B型肝炎について14at BODY
B型肝炎について14 - 暇つぶし2ch250:病弱名無しさん
09/07/30 21:30:41 gSmiE4bS0
もう250なわけだがお前らこれでいいのか?
1から読み直してみなよ

まじ終了だよ

251:病弱名無しさん
09/07/30 21:34:19 9xU7jgC4O
>>167
そのとうりだと思ったw

252:病弱名無しさん
09/07/30 21:37:42 gSmiE4bS0
亀レスすんじゃねーよ

童貞暴露されてから急に元気なくなったな
悪かったな本当のこといって

253:病弱名無しさん
09/07/30 21:42:30 9xU7jgC4O
残念ですが、私竿付いてないのですw だから一生童貞だお~

254:病弱名無しさん
09/07/30 21:55:49 9xU7jgC4O
竿無だと判って戦線離脱かこの呆けがw

255:病弱名無しさん
09/07/30 22:03:41 gSmiE4bS0
おかまうざい

256:病弱名無しさん
09/07/30 22:08:28 9xU7jgC4O
>>255

>オメーがうざい

257:病弱名無しさん
09/07/30 22:11:22 gSmiE4bS0
引用のしかたがおかしいって
レスの仕方勉強してこい

         し!     _  -─ ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  小 童    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   童 え
  学 貞    L_ /                /        ヽ  貞  |
  生 が    / '                '           i  !? マ
  ま 許    /                 /           く    ジ
  で さ    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,
  だ れ   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  よ る   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ね の   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
   l は  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
        ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!
童貞なのはわかったからくやしんだな(笑)


258:病弱名無しさん
09/07/30 22:26:26 9xU7jgC4O
>>257
ヤンキーでジャンキーなファンキーなヤンキーなんで勉強大~嫌いなんですぅ~

259:病弱名無しさん
09/07/30 22:27:08 9xU7jgC4O
>>257
ヤンキーでジャンキーなファンキーなヤンキーなもんで勉強大~嫌いなんですぅ~

260:病弱名無しさん
09/07/30 22:43:54 rgR/U43/O
>>222
感染するってことですね?わかりました。

261:病弱名無しさん
09/07/30 23:18:05 gSmiE4bS0
童貞のヤンキーでバカって悲しくない?
童貞のヤンキーでバカって悲しくない?
童貞のヤンキーでバカって悲しくない?
童貞のヤンキーでバカって悲しくない?
童貞のヤンキーでバカって悲しくない?

262:病弱名無しさん
09/07/30 23:30:49 gSmiE4bS0
>>260
おばかさんはもう来なくていいよ

263:病弱名無しさん
09/07/30 23:33:18 gSmiE4bS0
      , - 、--ーー- 、
     /  ,.‐ '  ̄``丶、`H⌒ヽ
    //        \L|  ヽ
    〃      ト、   丶 ゙i  ゙i
   八 ノサ_ト、 j¨j_i_ハ  ゙i ゙i  l
   /. ヽ {Y1d ゙'ー' 'fqヽ   ト ji   !
  /  ∧}'亠'     亠 '´jイ ijノ ヽ .ト_ ...... .._
 〃 / ゙iゝ f`rt-、   ル/  >'´     `丶、
 /リ'゙  ゙、⊂! | l レク / jソ /, '         \
    ,ィー…ヽ  〈<_ ハ、/ ./           ヽ
   /  ヽ  \ .)  ∧^〉/ -メi〃  イ_,,,ト,    i
.   i    )V`'==} \/ j^レ /rァq レ'´ィ=o、!、   l
   l .r⌒ヽ._/⌒ゝ_ィ⌒i V {ゝLj    L_}_ィ i   |
.   i _|          j |〉ハ   、_    |  ,ケ- 、
  rー┘          L、jj ヽ.  ヽ⌒ノ /川ノ   ∧
  ゝ、  ほ .  .皮 ち   j/|〈ハ.>-.`ニ゙.< | ト、  / ヽ
   (   ら   剥  ゃ  /| .| ヽ  {\/〈_.i\/ | \/   ヽ
   /   ほ   け ん ヽ.H、  `ri>l、| .| |<.fi  , ク   ヽ
  (   .ら   よ .と ノ |ヽヽ、」.ゝ、ヽノゝj / レ'∠、-_ァ  \
   ヽ  !   !   ){三三 i::  }\}  ( { 八 二ノ冖ー、 ヽ
   (           \ .|ラ ィ  ン  レ'V ゝ、 <___       !
   f          r、_,,ノ |<二フ ''… 。| -= >∠二'___  _ノ
   `Y´^ヽ、_ノ^^ヽ_ノ  /|  |  ト       |        ∧ ̄
 ,-ー人_         / ||  | / 〉、   /^ゝ      _∧ i、
./,' 〈  /`'ァ--、ー''''T ̄} | ̄「/ /  /`''‐/   ヽ、__/ヽ ヽ!
f |/’し’ /   |   |  | | |/ /  / ,'  .l   | i  i、  `、 ゙i
| | 、`''-L、__.」.-ー亠''''iへL」┐  ,' ,'  l     | i   i、  Y´
| |L__゙、   丶       .!  l ,l`'‐へ_ |    |_.i_   i _,‐'|

264:病弱名無しさん
09/07/30 23:34:48 gSmiE4bS0
     く   マ す  男  ヤ  l               j  出 出 キ
      )  ヌ .る  が  ダ  |       _......_     〈   た た ャ
     ノ   ケ と  射  あ  i、   /    ⌒ヽ    ゙i   ┃    ハ
     ヽ    ) こ  精      〉  /        ヽ   |.  ┃    ハ
      }   (  っ         |  /      ィi i   `、 j   っ    ハ
      i   ) .て         l  {   从  ノイ!_ヽ fi ゙i、) !!
      ノ               j 丶、〈,ニ、イ  {1 ゙〕iレ  〉 ヽ
     ∫   !          /   } .{、⊥i   ¨ ´|  _(  レ'⌒ヽ_r-v⌒
      )             /      j ゝ、 、’‐ァ /Vー―-- 、
      ⌒``' ‐'⌒⌒ヽ、_ノ⌒      ヽ- f レクァニ'´/ | ヽ  |  \
          _,,...、、r- 、        ,r'´f!   クvィ介ヽ|<  .i    \
     ,ィ⌒v'´ ̄_...,,ト、,_ ヽ       {  |  八  「.| i / ヽ\    \
     l  ))V'´      \ i       ! j_〈ヽゞ.、! .| | .j    |ヽ、   \
     .{   /         八       ゞ=-┤ \{ }レ’  _,.....⊥、..ヽ ヒ〝
    l   ./  !jr从vハrn、ハ .ヽ      ∥   |   ゙V  ./      \ ク
      i / i'  jイ{ i`  |!_!|.| ヽ \    |!   ト、    ./         ヽ\
     川 ヽ ミ 亠’  、 rュi \_ミx   ゙i   | !ゞ   i 9xU7jgC4O   ヽ
     レヽ、ヽト、  <_フ=E, .|         \_ノ jヽ、  |            }
       __ヽルトー`ーィャく(. トn、         /    〟ゞ从Wn      リ
rn⊂ヽ /^ヽ  .ヽヽ /〈_〕 ト!ニノノ\        ./   ヒ  ハ ゞ| ゙i     j
トr  } |  ヽ  >ヽ |. i j ト、  \       〈、    ク ッ .\j  ゞvvr-_

265:病弱名無しさん
09/07/30 23:47:52 9xU7jgC4O
アンタ偉そうな事こいてるけど、アンタこそアニメ汚濁でキモい野郎なんじゃないの? 紙袋持ってさw 女に相手されないから、ヒィギア&エロアニメでシッコシコ うわぁ~キモwww

266:病弱名無しさん
09/07/30 23:55:09 gSmiE4bS0
残念だけどはずれだね

俺はNO SKIN! FREE SEX!推進者だ
愛があれば感染なんてさせない。しない


267:病弱名無しさん
09/07/30 23:56:59 gSmiE4bS0
なんかさ紙袋とかフィギアとかそういう発想って俺にはでてこないんだが
お前がそうなんじゃねーの?ヤンキーじゃなくオタクの童貞(笑)

FREE SEXだぞ童貞くん

268:病弱名無しさん
09/07/30 23:59:50 9xU7jgC4O
さ~て渋谷にでもくりだそっと 暇潰しになったよ 御馬鹿さん じゃーねー

269:病弱名無しさん
09/07/31 00:48:01 koLwWctGO
此のレスは、マトモだと思ってたのに・・・ ここ2-3日で凄い荒れかただ。1人の方は、C型とB型の両方を荒らしてる様だけど、余り構わずスルーしましょうよ。火に油を注がない様に。
真面目な質疑応答にしたいものですね。

270:病弱名無しさん
09/07/31 10:16:34 GfpuM/6X0
このスレの問題点
・スルーできない
・スルーしたら過疎スレになる
・スルーしようよという書き込み自体が荒らし
・オタクで童貞のバカが来る

さてどうしましょう?


271:病弱名無しさん
09/07/31 10:31:51 OvKMpSx20
>>270
なにもするな。ボケ

272:病弱名無しさん
09/07/31 10:33:10 GfpuM/6X0
>>271
あなたの書き込みはどうなの?

>なにもするな。ボケ

これって荒らしと同じじゃない?

273:病弱名無しさん
09/07/31 12:13:03 koLwWctGO
>>270
貴方がこのスレの問題児?他人の挑発にいち々反応しない方がいいのでは? 皆さん、もっと大人になりましょうよ。

274:病弱名無しさん
09/07/31 12:32:53 GfpuM/6X0
>>273
あなたずいぶん失礼な方ですね
自分の書き込みを見てみたことがありますか?
それはスレに関係のあることですか?

あなたが荒らしてることに気づいてください

275:病弱名無しさん
09/07/31 15:02:55 LtXQY7050
病院を変わって見てもらった人ってどのくらい居ますか?

最初、柏にある慈恵医大で見てもらってたんですが、
3回目の発症で、虎ノ門の分院を紹介されました。

慈恵では、保険の効くインターフェロンでの治療だけだったんですが
虎ノ門では、症状の出てる間は保険の効くインターフェロンで
それが収まってから、自費で定期的にインターフェロンを打つ
治療になりました。
インターフェロンはだんだん減らしていって、現時点では
何もしていません。
慈恵の先生は、この自費でやるインターフェロンの頻度の
判断を虎ノ門の先生にお願いしたかったようです。

276:病弱名無しさん
09/07/31 15:36:44 GfpuM/6X0
何がいいたいのかわけわかめ

277:病弱名無しさん
09/07/31 16:54:20 LtXQY7050
言いたかったことは、最初の一行だけです
後は日記です

278:病弱名無しさん
09/07/31 20:57:19 koLwWctGO
>>277
あげ足取りは、スルー
死かと
掘っとこう


279:病弱名無しさん
09/07/31 21:03:54 GfpuM/6X0
バカなやつらのためにまともな議論ででてこない罠


280:病弱名無しさん
09/07/31 21:04:36 GfpuM/6X0
このスレの問題点
・スルーできない
・スルーしたら過疎スレになる
・スルーしようよという書き込み自体が荒らし
・オタクで童貞のバカが来る

さてどうしましょう?

281:病弱名無しさん
09/07/31 21:10:18 OvKMpSx20
NG ID推奨
ID:GfpuM/6X0

282:病弱名無しさん
09/07/31 21:15:14 koLwWctGO
>>277
私も4回病院替えた。私の場合、治療法や薬餌療法など主治医と本当に腹を割って納得の出来る治療法で治療してもらい、お陰様でセロコンしました。(10年と3ヵ月継続中)

283:病弱名無しさん
09/07/31 21:15:16 GfpuM/6X0
>>280
お前が書かなきゃいいだけ

284:病弱名無しさん
09/07/31 21:16:22 GfpuM/6X0
>>283
なんか変なのいるな?
お前も書くなボケ

285:病弱名無しさん
09/07/31 21:17:17 GfpuM/6X0
>>284
正常なスレに戻したいんです
あなたは書き込まないでください

286:病弱名無しさん
09/07/31 21:18:19 GfpuM/6X0
これが正常だろ
まともな議論できるやつおらんからね

くやしかったら議論に持ち込んでみたら?

287:病弱名無しさん
09/07/31 21:20:57 GfpuM/6X0














なんてな

288:病弱名無しさん
09/07/31 21:23:38 OvKMpSx20
NG ID推奨
ID:GfpuM/6X0

289:病弱名無しさん
09/07/31 21:26:21 GfpuM/6X0
>>288
荒らさないでくださいね


271 名前:病弱名無しさん[sage] 投稿日:2009/07/31(金) 10:31:51 ID:OvKMpSx20
>>270
なにもするな。ボケ

281 名前:病弱名無しさん[sage] 投稿日:2009/07/31(金) 21:10:18 ID:OvKMpSx20
NG ID推奨
ID:GfpuM/6X0

288 名前:病弱名無しさん[sage] 投稿日:2009/07/31(金) 21:23:38 ID:OvKMpSx20
NG ID推奨
ID:GfpuM/6X0


290:病弱名無しさん
09/07/31 21:27:07 koLwWctGO
>280 >283 >284 >285 >286>287自炎お断り。

291:病弱名無しさん
09/07/31 21:31:19 GfpuM/6X0
>>275
最初の病院でIFNを受けましたが、なかなか治らずに強ミノやウルソで
ごまかしてたところ、大学病院へ紹介されました。核酸アナログやるな
ら大学病院ということでしたが、先生は自然治癒するから強ミノもウルソ
もやめましょうということでなにもしないことになりました。免疫を高める
ためにキノコとラブレ菌をはじめたところ。何度か波がきましたが自然
治癒しました。大学の先生とキノコとラブレ菌のおかげと思ってます

292:病弱名無しさん
09/07/31 21:36:32 koLwWctGO
あ~やっと7月分の〆作業終了 着替えてはよ遊び行こ 今日~は♪花金♪でも呑めない(;´д`)

293:病弱名無しさん
09/07/31 21:39:30 GfpuM/6X0
お願いです荒らさないでください

日記はちらしの裏に書いてください

294:病弱名無しさん
09/07/31 21:46:39 koLwWctGO
291←の人本当? C型で嵐てB型でも嵐て怒ってミタリまともな事?・・・書いてミタリ。よく判らナイヲ。

295:病弱名無しさん
09/07/31 22:55:15 GfpuM/6X0
まともな質問にはまともにいつも答えてますが何か?



296:病弱名無しさん
09/07/31 23:58:34 ywRZarof0
自炎こく人が真ともなんでしょうか?
GfpuM/6X0はいつも邪魔ばかりしてるね

297:病弱名無しさん
09/08/01 00:01:18 3kI4jSz+O
>>296だな

298:病弱名無しさん
09/08/01 00:03:18 GfpuM/6X0
>>296
お前がな

299:病弱名無しさん
09/08/01 00:17:29 pPFALpeF0
298
私は只の通りすがりの者ですが
あなたの書き込みは下品ですよ。みなさんが大変な迷惑を
してると思いますよ。
みなさん どう思いますか?
恐らくこの書き込みを観覧した途端に直にでも反応すると思いますがw

300:病弱名無しさん
09/08/01 00:18:56 3kI4jSz+O
299
同感

301:病弱名無しさん
09/08/01 00:20:04 2IJuD/Tx0
>>299
だからなんであなたの書き込みが迷惑だってわからないのかな?
今日は275みたいな相談もきてるでしょ。それにも答えずにスレ汚し
はいくないですね

302:病弱名無しさん
09/08/01 00:22:44 kDPuRoigO
ネット上で、他者を誹謗するしか能がない奴って、ホント哀れ。
実生活が充実してないんだろな。

303:病弱名無しさん
09/08/01 00:27:17 2IJuD/Tx0
はいはいかまってほしくなったんだなw
まずはネタを投下するとか、質問に回答するとかしたら?
煽ってるつもりだろうが、へただよ(笑)

304:病弱名無しさん
09/08/01 00:33:07 +N/PFKUR0
>>303
答えてやれよ。治ったんだろ。

305:病弱名無しさん
09/08/01 00:36:27 2IJuD/Tx0
答えましたが何か?

306:病弱名無しさん
09/08/01 00:55:35 +N/PFKUR0
275にはなにもレスがないが?

307:病弱名無しさん
09/08/01 01:01:51 2IJuD/Tx0
スレのみかたもわからんやつがくるなよ

308:病弱名無しさん
09/08/01 12:32:30 2IJuD/Tx0
核酸アナログを勧められてるあなたへ

本当に必要か?
モルモットにされようとしてないか?
何もしなくてもなおるんじゃないの?
論文のサンプルになるわけだがいいのか?
一生薬を手放せなくなりますがきちんと説明されましたか?
もう少し待ったらもっといい薬でるのでは?

もういちどよく考えてください
インターフェロン,ラミブンどんな薬だったかよく考えてください

309:病弱名無しさん
09/08/01 12:33:13 2IJuD/Tx0
ウルソ・・・酒を飲んだときなど回復に役立つ。間違ってもウィルスを殺してくれたりしない
強ミノ・・・治らないが毒でもない。週3回とか勧めるのはどうかと思う。ボッタクリか? 
インターフェロン・・・ほとんどなおらない。副作用が鬼。鬱病にもなる。まれに肺炎で死ぬ
核酸アナログ・・・一見効きそうだが耐性株が発生し一生なおらずやっかいになる

さああなたがたはどれだ?

310:病弱名無しさん
09/08/01 12:34:00 2IJuD/Tx0
セックスについて

キス・・・大丈夫
オーラル・・・お互いリスクを承知の上でやる。オーラルなきセックスなんて猿と同じ
セックス・・・以外とうつらないらしい。やっぱり生に限るよねー

311:病弱名無しさん
09/08/01 12:34:43 2IJuD/Tx0
製薬会社が医者を接待する

買収された医者が論文を出したい気持ちとあいまって新薬を薦める

患者に効くかどうかわからん薬を試す

この構図を崩さないとだめだな
モルモットにされる被害者を守れ!!!!!!

312:病弱名無しさん
09/08/01 12:35:26 2IJuD/Tx0
エンテカビルは、類薬で乳酸アシドーシスや肝障害といった重大な副作用が
報告されているほか、頭痛、倦怠感、上気道感染症、鼻咽頭炎、上腹部痛、
下痢などの副作用も報告されているので、注意が必要


313:病弱名無しさん
09/08/01 12:40:21 +N/PFKUR0
>>307
レス

314:病弱名無しさん
09/08/01 14:37:35 6ltVEyTk0
みんな、ヒマで、平和ですねー。
お金は無いみたいだけど。俺もだけど・・・。

315:病弱名無しさん
09/08/01 16:41:16 eG0Xr+tfO
今日献血センターからの通知でキャリアだとわかりました。
びっくりしました。
元々喪だし、いいところ何一つないし、
その上キャリアだったらもう恋人なんて絶対無理ですね。
キスもセックスも結婚も、もう本当にありえないんだと確定してすごく悲しいです。
しばらくは沈んで、それから一人での生き方について考えていこうと思います。

316:病弱名無しさん
09/08/01 18:11:27 2IJuD/Tx0
>>313
スレ
レス
バカ
シネ
ムノウ

317:病弱名無しさん
09/08/01 18:12:07 IxEgs4QT0
>>315
      | Hit!
      |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ   そんなエサで
 _ ム::::(,,゚Д゚)::|   俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

318:病弱名無しさん
09/08/01 18:12:20 2IJuD/Tx0
>>315
釣りなんだろうがw

一応
【テンプレ】
セックスについて

キス・・・大丈夫
オーラル・・・お互いリスクを承知の上でやる。オーラルなきセックスなんて猿と同じ
セックス・・・以外とうつらないらしい。やっぱり生に限るよねー

319:病弱名無しさん
09/08/01 18:13:09 2IJuD/Tx0
>>317
お前人が張ったAAパクルなよ

320:病弱名無しさん
09/08/01 18:30:12 TUTFpjwm0
>>318
それはどこまで信用性があるんでしょうか。
同封されてた冊子には、自分の血液や分泌物が他人につかないように注意しろと書いてあったので。
うつる可能性があるのだから、やっぱり嫌がられるんじゃないですか。
多分、汚らわしい、って目でみられるんじゃないかと・・


321:病弱名無しさん
09/08/01 18:31:01 TUTFpjwm0
↑315です。

322:病弱名無しさん
09/08/01 18:36:15 2IJuD/Tx0
釣りにマジレスもかっこわるいんだがw

例えばだSMを考えてみよう
お互いの信頼感があれば痛いこともちょっと普通では考えられないことも有り
なわけだ。それに比べたら肝炎のキャリアぐらいなんてことないよ。ちなみに
俺はいやだといわれたことがない。もちろんNO SKIN! FREE SEX!だ

実際テンプレのはどこまでっていうか過去スレを見てもらえばわかるが
経験則や理論的にもそのとおりなんだよ。ただ中だしは責任取れるように
なってからだぞ


323:病弱名無しさん
09/08/01 18:42:14 TUTFpjwm0
いや、今日知ってからずっと周りの人間に避けられる妄想ばっかしてたんで・・
ウイルス云々より、自分の元々の希薄な人間関係が一番の問題な気がしてきました

324:病弱名無しさん
09/08/01 18:44:03 2IJuD/Tx0
信頼関係があればどんなものだって大丈夫
エイズだって潰瘍性大腸炎だって
肝炎のキャリアなんてぜんぜんたいしたことないよ


325:病弱名無しさん
09/08/01 18:44:32 TUTFpjwm0
↑途中で送信してしまいましたorz

なんかちょっとふっきれました。
嫌と言われたことないってことは、それだけ魅力的な人間なんですね。
羨ましいです。

なんか今はまだちょっと落ち込んでるけど、吹っ切れそうです。

326:病弱名無しさん
09/08/01 18:47:55 2IJuD/Tx0
病院で知り合った人が潰瘍性大腸炎でした。なんと子供に遺伝するという
そのときはこの病気なるといつかきらなくてはいけなくて人工肛門になるという
それでも結婚していた。そんなもんだ。肝炎なんて小さい小さい

327:病弱名無しさん
09/08/01 18:50:28 2IJuD/Tx0
マジレスすると血液に気をつけてスキンをつけとけば大丈夫
子供がほしくなったらワクチン

好きな男が肝炎だから抱かれたくないっていう女はいないと思うけど
逆も

328:病弱名無しさん
09/08/01 18:54:52 TUTFpjwm0
>>324
元々自己嫌悪が激しい人間なので、そこへ更に燃料投下されてちょっと極論に走りすぎました・・
恋人以内歴=年齢なので、もう終わりかとw
そうですよね、そんな重いものでもなし、あまり気にせずがんばります。
なんかありがとうございます。

でも、不特定多数の他人に感染しないようには十分気をつけた方がいいですよね?
何か特に気をつけてることってありますか?

329:病弱名無しさん
09/08/01 19:00:46 2IJuD/Tx0
自分の腕から血が出てるときわざわざ他の人に押し付けるか?
しないだろ

あとは327

330:病弱名無しさん
09/08/01 19:06:20 TUTFpjwm0
>>329
そんなビクビクしなくても大丈夫なんですね。

はーなんかちょっといろいろ安心しました。
ほんとありがとうございます。

331:病弱名無しさん
09/08/01 20:17:42 7IxTOHz+0
s抗体e抗体を取得し、DNAも検出しなくなった後、再び再燃することはありますか?


332:病弱名無しさん
09/08/01 20:18:42 2IJuD/Tx0
あります

333:病弱名無しさん
09/08/01 20:53:56 7IxTOHz+0
332

具体的な情報を、教えてください。

334:病弱名無しさん
09/08/01 20:58:40 2IJuD/Tx0
      _/      ∠≠ニ二ニ≧=<´  ヘ.     ', ヘ\ヽ.      /
 _ -‐ ´/  ,   -‐´、_, '⌒`^  、 \::\ } l     ヽヘ ヽ}     /         _|_ \
   ̄ フ´,  /             丶\::V| |      Vl       ,'             |____
.  //./                   `Vヽl |      ヽ ' .     |         /|    ヽ
  / ,イ/                    Ⅵ/,       ヽ.\   |.   l       (_ノ  _ノ
  |/ /       |               ∨ヘ.      ト、 \_ |.   |
.  /     /  /  l:     /  l           ∨i    、   |  ̄   !  l       lヽ│/ /
  l│  /  イ  ,イ.    l  ト、ヽ     / | :l :|   |  l      |   ヽ_ノ   !ー┼‐ |‐┬
  | |   l_メ、」_,;./l     L  l V   ∧ /  :|/   ハ.  ト、   |          |./│ヽ l  |
  | ト.  |.____ ヽ    l´ヽ{ _⊥イ イ /   /    / l/⌒ヽ   .|  ー┼─ └─ l  |
  | | ヽ | 、i┘::::i  \  | r┬┬‐┬ァ V  ,∧.   ,'  ´       |   ー┼-
  レ   ヽ!  ゝ- '   \l  i,.┘:::::iノ / ,/〉│ :| {         |    _⊥_     l   |
.      7/l/l/   、     `'ー‐ ' ∠≠r'ノ:jノ :| |         |   (__丿 ヽ    レ  |
     λ    `i`ァー-- 、  /l/l/l ∧‐'.:|:::|  ハ ',        |              l
      `、     レ'    ',     ,/| ::| :|:::| ./ ヽ_>      _|   __|_       _ノ
        ` = 、 '、    ノ  ,.イ∧'|:l.:/l:::|´            \    ._|
              `>-r  =ニi´、.,_`::: |:| { |:::l             |  .(_|
          _,.イ´ヽ.7   /  /:\;八:V:ノ                 |    ノ
       /7:::::!  ○O'´  /::::::::/ヽ.                ',
       /  /:::::::レ'/ムヽ.  /::::::::/   ヽ.


335:病弱名無しさん
09/08/01 21:22:23 IxEgs4QT0
>>328

日常に気をつける事なんて何にもない。
セックスの後は、彼氏のチンコをきれいに石けんで洗ってあげよう。
ま、そっから第2回戦に入っちゃうのも良し。

336:病弱名無しさん
09/08/01 22:29:50 yXwsJlCvP
ここまで来たら直接描いたほうが速かったかもしれんな

337:病弱名無しさん
09/08/01 22:46:00 AccIqR8e0
今まで何度か血液検査を受けてきましたが、
20歳を過ぎてはじめてキャリアだと言われました。
母親もキャリアらしいので母子感染の可能性が高いと思うのですが、
彼氏にはどう説明すればいいんでしょうか…?

338:教えて
09/08/02 00:08:53 lcfV1LSp0
知り合い彼女がB型肝炎、そのご主人は感染していない。
成人の子供二人も感染なく育ったが、別に異常ではない?
ご主人も子供さんもワクチンを打っていたということ?

339:病弱名無しさん
09/08/02 00:24:35 kWqEPLJ50
【テンプレ】
セックスについて

キス・・・大丈夫
オーラル・・・お互いリスクを承知の上でやる。オーラルなきセックスなんて猿と同じ
セックス・・・以外とうつらないらしい。やっぱり生に限るよねー


340:病弱名無しさん
09/08/02 00:51:00 I171EJHE0
>>337
別に説明は必要ないです。
子作りする時が来たら、産婦人科医と相談しましょう。

>>338
子供に関しては、出産時に対策をする必要がありますが、現時点ではどこの産婦人科でもやってることです。
旦那に関してはわかりませんが、私の父は何もしてませんが、母(キャリア)からの感染はありませんでした。


341:ありがとう
09/08/02 01:23:02 lcfV1LSp0
夫婦でも感染しないって事なんですね。

342:病弱名無しさん
09/08/02 08:22:50 e+NFPfc00
>>341
感染しないこともあるし、感染することもある。

厚生労働省
URLリンク(www.mhlw.go.jp)

343:くまー ◆efHh5T/Y9Y
09/08/02 09:31:39 kWqEPLJ50
               .|   |  | |   |    |  | |   |   |   || | |
               .|   |  | レ  |    |  | |   |  J   || | |
    ∩___∩    |   |  |     J    |  | |  し     || | |
    | ノ\   ,_ ヽ  .|   レ |      |  レ|       || J |
   /  ●゛  ● |   .J      し         |     |       ||   J
   | ∪  ( _●_) ミ             .|    し         J|
  彡、   |∪|   |              .J                レ
 /     ∩ノ ⊃  ヽ
 (  \ / _ノ |  |
  \  "  /  | |
   \ / ̄ ̄ ̄ /
      ̄ ̄ ̄ ̄

344: ◆SHOSHINshA
09/08/02 12:34:11 Z5qnbKT90
            m m
            |┴┴|
           ⊂ ヽr/
   ∩___∩  |   | 
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  / 長寿と繁栄を
  |    ( _●_)  ミ/ 
 彡、   |∪|  / 
/ __  ヽノ / 
(___)   / 

345:くまー ◆efHh5T/Y9Y
09/08/02 12:36:41 kWqEPLJ50
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● |   たった一つの命を捨てて
  |◎) ̄  ̄|| ̄ ̄ ) ミ 生まれ変わった不死身の体
 彡、___||_/`\ 鉄の悪魔を叩いて砕く
/ __     /´>  ) クマーンがやらねば誰がやる
(___)   / (_/
 |       /
 |  /\ \
 | /    )  )
 ∪    (  \
       \_)

346:病弱名無しさん
09/08/02 21:49:57 YFZWZZxn0
>>315
カルト宗教みたいなもんだと考えれば良いんだよ
要は付き合う前に誠実に告知すること
これは大切
そして相手の出方みればいいだけの話。

347:病弱名無しさん
09/08/03 09:08:54 1E507FK30
母子感染だけど、父には感染してなかったよ。
兄は高校くらいの時に気がつかないうちに抗体できてた。
私は・・・。
エンテカ飲んでるorz

こんな例もある。(第2子の方がウイルス多いってあんまりないらしい)

348:病弱名無しさん
09/08/03 13:36:47 +TgbQ/US0
うちも長子の私だけで、弟妹は感染なし。
なんだかねー。。。

349:病弱名無しさん
09/08/03 13:44:29 FlcUlawm0
最初の妊娠出産がきっかけでセロコンすることが結構あるらしい
うちもちなみにそのパターンw

350:315
09/08/03 13:58:30 jUKDc/v60
>>346
そうですね、好きになる前に、気になるって段階でもう告知しようと思います。
そんな人全然いないんで気が早すぎるんですがw

うちは家庭内でB型肝炎の話なんて出たこともないし、
高校ぐらいまでは血液検査もずっとひっかからなかったし、
本当にどこで感染したのかさっぱりわからないので混乱してます。

今日大学で病院紹介してもらってきます。

351:病弱名無しさん
09/08/03 16:48:56 N9Sli9wE0
婚活で打ち明ける際は、どのタイミングがよかろうか・・・


352:病弱名無しさん
09/08/03 20:13:58 +OUsfatp0
ああー、それ難しいよな。

353:病弱名無しさん
09/08/03 20:16:45 PJ5LY4ne0
そうだよね。 どのタイミングがよいかだよね。

354:病弱名無しさん
09/08/03 21:44:15 vVFPBj+Y0
キスする前の段階ぐらいまでには告知したほうがよいんじゃないかと

オトナなら一気に押し倒す展開になりそうだしさ

355:病弱名無しさん
09/08/04 13:02:57 JRgjCBF9O
今日めっちゃ血とられた

356:病弱名無しさん
09/08/04 23:57:25 jWkW5D/wO
呼ばれて 跳び出て じゃじゃじゃじゃ~ん

357:病弱名無しさん
09/08/05 01:05:28 Yd4ydUKx0
>>356
ハウス!

358:病弱名無しさん
09/08/05 15:55:59 6V3opI9y0
>354
押し倒すタイプは遠まわしに断る理由を探す為にあえて嘘ついてると思って、
告知しても馬に念仏なわけだが・・・

359:病弱名無しさん
09/08/05 19:32:35 OhEv+aOx0
今日ついにバラクルードを処方されてきた

引き返せない領域に踏み込もうとしてるんだろうか・・・?

360:病弱名無しさん
09/08/05 20:42:22 050FZ1a3O
↑だな

361:病弱名無しさん
09/08/06 00:16:49 i4LZZXEzO
♪タラッタ ラッタラッタ ウサギのダンス~~

362:病弱名無しさん
09/08/06 17:49:41 Y3BEj63F0
前スレで話に上がってた住宅ローンの事なんですけど
フラット35なら何とか可能性あるんでしたっけ?
それとも全くローン組めないんでした?
消費税上がる前に家を買う計画が持ち上がりまして
あー
このまま家賃を払い続けなきゃいけないのかな
B型慢性の人生を恨むよ・・orz

363:病弱名無しさん
09/08/06 19:03:55 lytpFGOW0
<ノ丶`Д´>ノ マンセー

364:病弱名無しさん
09/08/06 19:30:56 fp81tjbT0
>362
フラット35なら団信が任意なので
ちゃんと収入があって、返済能力が認められれば借りられる。


一応言っとく
ググレカス

365:病弱名無しさん
09/08/06 20:38:59 Ch0cTbzN0
>>364
アリガトウ

366:病弱名無しさん
09/08/06 22:55:50 fp81tjbT0
>362
ホレ
URLリンク(profile.allabout.co.jp)

367:病弱名無しさん
09/08/07 10:41:55 vj6s/Kma0
保険実務に強いファイナンシャル・プランナー
役立たずだな

368:病弱名無しさん
09/08/07 18:47:31 XCjVKfvR0
Bキャリアで40代、今迄 何にも出なかったんですが
6月に検診でGOT:41 GPT:94が出たんで 1ヶ月後に
近所の指定病院行って再検査、エコーは何でもなかったのに
GOT:115
GPT:265
TTT:10.5
ZTT:13.4

肝硬変の数値が出てる言われて 強ミノ40ml注射され、ウルソを
処方されました。(酒はまったく飲まないです)
底なしの怠さは無くなりましたが、微熱と右脇腹の微妙な痛みが
出てきました。

それと抗体やジェノタイプについて何も言われなかったので
一度専門医に見てもらおうと思ってるんですが
いま 無職で時間はあるんで この検査はしといたほうがいい、とか
ありますかね?

369:病弱名無しさん
09/08/07 20:12:00 1E52qJ5U0
肝硬変のスレは無いんですね…

370:病弱名無しさん
09/08/07 21:55:51 7DQAhuZ50
>>368 さん

その数値だけで、肝硬変?。
直ぐにでも、専門医に診て貰った方が良さそうですね。
肝機能の重傷度を診る検査としては、ALB CHE ICG コレステロール その他があります。
これも1回だけの検査では解りません。
検査項目は必要に応じて、専門医が判断します。

ジェノタイプ検査は自費になります。

371:病弱名無しさん
09/08/09 23:48:04 BZS+j+m/O
>>356

>ハクション大魔王だな ってこては40代半ば?

372:病弱名無しさん
09/08/10 21:32:04 ABpCxh2Y0
バラクルードを飲み始めもうすぐ1年

AST 20 , ALT 50 前後で推移していたのにいきなりAST 120 , ALT 243

医者にはインターフェロンやるかと言われました

これってどうなんでしょう?

数字の上昇はセロコンバージョンの予兆ってことはないのでしょうか?

373:病弱名無しさん
09/08/11 08:22:34 HxR7Ys2W0
私も>>368さんみたいに具合が悪い時
「右脇腹の痛み」があるんだけど
医者は、肝臓に痛みがあるはずない
とか言うんだよね。実際、痛いのに。

どなたかこれを説明できますか?

374:病弱名無しさん
09/08/11 08:35:28 7LkqPXOl0
肝臓自体は痛みを感じないけど、その周りの神経が
肝臓の腫脹によってなにかを感じているんだろう。
患者は実際に感じるし、医師は頭で考えるだけなら理解できない。

375:病弱名無しさん
09/08/11 09:17:33 wZxNko4I0
>>373
肋間神経痛

376:病弱名無しさん
09/08/11 14:21:31 zthJ1YH+0
>>373
私も発がんしたときに少し痛みを感じると医者に言ったら
「あなたが痛むわけないでしょ」と失笑されましたよ。
まぁ医者からしてみれば”素人が何言ってるんだよ”って感じなのでしょう。

またバラクルード飲み忘れた・・・・
ここのところ飲み忘れが激しい、肝性脳症かな。

377:病弱名無しさん
09/08/11 20:11:12 HxR7Ys2W0
>>374->>376
皆さんありがとう。
理論がそうだからと言って事実を否定する
非科学態度に憤りを感じた次第でした。
まあ医学の進歩を信じて前向きに頑張りたいと思います。

378:病弱名無しさん
09/08/11 22:19:00 +WHLCCil0
ウルソ飲み忘れた

379:病弱名無しさん
09/08/11 23:49:13 uX6M8IuYO
どーってことない…てか、肝庇護薬のせいなのか分からないけど、最近ものすごく皮膚が痒くなる。
掻き出したら止まらなくて、みみず腫や出血してしまうほど掻きむしってしまい、なんだか罪悪感が…
単純に家ダニのせいだったりして。(^^;

380:病弱名無しさん
09/08/12 00:03:53 xVewCVb40
ていうか 肝機能が悪化すれば痒みは付き物でしょ

381:病弱名無しさん
09/08/12 15:15:21 w7Acka7oO
性行為すると相手にうつるんですか?授業で聞いて悲しくなりました。親には恥ずかしくて聞けません。バラクルード飲んでて安定しています。

382:病弱名無しさん
09/08/12 15:38:31 BKy5UMxI0
コンドームをしていれば大丈夫。
子供を作るのなら相手にワクチンを打ってもらったほうが安心。

それほど悲しくならなくてもよいらしい。

383:病弱名無しさん
09/08/12 17:39:22 9lxxc99x0
>>382
とにかくやりたい一心で
相手の事さほど好きじゃなくても
『おれB型肝炎なんだ』なんて
やった後の告白はお願いだから止めてあげてね

384:病弱名無しさん
09/08/12 17:46:53 BKy5UMxI0
ん?
やり逃げに使えるって言ってる?

385:病弱名無しさん
09/08/12 19:19:58 9lxxc99x0
>>384
アハハハハハh
そうじゃない人は
理由に使えるんじゃないw

386:病弱名無しさん
09/08/12 21:13:19 kP9LW91vO
だれだっ! だれだっ! だれだ~♪ 俺のパンツを盗む奴~~♪

387:病弱名無しさん
09/08/12 22:57:21 wjE2lI2s0
4年ぶりにエコーしてきました。
安定していると思っていたのに
ステージがF3っぽいです。
想定外(笑 で、かなりショック(涙・・・
一ヶ月前の血液検査の結果がこれです

URLリンク(up2.viploader.net)

他人の数値なんて、どうでもいい事だろうけど
何かの参考にでもなれば・・・。

このまま肝硬変へGO!って感じです。

次回は肝臓ダイナミックCT検査です。
麻酔して造影剤打つとの事。

チキンな俺はビビッてます。

誰か経験者は居ますか?


388:病弱名無しさん
09/08/12 23:04:01 qdtDe2fV0
>>387
数値もそれほど高くないし、ウィルス量それなり
だけど、なにがいけないの?

389:病弱名無しさん
09/08/13 00:12:16 QTf6ik1K0
AST、ALTはどうでも良いけど
HBe抗体+でHBV‐DNAが6.9なのが
気に入りません。
核酸アナログ処方の対象になってるので・・・。
今日は丁重にお断りしてきました。

次回の検査結果次第で
胃カメラ(食道静脈瘤の検査)も
必要かもしれないと言われました。

やった事の無い検査ばかりなので何かと鬱です。

390:病弱名無しさん
09/08/13 01:36:21 HuMmB41X0
>>387
血液検査はあるていど安定していても、
エコーみてみないとわからないことってあるんですね。
自分もそのパターンになりそうなんですよ。。


391:病弱名無しさん
09/08/13 04:19:51 7w1UXxQS0
>>387
エコーって、透明なジェルつけてグリグリ機械を押し付けるやつだよね?
俺も数値同が同じように安定してるけど不安になってきたぞ・・

392:病弱名無しさん
09/08/13 08:01:04 UHxPVCOw0
>>389
つうか 線維化が進んでるのが問題でしょ。
ろくな食生活してないんじゃないの。

393:病弱名無しさん
09/08/13 08:18:35 fsBwuLvs0
エコーで繊維化の度合いまで出るの?
前回の結果だけじゃなんともいえない。
4年間はどうだった?

394:病弱名無しさん
09/08/13 08:33:51 fsBwuLvs0
B型肝炎感染「慢性化の鍵」遺伝子発見 広島大大学院教授ら
URLリンク(www.chugoku-np.co.jp)

395:病弱名無しさん
09/08/13 10:22:53 6gG5WvF00
コーヒー摂取量多いと肝がんリスク低下-厚労省研究班
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

前から言われてることだけど、まあ俺は気休め程度に受け止めてるw

396:病弱名無しさん
09/08/13 10:36:55 LfXNnFRn0
六月某日あまりにも体がだるいので、診察に行くと
AST 942 ALT 1751
と即入院でした。強ミノを入院中毎日点滴。退院時には
AST 46 ALT 160
迄下がりましたが、未だに週3回の点滴を続けています。
以前より楽にはなったのですが、再発がとても心配でエンテカなどの
投与を真剣に考えています。
質問ですが薬の値段が高いと良く聞きますが
実際いくら位かかるのか、知っている方、教えてください。

397:初心者
09/08/13 10:58:33 fEOvCdaW0
2チャンネルはかなり怖いですが初めて投稿します。
母からB型肝炎がうつってキャリアだと言うことは昔から知っていて、
何度か職場から病院に通いましたが、特に数値が上がることが無かったので、
主治医と言うものを持たないでいました。
現在仕事が思うように見つからず今国保ですが、特定健康診査に行きそびれました。
飲んだ後の体調が悪いので、本格的に主治医を探そうと思います。
それで今検索などで情報収集始めたのですが、
初めの病院によってその後がかなり違うらしいことを知り、どう探せばいいか迷っています。
専門医一覧や図書館で見る本では、本当のことが見えてこない気がしています。
背中の右側が昔から痛くなって歩けなくなるほどだったのも、
いくら調べてもわからなかったのが、こちらに書いてあったのでやっと納得でしました。
賢い主治医の探し方がありましたら教えてください。
宜しくお願いいたします。

398:病弱名無しさん
09/08/13 11:21:45 XNfSOLpZ0
怖くはないですよ

399:病弱名無しさん
09/08/13 11:33:28 QTf6ik1K0
皆さんレスありがとうございます。

>>390 >>391
やっぱり時々エコー検査は必要ですね。

>>392
はい、一番の問題は繊維化の進行状態です。
食生活は特に好き嫌いは無いので
自然体です。何かを多めに摂るとか
サプリを飲むとかしてません。

>>393
医師のエコー画像による所見です。
Ⅳ型コラーゲンやヒアルロン酸による
繊維化マーカーの検査はしてません。

過去4年間の社内健診では血小板数が
正常値だったので気にしてませんでした。

病院へ行ったのは4年ぶりでした。
前回の担当医がいなくなってました(これで4人目です。)

400:初心者
09/08/13 11:36:09 fEOvCdaW0
ありがとうございます。そう言っていただけるとホッとします^^
今病院の一覧で、日大附属板橋病院、帝京大附属病院、都立豊島病院、板橋中央総合病院などが出ていますが、
どんな違いを見ればいいでしょうか・・・。

401:病弱名無しさん
09/08/13 11:37:43 G1vlevl80
バラクルード1錠320円(保険適用で)
一日一錠とすると大体10,000円/月

402:病弱名無しさん
09/08/13 11:46:22 fsBwuLvs0
>>399
社内健診で肝機能は正常だった?
やはり半年~1年の定期エコーは大事ですね。
静かに進むのか・・

403:病弱名無しさん
09/08/13 11:47:27 snWXrAkN0
>>397
とりあえず >>2 あたりを読んで近所の肝臓医とか探してみるとか?
良い医者の選び方はわかりません。

404:病弱名無しさん
09/08/13 12:15:01 QTf6ik1K0
>>402
AST(GOT) ALT(GPT) γ-GTPとも
30~60で推移していたので
自分では許容範囲だと思ってました。

でも検査日1日の結果が1年間続いていると思っていたのは
大変軽薄な考えでした。反省してます。

405:初心者
09/08/13 16:45:16 fEOvCdaW0
いろいろ病院を探しまして、一番近い肝臓医のクリニックに明日の予約を入れました。
ありがとうございました。
母は今の私と同じくらい(51)で少しずつ体に異変が起きて、63歳で亡くなりました。
近くでずっと見ていた私はいつか私もそうなるんだろうかとずっと思ってきました。
ここに書いている人達はそれこそ大変な闘病をしていると思いますが、
私のように病院に行くのをためらっている人もたくさんこのトピを見ていると思います。
今日の私のようにまずは第一歩を踏み出して欲しいと思います。
最後に血液検査をして10数年たちます。
明日の検査結果がどうなるのか・・とても不安ですが、全てを受け止めようと思います。
背中を押されたような感じでした。
ありがとうございました。

406:病弱名無しさん
09/08/14 03:12:47 BFMyCt0b0
男性がバラクルードを服用している場合、
子作りをしても大丈夫なのでしょうか?
ググってみましたがイマイチはっきりしないので…。

407:病弱名無しさん
09/08/14 09:33:50 bHmshjV30
>>406
参考になるかな?
URLリンク(www.drugsinfo.jp)

エンテカビル 催奇形性 で検索してみて。

408:病弱名無しさん
09/08/14 17:36:58 BFMyCt0b0
>>407さん
どうもありがとうございます。

リンク先の情報を見る限りでは、ほぼ大丈夫ってとこでしょうか。
絶対安全でないのは健康者も一緒ですしね。

409:病弱名無しさん
09/08/14 22:51:30 bHmshjV30
>>408
私は医者ではありませんが
お医者様の立場からすると
絶対安全と言い切れないので
避妊すべきってのが主流みたいですね。
URLリンク(web.sc.itc.keio.ac.jp)

この薬が認可されてあまり期間が経ってないので
それほどデータが無いのだと思います。

410:病弱名無しさん
09/08/15 12:53:12 CUsvKSuf0
人体実験になるから、調べようがないんだって主治医が言ってた。
そりゃそうだなー。

411:病弱名無しさん
09/08/15 18:42:21 GZCccR4K0
>>408
絶対安全じゃないから尚更わずかな危険性を少しでも避けたいとは考えないのか

412:病弱名無しさん
09/08/15 20:20:50 gKzxG+040
>>411
部屋から出れなくなるょ?

413:病弱名無しさん
09/08/16 00:00:21 a7fv6kn9O
気にしすぎたらキリがないってのもわからんでもないが
自分の大切な相手を自分のウイルスで苦しめる可能性があるとしたら
軽くは考えられなくなるな俺は…

414:病弱名無しさん
09/08/17 12:46:02 IwzcAzb10
>>413
すごくわかります。
恋愛にますます消極的になってしまいました。

415:病弱名無しさん
09/08/17 12:51:18 3tYqjhqk0
プラトニックはだめですか

416:病弱名無しさん
09/08/17 21:41:47 PInRW1/n0
>>415
どうして人聞く
したいならすればいいじゃなか
するなと言われて抑えれる感情なの?

417:病弱名無しさん
09/08/19 13:44:37 lrZ2BoVv0
【医学】B型肝炎などを排除するヒト抗体 1週間で作製 従来は半年以上…富山大教授ら成功
スレリンク(scienceplus板)

B型肝炎などを排除するヒト抗体、1週間で作製
従来は半年以上…富山大教授ら成功
 
B型肝炎や季節性インフルエンザなどのウイルスを排除するヒト抗体を、
世界最速の約1週間で作り出すことに、富山大大学院の村口篤・医学薬学研究部教授らの
研究グループが成功した。

抗体の作製にはこれまで半年以上かかるとされてきたが、
抗体をつくる細胞を一度に23万個チェックできる技術を開発して大幅に短縮した。
17日の米科学誌ネイチャー・メディスン(電子版)で発表した。

抗体は、マウスの細胞などから作り出す方法が主流。
研究グループはより副作用を抑えるため、
人間の細胞から取り出すヒト抗体を迅速に作る研究を進めてきた。

ヒト抗体を作るには、1万個につき1個以下とされる特定の細胞を抽出しなければならなかったが、
研究グループは直径0・01ミリの穴を23万個開けたシリコン製チップ(1センチ四方)を開発。
ヒトの血中から取り出したさまざまな細胞を一度に各穴に入れ、
抗体を作りたいウイルスと反応させることで、簡単に特定細胞を発見できるようにした。
研究グループは、現在流行している新型インフルエンザや、エイズ、
生物兵器に使われる炭疽菌(たんそきん)などの抗体作りにも応用する方針だ。

(2009年8月17日 読売新聞)

▽記事引用元
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
YOMIURI ONLINE(URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

418:病弱名無しさん
09/08/19 13:46:53 lrZ2BoVv0
ちょっとよいしらせなのでは? 5年くらい、3年くらい、実用化? 1年以内を希望。

419:病弱名無しさん
09/08/19 14:09:53 LBept+49O
B型肝炎が完治するってこと??

420:病弱名無しさん
09/08/19 14:16:43 lrZ2BoVv0
そう思ったけど単にワクチンを作るのを早くできるようになったということかな? はやとちりごめん。

421:病弱名無しさん
09/08/19 19:11:14 oJ1BR1Qp0
でも これでワクチンが安くなったらいいねぇ。

422:病弱名無しさん
09/08/19 23:22:17 yaD+D1ax0
何クール打っても
全く抗体が付かない
医療従事者って居るのかしら

423:病弱名無しさん
09/08/21 12:54:18 3tIM4r600
     _ ,,.. -- ...,_                      
        ,. - '"´ 彡: : : : : : :\
      /≦  彡': : : : : : : : : : :\             
     /z≦  ,彳: : : : : : : : : : : : : ::ヽ        
.    /: :z≦    彡: : : : : : : : : : : : : : :ヘ        
   /: : : : :三   ソ: : : : : : : : : : : : : : : ヘ
   /: : : : : : : ゙ミ   ゙=-: :_ : ;イ: ::∧ : : : !.     |!     
  ,': : : : : : : : : : ミミ、   ,.ィ ´ l: : / ヘ : ::l     ||  
  l: : : : : : : : : : : :  _,.∠、  / z'==┤: :|       rュ  
  |: : : : : : : : : :_,.ィ´z=、   ,イ/ ,zzミ ヘ: ::|    「 ̄|
  |: : : : : : イ´  <逃ハ   { ム逃イ. !: :l.     「 ̄|   
  | : : : : : : | U       l      |: :l    r‐「 :/⌒ヽ   
  |: : : : : : ノ   U       ト     U レ′   し「´しi^ ト、  
  l: : : : : り:       /  ^ -'´ 、  /        」L 〉 / >、
   l: : : : : P  U  Kt‐t‐t‐t'Tイ ∧     (⌒ヽー' /`/ , ヘ 
  / : : : : :「 \    ヽ二二イ ,:': : :ヽ      ヘ  ト 〈_zLイ) l 
./: : : | ト、!    \  U     /: :: : : :>      |  ヽ /  ,'  
≧z: : : : :>      ヽ   _,ィ′: : : ::r「      ヘ      / 
 フイ ハ「           「ヘ「ヽ「            〉    イ

さあ、ワクチンを打ちますよ。おしりを出して。      

424:病弱名無しさん
09/08/22 02:25:05 bQnQaydZO
最後の最後、丸4日開けて打って一年のフェロン投与終了しました
3日以上は空けちゃダメって言われてたのに
最後旅行でどうしても打てなかった 
やめた反動が治療に繋がるって事だけど、最後4日間空けちゃ失敗だったかなあ 
これで一年の頑張りが無意味になるとか無いか心配

425:病弱名無しさん
09/08/22 10:03:41 C9qxLSEE0
心配しすぎですよ

426:病弱名無しさん
09/08/22 10:25:07 ZIQk2/Mk0
>>424
最後の一回でどうこうなるってことはないよ。
心配しないで^^
それより一年間よく頑張った!えらかった!

427:病弱名無しさん
09/08/22 14:20:57 bQnQaydZO
ありがとう!

428:病弱名無しさん
09/08/22 15:02:56 QwFMCM9fO
家族にウィルス持ちは私だけ、集団予防摂取が感染ルート濃厚のキャリア(47)ただ今慢性肝炎です。
B型肝炎集団訴訟に参加した方が良いのでしょうか?

429:病弱名無しさん
09/08/22 15:07:45 ghCu9cJT0
B型肝炎集団訴訟 に勝てる要素あるんだろうか・・

原爆認定も国は勝つ要素がないのに何十回も控訴して
何十年も伸ばして、死亡等で減らしてから認定だからなぁ

430:病弱名無しさん
09/08/22 15:14:47 UeNNrBlM0
そう、引き伸ばせば原告がいなくなっていくという作戦death。

431:病弱名無しさん
09/08/22 16:37:57 YQDw+Wy20
国のあり方としては正しい。
国民は税収のための駒だから使い捨て感覚でいいんです。
人が少なくなれば外から人を入れればいいんです。

432:病弱名無しさん
09/08/22 19:51:08 jjBhfPZH0
外から人を入れるということは、エイズを入れるということです。
移民の際に検査すれば人権無視とか国連に圧力をかけられます。

433:病弱名無しさん
09/08/23 23:49:03 4/SorQ4LO
B型肝炎訴訟の平成18年最高裁判決で国が全面的に敗訴したにもかかわらず、訴訟を起こした原告5人しか救済されなかった訳でしょう。国が敗訴しているって事は、追加提訴して人達は、早々に解決するのでは?

434:病弱名無しさん
09/08/24 00:04:00 a8BVdMyFO
原告の人数が多いから、そう簡単に、お国はいい返事をしないだろう。

435:病弱名無しさん
09/08/24 21:58:45 zTny82F/0
重い肝機能障害患者に「障害者手帳」交付へ

厚生労働省は24日、重い肝機能障害の患者について新たに身体障害者と認定し、障害者手帳の交付対象とする方針を決めた。
同日に開かれた同省の有識者検討会が、認定基準案などを盛り込んだ報告書をまとめたことを受けたもので、
政令などを改正し、来年春にも実施する。同省によると、障害者手帳が交付されるのは全国で3万~5万人に上るとみられる。

肝機能障害の身体障害者認定については、薬害C型肝炎集団訴訟の全国原告・弁護団が患者支援策の一つとして要求。
厚労省が昨年10月に有識者検討会を設置して議論していた。

認定基準は、〈1〉重症化して、治療による改善が見込めない〈2〉日常生活に支障をきたしている―患者など。
等級は程度により重い方から1~4級となる。C型肝炎などのウイルス性肝炎だけでなく、すべての肝機能障害が対象。
手帳を取得すると、公共交通機関の運賃割引や税の減免などが受けられる。

(2009年8月24日20時45分 読売新聞)
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

436:病弱名無しさん
09/08/24 23:32:47 s87jQWCY0
おおおおおおお
やっと認められるようになったか 永かったなぁ。。本当永かった  (T△T)

437:病弱名無しさん
09/08/24 23:36:08 fREsCPEW0
10年位前に生でセックスしたのが、今になって発症するなんてありえますか?

438:病弱名無しさん
09/08/25 03:06:28 83kFvim2O
セックスじゃなくても感染する 
主治医が言うには感染してる人は非常に多いけど、8割は抗体がついて自然治癒するらしい
ただ抗体がついても感染させる可能性はあるわけで
感染は日常的に起きてる 
運の悪い2割が発症、キャリアになる

ただ、注射の回し打ちは本当にひどい
そんなことすりゃ感染するに決まってる

439:病弱名無しさん
09/08/25 08:31:44 pp28Vs870
その注射の回し打ち(予防接種)も国は責任無いと言い張ってますな。
逆にその時点でキャリアだったものに責任があるらしい。
もうなんでもありですわ・・

440:病弱名無しさん
09/08/25 09:53:47 /rsyrqtSO
自分も幼少の頃にB肝が発覚したけど
医者は注射の回し打ちを絶対に認めず両親のいずれかに原因があるの一点張りだったよ。
家族で感染してたのが自分だけだったとしてもね。

441:病弱名無しさん
09/08/25 15:12:51 VhWIxB4+0
大体年間10万の医療費をこの病気にかけてますが、
今年で10年経過しました。100万かけた事になり
ますが、今後生きてる限り同等の医療費が必要にな
るかと思うとウヒョー!です。

442:病弱名無しさん
09/08/26 00:21:57 qS8fmt7RO
先の選挙で、肝炎対策に一番に力を入れている政党はやはり自民党なのか? 噂によると自民党案が一番現実的だとか。我々肝炎患者にとって医療費の免除、補助は是非とも次期国会で成立させて頂きたい。皆さんはどの政党に投票しますか?

443:病弱名無しさん
09/08/26 00:51:18 u51r4Fvw0
>>442
自民以外としか言えない。

444:病弱名無しさん
09/08/26 01:29:22 MiVvh36XO
二回も廃案にした上に、F田を擁立してgdgdにした
我が党にはびた一票くれてやるもんか。


445:病弱名無しさん
09/08/26 07:29:54 g6XBmqk90
自民党
国内最大の感染症である肝炎について、肝炎の早期発見・早期治療・治療水準を向上させるため、
「肝炎対策基本法」を制定し、B型・C型肝炎への医療費助成の拡大・充実を含めた総合的な肝炎対策に取り組む。


民主党
肝炎患者が受けるインターフェロン治療の自己負担額の上限を月額1万円にする。
治療のために休業・休職する患者の生活の安定や、インターフェロン以外の治療に対する支援に取り組む。

446:病弱名無しさん
09/08/26 13:47:42 ckxXDODu0
B型肝炎キャリアなんですが、格闘技に興味があり、柔術を始めたいのです。
肝炎キャリアで格闘技を嗜んでいる方、医療に従事している方、ほか知識を
お持ちの方、ご意見・ご参考頂ければ幸いです。よろしくお願いします。

447:病弱名無しさん
09/08/26 13:54:07 qqzpCE0c0
このスレでボクシングあきらめた人間いたな。
格闘技は基本やらないほうが良い。なぜやらない方がいいかはわかるよね?


448:病弱名無しさん
09/08/26 13:59:39 E9QKHKHB0
長崎2区では、薬害C型原告患者が民主で出るよね。
相手は自民の「原爆仕方がない」発言でお馴染みの道路族ナントカさん。
チョット注目の選挙区だね。

449:病弱名無しさん
09/08/26 14:41:05 j+gD3vKX0
>448
そのお嬢さん、完治してるよ。
おめでとう、お酒も飲めて 毎日元気で(棒
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)

450:病弱名無しさん
09/08/26 14:47:56 j+gD3vKX0
はい、ここも。
URLリンク(maikee.iza.ne.jp)

451:病弱名無しさん
09/08/26 14:55:21 qqzpCE0c0
福田衣里子って訴訟で有名になった人か。
完治したかどうかは別にいいよ。寧ろおめでとうかな。
どちらにしろ、苦しみを知ってる人が出馬するのは、肝炎に関して
前進かな?

452:病弱名無しさん
09/08/26 14:56:30 FvpkD7qj0
だね。

453:病弱名無しさん
09/08/26 15:05:08 WazOAL8k0
闘病中だとかなんも書いてないし。

基本法も廃案だが立場が少しでも分かってくれる人がいた方がよい。

454:病弱名無しさん
09/08/26 15:11:07 j+gD3vKX0
そうは言っても この人何ができるのよ?
市会議員とかすっとばして国会議員?

肝炎以外の政務はどうすんの?
議員は国民の代表であって、薬害肝炎被害者だけの代表じゃないだろ
これで通るなら、政党は各種圧力団体からいくらでも議員を出していいってことになるな

455:病弱名無しさん
09/08/26 15:20:26 BqkixSf20
そんなことを言ったら議員は世襲ばかりになってしまうぞ?
というより患者でもないあんたがなんでこのスレでネガキャンしてるのかわからんが
和解金もらって気にくわないのか知らんが妬みのようなものが滲み出てるよ。

456:病弱名無しさん
09/08/26 15:26:27 heLqUce00
>>454
C型肝炎だけでも150万~200万人 B型その他肝炎患者足したら
どれだけいるんだろう。
日本を代表する病だと思う。

何も国から補助されてない状況で
その苦しみを知った人が出馬するのに何が問題あるの?
今のままじゃなにも変わらないでしょ。
同じ肝炎患者ならこの苦しみわかるでしょ?


457:病弱名無しさん
09/08/26 15:30:35 j+gD3vKX0
>455
あの~私もB肝キャリアで慢性肝炎発症して治療中なんですが。

世襲ばかりって 政治家になるために勉強してたってんなら福田支援者に
謝りますけども、この人の発言からは「政治のことは 受かってから
考えます」ってのばっかりで不安でしょうがないんで。
血液製剤の製薬会社から献金受けてる上に、7月に通る寸前だった
肝炎法案を廃案にした民主から出てくるって、倫理的におかしくないすか?

458:病弱名無しさん
09/08/26 15:33:45 heLqUce00
>>457
出馬先がそんなに問題か?
肝炎患者(だった)人が出ることに意味があると思わないの?

459:病弱名無しさん
09/08/26 15:38:47 j+gD3vKX0
>458
おかしい、出るんなら無所属で出るべき。
そら、苦しいよ、だるくて何も出来ない日が続くと絶望的になるさ。
B肝キャリアだから完治もしないし。

パン屋になるのが夢だったってお涙ちょうだいで国から保証金もらって
完治したんなら パン屋になればいいでしょうが!

460:病弱名無しさん
09/08/26 15:39:06 BqkixSf20
>>457
民主主義の基本って知ってますか?
別に衆愚政治ってわけじゃないでしょ。

461:病弱名無しさん
09/08/26 15:49:05 heLqUce00
>>459
訴訟で顔出ししたんだよ。
パン屋で働くか・・ 
肝炎の顔になった人なんだから、肝炎じゃない人より
世論が動くと自分は思う。
無所属じゃまともに発言権ないの知ってるでしょ。

なら政権取れる政党に行くのが最善の策だと俺は思う。
何て言われ様が、意見、質問言えなきゃ議員になる意味がない
俺も完治なんて程遠い。でもこの状況変えたい
いいじゃん。俺らの変わりに顔出して、先頭きって走ってくれるんだから
応援してもさ。
ちなみに俺はそんな勇気ない・・。人の視線に絶えられないと思う


462:病弱名無しさん
09/08/26 15:57:30 heLqUce00
>パン屋になるのが夢だったってお涙ちょうだいで国から保証金もらって
>完治したんなら パン屋になればいいでしょうが!

ごめん言わせて。
この言葉はムカついた。同じ病気の人が言う言葉か?
君やって、苦しいんやろ?そんな風に君が言われたら
どうなの。

463:病弱名無しさん
09/08/26 16:04:02 j+gD3vKX0
どうぞ、勝手にむかついて。
どこに腹が立つかは 人それぞれだし。

「パン屋になる夢をあきらめて 肝炎の皆さんの為に働きます。」って
若いお嬢さんに、子供のころの夢をあきらめてもらってまで
同情されたくない。

464:病弱名無しさん
09/08/26 16:06:17 j+gD3vKX0
それと、ここに病気の情報を読みにきてる皆さん、ごめんなさい。
選挙の話はスレ違いでした。大変申し訳ございませんでした。

465:病弱名無しさん
09/08/26 16:06:41 BqkixSf20
結局は「保証金もらいやがって面白くない」としか取れないね

466:病弱名無しさん
09/08/26 16:08:55 FvpkD7qj0
人様にパーフェクトなものを求めてどうすんの?
少しでもなにか変化があることに希望を持とう。

467:病弱名無しさん
09/08/26 16:09:40 aG6ycNlH0
>>463
同情とかそんなのどうでもいい。
世の中にはもっと不条理なことがあるし、政治にももっとある。
要は政治で動く人が一人でもいてくれることが
俺には大事

468:病弱名無しさん
09/08/26 16:11:52 aG6ycNlH0
>>464
スレ違いでもないよ。
今後政治が動くことで、肝炎患者がどれだけ負担が減るか、
俺たちにとってすごく大切な時期だから。

469:病弱名無しさん
09/08/26 16:19:56 j+gD3vKX0
わかった,じゃぁ、最後に。
福田氏ががんばって肝炎患者の救済を国会で訴えてくれて
日本中の、肝炎で苦しんでいる我々の負担が、少しでも
軽減されることは自分も望んでいるし、彼女の出自は問わない。
ここでの発言は謝ります。

でも、民主党が政権与党になると ものっそい増税になることだけは
知っておいて欲しい。

32 :名無しさん@十周年:2009/08/26(水) 14:29:47 ID:vq5ZXUIe0
自動車税5万円増税
固定資産税5万円増税
所得税5万円増税
地方税5万円増税
株取引におけるキャピタルゲイン課税も増税または総合課税に変更
環境税5万円
配偶者控除廃止
扶養控除廃止
消費税+10%増税
エコカー減税廃止
エコポイント廃止
住宅ローン減税廃止
年金収入の15%に増税
介護保険料増税
健康保険料+10~20%増税 ←New!

470:病弱名無しさん
09/08/26 16:27:12 aG6ycNlH0
>>469
俺も福田さんを応援するだけで民主を応援する気はないよ。
それとは別個


471:病弱名無しさん
09/08/26 16:32:05 FvpkD7qj0
>>469
その増税するというソースは? ないんだょ、これが。 踊らされてるね。

472:病弱名無しさん
09/08/26 16:41:42 mK4OrOum0
C型肝炎はその訴訟に勝って政府から補償を取り付けたでしょ。
なぜ民主党なのかわからない。自民党ならわからなくもない。

473:病弱名無しさん
09/08/26 16:46:43 aG6ycNlH0
>>472
調べてから書き込んでね

474:病弱名無しさん
09/08/26 17:02:26 FvpkD7qj0
>>473
ソースを出しなさい。

475:病弱名無しさん
09/08/26 17:18:19 mK4OrOum0
>>473
なんか間違ってます?

476:病弱名無しさん
09/08/26 17:35:27 9rryhgc+0
C型だけでなく、B型の患者の声も拾ってくれるならいいんだけど。

477:病弱名無しさん
09/08/26 19:24:31 Atrvn1QI0
>>FvpkD7qj0
民主の応援したいなら他のスレに行きなさい
ここはそういうスレではない

478:病弱名無しさん
09/08/26 19:32:31 D9cTADz20
最初に話を振ってきたのはID:j+gD3vKX0じゃないか?
それに応じただけだろ。
>>477=ID:j+gD3vKX0さん

479:病弱名無しさん
09/08/26 19:40:28 FvpkD7qj0
>>477
え?
なぜ、私だけ? もっと長々とくだらん話をしているやつはいるのに。
民主を応援なんかするわけないのに。 ただ自民を見限っているだけ。


だけど、あなたには、
自民の応援したいなら他のスレに行きなさい。
ここはそういうスレではないから(^ヮ^)  

480:病弱名無しさん
09/08/26 19:48:11 aG6ycNlH0
>>479
最後の3行いらないよな 

481:病弱名無しさん
09/08/26 20:12:55 FvpkD7qj0
m( __ __ )m

482:病弱名無しさん
09/08/26 23:59:32 qS8fmt7RO
やっぱり自民党案が一番なんですかね?

483:病弱名無しさん
09/08/27 04:18:06 No0Jj6S+0
>>482
それはマニフェストや街頭演説、集会等で自分で判断するしかないと
思う

484:病弱名無しさん
09/08/27 15:02:15 wGzdJE+o0
通院がようやく2ヶ月に一度になった
このまま、何も起こりませんように

485:病弱名無しさん
09/08/27 16:52:07 S+AoVM110
>>449、450で、長崎の薬害C型肝炎患者原告者の立候補にイチャモン付いてる様
ですが何でネットで“治癒”した事や“酒好き”な事が非難されてるんだろう?
まるで「死ねばよかったのに」と言わんばかりだなぁ。
今でこそ治癒しようが酒のもうが、国のせいでドエラい目に遭った事は事実な
訳だし、金貰ったんなら大人しくしてろと言うのもナンだかなぁ。
結局「病気になった事ないヤシに病気の辛さはワカラン」訳だよな。なら是非に
も当選して欲しいモンです。

それよか個人的には「原爆仕方がない」のオッチャンの方に政治家引退して欲
しいから、福田さんだっけ?当選して欲しいかなと。スレチスマソ。クスリノマナキャ・・・

486:病弱名無しさん
09/08/27 16:54:48 E2Dteeua0
真の薬害はB型のほうなのに、C型訴訟で勝つるその交渉力と実行力に期待してます

487:病弱名無しさん
09/08/27 19:39:41 /l3GN7OH0
まわしうちも薬害?

488:病弱名無しさん
09/08/27 23:17:56 24r6Uy5bO
>>487

でしょ。集団予防接種で感染したなら尚更。運が悪いじゃ済まされない。


489:病弱名無しさん
09/08/28 01:19:57 zi0lnm3H0
てか、C肝スレで福田さんの話が出てないのは何故?
あっちの住民にとっては命の恩人じゃないの?
それとも、もう語り尽くされたのかな?だったらごめん。

490:候補者
09/08/28 01:49:11 P8z6oopy0
【衆院選】 “王国”攻める“悲劇のヒロイン” 久間章生 vs 福田衣里子…長崎2区
スレリンク(newsplus板)l50

167 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 08:55:33 ID:OYJPrilx0
長崎2区の人いらっしゃったら福田さんに
衆院解散が決まった時に「肝炎患者のために審議拒否しないでください」って
鳩山さんに頼んだかどうか 聞いてください。
「血液製剤投与の証拠がなくて薬害訴訟に参加出来なかったC型肝炎の患者さんや
集団接種、母子感染のB型肝炎の患者さんのことを思ったら 審議拒否して
肝炎法案をつぶした民主党にいるのは おかしくないですか?」って
聞いてください。
自分は完治したから「他の肝炎患者なんか、もう知らな~い」って
ことですか?

206 :名無しさん@十周年:2009/08/25(火) 10:42:42 ID:OYJPrilx0
福田さん、製薬会社相手の訴訟には参加されないんですか?
民主は2回も肝炎法案つぶして、あそこから献金もらってますよね、
そのへんどうなんですか?


491:病弱名無しさん
09/08/28 09:09:28 cnWLCQyR0
>>490
野党である民主党がどうして法案をつぶすことができるの? 強行採決すればいいだけのこと。

492:病弱名無しさん
09/08/28 10:42:36 ygp1vpsm0
小比自投してきた

493:病弱名無しさん
09/08/28 12:09:35 zi0lnm3H0
>491
URLリンク(news.goo.ne.jp)
こーゆーことらしいよ。
なんだかなぁ~。

494:病弱名無しさん
09/08/28 13:06:14 ZIFETNJx0
強行採決すればいいだけのことじゃない?
いままでもそうしてきたし、そうしない理由がわからん。
何のための過半数なのかな??

495:病弱名無しさん
09/08/28 23:46:51 2iE1N83P0
B型肝炎キャリアの方にお伺いします。
自分もB型肝炎キャリアなんですが、血中のウィルスのは検査の数値的には、
皆さんいくつ位なんでしょうか?
私はウル覚えなんですが、0.8だか0.08だったんですが、
これってキャリアの中でもウィルス量が多い方なんでしょうか?
それとも少ない方なんでしょうか?
参考までに、宜しくお願いします。

496:病弱名無しさん
09/08/28 23:52:55 HlZM6pHu0
>>495
わすれましたけど、検査をしてるなら医師に聞いてみたらどうでしょう?
他人より多い少ないはあんまり意味がないですよ。

497:病弱名無しさん
09/08/28 23:56:41 0phzSu+o0
DNAなら、0.8なんて検出しないでしょ

498:病弱名無しさん
09/08/29 01:43:54 2i6TENgZO
やっぱり民主党は駄目だな。毎月の医療費馬鹿にならないからな。検査代、薬代で月15000位 3ヶ月に1回のエコー検査なんてした日には20000近く飛ぶからなぁ~ どうにかならないものかね。

499:病弱名無しさん
09/08/29 01:52:21 jKhELmFT0
自民でどうにかなるの? なったの?

500:病弱名無しさん
09/08/29 08:46:38 l044KRmQ0
だるさがハンパない・・

501:病弱名無しさん
09/08/29 10:18:59 fpu5XfAg0
>>500
寝てろ

502:病弱名無しさん
09/08/29 13:21:03 5vZEWOel0
結局どこに投票すればいいんだろう・・・
かなり迷うね・・・

503:病弱名無しさん
09/08/29 13:30:38 oYHFojnO0
悩んでいいと思うよ。
でも行かなかったら意味ないけど

504:病弱名無しさん
09/08/29 14:34:24 TnsI9F6Q0
選挙権持ってる大人なら人に聞いて動かないで自分で考えて投票しましょう。

505:病弱名無しさん
09/08/29 20:48:33 f+AuMiq+0
新型インフルのワクチン優先摂取の対象なの?
ぐぐっタ感じだと違うようだけど
新型インフレのリスクは一般人とほぼ変わらないってことでOKですかね?

506:病弱名無しさん
09/08/29 21:40:33 DUVugqsKO
逆に、どうして「変わる」って考えるのかが知りたい。

507:病弱名無しさん
09/08/29 21:45:11 YiLIWdDsO
彼女が肝炎だとわかりました。挿入時はゴムをつけていましたが、キスやフェラは何もつけていませんでした。結婚も考えていただけに…彼女の今後のみならず自分のことも心配です。

508:病弱名無しさん
09/08/29 21:46:02 f+AuMiq+0
>>506
????

509:病弱名無しさん
09/08/29 22:31:53 ubbtvbo90
既往症によってはワクチン優先接種がある件のこと?
肝臓は無いでしょ。

ちなみ俺は先月新型かかったと思う。
高熱&めちゃめちゃ肺にこたえるので注意しようね。

510:病弱名無しさん
09/08/30 02:26:28 +k/pgp8o0
肺か・・・きつそうだな
国民の2割はかかるらしいから、かかるんだろうなぁ

高熱と肺だけ? 肺はどんな感じできついの?吸ったり吐いたりするだけでもきつい?

511:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:09:52 22CPQ8h40
>>507
釣られてやろう

大人なんだから、なんの心配も無し。
結婚するならワクチンを打てば問題なし。

子供を作るときに産婦人科に相談すれば子供も問題なし。

うちの母がキャリアだったけど、父には感染しなかった。
B型肝炎のなんてそんなもん。

512:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:34:01 Zktg1gOM0
ウイルス量にもよるけどね。
うちは駄目だった。

513:病弱名無しさん
09/08/30 21:33:44 cPMWu9dgO
自民党大敗だな。肝炎法案の行方は? 民主党で大丈夫なのか。

514:病弱名無しさん
09/08/31 00:18:17 miUMDWAeO
政権交代 民主党でB型肝炎訴訟の早期解決に期待しても良いのだろうか。
訴訟に参加出来ない我々にも救いの手を。

515:病弱名無しさん
09/08/31 00:23:51 rZVWdKA1O
民主は福田がいるから大丈夫と期待したい 
肝炎救済は大きな流れに乗ってる気がするし

516:病弱名無しさん
09/08/31 08:41:07 k6DyI7RT0
時々B型のことも思い出してください

517:病弱名無しさん
09/08/31 10:42:49 WzufX3qD0
これから特亜に向けて土下座外交をするので、日本人に使うお金はない!
受けのイイ、年寄り子供向けの医療にはなんかあるかもしれないけど、
死ぬのを待つのみの肝炎患者は黙殺!
ってういか、早く劇症化して死ね!

518:病弱名無しさん
09/08/31 14:15:50 4EZMh/p90
おめぇが死ねよクズ

519:病弱名無しさん
09/08/31 16:40:42 WJbdoXoc0
>>517
オメーの戯言は直接聞いてやるから、直に会おうぜ
喧嘩でも何でもしてやるからよ

520:病弱名無しさん
09/08/31 18:19:15 Vr8Fs4gx0
質問なんですが、大人になってから慢性肝炎になる場合は急性肝炎になってから慢性化するんですか?
それとも気が付いたら、慢性肝炎になってたなんてこともあるんですか?

521:病弱名無しさん
09/08/31 18:29:22 sofro3nUO
>>518 >>519
釣られなさんな。
>>517は可哀想な人なんだと哀れんであげましょう。

522:病弱名無しさん
09/08/31 21:31:55 miUMDWAeO
517は面と向かって物事を言えない可哀想な奴なんだよ。

523:病弱名無しさん
09/08/31 23:41:34 3mEaAE+E0
ていうか、あまりにもあんまりすぎてフイタ^^

524:質問です
09/09/01 01:17:09 Gm7Wr0fX0
一年くらい慢性肝炎状態だったのですが、
突然原因不明(多分アレルギー?)の蕁麻疹に襲われ、蕁麻疹治療のためにステロイドを使わないといけないことになり、
結果的にちょっとしたステロイド離脱療法をやる形になりました。
ステロイドやめて一時的に肝炎悪化した後の回復に向かう途中でインターフェロン使うと、
セロコンする確率が50%くらいになるよと先生に薦められましたが、気が進みません。
これは、ここの板の方から見てお勧めな治療法なのでしょうか?


525:病弱名無しさん
09/09/01 07:17:39 6M2yf3HbO
>>524
私も医師から同治療を提案されており、どんな治療にもメリットとデメリットがあります。
特にステロイドリバウンド療法は、かなりのリスクを伴う治療法だと認識しております。
あなたにとって有効な治療法なのかどうかは、あなたの状態(ウイルス量やトランスの数値等)によって変わってくるので、
先ずは御自身の状態を十分に把握し、メリット・デメリットについても十分調べてから
その治療を受けるかどうか検討した方が良いと思います。
あなたの担当医の勧めならともかく、単純にこの治療を経験した人の勧めは、あまりあてにしない方が良いのではないでしょうか。

526:病弱名無しさん
09/09/01 12:42:08 qvM/Vj9z0
>>520 気がついたら感染してた、てのが一般だとおも。

ところで新しい保険証が届いたんだが、裏面にドナー意志カキコ欄が
あって、好きなだけ持ってけ!って書いたら、そもそもドナー資格が
なかったわ。アホラシ。。。

527:病弱名無しさん
09/09/01 19:38:20 JEITvg1u0
角膜くらいは大丈夫だろうと思ったけど
それもダメなのかー

528:病弱名無しさん
09/09/01 20:07:21 i4aCa/6X0
あれそうなの?
同じ肝炎同士なら大丈夫かと思ってた。

移植に対して詳しい人説明ほしいな
俺らのは、病の人に何もあげられないん?

529:病弱名無しさん
09/09/01 21:02:43 oBiBgOVs0
私もドナー登録欄見た途端「ムリだよ!」と心の中で思ったw

530:病弱名無しさん
09/09/02 07:38:20 dKtQ7MEFO
セロコンしても、何もあげられないって聞いたよ。

531:病弱名無しさん
09/09/02 08:12:15 R8CIuz8f0
<肝がん>細胞の大半を正常化 遺伝子など使いマウスで実現

URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

532:病弱名無しさん
09/09/02 17:14:34 XYOXWGJlO
ちょっと質問なんですが、肝炎は子供にもうつるんですか?

533:病弱名無しさん
09/09/02 17:22:25 kqaZ9svg0
うつる。

534:病弱名無しさん
09/09/02 18:08:24 5ImAQv4L0
>>532
何をもって子供は大丈夫だと思うのか?

535:病弱名無しさん
09/09/02 18:19:48 XYOXWGJlO
532です

すいません、書き方が悪かったです。肝炎の親が妊娠した場合、お腹の子にも感染するのかと思いまして・・・。
その場合は妊娠中にワクチンを打つのですか?それとも生まれた後に打つのですか?

536:病弱名無しさん
09/09/02 18:55:16 5ImAQv4L0
>>535
その条件なら感染の可能性あり。っつーか俺がそう。
今は、母親がキャリアの場合には、出産直後に赤ん坊に対してなんか処置をするそうだ。
詳しくは知らないけど、30年くらい前から、普通にやってる処置だそうだ。

妊娠中に子供に感染する事はないんだって、出産時に産道を通るときに感染するんだと。
詳しくはお医者さんに聞いてくれ。
俺も自分が入院したときに世間話で主治医の先生に聞いた話だから、最新情報ではないんだ。

537:病弱名無しさん
09/09/02 19:21:47 XYOXWGJlO
>>536

レスありがとうございます。お医者さんに聞いてみます。

538:病弱名無しさん
09/09/03 23:45:21 cuJNnkJfO
GOT200、GPT620は、肝炎のレベル的には中度だそうで、医師からは入院を勧められているが、本当に入院しなければならないレベルなのかどうか、自分では判断できない。
確かに倦怠感は酷く、体は辛いのだか、検査を受けるまで自分の状態に気付かず、
トランスが1000超でも普通に生活を送っている(いた)人はいますよね‥?
そういう方と比べると、自分の状態はまだ…と思ってしまう。

539:病弱名無しさん
09/09/03 23:53:46 cuJNnkJfO
できれば入院などしたくないので、あれこれゴネて(言い訳をして)いるが、症状が落ち着くことなく
こういつまでもチンタラと通院しなければならない状態が続くのなら、
いさぎよく入院して適切な治療を受けた方が良いのだろうか…
悩むところだ。
知れば知る程、厄介な病気だな、コイツは。

同じ病を患っている方々も大変な思いをしているのだろうな‥

540:病弱名無しさん
09/09/04 08:41:09 enadUSxy0
300や500だと治療といっても強ミノうって寝てるぐらい?
劇症のときはなにをするんだろう?

541:病弱名無しさん
09/09/04 13:49:46 gLf13De20
>GOT200、GPT620は、肝炎のレベル的には中度

中度ではなく高度レベル!!
自覚症状があれば即入院して適切な治療をしたほうがいい。
これをナメテいると肝硬変に移行するかもしれない。
一生後悔するかも。

542:病弱名無しさん
09/09/04 15:02:57 /IrHRwcjO
即入院絶対安静のレベルだぞ
細胞が壊れていってるのに呑気だなw

543:病弱名無しさん
09/09/04 17:29:01 YBtsTGUf0
自転車で内科に行って、GPT1600 GOT900くらいって言われて、即、入院を告げられ、
入院先では採決室まで車いすで移動させられた私が通りますよ。
入院先の看護婦さんたちでは、「四桁の人が来るよ!」って情報が入ってたそうw

肝臓が壊れてる度合いと、肝臓の働きが落ちてる度合いは必ずしも一致しないみたいですね


544:538
09/09/04 19:55:40 5lSm/yJQO
>>538(慢性B型肝炎・急性増悪)です。
レス、ありがとうございます!

>>541
私が記載した数値は高度レベルですか。(汗
全身の酷い倦怠感や尿の褐色が濃い…という自覚症状がありますが、
若干ウイルス量が下がり、抗体値が上がっている⇒セロコンする可能性あり…ということで、
病状の進行を抑える為に薬物で肝炎を鎮静化させるべきなのか、それとも暫く放置して様子(セロコンするかどうか)を見るべきなのか、
その見極めに医師は苦慮しているようです。


>>542
すみません。。。
病状を深刻に捉えると気持ちが沈んでしまいそうなので、出来るだけ明るく楽観的に(?)考えるようにしています。



545:病弱名無しさん
09/09/04 20:22:36 PmH88MHS0
>>543

俺と一緒だ。自転車で2分、徒歩5分の病院にいって緊急入院。
一人暮らしだから入院の準備で30分ほど帰りたいといっても、
準備中に死ぬかもしれないから、一筆書かなければダメといわれた。
入院が決まって、さらに詳しい検査を進めていくうちに、30分くらいで
歩けなくなって、車椅子を使うことになった。

後で聞いたら、ALT, ASTが3500くらいで、劇症肝炎の一歩手前で、
いつ死んでもおかしくない状態だったといわれた

今は、s抗体ができて、普通に生活できることが幸せ。

546:病弱名無しさん
09/09/04 20:43:32 1yknhnLL0
>>543
俺も小学生の時そんな感じになったなあ
それまで肝炎だとは知らず生活してきて
ある日症状が現れて、暫くして病院行った

最初に行った小児科では血液検査などせず
風邪でしょうとのことだったので様子見していたが
一向に治らないので、総合病院行って見つけてもらった

あの時病院行かずに放置していたら
死んでいたのかな、でもその方が
親にとっても俺にとっても幸せだったかも。

なんかブルーになってきたw

547:病弱名無しさん
09/09/05 00:15:40 h1i8xhYHO
>>546
そんな悲しいこと言いなさんな。
皆、生きているのには訳があるんだから…

548:病弱名無しさん
09/09/05 13:58:04 TLgmEJyVO
闘病長くて疲れたよ…
セロコン無理だし、進行するタイプだから何の展望もない


549:病弱名無しさん
09/09/05 15:14:41 sIN1psB00
>>548

そんなこというなよ。

気休めかもしれないが、俺が3才のときに父親が勤務先で意識を失って急車で病院に
運ばれてB肝発覚したらしい。(俺は幼かったので、記憶なし)

それ以来、父親は酒は控えつつ飲みながら、40年弱が平穏に過ぎている。
時々、入院などで経済的につらい時期もあったが、ラミブジンの治験に参加し、
5年以上服用しているのに、耐性株の問題もなく、肝炎で死ぬ前に老衰で寿命を
まっとうする勢いだ。

父親も病気が進行するタイプと言われているが、医者の努力で進行は食い止められているし、
医者も試行錯誤で研究・臨床でがんばっているのだから、前向きに考えようよ。

自分もB肝になったけどs抗体ができて一安心なんだけど、定期的に病院にいって、
定期健診+研究用の採血に無償協力している。
みんなの命が助かるなら、自分の血液を研究用途で提供するのは当然のことだと思ってます。
(研究目的では協力するけど、利権目的には協力しませんけどね。)

550:病弱名無しさん
09/09/05 18:17:24 D5gdJBhH0
>>549
ありがとな。 
BOINCと同じく無償で頑張ってくれる人はうれしい

551:病弱名無しさん
09/09/05 18:46:33 w6ulF+sO0
5月にB型肝炎が20年ぶりに再発。
GPTが860、GOTが390ぐらいだったかな。
6月1日からパラクルードを服用して、
8月には正常値に戻った。
酒も2日に350mlのビール1本くらいならOKと医者から言われたから
1週間に1回くらい軽く飲んでいました。

それが一昨日から、なんか身体がだるい。
気のせいかもしれないけど、凄く気になる。
もちろん、薬は毎日飲んでいる。
月曜に1回飲み忘れたけど・・・・・・・。

一度肝機能が正常に戻っても、また悪化するなんて
あるのでしょうか?

次の検査は1週間先だけど、月曜日に検査に行ったほうが
いいのかな?

どなたか、パラクルード服用中の方いませんか?


552:病弱名無しさん
09/09/05 20:41:40 +NFrbXfK0
バラクルードを服用すると倦怠感等の副作用もありますよ

553:病弱名無しさん
09/09/05 20:57:38 DSoPLpUR0
俺もバラクルード飲んでて各数値は正常値内に収まってるけど倦怠感とか内臓のどこかしらに違和感があるとか
副作用はかなり感じてるなぁ

554:病弱名無しさん
09/09/06 04:00:04 gYYINhzRO
.

555:病弱名無しさん
09/09/06 04:14:09 gYYINhzRO
はじめまして

コンドームなしでHしてしまってから半月くらいしてから3週間以上微熱続いてます。
普段36~36、6→36、5~37、4くらいで時間によって上がったり下がったり。最初は喉の痛みあったので市販風邪薬を飲んでたんですが効かなかったみたいです。性器とか唇とかに出来物は特にありません。

最初はhivを疑ったんですが、それならもっと高熱だから肝炎を調べらと言われたんです。
肝炎はすぐ黄疸出るものなんでしょうか?

556:病弱名無しさん
09/09/06 08:50:32 mGEo+kj00
>>555
確定してから来いや。
ガタガタ言わずに医者に行くのが先決だろうが。

557:病弱名無しさん
09/09/06 09:30:37 5TZx4hk90
ざまあwww

558:病弱名無しさん
09/09/06 09:41:21 MIlPpgmKO
ワンパターン過ぎw

559:病弱名無しさん
09/09/06 17:41:58 gYYINhzRO
>>556
感じ悪いですね

そのような回答は不要ですが

自分本位の横暴な性格がうかがえます

560:病弱名無しさん
09/09/06 17:56:23 bZ8eBr0E0
またおまえもなーみたいなのが…

561:病弱名無しさん
09/09/06 18:06:57 5h+eZMJe0
>>559
医者にも怖くていけないようなやつに強がられてもなぁ・・

562:病弱名無しさん
09/09/07 12:00:17 MfbnaUfp0
明日、CTスキャンだーーーーーーー
面倒くせええぇぇぇっぇぇぇぇぇぇっぇええぇぇぇぇぇぇぇぇっぇええええ

563:病弱名無しさん
09/09/07 13:23:55 oUCC8RPf0
別にねっころがってるだけなんだから、いいじゃんか。

564:病弱名無しさん
09/09/07 13:40:28 pKfm0OrA0
CTで使う造影剤で心臓が止まりそうになったことがあってから苦手になったな。

565:病弱名無しさん
09/09/07 17:00:02 dfD+4UkjO
虫歯が痛いんだがどうしよ

566:病弱名無しさん
09/09/07 17:01:02 Fj/S936E0
私なんか入院の時、車いすすら乗れなくってストレッチャーだった・・・。
2500超えてたから仕方ないけど。

バラクルードの倦怠感はかなり感じる。気がついたら寝ちゃってることもある。

567:病弱名無しさん
09/09/07 22:13:16 dfD+4UkjO
2500w

568:病弱名無しさん
09/09/07 22:14:47 Efz8ZUm0O
ガイシュツかと思われますが生命保険の加入は難しいのでしょうか?
会社の診断では見た目上は健康なのですが

569:病弱名無しさん
09/09/07 23:45:23 w92FFTO00
>>568
この病気の人は肝臓病不担保条件付で加入可能です。
見た目健康な病人はゴマンといます。

私は30代半ばなのですが、20代前半でGPTが500台になってとても苦しかったのですが
近日同じ値だったのですが平常でした。

肝細胞の破壊指数は同じでも症状が違うのですね。
肝細胞の蘇生は凄いので体が慣れたという感触でした。
体の症状で判断するのではなく数値で判断して生活スタイルを守ることにしています。




570:病弱名無しさん
09/09/08 00:18:39 d77STiEw0
つか

その数字が散見されるということは無治療なの?


571:543
09/09/08 09:37:03 w6arvN/t0
>>566
動けないもんなんですか?

私の場合は、普通に歩ける状態でしたが、
医師の指示で、車いす移動にさせられました。
20m向こうの採血室までも車いす・・・
問題なく歩けるのに、面倒をかけて申し訳ないなぁ
と思いながら乗ってました。

572:病弱名無しさん
09/09/08 14:35:59 AANLW+6h0
私も2500超えたことがありました。
大好きな焼き鳥の匂いをかいで吐いたり、2階に上がれなくなったり酷かった。
足に重い鉛の靴でも括り付けられてるような感じで普通に歩くのも辛かったです。
病院へ行ったら緊急入院させられました。
しばらくは絶対安静でしたね。

573:病弱名無しさん
09/09/08 15:26:02 MqGiahkGO
GPTが1000台を超えた方の予後は如何ですか?
セロコンしたのでしょうか…?

574:572
09/09/08 15:35:01 AANLW+6h0
>>573
ちょうど上の症状が出たのが今から16年前です。
去年、代償性肝硬変から肝がんを発症しステージⅡへ
一番表面に近い腫瘍を切除と周辺に散らばったガンをラジオ波で焼き
現在バラクルードを服用しながら1年サバイバーとして生き残っています。
肝炎の初期で押さえることができるのであればそうしたほうがいいです。
ちなみにセロコンは2ヶ月で終わりました。

575:病弱名無しさん
09/09/08 16:30:48 i51Rtqd80
>>555
>肝炎はすぐ黄疸出るものなんでしょうか?

出ない。血液検査に池。


576:病弱名無しさん
09/09/08 20:05:19 UvOh1PuH0
>>568
URLリンク(lify.jp)

577:病弱名無しさん
09/09/08 23:37:25 6SIczKd60
>>568
>569に追加すると外資系は特定部位不担保でもまず入れない。
あと肝臓と密接な関係にある臓器や、肝臓機能が劣る事によって
引き起こされる別の病気も補償されないか、掛け金を上乗せして
契約条件が出されます。かなり複雑な制限が約款として追加され
るので、良く理解した上で契約するが吉かと。

578:566
09/09/09 12:37:02 lkP8Awbs0
>571
動けなかった。その時、熱も40℃以上あったし。

>573
実はその後B型肝炎発症ではなかったことが判明したのでセロコンしておらず、
いまバラクルード飲んでます。







579:病弱名無しさん
09/09/09 18:17:37 A4lI18In0
>>578
バラクルードは一生止められない薬。
医師から説明ありましたか?

データ取りの医師が多いので実験マウスにされたかもしれません。

580:病弱名無しさん
09/09/09 20:41:57 guTSB0v6O
捉え方は人それぞれだけど、『自分は実験マウス』だなんて思いながら治療は受けたくないね。

581:579
09/09/09 22:38:05 A4lI18In0
私もキャリア発症者。
「B型肝炎の特効薬」といわれINFを投与され効かず、その後ゲルマニュウム
(1995年)など医師の「新薬だから・・・」という言葉だけで飲まされました。
いま飲んでいるゼフィックス(2005年)も「止めるときはタイミングをはか
って減量していく」という説明でしたが、事実上、止められない薬です。

データ上HBe抗原(-)、抗体(+)ですがゼフィックス耐性株ができてしまい
おなじことの繰り返しのようで。

582:病弱名無しさん
09/09/09 22:54:26 7NMyX0fO0
インフルエンザの話だけど、肝疾患も基礎疾患に入るんだな
症状がでてない肝炎はどうなるんだろうなぁ

583:病弱名無しさん
09/09/09 22:57:54 7NMyX0fO0
>>578
爪どうなってる? なにかでてないかな
自分は数値が千台いってから、爪が真っ白のまま。。

584:病弱名無しさん
09/09/10 22:39:09 vlMih7970
>>582
いま症状がでているのだが、対象外だろうと医者にいわれた。


585:病弱名無しさん
09/09/10 22:52:21 CQfVfc0ZO
キャリアでも発症しない方が大多数なのでしょうか?
一生数値が増加しないのを見守りながら生きていく感じですか?

586:病弱名無しさん
09/09/10 22:56:04 yUTxboIL0
そうだ。 他に何かあるのなら提案を。

587:病弱名無しさん
09/09/10 23:08:24 G7dBNuKe0
自分の肝臓は全摘出

S抗体を獲得した身内から生体肝移植を受ければ
体内からウイルスを駆逐できるかもしれないなw

588:病弱名無しさん
09/09/10 23:59:08 yUTxboIL0
>>587
0点
ウィルスについてもっとよく調べましょう。

589:病弱名無しさん
09/09/11 08:41:15 CMf4yg4W0
むしろ透析で抗原をろ過しつつs抗体の身内血液を

590:578
09/09/11 13:01:40 6w3bRjQ30
もちろん、バラクルードの説明は受けましたよ。
年齢も基準に達してるし、別に子供産む気もない(結婚すらしていない)から、
納得してます。

>583
入院は9年前。その時はどうだったかなぁ?
今、足のつめはぼこぼこです。

591:病弱名無しさん
09/09/12 06:30:39 qJSGvaup0
>>590
レスありがとう
ぼこぼこか・・ やっぱり爪に症状がでるんだな。

592:病弱名無しさん
09/09/12 11:22:19 Dc+ZyAXm0
ラミブジン(ゼフィックス)
アデフォビル(ヘプセラ)
エンデカビル(バラクルード)
などに詳しいサイト見つけました。

URLリンク(www.ryokuai.com)


URLリンク(www.ryokuai.com)
URLリンク(www.ryokuai.com)
URLリンク(www.ryokuai.com)
URLリンク(www.ryokuai.com)



593:病弱名無しさん
09/09/12 18:56:31 rZInTg6g0
私も手の親指爪がぼこぼこなんだよね。波打って生えてる。
やすりで削ればいいじゃないと言った人に実際見せたらびっくりしてたw

594:病弱名無しさん
09/09/12 19:14:49 qJSGvaup0
>>593
ぼこぼこって縦に線が入ってる感じ?

595:病弱名無しさん
09/09/12 19:47:10 rZInTg6g0
>>594
そうそう。縦線入ってるように見えるんだけど横から見たら波打って生えてる。

596:病弱名無しさん
09/09/12 20:32:54 CvJyRe410
俺もエンテカ飲んで約2年で各数値は今のところ低位安定してるけど爪は手も足もガタガタだな、縦線だらけw

597:病弱名無しさん
09/09/12 21:05:06 qJSGvaup0
>>595-596
thx 俺、足のつめは白くなってる感じで波のようにはなってないけど
手の爪は波うったようになってる。20代だし・・


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