﾘﾝｸ(runadesu.cocolog-nifty.com)
5万10万変わっても返還額にはそれほど差が出ないし、何を目的として
治療をしたのかってこと。
898:病弱名無しさん
10/01/23 18:49:04 AwZo0NRz0
医療費控除の上限が２００万か
そんなこと言われにゃ分からんし、正直どうでもいい話題だな
899:病弱名無しさん
10/01/23 20:59:23 D2c/UrdY0
日本語不自由な人多いな
歯医者に相談しても何を言いたいのか分かってもらえなさそう
900:病弱名無しさん
10/01/23 22:20:57 X0fsWdG60
>>897
ありがとう。
インプラントは初めてだけど、やっぱり医療費控除についての認識は間違ってなかったと思う。
自分の場合、だいたい全部そろうまで一年近くと言われていて、
最後に上部構造を入れられるときに既に（他の医療費も含めて）200万越えで
12月に入ってとかだったら・・・と思って。
歯ナシ生活ってつらいから、速やかに入れたい気持ちはあるけど
計算するとやっぱり自分には小さい額とは思えない。
これだけの金額を自分の歯にかけてしまうこと、落ち込んだし。
もっと早まるんだったら迷わないけど、状況によって先生に相談してみる。
>>898-899
ごめんね。インプラント入れる人にとっては普通の話題かなと思って。
901:病弱名無しさん
10/01/23 22:57:25 D2c/UrdY0
費用はかなりセンシティブな問題だから何とも言えないけど、歯がない生活の時に
損失する費用帯効果を考えるとむしろ早く入れたほうがいいかなと個人的には思う。
902:病弱名無しさん
10/01/24 00:09:49 o22lE4o/0
即時インプラントって失敗するとヤバイんですか？
もしかして再手術も不可能とか？
903:病弱名無しさん
10/01/24 01:46:33 ch5lI12d0
>>900
200をいくら越えたか知らないけど、
控除の差額は数万にはならないはず。
そりゃ300、400なら違うけどね。
買い物だって200万の商品が時期によって
全然違ったりするわけで。
あまり追い込みし過ぎるとこの先インプラントには
満足できなくなるよ。
今快適なら満足を買ったと思った方が得。
人間の心理ってそういう微妙なもの。
本質と違う不満がだんだん転移拡大していく。
904:病弱名無しさん
10/01/24 03:55:36 mx8W9NmO0
２００万とか越える話しだったらさ～
歯医者に相談すれば、越年しそうなら２回に分けて請求してもらえるんじゃねーか？
歯医者にとってもいいお客さんだろ？今後も長く付き合う訳だしさ。
ローンだって組めるんじゃないの？
905:病弱名無しさん
10/01/24 12:25:50 XlWj0otfP
オレが治療したときは何も言わなかったけど、2回に分けて支払ったよ
領収書も95万くらいのが2枚
インプラント埋入前に半金
上部構造を入った治療完了後に半金
906:病弱名無しさん
10/01/24 12:52:28 PZx6baho0
>>904
だな、200万払った実績があれば歯医者も信用するだろうしな
インプラント入れるような年齢ならリーマンだって所得税20％以上住民税10％だろ
3割の戻りがあるなら言ってみる価値はある
907:病弱名無しさん
10/01/24 13:06:06 vd62yT6TP
一本入れたくて必死に50万貯めたけど、
貯めてるうちに入れたい部分が悲惨な感じになっていました。
差し歯が抜けた後の歯根？の穴が直径1.3ミリくらいだったのが、
気付いたら6ミリぐらいで深さが4ミリぐらいのぽっかり穴が…
もしかして50万じゃ足りないですかね…？
つうかこれインプラ適応外な気がしてきたorz
908:病弱名無しさん
10/01/24 15:54:48 7hHlx3/R0
抜けた状況が分からんけど、それ歯根に膿が溜まってるんじゃね？
909:病弱名無しさん
10/01/24 16:52:57 Ei8ar5/90
>>306
その計算、おかしくないか
910:病弱名無しさん
10/01/24 17:09:09 XS7N2iVb0
>>909
その番号おかしくないか
911:病弱名無しさん
10/01/25 16:29:22 X4KpNdN10
>>900
ざっくりした話で恐縮ですけど、医療費控除が上限の200万円だった場合、
年間の所得金額が300万円で10%、500万円で13%、700万円で28%、1000万円
で29%、1500万円以上で40%還付されます。
自分の場合は診療を開始したのがたまたま去年の末だったんで、歯科医から
のアドバイスで１２月中に200万円内入れして、残りは今年半ば頃に治療が終
わってからってことにしました。
912:病弱名無しさん
10/01/25 18:25:52 MBG0bwt6P
それさーおかしくない？
３００万円の若いリーマンだと２０万円しかキャッシュバックしないの？
１５００万円以上のセレブが８０万バックって絶対におかしい。
将来のある若い人にこそ８０万バックが人情ってもんでしょ。
金持ちは税金払うのは当たり前の義務なんだから、１０万くらいのバックでいいと思う。
913:病弱名無しさん
10/01/25 19:05:10 qyGiDXEF0
>>911
それは完全に勘違いしている、もう一度よく調べて計算してみ
914:病弱名無しさん
10/01/25 19:24:38 ohz5N/Lw0
大枠では間違ってはないだろ
正確に言うと、控除を引いた所得に対して課税されるってことで
控除が200万もプラスされると税率自体が変わる可能性大だが
まあ200万オーバーも払ってインプラント入れるって人は
そんな細かいことは気にしないでしょｗ
915:病弱名無しさん
10/01/25 19:48:45 x+JpxuhC0
まーキャッシュバックって考えている時点で間違いでしょ。
支払うべき税金の調整なんだからさ。医療費控除分でしょ？
916:病弱名無しさん
10/01/25 21:45:05 B/BWLKg70
>>912
ナマポみたいなこと言うなよｗ
917:病弱名無しさん
10/01/25 22:45:23 NMWlB1CZ0
先週右の一番奥歯にインプラントを入れた。
1年くらい迷っていたんだけど、上の歯が下がってきたこともあって決断した。
今はボルトみたいなのが出ている状態だけど、痛み、違和感はまったくない。
2ヵ月後に型取りして、銀歯を入れて終了予定。
正直メンテナンスのこととかを考えると、インプラントがベストだったのかはわからないけど、
長持ちさせるためにも、きちんと歯磨きをして、定期健診に行くと思う。
918:900
10/01/25 23:41:25 NqmfAHxB0
いろいろとありがとう。
自分の場合、その都度かかった金額を払っていくそうなので、
さすがにもう内入れは無理だけど、年内に200万超えそうになったら、
とにかく先生に相談してみることにする。
歯を入れるのを延期するんじゃなくて、支払いを分けることをお願いする方向で。
悲しいことに、今回の大工事が終わってもまだぼちぼちと続いていきそうだし。
このスレでも人によって医療費控除の計算方法が違うことに驚いたけど、
金額はもっと小さいけど以前に申告したときの経験から
所得税の還付額と次年度の住民税の減額は皮算用だけどある程度計算済み。
考え方についてもアドバイスありがとう。
先は長いけど、歯ナシから脱出できる日を励みに通院も手入れも頑張るｗ
919:病弱名無しさん
10/01/26 09:01:02 7PurYcxs0
>>917
銀歯？
920:病弱名無しさん
10/01/26 10:34:52 q0trix6U0
ロクに税金払ってない奴に限って>>912みたいなこと言うんだよな…
921:病弱名無しさん
10/01/26 16:57:09 CPIIwFO20
>>917
完璧に磨けている状態を１００点とすると健康な人で天然歯は６０点、インプラントは８０点が必要。
長期でこれを下回る点数だと細菌感染を起こして問題がおこる。
922:病弱名無しさん
10/01/26 16:58:38 CPIIwFO20
ちなみにAQBなら７０点でオッケーwww
923:病弱名無しさん
10/01/26 20:55:28 v/N7Rh8I0
インプラントは車のメンテナンスと同じ
定期的にオイル交換したり車検に出したり
日頃からメンテナンスがいいと寿命も伸びる
924:病弱名無しさん
10/01/26 21:23:19 PyzBL/TX0
>>922
そういう煽りはしないｗ
925:病弱名無しさん
10/01/26 21:48:14 CnL9YtYh0
>>900
医療費控除って、同じ家に住む家族だったら、分けられるんじゃなかったでしたっけ
他に控除してもらえそうな人は、同居の家族に居ないの？
926:病弱名無しさん
10/01/26 21:54:54 hkJ8FY4Q0
メンテナンスとはどのようなことをするのでしょうか？
927:病弱名無しさん
10/01/27 08:31:29 t7e9C5Ps0
医者に聞けよｗ
928:病弱名無しさん
10/01/27 09:33:18 N/RmHKzw0
患者からの相談や苦情が２５０件
愛知県豊橋市の歯科医院が、歯の治療のためにあごの骨に埋め込む「インプラント」と呼ばれる金属製の器具を使い回していた疑いがあるとして、愛知県などは、この歯科医院を立ち入り検査しました。
立ち入り検査を受けたのは、豊橋市の「関歯科クリニック」です。愛知県や豊橋市によりますと、この歯科医院は、人工の歯を固定するためのインプラントと呼ばれる金属製の器具を、
患者のあごの骨に埋め込む治療を行っていますが、埋め込みに失敗して抜けたインプラントをほかの患者に使い回していた疑いがあるということです。インプラントの使い回しは、病気の感染のおそれがあるためメーカーが禁止しています。
２６日の立ち入り検査では、関係者からの聞き取りや書類の調査が行われましたが、治療にかかわった歯科医師などが不在で、使い回しが事実かどうかの確認はできませんでした。この歯科医院をめぐっては、地元の豊橋歯科医師会が以前、
医院で働いていた人からの内部告発を基に、今月１９日、使い回しの疑いがあると公表し、患者からの相談や苦情が２５０件寄せられているということです。
愛知県と豊橋市は、今後、治療にかかわった歯科医師などの聞き取りを行うとともに、患者からも話を聞いて診療の実態を詳しく調べることにしています。
NHKニュース インプラント 使い回しの疑い: URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
929:病弱名無しさん
10/01/27 17:55:38 6vD9o/Os0
どこでもやってるらしいね
930:病弱名無しさん
10/01/27 22:27:51 XtZj49xm0
医者の不正って内部告発がないと摘発できないの？
931:病弱名無しさん
10/01/27 22:28:24 rMHG3w6/P
滅菌って言葉を知らない愚かな助手のスパイ行為。ネジというのは専門用語ですらない。
ヒーリングアバットなら無問題。
932:病弱名無しさん
10/01/27 22:43:46 XtZj49xm0
>>931
やたらと専門用語連ねてるけど
もしかして敗者さん？
インプラント使い回しを肯定してるんですか？
933:病弱名無しさん
10/01/27 23:04:54 n9aLrGht0
経験で言うけど、フィクスチャー埋込時に実際に入れてみて、別サイズか角度が違うフィクスチャーをいくつか試してた
確かに一度埋めてみたけど結果的に使用しなかったフィクスチャーがどうなるんだろうとはうっすら思った
個人的には滅菌すれば、大事にはならないと思うが、安くない自費治療費払ってるんだし、使い回しは勘弁してほしいよね
934:病弱名無しさん
10/01/27 23:32:34 ZMHbYvWq0
>>933
経験？
自分に入ってるのかな？
角度？
それはフィクスチャーと同じ様な形の確認用ですよ。
本物で試すことは無いですよ。
935:病弱名無しさん
10/01/28 00:49:25 yEOkt/lC0
この歯医者J***とかの勉強会に参加してるって威張ってなかったか？
***Dは使い回しのネ申？
936:病弱名無しさん
10/01/28 01:09:23 4ipB7wnc0
いまどきのフィクスチャー洗浄、再滅菌だと表面は各メーカー
苦心の粗造面なんだからきれいにならない。各種蛋白や脂肪がその
凸凹に入り込んで残る。
そして、滅菌となると普通加熱だろうがそれだとそれらが変質して異物反応の元になってしまう。
埋入してもインテグレーションしない危険度がかなり上昇するな。
表面が研磨面のものならやりようもあるかもしれないが。
どうしてもというならメーカーに戻して表面を再処理してもらわなきゃならないだろうな。
937:病弱名無しさん
10/01/28 01:12:53 DPpkt/dCP
そのソースは？または使っていけないという法律は？
938:病弱名無しさん
10/01/28 01:26:59 0l4L0dpS0
そう。あくまですべて妄想にすぎないんだよ。
再使用がだめだとか、インテグレーションしないとか、タンパクが阻害するとか。
小宮山先生も、妄想でコメントしてたが、そういうのがもっとも危険だと思うぞ。
そんなこといってたら、すべての器具が使い捨てとなってしまう。
939:病弱名無しさん
10/01/28 01:56:04 ioUiwJT10
>>938
936の２行目前半を大きな声で１０回読んでから
自分の書込みを読み直してみ。
940:病弱名無しさん
10/01/28 07:47:02 DPpkt/dCP
日本は一流の法治国家だって知ってるかな？
メーカーがどうだとか関係ないんだよね
医学は応用科学だから民間療法的なことが多々あるし、アスピリンとか三環系を循環器に使ったりする
それが違法だとはならない。
例えば、自転車で歩道を走る、一方通行を逆走、携帯しながらなんかデフォだし、警察官も行っている
ピザ屋のバイクの万年違法駐車は見て見ぬふり
法律があったとしても守らない奴は多い。
文句があるなら、そこでインプラントしなければいいだけ。十分社会的制裁を受けたでしょ。
逆に使いまわしで風評を与える方が法律的にはアウト
とりあえず通報しといた。
941:病弱名無しさん
10/01/28 10:04:10 SVmzgNnQ0
わざと酸処理して凸凹になった表面なんだから一度埋入したら必ず何かが付着してるはず
そのインプラントを他人使うとその残った何かに対して拒絶反応起こしてうまくいくわけないと
素人の俺ですらわかる
942:病弱名無しさん
10/01/28 10:28:21 eibg7YUi0
なんだ素人か
943:病弱名無しさん
10/01/28 11:45:23 NC3M0QLs0
この使い回しを肯定する人ってなんなの？
そんなに小銭を稼ぎたいのか
944:病弱名無しさん
10/01/28 11:51:17 2/qn3sR6P
インプラントやるなら総合病院の歯科口腔外科だろ常識的に考えて
個人医院でやるなんて考えられないわ
945:病弱名無しさん
10/01/28 12:59:27 pkTaKfjl0
使いまわしを肯定ではないが、否定する科学的根拠がないということ。
946:病弱名無しさん
10/01/28 13:50:26 A1waW+iv0
>>931
情報過疎。フィクスチャー（インプラント本来）
だからこそ問題になっているし、ここはオリジナル
アバットメント（土台）をセメント合着していた。
通常では考えられないこと。
>>944
口外の先生は確かにオペは手慣れている。反面、
全体の細やかな管理は苦手。
インプラントの発展は開業医が担ってきた背景もある。
よって骨の移植や鼻の空洞を弄る場合は口外関連が
お勧めだけど、通常処置の場合は開業医でも大丈夫。
947:病弱名無しさん
10/01/28 15:28:42 v83HfTRU0
使いまわしって違法なの？
948:病弱名無しさん
10/01/28 15:46:15 v83HfTRU0
違法じゃないならいいんじゃない？
949:病弱名無しさん
10/01/28 16:55:43 lmigXqKx0
レーシック、点滴作り置き事件、これらも違法ではなかっただろ？
訴えがあって感染なり症状があれば、業務上の過失にあたる
950:病弱名無しさん
10/01/28 17:07:25 pkTaKfjl0
感染も症状もないよ
951:病弱名無しさん
10/01/28 17:14:39 NC3M0QLs0
失敗して抜けたフィクスチャーを別の患者に再利用するのはおかしいだろ
それを医者の裁量の範囲内と言ってしまうと、インプラントなんて誰も選択しなくなるわ
952:病弱名無しさん
10/01/28 17:20:43 pkTaKfjl0
なにがおかしいの？
具体的に問題点をあげないと。
953:病弱名無しさん
10/01/28 17:25:14 NC3M0QLs0
そう思うんだったらお前は使い回せばいいだろカス
954:病弱名無しさん
10/01/28 19:55:11 v83HfTRU0
>>951
モラルは別にして違法かどうかって話だよ。
法律で禁止すべきなんだろうけど、
国に認められてない自由診療だから抑えられないのかな？
955:病弱名無しさん
10/01/28 20:27:04 3Zug26BJ0
今日は木曜日なので、皆さんお休みだったんですね。彼女と遊びに行けばいいのに。
956:病弱名無しさん
10/01/28 20:28:35 DPpkt/dCP
ぶっちゃけ日本の消毒、滅菌のレベルはかなり低いよ
原因は保険制度にあるんだけどね
世界一安い再診療38点＝380円ではすべて滅菌なんかできないのは官僚も承知してるんだな
インプラントは滅菌済みだし全然安全。
文句言う奴は、木を見て森を見てない。自分の歯科治療の心配したほがいいんじゃないかな。
957:病弱名無しさん
10/01/28 20:49:33 RcGIBw270
歯科医ってモラルはどうでもよくて、違法かどうかで物事の善悪を判断する人種らしいな
ここの書き込みを見る限り
958:病弱名無しさん
10/01/28 21:38:14 3Wy8h2xg0
2chですから
959:病弱名無しさん
10/01/28 21:44:14 v83HfTRU0
助手のでっち上げじゃね？
960:病弱名無しさん
10/01/28 21:56:13 v83HfTRU0
>>957
モラルの価値観は人それぞれ違いすぎるだろ。
頭悪いのか？屁理屈ジジイだなｗ
961:病弱名無しさん
10/01/29 01:18:54 i9hU/XQN0
>>945
使い回しを肯定も否定もするだけの根拠がない中で、
危険な可能性が考えられるなら絶対に使い回しなんかやっちゃダメ
なんじゃないの？
医者は患者の健康を守るための職業じゃないの？
健康被害を出す可能性があることをやってまで金稼ぐのは
医者の仕事になってないんじゃないか？
962:病弱名無しさん
10/01/29 01:28:09 To4LRGW10
使いまわし疑惑が原因で保健所の立ち入り検査されてる時点で
歯科医としては終わりだろうけど、要するにそのぎりぎりのところを
見極めてせこく稼ぐのが優秀な歯科医ってことだ理解しろ
963:病弱名無しさん
10/01/29 06:51:17 ddnZ4JqbP
次はリーマー、ファイルの使いまわしかな
助手が盗んで歯科医師会が調べさせて
人のDNAがファイルに残ってたとか
使い捨てにすべきとか
内視鏡もDNA検査すべきだね
DNA１片、デブリス１分子でもあったら
健康被害の可能性があるので
使っちゃダメ、買い取りにしなさい
混合診療になるので、オール自費、内視鏡は１千万はするから
手術費用が２千万かな
964:病弱名無しさん
10/01/29 10:07:25 zIB+/S4/0
なぜ創価学会・公明党は小選挙区で絶滅したのか？
それは在日参政権付与法案を毎年出していたからだ。
あなたも、あしたは、あつかましく ｂｙ そーかがかい
297 ：名無しさん？：2010/01/23(土) 08:09:24 ID:9VUFD+5f
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | イェ～イ
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T 松岡利勝のクソガキ（NHK）見てるー？
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/ 森喜朗のクソガキ・森祐喜（石川県議）見てるー？
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
小渕優子が入閣って…
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance板)l50
965:病弱名無しさん
10/01/29 10:16:20 DgmH2XbK0
要は患者さんに伝えてないのが問題じゃ
新品と同じだけの料金で、中古品身体に埋められたら、むかつきもするだろ
中古は安くして、リスク等伝えて患者に同意してもらってやれば別にいんじゃね
自分は絶対に嫌だけどな
966:病弱名無しさん
10/01/29 10:30:48 AYbf2iAE0
そんなのは伝えなくて問題ないよ。
内視鏡検査時や、カテーテル使用時に、いつも、これは新品ではなくてなんて言うか？
問題なければいう必要なし。
手術時に、器具はすべて新品ではなく・・・
なんて言う必要もない。
インプラントごときで中古が問題になるなら、
すべての医療機器を、理由もなく新品にしてたら、
それこそ、ちょっとした怪我で、検査代から器具代で億単位の請求がくるんだけど。
それがよければ、患者もお金払ってやってもらったら？
967:病弱名無しさん
10/01/29 11:01:32 mo/s+KLo0
どういう利害関係があるのか分からんけど時々必死な人が現れるね
製造メーカーが使い回しするなと言ってるし、保健所の立ち入りまでされてるのに
問題ないとか、要するにバレなければいいっていうだけの厨房臭い物の見方じゃあ
ないですかね
968:病弱名無しさん
10/01/29 11:18:26 AYbf2iAE0
製造メーカーに権限はないんだよ。
使う歯科医師の判断。
製造メーカーはあらゆる可能性について責任を問われたくないから、ほとんどのものについて、注意書きがかいてある。
保健所の立ち入り調査も意味がわからんが、
医療として、滅菌したものの再利用は問題ないのだが、
マスゴミが恣意的に悪く報道したから、動いているだけ。
しかもまだ調査の段階で、何も悪いかどうかすらわからん。
969:病弱名無しさん
10/01/29 11:19:22 AYbf2iAE0
臭いものにふたをしたいというのは、マスゴミや967のようなやつの態度だよ。
悪いかどうかもわからんのに、処罰しようという。
970:病弱名無しさん
10/01/29 11:26:00 mo/s+KLo0
報道見る限りでは使い回し禁止を前提に話が進んでるようですが
論点は使い回しをしたかしてないかという点で、使い回しの是非を問うている訳ではない
971:病弱名無しさん
10/01/29 11:37:50 AYbf2iAE0
いやだからおかしいのだよ。
報道もおまえも。
使いまわしの是非がわからなければ、したかしないかを問う必要ないのは、単細胞でもわかるかな？
972:病弱名無しさん
10/01/29 11:41:11 mo/s+KLo0
歯科医院側の弁護士の反論も、事実無根で使い回しをしていない、っていう方向のものだが
使い回しは問題無いって主張しないこの歯科医師もおかしいのか？
973:病弱名無しさん
10/01/29 11:49:12 AYbf2iAE0
いまのマスゴミを含めた、根拠もないのに使いまわしは悪なんて
決め付けた報道の中で、わざわざ、使いまわしは問題ないなんていわんだろ。
しかも使いまわししてない可能性もあるのに。
974:病弱名無しさん
10/01/29 11:52:06 AYbf2iAE0
おまえレストラン行って、皿も調理道具もすべて、新品じゃないのに、言わないのはおかしいとか言ってこいよ。
しかも感染リスクは、食い物やだってあるんだよ馬鹿。
箸から他人のDNAが検出された、病気になるかも知れんから、訴えるとでも言って来い馬鹿。
975:病弱名無しさん
10/01/29 11:53:38 AYbf2iAE0
インプラントについてそんなに疑問に思うなら、
日常生活や医療でも同じことあるんだから文句いってからにしろ。
おれは別に問題ないと思うがね。
976:病弱名無しさん
10/01/29 11:54:55 AYbf2iAE0
しかも医療に関しては、まだ食い物やなどに比べ、滅菌してあるから安全性が極めて高い。にも関わらず、文句を言うなら、その前に滅菌もしてない、一般業に文句いえばか。
977:病弱名無しさん
10/01/29 12:03:02 AYbf2iAE0
さ
978:病弱名無しさん
10/01/29 12:03:08 AYbf2iAE0
あ
979:病弱名無しさん
10/01/29 12:03:12 AYbf2iAE0
き
980:病弱名無しさん
10/01/29 12:03:18 AYbf2iAE0
ち
981:病弱名無しさん
10/01/29 12:03:23 AYbf2iAE0
が
982:病弱名無しさん
10/01/29 12:03:26 AYbf2iAE0
い
983:病弱名無しさん
10/01/29 12:03:29 AYbf2iAE0
が
984:病弱名無しさん
10/01/29 12:03:32 AYbf2iAE0
お
985:病弱名無しさん
10/01/29 12:03:34 AYbf2iAE0
お
986:病弱名無しさん
10/01/29 12:03:38 AYbf2iAE0
い
987:病弱名無しさん
10/01/29 12:03:41 AYbf2iAE0
か
988:病弱名無しさん
10/01/29 12:03:44 AYbf2iAE0
ら
989:病弱名無しさん
10/01/29 12:03:51 AYbf2iAE0
う
990:病弱名無しさん
10/01/29 12:03:55 AYbf2iAE0
め
991:病弱名無しさん
10/01/29 12:03:57 AYbf2iAE0
ま
992:病弱名無しさん
10/01/29 12:04:00 AYbf2iAE0
す
993:病弱名無しさん
10/01/29 12:04:03 AYbf2iAE0
よ
994:病弱名無しさん
10/01/29 12:04:06 AYbf2iAE0
っ
995:病弱名無しさん
10/01/29 12:04:08 AYbf2iAE0
と
996:病弱名無しさん
10/01/29 12:04:21 AYbf2iAE0
次
997:病弱名無しさん
10/01/29 12:04:25 AYbf2iAE0
ス
998:病弱名無しさん
10/01/29 12:04:30 AYbf2iAE0
レ
999:病弱名無しさん
10/01/29 12:04:35 AYbf2iAE0
い
1000:病弱名無しさん
10/01/29 12:04:41 AYbf2iAE0
らん
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。