09/08/10 00:08:16 5Fl0QINd0
>>749
君は腰痛対処法でも書きこみしてたな。
ならば、あのションベン板の隅っこで、一生言っておれ。
751:病弱名無しさん
09/08/10 00:09:13 6Rxj1chTO
>>746
皆さんが親切に教えてくれてるのに、いちいちケチつけるなよ。
752:病弱名無しさん
09/08/10 00:11:55 thgj/ObXO
ところで、かいこさん。
やはりカイロでは腰より首の方が簡単で安全なアジャストと
いうことで理解しといていいってことなのかい？
熟練してなくとも首なら安全なやり方ってのがカイロのやり
方ってことなのかい？
オーソさんやら退場者さんのやら、読んでいてよく分からな
くなった。首のバキボキはこちとらもやるが、初見からは
やらん。オーソさんの書き込みでも首のヘルニアは難しいと
ある。となると医者の診断頼みでやってるのか、カイロにはヘルニアかど
うかを診断する検査方法をしてからバキボキやるのかよく分からん。
まぁ、技術論になってしまってスレ違いかもしれんがね。
カイロは腕が良ければ一回のバキボキで治すもんだとか、
そこら辺を書いといてくれれば、このスレとしては悪くないんじゃないかね。
そうなれば一回受けた段階で一般の人にも上手いか下手かが分かりやすい。
こちらにはバキボキが即効性があって安全なのに、他の技法もあるのがよ
く分からんし、他の技法もあるのにバキボキに固執する人がいたのがよく分からん。
今日は寝てしまうので、書き逃げになるね。
何だかこのスレも一般人をプロと決め付けたり、同一と決め付けたり、
やっぱり２chはそんなもんかね。
753:オ-ソゴナリスト
09/08/10 00:18:46 5Fl0QINd0
>>752
仮称、整体さん、スレが違うんですよ(笑)カスで、ぼうふらみたいな
酒井の旦那みたいなチンピラが湧いてくるので、カイロオステか、カイロ
テクニカルに来なされ。
754:古形。日本の整体
09/08/10 03:44:54 4fYoryQ90
まぁ、カイロか何かとこちらの術式とは形態が違うようだね
>こちらのやり方では首の方が危ないとされている。そもそも
>バキボキやらずとも良くはなるから。
>こちらの見識不足ということのようかね。
。
>首のバキボキはこちとらもやるが、初見からは
>やらん。オーソさんの書き込みでも首のヘルニアは難しいと
最初は危険やらない。様子を見てボキバキ、？？
ボキ（ボコ）は破裂音だか、バキ、ゴキは違う。
寝るわ
。
755:病弱名無しさん
09/08/10 08:15:16 thgj/ObXO
>>754
そこだけ抽出するとおかしな文章だね。
技術の中に骨を鳴らすのもあるけど、それ以外のやり方もあ
って骨を鳴らさないやり方で十分対応出来るようになるもの
だから、あんな文章になったってだけで、そこに突っ掛から
んでもよかろう？
こちらの操法の習得段階としては首の関節操法は最後だった
もんで、そう書いた次第だ。
そちらは日本整体を名乗ってんだし、どうせ書くならそこで
はどうなのかを書いといてくれよ。
カイロでは首の方が腰よりは簡単で、確実性の高い術式だと
いうのは知らなかったものでね。それは不勉強だったね。
そちらさんの日本整体でも首をどんどん鳴らしていくという
なら、もう何も言わんよ。
その割にはなぜか余所でゴキッとやられておかしくなった
という人が首でも腰でも時々いる。ここに書き込まれている
ほどには確実性の高いものでないか、皆が知らないインチキ
が多いのだと思うのだが、そこには言及しないね、皆は。
756:病弱名無しさん
09/08/10 08:25:29 thgj/ObXO
>>753
だから、こちらは一般の人の書き込みに対応したんだって。
それに対して自称プロが絡んできたってことだ。
カイロの看板を掲げている所なら首の頚椎症をバキボキやって
治す場合も危険性は一切なく、即効性が高いというのを、こち
らにじゃなく一般向けに書き込めばいいだけの話じゃないか。
そうであればこちらはチャチャを入れやしないよ。
こちらの書き込みはアンカーで名指しを受けたからその一般人
に向けての発言。
慣れた人なら平気とか、上手い人なら平気とか、そりゃ分かってる。
一般の人の知りたいのは慣れない人や下手な人がやっても平気
かどうかと、上手い人や慣れた人のとこをどう探すかのヒント
でしょうよ。で、ここのスレは一般向き。
こちらの書き込み方針は違うかい？
757:病弱名無しさん
09/08/10 08:57:11 UEdkJBTl0
バキバキ危険論を唱えるのは自由だが
ゴキっとやるのが主なマッサージ師学校もある事をお忘れなく。
758:病弱名無しさん
09/08/10 11:05:01 x9CjulGG0
この手の話は結局、長生の人間が損を被る。
759:病弱名無しさん
09/08/10 13:17:58 t7INJf9bO
>>756
脊椎矯正術というのは、料理人が包丁を扱うのと同じなんだよ。丁稚奉公で入店したてや調理学校卒業したての人間と、その道で長年やってきた人間では腕前は違うだろ？
それに専門性が加わればさらに差が出る。和食の専門家が切る刺身と洋食の専門家が切る刺身では仕上がりが全然異なる。
これと同じで学校卒業したてのカイロ師と長年臨床を診てきたカイロ師では腕の差は当然ある。だから安全性や効果に差があるのは当たり前だ。
それにカイロ・長生・整体もそれぞれ異なる。これは専門性の問題。どれが優れているとか劣っているという問題ではない。ラーメンと蕎麦とパスタでは好き嫌いはあるが、どれが一番美味しいかなど尋ねるのはナンセンスというのと同じ。
最後によい治療院を探す方法は美味しい店を探すのと同じ。口コミが一番。
(-。-)y-~
760:病弱名無しさん
09/08/10 13:36:54 IHitKZvW0
>>742
１については保健所届出はちゃんとした届出であることを記載した方がいいかな。
もっとも理容師が無免許マッサージをする例もあるようなので断言できないのだが。
５は看板や広告ではスペースの都合上、厳しいこともあるので。
サイトまで見るなら話は別だけど。
761:かいこ
09/08/10 14:28:30 +KgsfDmt0
>>752
技術論を俺がやっていいのならやるが…。
原始信号系を無視して、現代医学論でしかやれんのでココじゃ問題在る…と言うか、歓迎され無いのでは無かろうか？
カイロに関しては…。
鍼灸を科学(医学)的に、漢方薬を科学(医学)的に解明せんと研究されているでしょ？
それと同じように、カイロプラクティックは「カイロプラクティックサブラクセーションとは何か？」を科学(医学)的に研究して来た。
その結果、導き出された仮説が幾つもあり、仮説の数だけ宗教の宗派のように分化し、手技技術が生まれた。
なので…。
>カイロでは腰より首の方が簡単で安全なアジャストということで理解しといていいってことなのかい？
この問いには「流派による」としか答えが無い。
もっとも…、個人的には流派の如何に関わらず、
頚部には禁忌症や受容器が多いだけで、Fxを取るのに難しい/易いの違いは無いと思うし
腰部痛は頚部に比べ原因が多岐に渡るのは事実だわな…。
762:オーソゴナリスト
09/08/10 16:09:58 7oz2Rdt2O
>>756
仮称 整体さん、カイロプラクティックで頚椎のマニュアルアジャストの方が他部位より、簡単だと言える位の、
レベルになるまでの修練が大変だと言う事。首は、細心の注意を払うだろうけど原理的にはそんなにも難しく無い。
すなわち、学生程、或は開業したての術者程、難しいと感じる。結局、絶対的練習量と数量なんですわ。
１番良いバロメータが、首が長く、フニャフニャで柔らかい女の子をどんな肢位でも苦痛無く、いとも簡単に自由自在に動かせたらかなりの技量でしょうな。
しかし、それと治る治らんは別な次元の話しな訳で。
763:病弱名無しさん
09/08/10 16:19:41 c205BZes0
整体体験談 面白いですよ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
764:オ-ソゴナリスト
09/08/10 22:52:24 5Fl0QINd0
>>759
出たな、ゴルゴボ-イ(笑)最近、どうやの?
765:病弱名無しさん
09/08/10 23:39:03 IHitKZvW0
>>761
とりあえず安全性に関わる話なら技術論をやっても構わんと思うよ。
ただあまり細かくなりすぎて、カイロ以外の人間に理解できないレベルだと他のスレへ誘導して貰いたいが。
異業種で相互理解をしようとしてるうちは問題ないと思う。
766:病弱名無しさん
09/08/10 23:45:52 sHux36S6Q
料理人で例えると
整体師とは
噂の！東京マガジンの
やってＴＲＹに
出てくる女の子みたいなもんだということですね？w
てゆーか料理人ですらないレベルw
767:病弱名無しさん
09/08/11 00:07:52 6Pa2o1C+0
>>766
そういうのも排除できない。
ただ調理師免許も美味さとは関係ないらしいが。
ただ衛生観念は知識としてあるから食中毒の可能性は低いだろう。
ちなみに調理師免許がない場合、食品衛生主任責任者（でいいんだっけ？）をおいて、保健所の検査を受ける必要がある。
食品衛生主任責任者は特定の資格を持っている場合を除いて講習が必要。
調理師免許持ちは免除のはず。
安全・衛生に関するチェックは素人料理店よりも無いのが無免許マッサージの実態である。
768:病弱名無しさん
09/08/11 00:47:07 zeIlqwM3O
>>759
それを>>677でこちらは書いたつもりだったんだが、首をバキボキやるな
という意味で突っ掛かられたんだってば。
オーソさん、かいこさんと、こちらの無知に突き合わせて申し訳ない。
首は原理的には難しくはないが、禁忌などは多く、また当然の如く修練の度合いに依るということ
で良いってことかね。
それを首のバキボキは危険性が高いと書いたこちとらは…軽率…か？
整体もカイロも慣れた人を見付けるのが肝心で、整体でも変なところがあるからあまり手荒な術式
を取るところを個人的にはお勧め出来ないってたけの話なんだが。
カイロやオステをその内に調べてみようと思いながらしてなかったツケかな。
ご親切な説明感謝。
ただ、カイロでも店選びは口コミ以外は決め手がなさそうに感じるが。。
769:病弱名無しさん
09/08/11 00:53:59 zeIlqwM3O
>>766
こういう場合の整体師は、カイロも含まれてるのかい？
免許持ちがやる整体は？
保健所が入るのはマッサージが肌を直に触れるからってことなのかねぇ。
アマシ資格で整体を開業する時に皆がとりあえず許可が下りる仮の内装をして、認可後にまた変え
てるのを見て、大変だなぁ、とつくづく思う訳だ。何のためなのかなぁと。
770:病弱名無しさん
09/08/11 01:18:44 6Pa2o1C+0
>>769
あまし免許で整体をやるのに改装って必要かい？
ってあなたも疑問に思っているのか。
771:病弱名無しさん
09/08/11 08:19:53 zeIlqwM3O
>>770
治療室と待合室との面積とか何だとかを説明してくれたんだが。。。
保健所が立会い後に元に戻すというか、自分のやりたい間仕切りにしとる。
その後は、検査が入っても、何とかなるようだし。
772:病弱名無しさん
09/08/11 08:56:28 ARcD+etw0
「アマシ資格で整体を開業する時に」
整体にするなら開業届けいらないし
「保健所が立会い後に」
基本的に保健所は立ち会わない。
「その後は、検査が入っても」
無資格の調査・取締りすらしないのに検査なんかしない。
すべてにおいて意味不明の文。創作にはボロがでる。
773:病弱名無しさん
09/08/11 08:57:21 DAXdoGFfO
電気治療で悪化したわ
774:病弱名無しさん
09/08/11 12:12:19 6Pa2o1C+0
>>771
単にレイアウトの好みか。
整体をやる事自体には関係ないね。
完全予約制なら待合室は不要かもね。
>>772
整体をやるのにあまし免許が必要かどうかはこのスレのテーマから外れるので議論しないが、必要と考えれば開業届も出すさ。
それに自治体の補助を受けられることもあるので。
別に免許持ちから見て意味不明でもないさ。
保健所の検査は自治体によって違うのかも知れないが、解説届けを出せばチェックしに来るはずだがな。
775:病弱名無しさん
09/08/11 13:06:39 sSP6c/4t0
無免許の開業は届出いらないのか。
てことは商売してないのとおなじだから
個人レベルなら税の申告もしなくて済むな。
776:病弱名無しさん
09/08/11 13:09:52 6Pa2o1C+0
>>775
税務署へは必要。
年間で売り上げ３０万程度なら必要ないらしいが。
>>772で言ってる届出は保健所への届出ね。
777:オーソゴナリスト
09/08/11 13:17:24 7Tk/EHItO
また777ゲットだな。
778:古形。日本の整体
09/08/11 15:24:48 ZyfLaw0I0
指定役務並びに役務の区分
第４２類 あんま、マッサージ、指圧及び整体。平成１０年ごろ。
現在は
第４４類, あん摩、マッサージ及び指圧、カイロプラクティク、きゅう、はり、柔道整復、整体
779:病弱名無しさん
09/08/11 15:59:21 pguxt/kfO
>>764
どうも、オーソさん。最近は相変わらず忙しいです。書き込む時間もほとんど無いので、ほぼROM専状態です。
来月から値上げすることにしました。少し患者さんに分散してもらわないと体が保ちません。
(-o-)y-ﾟﾟﾟ
780:オーソゴナリスト
09/08/11 16:14:09 7Tk/EHItO
>>779
ええこっちゃ（笑）そうで無いとね。骨折院にほぼ毎日五年十年通い倒し、わしん所が良いからと人に紹介され、わざわざ来たと、さぁ一、二回で治して診ろと（笑）
疲れるわ、こんなんばっかしやったら。だから、最近は最初から断る。そこに戻ってケツ拭いてもらえと。
治しても結果が出なくとも二、三回で来ない奴は診ない。
781:病弱名無しさん
09/08/11 20:57:52 zeIlqwM3O
>>772
アマシやあはきで申請を出して、実際には整体でやるのっているぞ？
お前さんの言いたいのとは違うパターン。知らんのなら口を
出しなさんな。
それだと申請が通っての開業後も抜き打ちでたまに来ること
はあるって話で、それが何とかなるって話だよ。
開業届けもしとらんのか？
脱税じゃねぇか。青色申告とかをしないといかんぞ。
子供とか出来た時や、家建てたりするのに必要にならんか？
ある程度稼いでるなら税務署に開業届け出くらいしろって
782:病弱名無しさん
09/08/12 10:40:57 uUarK/aa0
保健所へ届け出ないということは商売してるとわからない、
つまり税務署へ申告しなくてもばれる可能性が低い。
実際のところどうなんだい？
783:病弱名無しさん
09/08/12 11:03:16 d7XZ5iNmO
中国整体ってどうですかね？気持ち良いんですけど
784:古形。日本の整体
09/08/12 14:06:22 kjun4zZk0
>こちらの操法の習得段階としては首の関節操法は最後だった
>もんで、そう書いた次第だ。
>そちらは日本整体を名乗ってんだし、どうせ書くならそこで
>はどうなのかを書いといてくれよ。
整体を標榜してる限り、首はバキボキ言わすことはない。知識として首のアジャスもできるが治療に使うことは一切ない。
最初に軽くマッサージをして、最後にバキボキとは手技はカイロではないかな？
ソフトカイロの変形にしか聞こえないのだが、私の誤解かな？
＞保健所が入るのはマッサージが肌を直に触れるからってことなのかねぇ
使用タオルの衛生、着替えさす場合は届が必要、後女性を使うなら、風俗規制もある。ルックスとか窓、個室とか。
どうやら、まだ開業してないようですね。
785:病弱名無しさん
09/08/12 16:55:44 tBdn0lh00
長野の整体師、酒気帯び運転で追突事故
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
埼玉県警寄居署は１０日、道交法違反（酒気帯び運転）の現行犯で、
長瀞町野上下郷の自称整体師の男（３７）を逮捕した。
寄居署の調べでは、男は１０日午後２時５５分ごろ、寄居町末野の国道１４０号で、
酒気を帯びて乗用車を運転した。
寄居署によると、男は渋滞で停車していた乗用車に追突。
駆けつけた署員が調べたところ、呼気１リットル当たり０・３５ミリグラムのアルコールが検出された。
786:病弱名無しさん
09/08/12 17:09:57 tBdn0lh00
>>779>>780
苦しんだ末に門を叩く患者の立場からすれば、最低の発想ですね。
人を治療する資格無いよ。
787:病弱名無しさん
09/08/12 17:57:31 Hzks3aBLO
全身強くマッサージされてダルくなって
今は触ると痛い…気のせいか
788:オーソゴナリスト
09/08/12 18:25:24 ab+HSTBY0
>>786
心配せんでもオマエ風情が来たところで診ない。
どうせ前の粘着だろうがな。
めゑ～。
789:病弱名無しさん
09/08/12 21:55:10 POdvPnE/O
>>786
文句があるなら毎日30名ほど、そのうち半数以上は重症患者ばかり診てから言ってもらおうか。言っておくが柔整じゃないぞ。実費でやってな。
(-。-)y-~
790:病弱名無しさん
09/08/12 22:21:32 evJ4DQ2O0
>>782
税務署側の視点がわからないので何とも言えない。
あまり儲けてないなら心配は不要かもな。
あと保健所から税務署へ情報提供はないと思われる。
税務署から求められれば出すだろうが。
医療費控除として領収書をいっぱい出されると調べられるかも。
無免許でもいちいち調べてられないから認めてるようだが。
URLﾘﾝｸ(www9.ocn.ne.jp)
>>783
無免許マッサージの隠れ蓑だな、と近所の中国整体屋に偵察しに行って思った。
しかし○○式マッサージだと取り締まれない、というのは何とかならんものかと思ってしまう。
791:病弱名無しさん
09/08/12 23:02:12 /3p7hw4F0
>>790
サラリーマン整体師、年収３０万円まで無税って本当？
792:病弱名無しさん
09/08/12 23:24:09 evJ4DQ2O0
>>791
整体師に限らず、普通年収１００万円程度なら税金はかからないと思うが。
793:病弱名無しさん
09/08/12 23:54:01 TJYNd7bOO
>>784
何だか、ここはどうして話が通じんのだろう。
昔の整体には関節操法がタンマリあるって。
整体というか療術というか。アジャストなんて言葉自体を整体を標榜する
なら使わないだろうが。で、こちらでは首は難しいとされていたからそう
書いただけで、一部のカイロ屋が首の関節も安全だ、と書いた。まるで上手い下手も関係ないかのように。
そういう流れを過去レスで確認してから茶々を入れとくれよ。
こちらは無免許の整体指導者。だから保健所とかの話を仲間の資格持ちから聞くけど、なんだろうね、って話。
こちらの書き方が悪い場合にはそれも書いといてくれ。どこをどう読むとそうなるんだか、さっぱり分からん。
794:オーソゴナリスト
09/08/13 01:52:35 8hB3xu3RO
>>793
>こちらは無免許の整体指導者。
オマエ風情は、恥を知れ。アホなのか何や一体？
795:病弱名無しさん
09/08/13 02:40:42 0yYrHyxC0
>>しかし○○式マッサージだと取り締まれない、というのは何とかならんものかと思ってしまう。
取り締まるより、国試を和式マッサージ師と名前変えて区別すればwww
796:病弱名無しさん
09/08/13 06:29:54 FlmJbxuZ0
>>795
リンパマッサージ師の資格って…
これが堂々とまかり通るんだよな。
URLﾘﾝｸ(topics.jp.msn.com)
797:オーソゴナリスト
09/08/13 10:48:01 8hB3xu3RO
>>793
酔っ払ってしまった。大変失礼したのを詫び、このカキコミは無視して頂きたい。
798:病弱名無しさん
09/08/13 11:18:13 /6kcUQAe0
>>784
風俗の規制って具体的にどこら辺からかかるものなんだ？
さすがに免許持ちで保健所に届けている人で、風俗関係で警察にも届け出ている人は聞いたことがないな。
無免許だと本来なら風俗店の届出が必要という認識でよろしいか？
799:古形。日本の整体
09/08/13 12:08:38 eNOWzY/O0
＞無免許だと本来なら風俗店の届出が必要という認識でよろしいか？
美人女性多数とか、営業時間２時までとか広告だせば、警察から無届風俗店の調査が
くるね。
応対で疑われると直接くるらしい。来ると部屋や、照明、施術内容を聞いて帰るらしい。
このとき、免許があるといいのかも。
直接来られたことはないので、後は想像で、すまんが。
800:病弱名無しさん
09/08/13 12:18:11 XUiHsHRbO
>>797
酔ってる事を言い訳にするな。
犯罪者が、酔っていて覚えてないと言い訳するのと同じだ。
801:病弱名無しさん
09/08/13 12:18:15 SGwGX6oo0
>>798
逮捕されませんよ。
どうしてかって?
これですよ!これ
マッサージ店に便宜 収賄容疑で元神田警察署員を逮捕
2009.8.10 20:15
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
川口整体指圧指導学院
気功整体指圧専門学院
やらUツベにもやたらと投稿しているが
屋号に指圧の文字までいても野放しでいいのさ
802:オーソゴナリスト
09/08/13 15:48:17 8hB3xu3RO
>>800
何だオマエ風情はカスだったか、いや馬鹿か、いやアホか、いやチリ未満だったか。すまん、酔ってて解らん。
くっくっく。
そして、
めぇ～。
803:オーソアナルスキ
09/08/13 15:51:38 v3126/Zw0
整体師はアホや。
わしもアホや。
くっくっく。
804:病弱名無しさん
09/08/13 16:26:38 6l7ADYU+O
廣戸道場の事もインチキ扱いするのか？？
805:病弱名無しさん
09/08/13 17:53:39 Ri3RRsNc0
腰痛い
806:病弱名無しさん
09/08/13 20:24:35 NTsfy2cpO
>>797
おいおい
飲酒かよw
まぁもとから無免許かw
807:病弱名無しさん
09/08/13 22:10:44 sSaDIfcI0
まぁお前ら、整体やってるとあん摩師の俺でさえ批判するからなｗ
808:かいこ
09/08/13 23:36:02 xH3U+e8W0
>>783
傍目から見て、
日本の按摩に医者としての権限を与え、治の目的に技術研鑽すれば同じものになるのだろうと思ふ。
日本の按摩師は、与えられた権限の中では上手くやっているのだろうが…ね。
推拿師と按摩師の立場の差を考えると、その差がそのまま我が国の制度化された手技の状況なのだろうと、憂いを感じるな。
809:病弱名無しさん
09/08/14 00:00:30 mX/QWmaQ0
おまけに国内でｽｲﾅと称しているのは似非マッサージ師ばかりときたもんだ
810:病弱名無しさん
09/08/14 15:59:08 5+O/nUm40
あん摩屋と化した整体屋
811:病弱名無しさん
09/08/14 19:40:04 qOIGusIM0
気功整体指圧専門学院 武蔵野リバース 整体
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
どう見ても按摩です
812:かいこ
09/08/14 19:44:01 wbkE4ste0
>>810>>811
馬脚を現すとはこのことだなｗ
813:病弱名無しさん
09/08/14 19:50:17 qOIGusIM0
そして口コミ
URLﾘﾝｸ(body.e-kuchikomi.info)
治療に取りかかるときは（初診）の時は自信満々に治るといっていたのに、
回数を重ねても効果がない事を伝えると、逆切れ気味の上、以前の説明と異なる整合性のない講釈が始まりました。
814:病弱名無しさん
09/08/14 19:52:15 qOIGusIM0
「独自の施術法」をうたう所は要注意って典型的なパターンです。
815:病弱名無しさん
09/08/15 12:44:38 CmCKGEGt0
鍼灸師の年収、将来性 ３
ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板)
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/14(金) 13:11:23 ID:slCPw/8L
俺バカだから脱サラして整体のガッコに行って独立したのよ。
運よくそこそこめし食えて人雇える位になったらマッサージ師が無資格 無資格って苛めるから今、
店を従業員にまかせて銃声のガッコに行ってるんだけど…なんか過酷な運命が待ってる予感が！
とりあえず結婚は諦めた。
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/14(金) 14:09:33 ID:0D9srUou
>>151
でも俺ホントにバカだったんだよ。国家資格？ふざけんな！マッサージ師？うるさい！なんてさ、そんな感じだった。
今はもちろんそんな事 思ってないよ。解剖の知識もないような人間がいきがっちゃってて恥ずかしいよ…
816:病弱名無しさん
09/08/15 18:08:56 zo6B4ZHE0
食えない国家資格者の現状か？
哀れだね
817:病弱名無しさん
09/08/15 18:16:07 erXXFmzKO
何故に柔をチョイス…
818:病弱名無しさん
09/08/15 23:51:19 CdleCyLWO
指針整体ってどうなのかな？？
819:病弱名無しさん
09/08/16 00:29:10 +ORUeW0A0
↑ ９６時間で親指圧整体師
３日整体師の次ぐらいか？
820:病弱名無しさん
09/08/16 00:36:27 4Ev1HtMcO
>>802
あぁっと。
因みに>>800は仮称整体屋ではないのでね。
念のため。
こちらの言葉は聞きにくいようだけど、>>808のような悔しさは資格、無資格関係なしにあるだろ
う？、ってぇ書いてたつもりだ。文才がなかったようだね。
こちとらは免許を取ることで、自分達の技術が医師の下に置かれているこ
とを認めることになる気がしてしまってね。
自分の技術が一番だなんて思ってやしないよ。一番効果のある技術を見付けたいとは思っているけ
どね。たくさんの技術とたくさんの人がいるのは知っているから。
まぁ、これもまたとやかく書かれるんだろうね。
お粗末さまでした
821:病弱名無しさん
09/08/16 00:46:32 iinziNda0
手をかざしたら痛みが消えた！！
このくらいの能力が無いかぎり誰がやってもほぼ一緒。
大体この手の手技を最初に考案した人は特殊能力を持ってる。
テクニックがすごいのではない。一個人が凄いだけなんだよ。
指圧はジェットさんが押すから凄いのであってセンスがない人間が
それを真似したってただのモミモミにしかすぎんのだ。
822:病弱名無しさん
09/08/16 00:58:23 iinziNda0
その証拠に子孫は大したことないだろ？
資格の無意味さをいい加減気づけ。
俺は持ってるがそれだけの話だ。
823:病弱名無しさん
09/08/16 01:26:02 FTNCzGB00
資格資格ってなんの資格を言ってるわけ？
あましは免許だからね。
824:病弱名無しさん
09/08/16 01:43:17 iinziNda0
>>823
当然あまし免許の事を言ってるわけだが？
やっていい、悪いは法律で決まってるのは重々知ってる。
自分もあまし師だから。
ただ免許が無いから素人とか下手とかは絶対にありえない。
自分の実力ってのは勉強や練習でどうにもならん。
皆がウサイン・ボルトになれるわけじゃないし
ボルトだって他の種目なら一番になれない。
もういい加減免許の話はうざい。
825:病弱名無しさん
09/08/16 01:51:44 FTNCzGB00
おやおや、自分で振ってうざいは無いでしょうｗ
あまし免許がないのにあまし行為すれば法的には素人
あまし免許持っていないから技術的に下手とかはあり得ないけど
車の運転上手いから免許無くても運転してイイかというのと同じレベルのお話になる
ただしこれはあまし行為に限った話で、整体・カイロは現状、免許無しのグレー
免許の話がうざければスルーが一番ですよ
あ、それと勉強や練習ではどうにもならんと言い訳をして修練を怠るのはただの馬鹿です
826:病弱名無しさん
09/08/16 02:01:02 iinziNda0
修練を怠るとかね、そんな低レベルの話じゃない。
どれだけ頑張っても元々センスのある人間には勝てないってことだよ。
ＢＹ 世界陸上
827:病弱名無しさん
09/08/16 03:01:25 FTNCzGB00
この業種の場合、受け手が決めるからね
万人に対しての絶対的なセンスというのは残念ながら殆ど無い
自分でも仰有っているでしょう
>>ボルトだって他の種目なら一番になれない
ジェットさんが圧しても？？？と思う受け手だってたくさんいらっしゃいます
828:病弱名無しさん
09/08/16 08:00:39 FEuqlFesQ
理論や目的をはっきりさせず
結果や経過の検証をしなければ
本物にはなれない。
するしないはともかく
その手段を持っている、知っているのが国家資格者の免許
無資格者はそれがなにも証明することが出来ない。
研鑽したくても用語すら知らないわけだ。
829:病弱名無しさん
09/08/16 08:29:47 4Ev1HtMcO
>>828
で、その素晴らしい技術は免許があれば全員保障されてるってことかね？
830:病弱名無しさん
09/08/16 09:31:48 OdtD3Mt80
>>829
及第点は得ているでしょう
831:病弱名無しさん
09/08/16 09:38:52 OdtD3Mt80
>どれだけ頑張っても元々センスのある人間には勝てないってことだよ。
元々センスのある人間なんて限られている。
だが頑張ればどんな凡人にも可能性は出てくる。
それこそ基本をシッカリやればセンスがあるなんて
奢り高ぶっている奴よりはるかに上手く出来る。
832:病弱名無しさん
09/08/16 10:55:47 3IGb/4hZ0
>>822
子孫に受け継ぐことができないのが無意味なら日本国憲法下ではほとんどの資格・免許は無意味になってしまうのだが。
833:病弱名無しさん
09/08/16 11:25:59 hW6hSqeQ0
>>831
それは中学生までの教育。
頑張れば伸びる人は凡人ではなく才能だ。
凡人に可能性はない。この職業に限っては特にな。
834:病弱名無しさん
09/08/16 11:57:30 ngMZwCguO
健康保険の制度なんてもうじき崩壊するんだから資格 資格
835:病弱名無しさん
09/08/16 13:37:16 FEuqlFesQ
将棋で例えると、専門学校では先人が残した基本系の「定石」や戦略の「矢倉」や穴ぐま」などを教わるわけだ。
さらに実践系の「詰み」なども学ぶ。
それこそ「名人」などの指南も得られる。
ところが整体師などの無資格者は駒の並べかたぐらいしか学ばないで一局うとうとする。なので時折「金は斜め後ろに動けましたっけ？」とか聞いてくるw
836:病弱名無しさん
09/08/16 13:56:29 OdtD3Mt80
整体師って「王手」しただけで喜んで自慢する。
837:かいこ
09/08/16 14:14:36 z6DC8tJo0
>>828
免許持ちがどれだけ勉強してるのやら。
お前さんの言葉が正しければ、少なくても柔整は非難されまい
838:病弱名無しさん
09/08/16 14:24:07 FEuqlFesQ
無免許者がどれだけ勉強しているのやら。
勉強したところで違法行為なので、どちらにしろ非難されるんだがな。
839:病弱名無しさん
09/08/16 14:33:14 FEuqlFesQ
それに柔の場合は勉強とは別の問題でしょ。
こんな時は柔の問題を取り上げて話題を変えたい気持ちはわかるよ。
840:かいこ
09/08/16 15:01:14 z6DC8tJo0
>>838
両者共に勉強が足り無いでOK
ゆえに学ぶに如かず
>>839
別の点で非難されてると言う点で一緒だろ？
841:病弱名無しさん
09/08/16 16:41:09 OdtD3Mt80
接骨の柔道整復師も無免許のカイロ整体師もペテン師という事でok
842:病弱名無しさん
09/08/16 18:15:34 2INXmgP/O
まぁなんだ
反駁し難いわな。
843:病弱名無しさん
09/08/16 18:27:30 3IGb/4hZ0
>>840
そう思うならわざわざ>>828に突っかかることも無かろうて。
免許持ちは公的な証明があるのは事実なんだから。
怠惰になろうとすれば成れるけどね。
それに柔整と同様の不正をあはき師がしてるように思われても困るな。
保険適応は医師の同意が必要だから適応症を誤魔化すことはできない。
844:かいこ
09/08/16 20:11:22 z6DC8tJo0
>>841
ペテン師から技術を学ぶのなｗ
どんだけ低脳よ
>>843
実際、怠惰だろ？
だから現状として、無免許に客を奪われ喚いてるんじゃねーの？
845:病弱名無しさん
09/08/16 20:11:31 ORjAi/Pd0
相変わらず整体死が屁理屈こねてるなw
846:オーソゴナリスト
09/08/16 21:02:09 gDJqyoSuO
>>838>>839
自慢じゃないがありのままを言おう。骨折学校での在学中、基礎医学を一度も勉強したことが無い（その当時医療系無資格）卒試前、少しした位。あんなレベルで人体を診てはいけない（笑）
あまりにもレベルが低すぎるし、実践的で無い。そんな状態で、骨折院を開業して保険を使うなんて狂気の沙汰だ。実技も腰痛肩凝り（ほとんどの患者がこれ）なんか習わない。そのための骨折院での修業？無資格施術だ（笑）
坐骨神経痛、ヘルニア、頭痛、狭窄、腕や脚のシビレ、40肩50肩、自律神経失調、首の痛み、背部痛、ＥＴＣ、何一つ習っていない。それで、開業だ（笑）国民を馬鹿にするのもいい加減にしたらどうだ、骨折屋どもが。
ほとんどの骨折屋風情らは治し方、対処法を、勉強したと言うが、口伝か自習か通信教育、一泊二日セミナーで、患者相手に実験してるだけだ。
百戦練磨のカイロプラクター相手に、学術的に物を言うなんぞ、百年早い。しかも、無資格でしか腐す事が無い。国家資格を取れと言うが骨折学校のカリキュラムのレベルではとうていカイロプラクティックを業として行えないし、
上記にあげた疾患も骨折院では診てはいけない。患者が不幸になるだけだ。
847:オーソゴナリスト
09/08/16 21:15:45 gDJqyoSuO
そして、街の骨折屋が数百人束になってかかってきても、”無資格”であろうと”有資格”であろうとカイロプラクターの敵（と言うのも片腹痛いが）
では無い。同じリングに上がっても骨折屋のリングに降り下がっても、結果は歴然だ。わしがそうだろうが。今、接骨院を運営し、壮大な実験をしている。
周り一㌔の骨折屋（40軒以上ある）が戦々恐々としている。何故なら、まだまだ来院（それでも40越える日も出て来た）は少ないが、わしが真実を露呈し、施術しているからだ。
この界隈では、一番新参者のわしんとこが１番治ると評判だ。患者いわく、発言に信憑性と裏付けがあるんだと。これからお盆過ぎて、インチキ沈Ｑ骨折屋、骨折院ヘッポコ按摩屋どもを蹴散らす。
カイロまがいと整体屋は二軒追い出したも同然に廃業したが。
848:病弱名無しさん
09/08/16 22:38:38 3IGb/4hZ0
>>844
あなたがたのレベルならともかく、派手で耳障りのいい広告を打たれるとね。
免許持ちは効能なんて書けないのよ。
チェーン店が免許持ちより勉強してる人間がそろってると思い？
もっとも好き放題かけるサイトをまともに書いてない私も怠惰なんだが。
>>846
オーソ、柔整学校何年いたの？
出席日数足りなければさすがに卒業も柔整の受験資格も得られないと思うが。
あと柔整とあはきぐらい区別してちょうだい。
849:病弱名無しさん
09/08/16 22:44:20 3IGb/4hZ0
>>847
さすがに自称カイロプラクターを含めたら柔整の方が平均レベルが上になると思うぞ。
田舎を走っていたらカイロと整体、両方掲げてるのもあったな。
単独で名乗ってる人から見てどうなの？
850:病弱名無しさん
09/08/16 23:30:17 4Ev1HtMcO
>>849
整体屋としてはカイロと整体の両方は理解出来ない。
カイロはカイロとしての技術も歴史もあるものだから。訳語として使ってるのかね？
それ以上にあはきで按摩とマッサージと指圧を一緒くたにされてることはどうなの？
あはき師も整体の方に客が多いと思うなら、整体で無届けでやればいかが？
きちんとした知識と技術を持ってるんなら、流行るって。
その技術や知識があまし師のものかを客は問わないよ。
851:病弱名無しさん
09/08/16 23:30:19 FEuqlFesQ
都合が悪くなると柔のネタ
852:病弱名無しさん
09/08/16 23:38:01 2INXmgP/O
ETCって、etc. etceteraの事ね。
なんで、突然料金所が出てくるんかと思った。
慣れない表記は気を付けてましょう。
853:病弱名無しさん
09/08/16 23:52:54 3IGb/4hZ0
>>850
私自身は学校自体、どれかに特化した学校ではなかったからな。
なのであまり気にしてない。
狭義での整体に客が多い、という意味じゃなくて無届けだと広告が無茶苦茶なことが書ける、ということね。
技術としての狭義の整体なら届け出ていても問題ないわけでして。
854:病弱名無しさん
09/08/17 01:55:22 Ds1MzDMI0
>>それ以上にあはきで按摩とマッサージと指圧を一緒くたにされてることはどうなの？
あまし系の手技をやれば区別することの方が無意味だと気づきます
ベースとなる手の使い方自体は乱暴な言い方をしてしまうと按摩に収束される
(指圧など流派に拘る人は激怒しそうですがｗ)
あはき三療持ちで三療を区別無くTPOに併せて切り替えてやる人間は
特にそういう考えが強くなる。。。と思う
どれを用いても目指すところは一緒
855:病弱名無しさん
09/08/17 07:53:03 WBkeu27f0
>>847
な～んだ。オーソは骨折院などと揶揄しながら
結局は接骨院を開業してるんじゃん。
そのほうが客を呼び込めるからだろw
856:病弱名無しさん
09/08/17 09:14:48 1rCXzHGP0
オーソ=メシオ
857:病弱名無しさん
09/08/17 09:23:30 1rCXzHGP0
百戦練磨のカイロプラクターと言うが、口伝か自習か通信教育、一泊二日セミナーで、患者相手に実験してるだけだw
858:かいこ
09/08/17 14:02:35 4jccvdS90
>>849
その辺は俺も法改正してしかるべきだと思うよ。
だけど、適応症を打ち出すのが認められられない程度の認知なんだろ…とも思う。
この認識を改善せずして、他業批判にうつつを抜かすのはどうかと思うぜ？
859:オーソゴナリスト
09/08/17 14:08:54 eX5KwdfzO
>>849
>さすがに自称カイロプラクターを含めたら柔整の方が平均レベルが上になると思うぞ。
そこまで入れたなら、経験上ほぼトントンだろう。と言う事は、資格があろうが無かろうが、ざっと平均にすれば変わらない。しかし、どちらであれインチキは我々が積極的に廃除しなければいけない。
七万近くいるからな、骨折死は。片や、カイロ整体はインチキや、まがい者も含めてざっと四万位か（専業ならさらに少ないか）
とんでもカイロやインチキ整体まがいがいるのは知っている。ああなると、もはや患者は餌食か捧げ物だ。ひどい骨折院では看板で、ある意味欺いている面もある。先程の疾患の羅列だ。
知らぬは患者ばかりなりで、国家資格を持ち、保険も使え、さぞ立派な先生と思わせている。その実、とりあえず電気に、訳も解らず全身違法マッサな訳だ。半永久的に通わせ、軽微な症例でも、極限まで悪化させる場合もある。
人生で初めての軽い腰痛→気軽に骨折院来院→言われるがまま通院（ほぼ毎日）→何等有効性の無いローラー、受ければ受ける程刺激が強くなる電気、牽引→力加減がどんどん強くなる全身違法マッサ→
症状が変わらないでいると→誰にでも生活習慣が悪いとうそぶき→それでも疼痛が強くなる、安静指示、装具着用で、ますます、筋、靭帯の柔軟性欠如を奨励、固着化（その間、数ヶ月から年）→症状は、どんどん遠位へ末梢へ、やがて疼痛はシビレや筋力の弱化に変わり→
ままなくなり、患者自ら整形へ来院→ヘルニアなり、椎間関節症なり（画像によって）診断される。こんなパターンは、いずれであっても、インチキ骨折院、カイロまがい、インチキ整体が引き起こしている。
>田舎を走っていたらカイロと整体、両方掲げてるのもあったな。
単独で名乗ってる人から見てどうなの？
昔は、その時点でインチキと罵ったが、もう詮索するのは疲れた（笑）もちろん、気に入らんが。
860:病弱名無しさん
09/08/17 16:29:05 VseLTX2JO
△廃除→○排除
△ETC→○etc.
オーソさん、もう少しクレバーだったらよかったね。
861:病弱名無しさん
09/08/17 16:32:05 LWEBSPlsO
指針整体受けて来たけど割と良かったと思うよ
862:病弱名無しさん
09/08/17 19:15:22 ky6aUgKB0
オーソさんの骨折院では保険使ってカイロしてるってことですか？
それとも、骨折院の看板をあげて実費でカイロをしてるってことですか？
あ、法規うんぬんいうつもりありません。念のため。
863:病弱名無しさん
09/08/18 02:58:59 l5lxlSFl0
>>861
何が良かったの？
864:オーソゴナリスト
09/08/18 11:42:14 WqvtCUkDO
>>862
赤ちゃんか？しょうも無い事を聞くな。疲れる風情だのう。
めぇ～。
865:病弱名無しさん
09/08/18 11:52:11 uIiSRyk0O
揉み返しもしないし体も楽になるし
866:病弱名無しさん
09/08/18 12:39:18 MXoDEs+F0
>>864
ごまかしてるw
867:オーソゴナリスト
09/08/18 15:29:28 WqvtCUkDO
ここらへんでは最近、骨折院の看板掲げている所は（何も良くならん）（知識の底が浅いのに医者みたいな事言って、やってる事は違法マッサ）（治せるのはせいぜい突き指位）
（水増し請求）（実は学校で治し方を習っていないし、やってもいない）（よくよく考えたら初診時よりも現状ひどくなっている）
こんな噂が駆け巡っている。そんなこんなで他所の骨折院から来院した患者は、最初にふるいに掛ける。
兄ちゃん、なんぼ揉んでくれるの？（他所に行きぃな、わしモミ屋違うで）どんな新しい器械入ってんの？（器械が良いなら元いた骨折院に戻らんかいな）つらいねん、治してぇな（治せまへん）
ほんだら、何してくれんの？（知らんがな、他所行きぃや、説明したってあんたはわしの言う通りけえへんがな）何やの！ここは！（せやからこんでええて言うてるがな）
他所通院歴ある、特にケツ揉まれたいオバハンの飛び込みや、一見は全てこの調子だ。
868:病弱名無しさん
09/08/18 18:19:43 desBeoMBQ
脳内接骨プラクターｗ
869:病弱名無しさん
09/08/18 23:24:55 P6mbNQ1OO
>>868
どこがどのように？
あんたの日本語が骨折してるわな。
870:病弱名無しさん
09/08/19 01:10:31 1jrI8NLd0
>>861
オーソ、指針整体ならっていたの？
回路だけじゃさすがに生活費得られないと思うが。
871:病弱名無しさん
09/08/19 02:11:47 /3WVe56E0
何をやっても生活費得られないヤツは得られないし得られるヤツは得られる
872:オーソゴナリスト
09/08/19 10:22:02 LMUGortYO
>回路だけじゃさすがに生活費得られないと思うが。
オマエ風情のディバーシポキポキならばな。そりゃ食って行けんだろうな。
くっくっく。
873:病弱名無しさん
09/08/19 10:42:07 Ot2Oi+53O
>>870
どこらへんの文章でオーソが指針をやってたって日本語になるんだか…