09/07/24 12:18:25 GieFJXEH0
なぜ、法において免許制度が存在しているのか?
なぜ一般に禁止・制限されている行為を行政機関が
特定の人に対して許すことや、
特定の人に権利を定めて地位を与えているのか?
自由に行なわせれば公共の福祉に反するものが現れ秩序が乱れるからであろう。
201:病弱名無しさん
09/07/24 12:18:41 HJpoUjIz0
>>196
わたしはあはきだよ。業も同じ。マッサージメインだけど。
医療系の公的資格を持ってないと公的に知識を証明することがないでしょ。
知識がある、といっても自分だけの判断だったり、審査基準がオープンにされてない民間をどれだけ信用できるか、という問題もある。
>>13のように厚生労働大臣認定協同組合 という表現を使う無免許の組合もあるわけで、そういうのがある中で信頼しろと言われましてもね。
>>16のような学校なら行政も関与できないし。
文科省が認可してる大学なら授業も審査の対象だけど、そこで授業を受けても国家試験に合格しないと各種資格は得られないわけだ。
であん摩マッサージ指圧師免許と他の医療系免許の話となると私も曖昧なのよ。
現状、無免許が横行してるのでなんらかの医療系免許を持ってる人の方がマシ、という思いはある。
あと私は３種同時に取ってるので鍼灸のみ、とか他の免許所有者の知識・技能がどれくらいか、って良くわからんのよね。
鍼灸のみ→あまし、という道をたどった人だと違いは理解できそうだけど。
あー、鍼灸だけだと臨床のあまし実技の授業がないか。
で、他の医療系免許の場合、法的にはよくないんだが現状が現状だからねぇ。
そしてこのスレは法的な問題ではなく、患者の安全・利益、という観点から語るべきスレだから。
202:病弱名無しさん
09/07/24 12:26:38 GieFJXEH0
さて患者の安全・利益、という観点から語るべきだそうなので
逆に整体師などが客寄せにしているネタのタネあかしをしてしまえばいいのではないかな?
例えばリンパドレナージュ、例えば骨盤矯正、例えばO脚矯正etc
なぜ、国家資格者はこの手の客寄せをしないのか?
プロの目から見て「ゆらし整体」などアホらくなってしまうのはどうしてなのか?
話題の提供をして飯に行ってくる
203:病弱名無しさん
09/07/24 12:40:37 d/G2vzW50
>>202
君は国家資格者などと偉そうなこと言ってるが鍼灸師なんじゃないのか？
リンパドレナージを教えてる学校も骨盤矯正を教えてる学校もあるよ。
もちろん結果的にO脚矯正も入る。
美容師がやった事も無いのに顔剃りについて語ってるようなもんだな。（例えがおかしいか）
204:病弱名無しさん
09/07/24 12:55:29 GieFJXEH0
『客寄せ』にわざわざうたわないのはどうしてなのか?
と文章が理解できないID:d/G2vzW50へw
何でもかんでも「骨盤が・・・」「リンパの流れが・・・」
と、万病が改善できるかのような広告をうつ
整体師との比較検証的な事を意味してることを理解してね。
205:病弱名無しさん
09/07/24 14:07:08 d/G2vzW50
>>204
君の文章を理解するつもりはないよ。
どういう施術をするのか知らんが鍼灸師がどんだけ知ったぶっても
効果を出せなければ意味がないからね。
そういう私も鍼灸師でもあるから誤解しないでくれ
206:病弱名無しさん
09/07/24 15:35:36 2d+i2zyN0
今度は鍼灸師を騙る 嘘つき整体師の登場ですか。
性懲りもなく よくやるわw
207:病弱名無しさん
09/07/24 16:55:52 GieFJXEH0
嘘つきじゃないとしても鍼灸だけ師じゃ文章を理解できないのは当然だな。
リンパドレナージュ、骨盤矯正、O脚矯正って
単語は知っててもどんなものかイメージでしか知らないんだから。
例えがおかしいが美容師がやった事も無いのに顔剃りについて語ってるようなもんだw
それと俺の文章を理解するつもりが無いなら絡んでこないでよw
208:病弱名無しさん
09/07/25 00:17:54 pOwhrzLk0
>>202
種明かしか・・・
これらの療法は免許の有無にかかわらずしてる感じを受けるのだが。
ま、宣伝重視派と職人的な人とかいるからね。
免許持ちにどっちが多いかなんてわからん。
目立つのは当然前者となるが。
>>204で書かれているように単純化した方が商売としては上手くいきそうだが。
私なんかはいい意味で枯れた技術で良い、と考えてるから宣伝されてる技術のことについて詳しく知らないしね。
ただ世間で言うところのリンパマッサージとリンパ浮腫に用いるリンパドレナージュはまた違うものですから。
209:病弱名無しさん
09/07/25 00:42:26 BAQm//cVO
違うものでも同じものだと謳うのがヤツらのヤリクチなんだよ
210:病弱名無しさん
09/07/25 01:30:44 AtNjwwr9O
>>203
この板初めてだけど、自分が書いたかと思ってびっくりした。
骨格が歪んでる気がしていたから、それが原因ではないかと医者に聞いたら
「あ～、そんなこと言う人もいますけどねぇ」と取り合う気なし。
友達に紹介された接骨院で軽度の側湾症と言われ、ﾊﾞｷﾎﾞｷ矯正したら、
ほんの数分で羽が生えように背中が軽くなったりその他色々変化があって、世界が変わった。
今はもう、座っているだけで突然腰を痛めてまともに歩けなくなる事もない。
でも、ﾊﾞｷﾎﾞｷやるところは評判を頼りに行かないと、かえって悪くする人もいるからなぁ･･･｡
211:病弱名無しさん
09/07/25 08:55:26 TZgRQ/3g0
種明かしとは言うが種が解ってても出来ない奴の遠吠えにしか聞こえん。
やり方は知ってるができないマジシャンのようにな。
212:病弱名無しさん
09/07/25 10:18:18 NPOiM3lx0
リンパドレナージュとか宣伝しているけど
まったく理解してない整体師のことですね?w
213:病弱名無しさん
09/07/25 10:25:37 N4XPTRiL0
>>212
理解はしてるけど出来ないのはあなたの事ですね？ｗ
214:病弱名無しさん
09/07/25 12:07:06 /fySe39VO
大半が認定証飾ってない？
それに技術なくしてただ名乗ったってどうすんの？
銀行は貸し渋りで個人開業なんて容易じゃないし、搾取してもらうにも資格ないと雇ってもらえんだろ
215:病弱名無しさん
09/07/25 12:24:24 NPOiM3lx0
騙り鍼灸師は理解もしてなければ出来もしないようでw
216:病弱名無しさん
09/07/25 12:35:52 N4XPTRiL0
散々批判しておきながら
自分の意見を否定されるとすぐなりすまし呼ばわりしますよね。
わし呉竹出身でんがな。
217:オーソゴナリスト
09/07/25 12:48:16 K2VCSM9+0
>>210
>友達に紹介された接骨院で軽度の側湾症と言われ、ﾊﾞｷﾎﾞｷ矯正したら、
ほんの数分で羽が生えように背中が軽くなったりその他色々変化があって、世界が変わった。
今はもう、座っているだけで突然腰を痛めてまともに歩けなくなる事もない。
骨折院で骨折させられたのか。洒落にもならんな。
まさに重度う～骨折死だな。
くっくっく。
218:病弱名無しさん
09/07/25 13:00:52 pOwhrzLk0
>>209
おかげでぐぐるときも困る。
219:病弱名無しさん
09/07/25 15:02:56 NPOiM3lx0
今度は呉竹を騙りw
220:病弱名無しさん
09/07/25 20:30:25 sQbPKv8dO
免許は持ってない。
それは来る人に説明している。
で、もしそれがダメだというのなら捕まるだけだ。
医者の名の下に寿命を縮めさせたり、あはきの免許があっても体を壊したり。
それなら無免許でやろうと思ったまでのこと。
アングラだし、誰かが密告すれば捕まるんだろうけど、苦しんで来た人を断れない。
221:病弱名無しさん
09/07/25 20:47:24 pOwhrzLk0
>>220
説明してるのはいいか。
ただし独りよがりなのは否定できまい。
何を持って医者が寿命を縮めていると言える？
あはきの施術で体を壊してると断言できる？
222:病弱名無しさん
09/07/25 21:27:15 s7apmd+vQ
それ以前に苦しんでいる人になにができるの？つーか何しちゃってるの？
223:病弱名無しさん
09/07/25 22:16:48 sQbPKv8dO
医者がもう治らないと、散々手術や投薬をされた揚げ句に言われた人が来ることはよくあります。
薬も意味がないから飲まないでいいと言われた人がその後に良くなるのは
薬で寿命を縮めてたのではないかと思ったりします。
あはきのでは指圧や鍼で手足が痺れたとか、そういう人が来るので。
もちろんカイロとかでも異常になって来る人もいます。
ただ、言わせて貰えるのならば、そうして痺れや痛みを訴えて来る人や病院に
匙を投げられて来る人がいるのが私にとっての現実です。
それが独りよがりであるのなら、病気の人や痛みを持った人を受け入れる場所はないのですね。
私としては病院にかかるような大事になる前の健康指導を自分の仕事と承知しています。
しかし実際には病院や薬への信頼は強く、軽い異常は病院に行き、悪化してから来る人が大半なもので。
224:病弱名無しさん
09/07/25 22:37:40 pOwhrzLk0
>>223
医療というのは完全なものじゃないからね。
治る可能性にかけて最善の努力をしても治らないと判断するのは神でないのでやむを得ないところもある。
ただ病院にさじを投げられてくる人に対応するのに無免許である必要性はないと思うが。
そのレベルならなおさら知識を求められるんじゃないのか？
悪化させないためにも、健康指導のためにも。
病院や薬も万能じゃないし、結局は本人の生活習慣の改善が必要、というのは同意だけどね。
225:病弱名無しさん
09/07/25 22:39:50 sQbPKv8dO
>>222
体を診て、お風呂の入り方や身体の使い方やらを指導したり、体操を組み立ててみたり。
226:病弱名無しさん
09/07/25 22:50:35 sQbPKv8dO
>>224
医者はその直前までは治るようなことを言ったりするんです。
日帰りの手術のような説明を受けてて、それが実際には違ったり。
そうすると、元気だった人がいきなり歩けなくなって帰ってきたりします。
それは非常に悲しい。
医者を責めても仕方ないことでもあるし。
そういう経験をしてると、自分が健康指導している内容は医学にもあはきにも
属していないことが分かるし、取るべき資格がないんです。
むしろアンチテーゼとして無免許でやろうかな、と。
私自身が医者に何度も不治の病と言われ見捨てられたり、傷付けられる発言をされて
不信感があるのも理由かもしれませんが。
227:病弱名無しさん
09/07/25 23:06:49 sQbPKv8dO
勉強という意味では医者なり資格所有者の方々が効くと言われるものについて
積極的に取り入れてしかるべきではないかな、とも思います。
私は親戚などにあはき等資格を持つ人もいるのですが、その資格の試験の
いい加減さや無意味さを知るにつけ、そうした資格を無しでやっていこうとも思いました。
そもそもあはきの資格が出来た経緯も私が知る限りではあまり好きになれませんでしたし。
228:病弱名無しさん
09/07/25 23:34:32 pOwhrzLk0
>>226
やってる内容が健康指導だけだと確かに免許を取る必要は法的には無いとは思う。
手技的なことをやってないならあえて免許を取れ、とも言えないな。
やってるなら論外、となるけど。
ただ知識の証明をどうするか、独りよがりではないか、という問題はある。
国家試験自体はゼネラリスト的な知識を要求するし。
で、どんなぐあいに試験がいい加減、無意味と感じたの？
229:病弱名無しさん
09/07/25 23:51:44 sQbPKv8dO
手技についてはややグレーだと思います。
私としてはテニスとかで手を取って教える類いのものはやっています。
あはきだと実際には定義されていないのですが、マッサージのように揉むことや
按摩のようにさすることや指圧のような経絡を押す訳ではないので。
国家試験とはいってもあはきのはかなりユルイですよね？
今では実技もほぼ無いに等しくて、鍼は何回か刺した程度でも資格を貰えてます。
資格はほとんど暗記科目としてしか存在してなくて、卒業すると忘れている人達も多いですよ。
実際に開業に当たってはどこかで実務をこなさないと何も出来ないようです。
脈などは全く読めませんし、学校の先生達自身も実務を積んでおられる方は少ないと聞きます。
入学自体が縁故入学が大半の学校もありますから。
一時期、取ろうかとも思ったのですが、そんな実態を見聞きする内に嫌になりまして。
それならあはきや薬事法や医師免許とは違う道を歩もうという次第でした。
230:病弱名無しさん
09/07/26 00:06:38 jHb7eicvO
こうやって書いてるとエラソーな文章になっていそうですね。
私は無資格者ではあります。
ですから、病気の診断は出来ませんし、薬についても私からはやめろとかは言えません。
按摩や指圧のように経絡を押さえたりも出来ませんし、マッサージのように筋肉を揉みほぐすこともしてません。
それ以外の触り方は無資格でいいのではないか、というところが独りよがりかとは思います。
そして無資格なので看板とかは掲げていません。
紹介制のみでやってます。
231:病弱名無しさん
09/07/26 00:17:43 cB2YFGo20
>>229
他の医療系試験と比べてゆるいかどうかはなんとも言えないな。
他のを受けてないから。
国家試験自体は実技がないのも事実。そこら辺の問題は>>16
まあ一度理解して覚えると、忘れてもどの資料を当たればいいかぐらいは見当がつくし、一から理解するよりは効率はいいからね。
あと開業自体はもうその人の考えにもよるかな。
すぐ開業する人もいるし。
もっともこのスレでは安全性が問題なので脈が読めないのはあまり問題でないかも。
最低限必要なことだけを教えて、あとは自分でやってくれ、というスタンスは手法が様々なこの業界においてはやむを得ないとこもあるかな、と。
あと私の学校ではあまり縁故入学は聞かなかったな。
規制緩和前の柔整学校だとそういう話もあったようだけど。
>>230
あまり免許領域に触れずにやってる人が実際にいるんだな、という点では勉強になったな。
232:病弱名無しさん
09/07/26 00:38:39 jHb7eicvO
>>231
昔、私が小さい頃は国家試験として実技はあったと聞きました。
その実技を受ける先生方も大変で、何日も足が動かなくなることもあったとか。
40年も前のことですが。
そうしたことを聞いたりして育ってきて、今の資格はすごくいい加減に思えてしまったのもあります。
安全性という意味では病院でも施療でも、よく説明してくれるかかもしれませんね。
無資格でやっていますと、資格は何かの失敗が起きた時に資格保持者が守られているな、と痛感します。
医療ミスのような状況でも医師は守られていますし、不治の病と言われて懇願されて私が診る場合でも
私は些細な失言が命取りになりかねませんし、亡くなられた場合にも責任がかかりかねません。
最初から治るかは分からないんですからね、とは再三説明しているのですが。。
どうも民間療法といったものには過度な期待が掛けられ過ぎている気がします。
病院で病名が付く前に対処するのが本筋で、病院に見放されてから来られるのではやはりハードル
は上がっている状況ですので。
233:病弱名無しさん
09/07/26 01:07:10 cB2YFGo20
>>232
実技があったのは知事免許の時代だね。
なので県を変えて何度も受験できたりしたみたい。
免許持ちから見ると逆に無資格者の方が責任は追及されないんじゃないか、と思えるんだけどね。
免許持ちは知識がある、という前提だから自分の手に負えないものを鑑別して医師の受診を勧める義務があるというか。
無資格だと医者に行くな、とか言わない限りはあまり責任を追及されないように思えるのよね。
鑑別できなくても知識がないからしょうがない、と判断されるというか。
まあ、隣の芝生なだけかもしれませんが。
民間療法に過度な期待をかけられるのはそういう宣伝をして儲ける業者がいるからだな。
そういうのと一緒にされてしまうのが無資格の最大のデメリットだと思いますね。
234:病弱名無しさん
09/07/26 02:29:53 KEZbRDIW0
あはき師は資格ではなく免許なんだから設立の経緯はともかく現行法下において
あはき行為をやるならもって無くてはならないもの
そういう意味で本当に免許に抵触しない範囲で業を行っているであろう
ID:sQbPKv8dOはたいしたものだと思う
ただ守られているというのはちょっとどうかな？
業を行う許可を貰ってるから確かに傷害罪等にはならないが
失態を犯せば社会的信用は確実に失うよ
民間療法に過度な期待をかけられるのはそういう宣伝をしてもうける業者が居るのもだけど
あはきに関して言えばオリエンタルマジックを期待してる部分もかなりあると思う
235:古形
09/07/26 03:38:18 WYQSuIZW0
ID:jHb7eicvOさん。
>どうも民間療法といったものには過度な期待が掛けられ過ぎている気がします。
>病院で病名が付く前に対処するのが本筋で、病院に見放されてから来られるのではやはりハードル
>は上がっている状況ですので。
夢はあります。患者のトンチンカンなりアクションもたのしいです。
＞手技についてはややグレーだと思います。
それは残念かも。
236:病弱名無しさん
09/07/26 08:24:13 jHb7eicvO
>>233-234
免許で守られている、というのとは違うかもしれないのですね。確かに隣の芝生かもしれません。
末期ガンで駆け込まれたりがあると、捕まる覚悟すらも決めてとにかく対処するしかなかったりします。
本人は西洋医学的な処方を望まない場合でも、その家族にとっては病院なら治ったかもしれないと
いう思いが、いろんな感情と合わさってこちらに降り懸かりますし。
無資格だからこそ、手に負えない時はすぐに病院に行ってもらいますよ。
私のところから帰りに病院に行ってもらったこともあります。
逆に病院で平気だと言われて、それでも私には異常にしか思えなくて、それを強く言わなかった為に
病気で亡くなられた方もいます。おかしいと思ったことはもっとはっきり口にしなければいけなかった
という後悔は消えることはないと思います。
私が病院の検査に流された失敗例です。
資格がないことは素人なのかもしれませんが、健康指導の形にはあはきとはまた別な道がまだあると
思ってやっている人もいるということで書き込んでみました。
237:病弱名無しさん
09/07/26 09:15:23 UWO+XcJ/Q
健康指導がしたいなら保健師じゃね？
238:病弱名無しさん
09/07/26 09:35:09 UWO+XcJ/Q
口ばかりはホント上手いよな～。
騙されてる馬鹿もいるみたいだが、こんなのをいちいち自由に認めてたら資格も法律も要らないって話になっちまう。
アンダーグラウンドな奴は日の目をみないところでコソコソやってろつーの！
自己正当化の主張なんかいらない
239:古形
09/07/26 11:02:08 WYQSuIZW0
それを業にしているのですか？
無料なら、あなたと同じことをしている方はたくさんいますよ。
240:病弱名無しさん
09/07/26 12:45:48 UWO+XcJ/Q
＞病院で平気だと言われて、それでも私には異常にしか思えなくて、それを強く言わなかった為に病気で亡くなられた方もいます。
病院の医者が見落としたみたいな言い方をしてるが、死んだのはオマエの施術が原因かも知れないんだぞ！？
なんせ公的には「異常なし」であって、オマエの施術を受けるまでは最新機材を使っての検査でも医学に堪能な医者が診ても死ぬ予兆はなかったんだからな。
241:病弱名無しさん
09/07/26 12:57:19 0PifFkcK0
無資格者の勘違いな医療行為に正当性は無い
242:病弱名無しさん
09/07/26 13:41:50 vx/0o46C0
現実は揉む免許もっているだけの無知な人も沢山おられますよ。
私のように。
243:病弱名無しさん
09/07/26 22:21:17 jHb7eicvO
>>240
個人的なことは書けないので反論のしようがありませんが。
その方は癌でなくなりました。触ることで癌になる事例はあるのでしょうか？
また、私は基本的には体操指導での健康指導です。体操などが原因で癌になる事例をご存知なら知りたく思います。
244:病弱名無しさん
09/07/26 23:07:16 jHb7eicvO
>>238
一応は判例で、公共の利益に反しない限りは職業の自由として認められるということらしいのです。
そして、法律には触れないような形態ではありますが、コソコソとやっていますので。
こうした掲示板をアングラなものと思って書き込んだのがまずかったでしょうか。
>>241
医療行為はしていません。
それはあはきの免許も同じで、指圧などでは治療院を名乗ることも禁じられていたように記憶しています。
指圧や鍼とかでも、実際には禁忌症として急性のものはダメとか決められているようです。
そうなると不定愁訴位しか適応症はなくなってしまうとのことでした。
こうした部分も免許取得の有効性に納得がいかなかった箇所です。
そして、あはきや医学とはまた別の形態での健康指導を模索しています。
ただ、だからといって正当性を主張するつもりはありませんでした。
実際にどう判断されるかは捕まったりした後に分かることのように思います。
ここで書いたのは資格を取らない理由を問われたのに対して書いたつもりでした。
違法になるかの見直しは再三してはいますが、確かに独りよがりにもなりがちかとは思います。
だからこそ自分を無免許でのアングラな存在として来る人達には説明をしています。
そして医療などのような正当性は自分に全くないと自覚をしています。
245:病弱名無しさん
09/07/26 23:52:44 UWO+XcJ/Q
ガン患者のを何日も苦しめていながら平然とセラピーをしてたのか！恐ろしいな。
昔、ミイラ状態にしておきながら生きていると宣っていた奴を思い出したよ。
246:病弱名無しさん
09/07/27 00:35:43 drFlG5JWO
>>235
釣りなのかもしれませんが、一応。
痛みを放置していたのは病院の方です。
痛みが変わらなければ、私のようなところは来てもらえません。
病院側はそれを首以外の異常と診断して手術をすることになったので、それ以降は診ることは出来ず。
そして亡くなられました。
それと、セラピーというのもやっていないと思います。
セラピーっていうのはどういう形態を指すのかが分かりませんので。
247:病弱名無しさん
09/07/27 08:15:47 drFlG5JWO
カルト教団のことを連想した方がいるようですが、末期癌の場合では来る方が医師に相談の上来られます。
皆さんが想像するような囲い込みはしませんし、生死の問題にそんな独りよがりは出来ません。
ですから、病院に出向いて指導することもあります。
末期で手の施しようがない場合は認められることが多いようです。
また、先程挙げた例とは逆の場合もあります。
医師が癌と診断し、私の方では健康に思えた場合です。健康指導をしていると癌特有の動きの悪さ
などは時として分かります。
その場合は、他での診断を勧めます。そうして調べてやはり癌ではなかったということも多々あります。
私は医師ではないので診断は出来ませんが、他での受診を勧めることも違法なのでしょうか？
即日手術だと言われたような場合でも癌ではないと診断される場合があります。
セカンドオピニオンは認められてはきていますが、普通は癌と医師に言われた場合にそれに疑問を
持つのは一般的に難しいと思います。
医師は手術後に病名が違ったとしても公的に正しいのでしょうが、切られた側はどうにもなりません。
癌を西洋医学ではないやり方で、と来られる方もいますが、やはり通院をしてもらいながら診ていきます。
本人の希望とはいえ、やはりしっかりとした医学的なサポートがいつでも受けられる状況で進めるべきですから。
資格を持たないからこそ、そうしたことには配慮しながら進めていきます。
248:病弱名無しさん
09/07/27 08:28:41 drFlG5JWO
スレタイからずらし過ぎてしまったようです。
スレタイにあるように整体は素人でも開業できます。中にはあはき資格で整体を名乗る人もいます。
医療を求めるのであれば病院がいいです。
また、療法としてならあはきの資格が該当します。
資格の裏付けは必要ないと思われれば整体でもいいとは思いますが、あはきも含め医療は出来ません。
ですから、病名をつけたり、病気を治すと喧伝する整体は勉強不足な方がやっていると判断していいかな、と思います。
249:病弱名無しさん
09/07/27 10:07:19 qx4pWkOb0
作り話に嘘の繕いはそろそろ終わるのか?
250:病弱名無しさん
09/07/27 11:36:14 KGcnlNxc0
気をつけよう。
甘い言葉と エセ療術
【法の華三法行】
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
法の華三法行 (ほうのはなさんぽうぎょう) とは、福永法源を教祖とする新宗教である。
教義を「最高ですか～！？」など単純で分かりやすいスローガンにし
連呼させるマインドコントロール手法により布教していった。
【概要】
1980年設立、1987年に宗教法人化され、教祖の著書の配布、足裏診断などの活動で教団を拡大した。
静岡県富士市に、「天声村」と称する本部施設があった。1996年時の公称信徒数は10万人。
しかし、「足裏診断」と称する個人面談で不安を煽って、
「法納料」等の名目で多額の金銭を納めさせた行為が、詐欺罪に問われ、
2000年に教祖を含む教団関係者が逮捕される。
集めた金額は1000億円以上で、事件発生当時、かつての豊田商事事件に次ぐ大型詐欺事件であった。
2001年、教団は破産、解散した。
（以下略）
251:病弱名無しさん
09/07/27 17:39:56 qx4pWkOb0
かかる行為は時に人体に害を生せしめる場合もあり
たとえ積極的にそのような危害を生ぜしめないまでも
人をして正当な医療を受ける機会を失わせ
ひいて疾病の治療快復の時期を遅らせるが如き虞あり
之を自由に放任することは正常な医療の普及徹底並に
公共の保健衛生の改善向上の為望ましくない。
どんなに善意のように言い繕っても
ID:drFlG5JWOの行為は正当化されない。
ガン患者だって短期間で死に至るわけではない。
相応の期間をわけのわからん施術で時間を費やしたわけだ。
藁にもすがる思いの人をお得意の話術で言いくるめて搾取したと言われても
反論の仕様が無いと自ら認めているとおりでしょ。
それを知っていながら業を続けるのは悪質としか言いようが無い。
252:病弱名無しさん
09/07/27 17:43:52 qx4pWkOb0
>>243
>私は基本的には体操指導での健康指導です。体操などが原因で癌になる事例をご存知なら知りたく思います。
積極的にそのような危害を生ぜしめないまでも、人をして正当な医療を受ける機会を失わせ、ひいて疾病の治療快復の時期を遅らせるが如き虞あり
これが公にも言われている趣旨。
ひょっとしたら医者に思うところありで告知しなかったのかもしれない。
そこを正体不明の体操指導での健康指導とかいう人物によって人をして正当な医療を受ける機会を損なわれたともいえる。
無資格者というのは総て不当な医療行為をしているといわざるを得ない
253:病弱名無しさん
09/07/27 20:34:03 drFlG5JWO
>>251
私の文章は分かりづらいですか？
私のところで指導をしていた時も通院はしておられました。
その病院での診断が私や本人の異常箇所とは違ったから、他の病院や更なる精密検査を勧めるべき
だったと書いたつもりなのですが。
それと、私にすがるように来られた場合でも、私は病院での検査は必須です。
例え末期と言われて、医師が治療を放棄したとしても、検査はしてもらっています。
私としてはむしろ治療の機会を増やしていると思いますが。
西洋医学が嫌という人の中には、思想や生き方ではなく注射が怖いとかの単純な理由の方もいますので。
>>249
作り話をするならもっと分かりやすいものにしてますよ。
254:病弱名無しさん
09/07/27 20:36:08 drFlG5JWO
>>251
書き忘れました。
あなたがおっしゃる体操で癌が発症した事例を書き込んで下さい。
それがあるのなら、すごく知りたいので。
255:病弱名無しさん
09/07/27 20:39:56 drFlG5JWO
すみません。
更に付け加えます。
もし、体操での癌の発症の事例がないとか知らないのでしたら、そう書いて下されば構いません。
あるのなら単に知りたいだけですので。
256:病弱名無しさん
09/07/27 23:18:14 qx4pWkOb0
素人が医師に責任を押し付けながら
無責任な施術をつづけているという事ですね。
藁にもすがる人を恰も体操と健康指導でどうにかなるように誤信させて。
体操で「ガンが発症」させた事例の報告は無いでしょう。
だがその逆の証明も出来ないでしょう。
ガン細胞なんか毎日何千も発生しているようですし。
だいたいスレ趣旨からすれば
「かかる行為は時に人体に害を生せしめる場合もあり
たとえ積極的にそのような危害を生ぜしめないまでも
人をして正当な医療を受ける機会を失わせ
ひいて疾病の治療快復の時期を遅らせるが如き虞あり
之を自由に放任することは正常な医療の普及徹底並に
公共の保健衛生の改善向上の為望ましくない。 」
この事に尽きるんですよ
あなたの行為は勘違い医療行為そのものです。
257:病弱名無しさん
09/07/27 23:22:26 qx4pWkOb0
>医師が治療を放棄したとしても、検査はしてもらっています。
それは最近の話でしょう。
元々は
「捕まる覚悟すらも決めてとにかく対処する」
「逆に病院で平気だと言われて、それでも私には異常にしか思えなくて、それを強く言わなかった為に
病気で亡くなられた方もいます。おかしいと思ったことはもっとはっきり口にしなければいけなかった
という後悔は消えることはないと思います。
私が病院の検査に流された失敗例です。 」
それに「お前が無免許医療行為する正当性」
いやお前は自分の行為がなんだかすらわかってないってレベルの話からだったな
258:病弱名無しさん
09/07/27 23:27:10 qx4pWkOb0
だいたい末期がん患者の話が出てくるレベルに対応している体操や健康指導なのか?
どう考えても身分不相応だし、そこまでの知識も無く
ましてやその方法に根拠も無ければ、今のところ改善例も出てこないし
「私頑張ってます!認めてください!」
の主張でしかない。
「認めてもらえなくても結構ですが発言だけはさせてください」
「でも医者は酷いんです。これだけは言わせてください。そして医者より患者の為になる事をしているんです」
的な勘違い発言?
259:オ-ソゴナリスト
09/07/27 23:32:22 X56aAQGX0
横やり、思い切りごめん。
このスレを立てたのは、何も習っていない、肩こり腰痛自習とか見よう見まねで揉みまくる
骨折死が立てたんだから >>257さん相手にしなさんな。二言目には無免許しか言わんから。
何も知らないのは実は違法揉みしか出来ない骨折死のほうでしょうな。
260:病弱名無しさん
09/07/27 23:33:42 qx4pWkOb0
糞オーソは引っ込んでろよ。
261:病弱名無しさん
09/07/27 23:36:33 qx4pWkOb0
こう言うとスレが盛り上がるんだっけ?w
262:病弱名無しさん
09/07/27 23:36:37 o0zsnZ/s0
>>259
あなたは架空の柔整師と闘っているのか、と。
263:病弱名無しさん
09/07/27 23:44:39 qx4pWkOb0
で、体操と健康指導って繰体法だろ?
一昔は万病が治るとか宣伝していたよな。
それに、どこかのレイキだかなんだか組み合わせて
神様にでもなったつもりかっーてーの
勘違い整体師が近所でも増えていて気持ち悪い
264:病弱名無しさん
09/07/27 23:46:04 EuPuydUj0
>>1
最初からうさんくさいと思っているから別に良い
ちなみに、爺さんのところは絶対さける。同じ女性の整体師だけいく。
265:病弱名無しさん
09/07/27 23:52:11 qx4pWkOb0
ちょこっと別スレを覗いてきたら
オーソは接骨院によって業績が押されているんだとよw
恨み節で彼方此方に頭に蛆がわいたレスを残しているようだ。
266:病弱名無しさん
09/07/28 00:06:34 zRrxoUolO
>>256
医療行為っていうのは病名を付けたり、病名に対しての治療行為のことではないのですか？
あなたが体操で病気にさせた、と断定してあったので聞いたまでです。
それと、私のどの辺りの文章から医療機会を失わせたと解釈したのでしょうか？
>>257
最近の話ではなく、ずっとそうしていますよ。
あの文章をそう理解されたのなら、それは違います。
目の前に来れば対処はします。けど、それで医者にかかるな、などは言いませんよ。
そもそもあなたの論理で言うと、医療行為を放棄した医者側の医療機会の喪失はどうなるのでしょうか。
医者に平気と言われても、他での検査を勧めるべきだったというのが医療機会を失わせた、という
のでしょうか？
あなたの論理でいけばが前に書かれた通りに「公けに」は異常がないと診断されたのですから、
誰にも罪はなかったことになるのではないのですか？
その人は首がおかしかったのに、他の部位の病気と診断され、他の部位を手術されました。
その手術以降に私は診ていません。
267:古形
09/07/28 00:07:28 iGVRRBQU0
ID:drFlG5JWOさん。すみません。最低コテハンだけでもつけて、レスしてくれませんか？
268:オ-ソゴナリスト
09/07/28 00:17:54 bX+nOG330
>>265
ハイハイ自作自演乙。
269:オ-ソゴナリスト
09/07/28 00:21:10 bX+nOG330
自己訂正。＞259は >>253さんへの事。
危ない危ない、カスの肩を持つとこやった。
めゑ～↓
270:オ-ソゴナリスト
09/07/28 00:23:35 bX+nOG330
>>251
>かかる行為は時に人体に害を生せしめる場合もあり
たとえ積極的にそのような危害を生ぜしめないまでも
人をして正当な医療を受ける機会を失わせ
ひいて疾病の治療快復の時期を遅らせるが如き虞あり
之を自由に放任することは正常な医療の普及徹底並に
公共の保健衛生の改善向上の為望ましくない。
どんなに善意のように言い繕っても
ID:drFlG5JWOの行為は正当化されない。
ガン患者だって短期間で死に至るわけではない。
相応の期間をわけのわからん施術で時間を費やしたわけだ。
藁にもすがる思いの人をお得意の話術で言いくるめて搾取したと言われても
反論の仕様が無いと自ら認めているとおりでしょ。
それを知っていながら業を続けるのは悪質としか言いようが無い。
インチキ違法マッサ-ジしかしてへんオマエ風情の骨折屋だけには
言われとうないわ。
くっくっく。
271:病弱名無しさん
09/07/28 00:24:46 zRrxoUolO
>>258
末期癌に対応してるかどうかは分かりませんね。
ただ、回復する事例はありました。
また、医者が何をやっても構わないとして認められて病室まで行ってしたことはありました。
末期癌のは本人が延命措置などを拒んだ中で私のところに話が来たものもあります。
あなたが想像するような『治りますから』という言葉で引き受けてはいません。
むしろ「無理だとは思います。」という中で敢えて頼まれたものです。
その時には既に様々な治療を試してダメだった後でした。
そして、それはやはり亡くなられました。
だからこそ、『治ります』とかのような軽々しいことは言えないだけです。
あなたが想定する状況だけではないと思いますが。
それと、この一連のレスは>>221さんが私の「医者が寿命を縮める」と書いた根拠について書いたものです。
あなたの解釈するような『認めて下さい』とかの主張をするのが目的のレスではないですよ。
ところで、あなたの主張は何なのですか？
医療機会の喪失はしてないのは分かってもらえたかと思いますが。
整体で嫌な思いをしたから憎んでいるのですか？
あはきの資格保持者として整体師を認めたくないのですか？
医師免許保持者としてあはきも含めて認めたくないのですか？
272:病弱名無しさん
09/07/28 00:26:53 JDcZPkG90
>>270
だからなんでここの免許持ちが柔整師という前提で話すのかな。
柔整師を憎みすぎて自分の気にくわない意見は皆柔整師のものとしか判断できないのか？
273:オ-ソゴナリスト
09/07/28 00:34:28 bX+nOG330
>>272
お～兄ちゃんすまんすまん、流行ってないアマシシか?
>>271さんが胸打つ話してはるから心して聞きやぁ。
くっくっく。
274:古形
09/07/28 00:34:47 iGVRRBQU0
ID:zRrxoUolOさん。コテは付けれませんか。無理ならあきらめますが。
275:閑人
09/07/28 00:35:19 zRrxoUolO
>>267
すみません。こんなに書き込むつもりはなかったので。
276:古形
09/07/28 00:41:08 iGVRRBQU0
いえ良いですよ。コテつけてもらうと話やすいですから。
いくら長くても読む人は読む、読まない人は読まないのが２CHですから。
で、手技は使っているのでしょうか？
健康体操のみでガン治療に効果を上げているということでしょうか？
277:病弱名無しさん
09/07/28 00:42:04 zRrxoUolO
>>259
骨折屋？、さんという方がいるのですか。
整体師で「治る」とかをやたらと言う人達は私から見ても間違いと思うので。
また整体学校もまるで公的な資格のようにうたった学校がありますし。
そうしたのへの反発はあるので、無免許を自覚した書き込みを少ししようとしたら
何だかこんなことに。
私の書き方も悪かったように思います。
278:閑人
09/07/28 00:52:21 zRrxoUolO
>>263
操体法ではありません。もちろん研究はしましたが。
レイキも混ぜてません。愉気も使いません。
神さま気取りなら『無理だと思います』とか病院でもきちんと検査を受けるように言わないでしょうね。
あなたは病院に行けばいいのですから、ご近所の整体師とも一生関わりはないのですから、わざわざ
こういうスレを覗かなくていいように思うのですが・・・・
279:病弱名無しさん
09/07/28 00:53:56 JDcZPkG90
>>277
あなたのような良心的な無免許を認めると、良心的でない無免許を放置することに繋がりかねない、という危機感はあるのよね。
公的な区別がつかないので。
・宣伝してない
・無免許であることを伝えてる
・あましのような行為はしてない
・医科の受診を妨げない
とあるから私は問題にするほどではないかな、と判断するんだけど。
まあ、免許持ちにもいろいろな考えがあることは理解しておいて。
自分でスクール商法をするものから、がちがちの法律主義者まで色々いるのよ。
280:閑人
09/07/28 01:03:55 zRrxoUolO
>>276
体操指導として、体に感覚を出すために触ってはいます。
ですから筋肉や経絡といった触り方ではないですが、そこがグレーになるかな、と。
私は押したりすることで癌などが治るようにはどうしても思えなく、それよりは本人の毎日の体操の積み重ねにしか確信が
持てなかったのです。
こう書くと、疑問が生じると思います。
私は親戚に手技療術の者が多く、小さい頃から指圧や民間療術を仕込まれていたので、
押したりは当たり前にしていたので、そうしたことの経験の結果です。
仕事としてからはそうした技術は使っていません。
281:閑人
09/07/28 01:36:51 zRrxoUolO
>>279
えぇ、ですから無免許がいいとは言ってないんです。
むしろ整体学校のようなのは取り締まらなくていいのかな？、と。
免許のない中や免許を必要としない形で私がやるべきことと思うことを書き込んでみたかったのがそもそもです。
自分ではひどく制限された中での仕事ですが、そこにも一つの形が見えてきそうなので。
日本の技術としてだけでなく、大正期の手技療術は世界最高峰だったように思います。
その中で萌芽した身体や健康への見識はもっと大切に育てるべきもののように思うのです。
あはきは資格を取らなかったので、資格を持つ方々に期待しております。
按摩などは既に技術自体が失われているようですし。
私はその大正期の流れの中で生まれたように思う、治療ではない体操や生活指導での健康指導を探
究しているつもりでやっています。
書き方自体も拙かったかもしれませんが、きちんと書けば伝わるかと思っていたので残念です。
免許持ちの中にもいろいろいて、ガチガチなタイプがいるというのは、心に留めておきます。
282:病弱名無しさん
09/07/28 01:45:04 zRrxoUolO
>>279
伝わらなかったと書いたのは、>>279さんに対してではありません。その前の一連のレスの相手の方です。
書き方が悪かったですね。
悪しからず。
283:古形
09/07/28 02:08:30 iGVRRBQU0
＞体操指導として、体に感覚を出すために触ってはいます。
＞ですから筋肉や経絡といった触り方ではないですが、そこがグレーになるかな、と。
さわればすべて、按摩、指圧マッサージと言うものでも、ないですよ。
誰かに見てもらって、「確かにこれはマッサージとは違う」と言われた経験はありますか？
グレーでは、人や弟子に伝えることができませんよ。
国民皆保険制度の崩れる中、あなたのような需要が増えている気がします。
284:古形
09/07/28 02:11:42 iGVRRBQU0
>日本の技術としてだけでなく、大正期の手技療術は世界最高峰だったように思います。
>その中で萌芽した身体や健康への見識はもっと大切に育てるべきもののように思うのです
手技なんですか？体操でなく、、。
285:閑人
09/07/28 02:21:39 zRrxoUolO
>>283-284
マッサージや指圧でもなく、訳が分からないと言われたこともありますが、体操と同じなんですね
と言われるようになりました。
大正の、と書いたのは誤解になってしまいましたね。すみません。
私としては大正の手技療術の黄金期に、治療を脱する方向が芽生えたと思っています。
手技の原理の中にもそれが現れた、と。
なので、それをあはきとは別の視点で、治療という概念からも距離をおいて組み立てようとしてます。
286:病弱名無しさん
09/07/28 02:22:16 ge6y1r9lO
私はｱﾏｼ行為をしていますが、
普通の先生のはマッサージと違いますねとか整体みたいだ
と言われて苦い顔した事が多々あります。
受け手の感じ方なんて様々です。
他人様のスタンスに口を出し過ぎるのは余計なお節介というものですよ。
287:古形
09/07/28 03:02:39 iGVRRBQU0
>マッサージや指圧でもなく、訳が分からないと言われたこともありますが、体操と同じなんですね
>と言われるようになりました。
体操の手助け（補助）をしていると言う感じでしょうか？
確かにグレーかも知れませんね。
＞私としては大正の手技療術の黄金期に、治療を脱する方向が芽生えたと思っています。
＞手技の原理の中にもそれが現れた、と。
大正１３年の関東大震災、世界不況、の時でしょうか？
288:閑人
09/07/28 06:58:53 zRrxoUolO
えぇ、そこはグレーだろうと。
ただ、じゃあ按摩と指圧とマッサージとは何か？、という定義があるかというとあはき資格の人と
も話し合ったりはするのですが、よく分からない。資格試験や教科書も読ませて頂きましたが、私
には定義としてはっきり書いてあるところを見つけられませんでした。
あはきや柔整と医学の違いは病名を付けられるかや病名に対しての治療行為がタブーだというのは
分かったのですが・・。
按摩に至っては技法は習っても実際の触り方は全くやらなかったとあはき資格の方も言っていて、
似たような触り方があるのかすら分かりませんでした。
大正期のはそこら辺の頃になるのでしょうか。
正体術や強健術も含めて野中さんや足心道などといろいろあったような気がしています。
昭和初期にかけてなのかもしれませんね。
289:病弱名無しさん
09/07/28 07:38:16 IDH/o0noO
俺整体で腰痛治ったぜ
骨バキバキ鳴らして一日で治った
あれは神業だわな
ついでに頭蓋骨矯正もやったが…こっちは？だった
290:病弱名無しさん
09/07/28 08:34:33 oAj9ufRn0
>>289
そういう事なんだよ。
ボキ整体批判してる連中はバキバキ鳴らすのはキケンとかインチキだとか
鳴らすのなんて誰でも出来ると言ってるくせに、当の本人は治せないんだから。
鳴らすのなんて簡単だったらやれよと思うがな。現実に治る人がいるわけだし。
291:病弱名無しさん
09/07/28 08:51:00 oAj9ufRn0
一応言っておきますが私無免許じゃありませんから。
必ず嘘つきと言われますが。
292:病弱名無しさん
09/07/28 09:07:51 coNT8dYgO
たまたまずれてた人が治るケースもあるね 極稀に 俺は基本的にﾎﾞｷﾎﾞｷしないから
またまたボキッとなるくらい 70歳過ぎる頃になるとひびも入るからね 物を持ち上げたり捻るだけで入るから要注意♪
さて、今日も頑張ってやりますか 久々朝から5人予約入ってる
月100人じゃかったるいなぁ 120人くればな 今ティッシュ80枚蒔いてきた 20分間で マックコーヒーは8月末まで無料だってさ
293:病弱名無しさん
09/07/28 14:47:32 QHmw3drV0
体操と指導というが
理学療法師が医師の指示の下で行なう運動療法と何が違うのだろうか?
自己流なだけ?
294:病弱名無しさん
09/07/28 14:53:10 QHmw3drV0
あはきや柔整は病名を付けられなれないが
病名に対しての治療行為はタブーでもなんでもない。
間違った聞きかじりを披露して何が言いたいのだろう?
>按摩に至っては技法は習っても実際の触り方は全くやらなかった
んなぁこたぁない。
そんな事をいっている資格者ってのは一体どこで何を習ったんだか学校名を知りたいものだ。
それに本当の資格持ちかすら怪しい。
295:病弱名無しさん
09/07/28 14:58:44 oAj9ufRn0
>>294
あなたすぐなんか言うと資格持ってないって言うよねーー。
世の中のアマシ師の中であん摩が出来ない人なんて７割くらいいるんじゃないの？
私もあん摩は全く出来ないし。
？の使い方でいつもの人だとすぐわかる。
296:病弱名無しさん
09/07/28 15:07:11 JDcZPkG90
実技の授業がなかったのか？＞免許持ちであん摩ができない
長生なら整体、浪越なら指圧、と特徴に偏った授業をしてるかも知れないが。
というかそれで認可大丈夫なのか？
297:病弱名無しさん
09/07/28 15:11:32 oAj9ufRn0
>>296
アマシ師だからってあん摩マッサージ指圧のすべてが出来る必要は無い。
むしろ３頭追うものは一頭も得ずってところだな。
あん摩が出来んアマシ師なんて腐るほどおりますぞ
298:病弱名無しさん
09/07/28 15:31:54 JDcZPkG90
>>297
できる、っていうのがどのくらいのレベルか、にもよるんだろうな。
あなたが言う「できる」は高いレベルの話なんじゃないの？
で、問題になってるのは>>288の
>按摩に至っては技法は習っても実際の触り方は全くやらなかったとあはき資格の方も言っていて、
のところなわけだ。
普通、あまし免許が取れるとこならあん摩の実技の授業はあるよな。
ここら辺はやはり疑問を提示されても仕方あるまい。
299:病弱名無しさん
09/07/28 15:39:53 oAj9ufRn0
>>298
授業で習う実技が使えるものだったら誰も苦労はしないよね。
それともその程度の実技で出来た気になってるの？
授業レベルのあん摩ならインチキ整体学校の実技のほうが遥かに使えますぜ！旦那。
300:病弱名無しさん
09/07/28 15:54:35 q/K+lSvs0
インチキ整体学校レベルの実技だったら、なにも勉強しないほうがマシだけどな。
生半可に人様の身体いじくられて、無責任な事故など起こして欲しくない。
301:病弱名無しさん
09/07/28 16:08:30 oAj9ufRn0
事故、事故とは言いますが実際滅多にみかけませんよ。
そんな状況ならとっくに行政が動いてるはずですし。
そろそろ苦しいんじゃないです？無免許を叩く素材が無くなって。
スジが通ってる話としては免許制度があるのだから免許を取れ。
これ以外に理由はありませんよ。
無理やり無資格と事故を繋げちゃいけませんね。
302:病弱名無しさん
09/07/28 16:21:37 QHmw3drV0
整体で悪化
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
こんな事例がネット上だけでもゴロゴロとある。
実際、仕事をしていれば整体師によってヒドイ目にあったなんて話は何度も聞く
303:病弱名無しさん
09/07/28 16:23:23 q/K+lSvs0
>>301
>そろそろ苦しいんじゃないです？無免許を叩く素材が無くなって。
実はそうなんだ。
今月は なぜか準わいせつ罪で捕まる整体師が１件もないんだよ。
先月は ４件も有ったのに、もしかして自重してんのかね。
どんなに一時 外面良くしたって、整体師の犯罪体質は治らないのにさ。
304:病弱名無しさん
09/07/28 16:27:45 oAj9ufRn0
>>302
それはあなたが事例を探してるからでしょう？
私は普通に仕事しててそんな話聞きませんよ。
むしろ２ちゃんを見だしてからです。アナタ方に興味をもったのは。
私の知り合いや友達のあはき、柔整師でそこまで熱心に整体師叩きやってるひと
知りませんから。
305:病弱名無しさん
09/07/28 16:33:17 oAj9ufRn0
と言うか普通に仕事していれば
ハリ、マッサージ、カイロ、整体、色々行ったけど良くならなくてねぇ。
って言われない？
306:病弱名無しさん
09/07/28 16:49:44 BK29KiNL0
病院・医者板や東洋医学板に行くと、それ以上だけどね。
免許持ちを 叩いて憂さ晴らししてる、タチの悪い整体師やカイロ屋なんかさ。
ここに時々出入りしてる、オーソゴなんとかなんて荒らし同然だしw
307:病弱名無しさん
09/07/28 17:38:21 QHmw3drV0
普通に仕事していれば 色々行ったけど良くならなくてねぇ。
ってよく聞くよ。
どこに行っていたか屋号を聞くと全部無資格。
無資格者の話をすると驚かれること。
だからいつもお願いしているんだ
「整体に行っているとは言わないでくれと」
あんなのと一緒にされちゃ困るって
308:病弱名無しさん
09/07/28 18:27:31 JDcZPkG90
>>299
免許養成校よりもすばらしい実技を教えてくれるその整体学校の名前を教えてちょうだい。
名誉なことだから名前出したって問題ないよね？
>>301
事故は泣き寝入りのパターンが多いんだろう。
医師あたりがそういう統計情報でも出してくれればはっきりするんだが。
２ｃｈをソースにすることは信頼性で問題がありすぎるが、そういう書き込みもあったし>>12
それに知識が無くて誤ったことをやってるのを患者が判断するのは難しいし。
無免許が知識の保証がされてないのは異論はあるまい。
免許の有無だけを問題にすると患者にとっての重要性を理解してもらえないんでね。
>>307
だからこういう風に啓蒙する必要があるんだよな。
保険でやってると患者本人だけでなく、とりまく医療・介護関係者との信頼関係も大事になってくるので違いを知ってもらう必要がある。
まー、利益誘導なんだが無免許と競合自体はしなくてもこうなのよ。
一緒と見なされると信頼されない、というか。
309:病弱名無しさん
09/07/28 22:22:46 ASjsrmvgQ
沈黙は肯定
310:閑人
09/07/29 00:36:31 6nUu6aMPO
>>294
間違って理解しているのでしたらすみません。
前に法律に厳密に則ると不定愁訴しか診られないと聞いたことがありましたので。
骨折や急性のものはダメというのは正しいでしょうか？
来た人に病名を言われて、その病名に対しての治療を行うということはあるんですね。
診断が出来ないという中でどうやるのかが想像出来なかったので曲解していたかもしれません。
西洋医学の治療に関して、それとは別に東洋医学的な見地から施術を行うイメージでした。
311:閑人
09/07/29 00:37:59 6nUu6aMPO
>>293
その違いは資格をお持ちのあなたの方が詳しいのではないでしょうか？
私は理学療法士については聞きかじりや自分の経験での範囲の知識しかありません。
自己流かどうかに関しては理学療法士も本人の経験による腕の差があると聞いたことはあります。
ただ、これはあはきに関しても学校での内容だけでなく、自分で創意工夫されてるように思いますが。
私に関しては、一から組み上げてきたものなので自己流ではあります。
自分で実証可能なものだけで組み立てています。
体操なので、基本的にはピラティスやヨーガ等と同じ扱いになるのではないかと思います。
逆にいえばそうしたことを指導する上で必要な国家資格が見当たらないというのもあります。
あなたは治療の立場の方のようですので、それでは文章の捉え方にズレがあると思います。
312:閑人
09/07/29 00:46:15 6nUu6aMPO
>>294、>>296、>>298
「技法は教わっても、実際には～」と書いたのは技法に実習が含まれるという意図からでした。
クジキ手、クルマ手、でしたっけ？
そうした実習はしても、どういう症状に対してどの部位にどうやるかは教わっていないとのことでした。
古式按摩の研究の先生がいて、個人的な集まりはしていたようだとは聞きましたが。
あなたは按摩の臨床を学んだということなのでしょうか？
それでしたら、むしろあなたの学んだ学校を教えて頂きたいと思います。
それこそ>>308に書かれたように名誉なことでしょうから。
もしそこの出身の方にお会いしたら、按摩の実際を伺ってみたいのです。
私には芹沢さんの按摩マッサージの本を昔読んだ時から二つが融合してしまってるイメージもあります。
ところであなたは按摩も実際に使って仕事をされているのでしょうか？
313:古形
09/07/29 02:08:34 umsqoxrU0
閑人さん。我流とは独学で書籍のみと言う意味ですか？
整体には手技と体操部分とありますよ。
つい最近も自力整体などと言う体操（体育）が出来ています。
あなたは、それを見つけたのだと思います。
普通にびくびくせず名乗られたらどうですか？多分、補助の仕方さえ注意すれば
違法ではないと思いますよ。
ビートキャンプが違法で無い限り。
314:病弱名無しさん
09/07/29 03:52:20 Nany/rITQ
病人を対象にしなければな
315:病弱名無しさん
09/07/29 03:59:27 NQfceoN80
"思いますよ"で他人にリスク背負わせようとするのは正直どうかと思うぞ
316:古形
09/07/29 05:13:19 umsqoxrU0
>思いますよ"で他人にリスク背負わせようとするのは正直どうかと思うぞ
最後の「思うぞ」が。日本人は軽い肯定で「思います」と使う傾向がある。
私もあんたね。
いや、よい体操、体育なら興味があるよ。
＞病人を対象にしなければな
自力整体は健康者限定だったかな？
個人的にはブートキャンプ（？）みたいにダイエット目的で普及させてほしいが、
しかし、閑人さんと、まだ話の途中だ。
317:病弱名無しさん
09/07/29 06:06:52 eFlhfrLe0
>>297
悲しいかな学の無さがでてますな。
もじってるのはよいとして、
「頭（とう）」ではなく「兎（と）」ですよ。
318:病弱名無しさん
09/07/29 06:22:32 y/Go5wyq0
>>316
小型さんは長い釣りをやってるのか？
無知閑人さんは業として病を治療しちゃいけないの知ってるだろ？
無資格や無免許の連中は、
何故に国家資格を取らない事を正当化するのか意味がわからない
なんらかの開業権のある医療国家資格を取れば手技療法は堂々と出来る。
無資格業者、無免許業者の言い訳はもうたくさんだ
319:病弱名無しさん
09/07/29 06:28:48 y/Go5wyq0
>>317
誤字脱字を２ｃｈで指摘する事自体が無学
見ていて恥ずかしい
他に言う事ないのかよｗ ないんだよｗ
最悪
たまにいるよねー
こういうヤツｗ エラソーにｗ
恥ずかし過ぎる きもい
320:閑人
09/07/29 06:50:34 6nUu6aMPO
>>313
書籍を基にしたとかではなく、原理から考えてみたものです。
といってもいろいろなものは読んでもいます。自力整体も読みました。
野口整体も読みました。
ここで免許持ちの方がいろいろ批判なされるように、風当たりは強いと思っています。
まだ体操自体もその指導体系も私としては満足のいけるものではないですし。
あまり確証のない中で公にするのも無責任ではないかな、と。
ですからまだアングラでやるつもりです。
結局は失敗、ということも有り得ますし。
ブートキャンプのようにはなかなか出来ないと思います。
体操自体が基本的には個々の身体の状況に応じて組み上げているもので、その指導の順序も試行錯誤
を繰り返していますので。
321:閑人
09/07/29 08:09:48 6nUu6aMPO
>>314
真向法などにもそうお考えですか？
また、本人には異常感があっても病院が異常なしと診断した場合は病人ではないということていいでしょうか？
自分で体操をする為の指導であれば法的には平気だったと思うのですが、違いましたか？
私は病気に対して体操を指導していません。
ですから、ゴルフのスイングで肘が痛いとか、バレエで足首が痛くなるとかに対しても指導してます。
こうした指導が本来やりたい指導の形なんですが、そんな中で難病奇病や重病人も来る、ということです。
322:閑人
09/07/29 08:19:20 6nUu6aMPO
>>318
ですから、治療をしてないと再三書いてるつもりですが、そんなに分かりにくい文章でしょうか？
逆にあなたは体操に関しては何の国家資格もお持ちではないはずです。
それに対応する資格がないんですから。
漢方でも日本の療術でも治療としてのスタンスをとらないものはたくさんありますよね？
あはき資格の方にも整体の技術を身につけて、医療控除を受けられない形での施術の方はおられますよ。
あはきとは違うものとしてのスタンスで。
323:病弱名無しさん
09/07/29 08:53:51 F6fZ3yc50
>>317
ええ、学などないですよ。あればマッサージ師などなってませんがな。
頭と兎の違いもわからん私でも３年間学校行くだけで簡単になれる職業ですから。
324:病弱名無しさん
09/07/29 09:09:59 FmaTSgQ10
あいかわらず身分詐称のウソツキ整体師が、
得意になってオレ様理論ぶちまけてるんだね。
325:病弱名無しさん
09/07/29 09:20:49 F6fZ3yc50
>>324
悪いけど本当にマッサージ師なんですよ。
団結できなくて申し訳ないけど私、基本２ちゃんマッサージ師は嫌いですから。
326:病弱名無しさん
09/07/29 12:17:16 77G6nCbz0
>>312
あん摩単独ならともかく、あん摩マッサージ指圧の各症状別の臨床実技を教える科目はある。
よく考えたらあん摩とマッサージは区別をつけずにやってる人間が多いかもなぁ。
広義ではあん摩もマッサージも両方含む感じで言葉を使用するし。
結局卒後、色々吸収してピュアな形でやる、というのはあまり無いとは思うが。
327:病弱名無しさん
09/07/29 13:19:48 eFlhfrLe0
>>325
なんかかわいそうな人だ
328:病弱名無しさん
09/07/29 13:28:11 sVt4FVP1O
団結できなくて申し訳ないけど私､基本2ちゃんﾏｯｻｰｼﾞ師は嫌いですから(キリッ
…(ノ∀`)
329:病弱名無しさん
09/07/29 14:11:55 Nany/rITQ
健康指導も実は医療行為の一つなんだな。
330:病弱名無しさん
09/07/29 15:11:23 B2XMCMSN0
整体師は宗教や霊を信じる人が多いですか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
【質問】
整体師は宗教や霊を信じる人が多いですか？
私は元々姿勢が悪く、肩凝りや腰痛にいつも悩まされています。
ずっとお世話になってた整体師がいたんですが、なにやらいろんな宗教のセミナーに行ったり、
心理カウンセラーの資格を取ったりしたころから、手より口ばかり動くようになってしまったので、
腕はよかったのですが行くのをやめました。
他の店を色々探して、やっと相性のいい整体屋をみつけて、２週間に一度通っていました。
そうしたら、おとといぎっくり腰になってしまって、今日店に行ったら、
『霊がついてる。先祖の霊が。だから、こんなに全身が痛くなるんよ。
徐霊したほうがいいよ。明日いるスタッフは徐霊できるから、明日またおいで』と言われました。
さらに、『そのスタッフの師匠はもっとすごいんだよ。徐霊もできるし、
自然死に見せかけて人を殺すこともできるんだよ』って言っていました。
なんだか、薄気味悪くてもう行くのをやめようと思います。
腕がよくても、こういうことを言われたら、引いてしまいます。
整体師って、みんなそうなんですか？
331:病弱名無しさん
09/07/29 16:14:49 w3NI2p6Y0
そういえば出川もずっと整体受けてたけどどんどん悪化して、最後は杖つくようになって結局は手術したんだよな。
332:病弱名無しさん
09/07/29 20:58:02 YT8jydfb0
>>324
君は本当にマッサージ師？
333:古形
09/07/29 20:59:19 umsqoxrU0
閑人さん。
自力整体、野口整体、真向法ですか。
できたら、自橿術体操も加えてくれませんか、これはうちの町内の治療院中井房五郎先生が
自橿術（手技）療法から万人用に開発したものです。
なぜ、まだ完成していないのですか？
どこが不足でしょうか？
>>324さん。
＞あいかわらず身分詐称のウソツキ整体師が、
＞得意になってオレ様理論ぶちまけてるんだね
閑人さんは手技はやっていないのでは。
334:病弱名無しさん
09/07/30 00:56:21 dzqpNSDmO
>>333
失礼しました。
自彊術でしょうか？
ちょっとキョウの字に自信がなかったもので。他意はございません。
それと、「満足のいくものではない」と書いたのは自分の作っている体操についてです。
やはり文章がまずいようですね。
ただ、自彊術のような治療の手技が本になっているものでは、私のような無資格者では原理の確信のしようがありません。
基本的にヨーガでも漢方でもその基本にその民族特有の思想が含まれているものなどは原理を追求
していくと思想にしか行き当たるしかなくなります。そうなると信じるか否かの問題になるので避けました。
そうしてやり始めた自分のものがまだ不十分ということです。
335:病弱名無しさん
09/07/30 01:32:05 c/xEihya0
>>331
接骨院に通ってたって話だろ?
336:古形
09/07/30 02:09:20 agfEWVG+0
>基本的にヨーガでも漢方でもその基本にその民族特有の思想が含まれているものなどは原理を追求
>していくと思想にしか行き当たるしかなくなります。そうなると信じるか否かの問題になるので避けました
日本民族的なものなら、いけると思いますが？
ヨーガ、太極拳がインド人、中国人の動きなら日本人の動きを目指せばどうですか。
明治の初めアメリカの水兵とわが日本泳法者が泳ぎ比べた時、クロールのなかった当時、日本泳法ヌキテえいほうで完全勝利したと聞いています。
手技療法が興隆した時期は明治初期、昭和初め、戦後、いずれも大不況、大失業時代です。
337:病弱名無しさん
09/07/30 06:04:15 +Fbk2pFN0
>>335
すぐ無資格は都合の悪いことは接骨院のせいにしたがるなｗ
出川が足繁く通っていたのは整体屋
間違いなく整体屋
出川大陸で出ていたので店名もわかる
338:病弱名無しさん
09/07/30 07:38:17 sQKX7h1W0
>>337
そこにしか行ってない訳ねぇだろ
しかも俺を無資格扱いか？
気に食わないやつはみんな無資格。
お前んとこ客いねぇんだろうな。
339:病弱名無しさん
09/07/30 07:59:56 t4dNaetB0
ほんと気に食わないとすぐ無資格呼ばわり。
鍼灸マッサの免許持って整体屋やってる自分としては
かなり迷惑なスレだわ。
340:閑人
09/07/30 08:47:46 dzqpNSDmO
>>336
余談ですが、私が最初に教わった泳ぎがノシでした。。
日本的なものを土台に、というのが私にしたらなかなか難しい問題でして。
古形さんには何か想定するものがあるのかもしれませんが、私のそれはいまだに仮説です。
というよりかは日本の思想とは何かを研究する方が本業だったんですが、かなり回り道をしてます。
しかし、敢えて言うとすれば、治療概念からの脱却というところが日本的な発想法だと思っています
だからこそあはきや医師の資格で仕事をすべきではない、という枷を自らに課しているのが、そも
そも無資格でいる最大の理由です。
最初と言っていることが違うとお思いになるかもしれませんが、普通の文脈では説明しようがないもので。
浪越さんや野口さんが整体協会を結成した時に、手技療術をすべてGHQに禁止されようとした時に
療術家達が集まったことに一つの日本の可能性を夢想してしまいます。
その後の経緯はそれほどきれいなものではなかったようですが。
341:病弱名無しさん
09/07/30 09:30:15 XbVN/oiO0
>>338
詳しいことは知らないが、接骨院に行ってた、というソースなり、判断材料を出さないと単なる推測に過ぎないから無資格呼ばわりも仕方あるまい。
342:病弱名無しさん
09/07/30 09:37:38 QvVlR7zV0
体操屋はいつまでスレを荒らすつもりなんだ?
343:病弱名無しさん
09/07/30 10:21:20 oYVBNOsuO
ここで頭蓋骨矯正できるとか言ってる人
俺の絶壁治してくれないか？
数十件の整体行ったがどれも効果なし
治してくれたら毎月一生お金支払うからさ…あなた方のクリニック教えてくれ…
344:病弱名無しさん
09/07/30 10:25:32 oYVBNOsuO
絶壁頭で自殺しようとまで思った
母親に暴力も振るいまくった
毎日殴った
それくらい悩んでる
ここにいる一流の整体師さん、大金払うんで俺の絶壁を劇的に変化させてくれ
345:病弱名無しさん
09/07/30 10:43:40 JEX/Yqfw0
>>339
整体師ごときの低脳が鍼灸マッサの免許を取得できるわけがない。
嘘つきは泥棒の始まり。
事故を起こす前に転職しろ。
346:病弱名無しさん
09/07/30 11:03:03 XbVN/oiO0
>>342
このスレはあくまで患者さんが安全性を判断する材料を提示するスレだから技術各論は確かにスレ違いだな。
適当なスレに移動願えるかい？＞閑人さん、古形さん
>>343,344
テンプレは読んでね。
整体師というのはほとんどの場合、体の知識のない人が名乗っているから。
頭蓋骨矯正というのがどういう技術か知らないが、成人の頭蓋骨の形を変えるのってできるんかい？と思ってしまう。
347:オーソゴナリスト
09/07/30 11:37:57 Co/TOGIW0
>>346
>頭蓋骨矯正というのがどういう技術か知らないが、成人の頭蓋骨の形を変えるのってできるんかい？と思ってしまう。
知らなんだら黙っとかんかい。形は変えられへんし。
め！
348:病弱名無しさん
09/07/30 12:16:32 QvVlR7zV0
>知らなんだら黙っとかんかい。
オマエモナー
349:病弱名無しさん
09/07/30 12:33:46 wTEdFaugO
>>347
形は変えられないなら整体やカイロで言う矯正とは何を意味するの？素朴な疑問。
350:病弱名無しさん
09/07/30 12:54:00 XbVN/oiO0
>>347
形を変えられない、というのは認めてるわけですな。
形が変わらないと>>344の悩み（絶壁）は改善しないだろう。
心理的なケアの方が必要だと思うが。
>>349
縫合とかじゃない？
成人の縫合がそんなにずれるか、仮にずれたとして長年ずれていた縫合を損傷無く元に戻せるのか？という疑問も普通に解剖学をやってれば思うはずでして。
普通に知識があれば絶壁を治せる、なんて言うことはないと思うけどな。
351:病弱名無しさん
09/07/30 12:59:55 QvVlR7zV0
>普通に解剖学をやってれば思うはず
そのとおり。それでも???となってしまう。
一般人なら鵜呑みにしてしまうだろう。
普通の解剖学を習わない整体師は鵜呑みしているから
普通の知識があれば言わないような「絶壁を治せる」なんて事を言い出す。
352:病弱名無しさん
09/07/30 13:02:53 QvVlR7zV0
同じことが「骨盤矯正」の名の下に行なわれている。
普通の知識が無い者が「体操 健康指導」の名の下に行なっている。
上記レス三焦
353:オーソゴナリスト
09/07/30 13:09:01 Co/TOGIW0
>>352
何の能書きを言っとるんだ。
骨盤矯正、骨盤ダイエット、美顔、耳つぼ、小○式背痛い（おっさん3人掛りで）を
恥も外聞も無く、自費として売りにしているのは骨折INNが
大半だろうが。まさか、延長マッサージの類か。
くっくっく。
354:病弱名無しさん
09/07/30 13:17:00 XbVN/oiO0
>>353
まー、免許は倫理まで保証してくれないからなぁ。
ステータスもないから間違ったことを言っても恥に思わないし。
さすがに科学者でもある医師はそういうことは言わない。
否定もしないけど。
儲け主義ならいい加減な宣伝もするね。
スクール商法をする連中もいるわけで。
なるほど、手技の免許は案外当てにならない可能性はある。
もっとも無免許だと悪意無く頭蓋骨矯正、とかいう可能性もあるわけだ。
免許持ちでそういうのを謳わない人は良心的かもね。
355:病弱名無しさん
09/07/30 13:29:14 QvVlR7zV0
>>353
そんなのに客を取られて稼げないからって
リラクスレで真似しようかと嘆いてたなw
356:古形
09/07/30 14:58:13 agfEWVG+0
>古形さんには何か想定するものがあるのかもしれませんが、私のそれはいまだに仮説です。
>というよりかは日本の思想とは何かを研究する方が本業だったんですが、かなり回り道をしてます。
我が地には綾子踊りと言う６月に行う雨乞い踊りがあります。
ユネスコの世界遺産に登録（？申請中）された空海がぬらの娘に教えたとの伝承があるものです。
これは男が女性のカッコをして、体をくねらせながら（全身体操）。手もいい肩の運動になり、いわゆる難田（近年なんば）歩きもあります。
私など、盆踊り、雨乞い踊りなどがヒントにならないかと思うのです。
この様な地方の踊りを研究しているグールプもありますよ。
アングラではないでの、一度名乗れば情報も入りやすくなると思いますよ。
盆踊り健康会。違法ではないと思います。
まあ、閑人さん。適当なスレタイがないのでここにレスしているとは思いますが、
何かいいスレタイ考えてみますか。
。
357:病弱名無しさん
09/07/30 15:06:48 Ia6GKNOp0
健康板にゆる体操スレはあるけど体操全般を扱ったものは無さそうだね
358:オーソゴナリスト
09/07/30 15:08:00 Co/TOGIW0
>>355
真剣にあほか、オマエ風情は。そんなインチキ骨折INN行くだけ時間とお金の
無駄やし、何しろ、失った年月は帰って来ないのをやはりアホやから解らんのか？
最初からうちにきとけば良いものを。全て見事に慢性期に移行した状態で
来院するのはウンザリする。オマエ風情のお下劣なアホずら見るようで。
めゑ～。 そして、
くっくっく。
359:病弱名無しさん
09/07/30 15:43:39 QvVlR7zV0
接骨院批判をしたいなら骨折INNなんて書かないようにするべきだな
そんでもって接骨院の事に関しては異論無し。
だが接骨批判なら他にたくさんのスレあり。
あえてここでする必要も無い。
と、荒らしのオーソゴナリストに何を言っても無駄だったな。
360:オーソゴナリスト
09/07/30 17:49:44 Co/TOGIW0
>>355で、
＞そんなのに客を取られて稼げないからって
リラクスレで真似しようかと嘆いてたなw
と、こんな事ほざいといて、>>359では
>接骨院批判をしたいなら骨折INNなんて書かないようにするべきだな
そんでもって接骨院の事に関しては異論無し。
だが接骨批判なら他にたくさんのスレあり。
あえてここでする必要も無い。
と、荒らしのオーソゴナリストに何を言っても無駄だったな。
と、これかい(笑)やはりアホみたいなバカだったな。
めゑ～。 そして、
くっくっく
。
361:テンプレ案追加
09/07/30 18:20:26 XbVN/oiO0
免許持ち（鍼灸師、マッサージ師、柔整師） 無免許（整体師、カイロプラクターなど）
------------------------------------------------------------------------------
なる条件 ３年以上の教育と国試合格 あなたも今から名乗れる
------------------------------------------------------------------------------
医学知識の確認 国家試験 公的な確認は特になし。
------------------------------------------------------------------------------
流行の療法 知識があるので矛盾に気づく 知識がないので悪意無く信じる場合がある。
（インチキ・ 謳う場合は客寄せと割り切る。
疑似科学） なので悪意のあるものを見分けやすい。
----------------------------------------------------------------------------------
届出 保健所と税務署 税務署
------------------------------------------------------------------------------
衛生基準 保健所が確認する 特になし
--------------------------------------------------------------------------------
守秘義務 罰金刑あり 顧客が５０００人以下なら刑事的には無し
保護義務はデータのみ？
-------------------------------------------------------------------------------
健康保険 扱える 扱えない
-------------------------------------------------------------------------------
ケアマネ ５年以上の実務経験 介護施設で働かない限り、
受験資格 医療系科目は受験免除 何年やっても得られない。
-------------------------------------------------------------------------------
介護保険の
機能訓練
指導員 適応 不適
-------------------------------------------------------------------------------
362: ◆m0N3avuLXM
09/07/30 19:28:40 MhBV0thn0
>>356
まだ、話題の方向性や参加見込み住人が定まっておらず、スレ立ては
時期尚早だと思います。また、場合によっては、他の板の方が相応しいとなるかもしれません。
古形さん、閑人さん
もし、宜しければ、
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
へ「ぽっぽっぽ」(レス番号32,33参照)を付けていらして下さい。
カイロとオステの技術に限定したスレですが、
現在、特に話題があがっていないので、暫しの間であれば、間借りして頂いて構わないと思います。
スレタイはズレますが、潜在的な住人層は比較的近いのではと思います。
そこで、「閑人式体操論」や「日本的なものを土台にした」といった話題に
十分な需要が見込めるようであれば、本格的にスレ立てを考てみてはいかがでしょう。
363:オ-ソゴナリスト
09/07/30 21:11:02 +19OEx220
>>361
整体に国家資格はないとなんべん言わすねん?
誰がやろうが資格自体無いんやからどうしょうもない。
もしかしたら、、、
アホ?
364:病弱名無しさん
09/07/30 21:15:02 XbVN/oiO0
>>363
実際、そういう名称で無免許あまし行為をしてたりするのが多いんだから仕方あるまい。
恨むんだったらそういう連中を恨んでくれ。
それに法律論よりも、まともに体や病気の知識がない連中がそういうことをしてる、という問題もあるわけだが。
365:病弱名無しさん
09/07/30 23:21:22 g+LyGipuQ
禁止されている事は無視
366:病弱名無しさん
09/07/30 23:45:43 g+LyGipuQ
整体は指圧師に融合された歴史は無視
367:病弱名無しさん
09/07/31 00:05:45 nPwdtarlQ
荒らしのオーソゴナリストは無視
368:病弱名無しさん
09/07/31 00:49:27 DDETsQC/0
>>341
あのさぁ、テレビのとこしか行ってないとかぬかす>>331や>>337に対してもソースを
要求しろよな。お仲間か？
自分でググってみればいいだろが。
評判のいい整体を聞いてはあちこち顔を出してるらしいな
一か所に絞らないから悪化したのかも、とﾅｲﾅｲのANNで岡村か矢部が話してた
お笑い芸人の出川哲郎さんもヘルニアが悪化し手術を受けていました。身体を
張ったお仕事が多いせいか、長年腰にかなりの負担をかけていたみたいです。
接骨院などで治療を受けていたのですが、どうしようもなくなり手術になった
そうです。
あの健○館のも何だが、そこにしか通ってなかったソースは何だ?
動画を見たが言ってはないぞ。
ここの無資格だとかわめいてる奴の店を知りたいね。
俺なら絶対行かね。
369:病弱名無しさん
09/07/31 01:36:11 0mABZR760
>>368
芸能人に興味がないのでぐぐるのも面倒なり。
最初から伝聞でもいいから提示すればいいのだよ。
>>337自体、ネットでは確認しにくいソースなんだから。
あとそこにしか通ってない、というのは悪魔の証明に近いな。
どっちにでも推測なんてできるし。
別のところに通っていたのを証明するのはあまり難しくはないが。
で、通っていたようだね。
370:閑人
09/07/31 08:19:15 DnWHEMgyO
>>345
井本整体にも資格持ちの方が習いに行ってるはずですが。
整体の勉強会ではプロの方の方が多かったですよ。
あはきで整体してる人はたくさん知っていますが、それまで否定しませんよね？
371:閑人
09/07/31 08:21:27 DnWHEMgyO
>>346
各種体操の名称と浪越さんが会長だった整体協会の思想的な背景程度だと
思いますが、スレ違いでしたらすみません。
どうもここには浪越さんや野口さんが中心になっての整体協会発足も知らない人が多そうなので。
整体というのはバキボキというカイロ的な意味ではない流れもありますよね？
古形さんが整体に手技と体操の二つの分野があると書き込まれたような整体があります。
その流れのものはあなたが言う安全性から考えると必要なものに思いますが。
私の書き込みではズレてしまうようですから、一般の方に有益なように
>>346さんが解説してあげて下さい。
お願い致します。
資格を持った上で整体をなさる方々は多いですよ。
保険を使わずにやってることが多いですね。治療ではないので。
狭い見解での整体否定は資格を持ってなさってる方々に迷惑でしょうから。
372:閑人
09/07/31 08:25:19 DnWHEMgyO
>>361
私としては、整体協会が文部省管轄での体育の教育団体などのようなものもあると思います。
体操指導もゴルフのレッスンプロやモデルのウォーキングのプロやマナー教室といったカテゴリー
の方が近いかとも思いますが？
373:閑人
09/07/31 08:27:51 DnWHEMgyO
>>362さん、古形さん丁寧にありがとうございます。
自分としてはまだまだはっきりさせとかないと書き込んだり公表できないことがあります。
ここでは、あまりに一面的な整体の見方に一石投じたかっただけなので。
いろいろすみません。
374:閑人
09/07/31 08:36:55 DnWHEMgyO
荒らしと思われているようですので、最後に
ここに書き込みを始めて気付いたのですが、
私はあはき資格は医学以外の治療の可能性を信じている人達が多いと思ってたのがそうでもないのかもしれません。
勿論、法律は守らなければいけないですし、何より人命は尊重されなければいけません。
ですから、既に書いたように私は無資格でも法律は調べて、病院での検査や治療も勧めています。
しかし、本音としたら私は癌だって何だって体操で回復する道を見付けたい。
あはき資格の方々にはそうした治療を出来るようになりたいとか、そういう治療があるはずだ、と
いう情熱をお持ちの方はいないのでしょうか？
ここに書き込まれた方だと医療機会の損失や医学的な根拠を盾に論じる方がいます。
それほどに手技で感じる感覚は信頼のおけないもので、漢方は西洋医学の裏付けなしには自立すら
出来ないようなものでしょうか？
建前ではなく、本音のところでは医学が出来ないことまで自分達がやってやるという気概を少なか
らずお持ちであはき資格を取ったのではないでしょうか？
最後にそういう気持ちがあるのかどうかをお伺いしたいです。
私は自分を認めて欲しいというより、そうした思いが資格者の方にあるものなのかを知りたいです。
375:病弱名無しさん
09/07/31 09:18:50 moII3plh0
>>374
残念ですがここには資格持ってる持ってないの話以外興味がない
あはき師さんしか基本いませんよ。
免許があれば食えると思ってお取りになった単純な人たちです。
376:病弱名無しさん
09/07/31 09:40:45 moII3plh0
>>345
何度も言わせないでください。
どんな人でも3ヶ月勉強すれば合格できる試験をそんなに難しく言わないで。
学校の少なさと授業料の高さが問題なだけで試験の難易度など介護福祉士より簡単なんじゃないの？
あはき試験しか受けたことないから他のはわからんが。
そんなに信じたくないならなんか問題だしなよ。
免許もちじゃなきゃググっても普通答えられない問題をさ。
気に食わない奴は全員無資格扱いの君はホント嫌いです。
377:病弱名無しさん
09/07/31 10:19:35 aNy+rcse0
全員がそんな信念や善意でやっているわけではない。
むしろ不純な動機でやっている者の方が多いぐらいだ。
嘘や偽りだらけの世の中の無免許整体師の本質を追求することは必然でしょう。
378:病弱名無しさん
09/07/31 10:23:09 aNy+rcse0
井本整体なんか古くから実績のあるものは習いに行く価値はあるかもしれないが
世の中の整体教室の殆どはあまりにもインチキばかりなんだな。
整体技法には素晴らしいものはある。
だが整体師に素晴らしい者は殆どいない。
整体技法を知らない整体師が存在する事というのは笑い種ですらある。
379:病弱名無しさん
09/07/31 10:34:06 aNy+rcse0
ところで今の井本整体の直系の伝承者はどこの誰?
380:病弱名無しさん
09/07/31 11:57:48 BXC2gOGrO
有資格者が整体師を揶揄したり、整体師が有資格者に反発するのはわかるけど、
両方の立場に立てるはずの有資格で整体してる人間が、中立的な物の見方が
出来ないのが非常に残念だ。上手くやれば架け橋にもなれるのに。
381:病弱名無しさん
09/07/31 12:26:26 moII3plh0
>>380
まず中立的に見ることができるわけがない。
無免許マッサージ師なら私だって免許取れと言うが
整体してる奴に免許取れっておかしいだろ？
俺はマッサージじゃ足りんから整体やってる人間なんで
マッサージに深い思いも無いんで他の指圧やマッサージで食ってる人間に興味がない。
382:病弱名無しさん
09/07/31 13:37:15 0mABZR760
>>371
整体って言葉は意味が広すぎるんだよね。
体を整える、という意味から行けば当然体操も整体になるし、全ての手技や治療行為すら整体とも言える。
なのでどういう意味で「整体」という言葉を使っているか、を意識しないと議論がかみ合わなくなるね。
少なくとも「整体」と「整体師」というのは区別して欲しいところ。
「整体」という場合はそれが違法あまし行為を言ってるのか、あまし行為に触れない手技を言ってるのか、各人で認識が違ったりする。
で、体操指導の安全性、と振られてもいまいちわからんのよね。
ただ、ここでは統計的、全体的な話がメインだし、無資格の体操指導なら危険性は否定できないな、となる。
総論じゃ危険、ってことになりそうだ。閑人さん個人なら問題ないと思ってもここは総論で話すスレ(>>17)だから。
無資格で、あまし行為に触れない手技療法をやってる人でも知識と技術がしっかりしてる人もいるのだろうが、全体の安全性を確保するために明確に区別できない各個人はその他の無免許と一緒に扱う、
というのが危険性を排除する上でやむを得ないことなので。
ただ、手技をやってない人に対して、そういった免許を取れ、というのがいいのかどうかも私は良くわからんかったりする。
手技をやってるなら免許を取って粗悪な無免許と区別されるようにしなさい、とは言えるが。
383:病弱名無しさん
09/07/31 13:41:24 moII3plh0
だから俺はマッサージスレには攻撃的な書き込みしない。
整体師という自分のテリトリーに入ってくる他のあまし師だか鍼灸師に対して
敵意を持つのは当然ではないか？
そんな俺の新患に対する口癖はマッサージなんかで治るわけないでしょｗ
だぞ。
今度からスレタイは無免許マッサージ師撲滅にしろよ。クソ共
384:病弱名無しさん
09/07/31 13:52:32 0mABZR760
>>381,382
体の知識がない人間が手技療法をすることについてはどう思ってるのだ？
法律的な問題は横に置くとしても、無知な人間が行うことによるリスクは考えた方がいいかと。
それに無免許マッサージと名乗ってそういう方々がやってるならいいが、実際は整体師とか名乗ってるんだからこのスレタイはやむを得まい。
ここは患者向けの板だし、患者にわかって貰わなくては意味がない。
恨むんだったら知識もなく整体・整体師を名乗ってる連中を恨んでくれ。
385:病弱名無しさん
09/07/31 14:00:03 moII3plh0
>>384
無知な人間なんてわけもわからず揉んでるだけだろうよ。
それのどこが危険なんだ？
患者だって気持ちよければそれで良いという人ならば無知でも関係ないだろ。
それに整体術にしてもインチキ整体スクールがそんなキケンな手技を教えるわけが
ないだろ。なんか言うと無知、リスクという言葉がでるがそんな事まで解らないバカになると
もはや無資格、有資格の問題ではない。人格の問題だよ。
386:病弱名無しさん
09/07/31 15:58:34 0mABZR760
>>374
医学ができないところをやるなら、どこまで医学ができるかも知っておかないといけないのでは？
手技療法でできないところは医療に任せる、という割り切りも必要。
西洋医学は否定するものではなくて、分担するものだと思うけどね。
全部を自分でやるのは不可能だし、得意な人たちに任せる。
自分のプライドや探求心のために患者を犠牲にしてはいけないよ。
確実な手法が西洋医学にあって、手技療法にないのならそこは西洋医学に任せるべき。
その上で希望を持って手技療法を行うのは構わないが。
医師が治せない病気も治せる、と言って自分のところだけに来ればよい、というのは傲慢でしかない。
免許持ちだと疾患や、医科での治療法も習うのでそこら辺の判断はしやすい。
そういうことを習っていない無免許だと完全に西洋医学否定になる可能性も否定できず。
免許持ちでも西洋医学否定の人もいるけどね。
やっぱり人次第、というところ。
387:病弱名無しさん
09/07/31 16:40:20 Buw67qm90
インチキ整体スクールは毒にも薬にもならない手技を教えて
新たなインチキ整体師を作るわけです。
ご利用される方は、くれぐれもご用心を。
388:病弱名無しさん
09/07/31 17:31:27 jj1tGPFQ0
よく整体院のブログなどで「ＯＯ月ＯＯ日、院長は勉強会のため休診いたします」という告知を目にしますが
勉強会とは医学的知識や技術の勉強をするものではなく、主に「経営」の勉強を指します。
どうすれば、お客にウケるトークが出来るのか。
広告はどうすれば目立つのか。
事故があった際の賠償責任の逃れ方。
今 どんな健康器具の販売が流行っているのか・・など。
最近は 風俗店とほとんど同意の整体院も存在します。
整体院は健康と治療行為を提供する場ではありません。
サービス第一。お金を稼ぐためなら、とても勉強熱心な職種です。
389:362
09/07/31 19:41:27 IbKw5Se+0
>>373,374
そうですか、残念です。老練でフレッシュな一石をありがとう。お疲れさまでした。
閑人さん、(もういらっしゃらないのかな？)
自分は荒らしとは感じませんでしたが、行掛り上というか、スレ違い気味なものも含め投稿量が多くなり
スレ住人によっては迷惑だったかもしれませんね。
遠くないいつか、ネット上で、閑人式体操論を見掛けることを楽しみにしています。
こちらのスレの皆さまには、おじゃまいたしましたですｍ(_ _)m
390:病弱名無しさん
09/07/31 22:39:41 aNy+rcse0
>無知な人間なんてわけもわからず揉んでるだけだろうよ。それのどこが危険なんだ？
えっ?w
391:病弱名無しさん
09/07/31 23:01:45 qA5w4LON0
モミモミは素人でも事故を起こさないから
この状況が作られたんじゃないのか？あ？
いい加減に危険性をうたっての批判はやめようぜ
392:病弱名無しさん
09/07/31 23:57:23 0mABZR760
>>385
世の中、骨粗鬆症も知らない方もおられますので。
私が実際に患者さんから聞いたのは静脈瘤があるのを伝えてるのにもかかわらず、きつくやる奴とか聞いたけどな。
人格の問題よりも知識や慎重さの問題だと思うがな。
儲け主義でも意図的に怪我させようとは思っておるまい。
裁判になるとやっかいだし。
>>391
そりゃ知識がなければ免許持ちにかかっていれば鑑別できた、危険性を回避できた、ということを患者は知らないからね。
それに医者じゃなくてそういう業者を選んだことを恥じる人も多いので表面化してないだけだろう。
時間がたつと特定も厳しくなるし。
393:病弱名無しさん
09/08/01 00:02:09 Q338ZwaA0
＞私が実際に患者さんから聞いたのは静脈瘤があるのを伝えてるのにもかかわらず、きつくやる奴とか聞いたけどな。
キツクやっただけで事故になってないじゃないかよ。
394:病弱名無しさん
09/08/01 00:04:25 tjdZrSYcO
肋骨やっちゃうのはよく聴くね
395:病弱名無しさん
09/08/01 00:05:26 GqNQg1GF0
>>376
>どんな人でも3ヶ月勉強すれば合格できる試験
これは根拠がないな。自分でも
>あはき試験しか受けたことないから他のはわからんが。
と認めてるし。
授業を受けて試験対策の勉強が３ヶ月や１ヶ月なら話はわかるが解剖生理の知識もない状態から３ヶ月の勉強で誰でも合格なんて無理だろう。
ちなみに私は東大生も受けて落ちるような大卒（予定）者向けの難関試験の一次試験は合格してる（倍率１０倍程度）が、それで全く知識のない状態から３ヶ月で合格できる自信はないぞ。
暗記が苦手、というのもあるし専門学校に入った時点ではおっさんになっていたというのもあるが。
少なくとも”誰でも”３ヶ月で合格できる内容ではないな。
それぐらい能力があって、数学とかもできるなら余裕で旧帝大の普通の学部は受かるぞ。
396:病弱名無しさん
09/08/01 00:08:19 Q338ZwaA0
>>394
そりゃ事故というよりかレベルアップに欠かせない試練だな。
肋骨骨折は患者には申し訳ないが臨床にはつき物だ
397:病弱名無しさん
09/08/01 00:11:41 Q338ZwaA0
>>395
横レスだが要領が悪い人間は簡単な事でも突き詰めるからな。
いらん事までお宅さんは勉強してしまったんだろうな。
医者にまかせれば良い事まで勉強してたら３ヶ月じゃ間に合わん
398:病弱名無しさん
09/08/01 00:25:46 JQaxWPTLQ
何を医者に任せればいいかわからなかったらダメだろ
399:病弱名無しさん
09/08/01 00:31:55 Q338ZwaA0
>>398
そりゃ駄目だがこっちも商売だ。
簡単に医者には丸投げせん。
その見極めができなきゃ一流じゃないが
何でも医者目線でやるようならこんな仕事辞めて
医者になれ。
400:病弱名無しさん
09/08/01 01:00:42 GqNQg1GF0
>>396
おいおい、そのときどう対応したんだよ。
というか肋骨骨折って免許持ちでもそんなにやってしまうものなのか？
気胸ですらあまり聞かないんだが。
何度もやってたら信用問題だぞ。
>>397
いらんことまで勉強してたつもりはなかったんだけどな。
競争試験じゃなくて資格試験だから学校の課題をこなす程度で。
もっとも大学の頃とは違って勉強だけしてればよい環境ではなかった、というのもあるが。
自分のできたことを過小評価しがちだと思うよ。
自分ができることをなぜ他人ができない？と苛立ったことはないかい？
実際、知識のない状態から３ヶ月で国試を受ける、という状況はないわけだし。
３ヶ月で受かる、と言ってる人だってそういう経験はないわけだ。
それとも１２月時点であはき養成学校に進学が決まった生徒を捕まえて試してみるかい？
３ヶ月後に過去問を解かせてみるということで。
誰でも３ヶ月で受かる、ならこれで合格水準をクリアできるだろう。
401:病弱名無しさん
09/08/01 03:54:36 27o0wguoO
全国健康生活普及会
日本カイロプラクティック連合会。
402:病弱名無しさん
09/08/01 04:56:27 aMeItHhwO
整体師の簡単な見分け方
頭蓋骨を自由自在に変形させることができる奴が本物の整体師
403:病弱名無しさん
09/08/01 08:49:47 aaTnpTMQ0
>>400
実力のある先生ほど肋骨骨折経験率高いはずだよ。
普通の先生は怖がってやらないところを攻めることができる療術家が
実力がある証拠。
例で言えば天才脳外科医とかゴッドハンドとかテレビでやってるでしょ。
普通の医師では怖くて出来ないことをやるから神業なんだよね。
404:病弱名無しさん
09/08/01 08:58:46 tkxmHzAh0
知識に裏付けられた限界への挑戦と
何も知らないで危険域へいってしまう無謀を
同一には語れない
405:病弱名無しさん
09/08/01 09:01:51 tkxmHzAh0
前者は医療者を意味し
後者は無免許整体師を意味することを
あえて付け加えよう
406:病弱名無しさん
09/08/01 09:08:22 aaTnpTMQ0
だから整体師に免許はありませんって。
なんの免許持ってると免許整体師になるんだ？
看護師の免許持っていれば免許整体師なのか？
教えてくれ。
ちなみに俺はあん摩をして良い免許は持ってるけど
免許整体師なのか？
407:病弱名無しさん
09/08/01 09:15:52 tkxmHzAh0
指圧（しあつ）
母指や手掌（手のひら）などで体表の一定部位を圧迫することによって
生体の変調を矯正したり、健康の増進や疾患の治療を図る手技療法のことで、
指圧法、指圧療法ともいう。
現在の指圧の成立は、大正年間とされ、次の三つが加味されたものである。
まず、日本に古くから伝わる「あんま」の手技に柔道の活法および
導引（どういん）（道家の行う治療や養生法）が加わり、
さらにアメリカから移入された整体療術（オステオパシー、カイロプラクティック、スポンディロテラピー）の理論と
手技が取り入れられたのである。
指圧の手技としては、脊柱（せきちゅう）の矯正、手指による圧法操作、
および各関節の運動操作の三つがある。
Yahoo百科事典より
URLﾘﾝｸ(100.yahoo.co.jp)
俺の知っている整体は指圧の説明に書かれているものとほぼ同じだ。
そして法律の歴史上、整体などの療術=医業類似行為の「手技」は
あん摩マッサージ以外の手技療法として「指圧」の名称で統合され
あん摩マッサージ指圧師法の施行に伴い消滅した。
となれば、整体を行なうのに必要な免許はあん摩マッサージ指圧師免許となるだろう。
408:病弱名無しさん
09/08/01 10:01:36 0wxfeQcM0
肋骨骨折を禁忌と見定め、扱わないのが あ鍼灸師
肋骨骨折を治療できるのが、医師および柔道整復師
肋骨骨折だかなんだかさえ判らず、
お金が貰えるんだから、やらなきゃ損だとして やっちゃうのが整体師。
あるいは患者に肋骨骨折を発症させるのが整体師。
409:病弱名無しさん
09/08/01 10:02:29 aaTnpTMQ0
じゃぁ俺は免許整体師ってことになるな。
ってことは厳密に言えば巷にある鍼灸整体院や接骨整体院は無免許整体師ってわけか。
どっちかと言うと俺はそっちの人（あまし師じゃないのにマッサージやってる鍼灸や柔整復師）
が嫌い。
410:病弱名無しさん
09/08/01 10:27:09 qdG96Xt80
鍼灸師には鍼手技の前後に前揉法・後揉法っていう技法があって
推掌に近い。当然整体のような矯正技術も存在する。
柔道整復師には、後療法の中に柔整マッサージ及び徒手整復法という技法があって
その技術にもまた矯正法はちゃんと存在する。
整体師？なにそれ。
お呼びじゃないね
411:病弱名無しさん
09/08/01 10:31:45 aaTnpTMQ0
>>410
それそれ、その言い訳がムカツク。
結局は免許の話って自分たちの都合の良いように解釈してるだけ。
あまし師だけなんだよ。マッサージしてもいいのは。
法律を語るのならアマシ師以外マッサージするなよな。
412:病弱名無しさん
09/08/01 10:36:53 aaTnpTMQ0
ずーっと俺が無免許擁護のような態度をとってる理由はそこなんだよ。
本科や単科を出た人間からすると鍼灸、柔整師は密漁者なわけ。
無免許以上に腹が立つ。
413:病弱名無しさん
09/08/01 10:53:56 tkxmHzAh0
>>409
違うよ。
免許持っているなら「あん摩マッサージ指圧師」だ。
整体技法を得手としている「あん摩マッサージ指圧師」なんだよ。
それに鍼灸専科や柔整の職域外マッサージがムカツクのと無免許擁護は別の話だろ。
俺に言わせればそういう鍼灸専科や柔整も無免許整体師も一緒の括り。
414:病弱名無しさん
09/08/01 10:57:23 aaTnpTMQ0
モミモミ鍼灸柔整師はどうせまた訳のわからん言い訳してくるだろうが
一つ言っておくぞ。
医療系の免許があれば揉んでも良いと言ってる奴、現実的にそれでまかり通る世の中ならば
アマシ師免許の価値は無いに等しい。
だが本気でマッサージや整体をしたい奴は
エキスパートを目指すが故にアマシ師になるわけだ。
モミモミ鍼灸柔整師とは思い入れが全然違うんだよ。
415:病弱名無しさん
09/08/01 10:58:25 Jfxs1V/HO
>>412
免許の有無は関係なく密漁者はどっちも一緒でしょう？人体に関する知識がある密漁者かまったく知らない密漁者かの違い。あましの嫌がるのは前者。一般人が気をつけるべきなのは後者。
416:病弱名無しさん
09/08/01 10:58:41 tkxmHzAh0
無免許擁護しながら職域外マッサージをする
鍼灸専科や柔整がムカツクじゃ筋が通らないだろ。
無免許を擁護するということはお前のムカついている
鍼灸専科や柔整の職域外マッサージも擁護しているって事になる。
417:病弱名無しさん
09/08/01 11:06:57 aaTnpTMQ0
いや、俺がムカついてるのは人体に関する知識があれば揉んでも良いと
いう理論。マジでそれはムカツク。免許の意味を辞書で調べろ。
それを言わなければ無免許を擁護したりしない。
無免許が無免許を愚弄するのがゆるせんのだ。
418:名無しさん
09/08/01 11:08:49 lIlCBI/h0
足を瞬間脱臼させたり眼球押したりって安全な施術ですか？
何の効果がありますか？
419:病弱名無しさん
09/08/01 11:11:24 aMeItHhwO
整体なんかなんの効果もないよ
マッサージと割りきれ
肩こってるときマッサージ目的でよく整体行くよ俺
肩もんでくれる人が身近にいないからな…
420:病弱名無しさん
09/08/01 11:44:09 AkRu82Ul0
なんの効果がありますか？
で
整体なんて効果もないよ
３分で返事する事なんて自演以外絶対に不可能だｗ
421:病弱名無しさん
09/08/01 12:19:26 GQJndqIc0
でも効果ないのは、周知の事実。
つか素人が体いじくるんだから むしろ害悪
422:病弱名無しさん
09/08/01 12:28:33 aaTnpTMQ0
>>421
俺のレス読めクソガキ。
整体好きの玄人もいるんじゃ。
423:病弱名無しさん
09/08/01 12:35:43 tkxmHzAh0
無免許の整体師という素人が体いじくったら
害悪という結果になることは当然ありうる。
好きとか嫌いだけの問題じゃない。
>>418
股関節・下肢への効果はもちろんある。
眼球圧迫(瞼ごしだろうけど)も効果はある。
だがリスキーなのには間違いない。
無免許整体師のような者から受けるにはあまりにも危険なのは言うまでも無い。
424:病弱名無しさん
09/08/01 13:07:48 aaTnpTMQ0
>>418
＞足を瞬間脱臼させたり眼球押したりって安全な施術ですか？
とくに危険な事は無い。この程度でリスキーなんて言ってる人間は治療の治の字も知らんのだろう。
リハビリ専門か？まぁなんでもいい。
あえていえば眼球の押しすぎは心臓の拍動が遅くなる可能性があるから
長時間は避けるべき。
425:病弱名無しさん
09/08/01 13:09:08 GqNQg1GF0
>>417
私のことかい？＞人体に関する知識があれば揉んでも良いと言ってるやつ
私自身はあはき３種持ってるのだが。
世の中、ベストの選択ができないならベターな選択をすべきだろう。
最悪を放置するよりはマシ。
それに免許のみで語っても一般の方が納得するかい？
患者のメリット、デメリットで語るべき。
それができなければ既得権益者としてみられて一般の方の支持は得られない。
ここは一般人向けの板なんだから。
>>415のとおり。
法治国家において免許そのものの重要性は理解できるがここは国会でも法廷でもないし、我々は政治家でも官僚でもない。
で、私は３種同時に取っているので鍼灸のみとあまし師で、安全性の違いをどうも認識できぬ。
>>400で書いたように自分でできたことは過小評価しがちで、比較ができないのよ。
なので鍼灸だけのあとにあましの養成校に行った方にその違いを語って欲しいのだが。
そうすれば患者の安全の観点からあまし師免許以外はダメ、とも言えるのだろうが。
426:病弱名無しさん
09/08/01 13:15:21 aaTnpTMQ0
>>425
資格問題は無限ループだからとりあえずもうどうでもいい。
どさくさに紛れて整体自体を批判する奴の方が気にいらん。
整体は効果が無いなどと言う奴の腕前を拝見したいもんだな。
427:病弱名無しさん
09/08/01 13:40:04 GqNQg1GF0
>>426
私は技術としての整体までは否定しないよ。
体の知識が保証されてない人間がやることが問題だ、ということで。
無免許批判の方も技術と人間の区別をせずに批難すると無免許擁護の免許持ちを増やしかねないので気をつけてな。
428:病弱名無しさん
09/08/01 13:44:46 Tf5hnORl0
整体はバカにしてない。
でも そんな大層な技術だとも思ってない。
だってあんなの あマ指の一技術だし。
それを さも特別な事のように論って、困ってる患者を誑かす整体「師」は、
詐欺師と言われても仕方がないよね。と説いてるだけの話です。
429:病弱名無しさん
09/08/01 13:46:12 Tf5hnORl0
しかも殆どの連中は、無免許の素人だしw
430:病弱名無しさん
09/08/01 14:06:02 XClJOJmA0
>>428
それはお互い様。
俺もマッサージなんか大したこと無いと思ったから整体やってるわけで。
自分の信じた施術方法を一生懸命やればいいだけだよ。
431:病弱名無しさん
09/08/01 14:48:40 JQaxWPTLQ
整体と言ってるが指圧師の一技術に過ぎないし
432:病弱名無しさん
09/08/01 14:56:44 tkxmHzAh0
リスキーと言ったのは
「人体の知識の無いものがみだりに行なえば」
が前提だから。