09/07/30 12:54:00 XbVN/oiO0
>>347
形を変えられない、というのは認めてるわけですな。
形が変わらないと>>344の悩み（絶壁）は改善しないだろう。
心理的なケアの方が必要だと思うが。
>>349
縫合とかじゃない？
成人の縫合がそんなにずれるか、仮にずれたとして長年ずれていた縫合を損傷無く元に戻せるのか？という疑問も普通に解剖学をやってれば思うはずでして。
普通に知識があれば絶壁を治せる、なんて言うことはないと思うけどな。
351:病弱名無しさん
09/07/30 12:59:55 QvVlR7zV0
>普通に解剖学をやってれば思うはず
そのとおり。それでも???となってしまう。
一般人なら鵜呑みにしてしまうだろう。
普通の解剖学を習わない整体師は鵜呑みしているから
普通の知識があれば言わないような「絶壁を治せる」なんて事を言い出す。
352:病弱名無しさん
09/07/30 13:02:53 QvVlR7zV0
同じことが「骨盤矯正」の名の下に行なわれている。
普通の知識が無い者が「体操 健康指導」の名の下に行なっている。
上記レス三焦
353:オーソゴナリスト
09/07/30 13:09:01 Co/TOGIW0
>>352
何の能書きを言っとるんだ。
骨盤矯正、骨盤ダイエット、美顔、耳つぼ、小○式背痛い（おっさん3人掛りで）を
恥も外聞も無く、自費として売りにしているのは骨折INNが
大半だろうが。まさか、延長マッサージの類か。
くっくっく。
354:病弱名無しさん
09/07/30 13:17:00 XbVN/oiO0
>>353
まー、免許は倫理まで保証してくれないからなぁ。
ステータスもないから間違ったことを言っても恥に思わないし。
さすがに科学者でもある医師はそういうことは言わない。
否定もしないけど。
儲け主義ならいい加減な宣伝もするね。
スクール商法をする連中もいるわけで。
なるほど、手技の免許は案外当てにならない可能性はある。
もっとも無免許だと悪意無く頭蓋骨矯正、とかいう可能性もあるわけだ。
免許持ちでそういうのを謳わない人は良心的かもね。
355:病弱名無しさん
09/07/30 13:29:14 QvVlR7zV0
>>353
そんなのに客を取られて稼げないからって
リラクスレで真似しようかと嘆いてたなw
356:古形
09/07/30 14:58:13 agfEWVG+0
>古形さんには何か想定するものがあるのかもしれませんが、私のそれはいまだに仮説です。
>というよりかは日本の思想とは何かを研究する方が本業だったんですが、かなり回り道をしてます。
我が地には綾子踊りと言う６月に行う雨乞い踊りがあります。
ユネスコの世界遺産に登録（？申請中）された空海がぬらの娘に教えたとの伝承があるものです。
これは男が女性のカッコをして、体をくねらせながら（全身体操）。手もいい肩の運動になり、いわゆる難田（近年なんば）歩きもあります。
私など、盆踊り、雨乞い踊りなどがヒントにならないかと思うのです。
この様な地方の踊りを研究しているグールプもありますよ。
アングラではないでの、一度名乗れば情報も入りやすくなると思いますよ。
盆踊り健康会。違法ではないと思います。
まあ、閑人さん。適当なスレタイがないのでここにレスしているとは思いますが、
何かいいスレタイ考えてみますか。
。
357:病弱名無しさん
09/07/30 15:06:48 Ia6GKNOp0
健康板にゆる体操スレはあるけど体操全般を扱ったものは無さそうだね
358:オーソゴナリスト
09/07/30 15:08:00 Co/TOGIW0
>>355
真剣にあほか、オマエ風情は。そんなインチキ骨折INN行くだけ時間とお金の
無駄やし、何しろ、失った年月は帰って来ないのをやはりアホやから解らんのか？
最初からうちにきとけば良いものを。全て見事に慢性期に移行した状態で
来院するのはウンザリする。オマエ風情のお下劣なアホずら見るようで。
めゑ～。 そして、
くっくっく。
359:病弱名無しさん
09/07/30 15:43:39 QvVlR7zV0
接骨院批判をしたいなら骨折INNなんて書かないようにするべきだな
そんでもって接骨院の事に関しては異論無し。
だが接骨批判なら他にたくさんのスレあり。
あえてここでする必要も無い。
と、荒らしのオーソゴナリストに何を言っても無駄だったな。
360:オーソゴナリスト
09/07/30 17:49:44 Co/TOGIW0
>>355で、
＞そんなのに客を取られて稼げないからって
リラクスレで真似しようかと嘆いてたなw
と、こんな事ほざいといて、>>359では
>接骨院批判をしたいなら骨折INNなんて書かないようにするべきだな
そんでもって接骨院の事に関しては異論無し。
だが接骨批判なら他にたくさんのスレあり。
あえてここでする必要も無い。
と、荒らしのオーソゴナリストに何を言っても無駄だったな。
と、これかい(笑)やはりアホみたいなバカだったな。
めゑ～。 そして、
くっくっく
。
361:テンプレ案追加
09/07/30 18:20:26 XbVN/oiO0
免許持ち（鍼灸師、マッサージ師、柔整師） 無免許（整体師、カイロプラクターなど）
------------------------------------------------------------------------------
なる条件 ３年以上の教育と国試合格 あなたも今から名乗れる
------------------------------------------------------------------------------
医学知識の確認 国家試験 公的な確認は特になし。
------------------------------------------------------------------------------
流行の療法 知識があるので矛盾に気づく 知識がないので悪意無く信じる場合がある。
（インチキ・ 謳う場合は客寄せと割り切る。
疑似科学） なので悪意のあるものを見分けやすい。
----------------------------------------------------------------------------------
届出 保健所と税務署 税務署
------------------------------------------------------------------------------
衛生基準 保健所が確認する 特になし
--------------------------------------------------------------------------------
守秘義務 罰金刑あり 顧客が５０００人以下なら刑事的には無し
保護義務はデータのみ？
-------------------------------------------------------------------------------
健康保険 扱える 扱えない
-------------------------------------------------------------------------------
ケアマネ ５年以上の実務経験 介護施設で働かない限り、
受験資格 医療系科目は受験免除 何年やっても得られない。
-------------------------------------------------------------------------------
介護保険の
機能訓練
指導員 適応 不適
-------------------------------------------------------------------------------
362: ◆m0N3avuLXM
09/07/30 19:28:40 MhBV0thn0
>>356
まだ、話題の方向性や参加見込み住人が定まっておらず、スレ立ては
時期尚早だと思います。また、場合によっては、他の板の方が相応しいとなるかもしれません。
古形さん、閑人さん
もし、宜しければ、
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
へ「ぽっぽっぽ」(レス番号32,33参照)を付けていらして下さい。
カイロとオステの技術に限定したスレですが、
現在、特に話題があがっていないので、暫しの間であれば、間借りして頂いて構わないと思います。
スレタイはズレますが、潜在的な住人層は比較的近いのではと思います。
そこで、「閑人式体操論」や「日本的なものを土台にした」といった話題に
十分な需要が見込めるようであれば、本格的にスレ立てを考てみてはいかがでしょう。
363:オ-ソゴナリスト
09/07/30 21:11:02 +19OEx220
>>361
整体に国家資格はないとなんべん言わすねん?
誰がやろうが資格自体無いんやからどうしょうもない。
もしかしたら、、、
アホ?
364:病弱名無しさん
09/07/30 21:15:02 XbVN/oiO0
>>363
実際、そういう名称で無免許あまし行為をしてたりするのが多いんだから仕方あるまい。
恨むんだったらそういう連中を恨んでくれ。
それに法律論よりも、まともに体や病気の知識がない連中がそういうことをしてる、という問題もあるわけだが。
365:病弱名無しさん
09/07/30 23:21:22 g+LyGipuQ
禁止されている事は無視
366:病弱名無しさん
09/07/30 23:45:43 g+LyGipuQ
整体は指圧師に融合された歴史は無視
367:病弱名無しさん
09/07/31 00:05:45 nPwdtarlQ
荒らしのオーソゴナリストは無視
368:病弱名無しさん
09/07/31 00:49:27 DDETsQC/0
>>341
あのさぁ、テレビのとこしか行ってないとかぬかす>>331や>>337に対してもソースを
要求しろよな。お仲間か？
自分でググってみればいいだろが。
評判のいい整体を聞いてはあちこち顔を出してるらしいな
一か所に絞らないから悪化したのかも、とﾅｲﾅｲのANNで岡村か矢部が話してた
お笑い芸人の出川哲郎さんもヘルニアが悪化し手術を受けていました。身体を
張ったお仕事が多いせいか、長年腰にかなりの負担をかけていたみたいです。
接骨院などで治療を受けていたのですが、どうしようもなくなり手術になった
そうです。
あの健○館のも何だが、そこにしか通ってなかったソースは何だ?
動画を見たが言ってはないぞ。
ここの無資格だとかわめいてる奴の店を知りたいね。
俺なら絶対行かね。
369:病弱名無しさん
09/07/31 01:36:11 0mABZR760
>>368
芸能人に興味がないのでぐぐるのも面倒なり。
最初から伝聞でもいいから提示すればいいのだよ。
>>337自体、ネットでは確認しにくいソースなんだから。
あとそこにしか通ってない、というのは悪魔の証明に近いな。
どっちにでも推測なんてできるし。
別のところに通っていたのを証明するのはあまり難しくはないが。
で、通っていたようだね。
370:閑人
09/07/31 08:19:15 DnWHEMgyO
>>345
井本整体にも資格持ちの方が習いに行ってるはずですが。
整体の勉強会ではプロの方の方が多かったですよ。
あはきで整体してる人はたくさん知っていますが、それまで否定しませんよね？
371:閑人
09/07/31 08:21:27 DnWHEMgyO
>>346
各種体操の名称と浪越さんが会長だった整体協会の思想的な背景程度だと
思いますが、スレ違いでしたらすみません。
どうもここには浪越さんや野口さんが中心になっての整体協会発足も知らない人が多そうなので。
整体というのはバキボキというカイロ的な意味ではない流れもありますよね？
古形さんが整体に手技と体操の二つの分野があると書き込まれたような整体があります。
その流れのものはあなたが言う安全性から考えると必要なものに思いますが。
私の書き込みではズレてしまうようですから、一般の方に有益なように
>>346さんが解説してあげて下さい。
お願い致します。
資格を持った上で整体をなさる方々は多いですよ。
保険を使わずにやってることが多いですね。治療ではないので。
狭い見解での整体否定は資格を持ってなさってる方々に迷惑でしょうから。
372:閑人
09/07/31 08:25:19 DnWHEMgyO
>>361
私としては、整体協会が文部省管轄での体育の教育団体などのようなものもあると思います。
体操指導もゴルフのレッスンプロやモデルのウォーキングのプロやマナー教室といったカテゴリー
の方が近いかとも思いますが？
373:閑人
09/07/31 08:27:51 DnWHEMgyO
>>362さん、古形さん丁寧にありがとうございます。
自分としてはまだまだはっきりさせとかないと書き込んだり公表できないことがあります。
ここでは、あまりに一面的な整体の見方に一石投じたかっただけなので。
いろいろすみません。
374:閑人
09/07/31 08:36:55 DnWHEMgyO
荒らしと思われているようですので、最後に
ここに書き込みを始めて気付いたのですが、
私はあはき資格は医学以外の治療の可能性を信じている人達が多いと思ってたのがそうでもないのかもしれません。
勿論、法律は守らなければいけないですし、何より人命は尊重されなければいけません。
ですから、既に書いたように私は無資格でも法律は調べて、病院での検査や治療も勧めています。
しかし、本音としたら私は癌だって何だって体操で回復する道を見付けたい。
あはき資格の方々にはそうした治療を出来るようになりたいとか、そういう治療があるはずだ、と
いう情熱をお持ちの方はいないのでしょうか？
ここに書き込まれた方だと医療機会の損失や医学的な根拠を盾に論じる方がいます。
それほどに手技で感じる感覚は信頼のおけないもので、漢方は西洋医学の裏付けなしには自立すら
出来ないようなものでしょうか？
建前ではなく、本音のところでは医学が出来ないことまで自分達がやってやるという気概を少なか
らずお持ちであはき資格を取ったのではないでしょうか？
最後にそういう気持ちがあるのかどうかをお伺いしたいです。
私は自分を認めて欲しいというより、そうした思いが資格者の方にあるものなのかを知りたいです。
375:病弱名無しさん
09/07/31 09:18:50 moII3plh0
>>374
残念ですがここには資格持ってる持ってないの話以外興味がない
あはき師さんしか基本いませんよ。
免許があれば食えると思ってお取りになった単純な人たちです。
376:病弱名無しさん
09/07/31 09:40:45 moII3plh0
>>345
何度も言わせないでください。
どんな人でも3ヶ月勉強すれば合格できる試験をそんなに難しく言わないで。
学校の少なさと授業料の高さが問題なだけで試験の難易度など介護福祉士より簡単なんじゃないの？
あはき試験しか受けたことないから他のはわからんが。
そんなに信じたくないならなんか問題だしなよ。
免許もちじゃなきゃググっても普通答えられない問題をさ。
気に食わない奴は全員無資格扱いの君はホント嫌いです。
377:病弱名無しさん
09/07/31 10:19:35 aNy+rcse0
全員がそんな信念や善意でやっているわけではない。
むしろ不純な動機でやっている者の方が多いぐらいだ。
嘘や偽りだらけの世の中の無免許整体師の本質を追求することは必然でしょう。
378:病弱名無しさん
09/07/31 10:23:09 aNy+rcse0
井本整体なんか古くから実績のあるものは習いに行く価値はあるかもしれないが
世の中の整体教室の殆どはあまりにもインチキばかりなんだな。
整体技法には素晴らしいものはある。
だが整体師に素晴らしい者は殆どいない。
整体技法を知らない整体師が存在する事というのは笑い種ですらある。
379:病弱名無しさん
09/07/31 10:34:06 aNy+rcse0
ところで今の井本整体の直系の伝承者はどこの誰?
380:病弱名無しさん
09/07/31 11:57:48 BXC2gOGrO
有資格者が整体師を揶揄したり、整体師が有資格者に反発するのはわかるけど、
両方の立場に立てるはずの有資格で整体してる人間が、中立的な物の見方が
出来ないのが非常に残念だ。上手くやれば架け橋にもなれるのに。
381:病弱名無しさん
09/07/31 12:26:26 moII3plh0
>>380
まず中立的に見ることができるわけがない。
無免許マッサージ師なら私だって免許取れと言うが
整体してる奴に免許取れっておかしいだろ？
俺はマッサージじゃ足りんから整体やってる人間なんで
マッサージに深い思いも無いんで他の指圧やマッサージで食ってる人間に興味がない。
382:病弱名無しさん
09/07/31 13:37:15 0mABZR760
>>371
整体って言葉は意味が広すぎるんだよね。
体を整える、という意味から行けば当然体操も整体になるし、全ての手技や治療行為すら整体とも言える。
なのでどういう意味で「整体」という言葉を使っているか、を意識しないと議論がかみ合わなくなるね。
少なくとも「整体」と「整体師」というのは区別して欲しいところ。
「整体」という場合はそれが違法あまし行為を言ってるのか、あまし行為に触れない手技を言ってるのか、各人で認識が違ったりする。
で、体操指導の安全性、と振られてもいまいちわからんのよね。
ただ、ここでは統計的、全体的な話がメインだし、無資格の体操指導なら危険性は否定できないな、となる。
総論じゃ危険、ってことになりそうだ。閑人さん個人なら問題ないと思ってもここは総論で話すスレ(>>17)だから。
無資格で、あまし行為に触れない手技療法をやってる人でも知識と技術がしっかりしてる人もいるのだろうが、全体の安全性を確保するために明確に区別できない各個人はその他の無免許と一緒に扱う、
というのが危険性を排除する上でやむを得ないことなので。
ただ、手技をやってない人に対して、そういった免許を取れ、というのがいいのかどうかも私は良くわからんかったりする。
手技をやってるなら免許を取って粗悪な無免許と区別されるようにしなさい、とは言えるが。
383:病弱名無しさん
09/07/31 13:41:24 moII3plh0
だから俺はマッサージスレには攻撃的な書き込みしない。
整体師という自分のテリトリーに入ってくる他のあまし師だか鍼灸師に対して
敵意を持つのは当然ではないか？
そんな俺の新患に対する口癖はマッサージなんかで治るわけないでしょｗ
だぞ。
今度からスレタイは無免許マッサージ師撲滅にしろよ。クソ共
384:病弱名無しさん
09/07/31 13:52:32 0mABZR760
>>381,382
体の知識がない人間が手技療法をすることについてはどう思ってるのだ？
法律的な問題は横に置くとしても、無知な人間が行うことによるリスクは考えた方がいいかと。
それに無免許マッサージと名乗ってそういう方々がやってるならいいが、実際は整体師とか名乗ってるんだからこのスレタイはやむを得まい。
ここは患者向けの板だし、患者にわかって貰わなくては意味がない。
恨むんだったら知識もなく整体・整体師を名乗ってる連中を恨んでくれ。
385:病弱名無しさん
09/07/31 14:00:03 moII3plh0
>>384
無知な人間なんてわけもわからず揉んでるだけだろうよ。
それのどこが危険なんだ？
患者だって気持ちよければそれで良いという人ならば無知でも関係ないだろ。
それに整体術にしてもインチキ整体スクールがそんなキケンな手技を教えるわけが
ないだろ。なんか言うと無知、リスクという言葉がでるがそんな事まで解らないバカになると
もはや無資格、有資格の問題ではない。人格の問題だよ。
386:病弱名無しさん
09/07/31 15:58:34 0mABZR760
>>374
医学ができないところをやるなら、どこまで医学ができるかも知っておかないといけないのでは？
手技療法でできないところは医療に任せる、という割り切りも必要。
西洋医学は否定するものではなくて、分担するものだと思うけどね。
全部を自分でやるのは不可能だし、得意な人たちに任せる。
自分のプライドや探求心のために患者を犠牲にしてはいけないよ。
確実な手法が西洋医学にあって、手技療法にないのならそこは西洋医学に任せるべき。
その上で希望を持って手技療法を行うのは構わないが。
医師が治せない病気も治せる、と言って自分のところだけに来ればよい、というのは傲慢でしかない。
免許持ちだと疾患や、医科での治療法も習うのでそこら辺の判断はしやすい。
そういうことを習っていない無免許だと完全に西洋医学否定になる可能性も否定できず。
免許持ちでも西洋医学否定の人もいるけどね。
やっぱり人次第、というところ。
387:病弱名無しさん
09/07/31 16:40:20 Buw67qm90
インチキ整体スクールは毒にも薬にもならない手技を教えて
新たなインチキ整体師を作るわけです。
ご利用される方は、くれぐれもご用心を。
388:病弱名無しさん
09/07/31 17:31:27 jj1tGPFQ0
よく整体院のブログなどで「ＯＯ月ＯＯ日、院長は勉強会のため休診いたします」という告知を目にしますが
勉強会とは医学的知識や技術の勉強をするものではなく、主に「経営」の勉強を指します。
どうすれば、お客にウケるトークが出来るのか。
広告はどうすれば目立つのか。
事故があった際の賠償責任の逃れ方。
今 どんな健康器具の販売が流行っているのか・・など。
最近は 風俗店とほとんど同意の整体院も存在します。
整体院は健康と治療行為を提供する場ではありません。
サービス第一。お金を稼ぐためなら、とても勉強熱心な職種です。
389:362
09/07/31 19:41:27 IbKw5Se+0
>>373,374
そうですか、残念です。老練でフレッシュな一石をありがとう。お疲れさまでした。
閑人さん、(もういらっしゃらないのかな？)
自分は荒らしとは感じませんでしたが、行掛り上というか、スレ違い気味なものも含め投稿量が多くなり
スレ住人によっては迷惑だったかもしれませんね。
遠くないいつか、ネット上で、閑人式体操論を見掛けることを楽しみにしています。
こちらのスレの皆さまには、おじゃまいたしましたですｍ(_ _)m
390:病弱名無しさん
09/07/31 22:39:41 aNy+rcse0
>無知な人間なんてわけもわからず揉んでるだけだろうよ。それのどこが危険なんだ？
えっ?w
391:病弱名無しさん
09/07/31 23:01:45 qA5w4LON0
モミモミは素人でも事故を起こさないから
この状況が作られたんじゃないのか？あ？
いい加減に危険性をうたっての批判はやめようぜ
392:病弱名無しさん
09/07/31 23:57:23 0mABZR760
>>385
世の中、骨粗鬆症も知らない方もおられますので。
私が実際に患者さんから聞いたのは静脈瘤があるのを伝えてるのにもかかわらず、きつくやる奴とか聞いたけどな。
人格の問題よりも知識や慎重さの問題だと思うがな。
儲け主義でも意図的に怪我させようとは思っておるまい。
裁判になるとやっかいだし。
>>391
そりゃ知識がなければ免許持ちにかかっていれば鑑別できた、危険性を回避できた、ということを患者は知らないからね。
それに医者じゃなくてそういう業者を選んだことを恥じる人も多いので表面化してないだけだろう。
時間がたつと特定も厳しくなるし。
393:病弱名無しさん
09/08/01 00:02:09 Q338ZwaA0
＞私が実際に患者さんから聞いたのは静脈瘤があるのを伝えてるのにもかかわらず、きつくやる奴とか聞いたけどな。
キツクやっただけで事故になってないじゃないかよ。
394:病弱名無しさん
09/08/01 00:04:25 tjdZrSYcO
肋骨やっちゃうのはよく聴くね
395:病弱名無しさん
09/08/01 00:05:26 GqNQg1GF0
>>376
>どんな人でも3ヶ月勉強すれば合格できる試験
これは根拠がないな。自分でも
>あはき試験しか受けたことないから他のはわからんが。
と認めてるし。
授業を受けて試験対策の勉強が３ヶ月や１ヶ月なら話はわかるが解剖生理の知識もない状態から３ヶ月の勉強で誰でも合格なんて無理だろう。
ちなみに私は東大生も受けて落ちるような大卒（予定）者向けの難関試験の一次試験は合格してる（倍率１０倍程度）が、それで全く知識のない状態から３ヶ月で合格できる自信はないぞ。
暗記が苦手、というのもあるし専門学校に入った時点ではおっさんになっていたというのもあるが。
少なくとも”誰でも”３ヶ月で合格できる内容ではないな。
それぐらい能力があって、数学とかもできるなら余裕で旧帝大の普通の学部は受かるぞ。
396:病弱名無しさん
09/08/01 00:08:19 Q338ZwaA0
>>394
そりゃ事故というよりかレベルアップに欠かせない試練だな。
肋骨骨折は患者には申し訳ないが臨床にはつき物だ
397:病弱名無しさん
09/08/01 00:11:41 Q338ZwaA0
>>395
横レスだが要領が悪い人間は簡単な事でも突き詰めるからな。
いらん事までお宅さんは勉強してしまったんだろうな。
医者にまかせれば良い事まで勉強してたら３ヶ月じゃ間に合わん
398:病弱名無しさん
09/08/01 00:25:46 JQaxWPTLQ
何を医者に任せればいいかわからなかったらダメだろ
399:病弱名無しさん
09/08/01 00:31:55 Q338ZwaA0
>>398
そりゃ駄目だがこっちも商売だ。
簡単に医者には丸投げせん。
その見極めができなきゃ一流じゃないが
何でも医者目線でやるようならこんな仕事辞めて
医者になれ。
400:病弱名無しさん
09/08/01 01:00:42 GqNQg1GF0
>>396
おいおい、そのときどう対応したんだよ。
というか肋骨骨折って免許持ちでもそんなにやってしまうものなのか？
気胸ですらあまり聞かないんだが。
何度もやってたら信用問題だぞ。
>>397
いらんことまで勉強してたつもりはなかったんだけどな。
競争試験じゃなくて資格試験だから学校の課題をこなす程度で。
もっとも大学の頃とは違って勉強だけしてればよい環境ではなかった、というのもあるが。
自分のできたことを過小評価しがちだと思うよ。
自分ができることをなぜ他人ができない？と苛立ったことはないかい？
実際、知識のない状態から３ヶ月で国試を受ける、という状況はないわけだし。
３ヶ月で受かる、と言ってる人だってそういう経験はないわけだ。
それとも１２月時点であはき養成学校に進学が決まった生徒を捕まえて試してみるかい？
３ヶ月後に過去問を解かせてみるということで。
誰でも３ヶ月で受かる、ならこれで合格水準をクリアできるだろう。
401:病弱名無しさん
09/08/01 03:54:36 27o0wguoO
全国健康生活普及会
日本カイロプラクティック連合会。
402:病弱名無しさん
09/08/01 04:56:27 aMeItHhwO
整体師の簡単な見分け方
頭蓋骨を自由自在に変形させることができる奴が本物の整体師
403:病弱名無しさん
09/08/01 08:49:47 aaTnpTMQ0
>>400
実力のある先生ほど肋骨骨折経験率高いはずだよ。
普通の先生は怖がってやらないところを攻めることができる療術家が
実力がある証拠。
例で言えば天才脳外科医とかゴッドハンドとかテレビでやってるでしょ。
普通の医師では怖くて出来ないことをやるから神業なんだよね。
404:病弱名無しさん
09/08/01 08:58:46 tkxmHzAh0
知識に裏付けられた限界への挑戦と
何も知らないで危険域へいってしまう無謀を
同一には語れない
405:病弱名無しさん
09/08/01 09:01:51 tkxmHzAh0
前者は医療者を意味し
後者は無免許整体師を意味することを
あえて付け加えよう
406:病弱名無しさん
09/08/01 09:08:22 aaTnpTMQ0
だから整体師に免許はありませんって。
なんの免許持ってると免許整体師になるんだ？
看護師の免許持っていれば免許整体師なのか？
教えてくれ。
ちなみに俺はあん摩をして良い免許は持ってるけど
免許整体師なのか？
407:病弱名無しさん
09/08/01 09:15:52 tkxmHzAh0
指圧（しあつ）
母指や手掌（手のひら）などで体表の一定部位を圧迫することによって
生体の変調を矯正したり、健康の増進や疾患の治療を図る手技療法のことで、
指圧法、指圧療法ともいう。
現在の指圧の成立は、大正年間とされ、次の三つが加味されたものである。
まず、日本に古くから伝わる「あんま」の手技に柔道の活法および
導引（どういん）（道家の行う治療や養生法）が加わり、
さらにアメリカから移入された整体療術（オステオパシー、カイロプラクティック、スポンディロテラピー）の理論と
手技が取り入れられたのである。
指圧の手技としては、脊柱（せきちゅう）の矯正、手指による圧法操作、
および各関節の運動操作の三つがある。
Yahoo百科事典より
URLﾘﾝｸ(100.yahoo.co.jp)
俺の知っている整体は指圧の説明に書かれているものとほぼ同じだ。
そして法律の歴史上、整体などの療術=医業類似行為の「手技」は
あん摩マッサージ以外の手技療法として「指圧」の名称で統合され
あん摩マッサージ指圧師法の施行に伴い消滅した。
となれば、整体を行なうのに必要な免許はあん摩マッサージ指圧師免許となるだろう。
408:病弱名無しさん
09/08/01 10:01:36 0wxfeQcM0
肋骨骨折を禁忌と見定め、扱わないのが あ鍼灸師
肋骨骨折を治療できるのが、医師および柔道整復師
肋骨骨折だかなんだかさえ判らず、
お金が貰えるんだから、やらなきゃ損だとして やっちゃうのが整体師。
あるいは患者に肋骨骨折を発症させるのが整体師。
409:病弱名無しさん
09/08/01 10:02:29 aaTnpTMQ0
じゃぁ俺は免許整体師ってことになるな。
ってことは厳密に言えば巷にある鍼灸整体院や接骨整体院は無免許整体師ってわけか。
どっちかと言うと俺はそっちの人（あまし師じゃないのにマッサージやってる鍼灸や柔整復師）
が嫌い。
410:病弱名無しさん
09/08/01 10:27:09 qdG96Xt80
鍼灸師には鍼手技の前後に前揉法・後揉法っていう技法があって
推掌に近い。当然整体のような矯正技術も存在する。
柔道整復師には、後療法の中に柔整マッサージ及び徒手整復法という技法があって
その技術にもまた矯正法はちゃんと存在する。
整体師？なにそれ。
お呼びじゃないね
411:病弱名無しさん
09/08/01 10:31:45 aaTnpTMQ0
>>410
それそれ、その言い訳がムカツク。
結局は免許の話って自分たちの都合の良いように解釈してるだけ。
あまし師だけなんだよ。マッサージしてもいいのは。
法律を語るのならアマシ師以外マッサージするなよな。
412:病弱名無しさん
09/08/01 10:36:53 aaTnpTMQ0
ずーっと俺が無免許擁護のような態度をとってる理由はそこなんだよ。
本科や単科を出た人間からすると鍼灸、柔整師は密漁者なわけ。
無免許以上に腹が立つ。
413:病弱名無しさん
09/08/01 10:53:56 tkxmHzAh0
>>409
違うよ。
免許持っているなら「あん摩マッサージ指圧師」だ。
整体技法を得手としている「あん摩マッサージ指圧師」なんだよ。
それに鍼灸専科や柔整の職域外マッサージがムカツクのと無免許擁護は別の話だろ。
俺に言わせればそういう鍼灸専科や柔整も無免許整体師も一緒の括り。
414:病弱名無しさん
09/08/01 10:57:23 aaTnpTMQ0
モミモミ鍼灸柔整師はどうせまた訳のわからん言い訳してくるだろうが
一つ言っておくぞ。
医療系の免許があれば揉んでも良いと言ってる奴、現実的にそれでまかり通る世の中ならば
アマシ師免許の価値は無いに等しい。
だが本気でマッサージや整体をしたい奴は
エキスパートを目指すが故にアマシ師になるわけだ。
モミモミ鍼灸柔整師とは思い入れが全然違うんだよ。
415:病弱名無しさん
09/08/01 10:58:25 Jfxs1V/HO
>>412
免許の有無は関係なく密漁者はどっちも一緒でしょう？人体に関する知識がある密漁者かまったく知らない密漁者かの違い。あましの嫌がるのは前者。一般人が気をつけるべきなのは後者。
416:病弱名無しさん
09/08/01 10:58:41 tkxmHzAh0
無免許擁護しながら職域外マッサージをする
鍼灸専科や柔整がムカツクじゃ筋が通らないだろ。
無免許を擁護するということはお前のムカついている
鍼灸専科や柔整の職域外マッサージも擁護しているって事になる。
417:病弱名無しさん
09/08/01 11:06:57 aaTnpTMQ0
いや、俺がムカついてるのは人体に関する知識があれば揉んでも良いと
いう理論。マジでそれはムカツク。免許の意味を辞書で調べろ。
それを言わなければ無免許を擁護したりしない。
無免許が無免許を愚弄するのがゆるせんのだ。
418:名無しさん
09/08/01 11:08:49 lIlCBI/h0
足を瞬間脱臼させたり眼球押したりって安全な施術ですか？
何の効果がありますか？
419:病弱名無しさん
09/08/01 11:11:24 aMeItHhwO
整体なんかなんの効果もないよ
マッサージと割りきれ
肩こってるときマッサージ目的でよく整体行くよ俺
肩もんでくれる人が身近にいないからな…
420:病弱名無しさん
09/08/01 11:44:09 AkRu82Ul0
なんの効果がありますか？
で
整体なんて効果もないよ
３分で返事する事なんて自演以外絶対に不可能だｗ
421:病弱名無しさん
09/08/01 12:19:26 GQJndqIc0
でも効果ないのは、周知の事実。
つか素人が体いじくるんだから むしろ害悪
422:病弱名無しさん
09/08/01 12:28:33 aaTnpTMQ0
>>421
俺のレス読めクソガキ。
整体好きの玄人もいるんじゃ。
423:病弱名無しさん
09/08/01 12:35:43 tkxmHzAh0
無免許の整体師という素人が体いじくったら
害悪という結果になることは当然ありうる。
好きとか嫌いだけの問題じゃない。
>>418
股関節・下肢への効果はもちろんある。
眼球圧迫(瞼ごしだろうけど)も効果はある。
だがリスキーなのには間違いない。
無免許整体師のような者から受けるにはあまりにも危険なのは言うまでも無い。
424:病弱名無しさん
09/08/01 13:07:48 aaTnpTMQ0
>>418
＞足を瞬間脱臼させたり眼球押したりって安全な施術ですか？
とくに危険な事は無い。この程度でリスキーなんて言ってる人間は治療の治の字も知らんのだろう。
リハビリ専門か？まぁなんでもいい。
あえていえば眼球の押しすぎは心臓の拍動が遅くなる可能性があるから
長時間は避けるべき。
425:病弱名無しさん
09/08/01 13:09:08 GqNQg1GF0
>>417
私のことかい？＞人体に関する知識があれば揉んでも良いと言ってるやつ
私自身はあはき３種持ってるのだが。
世の中、ベストの選択ができないならベターな選択をすべきだろう。
最悪を放置するよりはマシ。
それに免許のみで語っても一般の方が納得するかい？
患者のメリット、デメリットで語るべき。
それができなければ既得権益者としてみられて一般の方の支持は得られない。
ここは一般人向けの板なんだから。
>>415のとおり。
法治国家において免許そのものの重要性は理解できるがここは国会でも法廷でもないし、我々は政治家でも官僚でもない。
で、私は３種同時に取っているので鍼灸のみとあまし師で、安全性の違いをどうも認識できぬ。
>>400で書いたように自分でできたことは過小評価しがちで、比較ができないのよ。
なので鍼灸だけのあとにあましの養成校に行った方にその違いを語って欲しいのだが。
そうすれば患者の安全の観点からあまし師免許以外はダメ、とも言えるのだろうが。
426:病弱名無しさん
09/08/01 13:15:21 aaTnpTMQ0
>>425
資格問題は無限ループだからとりあえずもうどうでもいい。
どさくさに紛れて整体自体を批判する奴の方が気にいらん。
整体は効果が無いなどと言う奴の腕前を拝見したいもんだな。
427:病弱名無しさん
09/08/01 13:40:04 GqNQg1GF0
>>426
私は技術としての整体までは否定しないよ。
体の知識が保証されてない人間がやることが問題だ、ということで。
無免許批判の方も技術と人間の区別をせずに批難すると無免許擁護の免許持ちを増やしかねないので気をつけてな。
428:病弱名無しさん
09/08/01 13:44:46 Tf5hnORl0
整体はバカにしてない。
でも そんな大層な技術だとも思ってない。
だってあんなの あマ指の一技術だし。
それを さも特別な事のように論って、困ってる患者を誑かす整体「師」は、
詐欺師と言われても仕方がないよね。と説いてるだけの話です。
429:病弱名無しさん
09/08/01 13:46:12 Tf5hnORl0
しかも殆どの連中は、無免許の素人だしw
430:病弱名無しさん
09/08/01 14:06:02 XClJOJmA0
>>428
それはお互い様。
俺もマッサージなんか大したこと無いと思ったから整体やってるわけで。
自分の信じた施術方法を一生懸命やればいいだけだよ。
431:病弱名無しさん
09/08/01 14:48:40 JQaxWPTLQ
整体と言ってるが指圧師の一技術に過ぎないし
432:病弱名無しさん
09/08/01 14:56:44 tkxmHzAh0
リスキーと言ったのは
「人体の知識の無いものがみだりに行なえば」
が前提だから。
433:病弱名無しさん
09/08/01 14:58:04 B/dGYrk30
自動車事故で胸が打った。救急車で運ばれた整形では異常なし。
でも、どうしても痛くて、寝返りも出来ずに腕も上げられないか
ら他の病院にも行った。触りもせずにレントゲンで異常なし。
そして指圧に行った。押されて痛いだけで良くならなかった。
それで紹介で整体の先生のところに行った。
「ヒビが入ってるんじゃないかなぁ」と言いながら、してくれた。
その晩は息が出来ないくらい痛くなんったが、
「痛みがぶり返すこともあります」と言われてもいたし、我慢した。
翌日から憑き物が落ちたみたいに楽になった。週一で３回ほど受けた
頃には平気になった。
後日、病院に行ってレントゲンを撮ったのを見て、医者は
「あっ、こっちの方は折れてたんですね。少し太くなってます。
でも、きれいに付いているから大丈夫」
とか言いやがった。こっちはあれだけ痛みを訴えていたのに。
その整体の先生は「資格持ってませんよ」とは言う。
だけど、俺はすごく感謝している。
医師免許も指圧の資格も体の知識も治らないものに何の意味があるんだ？
骨折を治すのが違法だったら、俺は痛みを我慢してれば良かったというのか？
ここを読むまで、整体は骨折とかも治せるのは当たり前だと思っていたが、
資格のある奴らも治せないんじゃないか。
俺みたいな一般人からしたら、どんな資格や知識があっても、治せないところ
なんかには行かないよ。
434:病弱名無しさん
09/08/01 15:07:11 XClJOJmA0
>>433
そうです。
治る所に行くのが患者です。
知識がある無しを問題だと思ってるのは実はこっち側の人間だけなんです。
単純に腕のある先生に頼ってください。
435:病弱名無しさん
09/08/01 15:35:44 B/dGYrk30
>>434
そうさせてもらうよ。
>>429は偉そうに言ってるが、俺にしたら
骨折も治せない鍼灸指圧師は資格を持った素人だ！
俺の先生は
資格を持たない玄人だ
その先生も謙虚というのか、何でも治せるんですね、と感心したら
「医学のほうが得意なものも多いですよ。特に骨が飛び出ちゃってたり、
内臓破裂とかはすぐ病院に行ってくださいね。」
とかは言ってたな。
436:病弱名無しさん
09/08/01 16:01:43 GqNQg1GF0
>>435
各論ではそういうこともある。
謙虚で良心的な無免許がいることを否定はしない。
じゃあ、そういう先生と一ヶ月程度の講習、あるいは即日で整体師を名乗っている人間をかかる前から区別できるか、という問題もある。
少なくとも公的な区別はつかない。
むしろ区別がつかないことをいいことに、虎の威を借る粗悪品が多い。
だから粗悪品がはびこらないようにちゃんとした方には免許を取っていただきたいのだが。
８９３にいい人がいるからと言って８９３の全員が善人な訳ではない。
>>17に書かれているように全体を考えて議論すべき。
あと鍼灸指圧師は骨折を治すことは業に入ってないし、あん摩マッサージ指圧において、骨折部位は医師の同意がないとできないから。
骨折治療を法的にやっていいのは医師と柔道整復師ね。
骨折も治せない鍼灸指圧師は素人、というのは外科手術が行えない看護師は素人、みたいな感じである。
437:病弱名無しさん
09/08/01 16:04:16 XClJOJmA0
>>436
まぁ結局資格じゃなくて腕の良し悪しなんだよ。
俺はアマシ師だが脱臼の整復もやる。法律違反だが
治せるんだからやる。それだけだよ。
438:病弱名無しさん
09/08/01 16:05:35 B/dGYrk30
>>436
じゃあ、俺みたいに医者に異常なしと言われた人間はどうするんだって
言ってんだろ？
そういう読解力で取れる資格なら、もっと意味がねぇだろが。
439:病弱名無しさん
09/08/01 16:09:08 c2gh6D7uO
>>435
それは整体師が治したのではなく、あなた自身の自然治癒力で治ったんじゃないの？
440:病弱名無しさん
09/08/01 16:10:58 B/dGYrk30
>>436
８９３とか論理を擦り替えんじゃねぇよ。
結局、お前とかは資格として以前に治せねぇんだろ。
一般論として、資格持ってる奴らは治せねぇ、ってことでいいんだな。
441:病弱名無しさん
09/08/01 16:14:01 B/dGYrk30
>>439
なら、痛かったのは何だったんだよ？
やってもらってよくなったのは何だったんだよ？
それなら、東洋医学なんて全部インチキで何もやってねぇことになるな。
資格持ちは口先ばかり巧みだな。技術を磨けよ。
442:病弱名無しさん
09/08/01 16:15:35 tkxmHzAh0
自演が始まっちゃったなw
443:病弱名無しさん
09/08/01 16:16:33 tkxmHzAh0
ID:aaTnpTMQ0=ID:B/dGYrk30だろ
444:病弱名無しさん
09/08/01 16:23:53 XClJOJmA0
>>443
違うな。ID:aaTnpTMQ0
は俺だ。
445:病弱名無しさん
09/08/01 16:25:34 B/dGYrk30
自分たちに都合の悪いことが書かれれば自演扱いか。
ホントにダメな奴らしかいないな。
>>436はああ言うが、手技で骨折に対処できる技術があるのに、それを
知らないのは内科医が骨折の対処も知らないってことだろ？
じゃあ、>>443の ID:tkxmHzAh0=ID:GqNQg1GF0だろ
446:オーソゴナリスト
09/08/01 16:30:51 PVDAkQ0P0
>>445
＞ >>436はああ言うが、手技で骨折に対処できる技術があるのに、それを
知らないのは内科医が骨折の対処も知らないってことだろ？
では、骨折INNに振らんか。
くっくっく。
447:病弱名無しさん
09/08/01 17:00:38 GqNQg1GF0
>>437
チャレンジャーだな。
ドラマならそれも悪くないんだろうが。
>>438,440
経過観察。
舟状骨骨折も最初は異常が見えなかったりする。
あなたがどこの骨を折ったかはわからんが、そういう例もあると言うことで。
893はわかりやすく言っただけの話なんだが。
以前のレスに悪徳警官と８９３のいい人、という例えがあったのでな。
カルデロン一家の例えもあるけれど。
ま、骨折は私には治せないよ。
分相応をわきまえてるだけだ。
下手な固定をして偽関節なんて生じる方が問題だろう。
>>445
内科医に骨折の対応を求めてもな。
あなたは漫画に出てくるような、全科目にずば抜けている医者が実際にいると思うのかい？
448:病弱名無しさん
09/08/01 17:19:13 c2gh6D7uO
>>441
タイミングだよ。
次の日に痛くならないって日の、前日に施術されただけ。
実は家でじっとしてたら治ってたんだよ。
449:病弱名無しさん
09/08/01 18:22:55 ilOWJy230
巷でよく開かれるカイロプラクティックセミナー（概ね6～10日間のコース）では
どうしても治らない患者の対処法として、市販の痛み止めでも塗ればよいと教えます。
セミナーを受けた開業者の中には、近所の病院で塗り薬を手に入れ（自らを病人と偽って薬を溜め込む）
実際にその痛み止めを使っている人間も多いようです。
中には飲み薬、座薬などを「内緒ですよ」と患者さんに口止めした上で、
平然と処方する悪質な例も有ります。
当然カイロプラクターには薬学的知識はありません。
処方されたら速やかに廃棄して、最寄の警察機関に連絡をお願いします。（薬事法違反です。）
450:病弱名無しさん
09/08/01 18:47:24 tkxmHzAh0
整形外科も接骨もあるのに現代でアハキ師が骨折をみれないとヤブ扱いかよw
医療の分業があるんだから適切な専門家にかかるのがベストな選択だと思うがな。
で、たまたま狂信するほどの無資格者に会ったって?
ホントよかったね。ほんの稀にいる良術者で。
で、これからも医療者より無資格者に信頼を寄せてくんだね?
でも、そんなことは他人には推奨しない方がいいよ。
451:病弱名無しさん
09/08/01 19:24:11 ZXUfgTSb0
物売りとセミナー勧誘が主体の全国健康生活普及会が会員を増やす為、素人整体師が全国に氾濫。
452:病弱名無しさん
09/08/01 19:55:24 VSHwW5Q40
義妹がカイロプラクティックのマルチ商法にひっかかり
４ヶ月程で約２００万円の借金をしていました。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
【質問】
義妹がカイロプラクティックのマルチ商法にひっかかり、４ヶ月程で約２００万円の借金をしていました。
家族や親戚には内緒にするように指導されているようで全く分からなかったのですが、
内緒で手帳を覗いたところ、ひどい事になっていました。。
手帳には事細かに、今まで勧誘した人数やカイロの文句を言った友人への怒りなどが書かれ、
そして秘密が大事と書いてありました。
完全にマインドコントロールされてしまったようです。
今すぐにでも正気に戻したいのですが、どうして良いのかもう分かりません。
義妹の家はやや遠くにあるため、ほとんど直接会うことも出来ません。
相談できるところなどありますでしょうか？カウンセリングなど受けられるのでしょうか？
何か良い方法がありましたら、どうか教えて下さい。。
453:病弱名無しさん
09/08/01 20:06:04 wRqv1iKqO
骨盤矯正をしたいのですが、整体やカイロではなくどのようなところにいったらよいですか？
454:病弱名無しさん
09/08/01 20:41:46 ZXUfgTSb0
カイロプラクティックのマルチ商法＝全国健康生活普及会
455:病弱名無しさん
09/08/01 20:50:37 kewR7nhZ0
患者を装ってるけど、要するに>>445も整体師なんだろ。
456:かいこ
09/08/01 21:03:51 kq/XkBg+0
>>436
>むしろ区別がつかないことをいいことに、虎の威を借る粗悪品が多い。
有資格・無資格問わずに言えることであり、医師にも適応されるな。
で、無ければ医療訴訟は起きないぞ。
>だから粗悪品がはびこらないようにちゃんとした方には免許を取っていただきたいのだが。
見合うだけの、受け皿が残念ながら無い。
>骨折治療を法的にやっていいのは医師と柔道整復師ね。
骨折治療を法的にやっていいのは医師のみ。
>>445
>内科医に骨折の対応を求めてもな。
建前上は、内科医は答えれるだけの技能を有しているはずだし
内科医が骨折治療を行っても違法行為には当たらない。
「専門で無いから」と腕に自信が持てないから避けるだけだ。
457:病弱名無しさん
09/08/01 21:11:56 GqNQg1GF0
>>455
頭からそう決めなさんなって。
もっとも私が一般人の視点の重要性を書いたあとに患者の意見が書かれてるというのはできすぎかな、と思ったりもするけど。
ま、土曜日だしね。
>>453
免許を持っている場合、使っている技術を看板に書けないのでホームページがないかどうか探してみよう。
タウン情報系の口コミサイトでもいいし、全国的なものでも構わないけど。
ただしそこでの評判は広告程度に捉えておくこと。
自作自演も可能だし、広告料を払っていれば不都合な書き込みは消せるので。
プロフィールを見て>>1の免許を持っているかどうか確認してみよう。
458:病弱名無しさん
09/08/01 21:31:17 GqNQg1GF0
>>456
医師の虎の威と医療訴訟の関連が理解できないのだが。
受け皿がない、ってそんなにあまし学校は入りにくいか？
少なくとも入試で弾かれるならやむを得まい。
それに骨折治療に関して柔道整復師は応急処置は大丈夫なようだが。
まあ、元々の話は柔道整復師の話じゃないからいいや。
あはき師に骨折そのものの治療は法的にもできないし、それができないからといって実力評価には繋がらない、とわかってもらえればいい。
>「専門で無いから」と腕に自信が持てないから避けるだけだ。
別にいいんでない？
自信過剰で誤った治療をするよりは。
>>450のいうとおり。
しかし医科だと防衛医療で専門外のことは他人任せなのに、この業界の人はなんでもできるぞ、と言うのが多いように思えるな。
459:病弱名無しさん
09/08/01 22:44:24 JQaxWPTLQ
施術側にいながら未だに患者的発想してたら異常だろ
460:かいこ
09/08/01 23:24:57 kq/XkBg+0
>>458
名医と藪はどの業界にも居るってこった。
あはきは慰安、柔整は応急処置。
東洋医学と言うバックボーンを持つ鍼灸は兎も角、
「特定愁訴の治療を行う」と言う目的で作られた手技の受け皿足りえない。
名医の加入で藪が肥え太るだけ、名医の側からすればメリットあるの？
>別にいいんでない？
いや…、
法や資格論議してるわりに、随分といい加減だなと思ってな。
461:病弱名無しさん
09/08/01 23:55:20 GqNQg1GF0
>>460
あはきは別に慰安に限ってるわけじゃないが。
実態を捉えてないように思える。
それに体の知識がある証明にはなる。
>名医の加入で藪が肥え太るだけ、名医の側からすればメリットあるの？
手技療法の世界の話で言えば無免許で優秀な施術者は無免許の粗悪品を肥えさせてるだけ、とも言える。
最低限度を保証されてない異常、そういう輩と一緒にされても文句は言えまい。
免許を持てばそういうことは無くなるし、独りよがりでない総合的な知識も手に入れられると思うのだが。
>法や資格論議してるわりに、随分といい加減だなと思ってな。
自信過剰で事故を起こす方が、自信が無く、他の専門家に任せるよりマシなのか？
462:かいこ
09/08/02 01:44:35 Gb360Fn30
>>461
根本にあるのは、あはき柔の免許でやれる業って何って話。
例えば、柔整復師の免許を持った人間が鍼を打てるのけ？
引用した例は極端な物だが、
あはき柔の免許を持っても、資格制度外の手技を行う事は君らの言う脱法行為に当たる。
その上で「何かメリット在るのか？」って聞いているのだがな。
>自信過剰で事故を起こす方が、自信が無く、他の専門家に任せるよりマシなのか？
極論で問われてもな…。
医療の細分化により、どの医科が自分の病態にあうのか判らず
医療から放置されてる患者が居るは事実だぞ
妄言綺語の部類は兎も角、扱う愁訴が似て手技療法分野は分業化しにくいからな
463:病弱名無しさん
09/08/02 09:28:53 +eCP9V3r0
柔の場合、使う手技というより
捻挫、打撲、脱臼、骨折
それも「原因が明らかな急性の外傷」
かどうかが問題なわけで
464:病弱名無しさん
09/08/02 09:33:25 +eCP9V3r0
またどんなに優秀だろうと柔整なのに鍼を打てばこうなる
URLﾘﾝｸ(www6.big.or.jp)
無免許で女性患者にはり治療を施したとして、兵
庫県警生活環境課と兵庫署などは八日、
あん摩マッサージ指圧師などに関する法律違反（無免許はり業）容疑で、
神戸市長田区山下町、柔道整復師、山下哲弘容疑者（３９）を逮捕した。
山下容疑者は独自のトレーニング理論を提唱し、有名アスリートも師事する
カリスマトレーナー。
女性以外の患者にもはり治療をしていたとみられ、県警は余罪を追及する。
465:病弱名無しさん
09/08/02 10:11:47 TfDmYcxX0
ほんとカイロ整体師って何でもありで怖くなるよｗｗｗｗ
自分たちで作った資格を羅列して世間を欺こうと必死！！！
ミクシに出てた記事なんだけど、これを書いたと思われる筆者のプロフィールみて、開いた口がふさがらなかったさ。
爽快？危険？クセになる関節ポキポキの秘密
URLﾘﾝｸ(news.mixi.jp)
2000年 ロイヤルメルボルン工科大学（日本校5年制）にて応用理学士 取得
2002年 カイロプラクティック理学士 取得。同校卒業
大学付属のクリニック、個人治療室にて勤務
2003年 横浜市にあきカイロプラクティック治療室を開院
2004年 アクティベータメソッド上級認定資格取得（米国）
2006年 心身条件反射療法 モジュール1認定資格取得
2007年 同資格2認定資格取得
◆資格◆
応用理学士 （B.App.Sc）
カイロプラクティック理学士 (B.C.Sc）
アクティベータメソッド上級認定
心身条件反射療法 モジュール1・2認定
日本カイロプラクターズ協会（ＪＡＣ）正会員
意味のわからない資格のオンパレードです。
一番酷いのは「応用理学士」なにこれ。
世間に「理学療法士」と思わせるための名称ですかね。
２０００年、２００２年なんて酷くね？
資格の違いがようわからんのだけど。
しかも勤務先がまたこれ・・・ｗ
こわい・・・カイロの連中の脳内はもう宗教化し始めているのだろうか・・・。
自分が何をしているのか･･･そこらあたり完全に麻痺しているとしかおもえん・・・。
もうむちゃくちゃ・・・・
466:かいこ
09/08/02 11:59:09 Gb360Fn30
>>465
少しはググレカス
カイロプラクティック学位の種類
URLﾘﾝｸ(www.jac-chiro.org)
多国籍化と履修部門の多様化により、国やら大学が発行している称号名称が違い、
それを和訳する際に分化してるだけだ。
467:病弱名無しさん
09/08/02 12:27:15 FSrxcxy80
どうしてここのアハキ師は整体、カイロを批判するんだろうね？
俺みたいにあはきをしないで（マッサージは多少する）
整体、カイロやってるアハキ師も結構いるんだけどな。
468:病弱名無しさん
09/08/02 12:40:48 +eCP9V3r0
そりゃー自称カイロプラクターばかりだからさ
>>466のJACに登録されている
カイロプラクターなんか各県10人ぐらいしかいないでしょ
一人しかいない県もたくさんある。
469:病弱名無しさん
09/08/02 12:47:56 +eCP9V3r0
例えば村上カイロ整体なんか酷いよな
>村上整体専門医学院は、開校以来31年の歴史を持つ、国内唯一のカイロプラクティックを専門的に学べる学校であります。
カイロプラクターになれるわけでもなく
矯正もできない整体師になるか「ほぐし療法士」とか意味不明の資格を与えちゃうしw
470:オ-ソゴナリスト
09/08/02 19:33:22 N8iBaJxV0
>>469
良く知ってるのお。オマエ風情の母校か。
くっくっく。
471:病弱名無しさん
09/08/02 19:40:35 nF4O0nwoQ
自称カイロプラクターだw
472:病弱名無しさん
09/08/02 20:18:55 mcZF/bnV0
素人が見れば、国が認定してる資格だと誤解を与えるのは間違いないな。
>>455
473:病弱名無しさん
09/08/02 20:53:19 1bk+UPqI0
>>462
>あはき柔の免許を持っても、資格制度外の手技を行う事は君らの言う脱法行為に当たる。
これは難しい話だろう。
無免許の人たちが言うように整体・カイロは無資格でやっても合法であるなら、免許持ちがやっても問題ない。
この解釈なら免許を持たないものがやってもいい行為だから。
逆に整体・カイロは健康に害を及ぼす行為であるから違法である、という説だと微妙なところだな。
あはき法第十二条
何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法 （昭和四十五年法律第十九号）の定めるところによる。
第一条
医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。
第１２条の「もの」が者なのか、業をあらわしているのか。
もっとも現行では取り締まられていないのだから免許持ちだからといって制限はされまい。
>医療の細分化により、どの医科が自分の病態にあうのか判らず
>医療から放置されてる患者が居るは事実だぞ
だから適切なところに紹介できる、という見識も必要だと思うが。
474:病弱名無しさん
09/08/02 21:06:46 1bk+UPqI0
>>465
とりあえず日本では学位としては認められないんだよな。
この人の紹介を最初読んだとき、てっきり外国の大学でD.C.をとったのかと思ったのだが日本校なので。
なので資格として学士を掲げるのは問題ないのか？と思ってしまう。
あと外国の資格だと公的なのか、民間なのかさっぱりわからんのでチェックしにくい、という問題があるね。
>>14
>>467
技術を批判してるのか、やってる人間を批判してるかは区別すべきかと。
もっとも批判してる方もごっちゃになってる感じはする。
患者側の視点、というかこのスレ的には、体の知識がない人間が他人の体をいじくっていいのか、という問題。
ま、ちゃんとした手続きも踏まずにこの業界に入ってくる人間への憤りももちろんあるだろうし。
ただ法律論は患者さんはあまり興味ないのでこのスレで議論するのは望ましくない。
475:病弱名無しさん
09/08/02 21:54:26 nF4O0nwoQ
あれ？指圧の解説は無視？
476:病弱名無しさん
09/08/02 22:11:37 1bk+UPqI0
>>475
１つの見方、ということで。
ただ手技そのものの法律的な問題は患者向けのこのスレで話すことでもない気はするんだがな。
患者さんをおいていく議論になっちゃうだろうから。
免許を取る際、今までやっていたことができなくなるのでは、という疑問に答えるための回答だから。
477:病弱名無しさん
09/08/02 22:48:20 nF4O0nwoQ
本当にカイロ学位取っているか確認できるの？
478:病弱名無しさん
09/08/02 23:24:28 nF4O0nwoQ
＞意味のわからない資格のオンパレードです。
言えてる。
ググレと示されたサイトも種類の説明というか和訳なだけだし、その資格だか学位があるから何？って感じだし。
なんかハクづけに肩書を書いてる感じがする。
いうなればハッタリ。
479:かいこ
09/08/03 00:35:43 aS1RlzUc0
>>473
言い訳に終始して、論が破綻来しているぞ。
整体・カイロは健康に害を及ぼす行為であるから違法であるから、
現有する国内資格を取った上で行うべきだ。
が君の論旨。
で、出した答えが
>現行では取り締まられていないのだから免許持ちだからといって制限はされまい。
かい？
>>478
>その資格だか学位があるから何？って感じだし。
>なんかハクづけに肩書を書いてる感じがする。
>いうなればハッタリ。
カイロ批判のために資格や称号論の全ての否定して、どーすんだか。
480:オ-ソゴナリスト
09/08/03 00:57:22 TpqKaKsK0
>>474
>患者側の視点、というかこのスレ的には、体の知識がない人間が他人の体をいじくっていいのか、という問題。
ま、ちゃんとした手続きも踏まずにこの業界に入ってくる人間への憤りももちろんあるだろうし。
ただ法律論は患者さんはあまり興味ないのでこのスレで議論するのは望ましくない。
>>オマエ風情らは、学校で体表解剖しかやらんだろうが。(笑)
よって、オマエ風情らこそ素人に近いものがあるがな。
それが売りか。
くっくっく。
481:病弱名無しさん
09/08/03 08:16:10 UpL6Vt7CO
俺は>>433だが、ここは患者が書き込めば、自演だの、整体師
だろだの、そう書かれるばかりだよ。>>476のは偽善でしかな
いね。
このスレがプロしかダメならそう書いとけ。
知識、知識というが、俺にしたら東洋医学の知識といったら治
せる技術を知ってるかどうかのことだ。
骨折とかはダメというならそういうのを全部看板に書いといて
くれよ。資格があってその資格で何が出来ないかなんてことは
俺達は知らない。
そして資格があろうがなかろうが、治せる人の所に行きたいね。
482:病弱名無しさん
09/08/03 08:25:11 GEd0+2030
客が客を呼んで繁盛してれば腕が良いってことよ
意味の無い資格を何個も取っても暇暇の閑古鳥が鳴いてるようじゃ何の役にもたたない腕、下手くそ
１日来院数５人以下の施術院は基礎からやり直したほうがいいね。
483:病弱名無しさん
09/08/03 08:38:34 RqzVFiPI0
まぁそういうこった。
繁盛する理由がなければどんな資格持っていても関係ない。
484:病弱名無しさん
09/08/03 08:41:29 QNDo7G/sQ
＞カイロ批判のために資格や称号論の全ての否定して、どーすんだか。
正直な感想を述べただけだよ。
それに資格や称号を批判しているのは無資格者サイドではないかな？
「治す」っていうが身体が回復するプロセスを知っていれば、そんなトンチンカンな事は言えないから、あなたが素人だということはわかりました。
485:病弱名無しさん
09/08/03 09:52:42 RlCqX6Av0
無免許の整体師は
1、国で認められた医療者ではない
2、当然、医療行為はできない、してはいけない
3、まれに技術力の高い者もいるが、本当に稀である。
4、嘘、偽りの宣伝・広告が多い
5、中には風俗まがいや不法滞在者などの犯罪の温床になっている
6、若い女性を狙ったワイセツ目的の者が多数参入している。
486:病弱名無しさん
09/08/03 11:03:32 mWUO5O+w0
>>479
現実的な妥協点を探ろうとすると玉虫色になるかもな。
いままで無免許でやってた人が免許を取った際に手技が制限されるのでメリットがないような主旨の>>462に回答したまで。
>>480
体表解剖以外にもやってるが。
それとも実際に解剖してない、という意味なのか？
一応大学の解剖実習室に何回かは触りには行ったが。
>>481
君は歯医者で不適応疾患として医科の疾患を全部書け、というのか？
骨折の治療を医師と柔整師以外が行ったら医師法違反なりに問われるのだが。
そして看板には君の求めてることも法律で書けなかったりする。
それに整形で骨は大丈夫、と判断されたら骨折に関することは述べないよ。
そういう場合、普通なら最初から骨折の可能性を除外して判断するから。
普通のあはき師は整形や柔整に比べたら骨折に関して詳しく無いから判断を覆すのは厳しい。
君のかかった施術者が伊達臣人（魁!!男塾）みたいなやつだった、ってだけの話。
「気にするな。おまえが弱いんじゃねえ 俺が強すぎるんだ」
漫画のついでだが、私は医龍の霧島軍司みたいな考えが好きでね。
ゴッドハンドではなく、凡人を重視する考えがね。
免許持ちなら凡人は一定の基準は確保されている。
無免許なら基準自体がない。
インフラのように考える場合、どっちがいいか、ということだわ。
どっちにしろゴッドハンドは希少種ですから、それだけで需要は満たせないのよ。
487:かいこ
09/08/03 11:55:39 lcUuFvWk0
>>486
脱法行為＝法・制度の不備
脱法行為だと騒ぎ立てるのなら、法や制度を新たに設ける他は対処のしようがない。
よーするに、論ずるだけ無駄な話だよ
>免許持ちなら凡人は一定の基準は確保されている。
>無免許なら基準自体がない。
>インフラのように考える場合、どっちがいいか、ということだわ。
前者は社会主義的な堕落に陥る危険があり、
後者は新自由主義と同じリスクを有する。
希少種であるゴッドハンドを生みやすい土壌ってのは後者だろうが、
低辺層の起こす信用収縮のリスクは如何ともし難いわな。
488:病弱名無しさん
09/08/03 12:20:39 GEd0+2030
免許だの資格だの言ってるが患者の症状が改善出来ればそれでいいだけ。
489:病弱名無しさん
09/08/03 12:50:42 RlCqX6Av0
と、違法行為をしている奴らが自己正当化してます。
490:病弱名無しさん
09/08/03 12:51:50 mWUO5O+w0
>>487
>希少種であるゴッドハンドを生みやすい土壌ってのは後者だろうが、
ゴッドハンドと免許が無いことは関係ないと思うが。
もっとも法を犯す（あはき法レベルじゃなくて医師法レベル）、リスクの高い行為を行う、という点では有意に差があるかも知れないけど。
ただ、そういうのであれば結果を数値で公表して欲しいものだが。
骨折の治療しました、偽関節生じました、ではダメでしょ。
患者がそういうリスクを理解してでも受ける、というのを止めはしないがリスクに関する情報開示はしっかりして欲しい。
491:病弱名無しさん
09/08/03 13:01:00 GEd0+2030
整体院で一人でやってれがそれなりの売り上げ
488のように使えない資格を持ってる閑古鳥院からすれば嫉妬の対象だろうね。
僻まないでもっと勉強しなさい。
492:病弱名無しさん
09/08/03 13:02:09 GEd0+2030
↑489の間違い
493:病弱名無しさん
09/08/03 13:04:36 GEd0+2030
飯の食えない奴らが違法行為とか資格資格と喚いてるだけにしか聞こえない
494:病弱名無しさん
09/08/03 13:12:21 mWUO5O+w0
>>493
で、君の知識は独りよがりではない、ということを証明できるのかね？
免許持ちレベルの知識があれば適切な対処ができた症例を見過ごした可能性がゼロだとでもいうのかね？
でもよく考えたら無免許との競合自体、私の場合はほとんどしないんだけどね。
ただ粗悪品と一緒にされることで信用が得られないことが問題で、世間、特に介護と医療関係者が区別できるようになったらそれでいいんだけわ。
それにこれだけのエネルギーをつぎ込むのも馬鹿げてる気もするんだが。
ま、要領が悪い人間なのさ。
495:病弱名無しさん
09/08/03 13:13:01 RqzVFiPI0
だろうな。
治療が出来ないのに治療師を気取ってるから食えないんだろう。
治療院で看板上げる以上治さなきゃ食えるわけないからな。
496:病弱名無しさん
09/08/03 13:28:24 QNDo7G/sQ
資格、免許ってある意味、権利だから。
それを不法に侵している奴がいるってこと。
自分の家に他人が勝手に入ってきたら文句を言うだろ。
それと同じ事さ。
497:病弱名無しさん
09/08/03 14:17:44 RqzVFiPI0
>>496
それはカイロ、整体をやってる人も同じ思いだよ。
自分たちが信じて真剣にやってるのにカイロはインチキ、整体はインチキと言われたら
文句を言うよ。
498:かいこ
09/08/03 14:23:07 lcUuFvWk0
>>490
患者の症状が改善出来れば客が付く
患者の症状が改善出来なければ客が逃げる
コレが競争原理だよな？
で、例えの二択で行けば競争原理が強固に働くのは新自由主義の方
医療類似行為者の事故件数の開示
リスクに関する情報開示って、やってんだっけか？
>>494
>免許持ちレベルの知識があれば適切な対処ができた症例を見過ごした可能性がゼロだとでもいうのかね？
職業柄、マッサージで症状が悪化した例は割と頻繁に聞きますが…。
その度に、キネシロテープが勿体無いので、もう少し勉強してくれ。
…と良く思います。
499:病弱名無しさん
09/08/03 15:11:50 u8Z0kHGd0
>>498
>>職業柄、マッサージで症状が悪化した例は割と頻繁に聞きますが…。
>>その度に、キネシロテープが勿体無いので、もう少し勉強してくれ。
>>…と良く思います。
それはあまし師がやったマッサージなのか？という疑問を持ってしまうけど
一般の方はマッサージ行為を受けると受けた店に関係なく「マッサージを受けた」と表現します
ただ免許持ちでやらかしてしまう人間が居るのは否定しません
自分は整体・カイロ等を称してあまし行為をやってる連中を駆逐したい人間なので
まっとうに整体・カイロやってる人をインチキ呼ばわりする気はないです
500:病弱名無しさん
09/08/03 15:45:13 mWUO5O+w0
>>497
ここでは技術云々ではなく、やってる人間に関する議論だから。
流行ものだと解剖学とかの視点で見た場合、それホントかよ？みたいな例もあるが。
そこまでいくとここでの議論の対象になりうる。
>>498
あなたは新自由主義が好きだなぁ。
私は日本型社会主義の方が好きだけど。
で、実際のところ、自費じゃ免許で守られないから免許持ちだって自由主義なんだけどね。
免許持ちの最低基準に至らない人間達が患者を市場の実験台にすることについてはどう思いなのかな？
撤退するにしても犠牲者が出るわけだが。
新自由主義者はそういう者からの国民の保護を大きな政府として嫌うようだが。
で、リスクの情報開示なんてしてない。
小さな政府における自己責任を求めるのであれば情報開示は当然のようにすべきだが。
もっとも現行法規では無免許で健康を害する虞のある行為は処罰対象なので建前上無理なんだけどな。
しかしちゃんとした知識と技術を持って、安全にやってる無免許と対立しても漁夫の利を得るのはスクール商法をやる奴とか、粗悪品達なんだよな。
501:病弱名無しさん
09/08/03 16:25:37 RqzVFiPI0
あのさ、いちいち理屈っぽく言うから嫌なだけでね
本当はマッサージに関しては免許持ってる人以外徹底的に取り締まってもいいと思うよ。
マッサージ師ってさ、持ってても就職に役立つ資格じゃないし
田舎じゃ存在価値も無いよ。
ひっそりと開業したって最初は全く来ないからバイトでもしたいけど
田舎だと薬剤師や看護師みたいに資格を活かしたバイトも無いし。
変なプライドをぶつけるんじゃなくて正直にこのままじゃ食えないから取り締まってくださいと
言うんであれば俺だって協力するさ。
けどお前らプライドばっか高くてなぁ。めんどくせぇんだよ。
502:病弱名無しさん
09/08/03 16:40:28 RlCqX6Av0
>自分たちが信じて真剣にやってるのにカイロはインチキ、整体はインチキと言われたら文句を言うよ。
そう言われる元凶の肩をもって馬鹿じゃね?
503:病弱名無しさん
09/08/03 16:44:54 RlCqX6Av0
>>501
お前が田舎者で免許取り入ったものの按摩もろくに出来ないから
老人の心すらつかめず、変なプライドばかりが先行しちゃって
バイトで食いつなぐことも出来ず、就職も人間性を見透かされ雇ってもらえずというのはわかったよw
504:病弱名無しさん
09/08/03 16:53:59 RqzVFiPI0
>>503
いやいや、俺は整体屋だから。最初から整体の勉強しかしとらん。
あん摩は免許持ってるだけ。
505:病弱名無しさん
09/08/03 16:55:45 RqzVFiPI0
つーかなんでそうやって馬鹿にすることしかできんのかな？
そうやって精神を保とうとしてるのはわかるけどさ。
506:病弱名無しさん
09/08/03 17:06:54 mWUO5O+w0
>>504
最初から整体の勉強しかしてない奴がなぜあん摩の免許を持ってるのだ？
長生あたりで自治体時代なら整体以外の手技を勉強せずに合格可能なのか？
いや、自治体時代は実技が試験にあるはずだが。
507:病弱名無しさん
09/08/03 17:12:25 RqzVFiPI0
>>506
最初からカイロがやりたくて長生いく人間もいるし、
脊椎矯正がしたくて長生行く人間もいるし、
最初からあんたらと考え方が違うあまし師もいるわけだ。とくに長生出身のあまし師はな。
508:病弱名無しさん
09/08/03 17:16:27 QNDo7G/sQ
でもアンタは呉竹卒の鍼灸師だって言ってたよね？
509:整体12年目
09/08/03 17:20:07 0GMi9WPTO
免許餅の皆さん、食えない人には大変気の毒に思うよ でもこれは自然の原理だな
弱肉強食？
整体師だってさ食えない人 沢山いるし
世の中が整体ブームになったのも意味があるね 整体でないと治せない 治らない症状の方がいるという現実がそこにある
勿論リラクゼーションや金儲け整体でなく真剣に医者の代わりになって親身にやってる極極一部の院になるが
実際就職できなくて始めた俺が今や町の欠かせない店になってやってるが
たまたま痛みが取れて 通ってくる常連客 に救われて活かされている
自分の役割とは、患者の治癒力を引き上げて上げることだと思っている あとは患者の力で痛みが取れて元気になっていくのだな
決しておごり高ぶってはいけないといつも感じてる
しかし、ここの2チャンネルにくると心の貧しい人が人をけなし 傷つけ楽しんでいる
真面目に取り組んでいる人には誠に迷惑な話である
整体師の愛の広場でもないかなぁ…
誰かスレ立てて下さいな
510:病弱名無しさん
09/08/03 17:26:32 u8Z0kHGd0
>>501
貴方もプライドばっか高くてめんどくさいヤツでしょう
この業界はそんなヤツばっかりだからまとまりがないんですよねｗ
だから粗悪品が放置されてこんな現状になってしまう
自分自身は「このままじゃ食えないから取り締まってください」じゃなく
単純に粗悪品を駆逐したい
511:病弱名無しさん
09/08/03 17:30:17 mWUO5O+w0
>>507
いや、考えの違いじゃなくてあん摩やマッサージの授業や科目をどうしたのかと。
そこらへん、真面目にやってなかったから、「整体の勉強”しか”しとらん」なのか？
基礎医学なら整体”しか”しなくても当然やるべき事であるから何も疑問に思わないが。
512:病弱名無しさん
09/08/03 17:32:56 RqzVFiPI0
>>510
確かにその通りですわ。
俺はマッサージを主にしてないからあまり気にしてないけど
それを生業にしてるマッサージ師さんからしたら畑荒らしの害獣って感じなんだろうね。
513:病弱名無しさん
09/08/03 17:35:53 RqzVFiPI0
>>511
学校の実技なんて追試にならん程度に適当にしかやらなかったよ。
興味がないんだもん。マッサージに。
514:病弱名無しさん
09/08/03 17:54:05 CKc3ggxD0
だから整体なんてもんに頼るのか。
技術の底が知れたな。大笑いだ
515:病弱名無しさん
09/08/03 18:13:48 QNDo7G/sQ
今日は長生卒みたいな口ぶりですね
516:病弱名無しさん
09/08/03 18:49:42 zcx5VDC40
お前ら免許、免許散々言っておきながら
免許持ってる人間でも整体してると批判かよ？
最低だな
517:病弱名無しさん
09/08/03 19:03:32 lcUuFvWk0
>>499
そういえば、あマは弛緩させ悪化する症例を鑑別する方法ってどんなの取ってるのじゃらほい。
やっぱ、MTや整形外科テスト法の組み合わせ？
>>500
いや、別に好き嫌いの話じゃ無いのだが…。ｗ
>免許持ちの最低基準に至らない人間達が患者を市場の実験台にすることについてはどう思いなのかな？
免許持ちにしろ、無免許にしろ、
未熟な人間に対して思うことは一緒だよ。
「勉強しろ」
518:病弱名無しさん
09/08/03 19:11:37 zcx5VDC40
絶対にこの手の業種は小難しい話する人がいるけど
ニーズに答えることができるのがプロ。
それ以外に偉いも、未熟も無い。
519:病弱名無しさん
09/08/03 19:17:43 1fnZ+MeTO
あん摩マッサージ指圧を施術するには、あん摩マッサージ指圧師の国家資格が必要です。
整体師など誰もが名乗れる民間資格だけでは施術できません。
ω･｀)
520:病弱名無しさん
09/08/03 19:30:06 Kw8Pk8Zz0
ここでよくスゴ腕整体師がどうたら言ってるのが居るけど
本当にそんなのいるのか？まだ会ったことない。
以前、有名な整体師のセミナーを受けて腰の治療やってもらったことあったけど
ぜんぜん痛みが変わりませんって正直に答えら、クレーマー扱いされたよ。
521:病弱名無しさん
09/08/03 21:38:40 u2RqXI3a0
>>512
整体カイロを主にされているとしてもまっとうに整体カイロをやっている人間から見て
整体カイロと称して無免許あまし行為してる連中は畑荒らしの害獣になりませんか？
>>517
教科書通りに答えればテスト法の組み合わせですね。
自分はそれ以外の部分が大きいですが。
522:病弱名無しさん
09/08/03 22:54:30 QNDo7G/sQ
矯正系指圧師からしたら、カイロ整体師はまっとうも糞もなく害獣
523:病弱名無しさん
09/08/03 23:27:14 mWUO5O+w0
>>517
だから勉強した証明としての免許が必要だと思うのだが。
犠牲者を出さずに粗悪品を淘汰するためには。
>>512,521
カルチャースクール程度の短期間の講習で、体の知識がまともに身についてないにもかかわらず整体・カイロを業にしてる人間についてもどう思っているのだろう？
524:病弱名無しさん
09/08/04 08:06:14 hsCFGN1gO
>>520
逆に凄腕のマッサージ師や按摩師とかっているの？
プロ選手のスポーツマッサージ以外はあまり聞かない。
マッサージはいかがわしいのもあるし区別がつかない。
鍼師は名人を噂としては時々聞く。
>>522
矯正系ってあるの？
資格のある人ならみんな出来る技術？
525:病弱名無しさん
09/08/04 08:38:22 fhrRy6WU0
５１２です
>>521
そうですね。
整体って看板出してるのに
しょっちゅう何分揉んでくれていくらですか？って問い合わせがあります。
他の整体はいっぱい揉んでくれるのに、お宅の所は揉んでくれないんだねと言われたこともあります。
資格の事はとくにどうでもいいですが
整体とマッサージの違いくらい世間の方には理解してもらいたいですね。
526:病弱名無しさん
09/08/04 09:26:42 nLUXoyNX0
指圧（しあつ）
母指や手掌（手のひら）などで体表の一定部位を圧迫することによって
生体の変調を矯正したり、健康の増進や疾患の治療を図る手技療法のことで、
指圧法、指圧療法ともいう。
現在の指圧の成立は、大正年間とされ、次の三つが加味されたものである。
まず、日本に古くから伝わる「あんま」の手技に柔道の活法および
導引（どういん）（道家の行う治療や養生法）が加わり、
さらにアメリカから移入された整体療術（オステオパシー、カイロプラクティック、スポンディロテラピー）の理論と
手技が取り入れられたのである。
指圧の手技としては、脊柱（せきちゅう）の矯正、手指による圧法操作、
および各関節の運動操作の三つがある。
Yahoo百科事典より
URLﾘﾝｸ(100.yahoo.co.jp)
527:病弱名無しさん
09/08/04 09:31:05 nLUXoyNX0
>>524
>矯正系
得手不得手、施術スタイル・方針、対象者などによって変わるので
「資格のある人なら{みんな出来る}技術」とはいかないが
使い手はかなりいる。
そして達人もかなりいる。
それと「あん摩マッサージ指圧師」で一つなので
「按摩師」「マッサージ師」「指圧師」と分けては考えない。
528:病弱名無しさん
09/08/04 09:39:15 nLUXoyNX0
>ニーズに答えることができるのがプロ。
その通り。
だが
>整体って看板出してるのにしょっちゅう何分揉んでくれていくらですか？って問い合わせがあります。
ニーズに応えられない、応えたら無免許指圧マッサージ。
脊柱の矯正、手指による圧法操作、および各関節の運動操作の三つもできないのじゃ整体の存在って???ですよ。
529:病弱名無しさん
09/08/04 09:42:03 fhrRy6WU0
>>528
私はあん摩マッサージ指圧師です。
なので応えても違法にはなりません。が
マッサージだったらマッサージ師さんの所でやってもらってくださいと言います。
私の仕事は整体ですから。
530:病弱名無しさん
09/08/04 09:44:59 nLUXoyNX0
>>529
>私の仕事は整体ですから。
指圧とは何か違う施術スタイルなのかな?
531:病弱名無しさん
09/08/04 09:51:31 fhrRy6WU0
>>530
別に俺に噛み付かなくてもいいでしょ。
昨日もそうだけど、免許もっていればどんなやりかたでも手技ならいいわけでしょ？
自分の使ってる手技が一番だと皆が思ってるだろうけど指圧がすべてじゃないですし、
ボクシングが一番、空手が一番なんて話はしても無意味ですよ。
532:病弱名無しさん
09/08/04 11:52:38 x7nBLyEl0
>>525
>整体とマッサージの違いくらい世間の方には理解してもらいたいですね。
それを混合させている連中がいるわけでして。
だから整体師（無免許）とマッサージ師の違いぐらい理解してくれ、とも言いたくなるのだ。
免許を持って整体師となってる人には悪いが。
533:病弱名無しさん
09/08/04 12:00:37 nLUXoyNX0
免許を持って整体師となってるID:fhrRy6WU0氏も混同・混乱させている一人だと思う。
534:かいこ
09/08/04 13:02:44 UQPOFJxd0
>>521
免許持ちのあマ師は総じて、
問診→筋力検査・整形テスト等の検査→施術→再検査 の順で施術を組み立ててるわけね。
その辺を打ち出し、宣伝すれば悪化の駆逐になるんじゃねの？
施術方針を組み立てて行わない施術ほど危険な物は無いんだしさ
>>523
担保として免許制が在るのは理解してるがな。
だが>>462で上げた問題があるし、
医業全体に言える話だが…
更新制が引かれてないで免許が担保足りえるのかのというのも在る。
勉強は「した」じゃダメ、勉強は続けなければ意味が無い。
535:病弱名無しさん
09/08/04 13:19:03 nLUXoyNX0
>>462で上げた問題なんかより
「勉強したかもわからない」
連中がゴロゴロいることが大問題であり
一般人どころか業界人ですら判別できない
意味不明の資格が乱立しているわけで
施術方針を組み立てて行わない施術ほど危険なんでしょ?
その危険の話がスレの本筋でしょ
536:かいこ
09/08/04 13:47:36 UQPOFJxd0
>>535
ループする話題を振られてもな…。
問題への答えは>>487の前段だろ。
>意味不明の資格が乱立しているわけで
こりゃ、資格制度に対し業界団体として対応した結果だよ。
後…>>526で言われてる、
整体、オステオパシー、カイロプラクティック、スポンディロテラピー各種療術の紛い物であるってのもどうにかせんとあかんでしょ。
「各種療術の良いところ取りで作りました」ってのは、
君等の言う怪しい手技(団体)の謳い文句そのままだろうに…。
537:病弱名無しさん
09/08/04 13:50:29 mlbWWb0eO
整体師は屈曲伸展も内外転も分からないんでしょ？
内外旋に至っては何それ？なんでしょw
538:病弱名無しさん
09/08/04 13:56:51 fhrRy6WU0
結局皆暇でしょうがないんだろ？
はっきりイッチャイナＹＯ
539:病弱名無しさん
09/08/04 17:01:44 nOvuInrP0
いま話題の裁判員制度裁判の殺人事件って、
在日韓国人の整体師が被害者なんだね。
スタート裁判員：あすから第１号、整体師殺害事件 遺族「適正な判決を」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
遺族側弁護士や近所の住民によると、殺害された小島千枝（本名・文春子）さん（当時６６歳）は
８５年に夫を病気でなくし、その後は女手一つで長男と次男を育てた。
夫の死後に整体師の資格を取り、自宅や東京都内のホテルで働いていた。
歌がうまく、在日本大韓民国民団（民団）の旅行で披露することもあった。
（中略）
長男は「母から被告とのトラブルを聞いたことはない。母の名誉を守りたい」として、
被害者参加制度に基づき被告に経緯を問いただす意向という。
刑事裁判と同じ裁判官が被害賠償について判断する「損害賠償命令制度」も利用する。
540:病弱名無しさん
09/08/04 17:39:38 nLUXoyNX0
>>536
というからにはカイロプラクティック学位を持っているんだよね?
何を持っているかチョット教えてよ。
541:病弱名無しさん
09/08/04 20:39:49 hsCFGN1gO
>>527
レスありがとうです。
矯正系指圧というのは効きそうに思えたもので。普通の指圧は
行ったことがあるんですが、腰の痛みは良くならず、鍼は怖いし
マッサージ専門でやったり指圧専門の方が何だか効きそうな気も
したのですが、それぞれは区別がないんですか？
それだと私の受けた指圧の人は矯正系ではなかったとかなので
しょうか。書いてて分からなくなってます。すみません。
指圧がダメなら整体にしようかなとスレを見たものでして。
542:病弱名無しさん
09/08/04 21:49:00 nqhh3+TYQ
矯正を手掛ける人は「脊椎矯正」とか書いてるよ。
もしくは「整体」の看板を掲げながらも「あん摩マッサージ指圧師免許」があることをＨＰなどで告知してたりする。
とはいえ過度な期待は禁物だよ。
特に慢性化している人ほど慎重かつ時間をかける必要がある。
得手が何か聞いてみればいいのでは？
治療方針とかも重要な所でしょ。
所見の説明も理解できるようにしてくれるかも大切。
543:病弱名無しさん
09/08/04 22:58:47 mlbWWb0eO
>>537です。
こう言うのには無免許者からの反応がないねw
これじゃ知識がない、免許取れと言われても仕方ない。
さすがにあまし免許持ち整体師は知ってるだろうけどなw
544:オ-ソゴナリスト
09/08/04 23:02:35 EPEjGODV0
>>543
重度う～骨折死と、チョンばれな発言が痛いのお。
めゑゑ～。
545:病弱名無しさん
09/08/04 23:10:32 nLUXoyNX0
>>544
カイロプラクター名乗ってたよな?
どんな学位を持っているのか言ってみてくれないか?
546:病弱名無しさん
09/08/04 23:13:40 EPEjGODV0
>>545
なんだ?
誰かと思えば、重度う～不正福祉準学士君か。
めゑゑ～。
547:病弱名無しさん
09/08/04 23:21:17 mlbWWb0eO
>>544
お前風情も分からないくちだったかw
カイロ学校では教わらなくても柔学校で習わなかったのかw
548:病弱名無しさん
09/08/04 23:24:09 nLUXoyNX0
回答できないと見做してかまわないかな?
学士もない自称カイロプラクターは端っこでおとなしくしててください。
てゆーか目障りなだけです。
549:病弱名無しさん
09/08/04 23:25:11 nLUXoyNX0
不都合な話が出てきたので荒らしているだけか
550:病弱名無しさん
09/08/04 23:27:52 hsCFGN1gO
>>542
整体という看板や脊椎矯正で調べてみるのが一つなんですね。
何が得意ですか？、というのはなかなか勇気がいります。
答えてくれても分からない可能性が大だし。矯正系指圧っての
もここで初めて見たので聞いてみたんです。
所見とかも言ってくれるんですね。凝ってますとは言われたんだ
けど、特別なことを言ってもらったことないです。
一旦、入ると何もせずに出て来る訳にもいかないので、何だか
常にギャンブラーな感じもしちゃいます。
レスありがとうです
551:かいこ
09/08/04 23:27:55 jrvyyEYb0
>>540
君が馬鹿なのか、天然なのかは知ら無いが、
2chで、しかも叩き合いの場で、身元特定に繋がるような質問に答える馬鹿は居ないと教えて置いてやる。
>>543
誰からも相手されていないの間違いでは？
552:病弱名無しさん
09/08/04 23:30:15 nLUXoyNX0
学位取得者はそんなに少なく簡単に特定されてしまうものなの?
ならそれはそれでいいけど、学位の内容がどんなものなのか解説ぐらいしてくれよ
553:かいこ
09/08/04 23:52:18 jrvyyEYb0
>>552
またループ質問か？
>>466で答えとるがな。
554:病弱名無しさん
09/08/05 00:13:21 4j8UbDE2O
指圧に脊椎矯正の技法がある(按摩でも出来るが)のに
「これは私が考えた指圧整体だ！」
と威張って話してたアホな同業者思い出しちゃった('A`)
555:病弱名無しさん
09/08/05 00:56:13 l3mD3xG30
>>541
一般の人はかなり鍼を怖がるよね。
実際のところ、浅刺置鍼なら後遺症なんて残る心配が最も無い方法だと思うが。
これが骨格矯正系なら下手すると後遺症が残るんじゃないか？と思ったりする。
そして骨格矯正系（整体・カイロなど）は知識に関してはっきりしないのはこのスレで言われているとおり。
鍼灸を免許無しでやる奴はまずいない。
あと腰痛なら健康保険でも鍼灸はできるからね。
高い自費施術を試す前に鍼を試してみればいいのにな、と思うのは利益誘導が過ぎるかｗ
556:オ-ソゴナリスト
09/08/05 01:08:33 rEbEGtrb0
>>555
>これが骨格矯正系なら下手すると後遺症が残るんじゃないか？と思ったりする。
>>下手をすると、後遺症が出ると言う事は、上手に行えば効果を見込めるわけだ。
そのために日々修練してる訳だ。何か文句があるのか?3日屋は論外だがな。
めゑゑ～。
557:病弱名無しさん
09/08/05 01:23:34 4FNZld4k0
>>556
そういうつっこみする発言でもないと思うがな
しっかり修練してる確実性の高いところをあなたが紹介できるなら話は別だが
558:病弱名無しさん
09/08/05 01:34:58 l3mD3xG30
>>556
知識の不確実さと怪我の可能性は順序を逆に書いた方が良かったか。
ま、一般人には修練を積んでる人の見分けがつかないというリスクも書いたつもりだったのだが。
559:病弱名無しさん
09/08/05 07:29:16 /d1fHNGtQ
学位の中身も不透明だしね
560:病弱名無しさん
09/08/05 07:34:26 GFMLM0re0
>>556
そんなことより お前いつ自分の施術動画を公開するんだ？
他業種の陰口あちこちで ぶちまけて得意になってる暇があったら、
自分の吐いた唾さっさと片付けろや。卑怯者
561:病弱名無しさん
09/08/05 08:22:00 E3u31YUf0
>>550
脊椎矯正と書いてあるところは脊椎矯正が得意じゃなければ
書かないと思いますよ。
例外もありますけど。
何度かレスでも出てますけどＯＯ館などの脊椎矯正する所は
本当に物凄い達人からまぁまぁの人までさまざまですが
ハズレはあまり無いと思います。
562:病弱名無しさん
09/08/05 12:57:42 NwgxGaeBO
>>560
それは無理です。何故ならば、
めゑめゑ言うだけの虎の威(2ちゃん)を借る羊ですから。
563:かいこ
09/08/05 13:59:08 Mf/HzjzY0
>>550
指圧で深部固有筋の調整は難しい、と言うかハイ・リスクだと思うのだが…。
>>555
鍼灸は素人さんからは過小評価されがちだが、医療関係者からは一目置かれる存在だわな。
腰痛は急性ならトリガー・ポイント操作、慢性腰痛は経絡調整で対処可能で薦める価値は十二分にあるが
如何せん、名医と藪の混在が凄く、それが素人さんからの過小評価に繋がってると思ふ。
>これが骨格矯正系なら下手すると後遺症が残るんじゃないか？と思ったりする。
間接面の軽度癒着が起こってる場合、短テコ系のテクで可動制限を取り除いた方が早い。
564:オーソゴナリスト
09/08/05 14:55:53 c64Cxf170
>>560
>そんなことより お前いつ自分の施術動画を公開するんだ？
他業種の陰口あちこちで ぶちまけて得意になってる暇があったら、
自分の吐いた唾さっさと片付けろや。卑怯者
>>オマエ風情みたいなチンピラがそれこそ、見よう見まねで
必ずやり出すから保留しとくわ。揉んどけ、骨折ＩＮＮ。
めゑゑ～。
565:病弱名無しさん
09/08/05 15:25:19 /szEhTaHO
>>561、>>563
ありがとうございます。
整体は素人、というスレタイだったので、整体も怖いのかなぁ
と漠然と思っている中で矯正系の指圧とあったものでつい書き
込んでしまいました。あまり聞いたことがなかったので。
整体とあっても指圧の人や、それでも指圧やマッサージの区
別がないとかはいまだによく分かりませんが、脊椎矯正のキー
ワードで探してみようかと。
指圧でのリスクより鍼の方がいいの意見があるんですね。
何だか周りに鍼は痛いよという人もいるんで、選びようが
ないんですよね。誰が上手いのかとかは分かりませんし。
資格があっても上手い下手はあるんですよね？
灸はひいばあさんの灸でのヤケド痕みたいのを見てから怖くて
やっぱり技術の話を書かれると分かりませんね。何が得意か
を先生には聞けなさそうです
566:病弱名無しさん
09/08/05 16:00:48 /d1fHNGtQ
指圧を理解していない奴の発言で影響を受けてしまう人がいるのか…
567:病弱名無しさん
09/08/05 16:09:09 /szEhTaHO
>>566
>>565なんですが、私のことですよねぇ？
もしよかったら説明お願いします。どの説明が指圧を理解して
ない人の発言かも私には分からないのですが…
今、私にレスしてくれている方々は皆さん資格をお持ちの方と
思って読んでいました。それでも指圧とは違うのですか？
もしよかったらアタリを選ぶコツも書いて下さるといいのですが
568:かいこ
09/08/05 16:19:15 Mf/HzjzY0
>>565
自己で治す手もあるで？
脊椎矯正なら、マッケンジーエキササイズでググると宜しい。
施術者に頼らず、自己で行える脊柱矯正法。
569:かいこ
09/08/05 16:25:49 Mf/HzjzY0
>>566
人の振り見て我が振りなおせ。
いい勉強になったろｗ
570:病弱名無しさん
09/08/05 16:32:16 /szEhTaHO
>>568
また新たな用語が。
そういうのもあるんですか。いろいろあるもんですね。
今は出先なので、後でちょっとググってみます。
571:病弱名無しさん
09/08/05 20:36:24 Aronuf1N0
身体がしっくりこない状態が幼い頃からあり、
整体を調べていたらここに辿り着いたのですが、整体師が素人ということで躊躇しております。
行ってみて合わなけりゃ止める。っていう簡単な発想は危険ですか？
572:病弱名無しさん
09/08/05 22:16:28 /d1fHNGtQ
ハイ・リスクだと言うならカイロ整体のほうが、なまじ何も解ってないチンピラ素人が見よう見まねで行うだけ酷い
危険も何もわざわざ素人に身を任せなくてもいいんじゃない？
573:病弱名無しさん
09/08/05 22:52:24 l3mD3xG30
>>565
鍼灸は上手い下手はもちろんある。
注射が平気なら鍼自体、そう大した痛みではない。
誰が打っても無茶苦茶痛がる人もいるので本人次第なところもあるが。
火傷痕はどういうのか見てないので何とも言えないけど、今の時代、患者に確認せずに直接灸をやる事ってあるのかな？
>>571
5年以上住んでいて、施術所がその前からあった、というのであれば壊される心配はあまりないと思う。
ただし施術スタッフが変わらなければ、だが。
把握できないようであれば無免許は避けた方がいい。
このスレで言うように素人が名乗れるから。
なお口コミサイトは自作自演なり、広告料を払っていれば不都合な発言の削除とかができたりするので絶対に当てにしてはいけない。
タウンページ程度と割り切ること。
574:かいこ
09/08/06 02:01:17 9oxZy0/f0
>>572
免許持ちでも、ポン介が要るからなぁ…。
>>526の説明が、自分達は「国家免許を持つインスタント三日整体師」です。
と、暗に現しているのが判ってないのじゃろうか？
免許を持ち、各自で修練して自己の武器を持った奴は強いと思う…。
言うか、結局行き着くところは「免許枠に囚われず、独自で勉強したか否か」だろ。
免許持ちの新人に筋力検査の1つもやらせて見たいもんじゃて。
575:病弱名無しさん
09/08/06 04:48:51 f/oXOmAb0
免許持ちでもポン介居るが
>>526はYahoo百科事典の指圧の説明を持ってきただけだろ。
そんなのに突っ込んでなんになるんだ。
あの説明書きだけ習うわけじゃないぞ？
>>結局行き着くところは「免許枠に囚われず、独自で勉強したか否か」だろ。
極論はそうなんだけどこれを持ち出すとあまし行為をやりたいけど
免許を取りたくない連中もこれに乗っかる罠。
基本的にベースとなる知識は
免許持ち新人＞＞＞＞＞各種整体スクール卒
であることは間違いない。
現在のかいこ＞＞＞＞＞免許持ち新人の可能性はあるが。
576:病弱名無しさん
09/08/06 08:37:08 reI4JdsVQ
この混沌としたなかで、法規制でろくな宣伝ができない指圧師が集客して、五年営業できたらたいしたもんだよ。
勉強してなきゃ無理。
技術がなけりゃ無理。
人徳がなけりゃ無理。
どれか一つでも欠けてりゃ廃業一直線。
577:病弱名無しさん
09/08/06 08:44:57 reI4JdsVQ
あくまで独立開業組の話ね。
雇われはまた別もの。
たぶん免許の話では混同して交錯してるだろうけど
578:病弱名無しさん
09/08/06 11:01:49 plEQwdhU0
基礎医学もろくに習ってないやつは専門書も読めなければ理解も出来まい。
整体師の新人に筋力検査の1つもやらせて見たいもんじゃて。
579:かいこ
09/08/06 11:18:33 9zh9Oyd70
>>575
確かに、禁忌症を習わずに世に送り出される整体師よりはマシだろうが
そういう奴等は論外(サギ師)として…だ。
使う代表的な手技(指圧）には、技術や理論を盗んだ先達達が居ると公言しながら
先達達を攻撃や中傷する奴が居るのは理解に苦しむ。
「自分達は何も理解してません」と言ってるような物だよ。
カイロの免許制(法制化)の話で、
あはき柔の教育過程が日本での前例となり、WHOが押す基準を敷きたい連中と前例を押す連中との間で折り合わず揉めた経緯も在り
個人的にあはき柔の基礎医学教育には「足りてるの？」と言う、疑問を持ってる。
そう言うわけで、俺は『免許持ち新人≧禁忌症と手技のみを教えられた整体師』だと思ってる。
580:かいこ
09/08/06 11:41:59 9zh9Oyd70
>>578
ホント、お前さんはポン介だな。
MMTは西洋医学に則った技術、日本の伝統医学である整体に求める方が間違ってる。
581:病弱名無しさん
09/08/06 13:16:35 plEQwdhU0
詐欺師だらけじゃねーか!って話
>個人的にあはき柔の基礎医学教育には「足りてるの？」と言う、疑問を持ってる。
もっと必要と思っている。勉強なんかいくらしたって足りているって事は無いのは言うまでも無いでしょ。
ただ、まったく足りてない論外(サギ師)整体師がゴロゴロいる実態。
言うべき相手を間違ってるんじゃないのか?
今の専門学校は西洋も東洋も伝統も広く深く教育している。
行った事の無い人にはわからないだろうがね。
つーか今の整体師が伝統医学として学んでいるのかねぇ?
殆どが紛い物だろ。
582:かいこ
09/08/06 14:07:13 9zh9Oyd70
>>581
ホント、お前さんはポン介だな。
殆どが紛い物で、論外(サギ師)整体師がゴロゴロいる。
じゃ、”殆ど”に分類されない腕を持った整体師は、
サギ師的な整体師の為に彼等が風評被害を蒙ってもいいのか？
お前さんがサギ師的な整体師を嫌う理由ってのは、なんないだい？
伝統医学の世界では、疾患の外部評価行い難く
本物か、詐欺師かの線引きは客に決めてもらうしか無い。
583:病弱名無しさん
09/08/06 14:22:18 XieQV+0m0
>>581
必死なのはわかるけど、もういいよ。
584:オーソゴナリスト
09/08/06 16:02:59 acG9dCGy0
骨折学校のカリキュラムでは腰痛や、肩こり等のアプローチは
一切習わないに等しい。うそのような本当の話だ。では巷の骨折ＩＮＮで
何をしているかと言うと、みんなご存知の通りだ。しかも保険を使って。
585:病弱名無しさん
09/08/06 16:13:06 plEQwdhU0
極少数の、”殆ど”に分類されない腕を持った整体師が風評被害にあわないようにする為に
殆どが紛い物で、論外(サギ師)な整体師に被害にあう人かとうかは身をもって体験してくださいってか。
>お前さんがサギ師的な整体師を嫌う理由ってのは、なんないだい？
好きな奴なんかいるのかい?
嫌いな理由なんて過去レスにいくらでも載っているだろ。
それに”殆ど”に分類されない腕を持った整体師は、
その程度では何の影響も無いワイって
あんたの友達のオーソゴナリストが昔、馬鹿笑いしながら言ってたぜ。
問題なかろう。
586:かいこ
09/08/06 17:46:43 9zh9Oyd70
>>585
>それに”殆ど”に分類されない腕を持った整体師は、
>その程度では何の影響も無いワイって
>あんたの友達のオーソゴナリストが昔、馬鹿笑いしながら言ってたぜ。
>問題なかろう。
実際、客が求める結果を出せるか否かで、結果を出せる奴は問題が無いのは確かだな。
逆に、騒いでる奴はその結果を出せないから騒ぐわけな。
免許制は「我々は、修練を積み最低限結果は出せますよ」って保障だろ？
・・・ポン介は語るほどに味方の首を絞めるから面白い。
587:↑
09/08/06 18:24:19 dyHqMVOM0
結果を出せず騒いでいる奴
588:病弱名無しさん
09/08/06 20:01:54 plEQwdhU0
かいこは語るほどに馬鹿を露呈するから面白い。
589:病弱名無しさん
09/08/06 21:23:15 gmEXYpae0
整体で骨盤を矯正してもらったのですが、かなり歪んでたらしく、
次の日から半身がだる～くてなって痛いです。
４日経っても痛みが消えないのですが、
自分の体が悪すぎなのか、整体師の腕が悪すぎなのか、
どちらなのでしょうか。
590:かいこ
09/08/06 22:12:44 9oxZy0/f0
>>589
どのような主訴で骨盤矯正を行い、どのような施術を受けたか、
何処が痛みだしたのかが判らんので答えようが無い。
が、結果出せてない以上は整体師の腕が悪いのはガチだな。
591:病弱名無しさん
09/08/06 22:19:55 9x1Hjtgs0
>>586
>>585の
>極少数の、”殆ど”に分類されない腕を持った整体師が風評被害にあわないようにする為に
>殆どが紛い物で、論外(サギ師)な整体師に被害にあう人かとうかは身をもって体験してくださいってか。
という疑問には答えてないな。
安全性を重視し、わずかな危険性を排除しようというなら無免許ということで同様の扱いをせざるを得ない。
悪性腫瘍の転移を防ぐために大きく切るようにな。
細かいパターンわけを覚えられるほど一般人は関心無いのである程度単純化して啓蒙せざるを得ないのだ。
それが嫌なら免許を取るべきだろう。
あえて免許を取らないならそういう扱いは手間を省いた代償として受容せざるを得まい。