09/07/19 02:43:24 zxWIpPVu0
>>141
＞ＵＲＬ貼り付けて、知識を得てもらうのは悪くないと思う。
で、リンク踏んで来てみるとこのスレでしょ…………
＞患者・一般の方が疑問提起するのはとてもいいことなんだが、しにくいかもなぁ。
確かに。
飛び火っていうのは、
資格房 vs. 資格なし
一歩進めて、あはぎ＋柔整 vs. 整体の対立が見え隠れしていたり、
俺様なカイロが絡んでくるとか、施術者側からの患者スレへの荒らしっぽいレス全般を
イメージしてた。凝縮したようなスレだよね、ここ。
テンプレに、必ずしも適切なレスや答えを貰えるとは限らないけど、
患者・一般の方の経験談や質問もOKですっ、
てみたいなのテンプレに入れてみるとかどうだろ？
あと肩こり程度なら、町中のリーズナブルな整体でも問題ないって認識でいいのかな？
＞隔離スレならそれこそ別板へ、という感じかな。
ざっと見ただけだけど、法的論争っていうのとは、ちょっと違う感じだし、
テクニカル上の問題としても、カイロとか整体の一部は東洋医学とは違うようなので、
東洋医学板とも違いそう。適当な引き受け先がなさげだから、当面はしょうがないのかな、ノシ。
143:病弱名無しさん
09/07/19 09:03:08 ixehsWng0
教育を受けていないものが安全・危険の認識・判別が出来るとは到底思えない。
持病を伝えても「なんですか?それは?」でも「大丈夫です」と無資格者は金目当てなので断らない。
また、最近の大手だと「持病のある方はお断り」と事前に言ってきたりするのだが
特別問題ない持病、直接関係無いものすら断ってきたりする。
何もわかっていないからに他ならない。
144:病弱名無しさん
09/07/19 11:23:15 o8OyQaEg0
>>142
>資格房 vs. 資格なし
>一歩進めて、あはぎ＋柔整 vs. 整体の対立が見え隠れしていたり、
この対立はこのスレでは仕方ない。実際、無免許側にとっては知られるとまずい真実を提示してるから。
そして無免許側の言い分を放置するとそのまま認めたことになりかねないから免許持ちが反論せざるを得なくなるわけで。それで議論して、テンプレが洗練していくんだけどね。
>俺様なカイロ
どこのスレでもスレの目的を無視したレスはあるのでスルー能力を身につけましょう。
>施術者側からの患者スレへの荒らしっぽいレス全般
匿名の掲示板ですから、自作自演もできますからね。
事実確認ができないようなことだと疑ってしまうのは仕方ないところはあります。
自分で（医療関係ではなく、組合員の福利厚生という目的で）厚生労働大臣認定の協同組合を作り、そこに認定させるスクールもあるし、
無免許対策の知識を得ると、どんどん猜疑心がふくらんでいくという。
精神衛生上は良くないですね。
>あと肩こり程度なら、町中のリーズナブルな整体でも問題ないって認識でいいのかな？
肩こりと言ってもいろいろありますからね。
最初に診てもらうところの選択として無免許は絶対に止めておきましょう。
>>143のいうように知識の保証がないので最悪の場合、治療のタイミングを逃して後遺症が残る危険がある。
免許持ちも完璧ではないものの、ある程度の知識があるのでそこまで悲惨なことになる可能性は低い。
必要であれば医師の受診を勧めてくれるだろう。
医師であれば機械も使えるので不安材料を消せるかな、と。とりあえず保存療法で問題ないか、具体的な病名とか聞いておきましょう。
145:病弱名無しさん
09/07/19 11:50:01 o8OyQaEg0
>>144のつづき
で、医師から特に治療が必要ない、あるいは対処療法しかできないが手技療法を制限する必要は無いと判断された場合。
後者で無免許は論外。
ちゃんと知識のある無免許業者もいるだろうが、それをどうみわけるか、という問題がある。
あえてリスクを冒す必要は無いはず。
前者の場合、特に問題ない・・・と思ったりするんだが解剖とかの知識がないせいなのか、痛いだけだったり、かえって壊しかねない施術をする人間もいるらしい。
単に患者によって力加減を変えることができないだけかも知れないけど・・・
そんなわけであえてリスクを冒す必要は無いんじゃないかな、と。
リスクを承知の上で利便性が高いから行くというのであれば自己責任で、となりますね。
リスクを知らない、または人体に関する知識を国が確認したあはき師という存在を知らない状態で自己責任を問うのはさすがに無理でしょ。
146:病弱名無しさん
09/07/19 13:12:13 o8OyQaEg0
URLﾘﾝｸ(kenshikai.info)
カイロプラクティック 民間資格、施術に差
2009.02.22 産経新聞東京朝刊
(略）
竹谷内事務局長は「日本のカイロプラクティックは玉石混交の状態。施術に差があり、下手な施術者に当たった人の中には悪いイメージを抱いている人もいるかもしれない。
また、間違った施術で逆に痛みがひどくなるなどトラブルになるケースもある」と指摘する。
（略）
患者さんが施術者を選ぶ目安として法制化は不可欠なだけに、一日も早く実現させたい」と話している。
---------------------------------------------------
カイロ（公的資格がない）でも玉石混合で、法制度がないために施術者を選別できないことはカイロ関係者でも認めてる、ということです。
147:142
09/07/19 17:20:45 uBR9XVPy0
>>144-145 丁寧なレスありが㌧。
＞この対立
＞それで議論して、テンプレが洗練していくんだけどね。
(前スレでの流れは確認していませんが)そういう流れが充実すると良いですね。
＞どこのスレでもスレの目的を無視したレスはあるのでスルー能力を身につけましょう。
みもふたもない……
＞匿名の掲示板ですから、自作自演もできますからね。
（それを言ってるときりがない。
極端に露骨な場合以外は精神衛生上、気にしない。うん。
2chだと自演を疑いたくなることはしばしばだけど、一々疑っていると、話が先に進まない。
逆に、一部のコテにはトリップ付けて欲しいと思うことも）
＞肩こりと言ってもいろいろありますからね。
そうですね。施術方法も色々あるみたいですし。質問が不適切でした。
治療ではなくリフレッシュを目的とした
アロマセラピーと足裏マッサージでもリスクを考慮すべきでしょうか？
>>143
＞また、最近の大手だと「持病のある方はお断り」と事前に言ってきたりするのだが
施術を施す側にも受ける側にも、リスク管理的には安心ですね。
>>146
並み以下のカイロは問題外だし、良いカイロは有閑富裕層向けのイメージが強く、
よほど差し迫った事情がない限り手を出してみる気になれません。
個人のあやまったイメージかもしれませんが。
誤字訂正
>>138 13行×直った→○治った
>>140 9行×あはぎ→○あはき
このスレ、暫く、ROMモードに入ろうかと思います。でわ、失礼いたしました。
148:病弱名無しさん
09/07/19 17:58:05 L++rQD2Z0
カリスマって言われているけど、どのくらい評判がいいんだ？
動画では結構評判になっているけど。
URLﾘﾝｸ(www.e-kotuban.jp)
149:病弱名無しさん
09/07/19 18:56:10 ixehsWng0
>治療ではなくリフレッシュを目的とした
って言うけど問題は「作用」なんですよ。
○身体均整協会について(昭和四一年九月七日)(医第二〇八七号)
医行為又は医業類似行為(広義とする。)であるか否かは
その目的又は対象の如何によるものではなく、
その方法又は作用の如何によるものと解すべきである。
150:病弱名無しさん
09/07/19 19:03:38 ixehsWng0
リフレクソロジーでポピュラーなリスクといったら
一過性の起立性貧血(起立性低血圧)などは起しやすいだろう。
人によりけりとはいえ静脈血栓塞栓症もリスキー。
静脈瘤を破裂させたという事故も報告されている。
アロマでは妊婦に禁忌なエッセンシャルオイルを使用したなんて事故もあるし
乳幼児への影響から授乳中は禁止されているものもある。
151:病弱名無しさん
09/07/19 19:09:44 ixehsWng0
リンパドレナージュも潜在的リスクは高いよな。
ウイルス性感染症を起している人に
リンパ節を「老廃物が溜まってますね」なんか言って
グリグリしちゃうってんだからw
その患者さんはその後に高熱を出して緊急入院したんだとよ。
152:病弱名無しさん
09/07/19 20:43:22 o8OyQaEg0
>>147
>治療ではなくリフレッシュを目的とした
>アロマセラピーと足裏マッサージでもリスクを考慮すべきでしょうか？
上記のレスの通りかな。
本人がリフレッシュ目的でも治療が必要な状態だった、というのもあるわけでして。
で、医師が異常なし、あるいは対処療法程度しかできない、と判断したときは>>145のとおりになるかと。
153:病弱名無しさん
09/07/19 22:51:18 YV/khGQ3Q
アロマテラピーなんか施術側が薬効でおかしくなっちまうから、長く業をしようという人には不向きだな。
154:病弱名無しさん
09/07/20 12:46:49 tHmOyjfw0
これらをちゃんと否定できないって事は
違法行為だと認めた事になっちゃうよ。
155:病弱名無しさん
09/07/20 12:47:49 tHmOyjfw0
整体師・カイロプラクター・リフレクソロジスト、アロマセラピー、その他○○セラピスト、○○療法師
は犯罪者という事でいいのですか?
156:病弱名無しさん
09/07/20 13:20:52 14habLz30
「違法」と「犯罪」は微妙に異なりますのでお間違えのなきよう。
157:病弱名無しさん
09/07/20 14:13:19 FqlYRoHOO
どっちにしても捕まりゃ犯罪者
158:病弱名無しさん
09/07/20 17:45:21 14habLz30
捕まっても「容疑者」のうちは「犯罪者」ではありませんのでご注意を。
159:病弱名無しさん
09/07/20 21:27:43 ZYKbNsUq0
>>155
アロマテラピーに関しては>>153を否定できないと「健康を害する虞」のある行為、となるから違法にはなるね。
もっともここのスレはあまり法律論議よりは患者の利益、とくに安全性に関する話をした方がいいと思う。
患者さんは純粋な法律論議は興味ないだろうし。
安全性との関係なら有用ではあるが。
ま、このスレでは法律的にはテンプレにあるように体の知識がないものでも名乗れますよ、というぐらいでいいかと。
各々の技術の違法・適法は安全性の問題じゃない限りは他のスレでやってちょうだい。
160:病弱名無しさん
09/07/20 22:01:05 08aaSt/HQ
海外で国家資格なものを日本では未承認だからって自由にやっていいってもんでもないでしょ。
161:病弱名無しさん
09/07/20 22:15:31 ZYKbNsUq0
>>160
>>14
大部分の患者さんは純粋な法律論議には興味ないから患者視点で何が不利益かを書かないと。
ここは身体・健康板であって施術者向けである東洋医学板とは違うのをお忘れ無く。
162:病弱名無しさん
09/07/21 09:36:33 9BKBhyk9Q
じゃ整体師とかによって被害に遭った話をたくさん拾ったらいいんじゃない？
163:病弱名無しさん
09/07/21 10:46:59 v1yZRuws0
学校２校、セミナー数十回で500万円位使った
死に物狂いで５年間勉強、その後開業
おかげて大抵の症状に対応でき必ず結果が出せるようになり一度も施術院の宣伝することなく月200人近くのお客が来てくれる
有り難いことです。
164:病弱名無しさん
09/07/21 14:33:15 qsDJ0ex40
学校で５００万、セミナーで７５万くらい使った
結果は出せるが痛い施術しかできないので良くなった人は口コミしてくれてるらいしが
なかな新患が来てくれない。良くなるから常連もあまりこないＷ
165:病弱名無しさん
09/07/21 15:44:39 eEbCcz3V0
エステティシャンは
日本エステティック協会認定エステティシャン取得
イブテイラーアロマディプロマ取得
しておりますので安心してマッサージを受けていただけます。
166:病弱名無しさん
09/07/21 16:01:50 v1yZRuws0
腰痛肩凝りなんて結果を出すのは当たり前
ギックリ腰で付き添いがいないと歩けない人、膝痛、股関節痛でびっこひいてる人をがその場でスムーズに
歩いて帰れるくらい改善させる技術がなければ開業する資格は無いね。
技術もノウハウも無い無能整体師が氾濫するから整体はインチキとか素人とか言われるんだよ。
167:病弱名無しさん
09/07/21 16:46:50 D8prKKjD0
>>162
そういう具体例を列挙していくのは説得力があると思う。
>>165
どっかの会社のサイトか印刷物に書いてある？
ID:v1yZRuws0が免許持ちか、そうでないのかわからんので反応しづらかったりする。
168:オーソゴナリスト
09/07/21 16:55:27 IN2hbtzT0
>>166
>腰痛肩凝りなんて結果を出すのは当たり前
ギックリ腰で付き添いがいないと歩けない人、膝痛、股関節痛でびっこひいてる人をがその場でスムーズに
歩いて帰れるくらい改善させる技術がなければ開業する資格は無いね。
技術もノウハウも無い無能整体師が氾濫するから整体はインチキとか素人とか言われるんだよ。
当たり前か。ふう～ん。
めゑ～。
169:病弱名無しさん
09/07/21 18:04:01 D8prKKjD0
なんかwikiができてるな
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
170:病弱名無しさん
09/07/22 00:21:54 ii/3yMQ60
整形外科に行くとレントゲン取って異常なしの判断。
で、マッサージを数回受けて終わり。
近所の整体に行くと、丁寧に施術してくれる。
腰の痛みも和らいだし、左右の筋肉のバランスも改善してきた。
人の身体はレントゲンだけでは必ずしも正しく判断できないんだよな。。。
171:病弱名無しさん
09/07/22 00:33:03 UJEs1IkE0
>>170
医科と手技療法はそういう使い分けでいいんじゃないかと。
で、このスレだとその近所の整体、というのが無免許整体師か、免許持ちが整体と名乗ってるのか、
それともあなたが免許の有無にかかわらず整体、という認識なのかが問題なわけだが。
172:病弱名無しさん
09/07/22 01:26:57 ii/3yMQ60
免許有っても下手糞は下手糞よ。
痛いだけとか、やたら最新鋭機材使う割には変化無しとかｗ
逆にチマタに溢れるクイックマッサージは論外ね。
あくまでも自分の身体に良い変化が現れたら、そこがベストだと思ってる。
こればっかりは数回通って判断するしかないわさ。
173:病弱名無しさん
09/07/22 08:56:05 kIdH2jGw0
本当に免許の有無は上手い、下手とは関係ない。
２ちゃん見ていればわかるじゃん。免許持ってる奴らの必死さ見れば。
174:病弱名無しさん
09/07/22 11:12:17 tMJhc/MIO
色々必死で反論する癖にねぇ。
本当にそう思ってるなら相手にしなければいいだけなのにｗ
免許の有無に上手い下手関係無いけどだからと言って無免許マッサージが許される口実にはならないよ。
175:病弱名無しさん
09/07/22 12:14:26 UJEs1IkE0
>>173
>>174の言うように、自信があるなら相手をしなければいいこと。
堂々と、無免許ですが腕に自信があります、と宣伝すればいい。
でも厚生労働大臣認定、とか書いている無免許養成スクールも多いわけでして。
別に無免許が免許持ちより患者にとって利益になることは広告の自由ぐらいなものでして、それもわかりやすさと誇大広告という諸刃の刃。
上手い下手は免許の有無には関係ないんだし、あえてリスクをとって無免許にいく必要はあるまい。
176:病弱名無しさん
09/07/22 12:57:39 Sbtr3emh0
銀座コジマって施術院はボッタクリやな
料金が30万～420万ってどうなん
骨盤矯正だけで60万円って！！
無資格の民間療法やのにクリニックという言葉を使ってるのもアカンやろ
177:病弱名無しさん
09/07/22 13:07:20 2MXgnkWY0
もう一回逮捕されればいいのにw
178:漢方
09/07/22 13:09:53 uXG11jXJ0
漢方薬無料相談！ED治療薬、漢方精力剤、ペニス増大、早漏防止、媚薬、避妊薬、漢方ダイエット、育毛、不眠症、抗生物質、抗ウィルス剤、漢方抗癌劑、水虫薬！ www.kanpou.org
179:病弱名無しさん
09/07/22 13:48:38 tYsQv68L0
俺、整体で力抜いて足ぶらぶら揺らされるたびに、
ティンコが刺激されて勃起してしまうｗｗ
先生、ゴメンなさい。。。
180:病弱名無しさん
09/07/22 17:30:26 UJEs1IkE0
ケアマネだけに限らず、介護予防運動指導員などの講座・資格でも免許がないと受けられなかったりする。
URLﾘﾝｸ(www.e-nichii.net)
受講条件
当講座は、以下のいずれかの資格をお持ちで、演習をすべてお一人の力で遂行できる方が受講できます。
■訪問介護員1級・2級の研修修了後、実務経験2年以上の方
■医師 ■歯科医師
■保健師 ■助産師 ■看護師（准看護師含む） ■理学療法士 ■作業療法士 ■介護福祉士 ■歯科衛生士
■はり師 ■灸師 ■柔道整復師
■栄養士（管理栄養士含む） ■介護支援専門員 ■健康運動指導士等
■あん摩マッサージ指圧師
■言語聴覚士 ■社会福祉士
181:病弱名無しさん
09/07/22 17:49:23 v9Xu2coE0
>>180
当然だな。
整体やアロマなんかただの風俗なんだし。
182:病弱名無しさん
09/07/22 18:32:05 PSPDKDRHO
まぁ無免許にも腕がいい人がいるとは思うんだけど
でも勘違いして病気の診断を勝手にやりだす整体師はかなり痛いと思われ
183:病弱名無しさん
09/07/22 19:18:17 KP2Cf+upQ
警察にも悪い人はいる・ヤクザにもいい人がいる理論にはウンザリ
184:病弱名無しさん
09/07/22 19:58:30 UJEs1IkE0
>>183
統計というものを考えられないとそういうことを言いがちだな。
185:病弱名無しさん
09/07/22 20:26:18 KP2Cf+upQ
腕がない整体師は人体に危険を及ぼす恐れがある
腕がある整体師は無免許医療行為をしている事になる
統計をとるまでもなく犯罪者だろ
186:病弱名無しさん
09/07/22 21:05:10 PSPDKDRHO
整体師になるぐらいなら准看護師になればいいのにね
187:病弱名無しさん
09/07/24 07:16:44 +63SLexT0
社会に貢献してるＬｖで言えば、駅裏のファッションヘルスなんかより ずーっと挌下w
188:病弱名無しさん
09/07/24 08:47:25 d/G2vzW50
開業も廃業も経験したことないクズが他人の批判してんじゃねぇよ。
口ばっか人間はさっさと開業して己の実力を痛感しろ。クズ共
189:病弱名無しさん
09/07/24 11:08:29 HJpoUjIz0
>>188
開業してますが何か？
>>17,183を参考に。
実力云々じゃなくて安全性、
各個人よりも全体、統計的な話をするスレです。
安全性の啓蒙をしてるのに、それをクズ共と言われましてもねぇ。
そういうあなたこそ、患者の安全を蔑ろにしてるんではありませんか？
190:病弱名無しさん
09/07/24 11:11:48 omzSX/i20
捕まった次女連れ去り事件の容疑者は、顔写真見ると頸椎がかなり歪んでね？
やっぱり身体の歪みは心の歪みなのかね？
191:病弱名無しさん
09/07/24 11:16:16 d/G2vzW50
>>189
では自分の実力の無さを整体師のせいにして現実逃避してるんですね。
あなたの治療院は安全で尚且つ治療効果０の治療院なんでしょうね。わかります。
192:病弱名無しさん
09/07/24 11:26:57 QY/XFCTq0 BE:2343946368-2BP(0)
整骨院へ行ったら整体師は１人後８人は素人若い奴が多いので（婆）連中
が大方、保険利くので２００円位で若い兄さんに揉んでもらったら
さぞかし気持ち良いだろうなと思ってる。
193:病弱名無しさん
09/07/24 11:29:26 HJpoUjIz0
>>191
あなた自身のことは知らないが、何の知識も保証されてない無免許業者についてどう思ってるのよ？
公的な区別なんて免許の有無でしか区別できないんだから、自分がいかに優れているとしてもそういう低レベルな無免許と一緒にされるのは仕方あるまい。
そういう批判で自分が不利益を被る、自分はちゃんとやっている、というのであれば免許を取った方がいい。
無免許批判を封じる、ということはそういう低レベルで危険な業者を放置することに繋がるのだが。
ついでに言えば治療効果も知識がある分、免許持ちの方が有利だろう。
感覚的なものは免許の有無とはあまり関係ないだろうけど。
194:病弱名無しさん
09/07/24 11:31:29 HJpoUjIz0
>>192
柔整師が一人で他は素人、の間違いじゃないか？
整体師だと素人だぞ。
195:病弱名無しさん
09/07/24 11:35:47 d/G2vzW50
>>193
あなたの言う免許とは何？
揉むと言うことに関して言えば必要なのはあん摩マッサージ指圧師免許。
あと医者以外は業として揉んではいけない。
無免許を危険性をうたってるの？
それとも他の医療免許があれば揉んでも良いと思ってるの？
その価値観によって大分論議が変わるよ。
196:病弱名無しさん
09/07/24 11:42:27 d/G2vzW50
>>193
ちょっと文章としては雑だったな。
医学知識がある＝安全だ。と言うことだけが論点であれば
免許の話ではなくなってくるぞ。
ちなみにあなたは何の免許を持っていて何を業としているんだ？
197:病弱名無しさん
09/07/24 11:48:25 QY/XFCTq0 BE:292993823-2BP(0)
整体師が素人なら
全部素人だな、腰が痛いので後１０分したら整体師が来ますので
そう言われ待って矯正してもらったんだが１回しか行かなかった
何の効果も無かったので・・・・>>194
198:病弱名無しさん
09/07/24 12:09:57 GieFJXEH0
基礎医学
専門医学
応用医学
これらの
証明書及び許可証
すなわち
免許
有害無害は一概に判断できない場合がはなはだ多い。
この故に法律は医業類似行為が一般的に人の健康に害を及ぼす虞れのあるものという
想定の下にこの種の行為を画一的に禁止したものである。
個々の場合に無害な行為といえども取締の対象になることがあるのは、
公共の福祉の要請からして、やむを得ない。
かような画一性は法の特色とするところである。
199:病弱名無しさん
09/07/24 12:12:19 GieFJXEH0
かゝる治療方法は、健康情態良好なる人にとりては
格別、違和ある人、或は疾病患者に、違和情態、疾病の種類、その程度の如何によつては、
悪影響のないことを到底保し難い。
それのみならず、疾病、その程度、治療、恢復期等につき
兎角安易なる希望を持ち易い患者の心理傾向上、
殊に何等かの影響あるが如く感ぜられる場合、
本件の如き治療法に依頼すること甚しきに過ぎ、
正常なる医療を受ける機会、ひいては医療の適期を失い、
恢復時を遅延する等の危険少なしとせざるべく、
人の健康、公共衛生に害を及ぼす虞も亦あるものといはねばならない。
だから無免許整体師はダメなのである。
200:病弱名無しさん
09/07/24 12:18:25 GieFJXEH0
なぜ、法において免許制度が存在しているのか?
なぜ一般に禁止・制限されている行為を行政機関が
特定の人に対して許すことや、
特定の人に権利を定めて地位を与えているのか?
自由に行なわせれば公共の福祉に反するものが現れ秩序が乱れるからであろう。
201:病弱名無しさん
09/07/24 12:18:41 HJpoUjIz0
>>196
わたしはあはきだよ。業も同じ。マッサージメインだけど。
医療系の公的資格を持ってないと公的に知識を証明することがないでしょ。
知識がある、といっても自分だけの判断だったり、審査基準がオープンにされてない民間をどれだけ信用できるか、という問題もある。
>>13のように厚生労働大臣認定協同組合 という表現を使う無免許の組合もあるわけで、そういうのがある中で信頼しろと言われましてもね。
>>16のような学校なら行政も関与できないし。
文科省が認可してる大学なら授業も審査の対象だけど、そこで授業を受けても国家試験に合格しないと各種資格は得られないわけだ。
であん摩マッサージ指圧師免許と他の医療系免許の話となると私も曖昧なのよ。
現状、無免許が横行してるのでなんらかの医療系免許を持ってる人の方がマシ、という思いはある。
あと私は３種同時に取ってるので鍼灸のみ、とか他の免許所有者の知識・技能がどれくらいか、って良くわからんのよね。
鍼灸のみ→あまし、という道をたどった人だと違いは理解できそうだけど。
あー、鍼灸だけだと臨床のあまし実技の授業がないか。
で、他の医療系免許の場合、法的にはよくないんだが現状が現状だからねぇ。
そしてこのスレは法的な問題ではなく、患者の安全・利益、という観点から語るべきスレだから。
202:病弱名無しさん
09/07/24 12:26:38 GieFJXEH0
さて患者の安全・利益、という観点から語るべきだそうなので
逆に整体師などが客寄せにしているネタのタネあかしをしてしまえばいいのではないかな?
例えばリンパドレナージュ、例えば骨盤矯正、例えばO脚矯正etc
なぜ、国家資格者はこの手の客寄せをしないのか?
プロの目から見て「ゆらし整体」などアホらくなってしまうのはどうしてなのか?
話題の提供をして飯に行ってくる
203:病弱名無しさん
09/07/24 12:40:37 d/G2vzW50
>>202
君は国家資格者などと偉そうなこと言ってるが鍼灸師なんじゃないのか？
リンパドレナージを教えてる学校も骨盤矯正を教えてる学校もあるよ。
もちろん結果的にO脚矯正も入る。
美容師がやった事も無いのに顔剃りについて語ってるようなもんだな。（例えがおかしいか）
204:病弱名無しさん
09/07/24 12:55:29 GieFJXEH0
『客寄せ』にわざわざうたわないのはどうしてなのか?
と文章が理解できないID:d/G2vzW50へw
何でもかんでも「骨盤が・・・」「リンパの流れが・・・」
と、万病が改善できるかのような広告をうつ
整体師との比較検証的な事を意味してることを理解してね。
205:病弱名無しさん
09/07/24 14:07:08 d/G2vzW50
>>204
君の文章を理解するつもりはないよ。
どういう施術をするのか知らんが鍼灸師がどんだけ知ったぶっても
効果を出せなければ意味がないからね。
そういう私も鍼灸師でもあるから誤解しないでくれ
206:病弱名無しさん
09/07/24 15:35:36 2d+i2zyN0
今度は鍼灸師を騙る 嘘つき整体師の登場ですか。
性懲りもなく よくやるわw
207:病弱名無しさん
09/07/24 16:55:52 GieFJXEH0
嘘つきじゃないとしても鍼灸だけ師じゃ文章を理解できないのは当然だな。
リンパドレナージュ、骨盤矯正、O脚矯正って
単語は知っててもどんなものかイメージでしか知らないんだから。
例えがおかしいが美容師がやった事も無いのに顔剃りについて語ってるようなもんだw
それと俺の文章を理解するつもりが無いなら絡んでこないでよw
208:病弱名無しさん
09/07/25 00:17:54 pOwhrzLk0
>>202
種明かしか・・・
これらの療法は免許の有無にかかわらずしてる感じを受けるのだが。
ま、宣伝重視派と職人的な人とかいるからね。
免許持ちにどっちが多いかなんてわからん。
目立つのは当然前者となるが。
>>204で書かれているように単純化した方が商売としては上手くいきそうだが。
私なんかはいい意味で枯れた技術で良い、と考えてるから宣伝されてる技術のことについて詳しく知らないしね。
ただ世間で言うところのリンパマッサージとリンパ浮腫に用いるリンパドレナージュはまた違うものですから。
209:病弱名無しさん
09/07/25 00:42:26 BAQm//cVO
違うものでも同じものだと謳うのがヤツらのヤリクチなんだよ
210:病弱名無しさん
09/07/25 01:30:44 AtNjwwr9O
>>203
この板初めてだけど、自分が書いたかと思ってびっくりした。
骨格が歪んでる気がしていたから、それが原因ではないかと医者に聞いたら
「あ～、そんなこと言う人もいますけどねぇ」と取り合う気なし。
友達に紹介された接骨院で軽度の側湾症と言われ、ﾊﾞｷﾎﾞｷ矯正したら、
ほんの数分で羽が生えように背中が軽くなったりその他色々変化があって、世界が変わった。
今はもう、座っているだけで突然腰を痛めてまともに歩けなくなる事もない。
でも、ﾊﾞｷﾎﾞｷやるところは評判を頼りに行かないと、かえって悪くする人もいるからなぁ･･･｡
211:病弱名無しさん
09/07/25 08:55:26 TZgRQ/3g0
種明かしとは言うが種が解ってても出来ない奴の遠吠えにしか聞こえん。
やり方は知ってるができないマジシャンのようにな。
212:病弱名無しさん
09/07/25 10:18:18 NPOiM3lx0
リンパドレナージュとか宣伝しているけど
まったく理解してない整体師のことですね?w
213:病弱名無しさん
09/07/25 10:25:37 N4XPTRiL0
>>212
理解はしてるけど出来ないのはあなたの事ですね？ｗ
214:病弱名無しさん
09/07/25 12:07:06 /fySe39VO
大半が認定証飾ってない？
それに技術なくしてただ名乗ったってどうすんの？
銀行は貸し渋りで個人開業なんて容易じゃないし、搾取してもらうにも資格ないと雇ってもらえんだろ
215:病弱名無しさん
09/07/25 12:24:24 NPOiM3lx0
騙り鍼灸師は理解もしてなければ出来もしないようでw
216:病弱名無しさん
09/07/25 12:35:52 N4XPTRiL0
散々批判しておきながら
自分の意見を否定されるとすぐなりすまし呼ばわりしますよね。
わし呉竹出身でんがな。
217:オーソゴナリスト
09/07/25 12:48:16 K2VCSM9+0
>>210
>友達に紹介された接骨院で軽度の側湾症と言われ、ﾊﾞｷﾎﾞｷ矯正したら、
ほんの数分で羽が生えように背中が軽くなったりその他色々変化があって、世界が変わった。
今はもう、座っているだけで突然腰を痛めてまともに歩けなくなる事もない。
骨折院で骨折させられたのか。洒落にもならんな。
まさに重度う～骨折死だな。
くっくっく。
218:病弱名無しさん
09/07/25 13:00:52 pOwhrzLk0
>>209
おかげでぐぐるときも困る。
219:病弱名無しさん
09/07/25 15:02:56 NPOiM3lx0
今度は呉竹を騙りw
220:病弱名無しさん
09/07/25 20:30:25 sQbPKv8dO
免許は持ってない。
それは来る人に説明している。
で、もしそれがダメだというのなら捕まるだけだ。
医者の名の下に寿命を縮めさせたり、あはきの免許があっても体を壊したり。
それなら無免許でやろうと思ったまでのこと。
アングラだし、誰かが密告すれば捕まるんだろうけど、苦しんで来た人を断れない。
221:病弱名無しさん
09/07/25 20:47:24 pOwhrzLk0
>>220
説明してるのはいいか。
ただし独りよがりなのは否定できまい。
何を持って医者が寿命を縮めていると言える？
あはきの施術で体を壊してると断言できる？
222:病弱名無しさん
09/07/25 21:27:15 s7apmd+vQ
それ以前に苦しんでいる人になにができるの？つーか何しちゃってるの？
223:病弱名無しさん
09/07/25 22:16:48 sQbPKv8dO
医者がもう治らないと、散々手術や投薬をされた揚げ句に言われた人が来ることはよくあります。
薬も意味がないから飲まないでいいと言われた人がその後に良くなるのは
薬で寿命を縮めてたのではないかと思ったりします。
あはきのでは指圧や鍼で手足が痺れたとか、そういう人が来るので。
もちろんカイロとかでも異常になって来る人もいます。
ただ、言わせて貰えるのならば、そうして痺れや痛みを訴えて来る人や病院に
匙を投げられて来る人がいるのが私にとっての現実です。
それが独りよがりであるのなら、病気の人や痛みを持った人を受け入れる場所はないのですね。
私としては病院にかかるような大事になる前の健康指導を自分の仕事と承知しています。
しかし実際には病院や薬への信頼は強く、軽い異常は病院に行き、悪化してから来る人が大半なもので。
224:病弱名無しさん
09/07/25 22:37:40 pOwhrzLk0
>>223
医療というのは完全なものじゃないからね。
治る可能性にかけて最善の努力をしても治らないと判断するのは神でないのでやむを得ないところもある。
ただ病院にさじを投げられてくる人に対応するのに無免許である必要性はないと思うが。
そのレベルならなおさら知識を求められるんじゃないのか？
悪化させないためにも、健康指導のためにも。
病院や薬も万能じゃないし、結局は本人の生活習慣の改善が必要、というのは同意だけどね。
225:病弱名無しさん
09/07/25 22:39:50 sQbPKv8dO
>>222
体を診て、お風呂の入り方や身体の使い方やらを指導したり、体操を組み立ててみたり。
226:病弱名無しさん
09/07/25 22:50:35 sQbPKv8dO
>>224
医者はその直前までは治るようなことを言ったりするんです。
日帰りの手術のような説明を受けてて、それが実際には違ったり。
そうすると、元気だった人がいきなり歩けなくなって帰ってきたりします。
それは非常に悲しい。
医者を責めても仕方ないことでもあるし。
そういう経験をしてると、自分が健康指導している内容は医学にもあはきにも
属していないことが分かるし、取るべき資格がないんです。
むしろアンチテーゼとして無免許でやろうかな、と。
私自身が医者に何度も不治の病と言われ見捨てられたり、傷付けられる発言をされて
不信感があるのも理由かもしれませんが。
227:病弱名無しさん
09/07/25 23:06:49 sQbPKv8dO
勉強という意味では医者なり資格所有者の方々が効くと言われるものについて
積極的に取り入れてしかるべきではないかな、とも思います。
私は親戚などにあはき等資格を持つ人もいるのですが、その資格の試験の
いい加減さや無意味さを知るにつけ、そうした資格を無しでやっていこうとも思いました。
そもそもあはきの資格が出来た経緯も私が知る限りではあまり好きになれませんでしたし。
228:病弱名無しさん
09/07/25 23:34:32 pOwhrzLk0
>>226
やってる内容が健康指導だけだと確かに免許を取る必要は法的には無いとは思う。
手技的なことをやってないならあえて免許を取れ、とも言えないな。
やってるなら論外、となるけど。
ただ知識の証明をどうするか、独りよがりではないか、という問題はある。
国家試験自体はゼネラリスト的な知識を要求するし。
で、どんなぐあいに試験がいい加減、無意味と感じたの？
229:病弱名無しさん
09/07/25 23:51:44 sQbPKv8dO
手技についてはややグレーだと思います。
私としてはテニスとかで手を取って教える類いのものはやっています。
あはきだと実際には定義されていないのですが、マッサージのように揉むことや
按摩のようにさすることや指圧のような経絡を押す訳ではないので。
国家試験とはいってもあはきのはかなりユルイですよね？
今では実技もほぼ無いに等しくて、鍼は何回か刺した程度でも資格を貰えてます。
資格はほとんど暗記科目としてしか存在してなくて、卒業すると忘れている人達も多いですよ。
実際に開業に当たってはどこかで実務をこなさないと何も出来ないようです。
脈などは全く読めませんし、学校の先生達自身も実務を積んでおられる方は少ないと聞きます。
入学自体が縁故入学が大半の学校もありますから。
一時期、取ろうかとも思ったのですが、そんな実態を見聞きする内に嫌になりまして。
それならあはきや薬事法や医師免許とは違う道を歩もうという次第でした。
230:病弱名無しさん
09/07/26 00:06:38 jHb7eicvO
こうやって書いてるとエラソーな文章になっていそうですね。
私は無資格者ではあります。
ですから、病気の診断は出来ませんし、薬についても私からはやめろとかは言えません。
按摩や指圧のように経絡を押さえたりも出来ませんし、マッサージのように筋肉を揉みほぐすこともしてません。
それ以外の触り方は無資格でいいのではないか、というところが独りよがりかとは思います。
そして無資格なので看板とかは掲げていません。
紹介制のみでやってます。
231:病弱名無しさん
09/07/26 00:17:43 cB2YFGo20
>>229
他の医療系試験と比べてゆるいかどうかはなんとも言えないな。
他のを受けてないから。
国家試験自体は実技がないのも事実。そこら辺の問題は>>16
まあ一度理解して覚えると、忘れてもどの資料を当たればいいかぐらいは見当がつくし、一から理解するよりは効率はいいからね。
あと開業自体はもうその人の考えにもよるかな。
すぐ開業する人もいるし。
もっともこのスレでは安全性が問題なので脈が読めないのはあまり問題でないかも。
最低限必要なことだけを教えて、あとは自分でやってくれ、というスタンスは手法が様々なこの業界においてはやむを得ないとこもあるかな、と。
あと私の学校ではあまり縁故入学は聞かなかったな。
規制緩和前の柔整学校だとそういう話もあったようだけど。
>>230
あまり免許領域に触れずにやってる人が実際にいるんだな、という点では勉強になったな。
232:病弱名無しさん
09/07/26 00:38:39 jHb7eicvO
>>231
昔、私が小さい頃は国家試験として実技はあったと聞きました。
その実技を受ける先生方も大変で、何日も足が動かなくなることもあったとか。
40年も前のことですが。
そうしたことを聞いたりして育ってきて、今の資格はすごくいい加減に思えてしまったのもあります。
安全性という意味では病院でも施療でも、よく説明してくれるかかもしれませんね。
無資格でやっていますと、資格は何かの失敗が起きた時に資格保持者が守られているな、と痛感します。
医療ミスのような状況でも医師は守られていますし、不治の病と言われて懇願されて私が診る場合でも
私は些細な失言が命取りになりかねませんし、亡くなられた場合にも責任がかかりかねません。
最初から治るかは分からないんですからね、とは再三説明しているのですが。。
どうも民間療法といったものには過度な期待が掛けられ過ぎている気がします。
病院で病名が付く前に対処するのが本筋で、病院に見放されてから来られるのではやはりハードル
は上がっている状況ですので。
233:病弱名無しさん
09/07/26 01:07:10 cB2YFGo20
>>232
実技があったのは知事免許の時代だね。
なので県を変えて何度も受験できたりしたみたい。
免許持ちから見ると逆に無資格者の方が責任は追及されないんじゃないか、と思えるんだけどね。
免許持ちは知識がある、という前提だから自分の手に負えないものを鑑別して医師の受診を勧める義務があるというか。
無資格だと医者に行くな、とか言わない限りはあまり責任を追及されないように思えるのよね。
鑑別できなくても知識がないからしょうがない、と判断されるというか。
まあ、隣の芝生なだけかもしれませんが。
民間療法に過度な期待をかけられるのはそういう宣伝をして儲ける業者がいるからだな。
そういうのと一緒にされてしまうのが無資格の最大のデメリットだと思いますね。
234:病弱名無しさん
09/07/26 02:29:53 KEZbRDIW0
あはき師は資格ではなく免許なんだから設立の経緯はともかく現行法下において
あはき行為をやるならもって無くてはならないもの
そういう意味で本当に免許に抵触しない範囲で業を行っているであろう
ID:sQbPKv8dOはたいしたものだと思う
ただ守られているというのはちょっとどうかな？
業を行う許可を貰ってるから確かに傷害罪等にはならないが
失態を犯せば社会的信用は確実に失うよ
民間療法に過度な期待をかけられるのはそういう宣伝をしてもうける業者が居るのもだけど
あはきに関して言えばオリエンタルマジックを期待してる部分もかなりあると思う
235:古形
09/07/26 03:38:18 WYQSuIZW0
ID:jHb7eicvOさん。
>どうも民間療法といったものには過度な期待が掛けられ過ぎている気がします。
>病院で病名が付く前に対処するのが本筋で、病院に見放されてから来られるのではやはりハードル
>は上がっている状況ですので。
夢はあります。患者のトンチンカンなりアクションもたのしいです。
＞手技についてはややグレーだと思います。
それは残念かも。
236:病弱名無しさん
09/07/26 08:24:13 jHb7eicvO
>>233-234
免許で守られている、というのとは違うかもしれないのですね。確かに隣の芝生かもしれません。
末期ガンで駆け込まれたりがあると、捕まる覚悟すらも決めてとにかく対処するしかなかったりします。
本人は西洋医学的な処方を望まない場合でも、その家族にとっては病院なら治ったかもしれないと
いう思いが、いろんな感情と合わさってこちらに降り懸かりますし。
無資格だからこそ、手に負えない時はすぐに病院に行ってもらいますよ。
私のところから帰りに病院に行ってもらったこともあります。
逆に病院で平気だと言われて、それでも私には異常にしか思えなくて、それを強く言わなかった為に
病気で亡くなられた方もいます。おかしいと思ったことはもっとはっきり口にしなければいけなかった
という後悔は消えることはないと思います。
私が病院の検査に流された失敗例です。
資格がないことは素人なのかもしれませんが、健康指導の形にはあはきとはまた別な道がまだあると
思ってやっている人もいるということで書き込んでみました。
237:病弱名無しさん
09/07/26 09:15:23 UWO+XcJ/Q
健康指導がしたいなら保健師じゃね？
238:病弱名無しさん
09/07/26 09:35:09 UWO+XcJ/Q
口ばかりはホント上手いよな～。
騙されてる馬鹿もいるみたいだが、こんなのをいちいち自由に認めてたら資格も法律も要らないって話になっちまう。
アンダーグラウンドな奴は日の目をみないところでコソコソやってろつーの！
自己正当化の主張なんかいらない
239:古形
09/07/26 11:02:08 WYQSuIZW0
それを業にしているのですか？
無料なら、あなたと同じことをしている方はたくさんいますよ。
240:病弱名無しさん
09/07/26 12:45:48 UWO+XcJ/Q
＞病院で平気だと言われて、それでも私には異常にしか思えなくて、それを強く言わなかった為に病気で亡くなられた方もいます。
病院の医者が見落としたみたいな言い方をしてるが、死んだのはオマエの施術が原因かも知れないんだぞ！？
なんせ公的には「異常なし」であって、オマエの施術を受けるまでは最新機材を使っての検査でも医学に堪能な医者が診ても死ぬ予兆はなかったんだからな。
241:病弱名無しさん
09/07/26 12:57:19 0PifFkcK0
無資格者の勘違いな医療行為に正当性は無い
242:病弱名無しさん
09/07/26 13:41:50 vx/0o46C0
現実は揉む免許もっているだけの無知な人も沢山おられますよ。
私のように。
243:病弱名無しさん
09/07/26 22:21:17 jHb7eicvO
>>240
個人的なことは書けないので反論のしようがありませんが。
その方は癌でなくなりました。触ることで癌になる事例はあるのでしょうか？
また、私は基本的には体操指導での健康指導です。体操などが原因で癌になる事例をご存知なら知りたく思います。
244:病弱名無しさん
09/07/26 23:07:16 jHb7eicvO
>>238
一応は判例で、公共の利益に反しない限りは職業の自由として認められるということらしいのです。
そして、法律には触れないような形態ではありますが、コソコソとやっていますので。
こうした掲示板をアングラなものと思って書き込んだのがまずかったでしょうか。
>>241
医療行為はしていません。
それはあはきの免許も同じで、指圧などでは治療院を名乗ることも禁じられていたように記憶しています。
指圧や鍼とかでも、実際には禁忌症として急性のものはダメとか決められているようです。
そうなると不定愁訴位しか適応症はなくなってしまうとのことでした。
こうした部分も免許取得の有効性に納得がいかなかった箇所です。
そして、あはきや医学とはまた別の形態での健康指導を模索しています。
ただ、だからといって正当性を主張するつもりはありませんでした。
実際にどう判断されるかは捕まったりした後に分かることのように思います。
ここで書いたのは資格を取らない理由を問われたのに対して書いたつもりでした。
違法になるかの見直しは再三してはいますが、確かに独りよがりにもなりがちかとは思います。
だからこそ自分を無免許でのアングラな存在として来る人達には説明をしています。
そして医療などのような正当性は自分に全くないと自覚をしています。
245:病弱名無しさん
09/07/26 23:52:44 UWO+XcJ/Q
ガン患者のを何日も苦しめていながら平然とセラピーをしてたのか！恐ろしいな。
昔、ミイラ状態にしておきながら生きていると宣っていた奴を思い出したよ。
246:病弱名無しさん
09/07/27 00:35:43 drFlG5JWO
>>235
釣りなのかもしれませんが、一応。
痛みを放置していたのは病院の方です。
痛みが変わらなければ、私のようなところは来てもらえません。
病院側はそれを首以外の異常と診断して手術をすることになったので、それ以降は診ることは出来ず。
そして亡くなられました。
それと、セラピーというのもやっていないと思います。
セラピーっていうのはどういう形態を指すのかが分かりませんので。
247:病弱名無しさん
09/07/27 08:15:47 drFlG5JWO
カルト教団のことを連想した方がいるようですが、末期癌の場合では来る方が医師に相談の上来られます。
皆さんが想像するような囲い込みはしませんし、生死の問題にそんな独りよがりは出来ません。
ですから、病院に出向いて指導することもあります。
末期で手の施しようがない場合は認められることが多いようです。
また、先程挙げた例とは逆の場合もあります。
医師が癌と診断し、私の方では健康に思えた場合です。健康指導をしていると癌特有の動きの悪さ
などは時として分かります。
その場合は、他での診断を勧めます。そうして調べてやはり癌ではなかったということも多々あります。
私は医師ではないので診断は出来ませんが、他での受診を勧めることも違法なのでしょうか？
即日手術だと言われたような場合でも癌ではないと診断される場合があります。
セカンドオピニオンは認められてはきていますが、普通は癌と医師に言われた場合にそれに疑問を
持つのは一般的に難しいと思います。
医師は手術後に病名が違ったとしても公的に正しいのでしょうが、切られた側はどうにもなりません。
癌を西洋医学ではないやり方で、と来られる方もいますが、やはり通院をしてもらいながら診ていきます。
本人の希望とはいえ、やはりしっかりとした医学的なサポートがいつでも受けられる状況で進めるべきですから。
資格を持たないからこそ、そうしたことには配慮しながら進めていきます。
248:病弱名無しさん
09/07/27 08:28:41 drFlG5JWO
スレタイからずらし過ぎてしまったようです。
スレタイにあるように整体は素人でも開業できます。中にはあはき資格で整体を名乗る人もいます。
医療を求めるのであれば病院がいいです。
また、療法としてならあはきの資格が該当します。
資格の裏付けは必要ないと思われれば整体でもいいとは思いますが、あはきも含め医療は出来ません。
ですから、病名をつけたり、病気を治すと喧伝する整体は勉強不足な方がやっていると判断していいかな、と思います。
249:病弱名無しさん
09/07/27 10:07:19 qx4pWkOb0
作り話に嘘の繕いはそろそろ終わるのか?
250:病弱名無しさん
09/07/27 11:36:14 KGcnlNxc0
気をつけよう。
甘い言葉と エセ療術
【法の華三法行】
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
法の華三法行 (ほうのはなさんぽうぎょう) とは、福永法源を教祖とする新宗教である。
教義を「最高ですか～！？」など単純で分かりやすいスローガンにし
連呼させるマインドコントロール手法により布教していった。
【概要】
1980年設立、1987年に宗教法人化され、教祖の著書の配布、足裏診断などの活動で教団を拡大した。
静岡県富士市に、「天声村」と称する本部施設があった。1996年時の公称信徒数は10万人。
しかし、「足裏診断」と称する個人面談で不安を煽って、
「法納料」等の名目で多額の金銭を納めさせた行為が、詐欺罪に問われ、
2000年に教祖を含む教団関係者が逮捕される。
集めた金額は1000億円以上で、事件発生当時、かつての豊田商事事件に次ぐ大型詐欺事件であった。
2001年、教団は破産、解散した。
（以下略）
251:病弱名無しさん
09/07/27 17:39:56 qx4pWkOb0
かかる行為は時に人体に害を生せしめる場合もあり
たとえ積極的にそのような危害を生ぜしめないまでも
人をして正当な医療を受ける機会を失わせ
ひいて疾病の治療快復の時期を遅らせるが如き虞あり
之を自由に放任することは正常な医療の普及徹底並に
公共の保健衛生の改善向上の為望ましくない。
どんなに善意のように言い繕っても
ID:drFlG5JWOの行為は正当化されない。
ガン患者だって短期間で死に至るわけではない。
相応の期間をわけのわからん施術で時間を費やしたわけだ。
藁にもすがる思いの人をお得意の話術で言いくるめて搾取したと言われても
反論の仕様が無いと自ら認めているとおりでしょ。
それを知っていながら業を続けるのは悪質としか言いようが無い。
252:病弱名無しさん
09/07/27 17:43:52 qx4pWkOb0
>>243
>私は基本的には体操指導での健康指導です。体操などが原因で癌になる事例をご存知なら知りたく思います。
積極的にそのような危害を生ぜしめないまでも、人をして正当な医療を受ける機会を失わせ、ひいて疾病の治療快復の時期を遅らせるが如き虞あり
これが公にも言われている趣旨。
ひょっとしたら医者に思うところありで告知しなかったのかもしれない。
そこを正体不明の体操指導での健康指導とかいう人物によって人をして正当な医療を受ける機会を損なわれたともいえる。
無資格者というのは総て不当な医療行為をしているといわざるを得ない
253:病弱名無しさん
09/07/27 20:34:03 drFlG5JWO
>>251
私の文章は分かりづらいですか？
私のところで指導をしていた時も通院はしておられました。
その病院での診断が私や本人の異常箇所とは違ったから、他の病院や更なる精密検査を勧めるべき
だったと書いたつもりなのですが。
それと、私にすがるように来られた場合でも、私は病院での検査は必須です。
例え末期と言われて、医師が治療を放棄したとしても、検査はしてもらっています。
私としてはむしろ治療の機会を増やしていると思いますが。
西洋医学が嫌という人の中には、思想や生き方ではなく注射が怖いとかの単純な理由の方もいますので。
>>249
作り話をするならもっと分かりやすいものにしてますよ。
254:病弱名無しさん
09/07/27 20:36:08 drFlG5JWO
>>251
書き忘れました。
あなたがおっしゃる体操で癌が発症した事例を書き込んで下さい。
それがあるのなら、すごく知りたいので。
255:病弱名無しさん
09/07/27 20:39:56 drFlG5JWO
すみません。
更に付け加えます。
もし、体操での癌の発症の事例がないとか知らないのでしたら、そう書いて下されば構いません。
あるのなら単に知りたいだけですので。
256:病弱名無しさん
09/07/27 23:18:14 qx4pWkOb0
素人が医師に責任を押し付けながら
無責任な施術をつづけているという事ですね。
藁にもすがる人を恰も体操と健康指導でどうにかなるように誤信させて。
体操で「ガンが発症」させた事例の報告は無いでしょう。
だがその逆の証明も出来ないでしょう。
ガン細胞なんか毎日何千も発生しているようですし。
だいたいスレ趣旨からすれば
「かかる行為は時に人体に害を生せしめる場合もあり
たとえ積極的にそのような危害を生ぜしめないまでも
人をして正当な医療を受ける機会を失わせ
ひいて疾病の治療快復の時期を遅らせるが如き虞あり
之を自由に放任することは正常な医療の普及徹底並に
公共の保健衛生の改善向上の為望ましくない。 」
この事に尽きるんですよ
あなたの行為は勘違い医療行為そのものです。
257:病弱名無しさん
09/07/27 23:22:26 qx4pWkOb0
>医師が治療を放棄したとしても、検査はしてもらっています。
それは最近の話でしょう。
元々は
「捕まる覚悟すらも決めてとにかく対処する」
「逆に病院で平気だと言われて、それでも私には異常にしか思えなくて、それを強く言わなかった為に
病気で亡くなられた方もいます。おかしいと思ったことはもっとはっきり口にしなければいけなかった
という後悔は消えることはないと思います。
私が病院の検査に流された失敗例です。 」
それに「お前が無免許医療行為する正当性」
いやお前は自分の行為がなんだかすらわかってないってレベルの話からだったな
258:病弱名無しさん
09/07/27 23:27:10 qx4pWkOb0
だいたい末期がん患者の話が出てくるレベルに対応している体操や健康指導なのか?
どう考えても身分不相応だし、そこまでの知識も無く
ましてやその方法に根拠も無ければ、今のところ改善例も出てこないし
「私頑張ってます!認めてください!」
の主張でしかない。
「認めてもらえなくても結構ですが発言だけはさせてください」
「でも医者は酷いんです。これだけは言わせてください。そして医者より患者の為になる事をしているんです」
的な勘違い発言?
259:オ-ソゴナリスト
09/07/27 23:32:22 X56aAQGX0
横やり、思い切りごめん。
このスレを立てたのは、何も習っていない、肩こり腰痛自習とか見よう見まねで揉みまくる
骨折死が立てたんだから >>257さん相手にしなさんな。二言目には無免許しか言わんから。
何も知らないのは実は違法揉みしか出来ない骨折死のほうでしょうな。
260:病弱名無しさん
09/07/27 23:33:42 qx4pWkOb0
糞オーソは引っ込んでろよ。
261:病弱名無しさん
09/07/27 23:36:33 qx4pWkOb0
こう言うとスレが盛り上がるんだっけ?w
262:病弱名無しさん
09/07/27 23:36:37 o0zsnZ/s0
>>259
あなたは架空の柔整師と闘っているのか、と。
263:病弱名無しさん
09/07/27 23:44:39 qx4pWkOb0
で、体操と健康指導って繰体法だろ?
一昔は万病が治るとか宣伝していたよな。
それに、どこかのレイキだかなんだか組み合わせて
神様にでもなったつもりかっーてーの
勘違い整体師が近所でも増えていて気持ち悪い
264:病弱名無しさん
09/07/27 23:46:04 EuPuydUj0
>>1
最初からうさんくさいと思っているから別に良い
ちなみに、爺さんのところは絶対さける。同じ女性の整体師だけいく。
265:病弱名無しさん
09/07/27 23:52:11 qx4pWkOb0
ちょこっと別スレを覗いてきたら
オーソは接骨院によって業績が押されているんだとよw
恨み節で彼方此方に頭に蛆がわいたレスを残しているようだ。
266:病弱名無しさん
09/07/28 00:06:34 zRrxoUolO
>>256
医療行為っていうのは病名を付けたり、病名に対しての治療行為のことではないのですか？
あなたが体操で病気にさせた、と断定してあったので聞いたまでです。
それと、私のどの辺りの文章から医療機会を失わせたと解釈したのでしょうか？
>>257
最近の話ではなく、ずっとそうしていますよ。
あの文章をそう理解されたのなら、それは違います。
目の前に来れば対処はします。けど、それで医者にかかるな、などは言いませんよ。
そもそもあなたの論理で言うと、医療行為を放棄した医者側の医療機会の喪失はどうなるのでしょうか。
医者に平気と言われても、他での検査を勧めるべきだったというのが医療機会を失わせた、という
のでしょうか？
あなたの論理でいけばが前に書かれた通りに「公けに」は異常がないと診断されたのですから、
誰にも罪はなかったことになるのではないのですか？
その人は首がおかしかったのに、他の部位の病気と診断され、他の部位を手術されました。
その手術以降に私は診ていません。
267:古形
09/07/28 00:07:28 iGVRRBQU0
ID:drFlG5JWOさん。すみません。最低コテハンだけでもつけて、レスしてくれませんか？
268:オ-ソゴナリスト
09/07/28 00:17:54 bX+nOG330
>>265
ハイハイ自作自演乙。
269:オ-ソゴナリスト
09/07/28 00:21:10 bX+nOG330
自己訂正。＞259は >>253さんへの事。
危ない危ない、カスの肩を持つとこやった。
めゑ～↓
270:オ-ソゴナリスト
09/07/28 00:23:35 bX+nOG330
>>251
>かかる行為は時に人体に害を生せしめる場合もあり
たとえ積極的にそのような危害を生ぜしめないまでも
人をして正当な医療を受ける機会を失わせ
ひいて疾病の治療快復の時期を遅らせるが如き虞あり
之を自由に放任することは正常な医療の普及徹底並に
公共の保健衛生の改善向上の為望ましくない。
どんなに善意のように言い繕っても
ID:drFlG5JWOの行為は正当化されない。
ガン患者だって短期間で死に至るわけではない。
相応の期間をわけのわからん施術で時間を費やしたわけだ。
藁にもすがる思いの人をお得意の話術で言いくるめて搾取したと言われても
反論の仕様が無いと自ら認めているとおりでしょ。
それを知っていながら業を続けるのは悪質としか言いようが無い。
インチキ違法マッサ-ジしかしてへんオマエ風情の骨折屋だけには
言われとうないわ。
くっくっく。
271:病弱名無しさん
09/07/28 00:24:46 zRrxoUolO
>>258
末期癌に対応してるかどうかは分かりませんね。
ただ、回復する事例はありました。
また、医者が何をやっても構わないとして認められて病室まで行ってしたことはありました。
末期癌のは本人が延命措置などを拒んだ中で私のところに話が来たものもあります。
あなたが想像するような『治りますから』という言葉で引き受けてはいません。
むしろ「無理だとは思います。」という中で敢えて頼まれたものです。
その時には既に様々な治療を試してダメだった後でした。
そして、それはやはり亡くなられました。
だからこそ、『治ります』とかのような軽々しいことは言えないだけです。
あなたが想定する状況だけではないと思いますが。
それと、この一連のレスは>>221さんが私の「医者が寿命を縮める」と書いた根拠について書いたものです。
あなたの解釈するような『認めて下さい』とかの主張をするのが目的のレスではないですよ。
ところで、あなたの主張は何なのですか？
医療機会の喪失はしてないのは分かってもらえたかと思いますが。
整体で嫌な思いをしたから憎んでいるのですか？
あはきの資格保持者として整体師を認めたくないのですか？
医師免許保持者としてあはきも含めて認めたくないのですか？
272:病弱名無しさん
09/07/28 00:26:53 JDcZPkG90
>>270
だからなんでここの免許持ちが柔整師という前提で話すのかな。
柔整師を憎みすぎて自分の気にくわない意見は皆柔整師のものとしか判断できないのか？
273:オ-ソゴナリスト
09/07/28 00:34:28 bX+nOG330
>>272
お～兄ちゃんすまんすまん、流行ってないアマシシか?
>>271さんが胸打つ話してはるから心して聞きやぁ。
くっくっく。
274:古形
09/07/28 00:34:47 iGVRRBQU0
ID:zRrxoUolOさん。コテは付けれませんか。無理ならあきらめますが。
275:閑人
09/07/28 00:35:19 zRrxoUolO
>>267
すみません。こんなに書き込むつもりはなかったので。
276:古形
09/07/28 00:41:08 iGVRRBQU0
いえ良いですよ。コテつけてもらうと話やすいですから。
いくら長くても読む人は読む、読まない人は読まないのが２CHですから。
で、手技は使っているのでしょうか？
健康体操のみでガン治療に効果を上げているということでしょうか？
277:病弱名無しさん
09/07/28 00:42:04 zRrxoUolO
>>259
骨折屋？、さんという方がいるのですか。
整体師で「治る」とかをやたらと言う人達は私から見ても間違いと思うので。
また整体学校もまるで公的な資格のようにうたった学校がありますし。
そうしたのへの反発はあるので、無免許を自覚した書き込みを少ししようとしたら
何だかこんなことに。
私の書き方も悪かったように思います。
278:閑人
09/07/28 00:52:21 zRrxoUolO
>>263
操体法ではありません。もちろん研究はしましたが。
レイキも混ぜてません。愉気も使いません。
神さま気取りなら『無理だと思います』とか病院でもきちんと検査を受けるように言わないでしょうね。
あなたは病院に行けばいいのですから、ご近所の整体師とも一生関わりはないのですから、わざわざ
こういうスレを覗かなくていいように思うのですが・・・・
279:病弱名無しさん
09/07/28 00:53:56 JDcZPkG90
>>277
あなたのような良心的な無免許を認めると、良心的でない無免許を放置することに繋がりかねない、という危機感はあるのよね。
公的な区別がつかないので。
・宣伝してない
・無免許であることを伝えてる
・あましのような行為はしてない
・医科の受診を妨げない
とあるから私は問題にするほどではないかな、と判断するんだけど。
まあ、免許持ちにもいろいろな考えがあることは理解しておいて。
自分でスクール商法をするものから、がちがちの法律主義者まで色々いるのよ。
280:閑人
09/07/28 01:03:55 zRrxoUolO
>>276
体操指導として、体に感覚を出すために触ってはいます。
ですから筋肉や経絡といった触り方ではないですが、そこがグレーになるかな、と。
私は押したりすることで癌などが治るようにはどうしても思えなく、それよりは本人の毎日の体操の積み重ねにしか確信が
持てなかったのです。
こう書くと、疑問が生じると思います。
私は親戚に手技療術の者が多く、小さい頃から指圧や民間療術を仕込まれていたので、
押したりは当たり前にしていたので、そうしたことの経験の結果です。
仕事としてからはそうした技術は使っていません。
281:閑人
09/07/28 01:36:51 zRrxoUolO
>>279
えぇ、ですから無免許がいいとは言ってないんです。
むしろ整体学校のようなのは取り締まらなくていいのかな？、と。
免許のない中や免許を必要としない形で私がやるべきことと思うことを書き込んでみたかったのがそもそもです。
自分ではひどく制限された中での仕事ですが、そこにも一つの形が見えてきそうなので。
日本の技術としてだけでなく、大正期の手技療術は世界最高峰だったように思います。
その中で萌芽した身体や健康への見識はもっと大切に育てるべきもののように思うのです。
あはきは資格を取らなかったので、資格を持つ方々に期待しております。
按摩などは既に技術自体が失われているようですし。
私はその大正期の流れの中で生まれたように思う、治療ではない体操や生活指導での健康指導を探
究しているつもりでやっています。
書き方自体も拙かったかもしれませんが、きちんと書けば伝わるかと思っていたので残念です。
免許持ちの中にもいろいろいて、ガチガチなタイプがいるというのは、心に留めておきます。
282:病弱名無しさん
09/07/28 01:45:04 zRrxoUolO
>>279
伝わらなかったと書いたのは、>>279さんに対してではありません。その前の一連のレスの相手の方です。
書き方が悪かったですね。
悪しからず。
283:古形
09/07/28 02:08:30 iGVRRBQU0
＞体操指導として、体に感覚を出すために触ってはいます。
＞ですから筋肉や経絡といった触り方ではないですが、そこがグレーになるかな、と。
さわればすべて、按摩、指圧マッサージと言うものでも、ないですよ。
誰かに見てもらって、「確かにこれはマッサージとは違う」と言われた経験はありますか？
グレーでは、人や弟子に伝えることができませんよ。
国民皆保険制度の崩れる中、あなたのような需要が増えている気がします。
284:古形
09/07/28 02:11:42 iGVRRBQU0
>日本の技術としてだけでなく、大正期の手技療術は世界最高峰だったように思います。
>その中で萌芽した身体や健康への見識はもっと大切に育てるべきもののように思うのです
手技なんですか？体操でなく、、。
285:閑人
09/07/28 02:21:39 zRrxoUolO
>>283-284
マッサージや指圧でもなく、訳が分からないと言われたこともありますが、体操と同じなんですね
と言われるようになりました。
大正の、と書いたのは誤解になってしまいましたね。すみません。
私としては大正の手技療術の黄金期に、治療を脱する方向が芽生えたと思っています。
手技の原理の中にもそれが現れた、と。
なので、それをあはきとは別の視点で、治療という概念からも距離をおいて組み立てようとしてます。
286:病弱名無しさん
09/07/28 02:22:16 ge6y1r9lO
私はｱﾏｼ行為をしていますが、
普通の先生のはマッサージと違いますねとか整体みたいだ
と言われて苦い顔した事が多々あります。
受け手の感じ方なんて様々です。
他人様のスタンスに口を出し過ぎるのは余計なお節介というものですよ。
287:古形
09/07/28 03:02:39 iGVRRBQU0
>マッサージや指圧でもなく、訳が分からないと言われたこともありますが、体操と同じなんですね
>と言われるようになりました。
体操の手助け（補助）をしていると言う感じでしょうか？
確かにグレーかも知れませんね。
＞私としては大正の手技療術の黄金期に、治療を脱する方向が芽生えたと思っています。
＞手技の原理の中にもそれが現れた、と。
大正１３年の関東大震災、世界不況、の時でしょうか？
288:閑人
09/07/28 06:58:53 zRrxoUolO
えぇ、そこはグレーだろうと。
ただ、じゃあ按摩と指圧とマッサージとは何か？、という定義があるかというとあはき資格の人と
も話し合ったりはするのですが、よく分からない。資格試験や教科書も読ませて頂きましたが、私
には定義としてはっきり書いてあるところを見つけられませんでした。
あはきや柔整と医学の違いは病名を付けられるかや病名に対しての治療行為がタブーだというのは
分かったのですが・・。
按摩に至っては技法は習っても実際の触り方は全くやらなかったとあはき資格の方も言っていて、
似たような触り方があるのかすら分かりませんでした。
大正期のはそこら辺の頃になるのでしょうか。
正体術や強健術も含めて野中さんや足心道などといろいろあったような気がしています。
昭和初期にかけてなのかもしれませんね。
289:病弱名無しさん
09/07/28 07:38:16 IDH/o0noO
俺整体で腰痛治ったぜ
骨バキバキ鳴らして一日で治った
あれは神業だわな
ついでに頭蓋骨矯正もやったが…こっちは？だった
290:病弱名無しさん
09/07/28 08:34:33 oAj9ufRn0
>>289
そういう事なんだよ。
ボキ整体批判してる連中はバキバキ鳴らすのはキケンとかインチキだとか
鳴らすのなんて誰でも出来ると言ってるくせに、当の本人は治せないんだから。
鳴らすのなんて簡単だったらやれよと思うがな。現実に治る人がいるわけだし。
291:病弱名無しさん
09/07/28 08:51:00 oAj9ufRn0
一応言っておきますが私無免許じゃありませんから。
必ず嘘つきと言われますが。
292:病弱名無しさん
09/07/28 09:07:51 coNT8dYgO
たまたまずれてた人が治るケースもあるね 極稀に 俺は基本的にﾎﾞｷﾎﾞｷしないから
またまたボキッとなるくらい 70歳過ぎる頃になるとひびも入るからね 物を持ち上げたり捻るだけで入るから要注意♪
さて、今日も頑張ってやりますか 久々朝から5人予約入ってる
月100人じゃかったるいなぁ 120人くればな 今ティッシュ80枚蒔いてきた 20分間で マックコーヒーは8月末まで無料だってさ
293:病弱名無しさん
09/07/28 14:47:32 QHmw3drV0
体操と指導というが
理学療法師が医師の指示の下で行なう運動療法と何が違うのだろうか?
自己流なだけ?
294:病弱名無しさん
09/07/28 14:53:10 QHmw3drV0
あはきや柔整は病名を付けられなれないが
病名に対しての治療行為はタブーでもなんでもない。
間違った聞きかじりを披露して何が言いたいのだろう?
>按摩に至っては技法は習っても実際の触り方は全くやらなかった
んなぁこたぁない。
そんな事をいっている資格者ってのは一体どこで何を習ったんだか学校名を知りたいものだ。
それに本当の資格持ちかすら怪しい。
295:病弱名無しさん
09/07/28 14:58:44 oAj9ufRn0
>>294
あなたすぐなんか言うと資格持ってないって言うよねーー。
世の中のアマシ師の中であん摩が出来ない人なんて７割くらいいるんじゃないの？
私もあん摩は全く出来ないし。
？の使い方でいつもの人だとすぐわかる。
296:病弱名無しさん
09/07/28 15:07:11 JDcZPkG90
実技の授業がなかったのか？＞免許持ちであん摩ができない
長生なら整体、浪越なら指圧、と特徴に偏った授業をしてるかも知れないが。
というかそれで認可大丈夫なのか？
297:病弱名無しさん
09/07/28 15:11:32 oAj9ufRn0
>>296
アマシ師だからってあん摩マッサージ指圧のすべてが出来る必要は無い。
むしろ３頭追うものは一頭も得ずってところだな。
あん摩が出来んアマシ師なんて腐るほどおりますぞ
298:病弱名無しさん
09/07/28 15:31:54 JDcZPkG90
>>297
できる、っていうのがどのくらいのレベルか、にもよるんだろうな。
あなたが言う「できる」は高いレベルの話なんじゃないの？
で、問題になってるのは>>288の
>按摩に至っては技法は習っても実際の触り方は全くやらなかったとあはき資格の方も言っていて、
のところなわけだ。
普通、あまし免許が取れるとこならあん摩の実技の授業はあるよな。
ここら辺はやはり疑問を提示されても仕方あるまい。
299:病弱名無しさん
09/07/28 15:39:53 oAj9ufRn0
>>298
授業で習う実技が使えるものだったら誰も苦労はしないよね。
それともその程度の実技で出来た気になってるの？
授業レベルのあん摩ならインチキ整体学校の実技のほうが遥かに使えますぜ！旦那。
300:病弱名無しさん
09/07/28 15:54:35 q/K+lSvs0
インチキ整体学校レベルの実技だったら、なにも勉強しないほうがマシだけどな。
生半可に人様の身体いじくられて、無責任な事故など起こして欲しくない。
301:病弱名無しさん
09/07/28 16:08:30 oAj9ufRn0
事故、事故とは言いますが実際滅多にみかけませんよ。
そんな状況ならとっくに行政が動いてるはずですし。
そろそろ苦しいんじゃないです？無免許を叩く素材が無くなって。
スジが通ってる話としては免許制度があるのだから免許を取れ。
これ以外に理由はありませんよ。
無理やり無資格と事故を繋げちゃいけませんね。
302:病弱名無しさん
09/07/28 16:21:37 QHmw3drV0
整体で悪化
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
こんな事例がネット上だけでもゴロゴロとある。
実際、仕事をしていれば整体師によってヒドイ目にあったなんて話は何度も聞く
303:病弱名無しさん
09/07/28 16:23:23 q/K+lSvs0
>>301
>そろそろ苦しいんじゃないです？無免許を叩く素材が無くなって。
実はそうなんだ。
今月は なぜか準わいせつ罪で捕まる整体師が１件もないんだよ。
先月は ４件も有ったのに、もしかして自重してんのかね。
どんなに一時 外面良くしたって、整体師の犯罪体質は治らないのにさ。
304:病弱名無しさん
09/07/28 16:27:45 oAj9ufRn0
>>302
それはあなたが事例を探してるからでしょう？
私は普通に仕事しててそんな話聞きませんよ。
むしろ２ちゃんを見だしてからです。アナタ方に興味をもったのは。
私の知り合いや友達のあはき、柔整師でそこまで熱心に整体師叩きやってるひと
知りませんから。
305:病弱名無しさん
09/07/28 16:33:17 oAj9ufRn0
と言うか普通に仕事していれば
ハリ、マッサージ、カイロ、整体、色々行ったけど良くならなくてねぇ。
って言われない？
306:病弱名無しさん
09/07/28 16:49:44 BK29KiNL0
病院・医者板や東洋医学板に行くと、それ以上だけどね。
免許持ちを 叩いて憂さ晴らししてる、タチの悪い整体師やカイロ屋なんかさ。
ここに時々出入りしてる、オーソゴなんとかなんて荒らし同然だしw
307:病弱名無しさん
09/07/28 17:38:21 QHmw3drV0
普通に仕事していれば 色々行ったけど良くならなくてねぇ。
ってよく聞くよ。
どこに行っていたか屋号を聞くと全部無資格。
無資格者の話をすると驚かれること。
だからいつもお願いしているんだ
「整体に行っているとは言わないでくれと」
あんなのと一緒にされちゃ困るって
308:病弱名無しさん
09/07/28 18:27:31 JDcZPkG90
>>299
免許養成校よりもすばらしい実技を教えてくれるその整体学校の名前を教えてちょうだい。
名誉なことだから名前出したって問題ないよね？
>>301
事故は泣き寝入りのパターンが多いんだろう。
医師あたりがそういう統計情報でも出してくれればはっきりするんだが。
２ｃｈをソースにすることは信頼性で問題がありすぎるが、そういう書き込みもあったし>>12
それに知識が無くて誤ったことをやってるのを患者が判断するのは難しいし。
無免許が知識の保証がされてないのは異論はあるまい。
免許の有無だけを問題にすると患者にとっての重要性を理解してもらえないんでね。
>>307
だからこういう風に啓蒙する必要があるんだよな。
保険でやってると患者本人だけでなく、とりまく医療・介護関係者との信頼関係も大事になってくるので違いを知ってもらう必要がある。
まー、利益誘導なんだが無免許と競合自体はしなくてもこうなのよ。
一緒と見なされると信頼されない、というか。
309:病弱名無しさん
09/07/28 22:22:46 ASjsrmvgQ
沈黙は肯定
310:閑人
09/07/29 00:36:31 6nUu6aMPO
>>294
間違って理解しているのでしたらすみません。
前に法律に厳密に則ると不定愁訴しか診られないと聞いたことがありましたので。
骨折や急性のものはダメというのは正しいでしょうか？
来た人に病名を言われて、その病名に対しての治療を行うということはあるんですね。
診断が出来ないという中でどうやるのかが想像出来なかったので曲解していたかもしれません。
西洋医学の治療に関して、それとは別に東洋医学的な見地から施術を行うイメージでした。
311:閑人
09/07/29 00:37:59 6nUu6aMPO
>>293
その違いは資格をお持ちのあなたの方が詳しいのではないでしょうか？
私は理学療法士については聞きかじりや自分の経験での範囲の知識しかありません。
自己流かどうかに関しては理学療法士も本人の経験による腕の差があると聞いたことはあります。
ただ、これはあはきに関しても学校での内容だけでなく、自分で創意工夫されてるように思いますが。
私に関しては、一から組み上げてきたものなので自己流ではあります。
自分で実証可能なものだけで組み立てています。
体操なので、基本的にはピラティスやヨーガ等と同じ扱いになるのではないかと思います。
逆にいえばそうしたことを指導する上で必要な国家資格が見当たらないというのもあります。
あなたは治療の立場の方のようですので、それでは文章の捉え方にズレがあると思います。
312:閑人
09/07/29 00:46:15 6nUu6aMPO
>>294、>>296、>>298
「技法は教わっても、実際には～」と書いたのは技法に実習が含まれるという意図からでした。
クジキ手、クルマ手、でしたっけ？
そうした実習はしても、どういう症状に対してどの部位にどうやるかは教わっていないとのことでした。
古式按摩の研究の先生がいて、個人的な集まりはしていたようだとは聞きましたが。
あなたは按摩の臨床を学んだということなのでしょうか？
それでしたら、むしろあなたの学んだ学校を教えて頂きたいと思います。
それこそ>>308に書かれたように名誉なことでしょうから。
もしそこの出身の方にお会いしたら、按摩の実際を伺ってみたいのです。
私には芹沢さんの按摩マッサージの本を昔読んだ時から二つが融合してしまってるイメージもあります。
ところであなたは按摩も実際に使って仕事をされているのでしょうか？
313:古形
09/07/29 02:08:34 umsqoxrU0
閑人さん。我流とは独学で書籍のみと言う意味ですか？
整体には手技と体操部分とありますよ。
つい最近も自力整体などと言う体操（体育）が出来ています。
あなたは、それを見つけたのだと思います。
普通にびくびくせず名乗られたらどうですか？多分、補助の仕方さえ注意すれば
違法ではないと思いますよ。
ビートキャンプが違法で無い限り。
314:病弱名無しさん
09/07/29 03:52:20 Nany/rITQ
病人を対象にしなければな
315:病弱名無しさん
09/07/29 03:59:27 NQfceoN80
"思いますよ"で他人にリスク背負わせようとするのは正直どうかと思うぞ
316:古形
09/07/29 05:13:19 umsqoxrU0
>思いますよ"で他人にリスク背負わせようとするのは正直どうかと思うぞ
最後の「思うぞ」が。日本人は軽い肯定で「思います」と使う傾向がある。
私もあんたね。
いや、よい体操、体育なら興味があるよ。
＞病人を対象にしなければな
自力整体は健康者限定だったかな？
個人的にはブートキャンプ（？）みたいにダイエット目的で普及させてほしいが、
しかし、閑人さんと、まだ話の途中だ。
317:病弱名無しさん
09/07/29 06:06:52 eFlhfrLe0
>>297
悲しいかな学の無さがでてますな。
もじってるのはよいとして、
「頭（とう）」ではなく「兎（と）」ですよ。
318:病弱名無しさん
09/07/29 06:22:32 y/Go5wyq0
>>316
小型さんは長い釣りをやってるのか？
無知閑人さんは業として病を治療しちゃいけないの知ってるだろ？
無資格や無免許の連中は、
何故に国家資格を取らない事を正当化するのか意味がわからない
なんらかの開業権のある医療国家資格を取れば手技療法は堂々と出来る。
無資格業者、無免許業者の言い訳はもうたくさんだ
319:病弱名無しさん
09/07/29 06:28:48 y/Go5wyq0
>>317
誤字脱字を２ｃｈで指摘する事自体が無学
見ていて恥ずかしい
他に言う事ないのかよｗ ないんだよｗ
最悪
たまにいるよねー
こういうヤツｗ エラソーにｗ
恥ずかし過ぎる きもい
320:閑人
09/07/29 06:50:34 6nUu6aMPO
>>313
書籍を基にしたとかではなく、原理から考えてみたものです。
といってもいろいろなものは読んでもいます。自力整体も読みました。
野口整体も読みました。
ここで免許持ちの方がいろいろ批判なされるように、風当たりは強いと思っています。
まだ体操自体もその指導体系も私としては満足のいけるものではないですし。
あまり確証のない中で公にするのも無責任ではないかな、と。
ですからまだアングラでやるつもりです。
結局は失敗、ということも有り得ますし。
ブートキャンプのようにはなかなか出来ないと思います。
体操自体が基本的には個々の身体の状況に応じて組み上げているもので、その指導の順序も試行錯誤
を繰り返していますので。
321:閑人
09/07/29 08:09:48 6nUu6aMPO
>>314
真向法などにもそうお考えですか？
また、本人には異常感があっても病院が異常なしと診断した場合は病人ではないということていいでしょうか？
自分で体操をする為の指導であれば法的には平気だったと思うのですが、違いましたか？
私は病気に対して体操を指導していません。
ですから、ゴルフのスイングで肘が痛いとか、バレエで足首が痛くなるとかに対しても指導してます。
こうした指導が本来やりたい指導の形なんですが、そんな中で難病奇病や重病人も来る、ということです。
322:閑人
09/07/29 08:19:20 6nUu6aMPO
>>318
ですから、治療をしてないと再三書いてるつもりですが、そんなに分かりにくい文章でしょうか？
逆にあなたは体操に関しては何の国家資格もお持ちではないはずです。
それに対応する資格がないんですから。
漢方でも日本の療術でも治療としてのスタンスをとらないものはたくさんありますよね？
あはき資格の方にも整体の技術を身につけて、医療控除を受けられない形での施術の方はおられますよ。
あはきとは違うものとしてのスタンスで。
323:病弱名無しさん
09/07/29 08:53:51 F6fZ3yc50
>>317
ええ、学などないですよ。あればマッサージ師などなってませんがな。
頭と兎の違いもわからん私でも３年間学校行くだけで簡単になれる職業ですから。
324:病弱名無しさん
09/07/29 09:09:59 FmaTSgQ10
あいかわらず身分詐称のウソツキ整体師が、
得意になってオレ様理論ぶちまけてるんだね。
325:病弱名無しさん
09/07/29 09:20:49 F6fZ3yc50
>>324
悪いけど本当にマッサージ師なんですよ。
団結できなくて申し訳ないけど私、基本２ちゃんマッサージ師は嫌いですから。
326:病弱名無しさん
09/07/29 12:17:16 77G6nCbz0
>>312
あん摩単独ならともかく、あん摩マッサージ指圧の各症状別の臨床実技を教える科目はある。
よく考えたらあん摩とマッサージは区別をつけずにやってる人間が多いかもなぁ。
広義ではあん摩もマッサージも両方含む感じで言葉を使用するし。
結局卒後、色々吸収してピュアな形でやる、というのはあまり無いとは思うが。
327:病弱名無しさん
09/07/29 13:19:48 eFlhfrLe0
>>325
なんかかわいそうな人だ
328:病弱名無しさん
09/07/29 13:28:11 sVt4FVP1O
団結できなくて申し訳ないけど私､基本2ちゃんﾏｯｻｰｼﾞ師は嫌いですから(キリッ
…(ノ∀`)
329:病弱名無しさん
09/07/29 14:11:55 Nany/rITQ
健康指導も実は医療行為の一つなんだな。
330:病弱名無しさん
09/07/29 15:11:23 B2XMCMSN0
整体師は宗教や霊を信じる人が多いですか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
【質問】
整体師は宗教や霊を信じる人が多いですか？
私は元々姿勢が悪く、肩凝りや腰痛にいつも悩まされています。
ずっとお世話になってた整体師がいたんですが、なにやらいろんな宗教のセミナーに行ったり、
心理カウンセラーの資格を取ったりしたころから、手より口ばかり動くようになってしまったので、
腕はよかったのですが行くのをやめました。
他の店を色々探して、やっと相性のいい整体屋をみつけて、２週間に一度通っていました。
そうしたら、おとといぎっくり腰になってしまって、今日店に行ったら、
『霊がついてる。先祖の霊が。だから、こんなに全身が痛くなるんよ。
徐霊したほうがいいよ。明日いるスタッフは徐霊できるから、明日またおいで』と言われました。
さらに、『そのスタッフの師匠はもっとすごいんだよ。徐霊もできるし、
自然死に見せかけて人を殺すこともできるんだよ』って言っていました。
なんだか、薄気味悪くてもう行くのをやめようと思います。
腕がよくても、こういうことを言われたら、引いてしまいます。
整体師って、みんなそうなんですか？
331:病弱名無しさん
09/07/29 16:14:49 w3NI2p6Y0
そういえば出川もずっと整体受けてたけどどんどん悪化して、最後は杖つくようになって結局は手術したんだよな。
332:病弱名無しさん
09/07/29 20:58:02 YT8jydfb0
>>324
君は本当にマッサージ師？
333:古形
09/07/29 20:59:19 umsqoxrU0
閑人さん。
自力整体、野口整体、真向法ですか。
できたら、自橿術体操も加えてくれませんか、これはうちの町内の治療院中井房五郎先生が
自橿術（手技）療法から万人用に開発したものです。
なぜ、まだ完成していないのですか？
どこが不足でしょうか？
>>324さん。
＞あいかわらず身分詐称のウソツキ整体師が、
＞得意になってオレ様理論ぶちまけてるんだね
閑人さんは手技はやっていないのでは。
334:病弱名無しさん
09/07/30 00:56:21 dzqpNSDmO
>>333
失礼しました。
自彊術でしょうか？
ちょっとキョウの字に自信がなかったもので。他意はございません。
それと、「満足のいくものではない」と書いたのは自分の作っている体操についてです。
やはり文章がまずいようですね。
ただ、自彊術のような治療の手技が本になっているものでは、私のような無資格者では原理の確信のしようがありません。
基本的にヨーガでも漢方でもその基本にその民族特有の思想が含まれているものなどは原理を追求
していくと思想にしか行き当たるしかなくなります。そうなると信じるか否かの問題になるので避けました。
そうしてやり始めた自分のものがまだ不十分ということです。
335:病弱名無しさん
09/07/30 01:32:05 c/xEihya0
>>331
接骨院に通ってたって話だろ?
336:古形
09/07/30 02:09:20 agfEWVG+0
>基本的にヨーガでも漢方でもその基本にその民族特有の思想が含まれているものなどは原理を追求
>していくと思想にしか行き当たるしかなくなります。そうなると信じるか否かの問題になるので避けました
日本民族的なものなら、いけると思いますが？
ヨーガ、太極拳がインド人、中国人の動きなら日本人の動きを目指せばどうですか。
明治の初めアメリカの水兵とわが日本泳法者が泳ぎ比べた時、クロールのなかった当時、日本泳法ヌキテえいほうで完全勝利したと聞いています。
手技療法が興隆した時期は明治初期、昭和初め、戦後、いずれも大不況、大失業時代です。
337:病弱名無しさん
09/07/30 06:04:15 +Fbk2pFN0
>>335
すぐ無資格は都合の悪いことは接骨院のせいにしたがるなｗ
出川が足繁く通っていたのは整体屋
間違いなく整体屋
出川大陸で出ていたので店名もわかる
338:病弱名無しさん
09/07/30 07:38:17 sQKX7h1W0
>>337
そこにしか行ってない訳ねぇだろ
しかも俺を無資格扱いか？
気に食わないやつはみんな無資格。
お前んとこ客いねぇんだろうな。
339:病弱名無しさん
09/07/30 07:59:56 t4dNaetB0
ほんと気に食わないとすぐ無資格呼ばわり。
鍼灸マッサの免許持って整体屋やってる自分としては
かなり迷惑なスレだわ。
340:閑人
09/07/30 08:47:46 dzqpNSDmO
>>336
余談ですが、私が最初に教わった泳ぎがノシでした。。
日本的なものを土台に、というのが私にしたらなかなか難しい問題でして。
古形さんには何か想定するものがあるのかもしれませんが、私のそれはいまだに仮説です。
というよりかは日本の思想とは何かを研究する方が本業だったんですが、かなり回り道をしてます。
しかし、敢えて言うとすれば、治療概念からの脱却というところが日本的な発想法だと思っています
だからこそあはきや医師の資格で仕事をすべきではない、という枷を自らに課しているのが、そも
そも無資格でいる最大の理由です。
最初と言っていることが違うとお思いになるかもしれませんが、普通の文脈では説明しようがないもので。
浪越さんや野口さんが整体協会を結成した時に、手技療術をすべてGHQに禁止されようとした時に
療術家達が集まったことに一つの日本の可能性を夢想してしまいます。
その後の経緯はそれほどきれいなものではなかったようですが。
341:病弱名無しさん
09/07/30 09:30:15 XbVN/oiO0
>>338
詳しいことは知らないが、接骨院に行ってた、というソースなり、判断材料を出さないと単なる推測に過ぎないから無資格呼ばわりも仕方あるまい。
342:病弱名無しさん
09/07/30 09:37:38 QvVlR7zV0
体操屋はいつまでスレを荒らすつもりなんだ?
343:病弱名無しさん
09/07/30 10:21:20 oYVBNOsuO
ここで頭蓋骨矯正できるとか言ってる人
俺の絶壁治してくれないか？
数十件の整体行ったがどれも効果なし
治してくれたら毎月一生お金支払うからさ…あなた方のクリニック教えてくれ…
344:病弱名無しさん
09/07/30 10:25:32 oYVBNOsuO
絶壁頭で自殺しようとまで思った
母親に暴力も振るいまくった
毎日殴った
それくらい悩んでる
ここにいる一流の整体師さん、大金払うんで俺の絶壁を劇的に変化させてくれ
345:病弱名無しさん
09/07/30 10:43:40 JEX/Yqfw0
>>339
整体師ごときの低脳が鍼灸マッサの免許を取得できるわけがない。
嘘つきは泥棒の始まり。
事故を起こす前に転職しろ。
346:病弱名無しさん
09/07/30 11:03:03 XbVN/oiO0
>>342
このスレはあくまで患者さんが安全性を判断する材料を提示するスレだから技術各論は確かにスレ違いだな。
適当なスレに移動願えるかい？＞閑人さん、古形さん
>>343,344
テンプレは読んでね。
整体師というのはほとんどの場合、体の知識のない人が名乗っているから。
頭蓋骨矯正というのがどういう技術か知らないが、成人の頭蓋骨の形を変えるのってできるんかい？と思ってしまう。
347:オーソゴナリスト
09/07/30 11:37:57 Co/TOGIW0
>>346
>頭蓋骨矯正というのがどういう技術か知らないが、成人の頭蓋骨の形を変えるのってできるんかい？と思ってしまう。
知らなんだら黙っとかんかい。形は変えられへんし。
め！
348:病弱名無しさん
09/07/30 12:16:32 QvVlR7zV0
>知らなんだら黙っとかんかい。
オマエモナー
349:病弱名無しさん
09/07/30 12:33:46 wTEdFaugO
>>347
形は変えられないなら整体やカイロで言う矯正とは何を意味するの？素朴な疑問。
350:病弱名無しさん
09/07/30 12:54:00 XbVN/oiO0
>>347
形を変えられない、というのは認めてるわけですな。
形が変わらないと>>344の悩み（絶壁）は改善しないだろう。
心理的なケアの方が必要だと思うが。
>>349
縫合とかじゃない？
成人の縫合がそんなにずれるか、仮にずれたとして長年ずれていた縫合を損傷無く元に戻せるのか？という疑問も普通に解剖学をやってれば思うはずでして。
普通に知識があれば絶壁を治せる、なんて言うことはないと思うけどな。
351:病弱名無しさん
09/07/30 12:59:55 QvVlR7zV0
>普通に解剖学をやってれば思うはず
そのとおり。それでも???となってしまう。
一般人なら鵜呑みにしてしまうだろう。
普通の解剖学を習わない整体師は鵜呑みしているから
普通の知識があれば言わないような「絶壁を治せる」なんて事を言い出す。
352:病弱名無しさん
09/07/30 13:02:53 QvVlR7zV0
同じことが「骨盤矯正」の名の下に行なわれている。
普通の知識が無い者が「体操 健康指導」の名の下に行なっている。
上記レス三焦
353:オーソゴナリスト
09/07/30 13:09:01 Co/TOGIW0
>>352
何の能書きを言っとるんだ。
骨盤矯正、骨盤ダイエット、美顔、耳つぼ、小○式背痛い（おっさん3人掛りで）を
恥も外聞も無く、自費として売りにしているのは骨折INNが
大半だろうが。まさか、延長マッサージの類か。
くっくっく。
354:病弱名無しさん
09/07/30 13:17:00 XbVN/oiO0
>>353
まー、免許は倫理まで保証してくれないからなぁ。
ステータスもないから間違ったことを言っても恥に思わないし。
さすがに科学者でもある医師はそういうことは言わない。
否定もしないけど。
儲け主義ならいい加減な宣伝もするね。
スクール商法をする連中もいるわけで。
なるほど、手技の免許は案外当てにならない可能性はある。
もっとも無免許だと悪意無く頭蓋骨矯正、とかいう可能性もあるわけだ。
免許持ちでそういうのを謳わない人は良心的かもね。
355:病弱名無しさん
09/07/30 13:29:14 QvVlR7zV0
>>353
そんなのに客を取られて稼げないからって
リラクスレで真似しようかと嘆いてたなw
356:古形
09/07/30 14:58:13 agfEWVG+0
>古形さんには何か想定するものがあるのかもしれませんが、私のそれはいまだに仮説です。
>というよりかは日本の思想とは何かを研究する方が本業だったんですが、かなり回り道をしてます。
我が地には綾子踊りと言う６月に行う雨乞い踊りがあります。
ユネスコの世界遺産に登録（？申請中）された空海がぬらの娘に教えたとの伝承があるものです。
これは男が女性のカッコをして、体をくねらせながら（全身体操）。手もいい肩の運動になり、いわゆる難田（近年なんば）歩きもあります。
私など、盆踊り、雨乞い踊りなどがヒントにならないかと思うのです。
この様な地方の踊りを研究しているグールプもありますよ。
アングラではないでの、一度名乗れば情報も入りやすくなると思いますよ。
盆踊り健康会。違法ではないと思います。
まあ、閑人さん。適当なスレタイがないのでここにレスしているとは思いますが、
何かいいスレタイ考えてみますか。
。
357:病弱名無しさん
09/07/30 15:06:48 Ia6GKNOp0
健康板にゆる体操スレはあるけど体操全般を扱ったものは無さそうだね
358:オーソゴナリスト
09/07/30 15:08:00 Co/TOGIW0
>>355
真剣にあほか、オマエ風情は。そんなインチキ骨折INN行くだけ時間とお金の
無駄やし、何しろ、失った年月は帰って来ないのをやはりアホやから解らんのか？
最初からうちにきとけば良いものを。全て見事に慢性期に移行した状態で
来院するのはウンザリする。オマエ風情のお下劣なアホずら見るようで。
めゑ～。 そして、
くっくっく。
359:病弱名無しさん
09/07/30 15:43:39 QvVlR7zV0
接骨院批判をしたいなら骨折INNなんて書かないようにするべきだな
そんでもって接骨院の事に関しては異論無し。
だが接骨批判なら他にたくさんのスレあり。
あえてここでする必要も無い。
と、荒らしのオーソゴナリストに何を言っても無駄だったな。
360:オーソゴナリスト
09/07/30 17:49:44 Co/TOGIW0
>>355で、
＞そんなのに客を取られて稼げないからって
リラクスレで真似しようかと嘆いてたなw
と、こんな事ほざいといて、>>359では
>接骨院批判をしたいなら骨折INNなんて書かないようにするべきだな
そんでもって接骨院の事に関しては異論無し。
だが接骨批判なら他にたくさんのスレあり。
あえてここでする必要も無い。
と、荒らしのオーソゴナリストに何を言っても無駄だったな。
と、これかい(笑)やはりアホみたいなバカだったな。
めゑ～。 そして、
くっくっく
。
361:テンプレ案追加
09/07/30 18:20:26 XbVN/oiO0
免許持ち（鍼灸師、マッサージ師、柔整師） 無免許（整体師、カイロプラクターなど）
------------------------------------------------------------------------------
なる条件 ３年以上の教育と国試合格 あなたも今から名乗れる
------------------------------------------------------------------------------
医学知識の確認 国家試験 公的な確認は特になし。
------------------------------------------------------------------------------
流行の療法 知識があるので矛盾に気づく 知識がないので悪意無く信じる場合がある。
（インチキ・ 謳う場合は客寄せと割り切る。
疑似科学） なので悪意のあるものを見分けやすい。
----------------------------------------------------------------------------------
届出 保健所と税務署 税務署
------------------------------------------------------------------------------
衛生基準 保健所が確認する 特になし
--------------------------------------------------------------------------------
守秘義務 罰金刑あり 顧客が５０００人以下なら刑事的には無し
保護義務はデータのみ？
-------------------------------------------------------------------------------
健康保険 扱える 扱えない
-------------------------------------------------------------------------------
ケアマネ ５年以上の実務経験 介護施設で働かない限り、
受験資格 医療系科目は受験免除 何年やっても得られない。
-------------------------------------------------------------------------------
介護保険の
機能訓練
指導員 適応 不適
-------------------------------------------------------------------------------
362: ◆m0N3avuLXM
09/07/30 19:28:40 MhBV0thn0
>>356
まだ、話題の方向性や参加見込み住人が定まっておらず、スレ立ては
時期尚早だと思います。また、場合によっては、他の板の方が相応しいとなるかもしれません。
古形さん、閑人さん
もし、宜しければ、
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
へ「ぽっぽっぽ」(レス番号32,33参照)を付けていらして下さい。
カイロとオステの技術に限定したスレですが、
現在、特に話題があがっていないので、暫しの間であれば、間借りして頂いて構わないと思います。
スレタイはズレますが、潜在的な住人層は比較的近いのではと思います。
そこで、「閑人式体操論」や「日本的なものを土台にした」といった話題に
十分な需要が見込めるようであれば、本格的にスレ立てを考てみてはいかがでしょう。
363:オ-ソゴナリスト
09/07/30 21:11:02 +19OEx220
>>361
整体に国家資格はないとなんべん言わすねん?
誰がやろうが資格自体無いんやからどうしょうもない。
もしかしたら、、、
アホ?
364:病弱名無しさん
09/07/30 21:15:02 XbVN/oiO0
>>363
実際、そういう名称で無免許あまし行為をしてたりするのが多いんだから仕方あるまい。
恨むんだったらそういう連中を恨んでくれ。
それに法律論よりも、まともに体や病気の知識がない連中がそういうことをしてる、という問題もあるわけだが。
365:病弱名無しさん
09/07/30 23:21:22 g+LyGipuQ
禁止されている事は無視
366:病弱名無しさん
09/07/30 23:45:43 g+LyGipuQ
整体は指圧師に融合された歴史は無視
367:病弱名無しさん
09/07/31 00:05:45 nPwdtarlQ
荒らしのオーソゴナリストは無視
368:病弱名無しさん
09/07/31 00:49:27 DDETsQC/0
>>341
あのさぁ、テレビのとこしか行ってないとかぬかす>>331や>>337に対してもソースを
要求しろよな。お仲間か？
自分でググってみればいいだろが。
評判のいい整体を聞いてはあちこち顔を出してるらしいな
一か所に絞らないから悪化したのかも、とﾅｲﾅｲのANNで岡村か矢部が話してた
お笑い芸人の出川哲郎さんもヘルニアが悪化し手術を受けていました。身体を
張ったお仕事が多いせいか、長年腰にかなりの負担をかけていたみたいです。
接骨院などで治療を受けていたのですが、どうしようもなくなり手術になった
そうです。
あの健○館のも何だが、そこにしか通ってなかったソースは何だ?
動画を見たが言ってはないぞ。
ここの無資格だとかわめいてる奴の店を知りたいね。
俺なら絶対行かね。
369:病弱名無しさん
09/07/31 01:36:11 0mABZR760
>>368
芸能人に興味がないのでぐぐるのも面倒なり。
最初から伝聞でもいいから提示すればいいのだよ。
>>337自体、ネットでは確認しにくいソースなんだから。
あとそこにしか通ってない、というのは悪魔の証明に近いな。
どっちにでも推測なんてできるし。
別のところに通っていたのを証明するのはあまり難しくはないが。
で、通っていたようだね。
370:閑人
09/07/31 08:19:15 DnWHEMgyO
>>345
井本整体にも資格持ちの方が習いに行ってるはずですが。
整体の勉強会ではプロの方の方が多かったですよ。
あはきで整体してる人はたくさん知っていますが、それまで否定しませんよね？
371:閑人
09/07/31 08:21:27 DnWHEMgyO
>>346
各種体操の名称と浪越さんが会長だった整体協会の思想的な背景程度だと
思いますが、スレ違いでしたらすみません。
どうもここには浪越さんや野口さんが中心になっての整体協会発足も知らない人が多そうなので。
整体というのはバキボキというカイロ的な意味ではない流れもありますよね？
古形さんが整体に手技と体操の二つの分野があると書き込まれたような整体があります。
その流れのものはあなたが言う安全性から考えると必要なものに思いますが。
私の書き込みではズレてしまうようですから、一般の方に有益なように
>>346さんが解説してあげて下さい。
お願い致します。
資格を持った上で整体をなさる方々は多いですよ。
保険を使わずにやってることが多いですね。治療ではないので。
狭い見解での整体否定は資格を持ってなさってる方々に迷惑でしょうから。
372:閑人
09/07/31 08:25:19 DnWHEMgyO
>>361
私としては、整体協会が文部省管轄での体育の教育団体などのようなものもあると思います。
体操指導もゴルフのレッスンプロやモデルのウォーキングのプロやマナー教室といったカテゴリー
の方が近いかとも思いますが？
373:閑人
09/07/31 08:27:51 DnWHEMgyO
>>362さん、古形さん丁寧にありがとうございます。
自分としてはまだまだはっきりさせとかないと書き込んだり公表できないことがあります。
ここでは、あまりに一面的な整体の見方に一石投じたかっただけなので。
いろいろすみません。
374:閑人
09/07/31 08:36:55 DnWHEMgyO
荒らしと思われているようですので、最後に
ここに書き込みを始めて気付いたのですが、
私はあはき資格は医学以外の治療の可能性を信じている人達が多いと思ってたのがそうでもないのかもしれません。
勿論、法律は守らなければいけないですし、何より人命は尊重されなければいけません。
ですから、既に書いたように私は無資格でも法律は調べて、病院での検査や治療も勧めています。
しかし、本音としたら私は癌だって何だって体操で回復する道を見付けたい。
あはき資格の方々にはそうした治療を出来るようになりたいとか、そういう治療があるはずだ、と
いう情熱をお持ちの方はいないのでしょうか？
ここに書き込まれた方だと医療機会の損失や医学的な根拠を盾に論じる方がいます。
それほどに手技で感じる感覚は信頼のおけないもので、漢方は西洋医学の裏付けなしには自立すら
出来ないようなものでしょうか？
建前ではなく、本音のところでは医学が出来ないことまで自分達がやってやるという気概を少なか
らずお持ちであはき資格を取ったのではないでしょうか？
最後にそういう気持ちがあるのかどうかをお伺いしたいです。
私は自分を認めて欲しいというより、そうした思いが資格者の方にあるものなのかを知りたいです。