09/07/03 22:51:04 UE8SOItD0
よく視力回復の本出してる、中川かずひろって人の本に、視力が回復した後に屈折率も正常に戻っていくって書いてあった気がするんだけど今思うと本当か？という気がする...
屈折率ってのは目軸が短くなったりしないと治らないんでしょ？
545:病弱名無しさん
09/07/04 01:17:37 xv3dcmC8O
この前新しい眼鏡作った時の処方箋みたら
右-7.25
左-5.5
だった。おかげで牛乳ビンの底みたいなレンズだよ
もちろん俺より悪い奴いるよね？
一緒に頑張ろうね。絶対自力で治してやるんだからσ(^-^)
546:病弱名無しさん
09/07/04 01:22:40 A2mtWt1L0
視力ってマイナスの世界があったのか･･･
裸眼でどんな風に見えるのか･･･？
547:病弱名無しさん
09/07/04 01:55:17 I4RUWmaT0
自分の後ろが見える
548:病弱名無しさん
09/07/04 02:53:29 JH7lTdlu0
個体差が時としてみられる．とくに輪状線維はしばしば近視眼の人で発達がよわいが，これに反して遠視眼の人ではつよく発達している．
URLﾘﾝｸ(web.sc.itc.keio.ac.jp)
549:病弱名無しさん
09/07/04 09:49:09 xv3dcmC8O
>>546
処方箋つってるだろが
550:病弱名無しさん
09/07/04 09:58:42 ot//UnZyO
>>545
右かなりヤバいな
コンタクトのほうがよくね？
俺は左-6.00右-6.25
下がるのやだから軽い左-4.00右-4.25の掛けてる
つっても視力0.04くらいなんだが
551:病弱名無しさん
09/07/04 10:19:22 ot//UnZyO
>>544
機能が取り戻せれば超音波器具なら回復は見込めるとのことだよ。
視力は0.1までに対処しないと網膜が伸ばされてが薄くなってる可能性があるから戻らないらしいね。つまり屈折異常
552:病弱名無しさん
09/07/04 12:43:49 VfgACrw3O
目を細めちゃダメなのか・・・
しかし何でここ一年で視力が0.6 も下がったのか・・・
暗闇で携帯って悪い？
553:病弱名無しさん
09/07/04 13:06:33 ilm84Kwi0
何で悪くなったかなんて考えたって、わからんぞｗ
素人学生がアドバイスしたところで、いいかげんだしｗｗ
それより、何かトレーニングをはじめるといい。
554:視力導師
09/07/04 15:38:23 UQU5aFOM0
>>551
視力が0.1以下でメガネ屋、測定不可能から視力0.4～0.5に戻した俺がきましたよ。
555:病弱名無しさん
09/07/04 16:59:20 GKgdav0k0
回復したよって奴も詳細書かないとねぇ
せめて-5.00Dから-1.25Dまで回復したとか
訓練した方法、時間、日数、度数(あいまいな視力じゃなくメガネで-2.00D等)くらい書いてくれないと。
556:病弱名無しさん
09/07/04 17:18:46 JH7lTdlu0
なんで胡散臭い名前をつける
557:病弱名無しさん
09/07/04 18:19:38 H9NXHhkz0
>>551
超音波器具ってソニマックのこと？
マジ効果あるなら買ってみたい。
558:病弱名無しさん
09/07/04 22:46:09 VfgACrw3O
遠くを見るだけで視力上がるの？
じゃあサッカー観戦でも良い？
559:病弱名無しさん
09/07/04 22:51:30 ot//UnZyO
>>557
ある人は老眼が治ったんだとよ。
医者や眼鏡屋が認めたくないものらしく世間に出回ってない。テレビ番組でイジリーが試したら0.1（効果が出るのは屈折性の人に限定されるが）ほど上がってたようだし。剥離はしないようにネズミなんかで試してるみたいだし30年前から改良されてるし
屈折度定着は2ヶ月から３ヶ月。定着したら買った眼鏡が痛く感じるらしい
レーシックしてる医者も推奨してるし
560:病弱名無しさん
09/07/04 22:51:54 B3etrcoG0
>>558
オレの場合サッカー観戦は目が疲れるなあ
遠くの方を一生懸命見ようとするからね。力も入っちゃうし。
リラックスして見られれば良いのかもしれないけど
561:病弱名無しさん
09/07/04 22:54:23 uK/64UD+0
とりあえず遠くをぼけーとみるのがいいのかな
今日視力測定行ったら屈折度数 右-4.0 左-4.25だった・・・
562:病弱名無しさん
09/07/04 23:00:40 kMNnH0aZ0
>>559
わかりづらいのう・・
563:病弱名無しさん
09/07/04 23:06:18 GEYSnhW50
屈折率が－７とか８の俺はこのスレでも目悪い方？
564:病弱名無しさん
09/07/04 23:07:04 ot//UnZyO
>>561
遠くをぼけーと見るのがいいのか
屈折度を測定したとしてその前はいくらだったの？
近く見すぎて酷使しすぎた目は楽させたほうがいいってのは聞いたことある
565:病弱名無しさん
09/07/04 23:56:04 ot//UnZyO
>>563
-7、-8って
裸眼だと0.03くらいか
かなりではないがヤバいのは間違いない
俺は0.05（-6、-6.75）
似たようなもんか
脱力回復＋遠近法やったら一瞬像が変わった。頑張るぞ！
力むと疲れるから軽い眼鏡は必要だな
566:病弱名無しさん
09/07/05 02:18:26 seG6YH2H0
像ってなんや？ｗ
ま、頑張れや！
567:病弱名無しさん
09/07/05 10:08:45 Eh6AXT6G0
>>563
仲間。
おれも両目-7.5Dくらい。
>>559
資金に余裕があれば
ソニマック（一番新しいバージョンはミオピアだっけか）試してみたいね。
誰かやってる人報告聞きたいです。
眼筋動かす系のトレーニングとはまた違うから、
併用するといいんじゃないかと思ってるけど、五万円くらいするんだよね。
ちと高いです。
568:病弱名無しさん
09/07/05 10:38:58 7LTIK8jQO
>>567
ソニマックは眼筋の凝りと網膜の劣化を解消する器具だったかな。
平行法と脱力回復法も入れたらよさそうだね。
眼鏡は0.3で見えにくくていい。あがったと感じたら買い換える
569:病弱名無しさん
09/07/05 13:24:15 QiKvqygd0
>>567
2週間、無料体験がある。通信指導ってのもある。
570:病弱名無しさん
09/07/05 13:57:49 7LTIK8jQO
>>569
詳しく…
2週間で視力って向上するのか？
目に見えるて落ち方は半月かかるんのに
571:病弱名無しさん
09/07/05 14:36:39 2te9M4qR0
>>570
パソコンないのか？
ソニマックでググると、一ページ目にあるけどな・・
とにかく、2週間は無料で試せるわけだから、まずはそこからだろう。
572:病弱名無しさん
09/07/05 14:42:28 VAUcfjX1O
じゃあそのパナソニックっていう回復をしてみるか
573:病弱名無しさん
09/07/05 15:36:02 ahyIDyMa0
ソニマック
ヤフオクにいくつか出てるね。
いちばん安いのは一万円。 他は半額くらい。
574:病弱名無しさん
09/07/05 17:38:57 ljNvw5pz0
>>572
試した人がいました。
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
575:病弱名無しさん
09/07/06 02:21:13 S2LoOYxG0
ソニマックとかミオピアってACアダプターが付けられるんだな…
アイパワーを使ってる俺は乾電池代がバカにならんorz
576:病弱名無しさん
09/07/06 07:07:16 WO5HytK40
>>554
何をやったんでしょうか？詳しく知りたいです
577:病弱名無しさん
09/07/06 12:56:32 33q6bPeNP
0.1から0.4まで回復できた
皆に効くかどうかはわからないけど方法書こうか？
立体視の応用みたいなもんだけど
578:病弱名無しさん
09/07/06 13:22:38 kXbK+P8i0
おまえ>>554なのか、ほんとに？
はよ、書けや！
579:病弱名無しさん
09/07/06 13:36:58 33q6bPeNP
いや違うけど。
じゃあ書く
まず遠くに目標を設定。できれば目標以外何にもないような広い場所が理想的
そして交差法の要領でこれ以上ないというくらい近くに焦点をあわせる
目標が２つに見えたら左右どちらかの像に意識を集中。焦点は近くにあわせたまま
遠くを見ているような感じで目標を細部までよく見る。何秒かその状態を保ったのち
ゆっくりと（これ重要。パッと戻したらだめ）カメラのピントを合わせるように元の焦点に戻し、普通に遠くをしばらく眺める
落ち着いたら今度はさっきと逆側の像を追って同じように観察
俺はガチャ目なので弱ってる方の目が見てる像をを特に長めにやってた。
説明が難しいけどこんな感じだ。近くに焦点あわせるのって目に良くないような先入観があったが
緊張と脱力を繰り返すっていうストレッチの要領なのかもしれない。
遠近法の応用といった方がいいのかこれ？
580:病弱名無しさん
09/07/06 14:12:36 Bg+OqUr+O
>>579
日本語でおｋ
581:病弱名無しさん
09/07/06 14:46:32 POUGN/he0
>>579
要するに遠くと近くを交互に見る、
（ピントを合わすのはできるだけゆっくり
ってことですよね。
0.01からどこまで上がるかな・・
582:病弱名無しさん
09/07/06 14:56:15 kyWz1luki
>>579
ちなみにどれぐらいの期間で回復出来た？
583:病弱名無しさん
09/07/06 15:11:27 33q6bPeNP
我ながら伝わり辛いとは思ったよ。
自分の鼻先よりも手前に焦点を合わせつつ意識は遠くにって分かるかな
まあ遠近法だよね大別すれば。
期間はここまでで半年くらい。
見えやすいと実感があったのは翌日からだったからこれはいけるかなと思って続けてた
最初マジカルアイやってて
交差法と平行法交互にっていう目の動きが癖になってて普段からそんな感じの視点になってて気付いた
584:病弱名無しさん
09/07/06 17:19:58 U0Hly2idP
> まず遠くに目標を設定。できれば目標以外何にもないような広い場所が理想的
遠くってのは、具体的のどの程度？距離なの、裸眼ではっきり見えなければいいの？
> そして交差法の要領でこれ以上ないというくらい近くに焦点をあわせる
交差法を思いっきりやると、メガネの左右のレンズの間を繋いでるトコが見えるまで出来るんだけど、
そうすると、もはや目標がドコ行ったか分からないんだ。
585:579
09/07/06 18:05:00 33q6bPeNP
うちは田舎だから畑向こうの民家（およそ100メートルくらい先？）を目標物にしてたけど
どのくらい目が悪いかによって合わせやすい位置も違うと思うんだよね
ちなみに裸眼でやってた
広くて何もないところがいいっていうのは他の景色が邪魔で目標が見えづらいから。
あとこれ以上ないくらいって言ったけど目標を見失うくらいなら見失わない程度に調節した方がいいかもしれないな
すまんね。慣れてからは暇があればやってて自分では当たり前になってたんで要領が説明しにくい。
もともと説明下手なもんで
586:病弱名無しさん
09/07/06 18:22:07 U0Hly2idP
>>585
自分でやってる時は、二つに見えるようになった目標が何センチくらい離れているように見えてるの？
587:579
09/07/06 19:35:30 33q6bPeNP
>>586
分からんね。結構離れてるように見えるんだが計れないし
片方の像に注目してるともうもう片方は意識してないしな
588:病弱名無しさん
09/07/06 20:01:51 U0Hly2idP
>>587
３０センチの定規を３０センチ離して持った時の、目盛りで表現するとか出来ない？
589:病弱名無しさん
09/07/06 20:07:36 ki5heaq30
>>579
これ以上にないというくらい近くに焦点をあわせてから
1 どちらかの像に意識を集中させて観察する
2 ゆっくりとピントを合わせるように元の焦点に戻す
3 遠くをしばらく眺める
と言う工程だと思うのですが579さんは
それぞれどれくらいの時間をかけていますか？
1が20秒で2が10秒で3が20秒という感じで
教えて頂けたら嬉しいです。
590:579
09/07/06 20:24:36 33q6bPeNP
>>588
適当にしか分からないね本当。7、8センチくらいか？
>>589
これも結構気分によって適当なんだけど1と3がそれぞれ10秒くらいずつ
で、ピント合わせはいきなり力抜いて戻すんじゃなく
自分の意思で調節してると思えるくらいのスピードで自分なりに戻すってだけ
体を伸ばしたりするストレッチも急に力抜くんじゃなくてゆっくり戻るじゃん
あんな感じで
591:病弱名無しさん
09/07/06 20:28:45 U0Hly2idP
>>590
ありがとう、そんなに気合を入れて寄り目にしないでもいいんだね。
と、もう一つ。
片側だけ見ていると、自然に一つに戻っちゃうコトが多いんだけど、
頑張って二つを維持した方がいいの？
戻るって言っても、いきなり一つになるんじゃなくて、風船の空気を抜いてるようなスピードなんだけど。
592:病弱名無しさん
09/07/06 20:32:24 ki5heaq30
>>590
579さんありがとうございます。
脱力は難しくて出来ませんでしたが、
これなら場所を選ばず簡単に出来そうなので
今日から毎日やってみたいと思います。
593:579
09/07/06 20:41:08 33q6bPeNP
>>591
あんま無理しない方がいいんじゃないか？
そういう風になったことはないからよくわからないがずっと見てる必要はあまりないと思う
重要なのはどうも自分の意思でピントの幅を広げることみたいだ
脱力法で思い出した。あれあんまりできなかったんだけどこれやってたら
多分脱力に近いような急に司会が開けるような感覚がしやすくなった。
ただこれが皆に効くのかどうかはわからないってことは言っとく。
結局0,4からはなかなか動きそうにないしね
594:病弱名無しさん
09/07/06 21:51:32 fi8TdngS0
相変わらずやのう・・
595:病弱名無しさん
09/07/06 23:35:21 RZl030NJ0
579さんのそれが
誰かがゆうところの陸軍士官学校法のような気がするな
陸軍士官学校法？あふぉかと思ったがガセじゃなかったんかな
596:病弱名無しさん
09/07/06 23:59:06 RZl030NJ0
元ねたこれね
188 ：病弱名無しさん：2008/12/16(火) 19:11:32 ID:D7+sEOFq0
戦前の陸軍士官学校で行われた視力回復法
近くを見るときは寄り目になり、それが恒常化すると近視になる。
逆に寄り目にして遠くを見れば、視覚は実際には遠いものを
近くにあるものと認識するので、近視により固定化したピントが
元に戻る。
この方法で自分もだいぶ視力回復したよ
みんなもがんばってね
597:病弱名無しさん
09/07/07 07:59:51 fbLyNBKu0
パクりかよｗ
598:病弱名無しさん
09/07/07 08:31:03 5ycWjE5D0
>逆に寄り目にして遠くを見れば
えっどうやるのこれ
だれか教えて
599:病弱名無しさん
09/07/07 11:44:54 WZEjesIU0
そのままじゃね？
自分の目と目の間を見る状態で遠くの景色とか意識するんだよね
600:病弱名無しさん
09/07/07 16:40:21 MubnnQUQO
つまり交差法の感覚を覚えたらいいんだろ
強度だとそれやる以前に30cm先も見えないからいきなり遠くは…ちょっとな
601:579
09/07/07 17:00:15 VhmoArcVP
交差法ができないと無理だね
最初目の前に指立てて練習してたな
確かに交差法交えてた方が平行法より格段に効く
それをもっときっつい感じでやると
602:病弱名無しさん
09/07/07 17:36:12 +y9WOYVN0
>>601
一日に何回ぐらいトレーニングしてた？
朝・昼・晩で３回ぐらいでいいの？
603:579
09/07/07 17:46:12 VhmoArcVP
>>602
暇さえあればずっとそれっぽいことは繰り返してたな
広いところに出てちゃんとやるのは一日一回くらいだった
携帯ゲー厨で仕事でもパソコン使うから疲れてきたら合間に窓から外の景色でやってた
>>596の方法はパクッたつもりはないが何も知らずに似たようなことしてた俺に効いたってことは
やはり思い込みじゃない効果があるのかもしれないな
604:病弱名無しさん
09/07/07 19:22:00 0ZCiZZFa0
>>603
579さんの方法で頑張っているのですが、目が
< ● ><● >とか< ●>< ● >な感じになってしまいます。
579さんもなりますか？
605:病弱名無しさん
09/07/07 19:26:11 ePhmFj7P0
>>604
何が言いたいのかよくわかんないっすっすっす
606:病弱名無しさん
09/07/07 19:53:54 XuSTEp0O0
私は< ○ ><○ >とか< ○>< ○ >な感じになりますorz
607:579
09/07/07 20:07:32 VhmoArcVP
すんません俺もどういうことか分からん
608:病弱名無しさん
09/07/07 20:18:11 liRtTRG+0
じゃあ俺も
609:病弱名無しさん
09/07/07 20:26:10 0ZCiZZFa0
604です。
像を観察していない方の目だけが寄り目になっていて
観察している方の目はまっすぐなんです。図にすると
< ● ><● >こんな感じです。
610:579
09/07/07 20:40:37 VhmoArcVP
意識したことはないけど別にいいんじゃないか？
要するに>>596を片目ずつやってるってことだろうから
俺は最初から片方ずつだったけど両方でやるのとどっちがいいのかは分からないし
色々試してみるしかないな
俺も今でも他にいい方法がないか模索中なんだ。
最近は動いてるものを目標物にしたり自分が前進したり後退したりしながらだったり実験中だ
こっちに向かって走ってくる車とかを目標にするといい感じに効いてる気がする
611:病弱名無しさん
09/07/07 21:05:52 4Ts8w8CIO
>>579さんの方法をやった後に裸眼で読書しようとしたらかなり見やすかった
しばらくしたらまた見えにくくなった
気のせいかな？
612:病弱名無しさん
09/07/07 21:40:50 zGLsIZ4B0
マジカルアイで実際に回復した人いる？
613:病弱名無しさん
09/07/07 21:52:25 iCc3vQalO
老眼鏡かけるとだれかいいって言ってなかった？
あれは本当？
614:病弱名無しさん
09/07/07 22:05:38 M36GrYUrP
老眼鏡をかけて読書が出来れば効果はあるかもな。
615:病弱名無しさん
09/07/08 00:41:57 tzqdqal1P
睡眠は大事だよな
こんな時間に起きてる場合じゃないな
寝よう
616:病弱名無しさん
09/07/08 02:50:22 obgjfrVBO
真性近視になるとトレーニングでの視力回復は不可能に近いんでしょうか？
617:ハンゲー将棋弐ｂｕ２
09/07/08 08:34:59 zEuw4gX80
>>616
不可能なんてものはこの世にないよ＾＾
人体には自然回復力というものがあるからそれをフル活用できれば
治すことは難しくない＾＾
ハンゲー法で体の血液を浄化できたら、あとは軽めの訓練を適度にやって
いけば治せるよ＾＾
人体には回復力というものがあるんだが、それを過信しないことが
治す秘訣だ＾＾
618:病弱名無しさん
09/07/08 09:17:49 tzqdqal1P
トレーニングで視力をどうにかしようなんて眼科医に言ったら
怒られるか鼻で笑われると思うよ
でも眼鏡もレーシックも結局は対象療法であって何もしなければ目自体は弱っていく一方だと考えて
回復というより目を鍛えるつもりでいろいろトレーニングしてたら結果として本当に見えやすくなってきた
適度な運動は体のどの部分にも必要なんだと思った。
もし効果が薄くても運動することに意味があると思うんだよね
619:病弱名無しさん
09/07/08 10:11:05 vVkei/NdO
>>612
マジックアイ始めて一週間だが効果は見られない(当たり前ｗ)
これからも継続するから、少し経ったら報告するお(^ω^)
620:病弱名無しさん
09/07/08 10:58:15 4l1tErNW0
遠い目標物で交差法をやると目がよくなるってことですね
川原で10分位やってみましたがちょっとよくなった気がしますね
たまにはこのスレも役に立ちますね
621:病弱名無しさん
09/07/08 22:31:49 3dOylQYk0
床寝し始めたらなんか視力良くなってきた感じがするんだが
背骨曲がってんのが矯正されたせいか？
ふかふかもふもふの布団は駄目だというのか・・・
622:病弱名無しさん
09/07/09 08:49:44 2RJQ2gXNP
579なんだけど人によって見え方が違うみたいなんで
改めて交差法やってるときの目の動きを人に見ててもらった
そうしたら右目（弱い方）が寄り目になりきれてないと言われた
それでいっそのこと左目隠してやってみたら像は二つに分かれないが
ちゃんと交差法のときと同じピントを保てる
今度はちゃんと寄り目になったと言われた
無意識のうちに相当左目に頼ってたことがわかったので目隠しでやってみることにする
もしもこの方法続けてる人がいたら何か気付いたら教えてほしいです
効いたとか効かないとかでも
623:病弱名無しさん
09/07/09 21:05:38 A0SUWwr90
>>622
579さんの方法を読んでから少しずつやっています。
まだ特に大きな変化は見られないですが、
何かあったら報告しますね。
624:病弱名無しさん
09/07/09 22:01:49 3WkijTiM0
>>622
私も579さんの方法を一昨日からやっています。
交差法はできるけど、脱力法はまったく手が届かない
でもこれなら取り組むことが出来ます。
なんか変化があったら報告します
625:病弱名無しさん
09/07/10 07:22:13 fzEBs4v8O
軸性近視になったら治らないの？
視力0.05なんだが
左の充血が強いから近視強めみたい
626:ハンゲー将棋弐ｂｕ２
09/07/10 08:16:04 cfpc/lRY0
あげ＾＾
627:病弱名無しさん
09/07/10 09:59:44 z8qHHSDa0
そもそも軸性近視がおこる原因を教えて欲しい
遺伝以外の要素で
628:病弱名無しさん
09/07/10 10:06:14 /ICzxGyL0
それは目が楽をするように進化してるから
水晶体を厚くするよりも眼軸を長くするほうが楽なので人間はそう進化している
すなわち近視であればあるほど人間的には進化してるんだ
629:病弱名無しさん
09/07/10 10:26:58 z8qHHSDa0
>>628
なるほど、そういう方向に目が進もうとしてるのね
じゃあ、目はどうやって眼軸を伸ばすの？伸ばしちゃう筋肉とかあるん？
630:病弱名無しさん
09/07/10 12:16:12 kJag/6QA0
じゃあちじめちゃえええええええええええ
631:病弱名無しさん
09/07/10 12:29:08 xhSKPwoU0
>>628
何を分かったような口をｗ 何も分かってないヤツだな。
近視が進化だなんてｗｗ
632:病弱名無しさん
09/07/10 12:53:07 wy9m3nbG0
>>628
くだらんのう・・
633:病弱名無しさん
09/07/10 14:37:23 LZ8jFJtUO
>>628
ダラけることとリラックスすることは別だからな。楽とはそういうことではないだろ
634:病弱名無しさん
09/07/10 15:04:32 V3SZE4Kz0
レーシック以外で
今、一番治りやすい方法ってなんぞ？
635:病弱名無しさん
09/07/10 16:45:10 fzEBs4v8O
>>634
東京視力回復センターのトレーニング方法が一番だと思う
一部の医者も納得してるみたいだし
636:病弱名無しさん
09/07/10 17:08:18 fzEBs4v8O
>>628
違う。脳が怠けてるんだよ。眼鏡、コンタクトするとさらに
食生活を改善して遠くみたりしたら回復する人もいる。
軸性は水晶体や筋肉が機能しにくくなった結果。近くの限られたところしか見えないから中度近視とド近眼はこれに入る
人間の目は自然界的には進化してる。環境にあわせるから
637:病弱名無しさん
09/07/10 17:24:42 Q7I+IEnU0
>>635
視力回復センターは詐欺だよ。
638:病弱名無しさん
09/07/10 17:49:21 QFAz5DUn0
視力回復はすべて詐欺と思ったほうがよい。
639:病弱名無しさん
09/07/10 18:35:47 llR1SSJqP
詐欺ってことはないよ
人にもよるがトレーニングで本当にある程度上がる
ただしそんなところに金払うのは馬鹿。どう考えても高すぎ。
自力でできることばかり
640:病弱名無しさん
09/07/10 18:40:12 fzEBs4v8O
視力回復は詐欺か…
やっぱりレーシックで帳尻を合わせるしかないのか。
でも眼を細めないなら眼鏡は常時しないほうがいい
細める人は軽い眼鏡でいいと思う。
641:病弱名無しさん
09/07/10 19:27:26 fzEBs4v8O
>>575
最新式はアダプターついてる
ソニマックも昔のは乾電池のみだったよ
642:575
09/07/10 19:35:09 rM9zjJIv0
>>641
いいなぁアダプター･･･
せめてエネループとかの充電式乾電池が使えたら良かったのに･･･orz
643:病弱名無しさん
09/07/10 21:01:17 fzEBs4v8O
治療器で信頼できるのは
東京視力回復センターで使われてるソニマック、テレビで紹介されたフタワソニック（アイパワー→現ミオピア）だな
効かなかった人はメガネやコンタクトをはずしたさいに見える範囲が変わってない人。パソコンやっても多少しか変化がない人
ブルーベリーは疲れ眼予防なだけ
回復したいならカシスとスカイカルシウム（ふつうのカルシウムとは違う）をとる
644:病弱名無しさん
09/07/10 21:06:41 z8qHHSDa0
>>629
645:づら
09/07/11 07:59:35 UCpPLxNr0
>>643
ソニマックは疲れが取れるが回復には個人差があるづら
いくら使っても視力自体の回復しない人の方が多いづら
現代はその疲れを取る為だけに使ってる人も多いみたいづらけど。。。
以前流行っていた
アイクリア、Viso Reは薄っぺらい磁器が中に入ってるので
それをモーターで回してるだけだったづら
中身は子供のおもちゃで約4万円だったづら。
7台使ったづらが疲れが取れる程度で何も変わらなかったづら。
以前は壊れたら3000円で新品交換して貰ってたづらが、
会社が消えてしまったサヨナラしたづら
それと、お金の調達でイライラしてるのかわからないづらが
ソニマックの上の人間は短気なので普通にお客様に怒鳴ったりしてくるづら
もしお問い合わせをして上の人間に回された時は注意した方が良いづらよ
>>639が言う事は真実づら
大金使うならコツコツと努力するしかないづらよ
所詮、人の為ではなく自分が生きる為の商売づら
646:病弱名無しさん
09/07/11 08:45:41 JqwlGcLVO
>>645
フタワソニックのほうがいいのかな
楽天に同価格で売ってるし
647:病弱名無しさん
09/07/11 10:13:08 JqwlGcLVO
>>645
回復しなかった人の共通点は姿勢が悪い人、成長しきった、超音波が自分に合わなかった、視生活がわるいかな
648:病弱名無しさん
09/07/11 10:44:25 gBiqiOTn0
>>645
動体視力VTSなるソフトが視力回復にも効果あると聞く
効果あるならa鯖へｗｗｗ
649:づら
09/07/11 11:07:25 UCpPLxNr0
URLﾘﾝｸ(yokumieru.jp)
フタワソニックの類似品（又は旧機種）にご注意ください
効果効能は基本的に同じですが、現在の医学常識や製造方法と厳密に照らし合わせた場合、性能・信頼性等については保証できかねます。
と書かれているので、
保障期間が多いメーカーを選ぶと良いかと思われるづら。
ソニマック以外のメーカーは
生産工場変更、型番を多々変更してるみたいづらけど
長期使うならそう言うメーカーを選ばない方が良いづら
今の時代は目が疲れてるだけのせいでイライラしてる人が増えてるづら
何年か前にカタログ請求時に貰った記事をpdfにしたづら
コード入れないでDowｎlord NowをクリックでDL出来るづら
URLﾘﾝｸ(www.filesavr.com)
650:づら
09/07/11 11:53:49 UCpPLxNr0
>>647
姿勢が悪い人が全てでは無いと思うづら
アイクリア、Viso Re(磁力線方式)の時も初回使っただけで回復する人も居たみたいづら
近所の人間に貸した時にも子供の回復率が多かったづら
アイクリア、Viso Reを使うときには左耳から当てて、
左右目を閉じた状態、開いた状態と言う順にやってたづら
毎日数回使って、回復したと言うより疲れを取ると言う感じだったづら
その当時のメリットとしては筋肉が柔らかくなって焦点を合わせるのが
簡単になったと言う事だけづら。けど回復には程遠かったづら
若い人の方が回復し易いづら。あとは自分に合うかどうかの運づら。
電磁波も含めて画面が一番悪影響だと思うづら
そんな状況で何もしないで居る筋肉が固まりどんどん低下するだけづら
オークションに出回ってるソニマック出品者の
ほとんどが昔から半年使いましたが使わずにしまってあって美品と言う人がほとんどづら
効果が見込めないので使わなくなってしまうづら
以前は5年保証が残ってる人もわんさか居たづら
使い方を変えて疲れ目対策で使わないと長続きしないづら
視力低下対策として子供が寝てる時に当ててあげても効果あるみたいづら
651:病弱名無しさん
09/07/11 16:46:09 JqwlGcLVO
づらさん、どうもです。
ダイソニック様は優しくてよかったからそっちにしようと思います。
視力低下の前に目薬の射しすぎでドライアイになるのだけは勘弁ですからね。副作用なしなら高くても安心ですからね。
乾きやすい人は低下しやすいと聞いたことがあるので
652:病弱名無しさん
09/07/11 17:14:03 JqwlGcLVO
>>650
やはりパソコン、携帯、テレビはよくないんですね。
環境も治さないと効かないみたいですね。
疲れを取って低下させないだけなんですね。
視力が低い自分には低下しないだけでもいいです
653:病弱名無しさん
09/07/11 18:44:59 yLZCYsZuP
また579なんだけど遠くを交差法で見るやつやってる人に注意するの忘れてた
交差法ばっかやってると平行法がやり辛くなってくる
一緒に必ず平行法もやった方がいい
なるべく遠くで交差法→なるべく近くで平行法→普通に近くを見る→普通に遠くを見る
この流れがいいんじゃないかと最近感じた。
あとトレーニング中集中しすぎるとまばたき忘れてドライアイになるから気をつけてな
654:病弱名無しさん
09/07/11 22:46:57 je5Tpp6pO
遠視と近視と乱視持ってるんだけど視力だけでもあがらないかな？
655:病弱名無しさん
09/07/11 23:05:58 JqwlGcLVO
近視がどのくらいの強さなのかがわからないと回復も無理だと
軸性遠視は矯正するしかないかと
根拠はないが乱視は強度だと矯正しないとかえって悪化するらしいよ
軽度乱視なら遠視や近視の程度が軽くなれば改善できるそう
656:病弱名無しさん
09/07/11 23:16:07 je5Tpp6pO
>>655
視力は両目0.4～0.3です。
乱視の強度ってどうやったらわかりますかね？
657:病弱名無しさん
09/07/12 00:55:21 uB0BG1rY0
強度の乱視云々ってどこの情報？
乱視が酷いんだが矯正したほうがいいのだろうか
658:病弱名無しさん
09/07/12 01:15:34 oOeDsbONP
【15点紙】松崎五三男【視力回復】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
1 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：2009/07/11(土) 15:28:59 ID:/58cRmhF0
アイファンタスティックだけは絶対買うな！マジで詐欺だよ。
15点紙の作り方は間違っていて訂正すらなし、
質問しても返答一切なし、 松崎氏はこのテキストに関しては
ノータッチのように思われる。糞業者紙ね。
500円で売っている著書の方が内容も濃く、15点紙も付録として付いて
いる。絶対アイファンタスティックは買うな以上。
659:病弱名無しさん
09/07/12 02:01:21 4hwToogq0
－３Ｄの人をなおすには
水晶体はわからん
眼軸なら1ミリ短くする
角膜なら３×14μmで５２μm薄くする（レーシックの計算）
だったら角膜をどうするかを考えるのが近道のようだ
本当か分からないが、近くを見るときは角膜性調節というのも使ってるらしい
本当なら、近くばっかり見てるとクセがついて角膜のカーブも強くなると思われる
これも近視化の一因かもしれない
じゃあ調節をなるべく使わなければ少しずつ角膜が戻る気がしないか
660:病弱名無しさん
09/07/12 09:38:03 PcOYvFOzO
強度近視は水晶体が鈍くなった最終だから
調整が鈍り濁って飛蚊症になる。
そのため白内障、緑内障になりやすいって言われてる
>>656
乱視の強さはコンピューター検眼でわかる
661:病弱名無しさん
09/07/12 10:03:17 PcOYvFOzO
>>657
自分が過ごせて眼精疲労しないなら矯正しなくていい
眼鏡やコンタクトだと片方が高ければ軽くなるか出ないから
回復と言う名目なら尚更
662:病弱名無しさん
09/07/12 12:17:18 Co1Ot7AJ0
>>660
＞強度近視は水晶体が鈍くなった最終だから
＞調整が鈍り濁って飛蚊症になる。
＞そのため白内障、緑内障になりやすいって言われてる
なんや、そのいいかげんな説はｗｗ
いいかげんな事論じてんなよｗ めちゃくちゃだぞｗｗ
663:病弱名無しさん
09/07/12 12:34:33 fpC1nAMK0
>>660
面白いこというね。
ひとつ聞くけど、飛蚊症はどこが濁るって？
664:病弱名無しさん
09/07/12 17:14:10 PcOYvFOzO
>>663
硝子体
665:病弱名無しさん
09/07/12 20:35:56 JzxQiI9VO
カイフってどうなの？
やったことある人いる？
666:病弱名無しさん
09/07/12 21:30:16 PcOYvFOzO
>>665
カイフのやってることは巷で言われてる回復トレーニングとしては理にかなってる
しかし、0.01が回復トレーニングで長い年数かけて回復するなら苦労しない。
やって一年後に効果が出たなら報告して
軽い眼鏡を買い替えたり裸眼で生活するのが基本みたい。
成長して眼鏡の度数が半年以上変化してなかったら意味なし
667:病弱名無しさん
09/07/12 22:51:50 JzxQiI9VO
>>666
そうなんだ。
カイフが言ってるように取り敢えずわかさのブルーベリーを止めて指定の奴に変更してみるよ。
668:病弱名無しさん
09/07/13 06:39:55 OVnCaPaLO
エクストリームっていいの？
669:病弱名無しさん
09/07/13 09:52:59 5ZoFTwxPO
>>668
いいらしいけど中々売ってないんだよな。。。
取り敢えずﾌﾞﾙｰﾍﾞﾘｰ＆ﾙﾃｲﾝ＆ｶｼｽみたいな奴で我慢する。
670:病弱名無しさん
09/07/13 14:02:50 sUIVpRuM0
URLﾘﾝｸ(portal.nifty.com)
671:病弱名無しさん
09/07/13 18:08:18 k7kbDHgj0
弱視のひとで矯正不可でも生活してるんだから
おれは今日から老眼鏡で生活するぜ
１０日間がんばってみる
ほぼニートのおれみたいなやつにしかできないがな
672:病弱名無しさん
09/07/13 18:19:53 5y7U+jsP0
このスレって回復方法を指南したり出してきたり質問する人はいるんだけど
実際にそれで上がったって人は見たことがないんだよなぁ
そしてどんどん出来るわけねえとかそういう非難レスばっかきてやる気失せる
673:病弱名無しさん
09/07/13 18:33:05 gU3SXtxt0
視力が上がった報告はあまり無いよね。
このスレにいる人達はどれくらいの期間、
毎日休まずトレーニングしているんだろう？
俺は1週間も続けられない・・・。
>>671さん、結果報告楽しみにしています。
674:病弱名無しさん
09/07/13 19:33:21 OVnCaPaLO
仕事上の問題で無理な俺は弱めの眼鏡使って凌ぐくらいしかできない
仕事が休みの時に裸眼と老眼鏡過ごしたら少し回復したから根気よく続けてみようかな
ただ、強度と中度だと弱めの眼鏡が見やすくなったのを基準にしないと変化がわかんない
675:病弱名無しさん
09/07/13 21:16:27 TVQvgVbx0
カイフ式ってどうやるんですか？
676:病弱名無しさん
09/07/13 21:42:56 5ZoFTwxPO
老眼って視力がよくないと意味がないのでわ。。。？
0.4のおいらでも効果有るのかな？
677:病弱名無しさん
09/07/14 06:39:37 LtT7ZrU2O
>>676
老眼は度なしより軽いから疲れ眼対策にはいいよ。
まぁ、強度と中度は度の軽い眼鏡じゃないと意味ないが
678:病弱名無しさん
09/07/14 07:11:39 LtT7ZrU2O
>>675
ものすごく簡単で根気が必要
>用意するもの
度の軽い眼鏡
エクストリームかブルーベリーアイとカシスα（サプリメント）
マジックアイエクササイズ
679:病弱名無しさん
09/07/14 08:09:39 NwrMfVuhO
>>677
中度～強度ってどのくらい？
680:病弱名無しさん
09/07/14 09:55:14 NwrMfVuhO
>>678
わかさはダメなような気が。。。
681:病弱名無しさん
09/07/14 11:33:09 +o/lAzki0
>>672
ここに書いている内容のトレーニングではある程度の回復は見込まれる。
これはこのスレをきっかけをトレーニング始めた人の大半に言えることだと思う。
しかし、眼の矯正なしで車の運転ができるレベルまで回復するのは相当難しい。
たとえば-5Dから-4Dまでの回復というのはできるのだがそこから先の壁を超える
事がとても難しいとおもた。
682:病弱名無しさん
09/07/14 11:40:01 npZrkWBDO
本の読み方変えたらいつの間に0.1は脱出してたな
まあ0.3止まりだけど随分変わった
683:病弱名無しさん
09/07/14 12:30:32 UanIwF1si
>>681
結局正視に近いとこまで回復させるには、それ相応の年月がかかるから途中で諦めたってパターンがほとんどじゃないかと思う。
しかも回復するにしても右肩上がりに回復するんじゃなく、上がったり下がったりしながら徐々に回復するって感じだから、よけい停滞期に諦めてしまうんだろうな。
と0.02から0.08に回復した俺が言ってみる。
684:病弱名無しさん
09/07/14 13:57:56 IppcUosn0
>>683
数字的には小さいけど体感的には結構変わったように感じる？
685:病弱名無しさん
09/07/14 15:33:02 ZFeDU3WZ0
>>672同感だ
686:病弱名無しさん
09/07/14 16:23:54 NwrMfVuhO
>>682
どんな読み方にかえたんですか？
687:病弱名無しさん
09/07/14 16:24:47 2Vg2YV2Z0
なるべく裸眼で生活しているが、遠くを見る事と飯を食う事しかできないんだな。
コレを何年も続けるのかorz
688:病弱名無しさん
09/07/14 16:27:34 NwrMfVuhO
>>677
ありがとうございます。
0.3だと百円均一の老眼で大丈夫ですかい？
689:病弱名無しさん
09/07/14 16:46:23 IppcUosn0
軸性近視の人でも回復できるよね？
690:病弱名無しさん
09/07/14 16:53:33 ybo9UO9F0
回復法にもよるがほとんどはきちんとすれば今よりは必ず良くなる
ただどれくらいかは方法と人によるけど…
どんなトレーニングも合う人と合わない人がいるしね
691:病弱名無しさん
09/07/14 16:59:02 QnTKyEvV0
脱力が一番いいだろうな
でも脱力って結局視野拡大でしょ？
692:病弱名無しさん
09/07/14 17:07:35 ybo9UO9F0
脱力は効果があったんだろうが
あまりの難易度に諦めた奴が続出したんだろうな
俺自身全く出来ずに今は明暗や爪揉みとかしかやってねぇ
693:病弱名無しさん
09/07/14 17:28:15 +o/lAzki0
ある程度までなら良くなるよね。
それは半年間近くハンゲー法、裸眼、遠くを見る等を行って体験している。
効果があるのは間違いないとは思うんだよ。ただ、理想としている0.7ぐらいの
視力に到達するには相当の根気がいるよな。でもやるしかないしなあ。
ただ回復について懐疑的になったりネガティブになると直らないのは間違いない。
694:病弱名無しさん
09/07/14 18:05:03 LtT7ZrU2O
脱力はやるとなると1あがるのに二週間はかかるな
強度や乱視が強いとわかりづからい事実もある
695:病弱名無しさん
09/07/14 18:19:16 9myYluEJ0
交差法ってメガネかけてやっても効果あるかな？
裸眼だとぼやけて何も見えないんだ。
696:病弱名無しさん
09/07/14 18:24:04 PW433YUM0
ドラクエ９を買ってしまったので
視力低下対策として裸眼でプレイ
＆戦闘時は遠くの景色を見ています・・・
697:病弱名無しさん
09/07/14 18:57:43 LtT7ZrU2O
>>696
対処として温かい蒸しタオル（50℃～40℃）を5回～15回タオルが冷めるまでのせる
作り方はタオルを水につけて絞ってビニール袋に入れてレンジで30秒チンする
見え方が変わるから試してみて
目薬射したり塩水に顔を付けたらドライアイになりやすくなるから
目が真っ赤なら数秒冷やす
698:病弱名無しさん
09/07/14 19:05:17 LtT7ZrU2O
連レスすいません
>>695
メガネで何度もチャレンジしたことあるよ
でも無理だった
一年試したかな
裸眼だと交差法も平行法もすんなりできる。
ただ、力むと逆効果だし乱視が悪化する可能性もある
699:病弱名無しさん
09/07/14 19:12:36 ybo9UO9F0
>>596ってメガネかけててもいいの？
700:病弱名無しさん
09/07/14 19:24:03 PY/xglQGi
>>684
裸眼では少し見えやすくなったかなって程度だけど、メガネでは明らかに違う。
0.4ぐらいで作ってたメガネが0.9~1.0ぐらいは見える。
701:病弱名無しさん
09/07/14 19:59:41 LtT7ZrU2O
>>700
すげぇ
裸眼で過ごしてみる
テレビの企画とかでも強度近視改善されてるし
702:病弱名無しさん
09/07/14 20:27:57 yMHyLdWA0
>>701
でも二年近くかかったよ。
703:病弱名無しさん
09/07/14 20:52:51 wjkTIYYV0
700さんは何をしたんですか
704:病弱名無しさん
09/07/14 21:36:27 1QfJ+Y9u0
したいね
705:病弱名無しさん
09/07/14 22:04:19 wjkTIYYV0
ここで言っている脱力って、
「脱力、脱力」言ってるけど、
少なくとも、このスレで成功しているという人のレスを読む限り、
なんのことはない、要は注視訓練のことだね。
以前のスレで同じようなことを言っている人が何人かいて
そのときは「いや違うだろ」と思ってたけど違わなかった。
いささか拍子抜けしました。
いや、確かにこれでも視力は向上します。
ただ画期的な方法ではない、というだけで。
できない！という人は本当に難しく考えすぎだと思いますよ…。
脱力さんの昔のレス
＞超能力でも使うかのような集中力
＞座禅を組んで無我の境地に達するくらいの集中力
＞いきなり0.5くらい視力が上がったかのような視界が開ける
などに惑わされちゃってるのかな？
（脱力さん、ごめんね。でもあなたは「達人」ですから…）
難しくかんがえるのはやみょう
706:病弱名無しさん
09/07/14 22:12:14 LtT7ZrU2O
>>705
脱力って注視訓練のことか
力まずに見えないけど見える位置を暇を見つけたら見るようにしてみる。
707:病弱名無しさん
09/07/14 22:28:48 ZgFJkaLe0
視力回復センターってどうなの？
通い続けて意味はある？
708:病弱名無しさん
09/07/14 23:50:33 npZrkWBDO
>>686
速読してる人みたいに一行をまとめて捉えるように見てる。
視野拡大法になってるんだろうな。読むペースはゆっくりだけど。
前は二時間とか読んでると疲れて目に悪かったけど
今は極端に長く読みさえしなければ逆に目がよく見えるようになる。
709:病弱名無しさん
09/07/15 01:37:54 UPjNmAil0
>>703
脱力法をはじめここで紹介された方法の寄せ集めだよ。
今やってるのは必要外はメガネ外して
1.ちょっと上の方で出ていた寄り目で遠くを見るを10~20秒間。
2.縦方向の周辺視野を意識しつつ脱力。この時にハンゲーの目で呼吸をしながら目の奥の力みが抜けるのを同時にイメージする。
慣れれば簡単。これも10~20秒間。
上のを交互にヒマな時に繰り返してるよ。
710:６７１
09/07/15 04:19:50 5uJ4NMVO0
老眼鏡かけてURLﾘﾝｸ(ecbar.web.fc2.com)やってます
711:病弱名無しさん
09/07/15 11:16:15 SEmRVJ5C0
>>709
２番目は力が抜けるのをイメージするだけ？
よく見えるようになるとかそういうところは気にしなくていいの？
712:病弱名無しさん
09/07/15 11:33:21 9wAoVThl0
遠くを見るときに、漠然と見るだけではなくビルの窓の数や柵の数とか連続して
並んでいる物の数を数えてみる癖をつけると良い。なんとなくやってみるとコレだけでも
物が見やすくなるよ。
713:病弱名無しさん
09/07/15 12:35:13 9jDTTEN4i
>>711
二番めは目の凝りっていうか力みを取る事に特化してる。
いろいろ試した結果今のところこの組み合わせが最強だった。
でも不思議と力を抜く事を意識してるとピントが合うような感覚があるよ。
イメージ的には、
1でピントを合わせてよく見ようとする。
2で目の力みを徹底的に取ろうとする。
こんな感じでやってるよ。
714:病弱名無しさん
09/07/15 16:38:11 SNVDI8HnO
>>712
ジーニアスeyeと同じだな
目は使わないと衰える
メガネを掛けても衰えはしないが脳は怠けて視力低下するんだよな
ようは脳を怠けさせるなってことだな
715:病弱名無しさん
09/07/15 17:04:03 SNVDI8HnO
>>707
まだ視力低下してる人なら意味はある。筋肉と一緒で使えば向上するから
ただ、大学受験とか大事な時期と重なったら±0になるから厳しい
凝視訓練より注視訓練やピンホール眼鏡＋マジカルアイのほうが向いてる人もいるから万人にオススメはできない。
料金がレーシックするより高いのも問題
716:病弱名無しさん
09/07/15 23:05:12 V4OJl6nzO
>>709
マジカルアイの交差法と何が違うんだ？
717:病弱名無しさん
09/07/16 01:15:25 xzeaie9P0
>>716
まず距離が違う。
詳しくは>>579のレス参照。
718:病弱名無しさん
09/07/16 07:15:01 n04zXeK5O
調べてたら近視は遺伝が強いことがわかった
発生しやすい環境になったとき初めて発症するらしいよ
だから環境改善して裸眼で過ごして回復したって発言は間違いないということになる。
強い眼鏡は近視になりやすい環境だから進行を加速させるわけだ
719:病弱名無しさん
09/07/16 13:14:55 GJWEr40H0
>>718
お前の言うことはいつもおかしいなｗ
というか文章力の問題か？
結局何を主張したいんだ？遺伝なのか、環境なのか・・
720:病弱名無しさん
09/07/16 18:02:46 n04zXeK5O
>>719
遺伝＋環境を主張した
文章力、おかしいかな？
言ってることをどう捉えようが気にしないが
721:病弱名無しさん
09/07/16 18:17:53 h1bbD3+z0
…だから何？
722:病弱名無しさん
09/07/16 19:22:50 xY1+TZH3O
小学生時代に、たいしてゲームしてたわけじゃないのに
「ゲームのし過ぎで目悪くなったんだろ？ゲーマー野郎」
って言われたのは全部遺伝子のせい
つか遺伝とか環境だとか目悪い奴なら当然知っていて当たり前だろう何をいまさら
723:病弱名無しさん
09/07/17 00:18:27 26EN8ICl0
裸眼でなるべく過ごすようにしてるけど、意外と変わらないな。
ぼやけてんのは確かだけど、対象物があるかないかは分かるし
メガネを遠く見るときだけ使うようにしてたら視力維持できてたと思う
小学校時代の席替えもメガネ作った途端前の方の席になるし
学校の責任も大きいよな
724:病弱名無しさん
09/07/17 06:43:44 maOMGNk5O
学校の責任もあるな
近距離で眼鏡を使うなら度が一番軽い奴がいい
強いと近く調整と眼球への負担3倍だから
光の量を調整するだけだからな
725:病弱名無しさん
09/07/17 12:38:06 JUsNIk3c0
>>724 (maOMGNk5O)
やっぱりお前、文章おかしいよｗ
文章力を磨いたほうがいい・・
それに、何偉そうに教えようとしてんだ？
726:病弱名無しさん
09/07/17 12:50:06 nAR2CmKz0
>>724
やっぱりさ、みんなと一緒になって、有効な方法を探っていこう
っていう姿勢が大事だと思うぜ。
君が書く程度のことは、たいていの人には周知のことだよ。
（読みづらいから、文脈からなんとなく察知するわけだが・・）
べつに文章が下手だっていい。
しかし、何か自分だけが特別な目の知識を持っている、って
勘違いしてるらしいから腹が立つんだよな、読んでてｗｗ
そうじゃないって言ってもダメ。文章からにじみ出てるから・・・
727:病弱名無しさん
09/07/17 15:00:36 jYpWqQzA0
>>505
>>507です。
松崎のほうほうがんがってみたよ。
ほんのわずかだけど効果出た。
裸眼 右：0.1 左：0.08 乱視が酷い メガネ 右；0.8 左：0.8
しばらく頑張ってみたあと
裸眼 右：0.1 左：0.1 メガネ 右：1.0 左：1.0
メガネのレンズは変えていないんで。
夏が終わることに少しは改善されていたらと思ってがんがります。
728:病弱名無しさん
09/07/17 15:12:20 Y35yMXSF0
早いな
729:病弱名無しさん
09/07/17 16:53:42 maOMGNk5O
>>726
文章力がないのは作文とか超がつくほど苦手で…
とりあえず、偉そうに捉えられる発言をしたことは反省するよ
今、みんなの意見を参考に自分がやりやすいのをやってる。
視力回復マシーンとサプリメントで疲れ眼対策
携帯やゲームはやっても裸眼では無理だから軽い眼鏡で30分
休日や家ではピンホール眼鏡か裸眼で過ごしてる。
マジカルアイと注視訓練と小さい穴から凝視するのを根気よく続けてる。
裸眼0.05の歳が二十歳超えてるから効果出るかどうか不安
730:病弱名無しさん
09/07/17 17:49:58 NA4d6ZMXO
ピンホール眼鏡で本読んでるんだけど効果あるかな？
731:病弱名無しさん
09/07/17 18:11:26 baK5YmUT0
今、眼科行って来て
「もう目はよくなりませんか？」って聞いたら
「ちょっと難しいかもね」って言われてここに書いてあることは何も言わなかったよ
知らないだけなのかな？
732:病弱名無しさん
09/07/17 20:11:10 G06aYDvI0
眼科医は、視力回復センターとか信じてないよな。視力回復に目薬出して、
様子を見るだけ。俺は眼科に行くのは、ものもらいとかできた時だけだよ。
733:病弱名無しさん
09/07/17 20:25:35 Y35yMXSF0
眼科医の中で暗黙のルール的なものがあるんじゃない？
734:病弱名無しさん
09/07/17 20:29:46 5u/tYPV60
毎日眼科から貰った目薬を使っている俺がバカみたいだ
735:病弱名無しさん
09/07/17 20:38:28 OlD7FmcbP
そうだね
もし個人的にそういうトレーニングが有効だと思ってたとしても
医者の立場から滅多なことは言えないだろう
レーシックなんて受けるよりは自分の目が弱ってることを自覚した方がいいって言ってた医者はいた
近視が不治の病だと思ってるならこうは言わないと思うんだよね
736:病弱名無しさん
09/07/17 21:16:03 baK5YmUT0
>>732コンタクト買うついでに
聞いた
>>733まじ？
>>734効果なかったなぁ････
>>735なるほど
737:病弱名無しさん
09/07/17 23:36:53 b4Pfnth3O
>>709
縦方向の周辺視野を意識するって詳しく教えてくれませんか？
見えない所ギリギリを意識するんですか？それともぼやけてる映像に意識を集中させるのですか？
738:病弱名無しさん
09/07/18 01:26:14 4XJu5lfl0
>>737
中心で目標物をとらえながら、その上下方向にも意識を向けるって感じ。
例えば30階建てのビルがあったら15階付近を見ながら、同時に周辺視野で30階付近と1階付近も意識するって感じかなあ。
ただこれも誰かが書いたのを自分なりに解釈しただけだから正しいのかどうかは分からない。
739:病弱名無しさん
09/07/18 03:17:10 WCr0Kzyb0
>>727
一日何回トレーニングされてますか？
740:病弱名無しさん
09/07/18 06:48:35 ta/CBTlkO
アイファンタスティックってどうやるの？
741:病弱名無しさん
09/07/18 07:32:39 sEGWOyEcO
>>738
それなら自分でやってるのであってるな。
ありがとうございました。
742:病弱名無しさん
09/07/18 20:14:01 NeCKj7Qe0
うちの眼科の先生は裸眼でものを見るなっていうんだよな～
なるべく遠くの方を見るようにして、見るときは裸眼じゃ意味ないからちゃんと眼鏡かけてねって言う
何でだろう
743:病弱名無しさん
09/07/18 21:21:49 HsqUkwA50
モーケンでるよ 不思議発見
744:病弱名無しさん
09/07/18 21:25:22 HsqUkwA50
水中眼鏡・・・
745:病弱名無しさん
09/07/18 21:27:51 HsqUkwA50
飯食う時まで水中眼鏡を手離さねえ・・・
746:病弱名無しさん
09/07/18 21:45:13 HsqUkwA50
飯食う時まで水中眼鏡を手離さねえ・・・
747:病弱名無しさん
09/07/18 22:45:15 6bzw8iBW0
政府の対応が悪くて、避難後に死んだ人がいるのが残念だ。
748:病弱名無しさん
09/07/19 00:02:13 ta/CBTlkO
>>742
変な先生だ
生活できる程度の矯正でいいですよっていうのが良心的なのに
不思議だ
749:病弱名無しさん
09/07/19 07:27:14 S1Hty5dH0
最近ますます視力が落ちてきた。0.05ぐらいかな？
遠くを見ようとすると眼球の濁っているのが沢山見える（黒い線みたいの）
これって加齢って言われてるけど、まだ２１なんだよねまずいかな？
750:病弱名無しさん
09/07/19 08:14:20 S1Hty5dH0
眼が凄く痛くて吐き気や動く気力がなくなるぐらい。それはＰＣをやってない日もなるときがある。
1年前、眼科行ったけど近眼と言われただけだった。最近更に視力が落ちてきたし時々光のような点がﾋﾟｶって見える。
ここに書き込んでないでセカンドオピニオン行ったほうがいいかな？
751:病弱名無しさん
09/07/19 09:52:17 IqgeS5rXO
>>749
21ならある程度のとこに達してなかったらまだ低下するよ
人によってばらつきはあるが医者は20～35が一般的に軸の変動が止まる年齢って言ってる。
>>750
眼科質問で聞いてみれば
752:病弱名無しさん
09/07/19 12:14:54 r8Tb2FE/0
緑内障っぽいな
753:病弱名無しさん
09/07/19 14:24:45 Oo1IqJj8P
>>750
そりゃこのスレの範疇外だな
明らかな異常は放っておかないでちゃんと診てもらったほうがいいぞ
視力の低下が進行してるってことは逆に考えれば鍛えれば回復もしやすいってことじゃないか？
ＰＣのせいでガンガン進行して困ってたけどトレーニング一日一時間を目標にやってたら
だいぶよくなってきた。なんか目の筋肉が柔軟になった気がする
トレーニングやってるとすっごい疲れるから早く寝るようになって夜中のＰＣの時間も減った
754:病弱名無しさん
09/07/19 18:46:34 IqgeS5rXO
マジカルアイと注視訓練はにてる部分があるのでひとまとめにしてやってます。
自分、ド近眼なので器具を使って0.3矯正眼鏡で過ごさないと効果薄いと感じてます。
そのやり方（中度近視のころ効果があったんだけど眼鏡でいいやと思いギブしたものです）を紹介します
漫画は普通に読まない。（寝転がって読むのは厳禁）
小さい文字がかろうじて読めるところを注視と平行法を意識して読む。
やり終えた後少し見やすい感じがします（成長期なら確実にわかるはず）
が、疲れたときにやるのと力んだり意識せずにやると逆効果なので注意
755:病弱名無しさん
09/07/19 20:40:09 w4UPIyj/0
>>750
眼科行ったの一年前だろ？セカンドオピニオンでもなんでもなく早く医者行かないと
756:病弱名無しさん
09/07/20 10:56:22 xJRKjxafO
老眼使うと良い原理って近くが見やすくなるから
近寄りすぎなくていいってことだよね？
757:病弱名無しさん
09/07/20 11:11:35 nqXhQdT80
>>756
言葉を正しく使えｗ
「老眼」と省略せずに、誰でもわかるように「老眼鏡」と書けやｗｗｗ
ほんとに分かりづらいわｗ
758:病弱名無しさん
09/07/20 15:06:11 xJRKjxafO
老眼の眼鏡使うと良い原理って近くが見やすくなるから
近寄りすぎなくていいってことだよね？
759:病弱名無しさん
09/07/20 15:43:23 /d/WgRXP0
ちょっと違うんじゃない？
毛様体の緊張が少なくなるから、目の疲労も少なくなる。
対象との距離じゃなくて、目の中の変化だろう？
760:病弱名無しさん
09/07/20 16:26:32 5k7rbPOn0
URLﾘﾝｸ(www.sinagawa-lasik.com)
761:病弱名無しさん
09/07/20 16:42:54 wx1Em5nA0
◆遠視用メガネor老眼用メガネ
【概要】目のいい人が遠視用・老眼用メガネをかけることで近距離を見る時疲れない
・視力が良い人にしか意味がありません。屈折手術後等に渡される事も。
・関連URL URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
762:病弱名無しさん
09/07/20 17:55:02 klVvSPf/0
ストレッチで目の疲れスッキリ! iPhone向け目の筋力トレーニングアプリ
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
763:病弱名無しさん
09/07/20 19:08:21 wXaLG6Rm0
マジカルアイを一ヶ月以上続けた
今のところ効果なし
764:病弱名無しさん
09/07/20 19:24:24 UWpmg9NgO
ふと思った近視も脳に関係するんだろうか？
老眼も脳らしいし
765:病弱名無しさん
09/07/20 20:53:04 Mk4T6h5P0
かなりあるよ
766:病弱名無しさん
09/07/20 21:41:44 UWpmg9NgO
>>765
やっぱりかありがとう
眼鏡の度数を変えてなかったとき軽い度数で0.3見えてたとき二年くらいかな裸眼が変化なかったし
767:病弱名無しさん
09/07/21 00:32:36 S43UzUb20
モーケン族が裸眼の素潜りで漁ができるのは
異常に眼の屈折力を上げることができるからで、水中と海面を往復する
裸眼の素潜りは猛烈な遠近トレーニングのようだ
モーケン族以外の民族も、訓練により水中視力を向上させることができるらしい
それなら俺ら日本人も、猛烈な遠近トレーニングにより
少しは視力の回復が期待できないだろうか
768:病弱名無しさん
09/07/21 01:31:54 ZPb8cxdx0
その猛烈な遠近トレーニングとは何なのか？
769:病弱名無しさん
09/07/21 07:02:48 64aw61JHO
強度近視は向上したって聞くが
最強近視だとトレーニングって厳しいよな
何にも見えないし
落ちた年数がはかりしれない
遺伝要素が強すぎるし
向上しても0.3くらいに5年か。
770:病弱名無しさん
09/07/21 09:10:05 JHNwghpF0
>>767
俺、素もぐりとかよくするけど裸眼じゃ
サ○エとかよく見えないから
度付きのゴーグル使ってる
今度裸眼でトレーニング代わりに潜ろうかな。
771:病弱名無しさん
09/07/21 13:11:23 FAly/fnV0
>>769
素人判断で、遺伝と決め付けるなｗ
お前、マイナス思考だなｗ そんなんじゃダメだな
772:病弱名無しさん
09/07/21 14:21:00 Az0LK4iv0
以前は、ＰＣ作業を３０分行っただけで目の筋肉が疲れていました。
その都度、目のツボマッサージやホットアイピローなどで、筋肉の凝りをほぐす毎日。
ところが、簡単な訓練を行うことで、ＰＣ使用後の目の疲れが激減しました。
恐らく正しい目の使い方になったのではないかと思います。
現在は、ツボマッサージをしても、筋肉の凝りが感じられません。
【方法】
①晴れた日に、大木の木陰に入る。（なければ電柱でも看板でも何でもＯＫ。）
②幹から１～３ｍ離れた所に立つ。（距離は各自で調整のこと）
③身体の正面が幹の方向を向くようにする。足を肩幅に開く。
④木を軽く見上げる。頭を水平から上方向に３０～４５度くらい上げる。
（ここで動かすのは頭だけ、身体を反らしたりしてはだめ）
⑤視界の中心辺りの太い幹または太い枝を見ます。
⑥ゆったりと身体を左右に揺らします。
（ここで頭を左右に【傾けないよう】注意。）
⑦揺らしながら、幹や枝の表面の模様を見たり、幹や枝と背景との境目を目で追ったりします。
（集中する必要はありません。気楽にリラックスして行って下さい。）
⑧１分もしないうちに変化が感じられます。
（幹や枝が背景から浮き出て見える。幹や枝が近くに感じる。
幹や枝が普段よりくっきり見えるなど。）
⑨あまり長く行うと目に悪いかもしれないので、適当なところで止めましょう。
つづく
773:病弱名無しさん
09/07/21 14:21:49 Az0LK4iv0
※眼鏡は外して行います。
※リラックスできるので公園で行うことをお薦め。自然公園ならなおよし。
※④は省略しても良いのですが、初心者は必ず④を行って下さい。
（④を行うことで、頭の重さを支えている首の後ろの筋肉が弛緩します。
弛緩することで、簡単に身体をリラックスさせることができます。）
※⑥は対象物（この場合は幹や枝）が背景より手前にあることを、脳に認識させ易くする作業です。
※また、⑥を行うことで身体がさらにリラックスします。
※木陰に車を停めて後部座席に座り、車窓ごしに行うのも楽で良いです。
※コツをつかめば室内でもできますが、初心者は屋外の方が簡単です。
■どうしてもできないときは、
以下のことをマスターした後で、再度チャレンジして下さい。
①マジックアイの本で、平行法・交差法をマスターする。
②平行法を維持したままで、本を前後左右に移動させる。
③平行法を維持したままで、本を立体的に円を描くように移動させる。
774:病弱名無しさん
09/07/21 14:46:12 6Sn3KI8Q0
虫が降ってきた！
775:病弱名無しさん
09/07/21 15:34:33 Gk7hEapL0
強度近視で仕事で一日中パソコンしてるから
軽いパソコン用の眼鏡作ろうと眼科に行ったんだが
「今の眼鏡で疲れがないなら作らなくていい（作るのはおかしい）」みたいに言われた
作った方がいいよな
776:病弱名無しさん
09/07/21 16:53:49 ZJsRedBdO
>>775
眼鏡屋いけよ
777:病弱名無しさん
09/07/21 17:13:50 64aw61JHO
>>771
素人判断の遺伝はマイナスだったか…
すまん、頭冷やす
ソニマックを無料体験で使ってるだが、あんなので回復なんて嘘だと思ってたんだが、眼精疲労やショボショボと頭痛がとれて回復してる感じがする
強く当てそうで剥離しないか心配なのと向上がわかり出すのに１ヶ月かかるとかなんとか
マイナス思考せずに頑張ってみるよ
眼鏡は度数が合わなくなったのを使用しています
778:病弱名無しさん
09/07/21 17:45:30 d2e11T500
>>439
この網膜の亀裂って網膜剥離だよな？
徐々にってどれくらいの度をどれくらいのペースで落としたんだろう
やっぱ０，５Ｄずつで数ヶ月とかだろうか
779:病弱名無しさん
09/07/21 19:05:45 64aw61JHO
>>775
作ったほうがいいよ
進行もある程度防げるし
780:病弱名無しさん
09/07/22 00:49:36 0k5hm2OF0
>>770
水中では角膜が屈折しないので超遠視になるらしい
ならば近視が強い人ほど水中では有利かもしれん
猛烈な遠近トレーニングとは、猛烈に近くを見る、と
普通に遠くを見る、ということが裸眼素もぐりの再現になるかと
ただ魚や貝を探すには、寄り眼にせずに相当屈折力を上げる必要があり
難しいと思う。強いて言えば正視の人が平行法をしてる時に似ているかな
効くかはわかりませんよ
781:病弱名無しさん
09/07/22 01:04:29 0k5hm2OF0
人間の祖先は海から陸に上がってきたため、角膜は海水に近い成分の水（涙）に
接していることが必要ですって文章もあるし、以前塩水点眼とか試す人もいた
適当だけど単なる裸眼素もぐり（海水と水圧）は角膜にいい影響を与える気がするので
がんばって試して報告してください
もし円錐角膜だったら医者に相談してみてください
782:病弱名無しさん
09/07/22 01:26:22 0k5hm2OF0
ちょっと訂正しますと
適当なこと言うけど、単に裸眼素もぐりをするだけでも、
海水と水圧が、角膜の歪みを改善したり角膜の湾曲を緩くしたり、と
かなり都合の良い想像ですが期待してます
783:病弱名無しさん
09/07/22 06:25:41 fW2eQJy70
>>782
自分はしたことありませんが、
ゴーグル無しの素もぐりはちょっと
大変ではないですか？
海水が目に染みそうだし・・
784:病弱名無しさん
09/07/22 06:51:05 N1GYkNRaO
海水って目にしみたりまれに汚染された化学物質が入ってたりするよな。
ゴーグルなしで大丈夫なのだろうか
785:病弱名無しさん
09/07/22 07:01:13 N1GYkNRaO
書き込んで気づいたが素潜りが遠視？
遠視になれるんなら毎日すれば半年後には…裸眼も夢じゃないよな
でも遠視の環境ってなんなんだろ
近視ならわかるけど
786:病弱名無しさん
09/07/22 09:43:06 Y0N+7Jkc0
遠視になんてなりたくないな
昔船乗りとかがよくなったらしいがあれも辛いってよ
787:病弱名無しさん
09/07/22 13:46:45 FcQ6Ekpc0
遠くを見たり、ネットブックでゲームしたり、色々するのが一番。
そればっかりってのが筋肉が凝り固まる原因なんだしね。
788:病弱名無しさん
09/07/22 15:38:31 N1GYkNRaO
やっぱり色々しないとだめか
超音波治療器で筋肉の凝りをほぐして見えるようになるのもそういうことなのかな
朝、0.6と0.4見えてたし
789:病弱名無しさん
09/07/22 15:41:57 N1GYkNRaO
>>788
0.6と0.4は-4.25Dと-3.25Dの眼鏡でです。
店員になんと言われようが軽い見えにくいにしてくるよ。
軽いのが重く感じたし
790:病弱名無しさん
09/07/22 16:14:48 0k5hm2OF0
>>785
水の屈折率と角膜の屈折率がほぼ一緒なので
水中では光が角膜で屈折しなくなるので
水中にいるときだけ超遠視の状態になるっちゅうことです
角膜の担当の２０Ｄ位も屈折しなくなるのですが
モーケンはこれでも見えるらしいのです 陸では視力８とか９とか
とりあえず海水浴にいったら、眼に沁みるか、どう見えるか
遊んでみます
791:病弱名無しさん
09/07/22 19:56:49 cvMF5qYm0
水の中だと裸眼だとぼやけて何も見えないんだけど、ふつうの人は見えてるの？
792:病弱名無しさん
09/07/22 21:07:19 N1GYkNRaO
>>791
多少はぼやけるけど
1.0が0.8になった感じかな
793:病弱名無しさん
09/07/22 23:22:27 597ctK0r0
一年で0.01から0.5になった俺がきましたよ♪
794:病弱名無しさん
09/07/22 23:38:10 VKUK+Hw80
>>793
どんな方法でやった？
795:病弱名無しさん
09/07/23 07:24:08 qobhkMlhO
水晶体が機能を果たせず眼軸が伸びるのが低下のそもそもの原因だよな。
めがねは機能が果たせない眼軸が伸びた眼と水晶体の変わりに遠くを見るためのものだから近くで強いの掛けたり、常時したら下がったってのも脳が見えてると勘違いしたからだよな
じゃあ弱め（裸眼くらいの弱いの）の眼鏡やピンホール眼鏡を掛けてソニマックを施行すれば治るんじゃないだろうか
水晶体が頼れるようになるから眼軸が戻るってことだろうし
眼鏡は月1くらいのペースで軽くすればいいと思う
最初は施行時に痛みがあったりして難しいが
強い眼鏡やあわなくなった眼鏡を使っていても施行で得られた視力って戻るらしいね。矯正すると眼鏡に脳が合わせようとするらしいから戻ると言う理由らしい
年数が長かったり、成人越えてると難しいと言われてるのは眼鏡の度数が強すぎるからだと思う。
796:病弱名無しさん
09/07/23 07:56:16 qobhkMlhO
＞ 年数が長かったり、成人越えてると難しいと言われてるのは眼鏡の度数が強すぎるからだと思う。
追加しますね。
レーシックの無料検査で低下の見込みなしって告げられた人、眼鏡の度数に3年以上変動がない人
797:病弱名無しさん
09/07/23 13:10:42 c7TL0Ljz0
>>739
>>727です。
1日基本トレーニング10分を4回、乱視マッサージは適宜（5回以上）、
休みの日は基本トレーニング6回くらいです。
今のところ、目立った変化はありません。
しばらく続けてみます。
798:病弱名無しさん
09/07/23 13:50:45 IKji5VOC0
>>795
もう少し、読点を打とうなｗ
799:病弱名無しさん
09/07/23 15:47:44 qobhkMlhO
＞ もう少し、読点を打とうなｗ
すまん、読点に気をつけるわ
800:病弱名無しさん
09/07/23 17:25:02 3iUshy/t0
視力良くなってくると今までわるかったころのメガネが合わなくなって
逆にメガネで近くを見るときつくなってくるなｗｗｗ
これで裸眼2.0とかなったら今のメガネが物凄くきつくなるんだろな！
っていうか付けなくてもいいのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
801:病弱名無しさん
09/07/23 20:33:02 qobhkMlhO
>>800
どんなやり方でそうなったのか知りたい
802:病弱名無しさん
09/07/23 21:03:00 606J8tOvO
携帯メールや携帯ゲーム機をする時、ピンホール眼鏡をかけると視力低下の予防になりますか？
803:病弱名無しさん
09/07/23 22:14:40 qobhkMlhO
>>802
ピンホール使ったら進行を遅らすことはできるよ。例外として回復する人もいる。極稀だけど
眼精疲労解消にもなる
804:病弱名無しさん
09/07/23 22:42:44 Vs05uOfb0
坂井三郎氏のように毎日４時間夜空を眺めたら
本当に視力は回復するのでしょうか
805:病弱名無しさん
09/07/23 23:29:36 c8wYTuAZO
何で坂本っちゃんはモーケン族と１ヶ月関一緒に暮したのに0.01が0.3までしか回復しなかったんだ？
このスレの理論なら1.0くらいまで回復してもいいじゃないか
806:病弱名無しさん
09/07/23 23:30:18 c8wYTuAZO
>>797
ところで、乱視マッサージって何？
807:病弱名無しさん
09/07/23 23:42:36 qobhkMlhO
>>804
毎日4時間も遠くを見るかぁ
回復するならやってみようか
脳と連動させるために眼鏡を軽くするか老眼鏡をかけたほうが良さそうな気がするけど
808:病弱名無しさん
09/07/23 23:47:05 CQYHltz70
ちょっといい？
0.01とかの視力のやつってどうやって
視力の測定してるの？
いま頑張って色々トレーニングしてるけど
なんかメガネがきついなぁ というのと
コンタクト装用時に前より遠くまでくっきり
見えてるような気がするのだが・・・
809:病弱名無しさん
09/07/24 07:06:05 OCqdWqj1O
>>805
回復にも限界ってのがあるよ
軸は医学的に言うと脂肪なわけだよな
太った人の脂肪は切除できても眼となると切除できないからそこでとまるんだろ
網膜は視神経と繋がってるし体のなかで眼鏡と同じで移植がきかない大事な部分だし
810:病弱名無しさん
09/07/24 07:55:50 OCqdWqj1O
>>809
眼鏡×
眼球○
>>808
0.05だけど状況は0.01と同じです。
近く用と遠く用が一段階～二段階見やすく感じるのを回復した基準にしてます。ソニマックの投射をやめて合わなくなった眼鏡してたら戻ったけど
投射期間中は眼鏡が0.3のが0.6見えてました。
投射やめて思いました。
脳が疲れると目も疲れて低下するようだと
811:ハンゲー将棋弐ｂｕ２
09/07/24 08:51:25 dLcs+toi0
>>804
やりすぎ＾＾
目がいい人がやる4時間と、
目の悪い人がやる4時間では、まったく違う＾＾
目の悪い人は自分がなぜ目が悪くなったのかを良く考えて、
無理の無い生活をしていくことが絶対条件になる。
必ず、これが原因じゃないのかというものがあると思う。
それを改善しないで、ただ4時間遠くを見るだけなら、
目が良くなるどころか、、かえって悪化してしまうことになるよ＾＾
812:病弱名無しさん
09/07/24 13:12:09 yrTnECHz0
>>809
＞軸は医学的に言うと脂肪なわけだよな
いつもめちゃくちゃ言うなｗ 我見が強すぎるよ、お前ｗ
目の中のどこに、皮膚のような体脂肪があるんだよｗｗ
そりゃ眼球の後ろにはあるけどな。
813:病弱名無しさん
09/07/24 13:16:10 OCqdWqj1O
>>811
目がいい人と悪い人では限度があるからな
気休め程度に見るなら眼の疲れと多少の軸変動を防ぐっていうからな
脳や眼球が疲れると間違いなく遠視に傾くか近視が悪化するからな
814:病弱名無しさん
09/07/24 13:30:00 hIrXXgx+0
>>813
ほんと我見が強いやっちゃなｗ
偉そうに言う暇あったら、お前自身の目をまず治せｗ
治った結果をもってるのなら、堂々と公表すればいい・・
お前のつたない論説など、もういいよｗ
815:病弱名無しさん
09/07/24 14:47:57 rTT0Ivix0
知り合いの造船技師？が半年ほど船の上で生活したら
視力が1.5から2.0になったって聞いた
私は0.05ほどしかないからあんまり良くならないかもしれないけど
一回やってみたい
816:病弱名無しさん
09/07/24 14:48:21 MonNgYoQ0
ハンゲ法は根拠の無い嘘です
乱視や網膜剥離の危険性があります
817:病弱名無しさん
09/07/24 14:58:39 yrTnECHz0
>>816
その通りです。
こういう人間が考えたんだもんなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)l50x
818:病弱名無しさん
09/07/24 15:49:38 OCqdWqj1O
>>814
治りそうになってもメガネとにらめっこです。
強度近視だからだと思いますが…
上がっては下がりの繰り返しです。
819:ハンゲー将棋弐ｂｕ２
09/07/24 15:50:03 dLcs+toi0
おいおい、過去スレのあらしねたを載せるなよ＾＾
何人もがハンゲー法は効果がありますと言ってるだろ！！！！！！！！！！！！＾＾
おれ自身にも絶大な効果があったし、周りの評価も非常に高い＾＾
おまえら嘘ばかりついてると慰謝料を請求するぞ！！！！！！！！！！！！！＾＾
820:病弱名無しさん
09/07/24 16:06:45 OCqdWqj1O
>>819
ハンゲー法は確かに効く
が、人によっては頭がくらくら来てゲームやりすぎたような感覚に陥って逆効果
その逆効果なのは俺だよ俺。
その証拠にソニマック投射したら頭の不快感が治った
821:病弱名無しさん
09/07/24 16:15:55 z1BdpqtY0
スレ読み返したが効くと言ってるレスはほとんどないなあ
822:病弱名無しさん
09/07/24 16:16:33 1wqKNdfk0
ただ遠くを見ててもちゃんと遠くに焦点が合ってないと意味なさげだよなあ
擬似的にその状態を作り出してるのが平行法ってことかな
823:ハンゲー将棋弐ｂｕ２
09/07/24 16:35:38 dLcs+toi0
>>820
ハンゲー法は深呼吸を大きく深く、力強くやらないと、
頭の不快感などが生じるようになります＾＾
深呼吸をやるときは、深呼吸を力強く、
目を下に向けるときは、下に力強く向ける、
このように、どちらも力強くやるやり方が正道です＾＾
824:ハンゲー将棋弐ｂｕ２
09/07/24 16:37:39 dLcs+toi0
>>821
嘘こけ＾＾
ハンゲー法が紹介されたばかりの頃と次のスレぐらいは、
効果があったというレスが多かったはずだぜ＾＾
825:病弱名無しさん
09/07/24 16:48:48 OCqdWqj1O
>>823
鼻呼吸、口呼吸？
826:ハンゲー将棋弐ｂｕ２
09/07/24 17:16:42 dLcs+toi0
>>825
鼻です＾＾
ヨーガの呼吸法は基本的に鼻でやるものです＾＾
827:病弱名無しさん
09/07/24 17:22:17 oksY7kxG0
☆★☆【べんじょー^^】ハンゲ将棋弐ｂｕ２ガイドライン【しっこー^^】☆★☆
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↓ハンゲ将棋弐bu2
彡川川川三三三ミ～ プウゥ～ン
川｜川／ ＼｜～ ポワ～ン ＿＿＿＿＿＿＿＿
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川川∥ 3 ヽ～ ＜「これは公安警察の特徴だ＾＾」っと・・・
川川 ∴）д（∴）～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 ～ /～ カタカタカタ
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼響子命＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ドキュソ氏ね |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
★経緯
大往生スレで豹変し通称「排便日記」と呼ばれる大往生の攻略妄想を書き綴った日記を書き始める。
対処方法を色々考えたがどれも上手くいかず、結局大往生スレは難民板に移動。
その後、STG板各所で出没するようになるが全く相手にされない。
狐スレ(ここを大往生スレにしようとしていたｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)）でも全く相手にされていなかったが「大往生下手糞だよな」発言から火病発症。
ハンゲblogなどからbu2の特徴を徹底的に叩かれ精神崩壊、以後1というスレ（ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)）を立てそこを自分で潰した大往生スレにしようとしている。
828:病弱名無しさん
09/07/24 17:22:26 ezP3ctiQP
ここも有用なネタもあるから覗いてるがこういうときにぶちあたると別の意味で目に毒だな
829:病弱名無しさん
09/07/24 17:42:14 OCqdWqj1O
>>826
ヨーガと言うよりは気孔みたいなもんか
脳が疲れたらやってみるよ。
ピンホール眼鏡して鼻呼吸してると脳が楽だし
830:ハンゲー将棋弐ｂｕ２
09/07/24 18:27:49 dLcs+toi0
>>827
これを貼り付けた馬鹿は、わたしの他のスレに出没する者です＾＾
みなさん、気にしないでください＾＾
いま、あらしはわたしのスレでめためたにやられて発狂しているのです＾＾
無視してください＾＾
831:病弱名無しさん
09/07/24 20:26:51 OCqdWqj1O
低下の原因と言われている眼精疲労防止が手軽にできたらいいなぁ
そんな上手いことあるはずないか
832:病弱名無しさん
09/07/24 22:19:14 dxLy5Ucl0
>>824
紹介されたばかりの頃は叩きと試してみるが半々ぐらいだったように覚えてるが
その後続けてるとか効果あったと言うのはあまり見ないんだよなあ
スレ重ねるごとに忘れられていってたまに君が現れると叩かれてるような
そんな印象
おれも常駐してるわけではないので知らないとこで効果があったというレスがあるのかもしれないけど
833:病弱名無しさん
09/07/25 04:35:11 2Ec1pMmGO
>>803
有難うございます
834:ハンゲー将棋弐ｂｕ２
09/07/25 08:06:34 QdWIHuGK0
>>832
嘘こけ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！＾＾
初めの何スレかは評価が高かっただろ＾＾
おれは紹介した後、しばらく常駐していたからよく分かる＾＾
835:病弱名無しさん
09/07/25 08:13:30 lonhyGTH0
自演でしょ
836:病弱名無しさん
09/07/25 11:11:29 zsup+EtQ0
>>742だけどその先生、遠くのものを見るといっても星なんか見ても意味ないからねっていうんだよな
星見ると良いよ！って言う人もいるしどっちなんだよ
837:病弱名無しさん
09/07/25 12:50:05 M0Jsr72cO
>>836
星をぼーと見たほうがいいと思うんだが
裸眼で見るなってのは細めたりしたら逆効果になるからじゃないかな
838:病弱名無しさん
09/07/25 13:15:31 exveMIlW0
強度近視で普段パソコンよく使う人で、パソコン用眼鏡作ってる人いる？
その場合、どのくらいまで度を落としてる？
極力落としたほうがいいのかな
839:病弱名無しさん
09/07/25 15:24:45 M0Jsr72cO
>>838
運転とか映画見るとき完全矯正だときつくなるから0.6くらいかな
まぶしさはドライアイの原因だから趣味の場合、度ありか取り付け式の偏光グラス
840:ハンゲー将棋弐ｂｕ２
09/07/25 20:38:56 QdWIHuGK0
>>835
自演などするかよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！＾＾
ハンゲー法は効果があるという証明である＾＾
うんにゃ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～＾＾
841:病弱名無しさん
09/07/25 20:55:49 M0Jsr72cO
トレーニングしたら回復はするけどメガネや眼精疲労とにらめっこでかなり時間かかるけど
乱視は治るんだろうか？
やっぱり眼鏡で矯正したりレーシックやPRKを受けないと駄目？
乱視ありの0.5はなしの人の0.7だし
842:病弱名無しさん
09/07/25 21:47:40 0bDHjcHD0
>>841
目のツボは押してる？
843:病弱名無しさん
09/07/25 22:39:33 4zuL+t51O
壮快って雑誌で近視の回復トレーニング特集してたよ。
電化製品のLEDのランプを片目隠して70センチぐらい話して二十秒間見てそしたら反対もやってそれを４セットぐらいやるらしい。
なんか0.05の人が0.7まで回復したらしい(ホントかよ)
星を眺めてるのと同じ効果が有るそうですよ。
844:病弱名無しさん
09/07/25 23:03:12 sPM/8h2L0
>>843
明るいところでやればいいの？
明日本屋行って見よw
845:病弱名無しさん
09/07/25 23:11:18 4zuL+t51O
>>844
体験談では部屋を暗くしたとか書いてあったような。。。。
846:病弱名無しさん
09/07/26 00:05:15 KC/LaKMg0
夜空の星と、暗い部屋のLEDの共通点というと、
コントラスト差のある光を見続ける、ということか。
ろうそくや線香の光を見る、ってのも聞いたことがあるな。
そういうもののほうが、１点凝視がし易い、ということだと思う。
847:病弱名無しさん
09/07/26 00:19:48 tu5proJ3O
ちなみに色は緑より赤やオレンジの方がいいらしいよ。
848:病弱名無しさん
09/07/26 00:20:35 E4yAm+kEO
>>842
押してません
ソニマックに頼りっぱなしです。
どこをどう押すのかが知りたい
849:病弱名無しさん
09/07/26 01:13:35 yeKYP9YW0
>>848
分かりやすいところでは、まゆ毛の両端と真ん中の3箇所。
両方のまゆ毛で、計6箇所ある。
くぼんでいるから、分かりやすいと思う。
少しピリッとくるな、という程度に押す。痛いほど押すと、逆効果。
これがすごい効く。
850:病弱名無しさん
09/07/26 12:06:19 gkEsbX5Y0
既出だったらすみません。脱力法をやってみたいんですが
＞ ２．視界の中の見える領域と見えない領域の中間の、ボヤけかかった領域に常に意識を向け、
見えそうで見えないというストレスを脳に連続的に与える事
この「見える領域と見えない領域の中間の、ボヤけかかった領域」がわかりません。
力を抜いて「目の前にあるもの」についてなのか
力を抜いてみて「視界周縁のぼやけた部分」のことなのか。
851:病弱名無しさん
09/07/26 13:30:32 E4yAm+kEO
>>849
なんかソニマックと同じだな
痛いと逆効果は
ソニマックだとやりすぎ、強く当てすぎは病気の原因になるらしいから
852:病弱名無しさん
09/07/26 13:37:40 E4yAm+kEO
>>850
見えそうで見えないってのは、ぼやけてるけど見える範囲のこと
脳が疲れてたりすると効果ないから体調が良いときに行うのがポイントらしいよ
病気か調べるにはピンホールメガネを使うとか
853:病弱名無しさん
09/07/26 13:50:05 gkEsbX5Y0
>>852
ありがとう！
視界のどこ、というわけじゃなくて、
力を抜いて、ぼやけた視界の全体的に意識を集中する、と思えばいいのかな。
挑戦してみます
854:ハンゲー将棋弐ｂｕ２
09/07/26 13:54:24 wDyBPQUS0
ハロルド・ペパード博士の本に、
人間の神経系は骨が折れることをやり通すことが出来ない、
そのようなことを続ければ、目が悪くなるのは当然である。
と書かれてある＾＾
勉強にしろ、スポーツにしろ、骨が折れることをやると、目がめくらになってしまう、
わたしは考えたのだが、
骨が折れることをやって真っ先に目が悪くなるのは、
目がもっとも多くのエネルギーを使う器官だからではないかと思う＾＾
つまり、その多くのエネルギーを使う器官を停止させて、
エネルギーの消耗を防ぐ、防衛本能ではないかと考えている＾＾
855:ハンゲー将棋弐ｂｕ２
09/07/26 13:57:19 wDyBPQUS0
骨が折れることで多量にエネルギーが失われているために、
真っ先に目の器官を停止させて、エネルギーの消耗を防ぐ＾＾
視力の低下はいわば防衛本能ではなかろうか＾＾
856:病弱名無しさん
09/07/26 16:10:11 E4yAm+kEO
防衛本能ね
だとすると眼軸で調整されてるのではなく脳で調整されてる説が正しくなるね。
凝りがほぐされた器官修復機能が戻り視力が健全になる。
モーケン族と暮らした環境で視力が向上したのも納得できるな
だとするとメガネが強いと目が痛くなるのもそのせいなのかな
857:病弱名無しさん
09/07/27 08:31:03 tQrgkToNO
軸性近視は何Dくらいですか？
医者に聞くと屈折近視は珍しいと言われた
858:病弱名無しさん
09/07/27 17:23:46 n2PYjgJd0
視力回復した。0.2→0.5
色々試したからどれが正解かわからないけど、
ピントを調節する毛様体ってのが弱ってると思って
いろいろ調べたら、クロセチンっていう成分に出会って
それが入ってるサプリを毎日、３粒って書いてあるけど
４粒朝と４粒夜摂取するようにしたらかなり変わった。
業者だと言われたくないので、どこのメーカーかは言いませんが。
859:病弱名無しさん
09/07/27 17:43:20 tQrgkToNO
クロセチンねぇー
若さ生活かエクストリームを試そうとしてるんだが
それより手軽なら飲んでみる価値ありそうだな
スカイカルシウムと同じ効果が得られるなら試す価値ありかな
860:病弱名無しさん
09/07/28 15:03:53 hJGcD/hAO
ピンホールメガネで本読んだりゲームしたりしても良い？って聞く人居るけど、それって本末転倒だと思う。
本やゲームで目が悪くなったなら、目を良くしたいならそれを辞めるべき。
でないと絶対によくはならないよ。生活習慣から見直さなきゃ
861:病弱名無しさん
09/07/28 16:32:49 leuddh7L0
それは思う。
まずPCの画面を離すことから始めたよ。
のーとｐｃだけどキーボードを買って距離を稼いだ。
862:病弱名無しさん
09/07/28 18:28:47 E8a+dBhK0
その前にメガネとコンタクトを
できるだけ外して生活したら？
863:病弱名無しさん
09/07/28 19:01:44 KgHPyera0
はずして生活するだけで回復すれば苦労せんわｗ
864:病弱名無しさん
09/07/28 19:08:41 brJxFQe0O
強度近視だと眼鏡外さない生活は考えられないしはずすと目に無理がかかり疲れる。
こんな場合、遠く用、近作業用、常用を使い分けるのがいいかな？
目を温めるのと適切なサプリメントで疲れ目を予防したほうがいいよな
視力0.05だから0.5～0.2になるのに現代社会だと二年かかるのは承知してる。
865:病弱名無しさん
09/07/28 19:36:12 ZTnUd9O+0
視力のために趣味を捨てるほど気合は入ってない
866:病弱名無しさん
09/07/28 20:16:16 brJxFQe0O
>>865
捨てなくていい時間を減らすだけで良い
過剰なやりすぎが近視を進行させたり発症させたりしたんだから
867:病弱名無しさん
09/07/28 20:58:31 leuddh7L0
眼鏡なしでは生存できないって人は、
眼鏡アリのままでいいから稜線を見るとか、普段見ているものよりも
ちょっと遠いところに焦点を合わせれば大丈夫。
ちょっとずつちょっとずつだ。
眼球の形が原因の近眼も、筋トレで緩和できる。
乱視も和らげることはできる。
普段と違う筋肉の使い方をして、今までよりもうまく休ませられればいいんだと思うよ、
868:病弱名無しさん
09/07/28 21:36:40 ZTnUd9O+0
あらそう。
ピンホは、光がピンのように細くなる
だからレンズでの屈折があまり必要にならない
だからあんまり疲れない
現実の距離より遠くを見てる状態に近い
だけど、より眼の筋肉が弱い人はやっぱ疲れる、と思ってたよ
869:病弱名無しさん
09/07/29 11:53:59 9BPtg9l90
>>867
眼球の形が原因の近眼も、筋トレで緩和できる。
眼軸が短くなるってこと？
軸性近視が治るの？
870:病弱名無しさん
09/07/29 18:10:45 pXuauwAGO
これが解消されたらいいよな
軸が伸びてる人は効果なさそうだが0.1以上に効きそうなやり方
遠くを見る（探しにくい星や月など）
涙が出たらやめる
毎日やる
疲れたときはしない
なるべくメガネは外す
たまたま0.2が毎日やってたら一年で0.5、四年後には1.5になったとか言う体験談がある
もしかして遠視の環境かな？
871:病弱名無しさん
09/07/29 19:14:45 WyvLXExi0
>>869
治らない。が、緩和はできる。
もともと、多少のゆがみや乱れは、ピントさえ合わせられればマシになるんだ。
ピント筋をうまく弛緩させたり、収縮させたり、このコントロールがうまくいくかどうか。
それが視力の良さ、と乱暴に言ってしまうこともできる。
872:病弱名無しさん
09/07/29 21:13:56 pXuauwAGO
ウィンク回復法をウィンクができないから凝視法のやり方でやってたら効果あったが…生活改善をしなかったり裸眼生活しなかったら効果出ても戻るよな
戻らなくて良さそうな方法って体をはって副作用確かめる超音波くらいかな
873:病弱名無しさん
09/07/30 00:34:07 HrmeFmeP0
>>871
治らない。が、緩和はできる。
871さんは867さんですか？
結果的に眼軸が短くならなくても、正視になれれば完了なんだけどね。
ちなみに私は-3Dくらいの近視なのだが、先日眼科で「軸性にはなって
いないですよ。何故なら眼底の状態から判断出来ます。ただし未成年
だったらかなりの部分が治っただろうけど、この年齢（35歳）だと
もう改善しないかなぁ。」と言われました。
ほぼ屈折性だけでも二十歳過ぎたら改善しないのかなぁ？
ちなみに近視になったのは中２からです。
874:病弱名無しさん
09/07/30 09:10:27 34ONLJXKO
>>873
-6Dで乱視だから治そうとしても無理なんだろうな
20越えてるし、しかも飛蚊症が厄介だし裸眼は0.05～0.03ほどしかない
軸性近視は生活習慣やストレス、遺伝らしいし
親は20越えてから近視になって中度なんだが俺は小4のころテレビを近づきすぎで近視が発症して生活改善で14歳までは0.5保ってたけど15歳で眼鏡常用したら強度の軸性になりました。多分、発達の妨げだったんだろうな。眼鏡でストレス溜まって下がる説に当てはまったみたい
去年から目がゴリゴリなるようになった。
一昨年まで-4で0.1～0.08前後は見えてました
875:ハンゲー将棋弐ｂｕ２
09/07/30 09:13:26 6Q66/4qm0
視力回復に革命をもたらす秘儀中の秘儀を今回公開します！！！！！！！！！！！＾＾
これはヨーガで用いられてる方法です＾＾
その方法とは、毎食前に視力回復の行法を行なうことにより、数十倍の効果があるというものです＾＾
皆さんの中には、何年も訓練しているのにちっとも効果が無いとか、
ほとんど変わらないとか、そんな人が多いと思います。
それは食事の取り方に問題があるのです！
わたしは長年人体の構造、特に成長というものについて研究をしてきました。
そこで食事の取り方が、人間の成長と密接に関係していることに気づいたのです＾＾
つまり、なんでもない時間にトレーニングを行ない、そのまま、終わったあとテレビを見たり、
勉強に入ったり、あるいは寝てしまったり、といったことをするとほとんど効果はないのです。
なぜ、効果がないのかというと、ずばり栄養が足りないからです＾＾
わたしの長年の研究によると、なんでもない時間に訓練をして、食事は栄養たっぷりのものを
食べても訓練の効果はほとんどありません！
ところが、訓練をしたあとに食事を取るようにすると、信じられないような効果があるのです＾＾
その効果はわたしの経験からいってもたしかに数十倍はあると確信できるものでした＾＾
はっきり言うとこれを行なわないと、訓練の効果なんてほとんどありません。
そんな効果の無い訓練を続けていかなければならないことほどあほらしいことはありません。
みなさん！ぜひ、今日から毎食前に訓練を行ない、訓練が終わったら食事を取るという
やり方にしてみてください！絶大な効果があります。
どうも人体というものは、訓練後すぐに食事で栄養を与えてやらないと、うまく消耗した組織を回復させる
ように細胞自体が働かないようなのです。
訓練で目に刺激を与えたら、そく食事で消耗した組織に栄養を与える。
これが視力回復の最高の秘儀中の秘儀です＾＾
これ以上のものはありません！
ぜひ、実践してみてください！驚くほどの効果がありますよ！
876:ハンゲー将棋弐ｂｕ２
09/07/30 09:20:19 6Q66/4qm0
一日の食事の回数を増やす必要はありません＾＾
いまの食事の前に訓練を行なえばいいだけです。
簡単ですので、ぜひ実践してみてその効果に驚いてください！
877:病弱名無しさん
09/07/30 10:13:55 2gPHU8z20
>>858
楽天で検索したら一番上に出てきたサプリ買ってみました。
調べたらクロセチン飲んでみる価値ありそうだね。
また報告します。
878:ハンゲー将棋弐ｂｕ２
09/07/30 11:59:05 6Q66/4qm0
なんでもない時間にトレーニングをしてはいけません！！！！！！！！！！！！！！！＾＾
そのようなことをしてもなんにも効果はありません！！！！！！！！！！！！！！！！＾＾
879:ハンゲー将棋弐ｂｕ２
09/07/30 12:04:27 6Q66/4qm0
食事の取り方にすべての問題はあったのです＾＾
毎食前に訓練を行なう
これが絶対です！
一日も休まずやる必要はありません、適度に休みは入れてください。
これを行なわないで視力を3.0にすることは出来ません＾＾
それぐらい強力なまさに秘儀中の秘儀です！
880:病弱名無しさん
09/07/30 12:55:46 34ONLJXKO
ハンゲー将軍は試したのか？
やっても回復は時間がかかるし長年、矯正になれてたら頭クラクラしたほうがいいって思ってきた
881:ハンゲー将棋弐ｂｕ２
09/07/30 14:22:45 6Q66/4qm0
>>880
もう昔から何年もやっています＾＾
とにかく絶大な効果があります！
ぜひ、試してみてください！
だいたい2週間も続ければその効果に驚きます＾＾
882:病弱名無しさん
09/07/30 14:27:20 4TNb9+HZ0
トレーニングは何でもいいのか？
ハンゲー法以外ならｗ
883:ハンゲー将棋弐ｂｕ２
09/07/30 17:25:41 9luyTRBb0
>>882
訓練はハンゲー法でも脱力法でも、その他の遠近法、
なんでも個人の好みでかまいません！
とにかく、毎食前に目の訓練を行じて、訓練が終わったら、食事を食べる＾＾
これを習慣づけることです！
これにより絶大な効果が約束されます！
とにかく2週間続けてみてください！
なんでもない時間にやる訓練とは比較にならない効果を実感できます！
あなたの目は必ず治ります＾＾
884:病弱名無しさん
09/07/30 17:48:03 34ONLJXKO
>>881
なんか嘘っぽいな
ハンゲはゲーム好きだろ
日本人でゲーム大好きで近視じゃないとかまれだぞ。
885:病弱名無しさん
09/07/30 18:29:42 HjljkCMO0
食事前にトレーニングしたら効果あるんだーでもハンゲーの言うことだしなw
886:ハンゲー将棋弐ｂｕ２
09/07/30 18:59:24 9luyTRBb0
>>884
あのね～＾＾
ゲームは好きだけどおたくじゃないんだよ。
一日一時間ぐらいしかやっていないよ＾＾
これで近視になる理由は無いよ＾＾
887:ハンゲー将棋弐ｂｕ２
09/07/30 19:06:45 9luyTRBb0
>>885
ヨーガの本に毎食前の訓練は数十倍の効果があると出ています＾＾
わたしは他にも格闘技をやっていてスポーツ科学バイブルという本を
持っていますが、
その本にも、訓練後は食事で栄養を体に与えること、
あと、軽い睡眠を取る事が訓練の効果を高める上で重要だと出ています＾＾
はっきり言って、何年も目の訓練をしているのにまったく効果が無い
というのは、食事の取り方にすべての問題があると言い切っても、
過言ではないのです！
888:病弱名無しさん
09/07/30 19:31:31 0KMUjBuR0
ハンゲーさんはいま現在の
裸眼視力っていくつくらいあるのですか？
889:病弱名無しさん
09/07/30 22:02:44 won0GdNA0
訓練で視力はあがんないんじゃないの。
それより目に変な力入れたり悪くする要因をなくすようにすることが
重要なんじゃないのかな。
筋肉鍛えて食事とっても全く無意味というか
逆に目に変な力がかかって悪くなるんじゃないかな。
890:病弱名無しさん
09/07/30 22:37:49 U1ol0jtc0
URLﾘﾝｸ(ecbar.web.fc2.com)気球が素晴らしい
891:病弱名無しさん
09/07/30 23:07:25 HrmeFmeP0
>>871,>>873
ピントと合わせる筋肉が緩和できたら正視になる、もしくは正視に近づく
のかなぁ？
軸性近視＋屈折性遠視＝正視、または軽度近視ってことか？
水晶体はどこまで薄くなるのだろうか？
892:病弱名無しさん
09/07/31 00:36:10 obBfdDRDO
名古屋はエ～エ～で ♪
893:病弱名無しさん
09/07/31 02:50:08 NMB/Xu7+0
>>891
眼科で眼軸の長さ測ってもらえば？
それで眼軸の伸びと度が一致すればほぼ軸性なはず。
894:ハンゲー将棋弐ｂｕ２
09/07/31 08:29:10 DsNvXpSx0
>>888
3.0あります＾＾
今回紹介した秘儀を使って辿り着きました＾＾
はっきりいって視力の低下はすべて食事の取り方に問題があるのです＾＾
訓練後に食事を取るというやり方に変えて、とにかく2週間やってみてください。
とんでもない効果にびっくりしますよ！
895:ハンゲー将棋弐ｂｕ２
09/07/31 08:32:41 DsNvXpSx0
>>889
訓練で視力は元に戻ります＾＾
今回公開した方法をやってみてください！
とんでもない効果に必ず驚きます！
考え方がまるで変わりますよ＾＾
896:病弱名無しさん
09/07/31 08:56:27 7Sv5vujZO
間違えた。
ここ健康食品のｽﾚだったか。
897:病弱名無しさん
09/07/31 09:46:05 BRoxJWwd0
いいよ ちょっと皆でハンゲーの言うことにしたがってみないか？二週間後くらいに報告でお願
898:病弱名無しさん
09/07/31 09:48:06 Ur7riKBrO
エクストリームって携帯から買えるところあるの？
899:ハンゲー将棋弐ｂｕ２
09/07/31 12:04:20 DsNvXpSx0
>>897
いい心がけです＾＾
今回公開した方法を実践すると意識がまるで変わります＾＾
それまでの枯渇した、エネルギーが欠乏したような、
まるでおじいさんのような状態が、エネルギーに満ち溢れた、
力にあふれた状態になります＾＾
とにかくすごい変化です！
ぜひみなさんもその変化のすごさを実感してください！
これをやらないで目を治すことは出来ません！！！！！！！！！！！！！！！！！＾＾
900:病弱名無しさん
09/07/31 12:51:31 qRDZI+fm0
>>899
おまえがおじいさんだろｗ ３７ｗｗｗ
901:ハンゲー将棋弐ｂｕ２
09/07/31 16:38:57 DsNvXpSx0
>900
おいおい、ふざけたこと書いてるなよ＾＾
ハンゲームのあらしの言うことなんか間に受けてるなよ！！！！！！！！！！！！！！＾＾
おれは二十歳なんだからよ＾＾
おれが30代なら、その証明をしてもらわないとな＾＾くくく
902:病弱名無しさん
09/07/31 16:41:41 ynEVIFEE0
>>901
＞まるでおじいさんのような状態が、エネルギーに満ち溢れた、
＞力にあふれた状態になります＾＾
ここにあなたの体験が書かれているよ。
903:ハンゲー将棋弐ｂｕ２
09/07/31 16:42:16 DsNvXpSx0
>>901
間に受けるX
真に受けるO
間違えたわ＾＾
904:ハンゲー将棋弐ｂｕ２
09/07/31 16:45:41 DsNvXpSx0
>>902
それがどうかしたか？＾＾
目が強度近視になると、体は若くても、
しょぼしょぼのおじいさんのような目になるんだよ＾＾
これは周りの者もわかってるだろ＾＾
それを表現したんだが、なにかまた勘違いしてるな、お前ら＾＾
905:病弱名無しさん
09/07/31 16:45:44 coK1ULlO0
うまい。
906:病弱名無しさん
09/07/31 17:25:58 77bDQXS8O
ほらぁ、ハンゲおじいちゃん。
こんな所にきて皆さんに迷惑かけちゃダメでしょ。
とっとと失せろ！
907:ハンゲー将棋弐ｂｕ２
09/07/31 18:02:16 DsNvXpSx0
>>906
おお＾＾
よくわしがじいちゃんだと分かったの～
今回公開した方法は絶対じゃ！
しかと聞け！
この毎食前に行なう訓練こそ正常なる道じゃ！
それ以外はすべて異常と考えるべきだ。
そなたらはこの方法を行なうことにより、段違いの集中力を体得する＾＾
自分自身のエネルギー状態も段違いのものになる。
いざ、精進せよ＾＾
908:病弱名無しさん
09/07/31 18:31:07 VdmwCS36O
回復は続けないと意味がないから根気がいるが
手術でもいいから老眼みたいなことはできないものか？
強膜に切れ目を入れて水晶体を厚くするスペースを人工的に減らす。これが可能なら強度の近視は防げるはず
老眼をなくしたい人は手術で厚くするスペースを作るらしい
909:病弱名無しさん
09/07/31 18:43:03 41seiVs20
べんじょ～＾＾
910:病弱名無しさん
09/07/31 19:16:58 VdmwCS36O
眼軸長なら
遠視になりたいな
と思う。
強度近視特有のしょぼつきはつらい
911:病弱名無しさん
09/07/31 19:21:41 T4ytI5OC0
それは遠視のつらさが分かってない発言だなｗ
遠視は遠くも近くも見えづらい。眼精疲労ははなはだしい。
軽々しく言うなよ。
912:病弱名無しさん
09/07/31 19:42:41 JtZF/TcV0
ハンゲの将棋の実力おしえろ
達人以上なら信用してもいいよ
913:病弱名無しさん
09/07/31 20:09:41 VdmwCS36O
>>911
遠視の人が知り合いに一名いるので辛さはわかってます。
正視に近いくらいの遠視でいいんですよ。
ようは眼鏡がはずせる軽い遠視になりたいだけです。
914:病弱名無しさん
09/07/31 20:27:56 G4kZyY4+0
だったら眼鏡が外せるくらいの軽い近視のほうがいいな