09/08/03 17:32:56 RqzVFiPI0
>>510
確かにその通りですわ。
俺はマッサージを主にしてないからあまり気にしてないけど
それを生業にしてるマッサージ師さんからしたら畑荒らしの害獣って感じなんだろうね。
513:病弱名無しさん
09/08/03 17:35:53 RqzVFiPI0
>>511
学校の実技なんて追試にならん程度に適当にしかやらなかったよ。
興味がないんだもん。マッサージに。
514:病弱名無しさん
09/08/03 17:54:05 CKc3ggxD0
だから整体なんてもんに頼るのか。
技術の底が知れたな。大笑いだ
515:病弱名無しさん
09/08/03 18:13:48 QNDo7G/sQ
今日は長生卒みたいな口ぶりですね
516:病弱名無しさん
09/08/03 18:49:42 zcx5VDC40
お前ら免許、免許散々言っておきながら
免許持ってる人間でも整体してると批判かよ？
最低だな
517:病弱名無しさん
09/08/03 19:03:32 lcUuFvWk0
>>499
そういえば、あマは弛緩させ悪化する症例を鑑別する方法ってどんなの取ってるのじゃらほい。
やっぱ、MTや整形外科テスト法の組み合わせ？
>>500
いや、別に好き嫌いの話じゃ無いのだが…。ｗ
>免許持ちの最低基準に至らない人間達が患者を市場の実験台にすることについてはどう思いなのかな？
免許持ちにしろ、無免許にしろ、
未熟な人間に対して思うことは一緒だよ。
「勉強しろ」
518:病弱名無しさん
09/08/03 19:11:37 zcx5VDC40
絶対にこの手の業種は小難しい話する人がいるけど
ニーズに答えることができるのがプロ。
それ以外に偉いも、未熟も無い。
519:病弱名無しさん
09/08/03 19:17:43 1fnZ+MeTO
あん摩マッサージ指圧を施術するには、あん摩マッサージ指圧師の国家資格が必要です。
整体師など誰もが名乗れる民間資格だけでは施術できません。
ω･｀)
520:病弱名無しさん
09/08/03 19:30:06 Kw8Pk8Zz0
ここでよくスゴ腕整体師がどうたら言ってるのが居るけど
本当にそんなのいるのか？まだ会ったことない。
以前、有名な整体師のセミナーを受けて腰の治療やってもらったことあったけど
ぜんぜん痛みが変わりませんって正直に答えら、クレーマー扱いされたよ。
521:病弱名無しさん
09/08/03 21:38:40 u2RqXI3a0
>>512
整体カイロを主にされているとしてもまっとうに整体カイロをやっている人間から見て
整体カイロと称して無免許あまし行為してる連中は畑荒らしの害獣になりませんか？
>>517
教科書通りに答えればテスト法の組み合わせですね。
自分はそれ以外の部分が大きいですが。
522:病弱名無しさん
09/08/03 22:54:30 QNDo7G/sQ
矯正系指圧師からしたら、カイロ整体師はまっとうも糞もなく害獣
523:病弱名無しさん
09/08/03 23:27:14 mWUO5O+w0
>>517
だから勉強した証明としての免許が必要だと思うのだが。
犠牲者を出さずに粗悪品を淘汰するためには。
>>512,521
カルチャースクール程度の短期間の講習で、体の知識がまともに身についてないにもかかわらず整体・カイロを業にしてる人間についてもどう思っているのだろう？
524:病弱名無しさん
09/08/04 08:06:14 hsCFGN1gO
>>520
逆に凄腕のマッサージ師や按摩師とかっているの？
プロ選手のスポーツマッサージ以外はあまり聞かない。
マッサージはいかがわしいのもあるし区別がつかない。
鍼師は名人を噂としては時々聞く。
>>522
矯正系ってあるの？
資格のある人ならみんな出来る技術？
525:病弱名無しさん
09/08/04 08:38:22 fhrRy6WU0
５１２です
>>521
そうですね。
整体って看板出してるのに
しょっちゅう何分揉んでくれていくらですか？って問い合わせがあります。
他の整体はいっぱい揉んでくれるのに、お宅の所は揉んでくれないんだねと言われたこともあります。
資格の事はとくにどうでもいいですが
整体とマッサージの違いくらい世間の方には理解してもらいたいですね。
526:病弱名無しさん
09/08/04 09:26:42 nLUXoyNX0
指圧（しあつ）
母指や手掌（手のひら）などで体表の一定部位を圧迫することによって
生体の変調を矯正したり、健康の増進や疾患の治療を図る手技療法のことで、
指圧法、指圧療法ともいう。
現在の指圧の成立は、大正年間とされ、次の三つが加味されたものである。
まず、日本に古くから伝わる「あんま」の手技に柔道の活法および
導引（どういん）（道家の行う治療や養生法）が加わり、
さらにアメリカから移入された整体療術（オステオパシー、カイロプラクティック、スポンディロテラピー）の理論と
手技が取り入れられたのである。
指圧の手技としては、脊柱（せきちゅう）の矯正、手指による圧法操作、
および各関節の運動操作の三つがある。
Yahoo百科事典より
URLﾘﾝｸ(100.yahoo.co.jp)
527:病弱名無しさん
09/08/04 09:31:05 nLUXoyNX0
>>524
>矯正系
得手不得手、施術スタイル・方針、対象者などによって変わるので
「資格のある人なら{みんな出来る}技術」とはいかないが
使い手はかなりいる。
そして達人もかなりいる。
それと「あん摩マッサージ指圧師」で一つなので
「按摩師」「マッサージ師」「指圧師」と分けては考えない。
528:病弱名無しさん
09/08/04 09:39:15 nLUXoyNX0
>ニーズに答えることができるのがプロ。
その通り。
だが
>整体って看板出してるのにしょっちゅう何分揉んでくれていくらですか？って問い合わせがあります。
ニーズに応えられない、応えたら無免許指圧マッサージ。
脊柱の矯正、手指による圧法操作、および各関節の運動操作の三つもできないのじゃ整体の存在って???ですよ。
529:病弱名無しさん
09/08/04 09:42:03 fhrRy6WU0
>>528
私はあん摩マッサージ指圧師です。
なので応えても違法にはなりません。が
マッサージだったらマッサージ師さんの所でやってもらってくださいと言います。
私の仕事は整体ですから。
530:病弱名無しさん
09/08/04 09:44:59 nLUXoyNX0
>>529
>私の仕事は整体ですから。
指圧とは何か違う施術スタイルなのかな?
531:病弱名無しさん
09/08/04 09:51:31 fhrRy6WU0
>>530
別に俺に噛み付かなくてもいいでしょ。
昨日もそうだけど、免許もっていればどんなやりかたでも手技ならいいわけでしょ？
自分の使ってる手技が一番だと皆が思ってるだろうけど指圧がすべてじゃないですし、
ボクシングが一番、空手が一番なんて話はしても無意味ですよ。
532:病弱名無しさん
09/08/04 11:52:38 x7nBLyEl0
>>525
>整体とマッサージの違いくらい世間の方には理解してもらいたいですね。
それを混合させている連中がいるわけでして。
だから整体師（無免許）とマッサージ師の違いぐらい理解してくれ、とも言いたくなるのだ。
免許を持って整体師となってる人には悪いが。
533:病弱名無しさん
09/08/04 12:00:37 nLUXoyNX0
免許を持って整体師となってるID:fhrRy6WU0氏も混同・混乱させている一人だと思う。
534:かいこ
09/08/04 13:02:44 UQPOFJxd0
>>521
免許持ちのあマ師は総じて、
問診→筋力検査・整形テスト等の検査→施術→再検査 の順で施術を組み立ててるわけね。
その辺を打ち出し、宣伝すれば悪化の駆逐になるんじゃねの？
施術方針を組み立てて行わない施術ほど危険な物は無いんだしさ
>>523
担保として免許制が在るのは理解してるがな。
だが>>462で上げた問題があるし、
医業全体に言える話だが…
更新制が引かれてないで免許が担保足りえるのかのというのも在る。
勉強は「した」じゃダメ、勉強は続けなければ意味が無い。
535:病弱名無しさん
09/08/04 13:19:03 nLUXoyNX0
>>462で上げた問題なんかより
「勉強したかもわからない」
連中がゴロゴロいることが大問題であり
一般人どころか業界人ですら判別できない
意味不明の資格が乱立しているわけで
施術方針を組み立てて行わない施術ほど危険なんでしょ?
その危険の話がスレの本筋でしょ
536:かいこ
09/08/04 13:47:36 UQPOFJxd0
>>535
ループする話題を振られてもな…。
問題への答えは>>487の前段だろ。
>意味不明の資格が乱立しているわけで
こりゃ、資格制度に対し業界団体として対応した結果だよ。
後…>>526で言われてる、
整体、オステオパシー、カイロプラクティック、スポンディロテラピー各種療術の紛い物であるってのもどうにかせんとあかんでしょ。
「各種療術の良いところ取りで作りました」ってのは、
君等の言う怪しい手技(団体)の謳い文句そのままだろうに…。
537:病弱名無しさん
09/08/04 13:50:29 mlbWWb0eO
整体師は屈曲伸展も内外転も分からないんでしょ？
内外旋に至っては何それ？なんでしょw
538:病弱名無しさん
09/08/04 13:56:51 fhrRy6WU0
結局皆暇でしょうがないんだろ？
はっきりイッチャイナＹＯ
539:病弱名無しさん
09/08/04 17:01:44 nOvuInrP0
いま話題の裁判員制度裁判の殺人事件って、
在日韓国人の整体師が被害者なんだね。
スタート裁判員：あすから第１号、整体師殺害事件 遺族「適正な判決を」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
遺族側弁護士や近所の住民によると、殺害された小島千枝（本名・文春子）さん（当時６６歳）は
８５年に夫を病気でなくし、その後は女手一つで長男と次男を育てた。
夫の死後に整体師の資格を取り、自宅や東京都内のホテルで働いていた。
歌がうまく、在日本大韓民国民団（民団）の旅行で披露することもあった。
（中略）
長男は「母から被告とのトラブルを聞いたことはない。母の名誉を守りたい」として、
被害者参加制度に基づき被告に経緯を問いただす意向という。
刑事裁判と同じ裁判官が被害賠償について判断する「損害賠償命令制度」も利用する。
540:病弱名無しさん
09/08/04 17:39:38 nLUXoyNX0
>>536
というからにはカイロプラクティック学位を持っているんだよね?
何を持っているかチョット教えてよ。
541:病弱名無しさん
09/08/04 20:39:49 hsCFGN1gO
>>527
レスありがとうです。
矯正系指圧というのは効きそうに思えたもので。普通の指圧は
行ったことがあるんですが、腰の痛みは良くならず、鍼は怖いし
マッサージ専門でやったり指圧専門の方が何だか効きそうな気も
したのですが、それぞれは区別がないんですか？
それだと私の受けた指圧の人は矯正系ではなかったとかなので
しょうか。書いてて分からなくなってます。すみません。
指圧がダメなら整体にしようかなとスレを見たものでして。
542:病弱名無しさん
09/08/04 21:49:00 nqhh3+TYQ
矯正を手掛ける人は「脊椎矯正」とか書いてるよ。
もしくは「整体」の看板を掲げながらも「あん摩マッサージ指圧師免許」があることをＨＰなどで告知してたりする。
とはいえ過度な期待は禁物だよ。
特に慢性化している人ほど慎重かつ時間をかける必要がある。
得手が何か聞いてみればいいのでは？
治療方針とかも重要な所でしょ。
所見の説明も理解できるようにしてくれるかも大切。
543:病弱名無しさん
09/08/04 22:58:47 mlbWWb0eO
>>537です。
こう言うのには無免許者からの反応がないねw
これじゃ知識がない、免許取れと言われても仕方ない。
さすがにあまし免許持ち整体師は知ってるだろうけどなw
544:オ-ソゴナリスト
09/08/04 23:02:35 EPEjGODV0
>>543
重度う～骨折死と、チョンばれな発言が痛いのお。
めゑゑ～。
545:病弱名無しさん
09/08/04 23:10:32 nLUXoyNX0
>>544
カイロプラクター名乗ってたよな?
どんな学位を持っているのか言ってみてくれないか?
546:病弱名無しさん
09/08/04 23:13:40 EPEjGODV0
>>545
なんだ?
誰かと思えば、重度う～不正福祉準学士君か。
めゑゑ～。
547:病弱名無しさん
09/08/04 23:21:17 mlbWWb0eO
>>544
お前風情も分からないくちだったかw
カイロ学校では教わらなくても柔学校で習わなかったのかw
548:病弱名無しさん
09/08/04 23:24:09 nLUXoyNX0
回答できないと見做してかまわないかな?
学士もない自称カイロプラクターは端っこでおとなしくしててください。
てゆーか目障りなだけです。
549:病弱名無しさん
09/08/04 23:25:11 nLUXoyNX0
不都合な話が出てきたので荒らしているだけか
550:病弱名無しさん
09/08/04 23:27:52 hsCFGN1gO
>>542
整体という看板や脊椎矯正で調べてみるのが一つなんですね。
何が得意ですか？、というのはなかなか勇気がいります。
答えてくれても分からない可能性が大だし。矯正系指圧っての
もここで初めて見たので聞いてみたんです。
所見とかも言ってくれるんですね。凝ってますとは言われたんだ
けど、特別なことを言ってもらったことないです。
一旦、入ると何もせずに出て来る訳にもいかないので、何だか
常にギャンブラーな感じもしちゃいます。
レスありがとうです
551:かいこ
09/08/04 23:27:55 jrvyyEYb0
>>540
君が馬鹿なのか、天然なのかは知ら無いが、
2chで、しかも叩き合いの場で、身元特定に繋がるような質問に答える馬鹿は居ないと教えて置いてやる。
>>543
誰からも相手されていないの間違いでは？
552:病弱名無しさん
09/08/04 23:30:15 nLUXoyNX0
学位取得者はそんなに少なく簡単に特定されてしまうものなの?
ならそれはそれでいいけど、学位の内容がどんなものなのか解説ぐらいしてくれよ
553:かいこ
09/08/04 23:52:18 jrvyyEYb0
>>552
またループ質問か？
>>466で答えとるがな。
554:病弱名無しさん
09/08/05 00:13:21 4j8UbDE2O
指圧に脊椎矯正の技法がある(按摩でも出来るが)のに
「これは私が考えた指圧整体だ！」
と威張って話してたアホな同業者思い出しちゃった('A`)
555:病弱名無しさん
09/08/05 00:56:13 l3mD3xG30
>>541
一般の人はかなり鍼を怖がるよね。
実際のところ、浅刺置鍼なら後遺症なんて残る心配が最も無い方法だと思うが。
これが骨格矯正系なら下手すると後遺症が残るんじゃないか？と思ったりする。
そして骨格矯正系（整体・カイロなど）は知識に関してはっきりしないのはこのスレで言われているとおり。
鍼灸を免許無しでやる奴はまずいない。
あと腰痛なら健康保険でも鍼灸はできるからね。
高い自費施術を試す前に鍼を試してみればいいのにな、と思うのは利益誘導が過ぎるかｗ
556:オ-ソゴナリスト
09/08/05 01:08:33 rEbEGtrb0
>>555
>これが骨格矯正系なら下手すると後遺症が残るんじゃないか？と思ったりする。
>>下手をすると、後遺症が出ると言う事は、上手に行えば効果を見込めるわけだ。
そのために日々修練してる訳だ。何か文句があるのか?3日屋は論外だがな。
めゑゑ～。
557:病弱名無しさん
09/08/05 01:23:34 4FNZld4k0
>>556
そういうつっこみする発言でもないと思うがな
しっかり修練してる確実性の高いところをあなたが紹介できるなら話は別だが
558:病弱名無しさん
09/08/05 01:34:58 l3mD3xG30
>>556
知識の不確実さと怪我の可能性は順序を逆に書いた方が良かったか。
ま、一般人には修練を積んでる人の見分けがつかないというリスクも書いたつもりだったのだが。
559:病弱名無しさん
09/08/05 07:29:16 /d1fHNGtQ
学位の中身も不透明だしね
560:病弱名無しさん
09/08/05 07:34:26 GFMLM0re0
>>556
そんなことより お前いつ自分の施術動画を公開するんだ？
他業種の陰口あちこちで ぶちまけて得意になってる暇があったら、
自分の吐いた唾さっさと片付けろや。卑怯者
561:病弱名無しさん
09/08/05 08:22:00 E3u31YUf0
>>550
脊椎矯正と書いてあるところは脊椎矯正が得意じゃなければ
書かないと思いますよ。
例外もありますけど。
何度かレスでも出てますけどＯＯ館などの脊椎矯正する所は
本当に物凄い達人からまぁまぁの人までさまざまですが
ハズレはあまり無いと思います。
562:病弱名無しさん
09/08/05 12:57:42 NwgxGaeBO
>>560
それは無理です。何故ならば、
めゑめゑ言うだけの虎の威(2ちゃん)を借る羊ですから。
563:かいこ
09/08/05 13:59:08 Mf/HzjzY0
>>550
指圧で深部固有筋の調整は難しい、と言うかハイ・リスクだと思うのだが…。
>>555
鍼灸は素人さんからは過小評価されがちだが、医療関係者からは一目置かれる存在だわな。
腰痛は急性ならトリガー・ポイント操作、慢性腰痛は経絡調整で対処可能で薦める価値は十二分にあるが
如何せん、名医と藪の混在が凄く、それが素人さんからの過小評価に繋がってると思ふ。
>これが骨格矯正系なら下手すると後遺症が残るんじゃないか？と思ったりする。
間接面の軽度癒着が起こってる場合、短テコ系のテクで可動制限を取り除いた方が早い。
564:オーソゴナリスト
09/08/05 14:55:53 c64Cxf170
>>560
>そんなことより お前いつ自分の施術動画を公開するんだ？
他業種の陰口あちこちで ぶちまけて得意になってる暇があったら、
自分の吐いた唾さっさと片付けろや。卑怯者
>>オマエ風情みたいなチンピラがそれこそ、見よう見まねで
必ずやり出すから保留しとくわ。揉んどけ、骨折ＩＮＮ。
めゑゑ～。
565:病弱名無しさん
09/08/05 15:25:19 /szEhTaHO
>>561、>>563
ありがとうございます。
整体は素人、というスレタイだったので、整体も怖いのかなぁ
と漠然と思っている中で矯正系の指圧とあったものでつい書き
込んでしまいました。あまり聞いたことがなかったので。
整体とあっても指圧の人や、それでも指圧やマッサージの区
別がないとかはいまだによく分かりませんが、脊椎矯正のキー
ワードで探してみようかと。
指圧でのリスクより鍼の方がいいの意見があるんですね。
何だか周りに鍼は痛いよという人もいるんで、選びようが
ないんですよね。誰が上手いのかとかは分かりませんし。
資格があっても上手い下手はあるんですよね？
灸はひいばあさんの灸でのヤケド痕みたいのを見てから怖くて
やっぱり技術の話を書かれると分かりませんね。何が得意か
を先生には聞けなさそうです
566:病弱名無しさん
09/08/05 16:00:48 /d1fHNGtQ
指圧を理解していない奴の発言で影響を受けてしまう人がいるのか…
567:病弱名無しさん
09/08/05 16:09:09 /szEhTaHO
>>566
>>565なんですが、私のことですよねぇ？
もしよかったら説明お願いします。どの説明が指圧を理解して
ない人の発言かも私には分からないのですが…
今、私にレスしてくれている方々は皆さん資格をお持ちの方と
思って読んでいました。それでも指圧とは違うのですか？
もしよかったらアタリを選ぶコツも書いて下さるといいのですが
568:かいこ
09/08/05 16:19:15 Mf/HzjzY0
>>565
自己で治す手もあるで？
脊椎矯正なら、マッケンジーエキササイズでググると宜しい。
施術者に頼らず、自己で行える脊柱矯正法。
569:かいこ
09/08/05 16:25:49 Mf/HzjzY0
>>566
人の振り見て我が振りなおせ。
いい勉強になったろｗ
570:病弱名無しさん
09/08/05 16:32:16 /szEhTaHO
>>568
また新たな用語が。
そういうのもあるんですか。いろいろあるもんですね。
今は出先なので、後でちょっとググってみます。
571:病弱名無しさん
09/08/05 20:36:24 Aronuf1N0
身体がしっくりこない状態が幼い頃からあり、
整体を調べていたらここに辿り着いたのですが、整体師が素人ということで躊躇しております。
行ってみて合わなけりゃ止める。っていう簡単な発想は危険ですか？
572:病弱名無しさん
09/08/05 22:16:28 /d1fHNGtQ
ハイ・リスクだと言うならカイロ整体のほうが、なまじ何も解ってないチンピラ素人が見よう見まねで行うだけ酷い
危険も何もわざわざ素人に身を任せなくてもいいんじゃない？
573:病弱名無しさん
09/08/05 22:52:24 l3mD3xG30
>>565
鍼灸は上手い下手はもちろんある。
注射が平気なら鍼自体、そう大した痛みではない。
誰が打っても無茶苦茶痛がる人もいるので本人次第なところもあるが。
火傷痕はどういうのか見てないので何とも言えないけど、今の時代、患者に確認せずに直接灸をやる事ってあるのかな？
>>571
5年以上住んでいて、施術所がその前からあった、というのであれば壊される心配はあまりないと思う。
ただし施術スタッフが変わらなければ、だが。
把握できないようであれば無免許は避けた方がいい。
このスレで言うように素人が名乗れるから。
なお口コミサイトは自作自演なり、広告料を払っていれば不都合な発言の削除とかができたりするので絶対に当てにしてはいけない。
タウンページ程度と割り切ること。
574:かいこ
09/08/06 02:01:17 9oxZy0/f0
>>572
免許持ちでも、ポン介が要るからなぁ…。
>>526の説明が、自分達は「国家免許を持つインスタント三日整体師」です。
と、暗に現しているのが判ってないのじゃろうか？
免許を持ち、各自で修練して自己の武器を持った奴は強いと思う…。
言うか、結局行き着くところは「免許枠に囚われず、独自で勉強したか否か」だろ。
免許持ちの新人に筋力検査の1つもやらせて見たいもんじゃて。
575:病弱名無しさん
09/08/06 04:48:51 f/oXOmAb0
免許持ちでもポン介居るが
>>526はYahoo百科事典の指圧の説明を持ってきただけだろ。
そんなのに突っ込んでなんになるんだ。
あの説明書きだけ習うわけじゃないぞ？
>>結局行き着くところは「免許枠に囚われず、独自で勉強したか否か」だろ。
極論はそうなんだけどこれを持ち出すとあまし行為をやりたいけど
免許を取りたくない連中もこれに乗っかる罠。
基本的にベースとなる知識は
免許持ち新人＞＞＞＞＞各種整体スクール卒
であることは間違いない。
現在のかいこ＞＞＞＞＞免許持ち新人の可能性はあるが。
576:病弱名無しさん
09/08/06 08:37:08 reI4JdsVQ
この混沌としたなかで、法規制でろくな宣伝ができない指圧師が集客して、五年営業できたらたいしたもんだよ。
勉強してなきゃ無理。
技術がなけりゃ無理。
人徳がなけりゃ無理。
どれか一つでも欠けてりゃ廃業一直線。
577:病弱名無しさん
09/08/06 08:44:57 reI4JdsVQ
あくまで独立開業組の話ね。
雇われはまた別もの。
たぶん免許の話では混同して交錯してるだろうけど
578:病弱名無しさん
09/08/06 11:01:49 plEQwdhU0
基礎医学もろくに習ってないやつは専門書も読めなければ理解も出来まい。
整体師の新人に筋力検査の1つもやらせて見たいもんじゃて。
579:かいこ
09/08/06 11:18:33 9zh9Oyd70
>>575
確かに、禁忌症を習わずに世に送り出される整体師よりはマシだろうが
そういう奴等は論外(サギ師)として…だ。
使う代表的な手技(指圧）には、技術や理論を盗んだ先達達が居ると公言しながら
先達達を攻撃や中傷する奴が居るのは理解に苦しむ。
「自分達は何も理解してません」と言ってるような物だよ。
カイロの免許制(法制化)の話で、
あはき柔の教育過程が日本での前例となり、WHOが押す基準を敷きたい連中と前例を押す連中との間で折り合わず揉めた経緯も在り
個人的にあはき柔の基礎医学教育には「足りてるの？」と言う、疑問を持ってる。
そう言うわけで、俺は『免許持ち新人≧禁忌症と手技のみを教えられた整体師』だと思ってる。
580:かいこ
09/08/06 11:41:59 9zh9Oyd70
>>578
ホント、お前さんはポン介だな。
MMTは西洋医学に則った技術、日本の伝統医学である整体に求める方が間違ってる。
581:病弱名無しさん
09/08/06 13:16:35 plEQwdhU0
詐欺師だらけじゃねーか!って話
>個人的にあはき柔の基礎医学教育には「足りてるの？」と言う、疑問を持ってる。
もっと必要と思っている。勉強なんかいくらしたって足りているって事は無いのは言うまでも無いでしょ。
ただ、まったく足りてない論外(サギ師)整体師がゴロゴロいる実態。
言うべき相手を間違ってるんじゃないのか?
今の専門学校は西洋も東洋も伝統も広く深く教育している。
行った事の無い人にはわからないだろうがね。
つーか今の整体師が伝統医学として学んでいるのかねぇ?
殆どが紛い物だろ。
582:かいこ
09/08/06 14:07:13 9zh9Oyd70
>>581
ホント、お前さんはポン介だな。
殆どが紛い物で、論外(サギ師)整体師がゴロゴロいる。
じゃ、”殆ど”に分類されない腕を持った整体師は、
サギ師的な整体師の為に彼等が風評被害を蒙ってもいいのか？
お前さんがサギ師的な整体師を嫌う理由ってのは、なんないだい？
伝統医学の世界では、疾患の外部評価行い難く
本物か、詐欺師かの線引きは客に決めてもらうしか無い。
583:病弱名無しさん
09/08/06 14:22:18 XieQV+0m0
>>581
必死なのはわかるけど、もういいよ。
584:オーソゴナリスト
09/08/06 16:02:59 acG9dCGy0
骨折学校のカリキュラムでは腰痛や、肩こり等のアプローチは
一切習わないに等しい。うそのような本当の話だ。では巷の骨折ＩＮＮで
何をしているかと言うと、みんなご存知の通りだ。しかも保険を使って。
585:病弱名無しさん
09/08/06 16:13:06 plEQwdhU0
極少数の、”殆ど”に分類されない腕を持った整体師が風評被害にあわないようにする為に
殆どが紛い物で、論外(サギ師)な整体師に被害にあう人かとうかは身をもって体験してくださいってか。
>お前さんがサギ師的な整体師を嫌う理由ってのは、なんないだい？
好きな奴なんかいるのかい?
嫌いな理由なんて過去レスにいくらでも載っているだろ。
それに”殆ど”に分類されない腕を持った整体師は、
その程度では何の影響も無いワイって
あんたの友達のオーソゴナリストが昔、馬鹿笑いしながら言ってたぜ。
問題なかろう。
586:かいこ
09/08/06 17:46:43 9zh9Oyd70
>>585
>それに”殆ど”に分類されない腕を持った整体師は、
>その程度では何の影響も無いワイって
>あんたの友達のオーソゴナリストが昔、馬鹿笑いしながら言ってたぜ。
>問題なかろう。
実際、客が求める結果を出せるか否かで、結果を出せる奴は問題が無いのは確かだな。
逆に、騒いでる奴はその結果を出せないから騒ぐわけな。
免許制は「我々は、修練を積み最低限結果は出せますよ」って保障だろ？
・・・ポン介は語るほどに味方の首を絞めるから面白い。
587:↑
09/08/06 18:24:19 dyHqMVOM0
結果を出せず騒いでいる奴
588:病弱名無しさん
09/08/06 20:01:54 plEQwdhU0
かいこは語るほどに馬鹿を露呈するから面白い。
589:病弱名無しさん
09/08/06 21:23:15 gmEXYpae0
整体で骨盤を矯正してもらったのですが、かなり歪んでたらしく、
次の日から半身がだる～くてなって痛いです。
４日経っても痛みが消えないのですが、
自分の体が悪すぎなのか、整体師の腕が悪すぎなのか、
どちらなのでしょうか。
590:かいこ
09/08/06 22:12:44 9oxZy0/f0
>>589
どのような主訴で骨盤矯正を行い、どのような施術を受けたか、
何処が痛みだしたのかが判らんので答えようが無い。
が、結果出せてない以上は整体師の腕が悪いのはガチだな。
591:病弱名無しさん
09/08/06 22:19:55 9x1Hjtgs0
>>586
>>585の
>極少数の、”殆ど”に分類されない腕を持った整体師が風評被害にあわないようにする為に
>殆どが紛い物で、論外(サギ師)な整体師に被害にあう人かとうかは身をもって体験してくださいってか。
という疑問には答えてないな。
安全性を重視し、わずかな危険性を排除しようというなら無免許ということで同様の扱いをせざるを得ない。
悪性腫瘍の転移を防ぐために大きく切るようにな。
細かいパターンわけを覚えられるほど一般人は関心無いのである程度単純化して啓蒙せざるを得ないのだ。
それが嫌なら免許を取るべきだろう。
あえて免許を取らないならそういう扱いは手間を省いた代償として受容せざるを得まい。
592:病弱名無しさん
09/08/06 22:30:38 reI4JdsVQ
学位も何だかわからんシロモンだし
593:オ-ソゴナリスト
09/08/06 22:45:04 nybTFKSl0
>>586
>免許制は「我々は、修練を積み最低限結果は出せますよ」って保障だろ？
>>かいこさん、まさにこの一言につきますな。国から最低限保証されていてその実、
何も上述したように何も知らないしとりあえず電気、全身違法マッサをしてる訳ですわ。
原因も知らず、ポイントも知らず、とにかくどんな症状にでも揉みまくりですわ。嘘みたいな
本当の話。まぁ、今更だが。
594:病弱名無しさん
09/08/06 23:07:43 fajl22mtO
しかし読んでると資格持ちは手技療術の歴史を学んでいるとは
思えないな。それに何故にこんなに西洋医学マンセーなんだか
整体の勉強会には資格持ちがわんさといるぞ？
皆、手も出来ていないし、懸命に練習している。だから悪い
印象はなかったが、ここに書き込むような変なプライドの資
格持ちもいるんだな。
15年位前だかに、資格取得者の追跡調査みたいなのの結果を
見た覚えがあったが、１００人で３人位しか仕事をしてない
んじゃなかったかな。今はどうなったか知らないが、
まずは勉強だろ、勉強。整体が嫌いなら教科書でも読んで
腕を磨いとれよ。
595:病弱名無しさん
09/08/06 23:14:26 fajl22mtO
ま、ここは素人向けのものなんだろ？
スレタイは書き方がまずくて、『整体は素人でも名乗れちゃう』
ってことに関しては双方異論はないんだろ？
資格持ちが整体をやっとったり、腕のいいカイロや整体の
人間もいることは確かなんだから。
個人的には健○館の出川にしたのなんかを見てるとあれは
危うい。ああいうのは悪いから取り締まりたいって気持ちは
分からんではないけどな。
596:オ-ソゴナリスト
09/08/06 23:15:24 nybTFKSl0
>>594さん
免許取った時点で、思考がストップするんですわ。特に骨折屋が。
597:病弱名無しさん
09/08/06 23:16:25 m0mWyiup0
>>593
ちょ、それ柔免許限定だからwww
>>594
資格持ちってなんの資格だい？
柔免許は慢性疾患への対応は習わないし鍼免許灸免許は手技習わない
598:病弱名無しさん
09/08/06 23:19:57 fajl22mtO
>>597
ここに資格云々書いてるのは灸や鍼だけしか免許を持ってない
人達だったのか？
なら、勘違いだけどな。
599:病弱名無しさん
09/08/06 23:34:04 m0mWyiup0
>>598
そういう意味じゃなくてあなたが勉強会であった資格持ちって
なんの資格持ってたの？って話
あまし免許持ってて整体が嫌いな連中は他の勉強会に行ってたりするよ
もちろんオーソが言うように免許取った時点で思考がストップしてる連中も居る
そういうヤツは俺の知り合いには居ないけどね
600:オ-ソゴナリスト
09/08/06 23:34:28 nybTFKSl0
>>597
たしかに、重度う～骨折死の免許者を例に挙げたが。何も全員とは言っていない。
しかし、10人いれば7人位がそんな体たらくなら存在意義そのものを疑わざるを得ない。
ある意味、整体カイロ施術の危険性うんぬんより、ひどい話だ。
四肢限定ならまだしも、習ってもいない慢性や脊柱がらみの疼痛に、ほとんど無学で
対処しようとするその発想が信じられん。弟子がもしそうなら、命を懸けてでも止める。
そのくせ、国家資格非所有整体やカイロはじめ、その他手技療法家を知りもせずに無条件で
腐すのが重度う～骨折死どもだ。個人的にうらみつらみも無い、淡々と現状を語り続けるだけだ。
601:病弱名無しさん
09/08/06 23:37:50 reI4JdsVQ
それでも整体師より柔の方がマシなんだよな
602:病弱名無しさん
09/08/06 23:38:02 fajl22mtO
>>599
ｱﾏｼもアハキも柔整も助産婦もみんないたね。
603:病弱名無しさん
09/08/06 23:40:33 reI4JdsVQ
何整体の勉強会よ？
604:オ-ソゴナリスト
09/08/06 23:43:52 nybTFKSl0
>>599
貴方は現状をよく把握しているだろうから。大半の骨折ＩＮＮが競うように高額な物療機械を
多数導入している。何故だと思う?そのほとんどのＩＮＮで行われているのが何にでも全身違法マッサ。
時間つぶし、待ち時間短縮、目新しさ、営業的になど、いろんな綺麗事を言っているが
とどのつまり、治せる腕が無いんだよ、保険だけが頼りなんだよ。それにつきるだけではないか。
605:病弱名無しさん
09/08/06 23:45:17 fajl22mtO
>>603
じゃあ、あんたはどの学校での資格取得なのさ？
整体の方はそうなればもう限定されてるだろうに。
限定された中のものであればどれであっても話の進行には困
るまい。
606:病弱名無しさん
09/08/06 23:56:06 m0mWyiup0
>>602
ほほう、そうなると私も>>603と同じような興味が出てくるわけだが
リアバレに繋がるかもしれんから言わなくて良いよ
免許持ちは整体以外の勉強会もあるから別に整体に固執する必要ない
整体批判してるからって勉強してないわけじゃないから悪しからず
私が批判してるのは整体カイロと称してあまし行為してる輩とそれを生み出す側の輩
なので場合によっては免許持ちも敵だｗ
>>604
あの手の機会は殆ど虚仮威しだからな
ウォターベットは気持ちいいけどｗ
607:病弱名無しさん
09/08/06 23:57:38 m0mWyiup0
補足
>>606で書いてる免許持ちはってのはあはき免許もちね
608:病弱名無しさん
09/08/07 00:20:06 1OfDnlaB0
ごちゃごちゃうるせぇけど下手なヤツは下手。
上手いヤツは上手い。３０年選手でも下手は下手
ＭＭＴとかどうでもいい。検査だけ一丁前に出来て治療が出来んやつ
なんぞ腐るほどいる。
御託などどうでもよい。治したもん勝ちなんだよ。
609:かいこ
09/08/07 00:22:51 wRaFUPmc0
>>591
答えは既に書いてる、過去レス漁れ。
>>604
柔の業界にも、勉強熱心な人も大勢居る。
そういふ真面目な奴は心痛めるのだから、あんまり他業種を攻撃しなさんな。
>>606
じゃ、日本国政府が敵なわけな。
頑張って政権交代を推し進め、日本を変えてくれな。
610:病弱名無しさん
09/08/07 00:27:03 wKjdxuNZO
>>606
スレを読んできてあなたと思しき書き込みであなたの主張は
理解してるつもりなので悪しからず。
整体の勉強会と書いたのは、マッサージも含めた勉強をした
人達が来てるのだから、彼らが習ったことのない知らない
技術があるってこと。本来、東洋医学自体が西洋医学の所見
を必要としない独立したものなのに、ここの資格を言い立て
てる奴らは西洋医学の側に立って批判しやがる。それは違う
だろ？、ってことさ。
しかし、何整体の流れかは絞れると思うのだが。
助産婦と書いといたのだし。
まぁ、今はいろんな整体が雨後の筍状態だから、最近のもの
に関しては俺の方が知識不足かもしれんが。
611:病弱名無しさん
09/08/07 00:42:42 1OfDnlaB0
禁忌や検査なんぞが出来るからなんだってんだ？
治せなきゃ存在価値などない商売してる人間が
なにを理屈合戦こいてるんだボケカス共。
お前らの治療院は明日から検査院に看板変えろ。
612:病弱名無しさん
09/08/07 01:43:52 39gnxCWJ0
>>609
確かに行政の怠慢もあるので政府も敵と言ったら敵かな
残念ながら無免許モミ師の方が政治力があるからな
私自身は今期の政権交代には反対派、支持政党は消去法で自民
整体師的には身内の悪貨ってどうなんよ？
>>582で客に決めて貰うしかないって言ってるけど
そいつらの風評被害を被らないようにするには悪貨を駆逐するしかないと思うぞ
>>610
なるほど、こちらは意図を読み切れず失礼した
確かに仰有るようにあまし関連は一通り知識としては入るけど
整体・カイロに関しては学校で習ったことのない技術的知識はわんさとある
学校によっても技術的な部分は嗜好の違いがあるしね
613:病弱名無しさん
09/08/07 01:46:56 39gnxCWJ0
>>611
他人との考え方の違いが見えるから面白くてやってんだよｗ
614:オーソゴナリスト
09/08/07 09:52:17 AmJ4rcPgO
>>609
免許を取った所で、昔は無免許だったとか、カイロや整体オステはインチキだとか、キリが無い位に
言われますけどな（笑）しかし、カス程そんなことを言う、それでしか我々に物を言えんのやけどね（笑）
例えば腰で、伸展初動時痛、立位、移動、歩行時痛、起床時痛、大腿後外側痛、階段下降時痛etcで、これだけお釣りの来る情報があったら、大半の手技療法家は五番からの影響を特定して重視するが
骨折院なら、原因の特定も出来ず、さしずめ、とりあえず電気、訳も解らず指先から頭まで全身マッサてな具合（笑）そんなイージーな症例は、大半が骨折院に三年五年通い詰め最悪に悪化させて
自費の元へ一、二回で結果を出せとやってくる。もう、アホかと（笑）質草にもならん免許持っていて私が言うのだから、近所の彼奴はぐうの音も出ない（笑）私が殴り込みで進出した後、近所の骨折院達の
過去の悪行（何も施術効果が無い、ただその場で少し楽になるだけ）がバレ出し、患者が三、四割減り出してるのが事実を物語っている。私が出ない日に、患者が来院すれば、骨折死が代わりに診るが再来院率はぐっと落ちる（泣）
逆に近所の噂で、あそこに行って、兄ちゃん、ちょっと揉んでとか言ったら、叩き出されると（笑）真剣に改善させたい人だけ、行きやぁと言われてる。そんなもんですわ、勉強してる骨折死は要るでしょう、否定もしません。
ご存知のように街中の実情はこうなんですよ、２０年以上前から。
615:病弱名無しさん
09/08/07 10:34:39 2dc8flWtO
＞自費の元へ一、二回で結果を出せとやってくる。
そんな場合はどのように対応するのですか？
616:かいこ
09/08/07 10:46:55 wRaFUPmc0
>>608
手技の検査法は治療に使える
例えば、MMTなどは筋操作に応用可能。
>>612
カイロの業界として、個人的な意見として、
この２つは既に答えだしてるで？
過去レス漁れって
617:かいこ
09/08/07 10:55:19 wRaFUPmc0
>>615
稼動亢進を起こしてる場合が多く。亢進を抑えるような方法を取る。
稼動亢進の代償として、稼動制御が掛かっている部位が在れば動きを付ける。
618:病弱名無しさん
09/08/07 11:09:13 d9hXtcNI0
ＭＭＴ、ＲＯＭとかさ。理学療法士でもやってろっての。
poorだから何？traceだから何？
俺なんか３分間拳上テストしかしないよ。あれが最高に高度な検査法だしね。
619:病弱名無しさん
09/08/07 11:10:48 Yr3tmjJr0
東洋医学も西洋医学も四診もMMTも手技をする上で
『人』を診るのに必要なものがあるのだから知っていて損はない。
血流の問題、筋の問題、神経の問題、内蔵の問題、関節の問題、精神的な問題etc
それぞれ単発で発生している事なんてまず無いのだから
それぞれにアプローチする必要がある。
それに昔と生活様式が大きく変わったんだから
現代医学の知識も取り入れなきゃダメに決まってるだろ。
620:病弱名無しさん
09/08/07 11:24:39 Tp01pbVT0
>>614
昔は無免許だったって言うと昔は全部無免許だからなｗ
ただ質草にもならんと言ってるけど免許取る課程で学んだことは役に立ってるんじゃないか？
柔免許は筋骨格系に関しては結構突っ込んだところまでやっとるはず
柔がカイロに手を出すことが多いのもその辺が大きいと聞いてるが
>>616
過去レス漁ってまで知りたい代物でもないんで答える気がないならどうでもいい
621:病弱名無しさん
09/08/07 11:25:32 d9hXtcNI0
一つ言ってもいい？
そこまで西洋医学寄りの考え方ならなんであん摩師なんかになったの？
カイロプラクターの連中ならまだわかるけど、基本あん摩さんに求められるのは気持ち良いマッサージだよ。
何勘違いしてるの？皆さん揃いも揃ってお医者さんごっこしちゃってさ。
いつからマッサージ師は整形外科的検査して治療する人だらけになったのかしら。
622:病弱名無しさん
09/08/07 11:43:48 d9hXtcNI0
連投悪いが
リラクゼーションやなんちゃらセラピーに負けちゃってるのはそのせいだよ？
無資格は宣伝が自由だからとかじゃないから。
治療を求めてる客より癒しを求めてる客の方が圧倒的に多いからですよ。
中途半端な治療しかできない先生はもっとニーズを考えな。
スレの本筋から言えばそういうことだろ？プライドだけじゃ飯は食えんのだよ。
623:病弱名無しさん
09/08/07 11:47:20 XTtNh1c10
>>620
法律の不備がある以上、論じても仕方ない。
勉強は「した」ではだめでし続けなければならない。
過去レス抽出したところ、こんな感じ。
まあ、まっとうな話ではある。
ただ悪貨の流入を防ぐ手立てではない。
ちゃんとした施術者が皆免許を取ればそれだけで障壁になるとは思うが。
>>621
按摩師だって考え方はいろいろさ。
たんなる慰安なら健康保険で施術なんか認められんだろう。
他の医療関係者とのやりとりも西洋医学がベースだしな。
日本が得意な科学技術分野でも英語を理解する必要がある。
で、一般の方が求める基準も考えた方がいい。
ここは東洋医学だから西洋医学的見地は不要、って患者さんは思ってるのか？
624:オーソゴナリスト
09/08/07 12:19:39 Ar/MpPuG0
そして嘘みたいな話だが、頭痛で来院したとしよう。その分類すらまともに
習っていなく、手技なんかもってのほか、ちっとも習ってもいない。
一般の感覚なら、対応できる科の医者に行けと言うだろう。しかし、
骨折INNでは、首筋から後頭部の極、こめかみに掛けて揉もうとする(笑)
誰でも、他人に触られたらその場では心地良いもんだ。患者がお金を払い、
表に出た瞬間、頭が割れそうな地獄が待っている。血流がなに、筋肉筋膜性がどう、
他部位からの影響etc 考えが及ばないのに指一本触れるなと言いたい。
実際、頭痛や神経痛には保険適応は出来ないはずなのに。前述したように
私が出る日は、総合病院みたいな相談を受ける。そこでの印象は、いかに
周りの骨折ＩＮＮがひどいかだ。
もちろん、とんでもなくインチキな整体カイロは、やって来てもすぐに追い込むし、
追い出してしまう。この一年で２件追い出した。翻って骨折ＩＮＮはこの周辺では
例外無くまともなのは一軒も無い。
625:病弱名無しさん
09/08/07 12:22:41 XTtNh1c10
>>624
追い出し方教えて
626:病弱名無しさん
09/08/07 13:05:53 Yr3tmjJr0
整形外科勤務の理学アマシ師
温泉での慰安アマシ師
治療院開業の治療アマシ師
リラクゼーション専門の癒しアマシ師
訪問マッサージの在宅アマシ師
それぞれの治療方針やスタイル、その土地での需要と様々
627:病弱名無しさん
09/08/07 13:30:44 2grkt028Q
按摩マッサージ指圧師の職域幅は大きい。
需要も多い。そこに違法な者がこぞって参入してきている現状。
職域を不法に侵している者は去れというだけの話でしょ。
628:かいこ
09/08/07 13:35:15 2YCbc99f0
>>623
>ちゃんとした施術者が皆免許を取ればそれだけで障壁になるとは思うが。
コレの問題点も過去に指摘してるだろ。
結果が出せないのなら現有免許拾得者が悪貨として駆逐される可能性もある。
競争原理が働く業界であれば、悪貨が良貨を駆逐するのではなく
悪貨が良貨の価値を高めるのだ
各々が腕磨いて良貨で在り続けることが、最大の障壁だよ。
大体、各手技業が免許制になれば一番困るのは、
自業の定義が行えないあマ師だろうにと思うんだが…。
629:病弱名無しさん
09/08/07 16:33:48 Yr3tmjJr0
無免許者が悪貨であることをちゃんと知ってもらうべきだね。
630:病弱名無しさん
09/08/07 18:35:28 2dc8flWtO
>>617
レスありがとう。そんな人は自分の考えに囚われた思い込みもあるだろうから
どうやって言い含めるかって意味で聞いたのです。書き方が悪くてごめんね。
631:病弱名無しさん
09/08/07 19:33:02 XTtNh1c10
>>628
そりゃ患者・消費者が正しく理解できて、という前提だぞ。
競争による淘汰は施術者本意過ぎる考えに思えるが。
悪貨が増えれば良貨の価値を高める、というのは悪貨の存在が前提になるし。
悪貨の流入を防ぐことが患者本位だと思えるんだが。
ということで今の法制度では>>591の考えになってしまう。
というわけで>>582の
>じゃ、”殆ど”に分類されない腕を持った整体師は、
>サギ師的な整体師の為に彼等が風評被害を蒙ってもいいのか？
はい、と答えるしかあるまい。
632:病弱名無しさん
09/08/07 20:19:07 wKjdxuNZO
>>614みたいな見方を資格試験じゃやらないみたいだね。み
んな知らないし。また資格のあるところで>>624みたいなこ
とになってこちらの整体に来る人は多いよ。お客にしたら、
治せなかった資格持ちの柔整や指圧が悪貨ということになる
何にせよ、資格を持てば保険も使えるんだし、医療控除もあ
る。あとは腕さえあれば圧倒的な優位なんだから、目くじら
立てることもないだろ？
俺は同じ整体屋ながら、どこの民間資格も持ってないから、
客に資格を聞かれたら、整体には資格はなくて、国家資格を
持つ人に診て欲しいときは按摩や指圧やマッサージに行けば
いいんですよ。と丁寧に説明してやっとるぞ。
633:病弱名無しさん
09/08/07 21:41:13 XTtNh1c10
>>632
ここで話し合ってる人間達よりも低レベル、つまり解剖生理すらまともに習ってないのと一緒にされるのがまずいんだな。
そういう連中と区別をつけて貰わないと保険でやる立場としても関係者の協力が得にくい。
自分としては本来、排除すべきはそういう方々なのでここで話していてもかみ合わないところもある。
ただ、虎の威は借りられているんだからなんとか対処してくれ、とも思うのだが。
そういう連中の存命に手を貸してるようにも思える。
免許の有無で区別しがちだからそう思えるのかも知れないが。
免許のない人間から見たら免許の有無にかかわらず競合者、という感じでもあるだろうし。
634:病弱名無しさん
09/08/07 22:06:40 0XgTHY/m0
今日整体に言っていきなり矯正をしますって言われてボキボキ背中をやられた。
何か吐き気がするけどこれって大丈夫かね？
635:病弱名無しさん
09/08/07 22:35:19 JWT2s8Q30
>>634
毎度毎度ごくろうさま
636:オ-ソゴナリスト
09/08/07 22:43:51 Vg2GWf6g0
>>634
ええ話ししてんのに、金魚すくいは
他所でやらんかい。アホか。
637:病弱名無しさん
09/08/07 22:51:46 0XgTHY/m0
へ？今日初めてのことなので心配になって書いたんだけど。
638:病弱名無しさん
09/08/07 22:55:11 JWT2s8Q30
>>637
ハイハイ、ごくろうさま。
639:病弱名無しさん
09/08/07 22:59:13 wKjdxuNZO
>>631で書かれているように無免許としては風評被害は受け
入れるしかない。だから尚更自分の技術を上げることと、客
との対応に違いを出して付加価値を付けるしかないな、と思
ってるね。だから初診で何回位でどうなるかも言うようにし
ているし、カルテも全て作成している。こちらが何をしたか
も、主訴も体の歪みも全て書き込んで、客の要請があれば見
せてもいる。
これは無免許としての悪貨駆逐の為の努力。そもそもカイロ
も整体などと称しているし、不満を言っていたらキリがない
マッサージや指圧の資格所有者も含めて、技術や対応の圧倒
的な差を分からせていくしかないだろうと思うが。
で、資格を取らないのはマッサージは当然だし指圧や按摩と
も原理も哲学も違う触り方をしているから取っていない。
それと、現行での西洋医学偏重の体制下に与したくないの
もある。これは終戦後からの手技療術での一つの流れだと
思っている。アングラではあるだろうが。
西洋医学と並び立つものとしての資格が出来たなら取得する
かもしれないね。
640:病弱名無しさん
09/08/07 23:17:47 wKjdxuNZO
書き方が悪いね。
＞ マッサージや指圧の資格所有者も含めて、技術や対応の圧倒
＞ 的な差を分からせていくしかないだろうと思うが。
のところはアマシ師の資格持ちもまともに整体をやっていこう
とする整体屋も両者ともに、インチキなやり方に対しては圧
倒的な技術差や対応の差を見せてくしかないんだって意味。
641:古形。日本整体
09/08/08 02:10:30 MeRLDHPJ0
>じゃ、”殆ど”に分類されない腕を持った整体師は、
>サギ師的な整体師の為に彼等が風評被害を蒙ってもいいのか？
被害はでてない。
以前はマッサジー師とかマッサジー業と報道されていたが最近は整体師とされている。
一般（マスコミ）にもマッサジー整体がノー免許なのは浸透しつつあるようだ。
悪貨、良貨。
自分は古くても、市場から消えても、金貨でありたい。
かいこ」さんはおもしろい。携帯の人もID:wKjdxuNZO面白い。
642:かいこ
09/08/08 06:36:46 cN/oQkeL0
>>631
消費者が正しく理解できるも何も…。
>>462で上げてる問題をクリアしないで、正しい情報発信なんて出来るの？
643:病弱名無しさん
09/08/08 08:07:30 B/likbtnO
>>619のような考え方が分からんのだ。
マッサージは確かに西洋医学に擦り寄っててもいいだろうが
指圧や按摩はそんなことは本来関係ない。医学的に害がある
というのならその立証責任は西洋医学側にあるはずだろう。
いろいろな原因に様々な方向からアプローチするってのは
西洋医学の立場だ。こちとらは全てを一体と見做して対処
してるんじゃないのかいな？
医者のヘルニアの診断ほどあてにならないものなんかなくて
手術が必要と言われたものでも10回触れば良くなる。これは
今の所例外なし、だ。それはマッサージや指圧でも一緒だろ？
医学に擦り寄ってたって自分を活かせないぞ。
後半の生活様式が変わったから云々はますますよく分からん
人を診ていくのに生活様式で体は変わらんよ。来てる客も望
んでいるのは医学的な診断以外の病状の見解だな。うちに来
るような客達に関しては、間違いなく。
644:病弱名無しさん
09/08/08 08:25:06 B/likbtnO
まぁ、稚拙な考えだが書かせてくれ。
免許。
医師免許は、確かに必要だろう。勝手にメスで切られたり、
毒薬を処方されてはそれこそ殺人罪だ。医療行為に外科手術
や内科投薬がある以上は免許制は仕方なかろう。
鍼や灸も、何の知識もない奴らがブスブス刺したり、焼きま
くったら危険極まりない。やはり参入には免許制は必要だろう
さて、マッサージ按摩指圧は？
まぁ、折れた腕をモミモミされたり、むやみやたらに押しま
くられたら危険はあるが、鍼灸や医学と同レベルの危険性が
あるのか？
大概は効かなかった、という感想が大半だ。
何の知識もない奴らが危険だ、という意見はあるだろうな。
だが、武道なんかは人を壊す為の技法を練習し合っている。
しかも解剖学も何の知識もないままに。
バレエなども体の知識があってもなくても非合理的なトレー
ニングを幼少期から強いている。それに対しての方が規制の
必要性を感じないか？
ならば、何故アマシ師に免許性が必要とされているか、だろ？
あれはGHQの西洋医学の価値しか知らん米人が手技療術を全て
否定してきたのが発端だったんではないのか？
ここらのことは資格を取る際にどう教わってきてるんだね。
昔のことだし、おいらも全てを知っとるとは思っとらんよ。
しかし、そうした歴史も踏まえずに免許を語っても虚しい議
論になるだけだろ。
645:病弱名無しさん
09/08/08 09:00:28 I8uJKEWR0
あん摩マッサージ指圧師業の人気を横取りしたい盗人が沢山
646:病弱名無しさん
09/08/08 09:02:23 I8uJKEWR0
そういえば今コンビニに売っている
「ツボ&マッサージ 手の届くところ・・・」
って本の著者が柔道整復師
647:病弱名無しさん
09/08/08 09:07:45 Y9MA03qs0
あん摩マッサージ指圧師ってなんの意味もない免許だけど
逆に言うと手しか使わなければ何しても良い免許だよね。
持ってて良かったのはそれくらいかな。
648:病弱名無しさん
09/08/08 09:12:18 Y9MA03qs0
あ、でも口の中に手入れると違法か。。。
やっぱ意味ねぇな。同業者に叩かれないってくらいか。
地方から行ったから学費と生活費で６００万はかかったのに
近所のリラクゼーションより安い料金でやってるこの人生・・・・・。
649:病弱名無しさん
09/08/08 10:48:46 u7QGcbt/0
多くの整体師は非常に勉強不足である。
650:病弱名無しさん
09/08/08 11:22:40 RsYSrqQu0
17 注意事項 [sage] 2009/07/09(木) 12:08:53 ID:NKnwrt9B0 Be:
ここは身体・健康板です。
患者さん、一般の方々へ真実を伝え、情報を提供し、特に安全性の判断材料にしてもらうのが主旨です。
なので無免許者の整体等の施術の合法性の問題は論じないことにします。論じたい方は該当板・該当スレで。
各技術の優劣も該当板・該当スレで。ただし安全性に関する話題であれば可。
また安全性が最重要ですので論じる場合は保証されたレベル（最低レベル）、平均レベルというように統計上意味のある議論をしてください。
無免許で優れている人間と免許持ちで最底辺を比較するのに意味はありません。
比較するなら免許持ち、無免許の群の中で同じレベルで（各郡の上位何％、下位何％というように）。
651:オーソゴナリスト
09/08/08 11:23:19 j5i0HBT30
他スレでは無いが、手技免許を創設出来ればなあ。科は三つ、整体、オステ、
カイロ。他医療系免許所持者は１年減免で４年制から４年半（将来を見越して）
授業は最低９０分を３コマ、月曜から金曜まで。進級は１度限り、すなわち
２回目の留年は即退学。国家に拠る保険制度は一切無し、画像撮影権無い場合、医師に
依頼書を書ける、正当な事由なく医師は拒絶できない。上記３療的診断権は保有する。
暫定的処置で、１０年間程は高卒者も受験資格あり。１０年後からは、専用免許所有者で無い限り、
上記３療を何人も行っては行けない。
こんなもんすら、約４０年掛かっても実現出来んかった。
652:かいこ
09/08/08 11:45:31 cN/oQkeL0
>>651
免許は授けてくれる人が居なければ貰えない。
法人が授けるのが、国家資格と言う免許。
じゃ、手技の免許は誰が授けてくれんの？って話
法人である行政は西洋医学的な知識はある。
が、伝統医学的な知識は殆ど無い
知識が無い物を評価することが出来ず、免許が発行出来ない。
だから、行政側は業界団体に丸投げするしかない。
業界団体が纏まることが出来なければ、行政側は手出し出来ない。
この話…
オソゴ殿は良く知ってるだろうがね。
653:オーソゴナリスト
09/08/08 12:35:44 j5i0HBT30
>>652
そうでしたな。同じ論争のリフレインですわ。
654:病弱名無しさん
09/08/08 13:04:43 cc8ynjWc0
>>643
排尿障害が出るレベルでも回復できる？
あと来る患者にもよるだろうね。
医者のあとに来るなら問題ないだろうが、その前に来る場合もあるだろう。
それに標準的な西洋医学でできることも多くなったのだから、侵襲性が少なく確実性のある治療方法があるなら西洋医学に任せた方がいいと思うが。
代替医療に求められるのはそれ以上のことなのだし、西洋医学の進化で何ができるようになったか、ぐらいは頭に入れておかないと。
代替医療で実際にやってみて、西洋医療に任せた方がよい結果が期待できた、となったらさすがにまずい。
>>652
基礎医学とよくある疾病、禁忌ぐらいは西洋医学的評価でもできると思うが。
まず治せる施術者を育成するより、無知故の危険性の排除が優先されるべき、と考えてしまう。
それ以上を身につけるなら各自で。
でもこうなると今のあまし免許の他にこういう制度を作るのが合理的か、という疑問はあるが。
655:病弱名無しさん
09/08/08 13:32:58 Q9z15AoF0
>>651
それが実現できてれば、免許云々での論争は起きないのにな。
もっとも、そうなったらなったで別な無免許療法が出現して、
あまし・３療VS無免許になると思うけどw
656:かいこ
09/08/08 15:05:23 0TWRv8AU0
>>654
>基礎医学とよくある疾病、禁忌ぐらいは西洋医学的評価でもできると思うが。
>まず治せる施術者を育成するより、無知故の危険性の排除が優先されるべき、と考えてしまう。
資格制度外の手技を行う事は君らの言う脱法行為に当たる。
では、何故、資格制度外の手技を行う事が認めれて無いんだい？
657:病弱名無しさん
09/08/08 17:34:36 I8uJKEWR0
>自業の定義が行えないあマ師だろうにと思うんだが…。
職域が広くて細かい説明が出来ないってのがある。
ウキで拾い上げてもこんだけある。
あん摩マッサージ指圧師
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
按摩
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
マッサージ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
指圧
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Yahoo百科事典より
URLﾘﾝｸ(100.yahoo.co.jp)
指圧（しあつ）
母指や手掌（手のひら）などで体表の一定部位を圧迫することによって
生体の変調を矯正したり、健康の増進や疾患の治療を図る手技療法のことで、
指圧法、指圧療法ともいう。
現在の指圧の成立は、大正年間とされ、次の三つが加味されたものである。
まず、日本に古くから伝わる「あんま」の手技に柔道の活法および
導引（どういん）（道家の行う治療や養生法）が加わり、
さらにアメリカから移入された整体療術（オステオパシー、カイロプラクティック、スポンディロテラピー）の理論と
手技が取り入れられたのである。
指圧の手技としては、脊柱（せきちゅう）の矯正、手指による圧法操作、
および各関節の運動操作の三つがある。
ウキ 整体
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Yahoo百科事典にある指圧の説明と
ウキにある整体の説明に大きな異差は見当たらない。
658:病弱名無しさん
09/08/08 17:45:25 I8uJKEWR0
あん摩マッサージ指圧師の養成施設によっても特色があり
それがそのまま卒業後の施術スタイルの得手不得手に繋がることも大きい。
例えばこの3校
長生学園 長生療術(脊椎矯正)
日本指圧専門学校 浪越指圧
東京衛生学園専門学校 吉田流あん摩術 リンパマッサージ
各校、一通り「あん摩」「マッサージ」「指圧」は習う。
659:病弱名無しさん
09/08/08 17:48:06 I8uJKEWR0
そして近年の指導要綱では
カイロプラクティックの授業でDCが講師に呼ばれたり
野口・井本などの体操系の整体も講義で取り扱い
実際、セミナー程度の授業も行なわれる。
660:病弱名無しさん
09/08/08 18:42:52 pvVKOj8s0
一昨年の国試９２点で合格した俺になんか質問あるか？
661:病弱名無しさん
09/08/08 19:13:21 gKGspPJ80
繁盛してますか？
662:病弱名無しさん
09/08/08 20:13:22 B/likbtnO
>>650
そもそもそんな統計がないだろ？
因みに経験上では資格持ちの最低レベルは、かなり数が多く
最低さはとめどもない。15年程前なら鍼の実習を一回もせずに
免許を取ってる人もいる。指圧などは５回程の実習しかしな
かった学校も聞いている。
整体に関していえば、あのスクール商法がまずいんじゃないか？
あれがなくなってくれるだけでずいぶんとすっきりすると思う
教えている内容を調べれば危険性も指摘しやすいだろ？
無免許はひっそりやるもんさ。で、ただ実績のみを腕一本で
黙々と積み上げる。まぁ、個人的な趣味だね。
663:病弱名無しさん
09/08/08 20:22:04 gnmusKkCQ
整体師養成所のスリコミってのが垣間見えたいいレスだよ
664:病弱名無しさん
09/08/08 20:27:58 B/likbtnO
>>654
君さぁ、なんでいつもそう極論にはしるの？
独立開業をしてるかい？
まぁ、また難癖つけてくるだろうから、まずは答えとこうか
排尿障害までのは２例しか診てないから、大きなことは言え
ない。ただ、手術さえしてなかったら改善は見込めるね。
開業してれば、良くならなかったり悪化すれば、一回で来なく
なるのは経験してるだろ？
それに最近は君のいう生活様式の変化で、最初に病院に行く、
ってぇの。その次はアマシ師、最後にしかオイラんとこは
来ないっつうの。だから、医師も資格持ちもしっかり治せて
れば、オイラ達は存在出来ないよ。
ところでさぁ、排尿障害までいくヘルニアはヘルニアの何％？
で、ヘルニアと言われながらも君やらオイラやらで対応付けら
れるのは何％だと思う？
開業しとれば医者のいい加減さを実感することの方が多くない
のかね。
君のいう最低限以上の知識をつけた最先端の医者の未熟さが
気にはならんのかね。
ついでに君のいう西洋医学で容易に対処できるとかいうのは
まさか薬で症状を押さえ付けることではあるまいな？
665:病弱名無しさん
09/08/08 20:42:00 gnmusKkCQ
ドクターショッピングの所まで読んだ
666:病弱名無しさん
09/08/08 21:07:17 7c8n9fhcO
資格なんかどうでもいいから、首痛いの治してくれよ おい
667:病弱名無しさん
09/08/08 21:52:41 zg778dac0
>>661
全く繁盛してないよ。
本当は俺１３８点だった。
９２点だった友達の所は繁盛してるみたい。学生の頃から
上手かった。
言いたい事は勉強ができるだけじゃ意味が無い。
668:病弱名無しさん
09/08/08 22:05:24 7c8n9fhcO
質問
施術中に間違って、ﾊﾟｷッ(￣▽￣;)あちゃ～どうしよみたいなのやっちゃった事無いですか？
669:病弱名無しさん
09/08/08 22:09:23 gKGspPJ80
>>667
あれ？>>660とIDが違う
670:病弱名無しさん
09/08/08 22:16:12 zg778dac0
>>669
６６０のレスは店のパソから。
今は自宅から。
同一人物ですよ。
671:病弱名無しさん
09/08/08 22:29:55 B/likbtnO
>>668
一度もないし、技術的にも有り得ない。
某指圧の心は母心のところは、学校付属の治療室では日に何度
か救急車が来るって話を卒業生には聞いたね。
672:病弱名無しさん
09/08/08 22:36:46 cc8ynjWc0
>>656
資格持ちが資格制度外のことをやろうとすることを言ってるのか、
単に資格の定められてない手技の話なのか、意図が掴めず。
>>662
統計と言うよりは全体、確率的な話だからね。
しかし本当の話なのかい？＞実習無しで免許
>>664
いや、単なる興味で聞いた話。
あと私の勘違い。
最近のお医者さんは訴訟リスクを避けるからそんなに手術が必要、とまで言うのかな、と。
選択肢としての提示ならともかく。
>君のいう最低限以上の知識をつけた最先端の医者の未熟さが
>気にはならんのかね。
で、保険の人だから立場上、医者に逆らうことはしないのよね。
そんなに頭も良くないという自覚はあるので。
それを怠惰と考えるか、分をわきまえた態度、と考えるか。
ただ、自分ができないことを他人ができるのが当たり前、とは思わない。
自分の専門領域のことを専門外の人間が理解できないのは仕方ない。
あまりにも寛容すぎるかな？
ただ完璧を求めればリソースが足りなくなるのよ。
ある程度の基準を満たせばＯＫ、としておかないとマクロ的に成り立たない。
そこら辺はニュース系の板を見ればわかると思うが。
673:668
09/08/08 22:40:15 7c8n9fhcO
>>671
やっぱり(・・;)
怖くて行けなくなる...
首は痛いし、腰は痛いし、どうしてくれるにだ。
674:病弱名無しさん
09/08/08 23:04:32 B/likbtnO
>>672
とんでもない資格者の話も聞いてるから確率的にもどっちが
多いのやら、分からんのだ。スクール商法の整体を批判した
いのは分かる。それをここでは書いてやるべきではないのか？
実習なしでってのがいるんだよ。信じられないことに。なのに
今は鍼師として開業しているし。マッサージの後にサービスで
やったら受けがよかったんだと。
名前を忘れたが新宿の鍼の学校は実習がしっかりしてるみ
たいだね。
最近の医者も相変わらず言うよ。選択肢のような言い振りで
リスクも説明せずに。しかも、満床だと手の平を返したよう
に手術も延期。大学病院での看護婦なんかは肉親は絶対に自
分の病院で診せたくないんだと。
書いてて思ったのは、オイラなんかは商売敵は現代医学なんだわ。
逆にアマシ師にはもっと幅を効かせて欲しいんだな。手技療術
ってのは最高のエコロジーなんだしさぁ。そこで治るもんは
そこで治すべきだろう。
触診すらしない整形外科医や聴診器を当てるのを『気持ち悪い』
なんていう内科医こそ根絶したいね。
675:病弱名無しさん
09/08/08 23:06:10 cc8ynjWc0
>>671
日に何度も救急車が来るようならここのスレ以外にも被害報告ぐらいあって然るべきだと思うが。
しかも授業でなくて、付属治療室、一般向けということだよな？
授業ならまだ未熟だから練習してるわけだからやむを得ない、という判断もできる。
>>668
音が鳴ったことはあっても文句を言われたことはないな。
ほとんどリピーターだから不満で来なくなって言われなかった、というわけじゃない。
どうもID:B/likbtnOは免許持ちを貶める意図があるように思えるが。
>>671,662
というわけで不安なら５年以上スタッフがほぼ固定でやってるところに行けばまず大丈夫かと。
676:病弱名無しさん
09/08/08 23:13:25 7c8n9fhcO
>>674
先生、僕の首と肩をﾊﾞｷｯと一発で治して下さい。
677:病弱名無しさん
09/08/08 23:21:25 B/likbtnO
>>673
病院には行ってみた？
療術を選ぶなら基本はクチコミで探すしかないだろう。
あとは首が痛いなら、最初は言わないか、首を触られるのは
怖いので優しくって言っとくべきだ。首は下手くそが触ると
まずい。
最初に丁寧に問診をしてくれるかも目安かもしれない。
あとは、30分いくらみたいに時間で値段を決めないとこかな。
症状によって時間はまちまちだ。なんていうのは批判もあり
そうだから、個人的な意見としてってことで。
まぁ、まずは周りに良いところないかを聞いた方が無難だろう。
で、ここのスレにあるみたいに整体には国家資格がなく素人
でも開業だけは出来るので、その資格を大層に掲げてたり宣
伝してるところはちょっとリスクが高いってことだね。
678:病弱名無しさん
09/08/08 23:22:09 0ave3N+30
免許持ちで首と肩をバキっとする所は
脊椎矯正の所だよ。
あくまで免許持ちにこだわるならそこしか正統派なバキッと屋はない。
679:病弱名無しさん
09/08/08 23:33:24 B/likbtnO
>>675
事実を書いただけで、免許持ちを貶めとらんだろ？
都合の悪いことを書かれると言い掛かりをつけるね。お前さ
んはきちんとした学校に行けてたってことだろう。よかった
じゃないか。
勉強会でいろんな資格の学校の人に会うからよく話を聞いて
いるのかもしれんね。
救急車の話は確かにネタかどうか判断出来ん。ただ、卒業生
が面白そうに話してた。付属のところは卒業したてがやって
るという話だったかな。それにしたって折る状況を理解出来ん。
あそこはかなりグイグイ押してくのを教えてるね。卒業生と
勉強会で組むとこちらはまず息を止めてからでないと危うい
お前さんの思っているようなことばかりじゃないってことさ。
資格の学校だって、実務を積んだことない人が教えたりし
てるようだぞ。
680:病弱名無しさん
09/08/08 23:33:43 V3fn1U0H0
メイドリフレなら許す。
681:病弱名無しさん
09/08/08 23:38:12 B/likbtnO
>>676
夢を壊すようで悪いが、バキッとやって治すことはしないよ。
んなことしないで治るから。
特に最初の一回目から骨にショックを与えるなんてのは、
滅多にない。
テレビだと見映えがいいからバキボキやる人を映すからね。
バキボキ出来る体ならそんなに悪くない状態だってだけの話。
682:673
09/08/08 23:40:44 7c8n9fhcO
>>677
ありがとう。
大きな病院に行ってレントゲンとって、典型的な頚堆症ですね(^^)って言われて、様子を観ましょう→投薬→放置プレイ。
最近、再発して近くのｸﾘﾆｯｸへ、レントゲン撮影→典型的な頚堆症ですね痛いでしょ(^^)→投薬→提携の鍼灸･整骨院に週3～4回通院中です。
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ→牽引→鍼灸→ﾏｯｻｰｼﾞのﾌﾙｺｰｽで治療中です。
683:病弱名無しさん
09/08/08 23:40:45 0ave3N+30
なんでもかんでもバキバキはちょっとどうかと思うが
即効性で言えば有効。古いとかトレンドとか人体には関係ない。
684:病弱名無しさん
09/08/08 23:43:07 cc8ynjWc0
>>674,679
すまん、言い過ぎたかも知れぬ。
スクール商法やる免許持ちもいるからな。
本田宗一郎の言葉もあるし。
なのでミクロでマクロを判断しないでおくれ、とも言いたいのだが。
ただ実習無しで鍼を行えるようになるのはちょっと信じがたい話。
基本的な動作ぐらいは習ってるのか、それとも卒後に教えられたのか。
ペーパーライセンスなら理解できなくもないのだが。
悪がかっこいい、みたいな感じでうそぶいてる可能性って無い？
あと触診しない医師というのも会ったことがないんだよな。
田舎故に逆に恵まれているのかもな。
手技療法で解決できるものはそれでやった方が社会的資源の有効活用だとは思うけどね。
鍼灸師が食えない、と言われてるけどそれなりの知識を持ってるのだから社会的に有効活用できないものかと思ったりする。
685:かいこ
09/08/08 23:44:45 cN/oQkeL0
>>672
>資格持ちが資格制度外のことをやろうとすること
こっちだな。
後、ヘルニア病態が気になるなら、ここ読んどけ。
URLﾘﾝｸ(www.k4.dion.ne.jp)
686:病弱名無しさん
09/08/08 23:49:09 7c8n9fhcO
>>681
治ってないから言ってんじゃん(ToT)
687:病弱名無しさん
09/08/08 23:57:00 B/likbtnO
>>682
それなら電話で事情を説明して、相手の対応を確かめるだけ
でも選別にはなりそうだね。
まぁ、目安になるかは分からんけど、そういう人を診てきた
経験上は、最初だけは週２回、そのあとは週一回で８回位。
そんな感じで変化してく人は多いね。年令とかで回数は変わ
るし、実際には触らないと体のどこにホントの原因があるか
分からないし、体の使い方がおかしくないかも重要なんだ。
みたいな感じで対応していくし、そこを丁寧に説明してく
ってやり方をしてるね。
こういうことを書くのは無免許としては物凄く気が引ける。
>>686
そうだね、悪い。
でもね、首のバキボキは危険性が高いんだ。まずはバキボキ
しないでも痛みを減らせる位の人じゃないと不安があるよ。
688:病弱名無しさん
09/08/09 00:07:04 8Osugf3r0
>>686
＞でもね、首のバキボキは危険性が高いんだ
止めてくれ。危険なのは術者の腕の問題であって
それ自体に危険性はない。
さっきも言ったが即効性が必要な患者には有効なんだよ。
変な風評しないでくれよ
689:病弱名無しさん
09/08/09 00:13:25 pEa1yRhq0
>>685
それだと法律の定めがあるから、としか言いようがないかな。
私自身は>>425のような考え
ループに陥るな。
あとＵＲＬサンクス
しかしここで話してる無免許の方が自分より理想主義的に思える。
スクール商法をやってる人間とそれに引っかかる人間はせいぜい２ｃｈのことなど気にかけないか。
やっぱり商売人にとっては漁夫の利、って感じかな。
690:病弱名無しさん
09/08/09 00:15:43 kml1V1VyO
>>684
その人は鍼は怖いからやらなかったそうな。それは本人と
いうより同級生から聞いた。とにかく刺してみたようだよ。
お得感が増すらしい。基本はマッサージ。
耳ツボもやってみたり、とにかく商売なのだろう。
こちらは都内のせいか、触診なしの医者はよく聞くよ。患者
の顔を見ない医者もたまに聞くね。電子カルテになって以来、
パソコンと睨めっこのようだ。
まぁ、資格学校の話は資格持ちといえど安心は出来ない例を
聞いているって話だ。むしろきちんとやってる学校は名前を
明らかにして欲しい感じがある。法律上での流派の表示に
引っ掛かるのかねぇ。
こういう仕事を選んでるから、手技は好きなんだよ。
だから按摩も指圧もマッサージももっと広く利用されて欲しい
マッサージで腰だけは良くならない、なんて来た人なんかでも
その人が気に入ってる善良なマッサージ屋の場合には腰だけ
何とかして、また元のマッサージ屋に戻してるんだわな。
まぁ、免許の範囲内の技術はアマシ師さんに任せるよ。
こちとらはそれ以外と思しき技術の確立に努めてる。
691:病弱名無しさん
09/08/09 00:16:56 4IlQoDBuO
>>687-688
どちらが正しいんですか、僕にわかる様に教えて下さい(T-T)
ちなみに、今の整骨院もすごく丁寧に施術してくれてます。
それでもﾊﾞｷﾎﾞｷは有効ですか？
692:病弱名無しさん
09/08/09 00:20:11 8Osugf3r0
>>691
正解はありません。科学じゃないので。
ただバキボキは有効か無効かと言われたら
有効な人も大勢います。
貴方に合うかどうかです。矯正をしない方が良い人もいますが
危険と言う認識は間違いです。
693:病弱名無しさん
09/08/09 00:24:34 4IlQoDBuO
>>692
ありがとうございまする
え？あ？科学じゃ無い(^^;)
694:病弱名無しさん
09/08/09 00:26:06 kml1V1VyO
>>688
術者の技量に依る部分をどう客側が判断するかの目安を書いて
やってくれよ。
首を鳴らすのはこちらだってやるさ。が、即効性はやらない
時との差がない。バキボキやらないのは即効性がないという
方が風評だぞ？
まぁ、君はバキボキやって治すのだとしたら、そういうのを
どうやれば調べられるかを書いといてやってくれよ。
君だって下手くそがバキボキを売りにしてる輩を知らん訳でも
あるまい？
単純に技術論としたらバキボキで治すのも否定はしないさ。
今は一般人が選ぶ際の注意点だ。
だから、こちとらも最初に病院に行ったかをわざわざ聞いた
んだしな。
695:病弱名無しさん
09/08/09 00:30:05 4IlQoDBuO
>>692
貴方に合うかどうか...
ちなみに、合わないとどうなる？
696:病弱名無しさん
09/08/09 00:31:27 8Osugf3r0
>>693
一般的に危険と言われているのは椎骨動脈の損傷です。
ボキボキ自体の危険性は貴方が決めることです。
あなたならご存知のキャビテーション説をどう思うかです。
私は危険だと思わないのでやってますよ。了承の上でですが。
697:病弱名無しさん
09/08/09 00:34:40 8Osugf3r0
>>695
合わないとオーバードーズが起こるでしょうね。
釣られましたがそんなもんで勘弁してくださいよ。
698:病弱名無しさん
09/08/09 00:37:02 4IlQoDBuO
>>696
丁寧にありがとうございます。
検討します。
699:病弱名無しさん
09/08/09 00:40:48 kml1V1VyO
>>696
おいおい、これはアンカーを間違えてるな？
一般人に聞いてどうする。
で、こちとらは日本の古いやり方からのを元にしてる無免許
だから、横文字理論は知らんよ。
ただ、首の関節操法は最後に教わる。
で、お前さんに聞いときたい。慣れてない奴が首のバキボキを
やるんだとしたら、お前さんは勧めるのかい？
安全性のあるやり方として。
お前さんが了解の下にやると書いたみたいに、そうして突然
やらないのが大事だろ？
世の中には下手くそが了解も得ずにやる時があるんだってば
その時に首と腰とでなら、首の方が危険性は高くないか？
700:病弱名無しさん
09/08/09 00:43:34 4IlQoDBuO
え？
ｱﾝｶｰﾐｽ？
701:病弱名無しさん
09/08/09 00:48:14 kml1V1VyO
>>700
>>696で
《あなたならご存知のキャビテーション説をどう思うかです》
って一般人の>>693にレスしてんじゃないのか？
これは。
702:病弱名無しさん
09/08/09 00:48:33 8Osugf3r0
>>699
別にアンカーを間違えてない。
彼は一般人じゃない。
慣れてないヤツと言うがでは慣れるまで何で練習するんだ？
素人でそんな事する人間は少数だ。運が悪かったと思うしかない
だろうな。
普通の人間ならボキボキ矯正なんて一日二日でやろうと思わん。
703:病弱名無しさん
09/08/09 00:51:43 kml1V1VyO
>>702
ん？、彼は首や腰が痛くて病院に行って、その後は提携の
鍼灸やら整骨院に行ってる人じゃないのか？
704:オ-ソゴナリスト
09/08/09 00:55:14 6gW1Sagl0
>>699
>で、お前さんに聞いときたい。慣れてない奴が首のバキボキを
やるんだとしたら、お前さんは勧めるのかい？
安全性のあるやり方として。
お前さんが了解の下にやると書いたみたいに、そうして突然
やらないのが大事だろ？
世の中には下手くそが了解も得ずにやる時があるんだってば
その時に首と腰とでなら、首の方が危険性は高くないか？
慣れた術者がやるなら、首の方がはるかに安全だ。そんな素人みたいな事言ってる
内はまだまだだ。首の方が安全で簡単だと確信を、その手に得られるまで練習する事だ。
重篤な後遺症は首の方があるが、まず起きない。それよりも、腰椎骨盤がらみで
起きる失敗の事例を数千倍聞く。しかし唯一、ヘルニアと呼ばれる状況での首の矯正や、アジャストは
首の方がはるかに難しい。
705:病弱名無しさん
09/08/09 00:56:07 kml1V1VyO
>>702
お前さんは世に蔓延してるインチキ整体師を知らないんだよ。
その素人同然の奴らがバキボキやろうとするんだから。
だから、治療院の選び方を書いといたんだって。
だから、お前さんはその初っ端からバキボキやって治す流儀の
カイロだか何だかをどうやれば調べられるかを書いてやんなよ。
それとな、慣れるまでは仲間内や身内で繰り返し練習するぞ？
運が悪かったで済まされる問題ではなかろう。
706:病弱名無しさん
09/08/09 00:56:25 8Osugf3r0
ならそのまま接骨院で治療続ければええがな。
ぶっちゃけどうでもいいわ。知らんがな。おやすみね。
707:病弱名無しさん
09/08/09 00:57:31 4IlQoDBuO
普通に一般人ですけど
ﾎﾟｷﾎﾟｷの時に関節内が真空状態になって体液に気泡が生じて弾けるときの音でしょ？
708:オ-ソゴナリスト
09/08/09 00:57:33 6gW1Sagl0
補足。
＞ しかし唯一、ヘルニアと呼ばれる状況での首の矯正や、アジャストは
首の方がはるかに難しい。
というより、そんじょそこらの腕じゃ、やらん方が良い。
確実に悪化する。
709:病弱名無しさん
09/08/09 00:59:01 4IlQoDBuO
>>703
そうそう(^^)
710:病弱名無しさん
09/08/09 01:05:35 kml1V1VyO
>>704
だから、慣れてない奴がやるならどっちが安全なのか？、と。
まぁ、カイロか何かとこちらの術式とは形態が違うようだね
こちらのやり方では首の方が危ないとされている。そもそも
バキボキやらずとも良くはなるから。
こちらの見識不足ということのようかね。
因みに、バキボキの場合は一回で治る経過を辿るのかい？
カイロは機械を使う人達と最初に出会ったので丸きりの食
わず嫌いをしてるな。
711:病弱名無しさん
09/08/09 01:06:56 4IlQoDBuO
二人とも真剣に考えて下さり、本当にありがとう。
ケンカしないでね。
参考になりました謝謝。
712:オ-ソゴナリスト
09/08/09 01:12:06 6gW1Sagl0
>>710
私ゃ知らんことには一切意見を言わない。知らない状態で、失礼なことは言いたく無いからだ。
整体の細かい技は知らない。見れば有効かどうか判るが。カイロに限って言ったつもりだ。カイロとは手の意だ。
マニュアル車とAT車を、峠道や山岳道で走らせばどうなる? 答えは、競争にならないだ。
713:病弱名無しさん
09/08/09 01:13:27 kml1V1VyO
>>711
いや、返って不快な思いをさせて済まない。
私も見識不足のようだったし。
オーソさんもバキボキ派のようだから、カイロならOKとか
分かれば少しは有益なんだろうが。
バキボキを空気の泡の音というのはゴッ輝にあったね。
触っていての実感としては、ステンレスの流しでお湯を流し
た時に｢ボン｣と板が熱で戻る時がある、あの感覚に近いとは
思う。
だから、ホントに良くなってくると同じ角度では鳴らなくな
ってくる。
714:オ-ソゴナリスト
09/08/09 01:14:49 6gW1Sagl0
>>710
>そもそも
バキボキやらずとも良くはなるから。
こちらの見識不足ということのようかね。
>>私は、そんな逃げ言は言いたくないし、言ったことも無い。良くなるならば、
その方法を選択すれば良い。しかし、そこに哲学は無い。
715:病弱名無しさん
09/08/09 01:15:54 4IlQoDBuO
でも、患者が一番恐れてるのは...
危険担保も無いのに「ぶっちゃけどうでもいいがな、もう知らんわ」っていわれること。
貴方の患者でも無いのに、僣越な発言の数々御容赦下さい。
716:病弱名無しさん
09/08/09 01:20:00 kml1V1VyO
>>712
カイロで治療用のアジャストするベッドとかがあったんだが
流派がいろいろあるのかね。
まぁ>>706が一般人をプロと決め付けた揚句にいなくなって
しまったが、オーソさんがよく言うような骨折院がバキボキ
する場合もあるから、首のバキボキは信頼出来るところ以外
はやめとけって言いたかった訳だ。
首は誰がやっても失敗が少ないとは私の技術の範囲では思え
なかったものでね。
カイロであれば首でも安心と考えればいいのかね？
717:オ-ソゴナリスト
09/08/09 01:21:12 6gW1Sagl0
>>715
整体であれ、カイロであれ、オステであれ患者の熱意が
術者を突き動かす。予約制でない保険の効く接骨みたいな所と
比べない方が良い。ちなみに、接骨学校では貴方の症状の治し方は
ほとんど習わない。学校での実習実践練習も無い。素人同然の腕は
実は接骨(学校出たて)の方だろう。
718:病弱名無しさん
09/08/09 01:24:33 kml1V1VyO
>>715
いや、その感覚で選べばいいと思う。
例え２chとはいえ、あれではダメなんだ。
719:オ-ソゴナリスト
09/08/09 01:29:45 6gW1Sagl0
>>716
>カイロで治療用のアジャストするベッドとかがあったんだが
流派がいろいろあるのかね。
ある。あるし、恐らく貴方が見たのはトムソン(電動油圧空気圧)でしょうな。
そのトムソンで出来るテクニックも数多くある。未熟者ほど、この台を使ったほうが良いと
思う。
>首は誰がやっても失敗が少ないとは私の技術の範囲では思え
なかったものでね。
>カイロであれば首でも安心と考えればいいのかね？
そこは技量による。もちろん下手くそがやれば(出来ないが)危険なテクニックが
大半。そんな意味で、私も先ほどのコメントを出した次第。安心と錯覚させて、盲目的に、狂信的に
信者を作り出しているのがいわゆる、ソフトカイロと言う訳の判らん手技。
手で椎骨を満足に動かせない連中が好んで使う言葉がソフトカイロ(笑)
720:病弱名無しさん
09/08/09 01:31:23 kml1V1VyO
>>714
何だか話が噛み合ってないだろ？
こちらは最初からバキボキやらないでいけるから、初っ端
からバキボキやるリスクは避けたら？、と助言しとるんだ。
それに対して安全だとあなたや8Osugf3r0が主張して、それ
をこちらは知らなかったのだから、ならバキボキで上手くや
れる所の探し方を書いてやってくれ、と頼んでるんだ。
8Osugf3r0が投げ出してしまったのだし、オーソさんが何か
書いといてやっとくれよ。
こちらの療術の哲学としては矯正という考え方自体を否定し
ているんだから。あなたの知らない体系だよ。
721:病弱名無しさん
09/08/09 01:36:41 kml1V1VyO
>>719
カイロで熱心にベッドの素晴らしさを説いてた奴がいたんでね
それが主流だとか言ってた。
となると>>715さんのような人が選ぶとしたら、ソフトカイロ
はダメってことになるんだな。
機械のベッドは首にやっても平気なのかもしれないけれど、
機械を使うとこも除外ってことになるんだね。
722:病弱名無しさん
09/08/09 01:40:36 4IlQoDBuO
>>718さん
本当にありがとう。
>>717さん
患者に熱意が必要なのですか？
施術者に対して感謝の気持ち、信頼関係の構築だけでは不足ですか？
僕はお客様です、なんて顔して施術してもらおうなんて、もうとう思っていませんが...
すこし、治してやるという傲りが強くありませんか？
723:オ-ソゴナリスト
09/08/09 01:43:34 6gW1Sagl0
話がわやくちゃですな(笑)なるほど、読み返しました。
>721への返答ですが、ベッドを生かすのも腕ですわ。
機械を使うところは除外でなく、退場した彼のコメントどおりでしょう。
そう、合う合わないに尽きると思います。立派な能書きを言ってても
ビシバシ動かしたにも関わらず結果が伴わないと間違いでしかないわけで。
補足。散々ソフトカイロに行っていましたと言う患者が来院すれば燃える(笑)
724:オ-ソゴナリスト
09/08/09 01:49:31 6gW1Sagl0
>>722
>施術者に対して感謝の気持ち、信頼関係の構築だけでは不足ですか？
僕はお客様です、なんて顔して施術してもらおうなんて、もうとう思っていませんが...
すこし、治してやるという傲りが強くありませんか？
何を聞いていたんだ? 辛い期間を過ごしてきた、どこに行ってもよくならない、
先生の考え方に共鳴した、なんとか治したいと言う気持ちだ。そんな方がみえたら、腕が鳴るし、お金は二の次になる。
しかし、少し良くなれば遠のくとか、何回も予約をキャンセルする、時間に平気で遅れるとかしだせば
我々も人の子だ、その本意を疑わざるを得ん。
725:病弱名無しさん
09/08/09 02:00:41 kml1V1VyO
>>723
そう゛、わやくちゃだったんだよ、これが。
本来は一般人用のスレだし、こういう時には資格、無資格
関わらずに自分の知る範囲から書き込みをすべき気がする
んだがね。どちらの優劣ではなく、それぞれでの選び方の
アドバイスみたいなものを。
こちらは首を初診からバキボキする施術体系じゃなかったもの
だから、バキボキを避けるコメントをしてしまって、それは
知識不足ではあったようだ。
ところでオーソさん、バキボキって首をやった場合は何回か
バキボキを繰り返して良くなっていくって回復経過なのかい？
>>722さんは相当回数通っているようだし、少し目安となる
回数を書いといてくれれば参考になるように思うのだが。
実際に診てもないのに嫌だとは思うが、変な捨て台詞の退場
者も出てしまったのだから、よかったら頼みます。
こちらは最初の２回は週２回、その後は８回以内でいけそうに
思えるんだが。まぁ、腰が異常に固かったりだと更に掛かり
そうだったりはあるんだけれど。痛みはかなり減るだろう、と。
726:病弱名無しさん
09/08/09 02:02:52 4IlQoDBuO
>>724
誤解しないで下さいね
僕は、毎回感謝してるし、キャンセルかます様な人間ではありません。
しかし、あなたは、散々辛い目にあってきて...
先生の施術に共感して...
そうゆう患者は採算度外視で、燃えるとの事ですが
術者のやる気で施術左右されたら、患者は堪らないでしょ？
なに？先生の顔色窺って毎回気合い入れて施術受けなきゃいけないの？
冗談じゃないよ、プロなら、いかなる場合でも常に最良の結果を求めて、最善を尽すべきだろ。
それが義務じゃ無いのか
727:病弱名無しさん
09/08/09 02:15:42 4IlQoDBuO
>>725様
誠実なお答え本当にありがとう。
前レスにも書きましたが、残念ながら色々な考えの方いらっしゃいます。
本当に残念ですね。
施術者の皆さんが貴方の様な方になりますように。
ありがとう。
728:オ-ソゴナリスト
09/08/09 02:18:53 6gW1Sagl0
>>726
>なに？先生の顔色窺って毎回気合い入れて施術受けなきゃいけないの？
冗談じゃないよ、プロなら、いかなる場合でも常に最良の結果を求めて、最善を尽すべきだろ。
疲れるわ。兄ちゃん、年なんぼなん?
729:病弱名無しさん
09/08/09 02:20:33 kml1V1VyO
>>722
まぁ、これもいろんな立場がいるってことで。
こちとらは、まだ一回も操法をしてもいない内に｢信じてます｣
なんて、やられるとちょっと引いてしまう。経験上、そういう
人はすぐに来なくなるし。
信じて欲しいのは体の持つ自然な理法みたいなもの。
古い故障だと、一旦振り返したりする。不安になるのは分か
るけれど、一緒に乗り越えて欲しい。実際に体を診ている方
には異常での痛さか回復での痛さかは指先で分かる。
そうした体験を通して体との付き合い方を覚えて欲しい。
こちらは体の回復を呼び起こすちょっとした誘い水のよう
な役割に過ぎないのだから。
こういう立場の整体があるんでね。だからバキボキではない
って書き込みになってたってことです。
まだ何にも変化が出ない内に信じる必要はないし、信じられ
る訳がないですっす。変化を実感しながら、一つずつ試しな
がら、信頼を積み上げてくものだと思いますよ。
退場したのも言ってたが確かに整体は科学ではない、
が、実証的ではあります。
730:病弱名無しさん
09/08/09 02:31:17 4IlQoDBuO
>>729さん
明日、早いので寝ます。
ありがとう(^^)
731:病弱名無しさん
09/08/09 02:31:58 kml1V1VyO
>>728
憎い奴でもケンカしてる相手でも診る以上は平等じゃないのか？
悔しいながら触わる瞬間に感情の全てがすっ飛ぶ。
治って欲しくないような憎い相手でも、治ってはいく。
治らないのは本人が体の自然を無視した時だね。それを繰り
返しやるような、治る意志のない人間は断るよ。金を返して
断ったこともある。
だが、それをここに一般人相手に最初から書き込むのは違う
気がするがね。
732:病弱名無しさん
09/08/09 02:33:38 kml1V1VyO
>>730
あまり力になれなかったね。すみません。
明日は仕事なので、こちらも寝ます。
それでは
733:オ-ソゴナリスト
09/08/09 02:44:43 6gW1Sagl0
>>732
相手にせんほうが良い。私はこんな人は診ない。プロだろうがとか、
金を払ってんだからとか何回で治る治せとか、言い出しそうな類だ。
アホらしい。貴方の術はよく判らないが確かなことが一つ。
光るものがある。コテ名をつけて下され。
そして、おやすみ。
734:オ-ソゴナリスト
09/08/09 03:00:16 6gW1Sagl0
>>726
>なに？先生の顔色窺って毎回気合い入れて施術受けなきゃいけないの？
冗談じゃないよ、プロなら、いかなる場合でも常に最良の結果を求めて、最善を尽すべきだろ。
それが義務じゃ無いのか
治そうとする気合だ。嫌がる牛を水場に引きずって行っても
水を飲まん。それとな小僧、驕りでは無い、修練と実践に
裏付けられた確信だ。ほとんど合っている。君が例外になるって?
わしは今日のやりとりだけでの君なら診ないがな。激怒せずに
リラックスして寝るが良い。それも治療の一環だ。
735:かいこ
09/08/09 05:18:29 KBFyKxa00
>>682
何故、法律の定めがあるのかって話さ。
単純に行政側から見て「危険だから」でしょ
患者保護の為と言えば耳聞こえは心地いいが、
免許ってのは既得権だからな
未熟者に免許を与え、既得権を与えんのが
客の利益に繋がるとは思えんのだがね。
>>725
1回で結果出せなきゃ終わり。
自費治療って、そんなもんだろ。
736:かいこ
09/08/09 05:34:06 KBFyKxa00
>>710
>そもそも
>バキボキやらずとも良くはなるから。
>こちらの見識不足ということのようかね。
関節面癒着している（しかかってる)場合、どう対処すんの？
737:病弱名無しさん
09/08/09 06:41:28 kml1V1VyO
>>735
一回で痛みの感じは変わるとは思うが、それだけで治りきり
には出来んもん。腰も痛い人の首な訳だし。
カイロだと一回のバキボキで治りきりになるってこと？
ならこちらのやり方はかなりのスローペースってぇことだね
>>736
癒着でも関節の間は骨の可動域は広がるんだが…。まぁ、
極論でいえばリウマチの場合に癒着が起きて炎症があるのを
まさかバキボキとはやらんのでは？
その時でもバキボキやるんならやり方が全く違うね。患部に
触れるだけでも痛がる人をバキボキやる方法があるのは驚き
だ。こちらは丁寧に触りながら動かしていく。靭帯の弾力を
出すってところかな。あとは寝たりしてりゃあ、寝返りを打
ったりして自分で治そうとする。だからテンピュールの枕は
ご法度。頭が動きづらいから治りが悪い。
738:病弱名無しさん
09/08/09 08:57:19 wTlnvSAU0
どっかで見た動画なのだが
整体師が一人は首をもってもう二人は足をそれぞれ持って
三人で同時に引っ張ってバキバキとするんだけど
パワーバランスが悪くて一人はよろけちゃうってやつ。
誰かリンク貼ってくれない?
739:病弱名無しさん
09/08/09 09:14:34 VbhOKY1uQ
プロなら夜中まで起きてないって。
ましてや腕が良くて来客ばかりならなおさら。
昼寝し過ぎて寝れないとしか思えないw
740:病弱名無しさん
09/08/09 11:48:47 vNt7txPz0
昨日はねむくて途中で放り投げた。
流行ってる所ほど体は疲れてるはず。
大先生がよくこんなに夜更かしできるよな。
741:かいこ
09/08/09 11:51:52 KBFyKxa00
>>737
1度で結果を出さなきゃ、客は次回は来てくれないって話。
>腰も痛い人の首な訳だし。
頸部痛と腰部痛は関連してる物として見るのがカイロプラクティックですわ。
ボキボキのみが、カイロではないです。
>癒着でも関節の間は骨の可動域は広がるんだが
代償で無く？
剥離方法は別に瞬間的なカイロアジャストのみでは無く、
指先で無理やりに剥がす法、持続圧で剥がす法等
色々在りますが、癒着は剥離させんと尾を引きまっせ。
742:病弱名無しさん
09/08/09 17:13:57 wTlnvSAU0
一般向けインチキ整体を見抜く方法
1,「厚生労働省認可 協同組合認定校」
参照:ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板:-100番)
今流行のペテンです。
2,チェーン店 二人以上の複数のスタッフがいる。スタッフの入れ替わりが激しかったら最低です。
3,「生徒募集」こんなのは商人です。職人は人に教えているほど暇じゃない。
4,「スタッフ募集」これに「未経験者可」なんてあったら練習台・実験台にされるのはアナタです。
5,カイロプラクティクを掲げているのに、どこで習ったか書いていない。こんなのは自称です。
6,「ソフトカイロプラクティク」こんなのは意味不明です。カイロにソフトもハードもありません。
7,「骨盤矯正」 最近流行りですが、本物は流行に左右されません。雑誌で見るような言葉が宣伝に載っているようなら商人です。
とりあえず。
743:病弱名無しさん
09/08/09 21:27:29 VbhOKY1uQ
おぉ！わかりやすいテンプレだ
744:病弱名無しさん
09/08/09 22:30:21 eUq43Q8G0
確かに分かりやすい自演だ
745:病弱名無しさん
09/08/09 23:33:48 4IlQoDBuO
い、痛いニダ
746:オ-ソゴナリスト
09/08/09 23:39:16 6gW1Sagl0
>>729 >>731
昨日の熱く語られた整体さん、>>745の
お茶らけぶりを読むが良いですよ。こんなもんでしょうな。
私の勘はまず、外れない(笑)
747:オ-ソゴナリスト
09/08/09 23:44:23 6gW1Sagl0
>>737
>。患部に
触れるだけでも痛がる人をバキボキやる方法があるのは驚き
だ。こちらは丁寧に触りながら動かしていく。靭帯の弾力を
痛むからこそ動かすと言う発想と、痛むから触らないと言う二面あると思う。
私は大半のケ-スで前者だが、普段から修練と練習(プラクティス)を欠かしてなく、
私なりの裏づけと自信があるからですわ。もちろん、それは他人から見るとリスクのある
選択だという意見も知っています。
748:病弱名無しさん
09/08/10 00:03:15 kml1V1VyO
>>737
一回での結果というのが、治りきりということか少しの改善かが分からんよ。
腰が痛い人の首だから、首だけを何とかしても腰の絡みで一回はムリか
ねぇ、って意味。別だという見方はしとらん。
カイロは首のバキボキで腰まで治すってことか。
カイロは全て一回で治るのみたいだから、今度からそう書いときゃいいでしょう。
で、昨夜の話はそういう正統派カイロの選び方のコツを書き込んでやって、ってぇ話なの。
解剖学からカイロはいきたがるが、こちとらは腹部操法でも腰を調整する。
その結果が骨の癒着にどう効いとるかは知らんよ。経験則。
腰痛で寝返り打てないでオムツしとる人の往診ならば腹部でやる。
リウマチの関節癒着なら最初は皮膚にも触われねぇ。
その時のやり方がこちらの基礎だったんだわ。
カイロには常に即効性のあるバキボキをやるって言うのを否定する気はないってぇの。
749:病弱名無しさん
09/08/10 00:04:52 6Rxj1chTO
>>746
はぁ？何言ってんの
痛いって言ってるだけじゃん。
750:オ-ソゴナリスト
09/08/10 00:08:16 5Fl0QINd0
>>749
君は腰痛対処法でも書きこみしてたな。
ならば、あのションベン板の隅っこで、一生言っておれ。
751:病弱名無しさん
09/08/10 00:09:13 6Rxj1chTO
>>746
皆さんが親切に教えてくれてるのに、いちいちケチつけるなよ。
752:病弱名無しさん
09/08/10 00:11:55 thgj/ObXO
ところで、かいこさん。
やはりカイロでは腰より首の方が簡単で安全なアジャストと
いうことで理解しといていいってことなのかい？
熟練してなくとも首なら安全なやり方ってのがカイロのやり
方ってことなのかい？
オーソさんやら退場者さんのやら、読んでいてよく分からな
くなった。首のバキボキはこちとらもやるが、初見からは
やらん。オーソさんの書き込みでも首のヘルニアは難しいと
ある。となると医者の診断頼みでやってるのか、カイロにはヘルニアかど
うかを診断する検査方法をしてからバキボキやるのかよく分からん。
まぁ、技術論になってしまってスレ違いかもしれんがね。
カイロは腕が良ければ一回のバキボキで治すもんだとか、
そこら辺を書いといてくれれば、このスレとしては悪くないんじゃないかね。
そうなれば一回受けた段階で一般の人にも上手いか下手かが分かりやすい。
こちらにはバキボキが即効性があって安全なのに、他の技法もあるのがよ
く分からんし、他の技法もあるのにバキボキに固執する人がいたのがよく分からん。
今日は寝てしまうので、書き逃げになるね。
何だかこのスレも一般人をプロと決め付けたり、同一と決め付けたり、
やっぱり２chはそんなもんかね。