09/08/01 21:31:17 GqNQg1GF0
>>456
医師の虎の威と医療訴訟の関連が理解できないのだが。
受け皿がない、ってそんなにあまし学校は入りにくいか？
少なくとも入試で弾かれるならやむを得まい。
それに骨折治療に関して柔道整復師は応急処置は大丈夫なようだが。
まあ、元々の話は柔道整復師の話じゃないからいいや。
あはき師に骨折そのものの治療は法的にもできないし、それができないからといって実力評価には繋がらない、とわかってもらえればいい。
>「専門で無いから」と腕に自信が持てないから避けるだけだ。
別にいいんでない？
自信過剰で誤った治療をするよりは。
>>450のいうとおり。
しかし医科だと防衛医療で専門外のことは他人任せなのに、この業界の人はなんでもできるぞ、と言うのが多いように思えるな。
459:病弱名無しさん
09/08/01 22:44:24 JQaxWPTLQ
施術側にいながら未だに患者的発想してたら異常だろ
460:かいこ
09/08/01 23:24:57 kq/XkBg+0
>>458
名医と藪はどの業界にも居るってこった。
あはきは慰安、柔整は応急処置。
東洋医学と言うバックボーンを持つ鍼灸は兎も角、
「特定愁訴の治療を行う」と言う目的で作られた手技の受け皿足りえない。
名医の加入で藪が肥え太るだけ、名医の側からすればメリットあるの？
>別にいいんでない？
いや…、
法や資格論議してるわりに、随分といい加減だなと思ってな。
461:病弱名無しさん
09/08/01 23:55:20 GqNQg1GF0
>>460
あはきは別に慰安に限ってるわけじゃないが。
実態を捉えてないように思える。
それに体の知識がある証明にはなる。
>名医の加入で藪が肥え太るだけ、名医の側からすればメリットあるの？
手技療法の世界の話で言えば無免許で優秀な施術者は無免許の粗悪品を肥えさせてるだけ、とも言える。
最低限度を保証されてない異常、そういう輩と一緒にされても文句は言えまい。
免許を持てばそういうことは無くなるし、独りよがりでない総合的な知識も手に入れられると思うのだが。
>法や資格論議してるわりに、随分といい加減だなと思ってな。
自信過剰で事故を起こす方が、自信が無く、他の専門家に任せるよりマシなのか？
462:かいこ
09/08/02 01:44:35 Gb360Fn30
>>461
根本にあるのは、あはき柔の免許でやれる業って何って話。
例えば、柔整復師の免許を持った人間が鍼を打てるのけ？
引用した例は極端な物だが、
あはき柔の免許を持っても、資格制度外の手技を行う事は君らの言う脱法行為に当たる。
その上で「何かメリット在るのか？」って聞いているのだがな。
>自信過剰で事故を起こす方が、自信が無く、他の専門家に任せるよりマシなのか？
極論で問われてもな…。
医療の細分化により、どの医科が自分の病態にあうのか判らず
医療から放置されてる患者が居るは事実だぞ
妄言綺語の部類は兎も角、扱う愁訴が似て手技療法分野は分業化しにくいからな
463:病弱名無しさん
09/08/02 09:28:53 +eCP9V3r0
柔の場合、使う手技というより
捻挫、打撲、脱臼、骨折
それも「原因が明らかな急性の外傷」
かどうかが問題なわけで
464:病弱名無しさん
09/08/02 09:33:25 +eCP9V3r0
またどんなに優秀だろうと柔整なのに鍼を打てばこうなる
URLﾘﾝｸ(www6.big.or.jp)
無免許で女性患者にはり治療を施したとして、兵
庫県警生活環境課と兵庫署などは八日、
あん摩マッサージ指圧師などに関する法律違反（無免許はり業）容疑で、
神戸市長田区山下町、柔道整復師、山下哲弘容疑者（３９）を逮捕した。
山下容疑者は独自のトレーニング理論を提唱し、有名アスリートも師事する
カリスマトレーナー。
女性以外の患者にもはり治療をしていたとみられ、県警は余罪を追及する。
465:病弱名無しさん
09/08/02 10:11:47 TfDmYcxX0
ほんとカイロ整体師って何でもありで怖くなるよｗｗｗｗ
自分たちで作った資格を羅列して世間を欺こうと必死！！！
ミクシに出てた記事なんだけど、これを書いたと思われる筆者のプロフィールみて、開いた口がふさがらなかったさ。
爽快？危険？クセになる関節ポキポキの秘密
URLﾘﾝｸ(news.mixi.jp)
2000年 ロイヤルメルボルン工科大学（日本校5年制）にて応用理学士 取得
2002年 カイロプラクティック理学士 取得。同校卒業
大学付属のクリニック、個人治療室にて勤務
2003年 横浜市にあきカイロプラクティック治療室を開院
2004年 アクティベータメソッド上級認定資格取得（米国）
2006年 心身条件反射療法 モジュール1認定資格取得
2007年 同資格2認定資格取得
◆資格◆
応用理学士 （B.App.Sc）
カイロプラクティック理学士 (B.C.Sc）
アクティベータメソッド上級認定
心身条件反射療法 モジュール1・2認定
日本カイロプラクターズ協会（ＪＡＣ）正会員
意味のわからない資格のオンパレードです。
一番酷いのは「応用理学士」なにこれ。
世間に「理学療法士」と思わせるための名称ですかね。
２０００年、２００２年なんて酷くね？
資格の違いがようわからんのだけど。
しかも勤務先がまたこれ・・・ｗ
こわい・・・カイロの連中の脳内はもう宗教化し始めているのだろうか・・・。
自分が何をしているのか･･･そこらあたり完全に麻痺しているとしかおもえん・・・。
もうむちゃくちゃ・・・・
466:かいこ
09/08/02 11:59:09 Gb360Fn30
>>465
少しはググレカス
カイロプラクティック学位の種類
URLﾘﾝｸ(www.jac-chiro.org)
多国籍化と履修部門の多様化により、国やら大学が発行している称号名称が違い、
それを和訳する際に分化してるだけだ。
467:病弱名無しさん
09/08/02 12:27:15 FSrxcxy80
どうしてここのアハキ師は整体、カイロを批判するんだろうね？
俺みたいにあはきをしないで（マッサージは多少する）
整体、カイロやってるアハキ師も結構いるんだけどな。
468:病弱名無しさん
09/08/02 12:40:48 +eCP9V3r0
そりゃー自称カイロプラクターばかりだからさ
>>466のJACに登録されている
カイロプラクターなんか各県10人ぐらいしかいないでしょ
一人しかいない県もたくさんある。
469:病弱名無しさん
09/08/02 12:47:56 +eCP9V3r0
例えば村上カイロ整体なんか酷いよな
>村上整体専門医学院は、開校以来31年の歴史を持つ、国内唯一のカイロプラクティックを専門的に学べる学校であります。
カイロプラクターになれるわけでもなく
矯正もできない整体師になるか「ほぐし療法士」とか意味不明の資格を与えちゃうしw
470:オ-ソゴナリスト
09/08/02 19:33:22 N8iBaJxV0
>>469
良く知ってるのお。オマエ風情の母校か。
くっくっく。
471:病弱名無しさん
09/08/02 19:40:35 nF4O0nwoQ
自称カイロプラクターだw
472:病弱名無しさん
09/08/02 20:18:55 mcZF/bnV0
素人が見れば、国が認定してる資格だと誤解を与えるのは間違いないな。
>>455
473:病弱名無しさん
09/08/02 20:53:19 1bk+UPqI0
>>462
>あはき柔の免許を持っても、資格制度外の手技を行う事は君らの言う脱法行為に当たる。
これは難しい話だろう。
無免許の人たちが言うように整体・カイロは無資格でやっても合法であるなら、免許持ちがやっても問題ない。
この解釈なら免許を持たないものがやってもいい行為だから。
逆に整体・カイロは健康に害を及ぼす行為であるから違法である、という説だと微妙なところだな。
あはき法第十二条
何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法 （昭和四十五年法律第十九号）の定めるところによる。
第一条
医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。
第１２条の「もの」が者なのか、業をあらわしているのか。
もっとも現行では取り締まられていないのだから免許持ちだからといって制限はされまい。
>医療の細分化により、どの医科が自分の病態にあうのか判らず
>医療から放置されてる患者が居るは事実だぞ
だから適切なところに紹介できる、という見識も必要だと思うが。
474:病弱名無しさん
09/08/02 21:06:46 1bk+UPqI0
>>465
とりあえず日本では学位としては認められないんだよな。
この人の紹介を最初読んだとき、てっきり外国の大学でD.C.をとったのかと思ったのだが日本校なので。
なので資格として学士を掲げるのは問題ないのか？と思ってしまう。
あと外国の資格だと公的なのか、民間なのかさっぱりわからんのでチェックしにくい、という問題があるね。
>>14
>>467
技術を批判してるのか、やってる人間を批判してるかは区別すべきかと。
もっとも批判してる方もごっちゃになってる感じはする。
患者側の視点、というかこのスレ的には、体の知識がない人間が他人の体をいじくっていいのか、という問題。
ま、ちゃんとした手続きも踏まずにこの業界に入ってくる人間への憤りももちろんあるだろうし。
ただ法律論は患者さんはあまり興味ないのでこのスレで議論するのは望ましくない。
475:病弱名無しさん
09/08/02 21:54:26 nF4O0nwoQ
あれ？指圧の解説は無視？
476:病弱名無しさん
09/08/02 22:11:37 1bk+UPqI0
>>475
１つの見方、ということで。
ただ手技そのものの法律的な問題は患者向けのこのスレで話すことでもない気はするんだがな。
患者さんをおいていく議論になっちゃうだろうから。
免許を取る際、今までやっていたことができなくなるのでは、という疑問に答えるための回答だから。
477:病弱名無しさん
09/08/02 22:48:20 nF4O0nwoQ
本当にカイロ学位取っているか確認できるの？
478:病弱名無しさん
09/08/02 23:24:28 nF4O0nwoQ
＞意味のわからない資格のオンパレードです。
言えてる。
ググレと示されたサイトも種類の説明というか和訳なだけだし、その資格だか学位があるから何？って感じだし。
なんかハクづけに肩書を書いてる感じがする。
いうなればハッタリ。
479:かいこ
09/08/03 00:35:43 aS1RlzUc0
>>473
言い訳に終始して、論が破綻来しているぞ。
整体・カイロは健康に害を及ぼす行為であるから違法であるから、
現有する国内資格を取った上で行うべきだ。
が君の論旨。
で、出した答えが
>現行では取り締まられていないのだから免許持ちだからといって制限はされまい。
かい？
>>478
>その資格だか学位があるから何？って感じだし。
>なんかハクづけに肩書を書いてる感じがする。
>いうなればハッタリ。
カイロ批判のために資格や称号論の全ての否定して、どーすんだか。
480:オ-ソゴナリスト
09/08/03 00:57:22 TpqKaKsK0
>>474
>患者側の視点、というかこのスレ的には、体の知識がない人間が他人の体をいじくっていいのか、という問題。
ま、ちゃんとした手続きも踏まずにこの業界に入ってくる人間への憤りももちろんあるだろうし。
ただ法律論は患者さんはあまり興味ないのでこのスレで議論するのは望ましくない。
>>オマエ風情らは、学校で体表解剖しかやらんだろうが。(笑)
よって、オマエ風情らこそ素人に近いものがあるがな。
それが売りか。
くっくっく。
481:病弱名無しさん
09/08/03 08:16:10 UpL6Vt7CO
俺は>>433だが、ここは患者が書き込めば、自演だの、整体師
だろだの、そう書かれるばかりだよ。>>476のは偽善でしかな
いね。
このスレがプロしかダメならそう書いとけ。
知識、知識というが、俺にしたら東洋医学の知識といったら治
せる技術を知ってるかどうかのことだ。
骨折とかはダメというならそういうのを全部看板に書いといて
くれよ。資格があってその資格で何が出来ないかなんてことは
俺達は知らない。
そして資格があろうがなかろうが、治せる人の所に行きたいね。
482:病弱名無しさん
09/08/03 08:25:11 GEd0+2030
客が客を呼んで繁盛してれば腕が良いってことよ
意味の無い資格を何個も取っても暇暇の閑古鳥が鳴いてるようじゃ何の役にもたたない腕、下手くそ
１日来院数５人以下の施術院は基礎からやり直したほうがいいね。
483:病弱名無しさん
09/08/03 08:38:34 RqzVFiPI0
まぁそういうこった。
繁盛する理由がなければどんな資格持っていても関係ない。
484:病弱名無しさん
09/08/03 08:41:29 QNDo7G/sQ
＞カイロ批判のために資格や称号論の全ての否定して、どーすんだか。
正直な感想を述べただけだよ。
それに資格や称号を批判しているのは無資格者サイドではないかな？
「治す」っていうが身体が回復するプロセスを知っていれば、そんなトンチンカンな事は言えないから、あなたが素人だということはわかりました。
485:病弱名無しさん
09/08/03 09:52:42 RlCqX6Av0
無免許の整体師は
1、国で認められた医療者ではない
2、当然、医療行為はできない、してはいけない
3、まれに技術力の高い者もいるが、本当に稀である。
4、嘘、偽りの宣伝・広告が多い
5、中には風俗まがいや不法滞在者などの犯罪の温床になっている
6、若い女性を狙ったワイセツ目的の者が多数参入している。
486:病弱名無しさん
09/08/03 11:03:32 mWUO5O+w0
>>479
現実的な妥協点を探ろうとすると玉虫色になるかもな。
いままで無免許でやってた人が免許を取った際に手技が制限されるのでメリットがないような主旨の>>462に回答したまで。
>>480
体表解剖以外にもやってるが。
それとも実際に解剖してない、という意味なのか？
一応大学の解剖実習室に何回かは触りには行ったが。
>>481
君は歯医者で不適応疾患として医科の疾患を全部書け、というのか？
骨折の治療を医師と柔整師以外が行ったら医師法違反なりに問われるのだが。
そして看板には君の求めてることも法律で書けなかったりする。
それに整形で骨は大丈夫、と判断されたら骨折に関することは述べないよ。
そういう場合、普通なら最初から骨折の可能性を除外して判断するから。
普通のあはき師は整形や柔整に比べたら骨折に関して詳しく無いから判断を覆すのは厳しい。
君のかかった施術者が伊達臣人（魁!!男塾）みたいなやつだった、ってだけの話。
「気にするな。おまえが弱いんじゃねえ 俺が強すぎるんだ」
漫画のついでだが、私は医龍の霧島軍司みたいな考えが好きでね。
ゴッドハンドではなく、凡人を重視する考えがね。
免許持ちなら凡人は一定の基準は確保されている。
無免許なら基準自体がない。
インフラのように考える場合、どっちがいいか、ということだわ。
どっちにしろゴッドハンドは希少種ですから、それだけで需要は満たせないのよ。
487:かいこ
09/08/03 11:55:39 lcUuFvWk0
>>486
脱法行為＝法・制度の不備
脱法行為だと騒ぎ立てるのなら、法や制度を新たに設ける他は対処のしようがない。
よーするに、論ずるだけ無駄な話だよ
>免許持ちなら凡人は一定の基準は確保されている。
>無免許なら基準自体がない。
>インフラのように考える場合、どっちがいいか、ということだわ。
前者は社会主義的な堕落に陥る危険があり、
後者は新自由主義と同じリスクを有する。
希少種であるゴッドハンドを生みやすい土壌ってのは後者だろうが、
低辺層の起こす信用収縮のリスクは如何ともし難いわな。
488:病弱名無しさん
09/08/03 12:20:39 GEd0+2030
免許だの資格だの言ってるが患者の症状が改善出来ればそれでいいだけ。
489:病弱名無しさん
09/08/03 12:50:42 RlCqX6Av0
と、違法行為をしている奴らが自己正当化してます。
490:病弱名無しさん
09/08/03 12:51:50 mWUO5O+w0
>>487
>希少種であるゴッドハンドを生みやすい土壌ってのは後者だろうが、
ゴッドハンドと免許が無いことは関係ないと思うが。
もっとも法を犯す（あはき法レベルじゃなくて医師法レベル）、リスクの高い行為を行う、という点では有意に差があるかも知れないけど。
ただ、そういうのであれば結果を数値で公表して欲しいものだが。
骨折の治療しました、偽関節生じました、ではダメでしょ。
患者がそういうリスクを理解してでも受ける、というのを止めはしないがリスクに関する情報開示はしっかりして欲しい。
491:病弱名無しさん
09/08/03 13:01:00 GEd0+2030
整体院で一人でやってれがそれなりの売り上げ
488のように使えない資格を持ってる閑古鳥院からすれば嫉妬の対象だろうね。
僻まないでもっと勉強しなさい。
492:病弱名無しさん
09/08/03 13:02:09 GEd0+2030
↑489の間違い
493:病弱名無しさん
09/08/03 13:04:36 GEd0+2030
飯の食えない奴らが違法行為とか資格資格と喚いてるだけにしか聞こえない
494:病弱名無しさん
09/08/03 13:12:21 mWUO5O+w0
>>493
で、君の知識は独りよがりではない、ということを証明できるのかね？
免許持ちレベルの知識があれば適切な対処ができた症例を見過ごした可能性がゼロだとでもいうのかね？
でもよく考えたら無免許との競合自体、私の場合はほとんどしないんだけどね。
ただ粗悪品と一緒にされることで信用が得られないことが問題で、世間、特に介護と医療関係者が区別できるようになったらそれでいいんだけわ。
それにこれだけのエネルギーをつぎ込むのも馬鹿げてる気もするんだが。
ま、要領が悪い人間なのさ。
495:病弱名無しさん
09/08/03 13:13:01 RqzVFiPI0
だろうな。
治療が出来ないのに治療師を気取ってるから食えないんだろう。
治療院で看板上げる以上治さなきゃ食えるわけないからな。
496:病弱名無しさん
09/08/03 13:28:24 QNDo7G/sQ
資格、免許ってある意味、権利だから。
それを不法に侵している奴がいるってこと。
自分の家に他人が勝手に入ってきたら文句を言うだろ。
それと同じ事さ。
497:病弱名無しさん
09/08/03 14:17:44 RqzVFiPI0
>>496
それはカイロ、整体をやってる人も同じ思いだよ。
自分たちが信じて真剣にやってるのにカイロはインチキ、整体はインチキと言われたら
文句を言うよ。
498:かいこ
09/08/03 14:23:07 lcUuFvWk0
>>490
患者の症状が改善出来れば客が付く
患者の症状が改善出来なければ客が逃げる
コレが競争原理だよな？
で、例えの二択で行けば競争原理が強固に働くのは新自由主義の方
医療類似行為者の事故件数の開示
リスクに関する情報開示って、やってんだっけか？
>>494
>免許持ちレベルの知識があれば適切な対処ができた症例を見過ごした可能性がゼロだとでもいうのかね？
職業柄、マッサージで症状が悪化した例は割と頻繁に聞きますが…。
その度に、キネシロテープが勿体無いので、もう少し勉強してくれ。
…と良く思います。
499:病弱名無しさん
09/08/03 15:11:50 u8Z0kHGd0
>>498
>>職業柄、マッサージで症状が悪化した例は割と頻繁に聞きますが…。
>>その度に、キネシロテープが勿体無いので、もう少し勉強してくれ。
>>…と良く思います。
それはあまし師がやったマッサージなのか？という疑問を持ってしまうけど
一般の方はマッサージ行為を受けると受けた店に関係なく「マッサージを受けた」と表現します
ただ免許持ちでやらかしてしまう人間が居るのは否定しません
自分は整体・カイロ等を称してあまし行為をやってる連中を駆逐したい人間なので
まっとうに整体・カイロやってる人をインチキ呼ばわりする気はないです
500:病弱名無しさん
09/08/03 15:45:13 mWUO5O+w0
>>497
ここでは技術云々ではなく、やってる人間に関する議論だから。
流行ものだと解剖学とかの視点で見た場合、それホントかよ？みたいな例もあるが。
そこまでいくとここでの議論の対象になりうる。
>>498
あなたは新自由主義が好きだなぁ。
私は日本型社会主義の方が好きだけど。
で、実際のところ、自費じゃ免許で守られないから免許持ちだって自由主義なんだけどね。
免許持ちの最低基準に至らない人間達が患者を市場の実験台にすることについてはどう思いなのかな？
撤退するにしても犠牲者が出るわけだが。
新自由主義者はそういう者からの国民の保護を大きな政府として嫌うようだが。
で、リスクの情報開示なんてしてない。
小さな政府における自己責任を求めるのであれば情報開示は当然のようにすべきだが。
もっとも現行法規では無免許で健康を害する虞のある行為は処罰対象なので建前上無理なんだけどな。
しかしちゃんとした知識と技術を持って、安全にやってる無免許と対立しても漁夫の利を得るのはスクール商法をやる奴とか、粗悪品達なんだよな。
501:病弱名無しさん
09/08/03 16:25:37 RqzVFiPI0
あのさ、いちいち理屈っぽく言うから嫌なだけでね
本当はマッサージに関しては免許持ってる人以外徹底的に取り締まってもいいと思うよ。
マッサージ師ってさ、持ってても就職に役立つ資格じゃないし
田舎じゃ存在価値も無いよ。
ひっそりと開業したって最初は全く来ないからバイトでもしたいけど
田舎だと薬剤師や看護師みたいに資格を活かしたバイトも無いし。
変なプライドをぶつけるんじゃなくて正直にこのままじゃ食えないから取り締まってくださいと
言うんであれば俺だって協力するさ。
けどお前らプライドばっか高くてなぁ。めんどくせぇんだよ。
502:病弱名無しさん
09/08/03 16:40:28 RlCqX6Av0
>自分たちが信じて真剣にやってるのにカイロはインチキ、整体はインチキと言われたら文句を言うよ。
そう言われる元凶の肩をもって馬鹿じゃね?
503:病弱名無しさん
09/08/03 16:44:54 RlCqX6Av0
>>501
お前が田舎者で免許取り入ったものの按摩もろくに出来ないから
老人の心すらつかめず、変なプライドばかりが先行しちゃって
バイトで食いつなぐことも出来ず、就職も人間性を見透かされ雇ってもらえずというのはわかったよw
504:病弱名無しさん
09/08/03 16:53:59 RqzVFiPI0
>>503
いやいや、俺は整体屋だから。最初から整体の勉強しかしとらん。
あん摩は免許持ってるだけ。
505:病弱名無しさん
09/08/03 16:55:45 RqzVFiPI0
つーかなんでそうやって馬鹿にすることしかできんのかな？
そうやって精神を保とうとしてるのはわかるけどさ。
506:病弱名無しさん
09/08/03 17:06:54 mWUO5O+w0
>>504
最初から整体の勉強しかしてない奴がなぜあん摩の免許を持ってるのだ？
長生あたりで自治体時代なら整体以外の手技を勉強せずに合格可能なのか？
いや、自治体時代は実技が試験にあるはずだが。
507:病弱名無しさん
09/08/03 17:12:25 RqzVFiPI0
>>506
最初からカイロがやりたくて長生いく人間もいるし、
脊椎矯正がしたくて長生行く人間もいるし、
最初からあんたらと考え方が違うあまし師もいるわけだ。とくに長生出身のあまし師はな。
508:病弱名無しさん
09/08/03 17:16:27 QNDo7G/sQ
でもアンタは呉竹卒の鍼灸師だって言ってたよね？
509:整体12年目
09/08/03 17:20:07 0GMi9WPTO
免許餅の皆さん、食えない人には大変気の毒に思うよ でもこれは自然の原理だな
弱肉強食？
整体師だってさ食えない人 沢山いるし
世の中が整体ブームになったのも意味があるね 整体でないと治せない 治らない症状の方がいるという現実がそこにある
勿論リラクゼーションや金儲け整体でなく真剣に医者の代わりになって親身にやってる極極一部の院になるが
実際就職できなくて始めた俺が今や町の欠かせない店になってやってるが
たまたま痛みが取れて 通ってくる常連客 に救われて活かされている
自分の役割とは、患者の治癒力を引き上げて上げることだと思っている あとは患者の力で痛みが取れて元気になっていくのだな
決しておごり高ぶってはいけないといつも感じてる
しかし、ここの2チャンネルにくると心の貧しい人が人をけなし 傷つけ楽しんでいる
真面目に取り組んでいる人には誠に迷惑な話である
整体師の愛の広場でもないかなぁ…
誰かスレ立てて下さいな
510:病弱名無しさん
09/08/03 17:26:32 u8Z0kHGd0
>>501
貴方もプライドばっか高くてめんどくさいヤツでしょう
この業界はそんなヤツばっかりだからまとまりがないんですよねｗ
だから粗悪品が放置されてこんな現状になってしまう
自分自身は「このままじゃ食えないから取り締まってください」じゃなく
単純に粗悪品を駆逐したい
511:病弱名無しさん
09/08/03 17:30:17 mWUO5O+w0
>>507
いや、考えの違いじゃなくてあん摩やマッサージの授業や科目をどうしたのかと。
そこらへん、真面目にやってなかったから、「整体の勉強”しか”しとらん」なのか？
基礎医学なら整体”しか”しなくても当然やるべき事であるから何も疑問に思わないが。
512:病弱名無しさん
09/08/03 17:32:56 RqzVFiPI0
>>510
確かにその通りですわ。
俺はマッサージを主にしてないからあまり気にしてないけど
それを生業にしてるマッサージ師さんからしたら畑荒らしの害獣って感じなんだろうね。
513:病弱名無しさん
09/08/03 17:35:53 RqzVFiPI0
>>511
学校の実技なんて追試にならん程度に適当にしかやらなかったよ。
興味がないんだもん。マッサージに。
514:病弱名無しさん
09/08/03 17:54:05 CKc3ggxD0
だから整体なんてもんに頼るのか。
技術の底が知れたな。大笑いだ
515:病弱名無しさん
09/08/03 18:13:48 QNDo7G/sQ
今日は長生卒みたいな口ぶりですね
516:病弱名無しさん
09/08/03 18:49:42 zcx5VDC40
お前ら免許、免許散々言っておきながら
免許持ってる人間でも整体してると批判かよ？
最低だな
517:病弱名無しさん
09/08/03 19:03:32 lcUuFvWk0
>>499
そういえば、あマは弛緩させ悪化する症例を鑑別する方法ってどんなの取ってるのじゃらほい。
やっぱ、MTや整形外科テスト法の組み合わせ？
>>500
いや、別に好き嫌いの話じゃ無いのだが…。ｗ
>免許持ちの最低基準に至らない人間達が患者を市場の実験台にすることについてはどう思いなのかな？
免許持ちにしろ、無免許にしろ、
未熟な人間に対して思うことは一緒だよ。
「勉強しろ」
518:病弱名無しさん
09/08/03 19:11:37 zcx5VDC40
絶対にこの手の業種は小難しい話する人がいるけど
ニーズに答えることができるのがプロ。
それ以外に偉いも、未熟も無い。
519:病弱名無しさん
09/08/03 19:17:43 1fnZ+MeTO
あん摩マッサージ指圧を施術するには、あん摩マッサージ指圧師の国家資格が必要です。
整体師など誰もが名乗れる民間資格だけでは施術できません。
ω･｀)
520:病弱名無しさん
09/08/03 19:30:06 Kw8Pk8Zz0
ここでよくスゴ腕整体師がどうたら言ってるのが居るけど
本当にそんなのいるのか？まだ会ったことない。
以前、有名な整体師のセミナーを受けて腰の治療やってもらったことあったけど
ぜんぜん痛みが変わりませんって正直に答えら、クレーマー扱いされたよ。
521:病弱名無しさん
09/08/03 21:38:40 u2RqXI3a0
>>512
整体カイロを主にされているとしてもまっとうに整体カイロをやっている人間から見て
整体カイロと称して無免許あまし行為してる連中は畑荒らしの害獣になりませんか？
>>517
教科書通りに答えればテスト法の組み合わせですね。
自分はそれ以外の部分が大きいですが。
522:病弱名無しさん
09/08/03 22:54:30 QNDo7G/sQ
矯正系指圧師からしたら、カイロ整体師はまっとうも糞もなく害獣
523:病弱名無しさん
09/08/03 23:27:14 mWUO5O+w0
>>517
だから勉強した証明としての免許が必要だと思うのだが。
犠牲者を出さずに粗悪品を淘汰するためには。
>>512,521
カルチャースクール程度の短期間の講習で、体の知識がまともに身についてないにもかかわらず整体・カイロを業にしてる人間についてもどう思っているのだろう？
524:病弱名無しさん
09/08/04 08:06:14 hsCFGN1gO
>>520
逆に凄腕のマッサージ師や按摩師とかっているの？
プロ選手のスポーツマッサージ以外はあまり聞かない。
マッサージはいかがわしいのもあるし区別がつかない。
鍼師は名人を噂としては時々聞く。
>>522
矯正系ってあるの？
資格のある人ならみんな出来る技術？
525:病弱名無しさん
09/08/04 08:38:22 fhrRy6WU0
５１２です
>>521
そうですね。
整体って看板出してるのに
しょっちゅう何分揉んでくれていくらですか？って問い合わせがあります。
他の整体はいっぱい揉んでくれるのに、お宅の所は揉んでくれないんだねと言われたこともあります。
資格の事はとくにどうでもいいですが
整体とマッサージの違いくらい世間の方には理解してもらいたいですね。
526:病弱名無しさん
09/08/04 09:26:42 nLUXoyNX0
指圧（しあつ）
母指や手掌（手のひら）などで体表の一定部位を圧迫することによって
生体の変調を矯正したり、健康の増進や疾患の治療を図る手技療法のことで、
指圧法、指圧療法ともいう。
現在の指圧の成立は、大正年間とされ、次の三つが加味されたものである。
まず、日本に古くから伝わる「あんま」の手技に柔道の活法および
導引（どういん）（道家の行う治療や養生法）が加わり、
さらにアメリカから移入された整体療術（オステオパシー、カイロプラクティック、スポンディロテラピー）の理論と
手技が取り入れられたのである。
指圧の手技としては、脊柱（せきちゅう）の矯正、手指による圧法操作、
および各関節の運動操作の三つがある。
Yahoo百科事典より
URLﾘﾝｸ(100.yahoo.co.jp)
527:病弱名無しさん
09/08/04 09:31:05 nLUXoyNX0
>>524
>矯正系
得手不得手、施術スタイル・方針、対象者などによって変わるので
「資格のある人なら{みんな出来る}技術」とはいかないが
使い手はかなりいる。
そして達人もかなりいる。
それと「あん摩マッサージ指圧師」で一つなので
「按摩師」「マッサージ師」「指圧師」と分けては考えない。
528:病弱名無しさん
09/08/04 09:39:15 nLUXoyNX0
>ニーズに答えることができるのがプロ。
その通り。
だが
>整体って看板出してるのにしょっちゅう何分揉んでくれていくらですか？って問い合わせがあります。
ニーズに応えられない、応えたら無免許指圧マッサージ。
脊柱の矯正、手指による圧法操作、および各関節の運動操作の三つもできないのじゃ整体の存在って???ですよ。
529:病弱名無しさん
09/08/04 09:42:03 fhrRy6WU0
>>528
私はあん摩マッサージ指圧師です。
なので応えても違法にはなりません。が
マッサージだったらマッサージ師さんの所でやってもらってくださいと言います。
私の仕事は整体ですから。
530:病弱名無しさん
09/08/04 09:44:59 nLUXoyNX0
>>529
>私の仕事は整体ですから。
指圧とは何か違う施術スタイルなのかな?
531:病弱名無しさん
09/08/04 09:51:31 fhrRy6WU0
>>530
別に俺に噛み付かなくてもいいでしょ。
昨日もそうだけど、免許もっていればどんなやりかたでも手技ならいいわけでしょ？
自分の使ってる手技が一番だと皆が思ってるだろうけど指圧がすべてじゃないですし、
ボクシングが一番、空手が一番なんて話はしても無意味ですよ。
532:病弱名無しさん
09/08/04 11:52:38 x7nBLyEl0
>>525
>整体とマッサージの違いくらい世間の方には理解してもらいたいですね。
それを混合させている連中がいるわけでして。
だから整体師（無免許）とマッサージ師の違いぐらい理解してくれ、とも言いたくなるのだ。
免許を持って整体師となってる人には悪いが。
533:病弱名無しさん
09/08/04 12:00:37 nLUXoyNX0
免許を持って整体師となってるID:fhrRy6WU0氏も混同・混乱させている一人だと思う。
534:かいこ
09/08/04 13:02:44 UQPOFJxd0
>>521
免許持ちのあマ師は総じて、
問診→筋力検査・整形テスト等の検査→施術→再検査 の順で施術を組み立ててるわけね。
その辺を打ち出し、宣伝すれば悪化の駆逐になるんじゃねの？
施術方針を組み立てて行わない施術ほど危険な物は無いんだしさ
>>523
担保として免許制が在るのは理解してるがな。
だが>>462で上げた問題があるし、
医業全体に言える話だが…
更新制が引かれてないで免許が担保足りえるのかのというのも在る。
勉強は「した」じゃダメ、勉強は続けなければ意味が無い。
535:病弱名無しさん
09/08/04 13:19:03 nLUXoyNX0
>>462で上げた問題なんかより
「勉強したかもわからない」
連中がゴロゴロいることが大問題であり
一般人どころか業界人ですら判別できない
意味不明の資格が乱立しているわけで
施術方針を組み立てて行わない施術ほど危険なんでしょ?
その危険の話がスレの本筋でしょ
536:かいこ
09/08/04 13:47:36 UQPOFJxd0
>>535
ループする話題を振られてもな…。
問題への答えは>>487の前段だろ。
>意味不明の資格が乱立しているわけで
こりゃ、資格制度に対し業界団体として対応した結果だよ。
後…>>526で言われてる、
整体、オステオパシー、カイロプラクティック、スポンディロテラピー各種療術の紛い物であるってのもどうにかせんとあかんでしょ。
「各種療術の良いところ取りで作りました」ってのは、
君等の言う怪しい手技(団体)の謳い文句そのままだろうに…。
537:病弱名無しさん
09/08/04 13:50:29 mlbWWb0eO
整体師は屈曲伸展も内外転も分からないんでしょ？
内外旋に至っては何それ？なんでしょw
538:病弱名無しさん
09/08/04 13:56:51 fhrRy6WU0
結局皆暇でしょうがないんだろ？
はっきりイッチャイナＹＯ
539:病弱名無しさん
09/08/04 17:01:44 nOvuInrP0
いま話題の裁判員制度裁判の殺人事件って、
在日韓国人の整体師が被害者なんだね。
スタート裁判員：あすから第１号、整体師殺害事件 遺族「適正な判決を」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
遺族側弁護士や近所の住民によると、殺害された小島千枝（本名・文春子）さん（当時６６歳）は
８５年に夫を病気でなくし、その後は女手一つで長男と次男を育てた。
夫の死後に整体師の資格を取り、自宅や東京都内のホテルで働いていた。
歌がうまく、在日本大韓民国民団（民団）の旅行で披露することもあった。
（中略）
長男は「母から被告とのトラブルを聞いたことはない。母の名誉を守りたい」として、
被害者参加制度に基づき被告に経緯を問いただす意向という。
刑事裁判と同じ裁判官が被害賠償について判断する「損害賠償命令制度」も利用する。
540:病弱名無しさん
09/08/04 17:39:38 nLUXoyNX0
>>536
というからにはカイロプラクティック学位を持っているんだよね?
何を持っているかチョット教えてよ。
541:病弱名無しさん
09/08/04 20:39:49 hsCFGN1gO
>>527
レスありがとうです。
矯正系指圧というのは効きそうに思えたもので。普通の指圧は
行ったことがあるんですが、腰の痛みは良くならず、鍼は怖いし
マッサージ専門でやったり指圧専門の方が何だか効きそうな気も
したのですが、それぞれは区別がないんですか？
それだと私の受けた指圧の人は矯正系ではなかったとかなので
しょうか。書いてて分からなくなってます。すみません。
指圧がダメなら整体にしようかなとスレを見たものでして。
542:病弱名無しさん
09/08/04 21:49:00 nqhh3+TYQ
矯正を手掛ける人は「脊椎矯正」とか書いてるよ。
もしくは「整体」の看板を掲げながらも「あん摩マッサージ指圧師免許」があることをＨＰなどで告知してたりする。
とはいえ過度な期待は禁物だよ。
特に慢性化している人ほど慎重かつ時間をかける必要がある。
得手が何か聞いてみればいいのでは？
治療方針とかも重要な所でしょ。
所見の説明も理解できるようにしてくれるかも大切。
543:病弱名無しさん
09/08/04 22:58:47 mlbWWb0eO
>>537です。
こう言うのには無免許者からの反応がないねw
これじゃ知識がない、免許取れと言われても仕方ない。
さすがにあまし免許持ち整体師は知ってるだろうけどなw
544:オ-ソゴナリスト
09/08/04 23:02:35 EPEjGODV0
>>543
重度う～骨折死と、チョンばれな発言が痛いのお。
めゑゑ～。
545:病弱名無しさん
09/08/04 23:10:32 nLUXoyNX0
>>544
カイロプラクター名乗ってたよな?
どんな学位を持っているのか言ってみてくれないか?
546:病弱名無しさん
09/08/04 23:13:40 EPEjGODV0
>>545
なんだ?
誰かと思えば、重度う～不正福祉準学士君か。
めゑゑ～。
547:病弱名無しさん
09/08/04 23:21:17 mlbWWb0eO
>>544
お前風情も分からないくちだったかw
カイロ学校では教わらなくても柔学校で習わなかったのかw
548:病弱名無しさん
09/08/04 23:24:09 nLUXoyNX0
回答できないと見做してかまわないかな?
学士もない自称カイロプラクターは端っこでおとなしくしててください。
てゆーか目障りなだけです。
549:病弱名無しさん
09/08/04 23:25:11 nLUXoyNX0
不都合な話が出てきたので荒らしているだけか
550:病弱名無しさん
09/08/04 23:27:52 hsCFGN1gO
>>542
整体という看板や脊椎矯正で調べてみるのが一つなんですね。
何が得意ですか？、というのはなかなか勇気がいります。
答えてくれても分からない可能性が大だし。矯正系指圧っての
もここで初めて見たので聞いてみたんです。
所見とかも言ってくれるんですね。凝ってますとは言われたんだ
けど、特別なことを言ってもらったことないです。
一旦、入ると何もせずに出て来る訳にもいかないので、何だか
常にギャンブラーな感じもしちゃいます。
レスありがとうです
551:かいこ
09/08/04 23:27:55 jrvyyEYb0
>>540
君が馬鹿なのか、天然なのかは知ら無いが、
2chで、しかも叩き合いの場で、身元特定に繋がるような質問に答える馬鹿は居ないと教えて置いてやる。
>>543
誰からも相手されていないの間違いでは？
552:病弱名無しさん
09/08/04 23:30:15 nLUXoyNX0
学位取得者はそんなに少なく簡単に特定されてしまうものなの?
ならそれはそれでいいけど、学位の内容がどんなものなのか解説ぐらいしてくれよ
553:かいこ
09/08/04 23:52:18 jrvyyEYb0
>>552
またループ質問か？
>>466で答えとるがな。
554:病弱名無しさん
09/08/05 00:13:21 4j8UbDE2O
指圧に脊椎矯正の技法がある(按摩でも出来るが)のに
「これは私が考えた指圧整体だ！」
と威張って話してたアホな同業者思い出しちゃった('A`)
555:病弱名無しさん
09/08/05 00:56:13 l3mD3xG30
>>541
一般の人はかなり鍼を怖がるよね。
実際のところ、浅刺置鍼なら後遺症なんて残る心配が最も無い方法だと思うが。
これが骨格矯正系なら下手すると後遺症が残るんじゃないか？と思ったりする。
そして骨格矯正系（整体・カイロなど）は知識に関してはっきりしないのはこのスレで言われているとおり。
鍼灸を免許無しでやる奴はまずいない。
あと腰痛なら健康保険でも鍼灸はできるからね。
高い自費施術を試す前に鍼を試してみればいいのにな、と思うのは利益誘導が過ぎるかｗ
556:オ-ソゴナリスト
09/08/05 01:08:33 rEbEGtrb0
>>555
>これが骨格矯正系なら下手すると後遺症が残るんじゃないか？と思ったりする。
>>下手をすると、後遺症が出ると言う事は、上手に行えば効果を見込めるわけだ。
そのために日々修練してる訳だ。何か文句があるのか?3日屋は論外だがな。
めゑゑ～。
557:病弱名無しさん
09/08/05 01:23:34 4FNZld4k0
>>556
そういうつっこみする発言でもないと思うがな
しっかり修練してる確実性の高いところをあなたが紹介できるなら話は別だが
558:病弱名無しさん
09/08/05 01:34:58 l3mD3xG30
>>556
知識の不確実さと怪我の可能性は順序を逆に書いた方が良かったか。
ま、一般人には修練を積んでる人の見分けがつかないというリスクも書いたつもりだったのだが。
559:病弱名無しさん
09/08/05 07:29:16 /d1fHNGtQ
学位の中身も不透明だしね
560:病弱名無しさん
09/08/05 07:34:26 GFMLM0re0
>>556
そんなことより お前いつ自分の施術動画を公開するんだ？
他業種の陰口あちこちで ぶちまけて得意になってる暇があったら、
自分の吐いた唾さっさと片付けろや。卑怯者
561:病弱名無しさん
09/08/05 08:22:00 E3u31YUf0
>>550
脊椎矯正と書いてあるところは脊椎矯正が得意じゃなければ
書かないと思いますよ。
例外もありますけど。
何度かレスでも出てますけどＯＯ館などの脊椎矯正する所は
本当に物凄い達人からまぁまぁの人までさまざまですが
ハズレはあまり無いと思います。
562:病弱名無しさん
09/08/05 12:57:42 NwgxGaeBO
>>560
それは無理です。何故ならば、
めゑめゑ言うだけの虎の威(2ちゃん)を借る羊ですから。
563:かいこ
09/08/05 13:59:08 Mf/HzjzY0
>>550
指圧で深部固有筋の調整は難しい、と言うかハイ・リスクだと思うのだが…。
>>555
鍼灸は素人さんからは過小評価されがちだが、医療関係者からは一目置かれる存在だわな。
腰痛は急性ならトリガー・ポイント操作、慢性腰痛は経絡調整で対処可能で薦める価値は十二分にあるが
如何せん、名医と藪の混在が凄く、それが素人さんからの過小評価に繋がってると思ふ。
>これが骨格矯正系なら下手すると後遺症が残るんじゃないか？と思ったりする。
間接面の軽度癒着が起こってる場合、短テコ系のテクで可動制限を取り除いた方が早い。
564:オーソゴナリスト
09/08/05 14:55:53 c64Cxf170
>>560
>そんなことより お前いつ自分の施術動画を公開するんだ？
他業種の陰口あちこちで ぶちまけて得意になってる暇があったら、
自分の吐いた唾さっさと片付けろや。卑怯者
>>オマエ風情みたいなチンピラがそれこそ、見よう見まねで
必ずやり出すから保留しとくわ。揉んどけ、骨折ＩＮＮ。
めゑゑ～。
565:病弱名無しさん
09/08/05 15:25:19 /szEhTaHO
>>561、>>563
ありがとうございます。
整体は素人、というスレタイだったので、整体も怖いのかなぁ
と漠然と思っている中で矯正系の指圧とあったものでつい書き
込んでしまいました。あまり聞いたことがなかったので。
整体とあっても指圧の人や、それでも指圧やマッサージの区
別がないとかはいまだによく分かりませんが、脊椎矯正のキー
ワードで探してみようかと。
指圧でのリスクより鍼の方がいいの意見があるんですね。
何だか周りに鍼は痛いよという人もいるんで、選びようが
ないんですよね。誰が上手いのかとかは分かりませんし。
資格があっても上手い下手はあるんですよね？
灸はひいばあさんの灸でのヤケド痕みたいのを見てから怖くて
やっぱり技術の話を書かれると分かりませんね。何が得意か
を先生には聞けなさそうです
566:病弱名無しさん
09/08/05 16:00:48 /d1fHNGtQ
指圧を理解していない奴の発言で影響を受けてしまう人がいるのか…
567:病弱名無しさん
09/08/05 16:09:09 /szEhTaHO
>>566
>>565なんですが、私のことですよねぇ？
もしよかったら説明お願いします。どの説明が指圧を理解して
ない人の発言かも私には分からないのですが…
今、私にレスしてくれている方々は皆さん資格をお持ちの方と
思って読んでいました。それでも指圧とは違うのですか？
もしよかったらアタリを選ぶコツも書いて下さるといいのですが
568:かいこ
09/08/05 16:19:15 Mf/HzjzY0
>>565
自己で治す手もあるで？
脊椎矯正なら、マッケンジーエキササイズでググると宜しい。
施術者に頼らず、自己で行える脊柱矯正法。
569:かいこ
09/08/05 16:25:49 Mf/HzjzY0
>>566
人の振り見て我が振りなおせ。
いい勉強になったろｗ
570:病弱名無しさん
09/08/05 16:32:16 /szEhTaHO
>>568
また新たな用語が。
そういうのもあるんですか。いろいろあるもんですね。
今は出先なので、後でちょっとググってみます。
571:病弱名無しさん
09/08/05 20:36:24 Aronuf1N0
身体がしっくりこない状態が幼い頃からあり、
整体を調べていたらここに辿り着いたのですが、整体師が素人ということで躊躇しております。
行ってみて合わなけりゃ止める。っていう簡単な発想は危険ですか？
572:病弱名無しさん
09/08/05 22:16:28 /d1fHNGtQ
ハイ・リスクだと言うならカイロ整体のほうが、なまじ何も解ってないチンピラ素人が見よう見まねで行うだけ酷い
危険も何もわざわざ素人に身を任せなくてもいいんじゃない？
573:病弱名無しさん
09/08/05 22:52:24 l3mD3xG30
>>565
鍼灸は上手い下手はもちろんある。
注射が平気なら鍼自体、そう大した痛みではない。
誰が打っても無茶苦茶痛がる人もいるので本人次第なところもあるが。
火傷痕はどういうのか見てないので何とも言えないけど、今の時代、患者に確認せずに直接灸をやる事ってあるのかな？
>>571
5年以上住んでいて、施術所がその前からあった、というのであれば壊される心配はあまりないと思う。
ただし施術スタッフが変わらなければ、だが。
把握できないようであれば無免許は避けた方がいい。
このスレで言うように素人が名乗れるから。
なお口コミサイトは自作自演なり、広告料を払っていれば不都合な発言の削除とかができたりするので絶対に当てにしてはいけない。
タウンページ程度と割り切ること。
574:かいこ
09/08/06 02:01:17 9oxZy0/f0
>>572
免許持ちでも、ポン介が要るからなぁ…。
>>526の説明が、自分達は「国家免許を持つインスタント三日整体師」です。
と、暗に現しているのが判ってないのじゃろうか？
免許を持ち、各自で修練して自己の武器を持った奴は強いと思う…。
言うか、結局行き着くところは「免許枠に囚われず、独自で勉強したか否か」だろ。
免許持ちの新人に筋力検査の1つもやらせて見たいもんじゃて。
575:病弱名無しさん
09/08/06 04:48:51 f/oXOmAb0
免許持ちでもポン介居るが
>>526はYahoo百科事典の指圧の説明を持ってきただけだろ。
そんなのに突っ込んでなんになるんだ。
あの説明書きだけ習うわけじゃないぞ？
>>結局行き着くところは「免許枠に囚われず、独自で勉強したか否か」だろ。
極論はそうなんだけどこれを持ち出すとあまし行為をやりたいけど
免許を取りたくない連中もこれに乗っかる罠。
基本的にベースとなる知識は
免許持ち新人＞＞＞＞＞各種整体スクール卒
であることは間違いない。
現在のかいこ＞＞＞＞＞免許持ち新人の可能性はあるが。
576:病弱名無しさん
09/08/06 08:37:08 reI4JdsVQ
この混沌としたなかで、法規制でろくな宣伝ができない指圧師が集客して、五年営業できたらたいしたもんだよ。
勉強してなきゃ無理。
技術がなけりゃ無理。
人徳がなけりゃ無理。
どれか一つでも欠けてりゃ廃業一直線。
577:病弱名無しさん
09/08/06 08:44:57 reI4JdsVQ
あくまで独立開業組の話ね。
雇われはまた別もの。
たぶん免許の話では混同して交錯してるだろうけど
578:病弱名無しさん
09/08/06 11:01:49 plEQwdhU0
基礎医学もろくに習ってないやつは専門書も読めなければ理解も出来まい。
整体師の新人に筋力検査の1つもやらせて見たいもんじゃて。
579:かいこ
09/08/06 11:18:33 9zh9Oyd70
>>575
確かに、禁忌症を習わずに世に送り出される整体師よりはマシだろうが
そういう奴等は論外(サギ師)として…だ。
使う代表的な手技(指圧）には、技術や理論を盗んだ先達達が居ると公言しながら
先達達を攻撃や中傷する奴が居るのは理解に苦しむ。
「自分達は何も理解してません」と言ってるような物だよ。
カイロの免許制(法制化)の話で、
あはき柔の教育過程が日本での前例となり、WHOが押す基準を敷きたい連中と前例を押す連中との間で折り合わず揉めた経緯も在り
個人的にあはき柔の基礎医学教育には「足りてるの？」と言う、疑問を持ってる。
そう言うわけで、俺は『免許持ち新人≧禁忌症と手技のみを教えられた整体師』だと思ってる。
580:かいこ
09/08/06 11:41:59 9zh9Oyd70
>>578
ホント、お前さんはポン介だな。
MMTは西洋医学に則った技術、日本の伝統医学である整体に求める方が間違ってる。
581:病弱名無しさん
09/08/06 13:16:35 plEQwdhU0
詐欺師だらけじゃねーか!って話
>個人的にあはき柔の基礎医学教育には「足りてるの？」と言う、疑問を持ってる。
もっと必要と思っている。勉強なんかいくらしたって足りているって事は無いのは言うまでも無いでしょ。
ただ、まったく足りてない論外(サギ師)整体師がゴロゴロいる実態。
言うべき相手を間違ってるんじゃないのか?
今の専門学校は西洋も東洋も伝統も広く深く教育している。
行った事の無い人にはわからないだろうがね。
つーか今の整体師が伝統医学として学んでいるのかねぇ?
殆どが紛い物だろ。
582:かいこ
09/08/06 14:07:13 9zh9Oyd70
>>581
ホント、お前さんはポン介だな。
殆どが紛い物で、論外(サギ師)整体師がゴロゴロいる。
じゃ、”殆ど”に分類されない腕を持った整体師は、
サギ師的な整体師の為に彼等が風評被害を蒙ってもいいのか？
お前さんがサギ師的な整体師を嫌う理由ってのは、なんないだい？
伝統医学の世界では、疾患の外部評価行い難く
本物か、詐欺師かの線引きは客に決めてもらうしか無い。
583:病弱名無しさん
09/08/06 14:22:18 XieQV+0m0
>>581
必死なのはわかるけど、もういいよ。
584:オーソゴナリスト
09/08/06 16:02:59 acG9dCGy0
骨折学校のカリキュラムでは腰痛や、肩こり等のアプローチは
一切習わないに等しい。うそのような本当の話だ。では巷の骨折ＩＮＮで
何をしているかと言うと、みんなご存知の通りだ。しかも保険を使って。
585:病弱名無しさん
09/08/06 16:13:06 plEQwdhU0
極少数の、”殆ど”に分類されない腕を持った整体師が風評被害にあわないようにする為に
殆どが紛い物で、論外(サギ師)な整体師に被害にあう人かとうかは身をもって体験してくださいってか。
>お前さんがサギ師的な整体師を嫌う理由ってのは、なんないだい？
好きな奴なんかいるのかい?
嫌いな理由なんて過去レスにいくらでも載っているだろ。
それに”殆ど”に分類されない腕を持った整体師は、
その程度では何の影響も無いワイって
あんたの友達のオーソゴナリストが昔、馬鹿笑いしながら言ってたぜ。
問題なかろう。
586:かいこ
09/08/06 17:46:43 9zh9Oyd70
>>585
>それに”殆ど”に分類されない腕を持った整体師は、
>その程度では何の影響も無いワイって
>あんたの友達のオーソゴナリストが昔、馬鹿笑いしながら言ってたぜ。
>問題なかろう。
実際、客が求める結果を出せるか否かで、結果を出せる奴は問題が無いのは確かだな。
逆に、騒いでる奴はその結果を出せないから騒ぐわけな。
免許制は「我々は、修練を積み最低限結果は出せますよ」って保障だろ？
・・・ポン介は語るほどに味方の首を絞めるから面白い。
587:↑
09/08/06 18:24:19 dyHqMVOM0
結果を出せず騒いでいる奴
588:病弱名無しさん
09/08/06 20:01:54 plEQwdhU0
かいこは語るほどに馬鹿を露呈するから面白い。
589:病弱名無しさん
09/08/06 21:23:15 gmEXYpae0
整体で骨盤を矯正してもらったのですが、かなり歪んでたらしく、
次の日から半身がだる～くてなって痛いです。
４日経っても痛みが消えないのですが、
自分の体が悪すぎなのか、整体師の腕が悪すぎなのか、
どちらなのでしょうか。
590:かいこ
09/08/06 22:12:44 9oxZy0/f0
>>589
どのような主訴で骨盤矯正を行い、どのような施術を受けたか、
何処が痛みだしたのかが判らんので答えようが無い。
が、結果出せてない以上は整体師の腕が悪いのはガチだな。
591:病弱名無しさん
09/08/06 22:19:55 9x1Hjtgs0
>>586
>>585の
>極少数の、”殆ど”に分類されない腕を持った整体師が風評被害にあわないようにする為に
>殆どが紛い物で、論外(サギ師)な整体師に被害にあう人かとうかは身をもって体験してくださいってか。
という疑問には答えてないな。
安全性を重視し、わずかな危険性を排除しようというなら無免許ということで同様の扱いをせざるを得ない。
悪性腫瘍の転移を防ぐために大きく切るようにな。
細かいパターンわけを覚えられるほど一般人は関心無いのである程度単純化して啓蒙せざるを得ないのだ。
それが嫌なら免許を取るべきだろう。
あえて免許を取らないならそういう扱いは手間を省いた代償として受容せざるを得まい。
592:病弱名無しさん
09/08/06 22:30:38 reI4JdsVQ
学位も何だかわからんシロモンだし
593:オ-ソゴナリスト
09/08/06 22:45:04 nybTFKSl0
>>586
>免許制は「我々は、修練を積み最低限結果は出せますよ」って保障だろ？
>>かいこさん、まさにこの一言につきますな。国から最低限保証されていてその実、
何も上述したように何も知らないしとりあえず電気、全身違法マッサをしてる訳ですわ。
原因も知らず、ポイントも知らず、とにかくどんな症状にでも揉みまくりですわ。嘘みたいな
本当の話。まぁ、今更だが。
594:病弱名無しさん
09/08/06 23:07:43 fajl22mtO
しかし読んでると資格持ちは手技療術の歴史を学んでいるとは
思えないな。それに何故にこんなに西洋医学マンセーなんだか
整体の勉強会には資格持ちがわんさといるぞ？
皆、手も出来ていないし、懸命に練習している。だから悪い
印象はなかったが、ここに書き込むような変なプライドの資
格持ちもいるんだな。
15年位前だかに、資格取得者の追跡調査みたいなのの結果を
見た覚えがあったが、１００人で３人位しか仕事をしてない
んじゃなかったかな。今はどうなったか知らないが、
まずは勉強だろ、勉強。整体が嫌いなら教科書でも読んで
腕を磨いとれよ。
595:病弱名無しさん
09/08/06 23:14:26 fajl22mtO
ま、ここは素人向けのものなんだろ？
スレタイは書き方がまずくて、『整体は素人でも名乗れちゃう』
ってことに関しては双方異論はないんだろ？
資格持ちが整体をやっとったり、腕のいいカイロや整体の
人間もいることは確かなんだから。
個人的には健○館の出川にしたのなんかを見てるとあれは
危うい。ああいうのは悪いから取り締まりたいって気持ちは
分からんではないけどな。
596:オ-ソゴナリスト
09/08/06 23:15:24 nybTFKSl0
>>594さん
免許取った時点で、思考がストップするんですわ。特に骨折屋が。
597:病弱名無しさん
09/08/06 23:16:25 m0mWyiup0
>>593
ちょ、それ柔免許限定だからwww
>>594
資格持ちってなんの資格だい？
柔免許は慢性疾患への対応は習わないし鍼免許灸免許は手技習わない
598:病弱名無しさん
09/08/06 23:19:57 fajl22mtO
>>597
ここに資格云々書いてるのは灸や鍼だけしか免許を持ってない
人達だったのか？
なら、勘違いだけどな。
599:病弱名無しさん
09/08/06 23:34:04 m0mWyiup0
>>598
そういう意味じゃなくてあなたが勉強会であった資格持ちって
なんの資格持ってたの？って話
あまし免許持ってて整体が嫌いな連中は他の勉強会に行ってたりするよ
もちろんオーソが言うように免許取った時点で思考がストップしてる連中も居る
そういうヤツは俺の知り合いには居ないけどね
600:オ-ソゴナリスト
09/08/06 23:34:28 nybTFKSl0
>>597
たしかに、重度う～骨折死の免許者を例に挙げたが。何も全員とは言っていない。
しかし、10人いれば7人位がそんな体たらくなら存在意義そのものを疑わざるを得ない。
ある意味、整体カイロ施術の危険性うんぬんより、ひどい話だ。
四肢限定ならまだしも、習ってもいない慢性や脊柱がらみの疼痛に、ほとんど無学で
対処しようとするその発想が信じられん。弟子がもしそうなら、命を懸けてでも止める。
そのくせ、国家資格非所有整体やカイロはじめ、その他手技療法家を知りもせずに無条件で
腐すのが重度う～骨折死どもだ。個人的にうらみつらみも無い、淡々と現状を語り続けるだけだ。
601:病弱名無しさん
09/08/06 23:37:50 reI4JdsVQ
それでも整体師より柔の方がマシなんだよな
602:病弱名無しさん
09/08/06 23:38:02 fajl22mtO
>>599
ｱﾏｼもアハキも柔整も助産婦もみんないたね。
603:病弱名無しさん
09/08/06 23:40:33 reI4JdsVQ
何整体の勉強会よ？
604:オ-ソゴナリスト
09/08/06 23:43:52 nybTFKSl0
>>599
貴方は現状をよく把握しているだろうから。大半の骨折ＩＮＮが競うように高額な物療機械を
多数導入している。何故だと思う?そのほとんどのＩＮＮで行われているのが何にでも全身違法マッサ。
時間つぶし、待ち時間短縮、目新しさ、営業的になど、いろんな綺麗事を言っているが
とどのつまり、治せる腕が無いんだよ、保険だけが頼りなんだよ。それにつきるだけではないか。
605:病弱名無しさん
09/08/06 23:45:17 fajl22mtO
>>603
じゃあ、あんたはどの学校での資格取得なのさ？
整体の方はそうなればもう限定されてるだろうに。
限定された中のものであればどれであっても話の進行には困
るまい。
606:病弱名無しさん
09/08/06 23:56:06 m0mWyiup0
>>602
ほほう、そうなると私も>>603と同じような興味が出てくるわけだが
リアバレに繋がるかもしれんから言わなくて良いよ
免許持ちは整体以外の勉強会もあるから別に整体に固執する必要ない
整体批判してるからって勉強してないわけじゃないから悪しからず
私が批判してるのは整体カイロと称してあまし行為してる輩とそれを生み出す側の輩
なので場合によっては免許持ちも敵だｗ
>>604
あの手の機会は殆ど虚仮威しだからな
ウォターベットは気持ちいいけどｗ
607:病弱名無しさん
09/08/06 23:57:38 m0mWyiup0
補足
>>606で書いてる免許持ちはってのはあはき免許もちね
608:病弱名無しさん
09/08/07 00:20:06 1OfDnlaB0
ごちゃごちゃうるせぇけど下手なヤツは下手。
上手いヤツは上手い。３０年選手でも下手は下手
ＭＭＴとかどうでもいい。検査だけ一丁前に出来て治療が出来んやつ
なんぞ腐るほどいる。
御託などどうでもよい。治したもん勝ちなんだよ。
609:かいこ
09/08/07 00:22:51 wRaFUPmc0
>>591
答えは既に書いてる、過去レス漁れ。
>>604
柔の業界にも、勉強熱心な人も大勢居る。
そういふ真面目な奴は心痛めるのだから、あんまり他業種を攻撃しなさんな。
>>606
じゃ、日本国政府が敵なわけな。
頑張って政権交代を推し進め、日本を変えてくれな。
610:病弱名無しさん
09/08/07 00:27:03 wKjdxuNZO
>>606
スレを読んできてあなたと思しき書き込みであなたの主張は
理解してるつもりなので悪しからず。
整体の勉強会と書いたのは、マッサージも含めた勉強をした
人達が来てるのだから、彼らが習ったことのない知らない
技術があるってこと。本来、東洋医学自体が西洋医学の所見
を必要としない独立したものなのに、ここの資格を言い立て
てる奴らは西洋医学の側に立って批判しやがる。それは違う
だろ？、ってことさ。
しかし、何整体の流れかは絞れると思うのだが。
助産婦と書いといたのだし。
まぁ、今はいろんな整体が雨後の筍状態だから、最近のもの
に関しては俺の方が知識不足かもしれんが。
611:病弱名無しさん
09/08/07 00:42:42 1OfDnlaB0
禁忌や検査なんぞが出来るからなんだってんだ？
治せなきゃ存在価値などない商売してる人間が
なにを理屈合戦こいてるんだボケカス共。
お前らの治療院は明日から検査院に看板変えろ。
612:病弱名無しさん
09/08/07 01:43:52 39gnxCWJ0
>>609
確かに行政の怠慢もあるので政府も敵と言ったら敵かな
残念ながら無免許モミ師の方が政治力があるからな
私自身は今期の政権交代には反対派、支持政党は消去法で自民
整体師的には身内の悪貨ってどうなんよ？
>>582で客に決めて貰うしかないって言ってるけど
そいつらの風評被害を被らないようにするには悪貨を駆逐するしかないと思うぞ
>>610
なるほど、こちらは意図を読み切れず失礼した
確かに仰有るようにあまし関連は一通り知識としては入るけど
整体・カイロに関しては学校で習ったことのない技術的知識はわんさとある
学校によっても技術的な部分は嗜好の違いがあるしね
613:病弱名無しさん
09/08/07 01:46:56 39gnxCWJ0
>>611
他人との考え方の違いが見えるから面白くてやってんだよｗ
614:オーソゴナリスト
09/08/07 09:52:17 AmJ4rcPgO
>>609
免許を取った所で、昔は無免許だったとか、カイロや整体オステはインチキだとか、キリが無い位に
言われますけどな（笑）しかし、カス程そんなことを言う、それでしか我々に物を言えんのやけどね（笑）
例えば腰で、伸展初動時痛、立位、移動、歩行時痛、起床時痛、大腿後外側痛、階段下降時痛etcで、これだけお釣りの来る情報があったら、大半の手技療法家は五番からの影響を特定して重視するが
骨折院なら、原因の特定も出来ず、さしずめ、とりあえず電気、訳も解らず指先から頭まで全身マッサてな具合（笑）そんなイージーな症例は、大半が骨折院に三年五年通い詰め最悪に悪化させて
自費の元へ一、二回で結果を出せとやってくる。もう、アホかと（笑）質草にもならん免許持っていて私が言うのだから、近所の彼奴はぐうの音も出ない（笑）私が殴り込みで進出した後、近所の骨折院達の
過去の悪行（何も施術効果が無い、ただその場で少し楽になるだけ）がバレ出し、患者が三、四割減り出してるのが事実を物語っている。私が出ない日に、患者が来院すれば、骨折死が代わりに診るが再来院率はぐっと落ちる（泣）
逆に近所の噂で、あそこに行って、兄ちゃん、ちょっと揉んでとか言ったら、叩き出されると（笑）真剣に改善させたい人だけ、行きやぁと言われてる。そんなもんですわ、勉強してる骨折死は要るでしょう、否定もしません。
ご存知のように街中の実情はこうなんですよ、２０年以上前から。
615:病弱名無しさん
09/08/07 10:34:39 2dc8flWtO
＞自費の元へ一、二回で結果を出せとやってくる。
そんな場合はどのように対応するのですか？
616:かいこ
09/08/07 10:46:55 wRaFUPmc0
>>608
手技の検査法は治療に使える
例えば、MMTなどは筋操作に応用可能。
>>612
カイロの業界として、個人的な意見として、
この２つは既に答えだしてるで？
過去レス漁れって
617:かいこ
09/08/07 10:55:19 wRaFUPmc0
>>615
稼動亢進を起こしてる場合が多く。亢進を抑えるような方法を取る。
稼動亢進の代償として、稼動制御が掛かっている部位が在れば動きを付ける。
618:病弱名無しさん
09/08/07 11:09:13 d9hXtcNI0
ＭＭＴ、ＲＯＭとかさ。理学療法士でもやってろっての。
poorだから何？traceだから何？
俺なんか３分間拳上テストしかしないよ。あれが最高に高度な検査法だしね。
619:病弱名無しさん
09/08/07 11:10:48 Yr3tmjJr0
東洋医学も西洋医学も四診もMMTも手技をする上で
『人』を診るのに必要なものがあるのだから知っていて損はない。
血流の問題、筋の問題、神経の問題、内蔵の問題、関節の問題、精神的な問題etc
それぞれ単発で発生している事なんてまず無いのだから
それぞれにアプローチする必要がある。
それに昔と生活様式が大きく変わったんだから
現代医学の知識も取り入れなきゃダメに決まってるだろ。
620:病弱名無しさん
09/08/07 11:24:39 Tp01pbVT0
>>614
昔は無免許だったって言うと昔は全部無免許だからなｗ
ただ質草にもならんと言ってるけど免許取る課程で学んだことは役に立ってるんじゃないか？
柔免許は筋骨格系に関しては結構突っ込んだところまでやっとるはず
柔がカイロに手を出すことが多いのもその辺が大きいと聞いてるが
>>616
過去レス漁ってまで知りたい代物でもないんで答える気がないならどうでもいい
621:病弱名無しさん
09/08/07 11:25:32 d9hXtcNI0
一つ言ってもいい？
そこまで西洋医学寄りの考え方ならなんであん摩師なんかになったの？
カイロプラクターの連中ならまだわかるけど、基本あん摩さんに求められるのは気持ち良いマッサージだよ。
何勘違いしてるの？皆さん揃いも揃ってお医者さんごっこしちゃってさ。
いつからマッサージ師は整形外科的検査して治療する人だらけになったのかしら。
622:病弱名無しさん
09/08/07 11:43:48 d9hXtcNI0
連投悪いが
リラクゼーションやなんちゃらセラピーに負けちゃってるのはそのせいだよ？
無資格は宣伝が自由だからとかじゃないから。
治療を求めてる客より癒しを求めてる客の方が圧倒的に多いからですよ。
中途半端な治療しかできない先生はもっとニーズを考えな。
スレの本筋から言えばそういうことだろ？プライドだけじゃ飯は食えんのだよ。
623:病弱名無しさん
09/08/07 11:47:20 XTtNh1c10
>>620
法律の不備がある以上、論じても仕方ない。
勉強は「した」ではだめでし続けなければならない。
過去レス抽出したところ、こんな感じ。
まあ、まっとうな話ではある。
ただ悪貨の流入を防ぐ手立てではない。
ちゃんとした施術者が皆免許を取ればそれだけで障壁になるとは思うが。
>>621
按摩師だって考え方はいろいろさ。
たんなる慰安なら健康保険で施術なんか認められんだろう。
他の医療関係者とのやりとりも西洋医学がベースだしな。
日本が得意な科学技術分野でも英語を理解する必要がある。
で、一般の方が求める基準も考えた方がいい。
ここは東洋医学だから西洋医学的見地は不要、って患者さんは思ってるのか？
624:オーソゴナリスト
09/08/07 12:19:39 Ar/MpPuG0
そして嘘みたいな話だが、頭痛で来院したとしよう。その分類すらまともに
習っていなく、手技なんかもってのほか、ちっとも習ってもいない。
一般の感覚なら、対応できる科の医者に行けと言うだろう。しかし、
骨折INNでは、首筋から後頭部の極、こめかみに掛けて揉もうとする(笑)
誰でも、他人に触られたらその場では心地良いもんだ。患者がお金を払い、
表に出た瞬間、頭が割れそうな地獄が待っている。血流がなに、筋肉筋膜性がどう、
他部位からの影響etc 考えが及ばないのに指一本触れるなと言いたい。
実際、頭痛や神経痛には保険適応は出来ないはずなのに。前述したように
私が出る日は、総合病院みたいな相談を受ける。そこでの印象は、いかに
周りの骨折ＩＮＮがひどいかだ。
もちろん、とんでもなくインチキな整体カイロは、やって来てもすぐに追い込むし、
追い出してしまう。この一年で２件追い出した。翻って骨折ＩＮＮはこの周辺では
例外無くまともなのは一軒も無い。
625:病弱名無しさん
09/08/07 12:22:41 XTtNh1c10
>>624
追い出し方教えて
626:病弱名無しさん
09/08/07 13:05:53 Yr3tmjJr0
整形外科勤務の理学アマシ師
温泉での慰安アマシ師
治療院開業の治療アマシ師
リラクゼーション専門の癒しアマシ師
訪問マッサージの在宅アマシ師
それぞれの治療方針やスタイル、その土地での需要と様々
627:病弱名無しさん
09/08/07 13:30:44 2grkt028Q
按摩マッサージ指圧師の職域幅は大きい。
需要も多い。そこに違法な者がこぞって参入してきている現状。
職域を不法に侵している者は去れというだけの話でしょ。
628:かいこ
09/08/07 13:35:15 2YCbc99f0
>>623
>ちゃんとした施術者が皆免許を取ればそれだけで障壁になるとは思うが。
コレの問題点も過去に指摘してるだろ。
結果が出せないのなら現有免許拾得者が悪貨として駆逐される可能性もある。
競争原理が働く業界であれば、悪貨が良貨を駆逐するのではなく
悪貨が良貨の価値を高めるのだ
各々が腕磨いて良貨で在り続けることが、最大の障壁だよ。
大体、各手技業が免許制になれば一番困るのは、
自業の定義が行えないあマ師だろうにと思うんだが…。
629:病弱名無しさん
09/08/07 16:33:48 Yr3tmjJr0
無免許者が悪貨であることをちゃんと知ってもらうべきだね。
630:病弱名無しさん
09/08/07 18:35:28 2dc8flWtO
>>617
レスありがとう。そんな人は自分の考えに囚われた思い込みもあるだろうから
どうやって言い含めるかって意味で聞いたのです。書き方が悪くてごめんね。
631:病弱名無しさん
09/08/07 19:33:02 XTtNh1c10
>>628
そりゃ患者・消費者が正しく理解できて、という前提だぞ。
競争による淘汰は施術者本意過ぎる考えに思えるが。
悪貨が増えれば良貨の価値を高める、というのは悪貨の存在が前提になるし。
悪貨の流入を防ぐことが患者本位だと思えるんだが。
ということで今の法制度では>>591の考えになってしまう。
というわけで>>582の
>じゃ、”殆ど”に分類されない腕を持った整体師は、
>サギ師的な整体師の為に彼等が風評被害を蒙ってもいいのか？
はい、と答えるしかあるまい。
632:病弱名無しさん
09/08/07 20:19:07 wKjdxuNZO
>>614みたいな見方を資格試験じゃやらないみたいだね。み
んな知らないし。また資格のあるところで>>624みたいなこ
とになってこちらの整体に来る人は多いよ。お客にしたら、
治せなかった資格持ちの柔整や指圧が悪貨ということになる
何にせよ、資格を持てば保険も使えるんだし、医療控除もあ
る。あとは腕さえあれば圧倒的な優位なんだから、目くじら
立てることもないだろ？
俺は同じ整体屋ながら、どこの民間資格も持ってないから、
客に資格を聞かれたら、整体には資格はなくて、国家資格を
持つ人に診て欲しいときは按摩や指圧やマッサージに行けば
いいんですよ。と丁寧に説明してやっとるぞ。
633:病弱名無しさん
09/08/07 21:41:13 XTtNh1c10
>>632
ここで話し合ってる人間達よりも低レベル、つまり解剖生理すらまともに習ってないのと一緒にされるのがまずいんだな。
そういう連中と区別をつけて貰わないと保険でやる立場としても関係者の協力が得にくい。
自分としては本来、排除すべきはそういう方々なのでここで話していてもかみ合わないところもある。
ただ、虎の威は借りられているんだからなんとか対処してくれ、とも思うのだが。
そういう連中の存命に手を貸してるようにも思える。
免許の有無で区別しがちだからそう思えるのかも知れないが。
免許のない人間から見たら免許の有無にかかわらず競合者、という感じでもあるだろうし。
634:病弱名無しさん
09/08/07 22:06:40 0XgTHY/m0
今日整体に言っていきなり矯正をしますって言われてボキボキ背中をやられた。
何か吐き気がするけどこれって大丈夫かね？
635:病弱名無しさん
09/08/07 22:35:19 JWT2s8Q30
>>634
毎度毎度ごくろうさま
636:オ-ソゴナリスト
09/08/07 22:43:51 Vg2GWf6g0
>>634
ええ話ししてんのに、金魚すくいは
他所でやらんかい。アホか。
637:病弱名無しさん
09/08/07 22:51:46 0XgTHY/m0
へ？今日初めてのことなので心配になって書いたんだけど。
638:病弱名無しさん
09/08/07 22:55:11 JWT2s8Q30
>>637
ハイハイ、ごくろうさま。
639:病弱名無しさん
09/08/07 22:59:13 wKjdxuNZO
>>631で書かれているように無免許としては風評被害は受け
入れるしかない。だから尚更自分の技術を上げることと、客
との対応に違いを出して付加価値を付けるしかないな、と思
ってるね。だから初診で何回位でどうなるかも言うようにし
ているし、カルテも全て作成している。こちらが何をしたか
も、主訴も体の歪みも全て書き込んで、客の要請があれば見
せてもいる。
これは無免許としての悪貨駆逐の為の努力。そもそもカイロ
も整体などと称しているし、不満を言っていたらキリがない
マッサージや指圧の資格所有者も含めて、技術や対応の圧倒
的な差を分からせていくしかないだろうと思うが。
で、資格を取らないのはマッサージは当然だし指圧や按摩と
も原理も哲学も違う触り方をしているから取っていない。
それと、現行での西洋医学偏重の体制下に与したくないの
もある。これは終戦後からの手技療術での一つの流れだと
思っている。アングラではあるだろうが。
西洋医学と並び立つものとしての資格が出来たなら取得する
かもしれないね。
640:病弱名無しさん
09/08/07 23:17:47 wKjdxuNZO
書き方が悪いね。
＞ マッサージや指圧の資格所有者も含めて、技術や対応の圧倒
＞ 的な差を分からせていくしかないだろうと思うが。
のところはアマシ師の資格持ちもまともに整体をやっていこう
とする整体屋も両者ともに、インチキなやり方に対しては圧
倒的な技術差や対応の差を見せてくしかないんだって意味。
641:古形。日本整体
09/08/08 02:10:30 MeRLDHPJ0
>じゃ、”殆ど”に分類されない腕を持った整体師は、
>サギ師的な整体師の為に彼等が風評被害を蒙ってもいいのか？
被害はでてない。
以前はマッサジー師とかマッサジー業と報道されていたが最近は整体師とされている。
一般（マスコミ）にもマッサジー整体がノー免許なのは浸透しつつあるようだ。
悪貨、良貨。
自分は古くても、市場から消えても、金貨でありたい。
かいこ」さんはおもしろい。携帯の人もID:wKjdxuNZO面白い。
642:かいこ
09/08/08 06:36:46 cN/oQkeL0
>>631
消費者が正しく理解できるも何も…。
>>462で上げてる問題をクリアしないで、正しい情報発信なんて出来るの？
643:病弱名無しさん
09/08/08 08:07:30 B/likbtnO
>>619のような考え方が分からんのだ。
マッサージは確かに西洋医学に擦り寄っててもいいだろうが
指圧や按摩はそんなことは本来関係ない。医学的に害がある
というのならその立証責任は西洋医学側にあるはずだろう。
いろいろな原因に様々な方向からアプローチするってのは
西洋医学の立場だ。こちとらは全てを一体と見做して対処
してるんじゃないのかいな？
医者のヘルニアの診断ほどあてにならないものなんかなくて
手術が必要と言われたものでも10回触れば良くなる。これは
今の所例外なし、だ。それはマッサージや指圧でも一緒だろ？
医学に擦り寄ってたって自分を活かせないぞ。
後半の生活様式が変わったから云々はますますよく分からん
人を診ていくのに生活様式で体は変わらんよ。来てる客も望
んでいるのは医学的な診断以外の病状の見解だな。うちに来
るような客達に関しては、間違いなく。
644:病弱名無しさん
09/08/08 08:25:06 B/likbtnO
まぁ、稚拙な考えだが書かせてくれ。
免許。
医師免許は、確かに必要だろう。勝手にメスで切られたり、
毒薬を処方されてはそれこそ殺人罪だ。医療行為に外科手術
や内科投薬がある以上は免許制は仕方なかろう。
鍼や灸も、何の知識もない奴らがブスブス刺したり、焼きま
くったら危険極まりない。やはり参入には免許制は必要だろう
さて、マッサージ按摩指圧は？
まぁ、折れた腕をモミモミされたり、むやみやたらに押しま
くられたら危険はあるが、鍼灸や医学と同レベルの危険性が
あるのか？
大概は効かなかった、という感想が大半だ。
何の知識もない奴らが危険だ、という意見はあるだろうな。
だが、武道なんかは人を壊す為の技法を練習し合っている。
しかも解剖学も何の知識もないままに。
バレエなども体の知識があってもなくても非合理的なトレー
ニングを幼少期から強いている。それに対しての方が規制の
必要性を感じないか？
ならば、何故アマシ師に免許性が必要とされているか、だろ？
あれはGHQの西洋医学の価値しか知らん米人が手技療術を全て
否定してきたのが発端だったんではないのか？
ここらのことは資格を取る際にどう教わってきてるんだね。
昔のことだし、おいらも全てを知っとるとは思っとらんよ。
しかし、そうした歴史も踏まえずに免許を語っても虚しい議
論になるだけだろ。
645:病弱名無しさん
09/08/08 09:00:28 I8uJKEWR0
あん摩マッサージ指圧師業の人気を横取りしたい盗人が沢山
646:病弱名無しさん
09/08/08 09:02:23 I8uJKEWR0
そういえば今コンビニに売っている
「ツボ&マッサージ 手の届くところ・・・」
って本の著者が柔道整復師
647:病弱名無しさん
09/08/08 09:07:45 Y9MA03qs0
あん摩マッサージ指圧師ってなんの意味もない免許だけど
逆に言うと手しか使わなければ何しても良い免許だよね。
持ってて良かったのはそれくらいかな。
648:病弱名無しさん
09/08/08 09:12:18 Y9MA03qs0
あ、でも口の中に手入れると違法か。。。
やっぱ意味ねぇな。同業者に叩かれないってくらいか。
地方から行ったから学費と生活費で６００万はかかったのに
近所のリラクゼーションより安い料金でやってるこの人生・・・・・。
649:病弱名無しさん
09/08/08 10:48:46 u7QGcbt/0
多くの整体師は非常に勉強不足である。
650:病弱名無しさん
09/08/08 11:22:40 RsYSrqQu0
17 注意事項 [sage] 2009/07/09(木) 12:08:53 ID:NKnwrt9B0 Be:
ここは身体・健康板です。
患者さん、一般の方々へ真実を伝え、情報を提供し、特に安全性の判断材料にしてもらうのが主旨です。
なので無免許者の整体等の施術の合法性の問題は論じないことにします。論じたい方は該当板・該当スレで。
各技術の優劣も該当板・該当スレで。ただし安全性に関する話題であれば可。
また安全性が最重要ですので論じる場合は保証されたレベル（最低レベル）、平均レベルというように統計上意味のある議論をしてください。
無免許で優れている人間と免許持ちで最底辺を比較するのに意味はありません。
比較するなら免許持ち、無免許の群の中で同じレベルで（各郡の上位何％、下位何％というように）。
651:オーソゴナリスト
09/08/08 11:23:19 j5i0HBT30
他スレでは無いが、手技免許を創設出来ればなあ。科は三つ、整体、オステ、
カイロ。他医療系免許所持者は１年減免で４年制から４年半（将来を見越して）
授業は最低９０分を３コマ、月曜から金曜まで。進級は１度限り、すなわち
２回目の留年は即退学。国家に拠る保険制度は一切無し、画像撮影権無い場合、医師に
依頼書を書ける、正当な事由なく医師は拒絶できない。上記３療的診断権は保有する。
暫定的処置で、１０年間程は高卒者も受験資格あり。１０年後からは、専用免許所有者で無い限り、
上記３療を何人も行っては行けない。
こんなもんすら、約４０年掛かっても実現出来んかった。
652:かいこ
09/08/08 11:45:31 cN/oQkeL0
>>651
免許は授けてくれる人が居なければ貰えない。
法人が授けるのが、国家資格と言う免許。
じゃ、手技の免許は誰が授けてくれんの？って話
法人である行政は西洋医学的な知識はある。
が、伝統医学的な知識は殆ど無い
知識が無い物を評価することが出来ず、免許が発行出来ない。
だから、行政側は業界団体に丸投げするしかない。
業界団体が纏まることが出来なければ、行政側は手出し出来ない。
この話…
オソゴ殿は良く知ってるだろうがね。
653:オーソゴナリスト
09/08/08 12:35:44 j5i0HBT30
>>652
そうでしたな。同じ論争のリフレインですわ。
654:病弱名無しさん
09/08/08 13:04:43 cc8ynjWc0
>>643
排尿障害が出るレベルでも回復できる？
あと来る患者にもよるだろうね。
医者のあとに来るなら問題ないだろうが、その前に来る場合もあるだろう。
それに標準的な西洋医学でできることも多くなったのだから、侵襲性が少なく確実性のある治療方法があるなら西洋医学に任せた方がいいと思うが。
代替医療に求められるのはそれ以上のことなのだし、西洋医学の進化で何ができるようになったか、ぐらいは頭に入れておかないと。
代替医療で実際にやってみて、西洋医療に任せた方がよい結果が期待できた、となったらさすがにまずい。
>>652
基礎医学とよくある疾病、禁忌ぐらいは西洋医学的評価でもできると思うが。
まず治せる施術者を育成するより、無知故の危険性の排除が優先されるべき、と考えてしまう。
それ以上を身につけるなら各自で。
でもこうなると今のあまし免許の他にこういう制度を作るのが合理的か、という疑問はあるが。
655:病弱名無しさん
09/08/08 13:32:58 Q9z15AoF0
>>651
それが実現できてれば、免許云々での論争は起きないのにな。
もっとも、そうなったらなったで別な無免許療法が出現して、
あまし・３療VS無免許になると思うけどw
656:かいこ
09/08/08 15:05:23 0TWRv8AU0
>>654
>基礎医学とよくある疾病、禁忌ぐらいは西洋医学的評価でもできると思うが。
>まず治せる施術者を育成するより、無知故の危険性の排除が優先されるべき、と考えてしまう。
資格制度外の手技を行う事は君らの言う脱法行為に当たる。
では、何故、資格制度外の手技を行う事が認めれて無いんだい？
657:病弱名無しさん
09/08/08 17:34:36 I8uJKEWR0
>自業の定義が行えないあマ師だろうにと思うんだが…。
職域が広くて細かい説明が出来ないってのがある。
ウキで拾い上げてもこんだけある。
あん摩マッサージ指圧師
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
按摩
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
マッサージ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
指圧
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Yahoo百科事典より
URLﾘﾝｸ(100.yahoo.co.jp)
指圧（しあつ）
母指や手掌（手のひら）などで体表の一定部位を圧迫することによって
生体の変調を矯正したり、健康の増進や疾患の治療を図る手技療法のことで、
指圧法、指圧療法ともいう。
現在の指圧の成立は、大正年間とされ、次の三つが加味されたものである。
まず、日本に古くから伝わる「あんま」の手技に柔道の活法および
導引（どういん）（道家の行う治療や養生法）が加わり、
さらにアメリカから移入された整体療術（オステオパシー、カイロプラクティック、スポンディロテラピー）の理論と
手技が取り入れられたのである。
指圧の手技としては、脊柱（せきちゅう）の矯正、手指による圧法操作、
および各関節の運動操作の三つがある。
ウキ 整体
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Yahoo百科事典にある指圧の説明と
ウキにある整体の説明に大きな異差は見当たらない。
658:病弱名無しさん
09/08/08 17:45:25 I8uJKEWR0
あん摩マッサージ指圧師の養成施設によっても特色があり
それがそのまま卒業後の施術スタイルの得手不得手に繋がることも大きい。
例えばこの3校
長生学園 長生療術(脊椎矯正)
日本指圧専門学校 浪越指圧
東京衛生学園専門学校 吉田流あん摩術 リンパマッサージ
各校、一通り「あん摩」「マッサージ」「指圧」は習う。
659:病弱名無しさん
09/08/08 17:48:06 I8uJKEWR0
そして近年の指導要綱では
カイロプラクティックの授業でDCが講師に呼ばれたり
野口・井本などの体操系の整体も講義で取り扱い
実際、セミナー程度の授業も行なわれる。
660:病弱名無しさん
09/08/08 18:42:52 pvVKOj8s0
一昨年の国試９２点で合格した俺になんか質問あるか？
661:病弱名無しさん
09/08/08 19:13:21 gKGspPJ80
繁盛してますか？
662:病弱名無しさん
09/08/08 20:13:22 B/likbtnO
>>650
そもそもそんな統計がないだろ？
因みに経験上では資格持ちの最低レベルは、かなり数が多く
最低さはとめどもない。15年程前なら鍼の実習を一回もせずに
免許を取ってる人もいる。指圧などは５回程の実習しかしな
かった学校も聞いている。
整体に関していえば、あのスクール商法がまずいんじゃないか？
あれがなくなってくれるだけでずいぶんとすっきりすると思う
教えている内容を調べれば危険性も指摘しやすいだろ？
無免許はひっそりやるもんさ。で、ただ実績のみを腕一本で
黙々と積み上げる。まぁ、個人的な趣味だね。
663:病弱名無しさん
09/08/08 20:22:04 gnmusKkCQ
整体師養成所のスリコミってのが垣間見えたいいレスだよ
664:病弱名無しさん
09/08/08 20:27:58 B/likbtnO
>>654
君さぁ、なんでいつもそう極論にはしるの？
独立開業をしてるかい？
まぁ、また難癖つけてくるだろうから、まずは答えとこうか
排尿障害までのは２例しか診てないから、大きなことは言え
ない。ただ、手術さえしてなかったら改善は見込めるね。
開業してれば、良くならなかったり悪化すれば、一回で来なく
なるのは経験してるだろ？
それに最近は君のいう生活様式の変化で、最初に病院に行く、
ってぇの。その次はアマシ師、最後にしかオイラんとこは
来ないっつうの。だから、医師も資格持ちもしっかり治せて
れば、オイラ達は存在出来ないよ。
ところでさぁ、排尿障害までいくヘルニアはヘルニアの何％？
で、ヘルニアと言われながらも君やらオイラやらで対応付けら
れるのは何％だと思う？
開業しとれば医者のいい加減さを実感することの方が多くない
のかね。
君のいう最低限以上の知識をつけた最先端の医者の未熟さが
気にはならんのかね。
ついでに君のいう西洋医学で容易に対処できるとかいうのは
まさか薬で症状を押さえ付けることではあるまいな？
665:病弱名無しさん
09/08/08 20:42:00 gnmusKkCQ
ドクターショッピングの所まで読んだ
666:病弱名無しさん
09/08/08 21:07:17 7c8n9fhcO
資格なんかどうでもいいから、首痛いの治してくれよ おい
667:病弱名無しさん
09/08/08 21:52:41 zg778dac0
>>661
全く繁盛してないよ。
本当は俺１３８点だった。
９２点だった友達の所は繁盛してるみたい。学生の頃から
上手かった。
言いたい事は勉強ができるだけじゃ意味が無い。
668:病弱名無しさん
09/08/08 22:05:24 7c8n9fhcO
質問
施術中に間違って、ﾊﾟｷッ(￣▽￣;)あちゃ～どうしよみたいなのやっちゃった事無いですか？
669:病弱名無しさん
09/08/08 22:09:23 gKGspPJ80
>>667
あれ？>>660とIDが違う
670:病弱名無しさん
09/08/08 22:16:12 zg778dac0
>>669
６６０のレスは店のパソから。
今は自宅から。
同一人物ですよ。
671:病弱名無しさん
09/08/08 22:29:55 B/likbtnO
>>668
一度もないし、技術的にも有り得ない。
某指圧の心は母心のところは、学校付属の治療室では日に何度
か救急車が来るって話を卒業生には聞いたね。
672:病弱名無しさん
09/08/08 22:36:46 cc8ynjWc0
>>656
資格持ちが資格制度外のことをやろうとすることを言ってるのか、
単に資格の定められてない手技の話なのか、意図が掴めず。
>>662
統計と言うよりは全体、確率的な話だからね。
しかし本当の話なのかい？＞実習無しで免許
>>664
いや、単なる興味で聞いた話。
あと私の勘違い。
最近のお医者さんは訴訟リスクを避けるからそんなに手術が必要、とまで言うのかな、と。
選択肢としての提示ならともかく。
>君のいう最低限以上の知識をつけた最先端の医者の未熟さが
>気にはならんのかね。
で、保険の人だから立場上、医者に逆らうことはしないのよね。
そんなに頭も良くないという自覚はあるので。
それを怠惰と考えるか、分をわきまえた態度、と考えるか。
ただ、自分ができないことを他人ができるのが当たり前、とは思わない。
自分の専門領域のことを専門外の人間が理解できないのは仕方ない。
あまりにも寛容すぎるかな？
ただ完璧を求めればリソースが足りなくなるのよ。
ある程度の基準を満たせばＯＫ、としておかないとマクロ的に成り立たない。
そこら辺はニュース系の板を見ればわかると思うが。
673:668
09/08/08 22:40:15 7c8n9fhcO
>>671
やっぱり(・・;)
怖くて行けなくなる...
首は痛いし、腰は痛いし、どうしてくれるにだ。
674:病弱名無しさん
09/08/08 23:04:32 B/likbtnO
>>672
とんでもない資格者の話も聞いてるから確率的にもどっちが
多いのやら、分からんのだ。スクール商法の整体を批判した
いのは分かる。それをここでは書いてやるべきではないのか？
実習なしでってのがいるんだよ。信じられないことに。なのに
今は鍼師として開業しているし。マッサージの後にサービスで
やったら受けがよかったんだと。
名前を忘れたが新宿の鍼の学校は実習がしっかりしてるみ
たいだね。
最近の医者も相変わらず言うよ。選択肢のような言い振りで
リスクも説明せずに。しかも、満床だと手の平を返したよう
に手術も延期。大学病院での看護婦なんかは肉親は絶対に自
分の病院で診せたくないんだと。
書いてて思ったのは、オイラなんかは商売敵は現代医学なんだわ。
逆にアマシ師にはもっと幅を効かせて欲しいんだな。手技療術
ってのは最高のエコロジーなんだしさぁ。そこで治るもんは
そこで治すべきだろう。
触診すらしない整形外科医や聴診器を当てるのを『気持ち悪い』
なんていう内科医こそ根絶したいね。
675:病弱名無しさん
09/08/08 23:06:10 cc8ynjWc0
>>671
日に何度も救急車が来るようならここのスレ以外にも被害報告ぐらいあって然るべきだと思うが。
しかも授業でなくて、付属治療室、一般向けということだよな？
授業ならまだ未熟だから練習してるわけだからやむを得ない、という判断もできる。
>>668
音が鳴ったことはあっても文句を言われたことはないな。
ほとんどリピーターだから不満で来なくなって言われなかった、というわけじゃない。
どうもID:B/likbtnOは免許持ちを貶める意図があるように思えるが。
>>671,662
というわけで不安なら５年以上スタッフがほぼ固定でやってるところに行けばまず大丈夫かと。
676:病弱名無しさん
09/08/08 23:13:25 7c8n9fhcO
>>674
先生、僕の首と肩をﾊﾞｷｯと一発で治して下さい。
677:病弱名無しさん
09/08/08 23:21:25 B/likbtnO
>>673
病院には行ってみた？
療術を選ぶなら基本はクチコミで探すしかないだろう。
あとは首が痛いなら、最初は言わないか、首を触られるのは
怖いので優しくって言っとくべきだ。首は下手くそが触ると
まずい。
最初に丁寧に問診をしてくれるかも目安かもしれない。
あとは、30分いくらみたいに時間で値段を決めないとこかな。
症状によって時間はまちまちだ。なんていうのは批判もあり
そうだから、個人的な意見としてってことで。
まぁ、まずは周りに良いところないかを聞いた方が無難だろう。
で、ここのスレにあるみたいに整体には国家資格がなく素人
でも開業だけは出来るので、その資格を大層に掲げてたり宣
伝してるところはちょっとリスクが高いってことだね。
678:病弱名無しさん
09/08/08 23:22:09 0ave3N+30
免許持ちで首と肩をバキっとする所は
脊椎矯正の所だよ。
あくまで免許持ちにこだわるならそこしか正統派なバキッと屋はない。
679:病弱名無しさん
09/08/08 23:33:24 B/likbtnO
>>675
事実を書いただけで、免許持ちを貶めとらんだろ？
都合の悪いことを書かれると言い掛かりをつけるね。お前さ
んはきちんとした学校に行けてたってことだろう。よかった
じゃないか。
勉強会でいろんな資格の学校の人に会うからよく話を聞いて
いるのかもしれんね。
救急車の話は確かにネタかどうか判断出来ん。ただ、卒業生
が面白そうに話してた。付属のところは卒業したてがやって
るという話だったかな。それにしたって折る状況を理解出来ん。
あそこはかなりグイグイ押してくのを教えてるね。卒業生と
勉強会で組むとこちらはまず息を止めてからでないと危うい
お前さんの思っているようなことばかりじゃないってことさ。
資格の学校だって、実務を積んだことない人が教えたりし
てるようだぞ。
680:病弱名無しさん
09/08/08 23:33:43 V3fn1U0H0
メイドリフレなら許す。
681:病弱名無しさん
09/08/08 23:38:12 B/likbtnO
>>676
夢を壊すようで悪いが、バキッとやって治すことはしないよ。
んなことしないで治るから。
特に最初の一回目から骨にショックを与えるなんてのは、
滅多にない。
テレビだと見映えがいいからバキボキやる人を映すからね。
バキボキ出来る体ならそんなに悪くない状態だってだけの話。
682:673
09/08/08 23:40:44 7c8n9fhcO
>>677
ありがとう。
大きな病院に行ってレントゲンとって、典型的な頚堆症ですね(^^)って言われて、様子を観ましょう→投薬→放置プレイ。
最近、再発して近くのｸﾘﾆｯｸへ、レントゲン撮影→典型的な頚堆症ですね痛いでしょ(^^)→投薬→提携の鍼灸･整骨院に週3～4回通院中です。
ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ→牽引→鍼灸→ﾏｯｻｰｼﾞのﾌﾙｺｰｽで治療中です。
683:病弱名無しさん
09/08/08 23:40:45 0ave3N+30
なんでもかんでもバキバキはちょっとどうかと思うが
即効性で言えば有効。古いとかトレンドとか人体には関係ない。
684:病弱名無しさん
09/08/08 23:43:07 cc8ynjWc0
>>674,679
すまん、言い過ぎたかも知れぬ。
スクール商法やる免許持ちもいるからな。
本田宗一郎の言葉もあるし。
なのでミクロでマクロを判断しないでおくれ、とも言いたいのだが。
ただ実習無しで鍼を行えるようになるのはちょっと信じがたい話。
基本的な動作ぐらいは習ってるのか、それとも卒後に教えられたのか。
ペーパーライセンスなら理解できなくもないのだが。
悪がかっこいい、みたいな感じでうそぶいてる可能性って無い？
あと触診しない医師というのも会ったことがないんだよな。
田舎故に逆に恵まれているのかもな。
手技療法で解決できるものはそれでやった方が社会的資源の有効活用だとは思うけどね。
鍼灸師が食えない、と言われてるけどそれなりの知識を持ってるのだから社会的に有効活用できないものかと思ったりする。
685:かいこ
09/08/08 23:44:45 cN/oQkeL0
>>672
>資格持ちが資格制度外のことをやろうとすること
こっちだな。
後、ヘルニア病態が気になるなら、ここ読んどけ。
URLﾘﾝｸ(www.k4.dion.ne.jp)
686:病弱名無しさん
09/08/08 23:49:09 7c8n9fhcO
>>681
治ってないから言ってんじゃん(ToT)
687:病弱名無しさん
09/08/08 23:57:00 B/likbtnO
>>682
それなら電話で事情を説明して、相手の対応を確かめるだけ
でも選別にはなりそうだね。
まぁ、目安になるかは分からんけど、そういう人を診てきた
経験上は、最初だけは週２回、そのあとは週一回で８回位。
そんな感じで変化してく人は多いね。年令とかで回数は変わ
るし、実際には触らないと体のどこにホントの原因があるか
分からないし、体の使い方がおかしくないかも重要なんだ。
みたいな感じで対応していくし、そこを丁寧に説明してく
ってやり方をしてるね。
こういうことを書くのは無免許としては物凄く気が引ける。
>>686
そうだね、悪い。
でもね、首のバキボキは危険性が高いんだ。まずはバキボキ
しないでも痛みを減らせる位の人じゃないと不安があるよ。
688:病弱名無しさん
09/08/09 00:07:04 8Osugf3r0
>>686
＞でもね、首のバキボキは危険性が高いんだ
止めてくれ。危険なのは術者の腕の問題であって
それ自体に危険性はない。
さっきも言ったが即効性が必要な患者には有効なんだよ。
変な風評しないでくれよ
689:病弱名無しさん
09/08/09 00:13:25 pEa1yRhq0
>>685
それだと法律の定めがあるから、としか言いようがないかな。
私自身は>>425のような考え
ループに陥るな。
あとＵＲＬサンクス
しかしここで話してる無免許の方が自分より理想主義的に思える。
スクール商法をやってる人間とそれに引っかかる人間はせいぜい２ｃｈのことなど気にかけないか。
やっぱり商売人にとっては漁夫の利、って感じかな。
690:病弱名無しさん
09/08/09 00:15:43 kml1V1VyO
>>684
その人は鍼は怖いからやらなかったそうな。それは本人と
いうより同級生から聞いた。とにかく刺してみたようだよ。
お得感が増すらしい。基本はマッサージ。
耳ツボもやってみたり、とにかく商売なのだろう。
こちらは都内のせいか、触診なしの医者はよく聞くよ。患者
の顔を見ない医者もたまに聞くね。電子カルテになって以来、
パソコンと睨めっこのようだ。
まぁ、資格学校の話は資格持ちといえど安心は出来ない例を
聞いているって話だ。むしろきちんとやってる学校は名前を
明らかにして欲しい感じがある。法律上での流派の表示に
引っ掛かるのかねぇ。
こういう仕事を選んでるから、手技は好きなんだよ。
だから按摩も指圧もマッサージももっと広く利用されて欲しい
マッサージで腰だけは良くならない、なんて来た人なんかでも
その人が気に入ってる善良なマッサージ屋の場合には腰だけ
何とかして、また元のマッサージ屋に戻してるんだわな。
まぁ、免許の範囲内の技術はアマシ師さんに任せるよ。
こちとらはそれ以外と思しき技術の確立に努めてる。
691:病弱名無しさん
09/08/09 00:16:56 4IlQoDBuO
>>687-688
どちらが正しいんですか、僕にわかる様に教えて下さい(T-T)
ちなみに、今の整骨院もすごく丁寧に施術してくれてます。
それでもﾊﾞｷﾎﾞｷは有効ですか？
692:病弱名無しさん
09/08/09 00:20:11 8Osugf3r0
>>691
正解はありません。科学じゃないので。
ただバキボキは有効か無効かと言われたら
有効な人も大勢います。
貴方に合うかどうかです。矯正をしない方が良い人もいますが
危険と言う認識は間違いです。
693:病弱名無しさん
09/08/09 00:24:34 4IlQoDBuO
>>692
ありがとうございまする
え？あ？科学じゃ無い(^^;)
694:病弱名無しさん
09/08/09 00:26:06 kml1V1VyO
>>688
術者の技量に依る部分をどう客側が判断するかの目安を書いて
やってくれよ。
首を鳴らすのはこちらだってやるさ。が、即効性はやらない
時との差がない。バキボキやらないのは即効性がないという
方が風評だぞ？
まぁ、君はバキボキやって治すのだとしたら、そういうのを
どうやれば調べられるかを書いといてやってくれよ。
君だって下手くそがバキボキを売りにしてる輩を知らん訳でも
あるまい？
単純に技術論としたらバキボキで治すのも否定はしないさ。
今は一般人が選ぶ際の注意点だ。
だから、こちとらも最初に病院に行ったかをわざわざ聞いた
んだしな。