09/07/09 07:45:30 12vN52IU0
【前スレ】
整体師って体の事を知らない素人がやっているんだよ
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)l50
【関連スレ】
【厚生省？】厚生労働大臣認定について【労働省？】
ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板)
モミ専門インチキ整体師カイロ撲滅会議３
ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板)l50
3:病弱名無しさん
09/07/09 07:46:39 12vN52IU0
【 ここで問題視されてる「自称」民間資格の名称 】
・整体（野口整体含む）
・カイロプラクティック（脊椎矯正療法）
・オステオパシー
・スポンディロセラピー
・経絡筋整
・姿勢保健均整
・推拿（中国式整体の事）
・リフレクソロジー（足裏マッサージ）
・アロマセラピー
・・・・・・・など
4:病弱名無しさん
09/07/09 07:47:31 12vN52IU0
【 ここで問題視されてる「自称」民間資格者の肩書 】
セラピスト
療術師
整体士・整体師
ボデイケア
リラクゼイション師
カイロプラクター
・・・・・・・など
5:病弱名無しさん
09/07/09 07:49:06 12vN52IU0
【国に認められている免許取得業種と、認められていない民間療術業種の比較】
免許持ち（鍼灸師、マッサージ師、柔整師） 無免許（整体師、カイロプラクターなど）
------------------------------------------------------------------------------
なる条件 ３年以上の教育と国試合格 あなたも今から名乗れる
------------------------------------------------------------------------------
医学知識の確認 国家試験 公的な確認は特になし。
------------------------------------------------------------------------------
届出 保健所と税務署 税務署
------------------------------------------------------------------------------
衛生基準 保健所が確認する 特になし
--------------------------------------------------------------------------------
守秘義務 罰金刑あり 顧客が５０００人以下なら刑事的には無し
保護義務はデータのみ？
-------------------------------------------------------------------------------
健康保険 扱える 扱えない
-------------------------------------------------------------------------------
ケアマネ ５年以上の実務経験 介護施設で働かない限り、
受験資格 医療系科目は受験免除 何年やっても得られない。
-------------------------------------------------------------------------------
介護保険の
機能訓練
指導員 適応 不適
-------------------------------------------------------------------------------
6:病弱名無しさん
09/07/09 07:51:04 12vN52IU0
とりあえず以上。
スレッド名は長すぎて受け付けなかったので変更しました。
不服がある場合は、次スレ目で変更お願いします。
7:病弱名無しさん
09/07/09 07:56:36 Tl/bE6Uh0
手技療法で開業できる国の免許は以下の４種類です。
・あん摩マッサージ指圧師
・はり師
・きゅう師
・柔道整復師
これらは３年以上の教育と国家試験の合格が必要条件です。
また、上記４種類の免許には医師・看護師などと同様に、実務経験５年以上あるいは 900日以上の従事日数で
介護保険におけるケアマネージャーの受験資格があります。（整体師・カイロプラクター等にはありません）
健康板にスレ立てるとはチャレンジャーやね。
お宅らの業界の揉め事は良く分からんが、
いまどき大学すら行かない専門卒のプライドって・・・。
３年以上も専門学校通うなんて？
誰でもできる整体で十分じゃないか？
8:病弱名無しさん
09/07/09 07:58:15 Tl/bE6Uh0
手技療法で開業できる国の免許は以下の４種類です。
・あん摩マッサージ指圧師
・はり師
・きゅう師
・柔道整復師
これらは３年以上の教育と国家試験の合格が必要条件です。
また、上記４種類の免許には医師・看護師などと同様に、実務経験５年以上あるいは 900日以上の従事日数で
介護保険におけるケアマネージャーの受験資格があります。（整体師・カイロプラクター等にはありません）
ビジネス的にも３年は致命傷やね。
低属性。
9:病弱名無しさん
09/07/09 08:02:20 Tl/bE6Uh0
手技療法で開業できる国の免許は以下の４種類です。
・あん摩マッサージ指圧師
・はり師
・きゅう師
・柔道整復師
これらは３年以上の教育と国家試験の合格が必要条件です。
また、上記４種類の免許には医師・看護師などと同様に、実務経験５年以上あるいは 900日以上の従事日数で
介護保険におけるケアマネージャーの受験資格があります。（整体師・カイロプラクター等にはありません）
実務経験５年？？？？？？
医大に入った方が良くないか？
・あん摩マッサージ指圧師
・はり師
・きゅう師
・柔道整復師
大卒は信用しないよ、こんな連中。
医者じゃないんだろ？
高校時代なにしてたの？
10:病弱名無しさん
09/07/09 08:06:31 12vN52IU0
>>9
医者もケアマネ取得するには、５年の実務経験が必要なんだよ。
知りもしないで、悔し紛れにちょっかい出すな。
バカ整体師
11:病弱名無しさん
09/07/09 09:42:10 vy89zv3V0
さっそく不都合な奴らがスレ潰しに来ましたね
12:病弱名無しさん
09/07/09 11:53:24 NKnwrt9B0
前スレより
86 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2009/05/23(土) 14:31:02 ID:CJymXgo0O
①治すことができる整体師と、
②毒にも薬にもならない整体師と、
③患者を壊す恐れが高い整体師がいる。
教育を受けていない整体師は圧倒的に②③が多い。
治してくれればと言うが、民間資格でレベルが保証されていない以上③に当たっても患者サイドは自己責任になることを理解しているのだろうか？
また、整体師自身も患者に対する道義的責任についてどう考えているのだろう？皆が①に成れるように努力しているならいいが、ここにいる整体師を見ている限りそういう人は少ないようにみえる。人様の身体を扱う以上、整体業を単なるビジネスと捉えるのはどうかと思う。
822 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2009/06/29(月) 16:17:00 ID:f78fZ+jB0
>>86
まさに、③のタイプの奴に壊されました。後で聞いたら脱サラの中国ナンとか。
健康だった頚椎がおかしくなってしまいました。
医者はこういうケースをよく見てるらしく診断書は出たし、
先方も対処する、とは言ったものの、そんなことより健康な身体を返してほしい。
一ヶ月経った今も重いものが持てなくて泣きたくなる。
13:FAQ
09/07/09 11:55:39 NKnwrt9B0
Ｑ．整体師・カイロプラクターなどは体の専門家ではないのですか？
A.専門家と言える人もいれば素人に毛が生えた程度、というのもいる。
免許を持っていて、整体やカイロをしてそれらを名乗る免許持ちもいるが、ここでは無免許の者だけを考える。
以下同様。
実際、数週間から３ヶ月程度の講習で修了証や認定証（公的には全く意味がない）を出すのが多い。
免許持ちの３年という期間から見れば明らかに少ないのがわかるだろう。
このぐらいで免許持ち並みの基礎医学を詰め込めるかというと普通の頭では無理だと思われる。
Ｑ．厚生労働大臣認定とあるからちゃんとしてるんじゃないの？
A.厚生労働大臣認定 ○○協同組合 認定（加盟）○○整体スクール、○○整体院 という形で表記されてるのが多い。
協同組合というのは組合員の福利厚生のための組織であって、手技療法の安全性、効果自体は認可案件にはない。
運転免許は各都道府県の公安委員会から与えられるもので、公安委員会から免許を与えられた、と表現できるがそれは猟銃の免許を意味しないのはおわかりいただけるだろう。
なおこの事については第１６１回 参議院 法務委員会（平成１６年１１月２５日）で厚生労働大臣政務官が
>一方、あはき、柔道整復以外の医業類似行為については、
>厚生労働大臣がこれらの学校を認定することはございません。
と述べている。
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
厚生労働大臣認定を謳って、無免許の整体師などがいれば上記のソースを提示の上、弁明を聞いてみよう。
なお整体スクールには自分で協同組合を作って、その協同組合に自分を認定させているスクールもある。
14:FAQ
09/07/09 11:57:34 NKnwrt9B0
Ｑ．カイロはＷＨＯで認められてる療法じゃないの？
A.認められています。
基準はURLﾘﾝｸ(www.jac-chiro.org)
４年以上、４２００時間以上の授業が求められています。
また法的に認められてない地域のためにカテゴリーII(B)というのもありますが、それでも２５００時間以上の授業時間を要求しています。
日本国内でこれだけの授業時間を確保してるカイロプラクターの学校がどれだけあるかは不明です。
なお１日６時間と仮定すると４１７日かかります。週休二日だと２１ヶ月ほどかかります。
１年以下で卒業・修了できる学校では最低限の知識・技術・安全性の確保は疑問と言えるでしょう。
また国際基準を謳うカイロスクール、業者も存在しますが、国際基準が具体的にどういう条件なのかは不明です。
ＷＨＯに加盟している非政府団体として世界カイロプラクティック連合というのがあり、そこが認定している学校は日本では２校のみです。
Ｑ．外国の免許（D.C.など）を持っているなら問題ないのでは？
A.海外の免許は日本では有効ではない。
なのでそれらの免許の保有者に関する情報を日本の行政は持っていない。
海外の免許が本物かどうかを確認するのはその国の行政、言語に通じる必要がある。
現地の医療水準も考慮すべきであろう。
日本の免許であれば保健所や厚生労働省などに確認すればよい。
15:FAQ
09/07/09 12:00:06 NKnwrt9B0
Ｑ．免許を持っている人を見分けるには？
A.治療院を構えているならその治療院の名前をメモしてその地域を管轄する保健所に電話してみよう。
免許持ちがその業務をするためには保健所に届け出る必要があるので届出の有無は確認できるはず。
保健所に電話するのが面倒な場合は健康保険の取り扱いや、自治体の助成券が使えることが表記されてないかチェックしてみよう。
なお免許持ちは広告規制が厳しく、適応症や手法、料金を外に掲示することもできません。
それらを派手に掲示してるところは無免許を疑っていいかと。
ただし、規制が馬鹿げていると考える免許持ちではそれらを広告し、保健所が無免許の取り締まりをできないために黙認する地域もあるのであまり当てにならないかも。
Ｑ．無免許でもすばらしい技術を持った人はいるのでは？
A.否定はしません。
ただし、外部から施術者の能力を判断するのは難しい。
専門性や相性もあるので受けてみるまではわからないのが実状。
そのときに免許持ちなら一定水準の体や病気の知識が確保されているので事故の可能性は少ないし、効果のある手段を取れる、または紹介できる可能性がある。
無免許ではその最低限確保されている基準がないので事故の可能性は高まる、体の知識がない、といった問題のある施術者に当たるリスクがある。
無免許だから腕がよい、という根拠は無いのであえてリスクを冒す必要は無いと思います。
16:FAQ
09/07/09 12:02:12 NKnwrt9B0
Ｑ．国家試験に実技試験がないのは本当ですか？
A.本当です。
ただし養成校内での実技試験はあります。
これを身びいきで公正でない、と判断されるのはかまいませんがそれは無免許でも変わりありません。
また無免許養成校は学校として公的な認可や支援を受けてないのがほとんどですので授業内容などに公的なチェックは入らないと考えてください。
参考スレ
嫌いな生徒★無認可校★高卒・進路
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)l50
Ｑ．前スレでわいせつ犯の記事が良く貼り付けられていましたが？
A.体を触る仕事ですからね。
女体に触りたい→女体を触れる整体師になろう→すぐなれる！
女体に触りたい→女体に触れるマッサージ師になろう→３年もかかるよ～orz
このハードルの違い故に無免許にわいせつ犯が多いのではないか、という説があります。
わいせつ犯で、免許が確認できた事例を前スレで求めたところ、まだ提示されておりません。
もしかしたら説が正しいかも？
Ｑ．無免許の施術で怪我を負いました。どうしたらよいですか？
A.まず医者に行って診断してもらいましょう。診断書をもらって警察へ被害届を。
恐喝や泣き寝入りはしないように。泣き寝入りをすれば同じような被害者がまた出ます。
なお、整体師一人一人に損害賠償を求めてもトカゲのしっぽ切りなので、免許制度があっても無免許業者を放置してきた国や自治体（保健所）を不作為（怠慢）で訴えるという手もあり。
行政の不作為による違法行為の判断は薬害エイズ裁判を参考のこと。
17:注意事項
09/07/09 12:08:53 NKnwrt9B0
ここは身体・健康板です。
患者さん、一般の方々へ真実を伝え、情報を提供し、特に安全性の判断材料にしてもらうのが主旨です。
なので無免許者の整体等の施術の合法性の問題は論じないことにします。論じたい方は該当板・該当スレで。
各技術の優劣も該当板・該当スレで。ただし安全性に関する話題であれば可。
また安全性が最重要ですので論じる場合は保証されたレベル（最低レベル）、平均レベルというように統計上意味のある議論をしてください。
無免許で優れている人間と免許持ちで最底辺を比較するのに意味はありません。
比較するなら免許持ち、無免許の群の中で同じレベルで（各郡の上位何％、下位何％というように）。
18:病弱名無しさん
09/07/09 12:19:45 NKnwrt9B0
>>6
ただの素人、だと煽りっぽくなってしまうので「体の素人」の方が良かったかと。
参考スレにこれを入れるのはどうかな。
【ニュース】マッサージ業界【速報】
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)
あとＦＡＱもすぐに入れないと途中で邪魔が入るのでさくっと入れよう。
19:病弱名無しさん
09/07/09 12:34:43 NKnwrt9B0
前スレより
443 名前：カイロプラクター国際基準ｗ[] 投稿日：2009/06/09(火) 06:20:30 ID:vim2waHn0
オレはカイロプラクティック、整体を生業として20年以上過ごしてきた。
しかし国家資格養成学校に入学し、資格を取った。
昔は狭き門だったが、今は福岡の判例から入学はし易いからな。
カイロ時代の仲間にも、国家資格学校の同級生にもそういった連中は少なく無かった。
これは腕に覚えがある、きちんと営業出来ていた連中。
そうでなければ3年間もまた通う時間も財力も作る余裕は無いからｗ
444 名前：カイロプラクター国際基準ｗ[] 投稿日：2009/06/09(火) 06:21:32 ID:vim2waHn0
国家資格を取ってみて、無資格や無免許では分からなかった世界も知った。
棲んでいる世界のレベルがあまりにも違った。見ている所が違う。
会話にならない。あまりにも土俵違い。あまりにも格下。
445 名前：カイロプラクター国際基準ｗ[] 投稿日：2009/06/09(火) 06:25:09 ID:vim2waHn0
今後もきちんと技術や知識のある者達は、続々と国家資格を取得していくだろう。
いわゆるD.C.様の多くも、なんらかの医療系国家資格を持っている事実。
無資格が無資格を正当化している様は滑稽だ。子供の言い訳以下。
893にも良い人はいるってのと同じ妄想
20:無免許の方に質問
09/07/09 12:57:08 NKnwrt9B0
無免許の方に聞きたいのだが、賠償保険はどうなってるの？
約款に
・故意による違法行為
・あはき法に触れる行為
では保険金は払わない、という条文あったりする？
そういう条文があると患者に怪我をさせたときに保険会社があはき法に触れる行為だから保険金を支払わない、
ということがありそうだけど。
支払いで揉めたケース、スムーズにいったケースでもいいから話して欲しいかな、と。
21:病弱名無しさん
09/07/09 13:16:03 cBvIIkkkO
>>1
20までのテンプレの内容もよく考えて作られてますね。
乙です。
22:病弱名無しさん
09/07/09 18:18:54 NKnwrt9B0
>>7-9 ID:Tl/bE6Uh0
学歴にこだわりのようだが無免許が免許持ちより学歴が高い根拠はあるの？
大卒・院卒で転向してこの業界に入ってくる人間も結構いるのだが。
それに>>9をみると大卒は学歴の高い施術者じゃないと受けない、という意味に思えるが。
>>7の「誰でもできる整体で十分じゃないか？」と矛盾しますな。
実技は無免許の方が免許持ちより上、という前提で話をされるのは無免許の方が実務経験が長くなるからだと思うが、
それだけ知識や学歴が得られない、というわけでして。
手技療法が誰でもできるわけでないのは>>12のとおり
23:病弱名無しさん
09/07/09 18:32:27 +cno1y/N0
>>22
ネタスレなんだから、深く考えちゃだめだよ。
24:病弱名無しさん
09/07/09 18:33:37 NKnwrt9B0
>>23
いや、スレ自体はネタではないぞ。
レスがネタであってもｗ
25:病弱名無しさん
09/07/10 09:24:49 TY3oLLLW0
>>12-24
テンプレ乙
ちょっと長いし意見もあるけど、悪くはない
でもあんまり無資格や無免許、国際基準ｗをいじめるとかわいそうｗ
骨盤 矯正 カイロ 整体 インチキ 悪化 詐欺 ダイエット カイロプラティック
こういった検索キーワードは入れない方がいい？
他にある？
26:病弱名無しさん
09/07/10 09:46:57 iWq1Yu2h0
デトックス ゲルマニウム 耳ツボ O脚 血液ドロドロ フットケア 反射区
27:病弱名無しさん
09/07/10 10:06:51 6nLmW5RI0
犯罪 スキミング 準わいせつ罪 マルチ商法 布団 サプリメント 毛生え薬
28:病弱名無しさん
09/07/10 10:30:23 sgCMMEHb0
ぎっくり腰，片頭痛，偏頭痛，五十肩，スポーツマッサージ，リンパマッサージ，寝違い，手足のしびれ，坐骨神経痛，ヘルニア，頭蓋骨矯正，めまい，美容整体
筋肉ドッグ 整体屋さんのエステ 妊娠腰痛 妊婦腰痛 メニエール 美顔（小顔） 寝たきり老人回復整体（往診あり）、受験生の為の能率アップ整体
とか？
そういうの書き込むの止めましょうよ！
29:病弱名無しさん
09/07/10 11:26:02 pvXZCcBm0
>>25
テンプレは徐々に改善していけばいいかと。
キーワードはわざわざ入れなくても書き込まれるうちに出てくるだろうからいいんじゃない？
なんかＳＥＯ対策みたいで、わざとらしく検索キーワードを入れるのはどうかと。
むしろこのスレにリンクをたくさん張って欲しいｗ
>>26,27
疑似科学はまた別の話題って感じなので別スレでも建ててやればいいかと。
参考サイト
URLﾘﾝｸ(atom11.phys.ocha.ac.jp)
30:病弱名無しさん
09/07/10 12:01:25 87R3q26f0
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ 資格はお持ちですか？
| }
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ ,（●） （●）､＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／ 死角？特にありません、無敵です
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
31:病弱名無しさん
09/07/10 13:56:08 3LFkvi+A0
>>30
ある意味 真理w
32:病弱名無しさん
09/07/10 15:31:52 pvXZCcBm0
>>30,31
失う物が無いのは強い。
免許持ちは剥奪されるのを恐れて決まり事を守ると。
33:病弱名無しさん
09/07/10 15:47:13 iWq1Yu2h0
>>28
なんだか誤答が混じってんなw
34:オーソゴナリスト
09/07/10 16:21:39 IUhOAm70O
>>28
おい、一人三役自作自演のカス。結果を出したり治せるから看板に書いとるんだろう。オマエみたいなチンピラ風情は
何屋だ？文面からして骨折院勤務の骨折学生か、周りの腕の良い整体カイロのせいで流行らん骨折院の骨折死風情だろ（笑）
どんな疾患にでもとりあえず電気、モミモミ療治するオマエ風情らの薄識は全国に露呈され始めているぞ。手足の先っちょの捻挫だけをサスリスリスリしておれ。
おこがましいにも程があるわ。捏造医学？
くっくっく。
35:病弱名無しさん
09/07/10 16:28:09 b8Fyxv9J0
>>34
信じる信じないは別にして。
>27「だけ」書いたのは私です。残念様w
36:病弱名無しさん
09/07/10 16:30:46 NbXMi8bTO
結果出してる気になって書いてるヤツの方が圧倒的に多い件。
37:病弱名無しさん
09/07/11 01:33:26 9Lahrg+C0
南浦〇整体学院・池袋校の校長「河〇」と従業員らしいババアはただの整体師なのに
「治療」とか「療法」とかって言葉を平気で使っている。
医師法違反なんじゃないの？。
ここはドルフィ〇というサロンも隣接しているんだけど、
お客にも「腰痛が治る」とか「推拿治療」とかって言葉を平気で使ってるんだけど。
これって確か違法でしょ！。「温熱療法」っていうのもやってたよ。違法でしょ？。
警察に言えば良いの？区役所？。
38:病弱名無しさん
09/07/11 09:39:23 HvK5zAh60
>>37
無免許医業(医師以外の医行為の禁止)
ということで、警察窓口でご相談を
39:病弱名無しさん
09/07/11 11:04:37 T3aHDUIu0
>>34
オーソゴナリスト様、いつまで逃げますか？
無免許業者、および安全性について
ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板:66番)
>>66
＞余程恐いわ。学校でも習っていないし
オーソガニストはどこで学んだんだ？無資格スクールか？
くっくっくｗ
有資格者が無資格者が学べる事をしていない、出来ないという根拠はあるのか？
ほれ、答えてみろ。くっくっく
40:病弱名無しさん
09/07/11 12:41:35 VMPS3YnxO
頭蓋骨矯正行ったら全く変わらなかった
20万捨てた
絶壁治るって言ってたのに
整体師は医者だと思ってた…orz
素人なのまじで？
41:病弱名無しさん
09/07/11 12:46:01 VMPS3YnxO
俺か行った整体は無免許だったってこと？
プロの整体師なら頭蓋骨矯正できるの？
42:病弱名無しさん
09/07/11 15:59:35 E2T2HxSB0
>>39
ところで君は何屋さんなんだ？
何資格持ってるとかじゃなくてどんな仕事してるんだ？
43:馬鹿にされる銃声と整体ｗ
09/07/11 22:03:37 JntAjKPk0
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
本日は
うちのおツレさん、飯抜きです。ちょっと調子に乗ってたもんで。
遊ばざるもの食うべからず。
世の中を硬く、ガチガチに考えてるようなやつは飯なんか食ったらいかん。断食苦行でもしなさいっていうことね。
今日はそういう意味でも勉強になった。レイキも気功だし、宣伝したけどアポが多くて。オツムが弱い、貧弱なやつばっか。
で師匠の本をたまたま本屋で先週見つけたからね。したら
怒りは後ろに抜く。ガチガチに固まればガッツリ反論するとか逆に耐えるとかあるけどね、
おもしれーじゃんって言って正面から受けて後ろに通すと陰陽、反作用の力で逆に背中を押してくれるとな。
ジュウセイだとか世話になることもあるかもしれないけど正直半端だぜ。何もわかっていない。
物質主義や教育の果てに失った何かをわからないだけならいざ知らずガチガチに考えて抜くことも出来ない整体屋さんはまず断食して
食事とは何か？から考えてみた方がいい。
感情って何だ？食事って何だ？骨を鳴らすのは？痛みって何だ？
わかってないヌルイ治療者が巷には溢れている。
44:病弱名無しさん
09/07/11 22:20:42 /UoQLP+T0
>>40,41
御哀愁様です。
とりあえず整体師は医者じゃないし、名乗るのに何の資格もいらない。
ぶっちゃけ君も今すぐ名乗れる。
独立開業できて、全身をみれて名乗るのに国家試験があるのは医師と>>1のとおり。
>>1の免許を持って、整体師と名乗る人もいるけどね。
なので名称だけで無免許とは断定できなかったりする。
なので保健所にその整体院が登録されてるかどうか聞いてみよう。
登録されてなければまず無免許と見て良いかと。
で、>>1の免許持ちで頭蓋骨矯正ができるか、と言われるとあはき免許持ちの私は学校でそういうものは習ってなかったりする。
特に関心もないので概略も知らなかったりする。
疑似科学、という類のものかも知れないが、免許持ちもあまり自然科学の知識はないので疑似科学の療法を信じる人も多かったりする。
疑似科学じゃなかったらごめんね－。
というわけで実際受けてみないとわからんのよ。
でもそこに危険な技術がある場合、免許持ちなら解剖生理の知識があるので気づけるだろうが、無免許だと知識がない故に危険性を認識できない可能性もある。
ある意味、その程度のふるいでしかないのも事実。
45:病弱名無しさん
09/07/11 22:22:47 /UoQLP+T0
>>44
自己レス
その程度、と言っても安全性に関わることなのでやっぱり重要。
免許持ちだから腕がよい、と必ずしもならないだけのこと。
46:病弱名無しさん
09/07/12 09:30:36 cH4klFDO0
「必ずしも」ではないが、たいていは腕が良い
さらに独立開業組みなら、まず外れはない。
47:病弱名無しさん
09/07/12 10:41:46 9HWuFkbrO
>>46
プッ(*≧m≦*)
どういう根拠だソリャwww
48:病弱名無しさん
09/07/12 10:43:54 9HWuFkbrO
おい、必死な資格厨w
カイロスレの質問に早く答えろよwww
49:病弱名無しさん
09/07/12 22:23:42 X1lNY0/k0
>>学歴にこだわりのようだが無免許が免許持ちより学歴が高い根拠はあるの？
大卒・院卒で転向してこの業界に入ってくる人間も結構いるのだが。
↑ 保険会社的に言わせていただくと・・・・・最終学歴が専門卒で接骨院勤務だと賃金センサスが雲泥の差だ。
大卒でサラリーマンになった方がいいぞ？
万一、交通事故にあったときの遺失利益考えたことありますか？
大学院出て、専門学校入りなおすなど正気の沙汰でない？
50:病弱名無しさん
09/07/12 23:51:06 R9SRWCes0
>>49
まあ、人生いろいろとしか。
就職氷河期とかもあったし、体を壊してリタイアしてこの道に進む人もいるし。
あとまったりできることに魅力を感じたりね。
金だけが幸せの基準じゃないよ、と。
あと早慶卒の鍼灸師もいる模様。
URLﾘﾝｸ(www.acuraclinic.com)鍼灸/当院の紹介/スタッフの紹介.aspx
あと保険会社ということなので>>20の疑問に答えてくれるとうれしいかな。
51:病弱名無しさん
09/07/13 01:10:35 00vDJxfq0
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
医療法人榎会千城台クリニック
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
52:病弱名無しさん
09/07/13 08:32:44 kXqUfM0M0
こんな整体あんのか、、女は喜んでるみたいに見えるけど セクハラじゃん（笑）
動画
URLﾘﾝｸ(harineta.blog117.fc2.com)
53:病弱名無しさん
09/07/13 08:49:42 V+rhBQG0O
資格厨のカスwww
いまだに何も答えられずモニター前で顔真っ赤www
54:病弱名無しさん
09/07/13 09:20:57 lyXQOaaY0
粘着君は何を聞きたいのかイマイチよくわからん
55:病弱名無しさん
09/07/13 16:45:48 5G7LmzUs0
【整体師の損害賠償規定】
（某道内カイロプラクティック整体院より抜粋）
お客様（被施術者）が、施術者（整体師・当院）による整体施術により
死亡・怪我・損害 を負った場合、次に掲げる対応とする。
手順１、
お客様（被施術者）は整体施術により異常を来した場合、「その現場での申告」をしなければならない。
例として 『強く押圧した際に “ボキ” と鈍い音がして、激痛も走った。もしかしたら骨折しているかも知れない…』等
但し 「後日になってからの異常の申告」は、当院の整体施術による損害かの証明が困難な為、
原則として当院では対応しない、損害賠償には応じない。
しかしながら、当院の整体施術による可能性が高いと判断できる場合はその限りではない。
【考察】
・異常を来たす虞のある行為は、そもそも「医療法」「あはき法」に抵触する。
・医療知識の土台が貧困であるため、正常か異常かを判断する能力があるかは大いに疑問である。
・新鮮骨折や血流に乏しい靭帯断裂などの場合、後日になってからの異常申告は時に訴えが出る場合がある。
「原則受け付けない」とは、どこに基準を置くのか不明瞭。また「可能性」についての判断は当整体師が行うのか、
第三者が行うのか説明がなされていない。
56:病弱名無しさん
09/07/13 17:50:54 ELyC+2Mz0
私の母が通っている整体で、『あなたは肝臓癌だ』と言われて帰ってきました。
（Yahoo!知恵袋）
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
【質問】
私の母が通っている整体で、『あなたは肝臓癌だ』と言われて帰ってきました。
本人はとても凹んでしまい、家族みんなで凄く悩んでいます。
一度きちん病院でと受診してみようとは思いますが、気孔とはどのくらい信用していいのでしょうか??
【回答（一部位抜粋）】
とんでもないことを言う人もいるものですね。あきれます。
そして怒りがこみ上げてきます。
（中略）
整体や気功は民間医療の枠を超えず、その効用は公的にはまったく認められていません。
（一方、マッサージは公認です。そして資格も必要です。）
まして、専門医が慎重な検査の結果、やっと判断を下せるような病気を告げる資格も権限も能力もありません。
57:病弱名無しさん
09/07/14 08:44:59 Gcs5iFM7Q
整体師ってろくでもねーな
58:病弱名無しさん
09/07/14 08:47:11 SaX70pIO0
マッサージ師もろくでもねーけどな
59:病弱名無しさん
09/07/14 09:24:54 sKxfTDxF0
無免許マッサージ師は最悪だな
60:超高級整体師
09/07/14 10:36:21 iRPIknMM0
注意：
当院は真の整体師であり、当院の免許は医師国家試験とはまったくかかわりありません。
当院の免許の資格者は今世紀世界で２名のみであり、東洋医学、西洋医学を問わず、国内
国外の国家資格を問わず当院の免許資格を認めておりません。
61:病弱名無しさん
09/07/14 11:57:58 ty4y7oakO
>>60
それでその免許はどこで使えるの？
62:病弱名無しさん
09/07/14 12:17:31 gLWbaabX0
>>59
マッサージ師としての誇りを持ってね。無理かな？
63:病弱名無しさん
09/07/14 22:35:03 QwdyciZx0
>>61
どうやったら取得できるかを聞かないと。
でもwikipediaの記事によると伝統芸能の分野では免許と呼ぶみたいね。
法律的な意味はないのだろうけど。
だからちゃんと「国の免許」とかいう聞き方をしないといけないわけだ。
単に免許というと伝統芸能的な解釈で答えたから、と言い訳されそうだ。
求人に整体免許お持ちの方、優遇とか書いてあったりする。
64:病弱名無しさん
09/07/15 07:54:54 W5fl+jyj0
.
65:病弱名無しさん
09/07/16 12:17:33 +VtIVPai0
整体師ってお医者さんじゃないの?
66:病弱名無しさん
09/07/16 12:22:12 vpuM6IHv0
>>65
医師ではない。
あなたも今から名乗れる。
なぜ健康保険を使えないか、レントゲンとか使わないのか聞いてみよう。
あとハローワークの免許・資格一覧
URLﾘﾝｸ(www.hellowork.go.jp)
整体もカイロもない。
67:病弱名無しさん
09/07/16 16:29:48 +VtIVPai0
>>66
でも、捕まらないですよね?
68:病弱名無しさん
09/07/16 17:13:14 EJrzqWH10
>>67
捕まるよ。
■モミモミインチキ治療師、大絶叫逮捕劇
2008.10.16 05:04（サンスポ）
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
「子宮筋腫は手術しなくても治る」と、医師資格がないのに触診などの医療行為を繰り返したとして、
警視庁は１５日、医師法違反（無資格医業）容疑で整体師の男（６７）らを逮捕した。
「なぜこんなことをする！ 切腹してやる！！」などと涙声で怒鳴り散らしながら連行されたのは、
千葉県市川市の東洋理学治療センター小松理学院の元名誉院長・小松忠義、
内縁の妻で同センター高須賀理学整体院の元院長・高須賀公子（４９）、
元内縁の妻で小松理学院の元院長・粂川多恵子（６１）ら４容疑者。
調べでは、昨年６月から１２月にかけ、小松理学院など２カ所で、子宮筋腫の治療に訪れた２３歳の女性ら９人に、
腹部をもんだり問診するなどの医療行為をした疑い。
腹部をもんでも医学的効果はないといい、強くもまれることであざができて歩けなくなったり、症状を悪化させた患者もいた。
同院のホームページ（ＨＰ）などによると、小松容疑者は東洋理学治療術の創設者。
目はほとんど見えなく、「子宮筋腫が手で小さくなる」と題した８冊の本を自費出版。
患者の多くは本をきっかけに訪れていた。平成１０年の開院以来、年間延べ２０００人をモミモミ。
昨年だけで約５０００万円を荒稼ぎした。
一方、１人１０万円の月謝で、“後継者”を募集。
ＨＰで「子宮筋腫の研究が一段落したので、今後は脊髄（せきずい）損傷で車いす生活の人を、
立ち上がって歩けるようにしたい」と豪語していた。
69:病弱名無しさん
09/07/16 17:15:16 EJrzqWH10
>>67
>68の続き
【Ｙｏｕ tube動画】
整体師 小松忠義の医師法違反容疑（子宮筋腫）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【東京地裁判決】
＜無免許＞整体師に有罪判決 「子宮筋腫」触診 東京地裁
URLﾘﾝｸ(degreemill.exblog.jp)
70:病弱名無しさん
09/07/16 17:17:37 EJrzqWH10
>>67
>68の続き②
整体師 小松忠義（67）が逮捕前に記した本（Amazonより）
【日本初 子宮筋腫が手で小さくなる―29の症例で見る治療現場の実際と病気予防のための「小松式健康管理法」 (単行本)】
Amazonのカスタマーレビューに被害者の声が続出。
内容読むと、悪徳整体師の手口がわかります。
（一部紹介）
恥ずかしながら、私もこの本をきっかけに治療に通ってしまった人間です。
本の内容もそうでしたが、初診の時の説明も、あまりに画期的で夢のようでした。
毎日の通院も多額な治療費も、「これで、子宮筋腫が直るのなら。」と初めは納得しました。
しかし、、。
治療を開始して４ヶ月が過ぎた頃、ようやく眼が覚め、通院を止めました。
そして、ふらりと立ち寄った本屋に、この本の新版が並んでいました。
手に取って中身をぱらぱらめくると、驚いたことに、私が、著者から「書いてくるようにと言われて書いた手紙」が掲載されていました。
もちろん名前等は伏せてありましたが、あれは確かに私が書いた手紙です。
（差出人に無断で手紙を本に掲載して法に触れないのでしょうか？）
手紙の後に、著者のコメントが書かれていましたが、それは私に対するコメントとは
思えない内容でした。
残念ですが、私も、先にレビューを書かれた方々と同じ気持ちです。
71:病弱名無しさん
09/07/16 17:18:37 EJrzqWH10
>>67
>68の続き③
【2ｃｈに立てられてる悪徳整体師「小松忠義」のスレッド】
「子宮筋腫治せる」 インチキ整体師逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板)l50
72:病弱名無しさん
09/07/16 17:20:06 EJrzqWH10
>>67
別スジからの整体逮捕例
【不法就労：中国人経営者、あっせん容疑で逮捕－－大津署 ／滋賀】
在留許可のない中国人を自らが経営する整体院で雇ったとして、
大津署は１８日、奈良市西木辻町、孟志民容疑者（４５）＝中国籍＝を
出入国管理・難民認定法違反（不法就労のあっせん）容疑で逮捕したと発表した。
調べでは、孟容疑者は０３年～今年７月、大津市で経営する
「長城中国気功整体院」膳所店と石山店で、在留期限が切れたり、
偽名で不法入国した中国人の男３人を雇い、整体師の業務をさせた疑い。
調べに対し、孟容疑者は「（不法滞在であることを）知らなかった」と
容疑を否認しているという。【豊田将志】
ソース：毎日新聞 2008年8月19日 地方版
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
73:病弱名無しさん
09/07/16 17:24:07 EJrzqWH10
>>67
別スジからの整体師逮捕例②
【無免許で「瀉血治療」、札幌の７２歳療術師を逮捕】
（2007年11月25日20時38分 読売新聞）
北海道警札幌南署は２５日、医師免許がないのに患部から血液を吸い出す「瀉血（しゃけつ）治療」をしていたとして、
札幌市南区真駒内柏丘、療術師渡瀬正方容疑者（７２）を医師法違反（無免許医業）の疑いで逮捕した。
調べによると、渡瀬容疑者は、８月下旬ごろから１１月１２日ごろまでの間、自宅に設けた診療室で、
札幌市の自営業男性（５５）や名古屋市の自営業男性（５０）ら３人に、腰痛などの治療目的で計４回にわたり瀉血治療を行った疑い。
渡瀬容疑者は１９９０年ごろから違法治療を始め、これまでに北海道や東京都、沖縄、愛媛両県などの
患者２０００人以上から１０００万円以上の利益を得ていたとみられる。
調べに対し、渡瀬容疑者は「瀉血治療で膠原（こうげん）病やがん、脳こうそくなどの患者を治してきた。
患者は口コミで集まってきた」と話しているという。
74:病弱名無しさん
09/07/16 17:27:36 EJrzqWH10
>>67
別スジからの整体師逮捕例③
無免許医:血液抜く治療、整体院経営者ら逮捕
URLﾘﾝｸ(matinoakari.net)
11/25、警視庁生活環境課と町田署などは、医師の免許が必要な「瀉血（しゃけつ）治療」などを無資格で行っていたとして、
世田谷区の整体院「新整体総本館」の経営者・韓国籍の申容枅(*)(50)、
同従業員・張信子(53)の両容疑者を、医師法違反（無資格医業）で逮捕したようです。
(*)：シン・ヨウン、最後の文字は「木」ヘンに「目」の下棒無し
調べでは、申容疑者らは2002/11～2004/08、世田谷区と新宿区の店舗で、
川崎市の女性会社員(27)ら28人に、瀉血治療を６２回にわたって行った疑い。
75:病弱名無しさん
09/07/16 18:13:01 vpuM6IHv0
>>67
マッサージではない、整体だ、と言い訳をするし、健康を害する虞、と判断するのが知識のない警察には難しい、というのもある。
あはき法違反よりも過失致傷で立件した方が楽、というのもあるのかなぁ。
76:病弱名無しさん
09/07/16 19:24:21 8v6+9o8R0
マッサージ師って本当は按摩師なのであって、
元々は按摩師って目の不自由な人の為の資格なんだよ。
それを健常者が進入してエラソーなツラして能書きたれてるんだよｗ
77:病弱名無しさん
09/07/16 19:28:04 2TOpX2CqO
寝ぼけてんの？
78:病弱名無しさん
09/07/16 19:43:35 +VtIVPai0
そもそも整体って何ですか?
79:病弱名無しさん
09/07/16 21:58:32 txAnZwWxO
整体師みたいな無資格に病気の診断されたくないお
80:病弱名無しさん
09/07/16 23:50:25 vpuM6IHv0
>>76
またあんたかい。
よっぽど晴眼免許持ちを盲人迫害者にしたいようだね。
定められた手続きも踏まずに盲人の仕事を奪ってるのは自分達のくせして。
>>78
体を整える
よって万人が納得できる技術的定義は無い模様
81:病弱名無しさん
09/07/17 07:21:09 jjuHfPaV0
>>78
ウィキペディア（Wikipedia）参照
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
『脊椎・骨盤・肩甲骨・四肢(上肢・下肢)等の体全体の骨格や関節の歪み・ズレの矯正と、
骨格筋の調整などを、手足を使った手技と補助道具にて行うことで、症状の改善や治療をおこなう民間療法の一種である。』
上記に示されているように、「療法」＝「技術」の１つ。
それ自体は立派なモノだが、そこに「師」や「士」という言葉がつくと、忽ち犯罪性を帯びてくる。
詳しくは、テンプレおよび >>68-74参照。
82:病弱名無しさん
09/07/17 07:42:31 D/HRf5ZpQ
指圧マッサージ師と何が違うの？
同じ事をしてないですか？
83:病弱名無しさん
09/07/17 09:42:17 WNDzgK/q0
指圧マッサージ師と同じことしてるのに一般人には差がわからないのが問題。
底辺マッサージ師は治療うんぬん偉そうに言ってるけどそれだけ技術に差がないってこと。
ここにカキコしてるマッサージ師限定で言ってるだけよ。素晴らしいマッサージ師もいます。
84:病弱名無しさん
09/07/17 09:59:28 D/HRf5ZpQ
そうなんだよね。同じ事をしているのに指圧マッサージ師さんにやってもらうと快調になるのに整体師さんだと次の日はかえって調子が悪くなっちゃうんだよね。
どうしてなんだろ？
85:病弱名無しさん
09/07/17 10:00:29 HOE6MoWY0
逆は無いけどな。
素晴らしいマッサージ師は多かろうが、
既存免許を持たない無資格整体師は ただ１つの例外もなく全て詐欺師。
背骨の数さえ知らないバカが、「技術に差が無い」と得意になって
それに騙される患者は堪ったものじゃない。
86:病弱名無しさん
09/07/17 10:35:44 22hsazC30
【カイロプラクティックのマルチ商法 ①】
以下の内容は、あるカイロ団体が行っている資格商法とマルチ商法の例です。
マルチ商法を行っているカイロ業者が存在していることは、周知の事実ですが
カイロプラクティックに興味を持っておられる一般の方は、殆どがこのような団体の存在を
ご存じないと思いますので、この場を借りてお知らせしておきます。
その団体名はK@Sと（日本脊椎矯正＠＠）と、
全＠会（日本カイロプラクティック＠＠会）の二つです。
---------------------------------------------------------------------
これら団体はまず、カイロ無料説明会（半日：公民館などを利用）の宣伝を
新聞広告や折り込みチラシで行い、受講生を募集する。
その時、次のような説明をする。
「現在、日本ではカイロに規制はない。私の所属団体が主催する２回のセミナーに出席し、認定試験を受けて合格すれば開業できる」
初回セミナー：２日間（受講料４万円ほど）
２回目のセミナー：５泊６日（受講料４５万円）
２回目のセミナー終了時に実技試験を受けて合格すれば、
その団体の準会員としての修了証書がもらえる。
このような説明を聞き、５０万円ほどの金額で、しかも２つのセミナーを受けるだけで、３ヶ月ほどで「先生」になれると思い、
たいがいの人は５泊６日のセミナーも受ける。
87:病弱名無しさん
09/07/17 10:37:47 22hsazC30
カイロプラクティックのマルチ商法 ②】
ただし、５泊６日セミナー終了時に、次のようなことを言われる。
「今まで教えた技術では、まだ患者を治せるレベルではありませんし、
我々の団体でもまだみなさんの技術を認めることはできません。
協会が運営しているカイロ・スクールを卒業した後、認定試験を受けて合格すれば団体の認定が得られます。
それまでにカイロで収入を得る一つの方法として施術料としてではなく我々が奨める商品を販売し、
商品代として患者さんからお金をいただく方法もあります．．．」
・・・などと言って、マットや枕、湿布や健康食品の説明を始める。
そして「新しくカイロを習いたい人を連れてくればあなた達にも
リベートがあり、その人達が商品を購入すればさらにリベートがある．．．」と商品の購入やリベートの話を始める
（ここからマルチ商法の説明になるが、これがマルチ商法であるとは宣言していないようだ）。
それまで純粋にカイロの技術習得の目的で受講しているつもりの受講生の中には、これを聞いて怒り始める人や泣き出す女性もいる。
そしてこの時、おかしいと騒ぎ出す人に対しては、他の受講者に影響を与える前に監視役が説得する。
説得に失敗した時にはセミナー途中でもその受講生を帰らせてしまう。
88:病弱名無しさん
09/07/17 10:39:04 22hsazC30
【カイロプラクティックのマルチ商法 ③】
会員は、多くの受講者を連れていけば、それだけリベートも増える仕組みになっていて、多い人では一人で３０～６０名も連れてくる。
受講者の支払うセミナー料（４５万円）の何割かは紹介者に戻る仕組みで、少ない人でも一人につき７～８万円戻ってくる。
自分が支払った受講料を回収しようと、みんな必死になって受講者を連れてくる（セミナー自体がマルチの構造になっている）。
従って会員は、治療にやってくる患者に高額のマット（２０～３０万円）を売りつけるだけでなく、
自分の傘下となる会員を増やすために、高収入が見込めることをちらつかせて
「あなたもカイロを勉強しなさい」と患者をセミナーに勧誘する。
しかし、殆どの会員がノルマを達成できなくて挫折してゆく。
あるいは上のランクに上がれないように過酷なノルマを課していると言う方が正確かもしれない。
このようなシステムでは、ほとんどの人は途中で自滅してしまうが、
商品を抱えて途方に暮れ、カイロの道を断念してしまう人に対しては、
その人を勧誘した者が「商品を引き取ってあげる」と持ちかける。
一度購入した商品は返却できない契約になっているので、
たいていは購入価格の半値以下か、ひどいときは２～３割で買い叩かれる。
そんな安値で購入しても、患者さんに売るときには定価で販売するのだから、
勧誘者としては自分が勧誘した受講生が途中で挫折しても痛くもかゆくもない。
かえって大儲けのネタになる。
------------------------------------------------------------------------
以上、とにかく集金マシンのようなカイロのマルチ団体の例です。
このメッセージが、マルチ商法をやっているカイロ業者がいることを知らない
一般の人達の参考になることを願っています。
89:病弱名無しさん
09/07/17 11:00:20 WNDzgK/q0
また免許ないと詐欺だとか言ってるし。
免許持ってて何にもできん人いっぱい知ってるよ。俺もマッサージ師だけど。
90:病弱名無しさん
09/07/17 11:08:05 WNDzgK/q0
そしてそういう奴は理屈先行人間で嫌われてる。
91:病弱名無しさん
09/07/17 11:11:41 0RasKWr9O
また人間性ですか(笑)
免許持たずにあまし行為をやってそれを整体カイロと称するのは明らかに詐欺でしょう。
別に理屈っぽくないだろ。
92:病弱名無しさん
09/07/17 11:13:36 DRVdpmqW0
>>89
無知故の自信過剰で患者の体を壊すよりも、危険性を知って無理をしない方が安全ではある。
こういう安全への投資ってわかりにくいよね。
電車が遅れたり、運休するといらいらする人が多いし。
そういうのがまわりまわって福知山線みたいになるわけだ。
今回の大雪山系だって安全よりも出費したから目的達成を優先してしまった惨事というか。
知識や経験を積んでギリギリまで責められるならともかく、そのラインもわからずに無理をして体を壊されてはたまったものではない。
93:病弱名無しさん
09/07/17 11:16:23 WNDzgK/q0
気づいてないようだけど実際に同業者からも嫌われてるんだって。
あと異様に雇われのマッサージ師、鍼灸師にそういう人が多い。
自分で店持って軌道に乗せてから始めて口を開いて欲しいわ。
94:病弱名無しさん
09/07/17 11:16:27 csSriN0A0
>>89-90
自己紹介乙w
95:病弱名無しさん
09/07/17 11:20:17 csSriN0A0
>>93
このスレでお前が嫌われている事に気づけよw
96:病弱名無しさん
09/07/17 11:23:31 DUyWrVi+0
自分自信も立派に理屈っぽい件
確かに嫌われるねｗ
97:病弱名無しさん
09/07/17 11:23:37 DRVdpmqW0
>>93
自助努力もしないで無免許ばっかり批難しているだけではそりゃ嫌われるだろうな。
あとスクール商法や無免許を雇って商売してる免許持ちには当然嫌われるだろうｗ
もっとも無免許の無責任、というか規制のない広告やあきらかにおかしい効果説明や恐怖心を煽るような説明とかはどうかと思うが。
そんなわけでここでは一般の人、患者さんに事実さえ知ってもらえればいいと思うよ。
あなたも無免許全員が優れた施術者、と言う気も無いでしょ？
98:病弱名無しさん
09/07/17 11:24:31 WNDzgK/q0
>>95
わかってるよ。
だから楽しい。団結してるお前等が全員負け組みなのが。
類は共を呼ぶんだよ。
99:病弱名無しさん
09/07/17 11:30:00 22hsazC30
つかマッサージ師を騙る
身分詐称の うそつき整体師が、なにを ほざいたところで愚の骨頂。
100:病弱名無しさん
09/07/17 11:33:32 WNDzgK/q0
>>97
＞あなたも無免許全員が優れた施術者、と言う気も無いでしょ？
もちろん。ピンきりだよ。マッサージ師も整体師も。
ただマッサージ師はマッサージが出来なくてもなれるってこと。
資格の事を言えばね。学科の試験に合格するだけでマッサージ師なんだから当然そういう人も出てくる。
それが言いたいだけさ。
>>99
はは、ごめんな、同じマッサージ師ってだけで君とは団結出来んよ。
101:病弱名無しさん
09/07/17 11:40:11 Sh6s8ACt0
>>100
いいから巣へ戻れよ。
うそつき整体師
102:病弱名無しさん
09/07/17 11:47:25 DUyWrVi+0
>>学科の試験に合格するだけでマッサージ師
これだと実技試験が全くないみたいで語弊のある書き方だと思うが意図的なんだろうか？
現在行われてる学内の実技試験レベルがどこまでのモノかは知らんが
少なくとも全くマッサージが出来なくても成れるってのは聞いたことがないな
103:病弱名無しさん
09/07/17 11:48:57 DRVdpmqW0
>>100
それは>>15,16で書いてあるのでわざわざ書く必要もないかと。
>>102のとおり。
104:病弱名無しさん
09/07/17 11:49:08 DUyWrVi+0
ちなみに整体師はじぶんで名乗ったその日から整体師。
そうするのに資格はいらないし勉強(実技練習含む)だってしなくていい。
105:病弱名無しさん
09/07/17 11:52:23 WNDzgK/q0
>>101
抵抗勢力はすべてうそつき整体師扱いですか。
現実から目をそらしちゃ駄目よ。
無資格マッサージ師が根絶されたとしてもあなたの立場は変わらないよ。
106:病弱名無しさん
09/07/17 11:54:42 WNDzgK/q0
>>102
意図的ではなく事実と書いたまで。
学校にもよるだろうが、実技で追試はあるが留年は聞いたことがない。
ってか学生時代にそんな人結構いたでしょうが。何じゃこいつ？見たいな人。
107:病弱名無しさん
09/07/17 11:58:13 DUyWrVi+0
>>106
すまんが学生時代に俺は実践やってるんだぜ的に得意げにやってたヤツの方が
実は大したことがなかったと気づいたクチなんだ。
108:病弱名無しさん
09/07/17 12:01:06 DUyWrVi+0
それと在学中、特に入り立ての頃は素人に毛が生えた程度で当たり前なはずだけど？
君は学校に入った時点でマッサージマスターだったんですか？
109:病弱名無しさん
09/07/17 12:02:55 WNDzgK/q0
>>107
なるほどな。
それじゃぁ最初から合わんのも無理ないわ。
俺らは学生時代から実践派だったから理屈派とはうまが合わなかったしな。
そんでテストの点数が理論派よりも良い時なんてあいつ等どう思ってたんだろ？
俺は試験だって９０点取れればそれで良いと言う考えでいたからお宅からしたら
いい加減な人間に見えるだろうな。
110:病弱名無しさん
09/07/17 12:09:28 DUyWrVi+0
実践派という割に理屈っぽいねｗ
ご希望に添えなくて悪いけど俺は学科の成績威張れるようなもんじゃないし素行も良くなかったよ。
111:病弱名無しさん
09/07/17 12:11:30 DRVdpmqW0
>>109
理屈派なら誰でも完璧主義というわけではないからなぁ。
無免許には赤点にも及ばないレベルがいっぱいいる。
断定してはいけないが、クリアしてることも証明されてないわけでして。
それを超えたレベルでのいい加減さと、それにすら満たないいい加減さは別物って気はするけどな。
112:病弱名無しさん
09/07/17 12:13:48 csSriN0A0
プロの格闘家(国家資格者)で強い弱い論と
街中のチンピラ(無免許整体師)がいきがっているのとは
論じているレベルが違うという事だ
113:病弱名無しさん
09/07/17 12:14:22 WNDzgK/q0
掲示板なんだからしょうがないだろ。
ぶっちゃけると学校に入る前と学校出た後で
一般人が体感できる違いなんてないだろうな。
１年選手と５年選手の違いが一般人に伝わらんのと一緒だよ。
114:病弱名無しさん
09/07/17 12:16:00 csSriN0A0
最近はチンピラばかり
115:病弱名無しさん
09/07/17 12:27:20 WNDzgK/q0
自分の中ではもう１０回くらいスランプから脱出してるつもりなんだが
患者は別に気づかない。
と言う事は自分が上手くなってると思ってるだけなのかもしれん。
と思ってからは資格、年数関係なく上手い奴は最初から上手いんだなと素直に思えるようになった。
逆に言えばどんなに頑張っても抜けないし抜かれもしないと言う事だ。
体当たりな職業なんだよ。資格じゃなくて自分そのもので勝負するわけだから
116:病弱名無しさん
09/07/17 12:31:58 DUyWrVi+0
それと無法地帯化とは筋違いだと分からないほど馬鹿なのはよく分かったよ。
実践派理論派云々以前の問題。
117:病弱名無しさん
09/07/17 12:32:43 DUyWrVi+0
今日はお相手する時間が無くなったようなのでこれにて失礼
118:病弱名無しさん
09/07/17 12:36:13 WNDzgK/q0
そりゃバカだよ。
じゃなきゃこんな仕事してないわ。
119:病弱名無しさん
09/07/17 13:53:38 NSFNTtCP0
>>115
整体師がクライアントのことを「患者」と言うのは違法です。
捕まりたくなかったら気をつけようね。
うそつきの脱法整体師。
120:病弱名無しさん
09/07/17 14:04:03 WNDzgK/q0
>>119
お前一日中ルーターリセットして色んなスレ徘徊してるだろ？
病人相手に仕事してるんだから患者でいいだろうが。
心身の障害は欠格理由に入ってるぞ。よく免許もらえたな。
121:病弱名無しさん
09/07/17 14:07:36 DRVdpmqW0
>>116,118
>>17
122:病弱名無しさん
09/07/17 14:25:30 DRVdpmqW0
>>119
無免許批判派から見ても、患者が中心のこの板でささいな用語にこだわって揚げ足を取るのは感心できないな。
少なくともこの板では患者にとって利益のある話をすべきだと思うが。
>>115
体当たりなところがあるのは否定しないが、知識がない故に危険性に気づかずに体を壊す可能性があるので
免許（というか知識の証明）の有用性はある、とフォローしておく。
当たり前にしてることの重要性を気づかない人は多いのよね。
123:病弱名無しさん
09/07/17 14:47:44 Gh4DfW7Y0
>>120
整体師は病人相手に仕事をしてはいけません。
捕まりたくなかったら憶えておこうね。
ウソツキ脱法整体師。
124:病弱名無しさん
09/07/17 15:29:09 WNDzgK/q0
>>123
基地外を治せる腕はさすがに俺も持ってないわ。
ごめんな、治せなくて。
125:病弱名無しさん
09/07/17 15:42:02 nIKj6WIi0
>>124
整体師に「治せる技術」はありません。
整体師が治すのは「犯罪行為」ですから。
判ったら素直に巣に戻ろうね。
ウソツキの脱法整体師。
126:病弱名無しさん
09/07/17 17:16:58 csSriN0A0
そうなったらウソツキの違法整体師だろw
127:オーソゴナリスト
09/07/17 17:31:03 7m49aDUT0
>>125
重度ウ～骨折死に置き換えても一緒やがな。
アホか？
めゑ～。
128:病弱名無しさん
09/07/18 02:20:22 B6mhg54e0
>>121
亀だが失礼した。
129:病弱名無しさん
09/07/18 09:55:56 b5iCstp+0
>>127
オーソゴナリストとかｗ
答はまだでーしゅか？
いつまで逃げるの？ｗ
無免許業者、および安全性について
ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板:66番)
>>66
＞余程恐いわ。学校でも習っていないし
オーソガニストはどこで学んだんだ？無資格スクールか？
くっくっくｗ
有資格者が無資格者が学べる事をしていない、出来ないという根拠はあるのか？
ほれ、答えてみろ。くっくっく
はやく答えるでしゅー バーブー
130:病弱名無しさん
09/07/18 09:59:08 b5iCstp+0
無免許業者、および安全性について
ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板)
66 名前： オーソガニスト 投稿日： 2009/06/07(日) 23:27:43 ID:jrubp6BU
>63
何を言うとるんだ？ギックリ腰で保険証握りしめ（純）骨折院の看板くぐる方が余程恐いわ。学校でも習っていないし
最初の内は何もせず、一ヶ月もほぼ毎日通わせ、ハイ治りましたよ～（笑）自然治癒だろが。
アホか。
131:病弱名無しさん
09/07/18 10:07:08 b5iCstp+0
走召 糸色 文寸 ネ申さん →既に逃亡ｗ
オーソゴナリストさん、
回答出来ますかw
132:病弱名無しさん
09/07/18 10:10:11 XTxPA6UW0
そんなことして何が楽しいのか？
頭イッチャッテルネ。
133:病弱名無しさん
09/07/18 10:13:52 b5iCstp+0
>>127
オーソゴナリストとかｗ
答はまだでーしゅか？
いつまで逃げるの？ｗ
無免許業者、および安全性について
ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板:66番)
>>66
＞余程恐いわ。学校でも習っていないし
オーソガニストはどこで学んだんだ？無資格スクールか？
くっくっくｗ
有資格者が無資格者が学べる事をしていない、出来ないという根拠はあるのか？
ほれ、答えてみろ。くっくっく
はやく答えるでしゅー バーブー
134:病弱名無しさん
09/07/18 12:33:39 cbVUFSHX0
またスレ荒らしか
135:病弱名無しさん
09/07/18 15:54:00 whD2KYMH0
謎の整体（BIGLOBEなんでも相談室より）
URLﾘﾝｸ(soudan1.biglobe.ne.jp)
【質問】
埼玉県和光市にある、整体（？）医院について知っている方、教えて下さい。
私の彼は３ヶ月前に尾底骨にヒビが入り、その整体師に治療してもらっていますが、
変なテーピングと電気（？）を当てることをされています。
その整体師によると、自分は癌以外は全て治せると豪語しているようで、今の医療は否定しているようです。
その言葉を彼は信じきっていて、整形外科でレントゲンをとってもらうこともせず、
週に３回の治療に通い、安静にするようにといわれているので仕事にも復帰しようともしません。
尾底骨骨折はどんなにひどくても３ヶ月でよくなると聞いていますが、その整体医院では半年以上かかると言われているそうです。
どんな整体医院か知りたいです。
【回答（一部抜粋）】
実は私もdaisukiwanwanさんのいわれているような、整体師にあったことがあります。
その方は都下ですので、ご質問の方とは違いますが。
その方の場合は特殊な枕のようなものを用いて治療するというのです。
「癌も治ってしまう」と言ってました。
ただ当人は「直接癌を治療すると医師法違反になってしまうので、
単に整体治療したら、癌が治ったとしているんです」と言ってます。
その他「整形外科ではもう歩けないといわれた患者さんに、整体をしたところ３日後には歩けた」ともいいましたし、
さらには、「周りの人間の未来も分かる」と言っていて「経営者にならば儲かる」と私に言いました。
（以下略）
136:病弱名無しさん
09/07/18 19:11:51 ShdS0TkN0
>>134
荒らしって言っちゃえば簡単だけど…
オーソゴナリストのくっくっくも普通にいっちゃてると思うこと多いよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
とか、施術者同士の馴れ合いスレって側面が強くて、板違いぽい。
このスレと併せて、
どっか、適当な引っ越し先とかないんだろうかね？
患者への情報提供を主眼とした
整体＆カイロのスレなら患者として歓迎なんだけどね。
137:病弱名無しさん
09/07/18 19:31:53 JO0L2md70
↑・・・と患者を騙る嘘吐き整体師が申しております。
138:136
09/07/18 20:46:41 r7c4pUku0
>>137
何故、整体師だと思ったの？
患者だよ。
整体師だと誤認させるような理由があるんなら
なんともだけど……そうじゃないなら、
そういう態度も、患者側に対して排他的で
なんだかな～
資格問題とやらがその誤識や荒れの元凶なら、それこそ
余所でやってくれて話。
ハッ、もしかして、ここがその隔離スレか！！
隔離スレなら隔離スレってテンプレ入れとけばいいのに。
患者側は直ったら出て行くから、たぶん、比較的、板初心者が多いんだよ。
くっくっくとか巣から患者スレへ出張してこないで頂戴ね。
139:病弱名無しさん
09/07/18 21:33:16 Db1HFMP40
>>136,138
>>17
このスレは施術者向けの隔離スレでもないんだが。
内容上、なかなか一般の人は書き込みしにくいかもしれないけど。
法的論争はなるべくなら東洋医学板とか、法律板とかの専門的なところでやって欲しいところ。
安全に関わることでない技術論は他スレで。
一般の人にマッサージなどの免許存在を知ってもらい、世の中には無免許でやってる人間が多いこと、
またそれらの人間は体の知識がなんら客観的に確認されておらず、安全性に疑問があることを示すのが大まかな目的。
それを知った上でどう判断するかは患者が決めればいいこと。
知らないで無免許のところに行って、被害に遭うのを阻止するのが目的である。
民間資格のみでリラクゼーション系のお店やマッサージサロンで働きたい人のためのFAQ
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
140:136
09/07/18 22:22:35 YvtCRcSC0
>>139
レスありが㌧。
一般の人に示すのが目的なら、
一般の人が質問し辛い、理解し辛い、雰囲気じゃダメなんじゃ？
安全性や
怪しいって点に関しては、むしろ、実際に施術を受けた
患者さんの話とか参考になったり、議論の叩き台になったり
するんじゃないの？
あくまで、個人的な感想だけど、
現状、混沌としていて、一般の人の参考には
あまりならん気がする。問題提議だけは承ったけど。
資格問題に限定しないで、広く整体やカイロの安全性の問題に
裾野を広げるか、
むしろ、隔離スレと割り切り、テンプレに隔離スレですって
誤解のないように記載し、
積極的に隔離スレの役割を担った方が現状に即しているように思った。
個人的には、他の患者スレへ飛び火しないでくれればいいだけだけど。
141:病弱名無しさん
09/07/18 23:55:02 Db1HFMP40
>>140
ＦＡＱを作っても書き込む人間を統制できるわけではないからな。
共通の目的を持つよりは対立しがちだし。
患者・一般の方が疑問提起するのはとてもいいことなんだが、しにくいかもなぁ。
>>12のように患者さんが書いてくれるといいんだけど。
実のところ、テンプレさえ見てもらえれば良くて、あとはテンプレでカバーできない疑問に答えたり、テンプレを洗練させるための議論でも良かったり・・・
飛び火というのがどういう事かはよくわからんけど、ＵＲＬ貼り付けて、知識を得てもらうのは悪くないと思う。
隔離スレならそれこそ別板へ、という感じかな。
142:140
09/07/19 02:43:24 zxWIpPVu0
>>141
＞ＵＲＬ貼り付けて、知識を得てもらうのは悪くないと思う。
で、リンク踏んで来てみるとこのスレでしょ…………
＞患者・一般の方が疑問提起するのはとてもいいことなんだが、しにくいかもなぁ。
確かに。
飛び火っていうのは、
資格房 vs. 資格なし
一歩進めて、あはぎ＋柔整 vs. 整体の対立が見え隠れしていたり、
俺様なカイロが絡んでくるとか、施術者側からの患者スレへの荒らしっぽいレス全般を
イメージしてた。凝縮したようなスレだよね、ここ。
テンプレに、必ずしも適切なレスや答えを貰えるとは限らないけど、
患者・一般の方の経験談や質問もOKですっ、
てみたいなのテンプレに入れてみるとかどうだろ？
あと肩こり程度なら、町中のリーズナブルな整体でも問題ないって認識でいいのかな？
＞隔離スレならそれこそ別板へ、という感じかな。
ざっと見ただけだけど、法的論争っていうのとは、ちょっと違う感じだし、
テクニカル上の問題としても、カイロとか整体の一部は東洋医学とは違うようなので、
東洋医学板とも違いそう。適当な引き受け先がなさげだから、当面はしょうがないのかな、ノシ。
143:病弱名無しさん
09/07/19 09:03:08 ixehsWng0
教育を受けていないものが安全・危険の認識・判別が出来るとは到底思えない。
持病を伝えても「なんですか?それは?」でも「大丈夫です」と無資格者は金目当てなので断らない。
また、最近の大手だと「持病のある方はお断り」と事前に言ってきたりするのだが
特別問題ない持病、直接関係無いものすら断ってきたりする。
何もわかっていないからに他ならない。
144:病弱名無しさん
09/07/19 11:23:15 o8OyQaEg0
>>142
>資格房 vs. 資格なし
>一歩進めて、あはぎ＋柔整 vs. 整体の対立が見え隠れしていたり、
この対立はこのスレでは仕方ない。実際、無免許側にとっては知られるとまずい真実を提示してるから。
そして無免許側の言い分を放置するとそのまま認めたことになりかねないから免許持ちが反論せざるを得なくなるわけで。それで議論して、テンプレが洗練していくんだけどね。
>俺様なカイロ
どこのスレでもスレの目的を無視したレスはあるのでスルー能力を身につけましょう。
>施術者側からの患者スレへの荒らしっぽいレス全般
匿名の掲示板ですから、自作自演もできますからね。
事実確認ができないようなことだと疑ってしまうのは仕方ないところはあります。
自分で（医療関係ではなく、組合員の福利厚生という目的で）厚生労働大臣認定の協同組合を作り、そこに認定させるスクールもあるし、
無免許対策の知識を得ると、どんどん猜疑心がふくらんでいくという。
精神衛生上は良くないですね。
>あと肩こり程度なら、町中のリーズナブルな整体でも問題ないって認識でいいのかな？
肩こりと言ってもいろいろありますからね。
最初に診てもらうところの選択として無免許は絶対に止めておきましょう。
>>143のいうように知識の保証がないので最悪の場合、治療のタイミングを逃して後遺症が残る危険がある。
免許持ちも完璧ではないものの、ある程度の知識があるのでそこまで悲惨なことになる可能性は低い。
必要であれば医師の受診を勧めてくれるだろう。
医師であれば機械も使えるので不安材料を消せるかな、と。とりあえず保存療法で問題ないか、具体的な病名とか聞いておきましょう。
145:病弱名無しさん
09/07/19 11:50:01 o8OyQaEg0
>>144のつづき
で、医師から特に治療が必要ない、あるいは対処療法しかできないが手技療法を制限する必要は無いと判断された場合。
後者で無免許は論外。
ちゃんと知識のある無免許業者もいるだろうが、それをどうみわけるか、という問題がある。
あえてリスクを冒す必要は無いはず。
前者の場合、特に問題ない・・・と思ったりするんだが解剖とかの知識がないせいなのか、痛いだけだったり、かえって壊しかねない施術をする人間もいるらしい。
単に患者によって力加減を変えることができないだけかも知れないけど・・・
そんなわけであえてリスクを冒す必要は無いんじゃないかな、と。
リスクを承知の上で利便性が高いから行くというのであれば自己責任で、となりますね。
リスクを知らない、または人体に関する知識を国が確認したあはき師という存在を知らない状態で自己責任を問うのはさすがに無理でしょ。
146:病弱名無しさん
09/07/19 13:12:13 o8OyQaEg0
URLﾘﾝｸ(kenshikai.info)
カイロプラクティック 民間資格、施術に差
2009.02.22 産経新聞東京朝刊
(略）
竹谷内事務局長は「日本のカイロプラクティックは玉石混交の状態。施術に差があり、下手な施術者に当たった人の中には悪いイメージを抱いている人もいるかもしれない。
また、間違った施術で逆に痛みがひどくなるなどトラブルになるケースもある」と指摘する。
（略）
患者さんが施術者を選ぶ目安として法制化は不可欠なだけに、一日も早く実現させたい」と話している。
---------------------------------------------------
カイロ（公的資格がない）でも玉石混合で、法制度がないために施術者を選別できないことはカイロ関係者でも認めてる、ということです。
147:142
09/07/19 17:20:45 uBR9XVPy0
>>144-145 丁寧なレスありが㌧。
＞この対立
＞それで議論して、テンプレが洗練していくんだけどね。
(前スレでの流れは確認していませんが)そういう流れが充実すると良いですね。
＞どこのスレでもスレの目的を無視したレスはあるのでスルー能力を身につけましょう。
みもふたもない……
＞匿名の掲示板ですから、自作自演もできますからね。
（それを言ってるときりがない。
極端に露骨な場合以外は精神衛生上、気にしない。うん。
2chだと自演を疑いたくなることはしばしばだけど、一々疑っていると、話が先に進まない。
逆に、一部のコテにはトリップ付けて欲しいと思うことも）
＞肩こりと言ってもいろいろありますからね。
そうですね。施術方法も色々あるみたいですし。質問が不適切でした。
治療ではなくリフレッシュを目的とした
アロマセラピーと足裏マッサージでもリスクを考慮すべきでしょうか？
>>143
＞また、最近の大手だと「持病のある方はお断り」と事前に言ってきたりするのだが
施術を施す側にも受ける側にも、リスク管理的には安心ですね。
>>146
並み以下のカイロは問題外だし、良いカイロは有閑富裕層向けのイメージが強く、
よほど差し迫った事情がない限り手を出してみる気になれません。
個人のあやまったイメージかもしれませんが。
誤字訂正
>>138 13行×直った→○治った
>>140 9行×あはぎ→○あはき
このスレ、暫く、ROMモードに入ろうかと思います。でわ、失礼いたしました。
148:病弱名無しさん
09/07/19 17:58:05 L++rQD2Z0
カリスマって言われているけど、どのくらい評判がいいんだ？
動画では結構評判になっているけど。
URLﾘﾝｸ(www.e-kotuban.jp)
149:病弱名無しさん
09/07/19 18:56:10 ixehsWng0
>治療ではなくリフレッシュを目的とした
って言うけど問題は「作用」なんですよ。
○身体均整協会について(昭和四一年九月七日)(医第二〇八七号)
医行為又は医業類似行為(広義とする。)であるか否かは
その目的又は対象の如何によるものではなく、
その方法又は作用の如何によるものと解すべきである。
150:病弱名無しさん
09/07/19 19:03:38 ixehsWng0
リフレクソロジーでポピュラーなリスクといったら
一過性の起立性貧血(起立性低血圧)などは起しやすいだろう。
人によりけりとはいえ静脈血栓塞栓症もリスキー。
静脈瘤を破裂させたという事故も報告されている。
アロマでは妊婦に禁忌なエッセンシャルオイルを使用したなんて事故もあるし
乳幼児への影響から授乳中は禁止されているものもある。
151:病弱名無しさん
09/07/19 19:09:44 ixehsWng0
リンパドレナージュも潜在的リスクは高いよな。
ウイルス性感染症を起している人に
リンパ節を「老廃物が溜まってますね」なんか言って
グリグリしちゃうってんだからw
その患者さんはその後に高熱を出して緊急入院したんだとよ。
152:病弱名無しさん
09/07/19 20:43:22 o8OyQaEg0
>>147
>治療ではなくリフレッシュを目的とした
>アロマセラピーと足裏マッサージでもリスクを考慮すべきでしょうか？
上記のレスの通りかな。
本人がリフレッシュ目的でも治療が必要な状態だった、というのもあるわけでして。
で、医師が異常なし、あるいは対処療法程度しかできない、と判断したときは>>145のとおりになるかと。
153:病弱名無しさん
09/07/19 22:51:18 YV/khGQ3Q
アロマテラピーなんか施術側が薬効でおかしくなっちまうから、長く業をしようという人には不向きだな。
154:病弱名無しさん
09/07/20 12:46:49 tHmOyjfw0
これらをちゃんと否定できないって事は
違法行為だと認めた事になっちゃうよ。
155:病弱名無しさん
09/07/20 12:47:49 tHmOyjfw0
整体師・カイロプラクター・リフレクソロジスト、アロマセラピー、その他○○セラピスト、○○療法師
は犯罪者という事でいいのですか?
156:病弱名無しさん
09/07/20 13:20:52 14habLz30
「違法」と「犯罪」は微妙に異なりますのでお間違えのなきよう。
157:病弱名無しさん
09/07/20 14:13:19 FqlYRoHOO
どっちにしても捕まりゃ犯罪者
158:病弱名無しさん
09/07/20 17:45:21 14habLz30
捕まっても「容疑者」のうちは「犯罪者」ではありませんのでご注意を。
159:病弱名無しさん
09/07/20 21:27:43 ZYKbNsUq0
>>155
アロマテラピーに関しては>>153を否定できないと「健康を害する虞」のある行為、となるから違法にはなるね。
もっともここのスレはあまり法律論議よりは患者の利益、とくに安全性に関する話をした方がいいと思う。
患者さんは純粋な法律論議は興味ないだろうし。
安全性との関係なら有用ではあるが。
ま、このスレでは法律的にはテンプレにあるように体の知識がないものでも名乗れますよ、というぐらいでいいかと。
各々の技術の違法・適法は安全性の問題じゃない限りは他のスレでやってちょうだい。
160:病弱名無しさん
09/07/20 22:01:05 08aaSt/HQ
海外で国家資格なものを日本では未承認だからって自由にやっていいってもんでもないでしょ。
161:病弱名無しさん
09/07/20 22:15:31 ZYKbNsUq0
>>160
>>14
大部分の患者さんは純粋な法律論議には興味ないから患者視点で何が不利益かを書かないと。
ここは身体・健康板であって施術者向けである東洋医学板とは違うのをお忘れ無く。
162:病弱名無しさん
09/07/21 09:36:33 9BKBhyk9Q
じゃ整体師とかによって被害に遭った話をたくさん拾ったらいいんじゃない？
163:病弱名無しさん
09/07/21 10:46:59 v1yZRuws0
学校２校、セミナー数十回で500万円位使った
死に物狂いで５年間勉強、その後開業
おかげて大抵の症状に対応でき必ず結果が出せるようになり一度も施術院の宣伝することなく月200人近くのお客が来てくれる
有り難いことです。
164:病弱名無しさん
09/07/21 14:33:15 qsDJ0ex40
学校で５００万、セミナーで７５万くらい使った
結果は出せるが痛い施術しかできないので良くなった人は口コミしてくれてるらいしが
なかな新患が来てくれない。良くなるから常連もあまりこないＷ
165:病弱名無しさん
09/07/21 15:44:39 eEbCcz3V0
エステティシャンは
日本エステティック協会認定エステティシャン取得
イブテイラーアロマディプロマ取得
しておりますので安心してマッサージを受けていただけます。
166:病弱名無しさん
09/07/21 16:01:50 v1yZRuws0
腰痛肩凝りなんて結果を出すのは当たり前
ギックリ腰で付き添いがいないと歩けない人、膝痛、股関節痛でびっこひいてる人をがその場でスムーズに
歩いて帰れるくらい改善させる技術がなければ開業する資格は無いね。
技術もノウハウも無い無能整体師が氾濫するから整体はインチキとか素人とか言われるんだよ。
167:病弱名無しさん
09/07/21 16:46:50 D8prKKjD0
>>162
そういう具体例を列挙していくのは説得力があると思う。
>>165
どっかの会社のサイトか印刷物に書いてある？
ID:v1yZRuws0が免許持ちか、そうでないのかわからんので反応しづらかったりする。
168:オーソゴナリスト
09/07/21 16:55:27 IN2hbtzT0
>>166
>腰痛肩凝りなんて結果を出すのは当たり前
ギックリ腰で付き添いがいないと歩けない人、膝痛、股関節痛でびっこひいてる人をがその場でスムーズに
歩いて帰れるくらい改善させる技術がなければ開業する資格は無いね。
技術もノウハウも無い無能整体師が氾濫するから整体はインチキとか素人とか言われるんだよ。
当たり前か。ふう～ん。
めゑ～。
169:病弱名無しさん
09/07/21 18:04:01 D8prKKjD0
なんかwikiができてるな
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
170:病弱名無しさん
09/07/22 00:21:54 ii/3yMQ60
整形外科に行くとレントゲン取って異常なしの判断。
で、マッサージを数回受けて終わり。
近所の整体に行くと、丁寧に施術してくれる。
腰の痛みも和らいだし、左右の筋肉のバランスも改善してきた。
人の身体はレントゲンだけでは必ずしも正しく判断できないんだよな。。。
171:病弱名無しさん
09/07/22 00:33:03 UJEs1IkE0
>>170
医科と手技療法はそういう使い分けでいいんじゃないかと。
で、このスレだとその近所の整体、というのが無免許整体師か、免許持ちが整体と名乗ってるのか、
それともあなたが免許の有無にかかわらず整体、という認識なのかが問題なわけだが。
172:病弱名無しさん
09/07/22 01:26:57 ii/3yMQ60
免許有っても下手糞は下手糞よ。
痛いだけとか、やたら最新鋭機材使う割には変化無しとかｗ
逆にチマタに溢れるクイックマッサージは論外ね。
あくまでも自分の身体に良い変化が現れたら、そこがベストだと思ってる。
こればっかりは数回通って判断するしかないわさ。
173:病弱名無しさん
09/07/22 08:56:05 kIdH2jGw0
本当に免許の有無は上手い、下手とは関係ない。
２ちゃん見ていればわかるじゃん。免許持ってる奴らの必死さ見れば。
174:病弱名無しさん
09/07/22 11:12:17 tMJhc/MIO
色々必死で反論する癖にねぇ。
本当にそう思ってるなら相手にしなければいいだけなのにｗ
免許の有無に上手い下手関係無いけどだからと言って無免許マッサージが許される口実にはならないよ。
175:病弱名無しさん
09/07/22 12:14:26 UJEs1IkE0
>>173
>>174の言うように、自信があるなら相手をしなければいいこと。
堂々と、無免許ですが腕に自信があります、と宣伝すればいい。
でも厚生労働大臣認定、とか書いている無免許養成スクールも多いわけでして。
別に無免許が免許持ちより患者にとって利益になることは広告の自由ぐらいなものでして、それもわかりやすさと誇大広告という諸刃の刃。
上手い下手は免許の有無には関係ないんだし、あえてリスクをとって無免許にいく必要はあるまい。
176:病弱名無しさん
09/07/22 12:57:39 Sbtr3emh0
銀座コジマって施術院はボッタクリやな
料金が30万～420万ってどうなん
骨盤矯正だけで60万円って！！
無資格の民間療法やのにクリニックという言葉を使ってるのもアカンやろ
177:病弱名無しさん
09/07/22 13:07:20 2MXgnkWY0
もう一回逮捕されればいいのにw
178:漢方
09/07/22 13:09:53 uXG11jXJ0
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179:病弱名無しさん
09/07/22 13:48:38 tYsQv68L0
俺、整体で力抜いて足ぶらぶら揺らされるたびに、
ティンコが刺激されて勃起してしまうｗｗ
先生、ゴメンなさい。。。
180:病弱名無しさん
09/07/22 17:30:26 UJEs1IkE0
ケアマネだけに限らず、介護予防運動指導員などの講座・資格でも免許がないと受けられなかったりする。
URLﾘﾝｸ(www.e-nichii.net)
受講条件
当講座は、以下のいずれかの資格をお持ちで、演習をすべてお一人の力で遂行できる方が受講できます。
■訪問介護員1級・2級の研修修了後、実務経験2年以上の方
■医師 ■歯科医師
■保健師 ■助産師 ■看護師（准看護師含む） ■理学療法士 ■作業療法士 ■介護福祉士 ■歯科衛生士
■はり師 ■灸師 ■柔道整復師
■栄養士（管理栄養士含む） ■介護支援専門員 ■健康運動指導士等
■あん摩マッサージ指圧師
■言語聴覚士 ■社会福祉士
181:病弱名無しさん
09/07/22 17:49:23 v9Xu2coE0
>>180
当然だな。
整体やアロマなんかただの風俗なんだし。
182:病弱名無しさん
09/07/22 18:32:05 PSPDKDRHO
まぁ無免許にも腕がいい人がいるとは思うんだけど
でも勘違いして病気の診断を勝手にやりだす整体師はかなり痛いと思われ
183:病弱名無しさん
09/07/22 19:18:17 KP2Cf+upQ
警察にも悪い人はいる・ヤクザにもいい人がいる理論にはウンザリ
184:病弱名無しさん
09/07/22 19:58:30 UJEs1IkE0
>>183
統計というものを考えられないとそういうことを言いがちだな。
185:病弱名無しさん
09/07/22 20:26:18 KP2Cf+upQ
腕がない整体師は人体に危険を及ぼす恐れがある
腕がある整体師は無免許医療行為をしている事になる
統計をとるまでもなく犯罪者だろ
186:病弱名無しさん
09/07/22 21:05:10 PSPDKDRHO
整体師になるぐらいなら准看護師になればいいのにね
187:病弱名無しさん
09/07/24 07:16:44 +63SLexT0
社会に貢献してるＬｖで言えば、駅裏のファッションヘルスなんかより ずーっと挌下w
188:病弱名無しさん
09/07/24 08:47:25 d/G2vzW50
開業も廃業も経験したことないクズが他人の批判してんじゃねぇよ。
口ばっか人間はさっさと開業して己の実力を痛感しろ。クズ共
189:病弱名無しさん
09/07/24 11:08:29 HJpoUjIz0
>>188
開業してますが何か？
>>17,183を参考に。
実力云々じゃなくて安全性、
各個人よりも全体、統計的な話をするスレです。
安全性の啓蒙をしてるのに、それをクズ共と言われましてもねぇ。
そういうあなたこそ、患者の安全を蔑ろにしてるんではありませんか？
190:病弱名無しさん
09/07/24 11:11:48 omzSX/i20
捕まった次女連れ去り事件の容疑者は、顔写真見ると頸椎がかなり歪んでね？
やっぱり身体の歪みは心の歪みなのかね？
191:病弱名無しさん
09/07/24 11:16:16 d/G2vzW50
>>189
では自分の実力の無さを整体師のせいにして現実逃避してるんですね。
あなたの治療院は安全で尚且つ治療効果０の治療院なんでしょうね。わかります。
192:病弱名無しさん
09/07/24 11:26:57 QY/XFCTq0 BE:2343946368-2BP(0)
整骨院へ行ったら整体師は１人後８人は素人若い奴が多いので（婆）連中
が大方、保険利くので２００円位で若い兄さんに揉んでもらったら
さぞかし気持ち良いだろうなと思ってる。
193:病弱名無しさん
09/07/24 11:29:26 HJpoUjIz0
>>191
あなた自身のことは知らないが、何の知識も保証されてない無免許業者についてどう思ってるのよ？
公的な区別なんて免許の有無でしか区別できないんだから、自分がいかに優れているとしてもそういう低レベルな無免許と一緒にされるのは仕方あるまい。
そういう批判で自分が不利益を被る、自分はちゃんとやっている、というのであれば免許を取った方がいい。
無免許批判を封じる、ということはそういう低レベルで危険な業者を放置することに繋がるのだが。
ついでに言えば治療効果も知識がある分、免許持ちの方が有利だろう。
感覚的なものは免許の有無とはあまり関係ないだろうけど。
194:病弱名無しさん
09/07/24 11:31:29 HJpoUjIz0
>>192
柔整師が一人で他は素人、の間違いじゃないか？
整体師だと素人だぞ。
195:病弱名無しさん
09/07/24 11:35:47 d/G2vzW50
>>193
あなたの言う免許とは何？
揉むと言うことに関して言えば必要なのはあん摩マッサージ指圧師免許。
あと医者以外は業として揉んではいけない。
無免許を危険性をうたってるの？
それとも他の医療免許があれば揉んでも良いと思ってるの？
その価値観によって大分論議が変わるよ。
196:病弱名無しさん
09/07/24 11:42:27 d/G2vzW50
>>193
ちょっと文章としては雑だったな。
医学知識がある＝安全だ。と言うことだけが論点であれば
免許の話ではなくなってくるぞ。
ちなみにあなたは何の免許を持っていて何を業としているんだ？
197:病弱名無しさん
09/07/24 11:48:25 QY/XFCTq0 BE:292993823-2BP(0)
整体師が素人なら
全部素人だな、腰が痛いので後１０分したら整体師が来ますので
そう言われ待って矯正してもらったんだが１回しか行かなかった
何の効果も無かったので・・・・>>194
198:病弱名無しさん
09/07/24 12:09:57 GieFJXEH0
基礎医学
専門医学
応用医学
これらの
証明書及び許可証
すなわち
免許
有害無害は一概に判断できない場合がはなはだ多い。
この故に法律は医業類似行為が一般的に人の健康に害を及ぼす虞れのあるものという
想定の下にこの種の行為を画一的に禁止したものである。
個々の場合に無害な行為といえども取締の対象になることがあるのは、
公共の福祉の要請からして、やむを得ない。
かような画一性は法の特色とするところである。
199:病弱名無しさん
09/07/24 12:12:19 GieFJXEH0
かゝる治療方法は、健康情態良好なる人にとりては
格別、違和ある人、或は疾病患者に、違和情態、疾病の種類、その程度の如何によつては、
悪影響のないことを到底保し難い。
それのみならず、疾病、その程度、治療、恢復期等につき
兎角安易なる希望を持ち易い患者の心理傾向上、
殊に何等かの影響あるが如く感ぜられる場合、
本件の如き治療法に依頼すること甚しきに過ぎ、
正常なる医療を受ける機会、ひいては医療の適期を失い、
恢復時を遅延する等の危険少なしとせざるべく、
人の健康、公共衛生に害を及ぼす虞も亦あるものといはねばならない。
だから無免許整体師はダメなのである。
200:病弱名無しさん
09/07/24 12:18:25 GieFJXEH0
なぜ、法において免許制度が存在しているのか?
なぜ一般に禁止・制限されている行為を行政機関が
特定の人に対して許すことや、
特定の人に権利を定めて地位を与えているのか?
自由に行なわせれば公共の福祉に反するものが現れ秩序が乱れるからであろう。
201:病弱名無しさん
09/07/24 12:18:41 HJpoUjIz0
>>196
わたしはあはきだよ。業も同じ。マッサージメインだけど。
医療系の公的資格を持ってないと公的に知識を証明することがないでしょ。
知識がある、といっても自分だけの判断だったり、審査基準がオープンにされてない民間をどれだけ信用できるか、という問題もある。
>>13のように厚生労働大臣認定協同組合 という表現を使う無免許の組合もあるわけで、そういうのがある中で信頼しろと言われましてもね。
>>16のような学校なら行政も関与できないし。
文科省が認可してる大学なら授業も審査の対象だけど、そこで授業を受けても国家試験に合格しないと各種資格は得られないわけだ。
であん摩マッサージ指圧師免許と他の医療系免許の話となると私も曖昧なのよ。
現状、無免許が横行してるのでなんらかの医療系免許を持ってる人の方がマシ、という思いはある。
あと私は３種同時に取ってるので鍼灸のみ、とか他の免許所有者の知識・技能がどれくらいか、って良くわからんのよね。
鍼灸のみ→あまし、という道をたどった人だと違いは理解できそうだけど。
あー、鍼灸だけだと臨床のあまし実技の授業がないか。
で、他の医療系免許の場合、法的にはよくないんだが現状が現状だからねぇ。
そしてこのスレは法的な問題ではなく、患者の安全・利益、という観点から語るべきスレだから。
202:病弱名無しさん
09/07/24 12:26:38 GieFJXEH0
さて患者の安全・利益、という観点から語るべきだそうなので
逆に整体師などが客寄せにしているネタのタネあかしをしてしまえばいいのではないかな?
例えばリンパドレナージュ、例えば骨盤矯正、例えばO脚矯正etc
なぜ、国家資格者はこの手の客寄せをしないのか?
プロの目から見て「ゆらし整体」などアホらくなってしまうのはどうしてなのか?
話題の提供をして飯に行ってくる
203:病弱名無しさん
09/07/24 12:40:37 d/G2vzW50
>>202
君は国家資格者などと偉そうなこと言ってるが鍼灸師なんじゃないのか？
リンパドレナージを教えてる学校も骨盤矯正を教えてる学校もあるよ。
もちろん結果的にO脚矯正も入る。
美容師がやった事も無いのに顔剃りについて語ってるようなもんだな。（例えがおかしいか）
204:病弱名無しさん
09/07/24 12:55:29 GieFJXEH0
『客寄せ』にわざわざうたわないのはどうしてなのか?
と文章が理解できないID:d/G2vzW50へw
何でもかんでも「骨盤が・・・」「リンパの流れが・・・」
と、万病が改善できるかのような広告をうつ
整体師との比較検証的な事を意味してることを理解してね。
205:病弱名無しさん
09/07/24 14:07:08 d/G2vzW50
>>204
君の文章を理解するつもりはないよ。
どういう施術をするのか知らんが鍼灸師がどんだけ知ったぶっても
効果を出せなければ意味がないからね。
そういう私も鍼灸師でもあるから誤解しないでくれ
206:病弱名無しさん
09/07/24 15:35:36 2d+i2zyN0
今度は鍼灸師を騙る 嘘つき整体師の登場ですか。
性懲りもなく よくやるわw
207:病弱名無しさん
09/07/24 16:55:52 GieFJXEH0
嘘つきじゃないとしても鍼灸だけ師じゃ文章を理解できないのは当然だな。
リンパドレナージュ、骨盤矯正、O脚矯正って
単語は知っててもどんなものかイメージでしか知らないんだから。
例えがおかしいが美容師がやった事も無いのに顔剃りについて語ってるようなもんだw
それと俺の文章を理解するつもりが無いなら絡んでこないでよw
208:病弱名無しさん
09/07/25 00:17:54 pOwhrzLk0
>>202
種明かしか・・・
これらの療法は免許の有無にかかわらずしてる感じを受けるのだが。
ま、宣伝重視派と職人的な人とかいるからね。
免許持ちにどっちが多いかなんてわからん。
目立つのは当然前者となるが。
>>204で書かれているように単純化した方が商売としては上手くいきそうだが。
私なんかはいい意味で枯れた技術で良い、と考えてるから宣伝されてる技術のことについて詳しく知らないしね。
ただ世間で言うところのリンパマッサージとリンパ浮腫に用いるリンパドレナージュはまた違うものですから。
209:病弱名無しさん
09/07/25 00:42:26 BAQm//cVO
違うものでも同じものだと謳うのがヤツらのヤリクチなんだよ
210:病弱名無しさん
09/07/25 01:30:44 AtNjwwr9O
>>203
この板初めてだけど、自分が書いたかと思ってびっくりした。
骨格が歪んでる気がしていたから、それが原因ではないかと医者に聞いたら
「あ～、そんなこと言う人もいますけどねぇ」と取り合う気なし。
友達に紹介された接骨院で軽度の側湾症と言われ、ﾊﾞｷﾎﾞｷ矯正したら、
ほんの数分で羽が生えように背中が軽くなったりその他色々変化があって、世界が変わった。
今はもう、座っているだけで突然腰を痛めてまともに歩けなくなる事もない。
でも、ﾊﾞｷﾎﾞｷやるところは評判を頼りに行かないと、かえって悪くする人もいるからなぁ･･･｡
211:病弱名無しさん
09/07/25 08:55:26 TZgRQ/3g0
種明かしとは言うが種が解ってても出来ない奴の遠吠えにしか聞こえん。
やり方は知ってるができないマジシャンのようにな。
212:病弱名無しさん
09/07/25 10:18:18 NPOiM3lx0
リンパドレナージュとか宣伝しているけど
まったく理解してない整体師のことですね?w
213:病弱名無しさん
09/07/25 10:25:37 N4XPTRiL0
>>212
理解はしてるけど出来ないのはあなたの事ですね？ｗ
214:病弱名無しさん
09/07/25 12:07:06 /fySe39VO
大半が認定証飾ってない？
それに技術なくしてただ名乗ったってどうすんの？
銀行は貸し渋りで個人開業なんて容易じゃないし、搾取してもらうにも資格ないと雇ってもらえんだろ
215:病弱名無しさん
09/07/25 12:24:24 NPOiM3lx0
騙り鍼灸師は理解もしてなければ出来もしないようでw
216:病弱名無しさん
09/07/25 12:35:52 N4XPTRiL0
散々批判しておきながら
自分の意見を否定されるとすぐなりすまし呼ばわりしますよね。
わし呉竹出身でんがな。
217:オーソゴナリスト
09/07/25 12:48:16 K2VCSM9+0
>>210
>友達に紹介された接骨院で軽度の側湾症と言われ、ﾊﾞｷﾎﾞｷ矯正したら、
ほんの数分で羽が生えように背中が軽くなったりその他色々変化があって、世界が変わった。
今はもう、座っているだけで突然腰を痛めてまともに歩けなくなる事もない。
骨折院で骨折させられたのか。洒落にもならんな。
まさに重度う～骨折死だな。
くっくっく。
218:病弱名無しさん
09/07/25 13:00:52 pOwhrzLk0
>>209
おかげでぐぐるときも困る。
219:病弱名無しさん
09/07/25 15:02:56 NPOiM3lx0
今度は呉竹を騙りw
220:病弱名無しさん
09/07/25 20:30:25 sQbPKv8dO
免許は持ってない。
それは来る人に説明している。
で、もしそれがダメだというのなら捕まるだけだ。
医者の名の下に寿命を縮めさせたり、あはきの免許があっても体を壊したり。
それなら無免許でやろうと思ったまでのこと。
アングラだし、誰かが密告すれば捕まるんだろうけど、苦しんで来た人を断れない。
221:病弱名無しさん
09/07/25 20:47:24 pOwhrzLk0
>>220
説明してるのはいいか。
ただし独りよがりなのは否定できまい。
何を持って医者が寿命を縮めていると言える？
あはきの施術で体を壊してると断言できる？
222:病弱名無しさん
09/07/25 21:27:15 s7apmd+vQ
それ以前に苦しんでいる人になにができるの？つーか何しちゃってるの？
223:病弱名無しさん
09/07/25 22:16:48 sQbPKv8dO
医者がもう治らないと、散々手術や投薬をされた揚げ句に言われた人が来ることはよくあります。
薬も意味がないから飲まないでいいと言われた人がその後に良くなるのは
薬で寿命を縮めてたのではないかと思ったりします。
あはきのでは指圧や鍼で手足が痺れたとか、そういう人が来るので。
もちろんカイロとかでも異常になって来る人もいます。
ただ、言わせて貰えるのならば、そうして痺れや痛みを訴えて来る人や病院に
匙を投げられて来る人がいるのが私にとっての現実です。
それが独りよがりであるのなら、病気の人や痛みを持った人を受け入れる場所はないのですね。
私としては病院にかかるような大事になる前の健康指導を自分の仕事と承知しています。
しかし実際には病院や薬への信頼は強く、軽い異常は病院に行き、悪化してから来る人が大半なもので。
224:病弱名無しさん
09/07/25 22:37:40 pOwhrzLk0
>>223
医療というのは完全なものじゃないからね。
治る可能性にかけて最善の努力をしても治らないと判断するのは神でないのでやむを得ないところもある。
ただ病院にさじを投げられてくる人に対応するのに無免許である必要性はないと思うが。
そのレベルならなおさら知識を求められるんじゃないのか？
悪化させないためにも、健康指導のためにも。
病院や薬も万能じゃないし、結局は本人の生活習慣の改善が必要、というのは同意だけどね。
225:病弱名無しさん
09/07/25 22:39:50 sQbPKv8dO
>>222
体を診て、お風呂の入り方や身体の使い方やらを指導したり、体操を組み立ててみたり。
226:病弱名無しさん
09/07/25 22:50:35 sQbPKv8dO
>>224
医者はその直前までは治るようなことを言ったりするんです。
日帰りの手術のような説明を受けてて、それが実際には違ったり。
そうすると、元気だった人がいきなり歩けなくなって帰ってきたりします。
それは非常に悲しい。
医者を責めても仕方ないことでもあるし。
そういう経験をしてると、自分が健康指導している内容は医学にもあはきにも
属していないことが分かるし、取るべき資格がないんです。
むしろアンチテーゼとして無免許でやろうかな、と。
私自身が医者に何度も不治の病と言われ見捨てられたり、傷付けられる発言をされて
不信感があるのも理由かもしれませんが。
227:病弱名無しさん
09/07/25 23:06:49 sQbPKv8dO
勉強という意味では医者なり資格所有者の方々が効くと言われるものについて
積極的に取り入れてしかるべきではないかな、とも思います。
私は親戚などにあはき等資格を持つ人もいるのですが、その資格の試験の
いい加減さや無意味さを知るにつけ、そうした資格を無しでやっていこうとも思いました。
そもそもあはきの資格が出来た経緯も私が知る限りではあまり好きになれませんでしたし。
228:病弱名無しさん
09/07/25 23:34:32 pOwhrzLk0
>>226
やってる内容が健康指導だけだと確かに免許を取る必要は法的には無いとは思う。
手技的なことをやってないならあえて免許を取れ、とも言えないな。
やってるなら論外、となるけど。
ただ知識の証明をどうするか、独りよがりではないか、という問題はある。
国家試験自体はゼネラリスト的な知識を要求するし。
で、どんなぐあいに試験がいい加減、無意味と感じたの？
229:病弱名無しさん
09/07/25 23:51:44 sQbPKv8dO
手技についてはややグレーだと思います。
私としてはテニスとかで手を取って教える類いのものはやっています。
あはきだと実際には定義されていないのですが、マッサージのように揉むことや
按摩のようにさすることや指圧のような経絡を押す訳ではないので。
国家試験とはいってもあはきのはかなりユルイですよね？
今では実技もほぼ無いに等しくて、鍼は何回か刺した程度でも資格を貰えてます。
資格はほとんど暗記科目としてしか存在してなくて、卒業すると忘れている人達も多いですよ。
実際に開業に当たってはどこかで実務をこなさないと何も出来ないようです。
脈などは全く読めませんし、学校の先生達自身も実務を積んでおられる方は少ないと聞きます。
入学自体が縁故入学が大半の学校もありますから。
一時期、取ろうかとも思ったのですが、そんな実態を見聞きする内に嫌になりまして。
それならあはきや薬事法や医師免許とは違う道を歩もうという次第でした。
230:病弱名無しさん
09/07/26 00:06:38 jHb7eicvO
こうやって書いてるとエラソーな文章になっていそうですね。
私は無資格者ではあります。
ですから、病気の診断は出来ませんし、薬についても私からはやめろとかは言えません。
按摩や指圧のように経絡を押さえたりも出来ませんし、マッサージのように筋肉を揉みほぐすこともしてません。
それ以外の触り方は無資格でいいのではないか、というところが独りよがりかとは思います。
そして無資格なので看板とかは掲げていません。
紹介制のみでやってます。
231:病弱名無しさん
09/07/26 00:17:43 cB2YFGo20
>>229
他の医療系試験と比べてゆるいかどうかはなんとも言えないな。
他のを受けてないから。
国家試験自体は実技がないのも事実。そこら辺の問題は>>16
まあ一度理解して覚えると、忘れてもどの資料を当たればいいかぐらいは見当がつくし、一から理解するよりは効率はいいからね。
あと開業自体はもうその人の考えにもよるかな。
すぐ開業する人もいるし。
もっともこのスレでは安全性が問題なので脈が読めないのはあまり問題でないかも。
最低限必要なことだけを教えて、あとは自分でやってくれ、というスタンスは手法が様々なこの業界においてはやむを得ないとこもあるかな、と。
あと私の学校ではあまり縁故入学は聞かなかったな。
規制緩和前の柔整学校だとそういう話もあったようだけど。
>>230
あまり免許領域に触れずにやってる人が実際にいるんだな、という点では勉強になったな。
232:病弱名無しさん
09/07/26 00:38:39 jHb7eicvO
>>231
昔、私が小さい頃は国家試験として実技はあったと聞きました。
その実技を受ける先生方も大変で、何日も足が動かなくなることもあったとか。
40年も前のことですが。
そうしたことを聞いたりして育ってきて、今の資格はすごくいい加減に思えてしまったのもあります。
安全性という意味では病院でも施療でも、よく説明してくれるかかもしれませんね。
無資格でやっていますと、資格は何かの失敗が起きた時に資格保持者が守られているな、と痛感します。
医療ミスのような状況でも医師は守られていますし、不治の病と言われて懇願されて私が診る場合でも
私は些細な失言が命取りになりかねませんし、亡くなられた場合にも責任がかかりかねません。
最初から治るかは分からないんですからね、とは再三説明しているのですが。。
どうも民間療法といったものには過度な期待が掛けられ過ぎている気がします。
病院で病名が付く前に対処するのが本筋で、病院に見放されてから来られるのではやはりハードル
は上がっている状況ですので。