09/06/07 23:01:16 Or9tSPXL0
>>470
まったく、世の中には治療効果の証拠のない「健康食品」を推薦する人や
怪しい本（大抵は、健康食品の購入先まで丁寧に書かれている = 悪徳健康
食品会社が、ゴーストライターに書かせて、「業者からの依頼を受けてお墨
付きを与える営利的な専門家（医学博士）」の著者名で販売している、詐欺
まがいの行為が多々あるので皆さん、気をつけましょうね。
健康食品がもしC型肝炎等に本当に効果あるのなら、営利を追求する製薬会社
は、当然、その健康食品で治験を行い治療効果が確認できれば医薬品として承認
申請し、認可されば販売すれば大利益を得ることができるんだけどねぇ、それを
しない、ということは、健康食品の効果は充分な科学的証拠（エビデンス）が全
くない、ということを物語っています。
健康食品に騙されないように：2009/05/18(月) 00:23:36 ID:lbdUQoDT0
“神戸市内の六十代男性が、書籍などで「がんが消える」とうたわれ、人気を集
める健康食品アガリクスを飲み始めてから三週間後に劇症肝炎を発症、その後
死亡していたことが十日、分かった。病院側は「アガリクスが原因と疑われる」
と指摘している。“ 神戸新聞Ｈ１６．４．１１
健康食品の安全性、有効情報
URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp)
健康食品Q＆A集（虚偽誇大広告にだまされない方法）
URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp)
(5) 驚くべき体験談、医師などの専門家によるお墨付き
体験談において驚くべき効果が記載されていたとしても、その効果が万人に
現れるとはいえません。また、体験談において症状等が改善されたのはこの健康
食品のおかげと体験者が断定していたとしても、同時に行われた医師の治療や生
活習慣の改善等によって改善された可能性があるなど、その断定は客観的な根拠
ではないことに注意が必要です。また、体験談が販売業者等による作り話だった
としても、広告の受け手であるあなたはその真実性を検証することができません。
さらに、医師などの専門家によるお墨付きがなされていたとしても、業者からの
依頼を受けてお墨付きを与える営利的な専門家がいる可能性にも留意すべきです。
473:病弱名無しさん
09/06/07 23:13:13 Or9tSPXL0
>>469 およびこのスレの良識ある皆様
>>1
>>90
にもあるけど、この携帯電話から連日の荒らしの書き込みは、スレの皆様で協力
して、レス（餌）を与えずに、完全放置しましょう。そしたら、そのうち餓死します。
荒らしは、レスが餌になって肥えてますます荒します。荒らしにレス（餌）
を与えずに、荒らしを餓死させましょう。
474:アンチ営業マン
09/06/08 01:03:30 vuInzv3s0
>>472-473みたいなレスが最高にうまい餌です。
ごっつあんです。 ♪♪ｖ(⌒ｏ⌒)ｖ♪♪
475:あぼーん
あぼーん
あぼーん
476:病弱名無しさん
09/06/08 21:58:05 uj/8v30xO
健康食品も良いものもあれば、ただの食品というものも多いな
医者にもインターフェロンを肯定する者、否定的意見を持つ者がいるよな
477:病弱名無しさん
09/06/08 22:38:22 TqFBGz1XO
肝臓専門医で、Ｃ型肝炎の世界標準治療であるインターフェロンに否定的な意見の医師はいない。
それは間違いない。
478:病弱名無しさん
09/06/08 23:15:27 Wt+wdvBh0
自殺願望はヤバイだろうマジで！ガクガクブルブル
479:病弱名無しさん
09/06/08 23:38:35 Al3iaH+10
>>478
インターフェロンで自殺企画の副作用のでる確率は１％未満。ペグイントロンの場合は、
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
(2) *抑うつ(10％以上)，自殺企図(1％未満)
一方
URLﾘﾝｸ(www.c-kan.net)
のグラフでわかるようにC型肝炎でIFN治療をしないと、１４年間での累積肝癌
発生率は約４０％。日本では肝癌で毎年３万人程度が死亡しており、そのうち
の７割はC型肝炎由来の肝癌。
定量的に考えないと意味がありません。
480:病弱名無しさん
09/06/08 23:49:00 Al3iaH+10
>>478
の論理を真似ると、
飛行機に乗るのは怖いだろうマジで！ 海の藻屑になる。ガクガクブルブル
定量的に評価しがないと、全く意味がない。
481:あぼーん
あぼーん
あぼーん
482:あぼーん
あぼーん
あぼーん
483:あぼーん
あぼーん
あぼーん
484:病弱名無しさん
09/06/09 02:12:55 cV8rnzEaO
ちょっ(汗)
理屈はわかりますが、実際かなりへこみましたよ!?
前回も、まだ軽いけど今回も・・・
迷惑をかけてるな
ってストレスが自分の場合はとてもキツい
直接であれ間接であれです
私が自殺をしなければその1%に入らないだけで、考えもせずに済んでる訳じゃないですもの
485:病弱名無しさん
09/06/09 02:40:34 LYde8wKA0
>>484
私は２度IFNをしましたけど、幸い鬱（うつ）は全くでませんでしたよ。
>>470 に (2) *抑うつ(10％以上)，自殺企図(1％未満)
とあるから、IFN療法を受けた人のうち、１割強の人は鬱の副作用があるのですね。
でもIFN治療中のストレスは凄かったです。でも、今は抗鬱薬でいいのが沢山
あるから、辛くなったら、主治医に相談して（あるいは、主治医と相談の上、
そっち方面の専門医を受診して）症状にあった薬を処方してもらえばいいと思
います。
そろそろ危ないとおもったら、早めに主治医、家族、に相談しましょう。
486:あぼーん
あぼーん
あぼーん
487:あぼーん
あぼーん
あぼーん
488:あぼーん
あぼーん
あぼーん
489:あぼーん
あぼーん
あぼーん
490:あぼーん
あぼーん
あぼーん
491:病弱名無しさん
09/06/09 07:53:39 98iZdt6FO
>>487>>488
自作自演？
自分の事言ってどうすんじゃ～
頭は大丈夫か!?あぼーん
492:病弱名無しさん
09/06/09 11:55:52 DC7xK0Y7O
誰も見向きもしない
最悪なスレに認定しました
493:病弱名無しさん
09/06/09 13:02:53 ttQ124OEO
だって製薬会社の営業ばかり
494:病弱名無しさん
09/06/09 17:05:57 98iZdt6FO
そんな事はないと思うよ。本当に治療した事を書いただけでも営業マン扱いされるし。人それぞれで副作用の出方も違うし。やっぱり医師と良く相談して納得できたらやってみる事だね。俺だって15年、3回目の治療で今のところ一年半異常なしだけど。
あとはどうとらえるかだね。決して営業マンで必ず良い治療だとはいえない。
495:病弱名無しさん
09/06/09 21:02:27 YCGEycVy0
米国ＦＤＡ認可のＣ型肝炎治療を実行するしか
完治する方法はない。
２０１０年に抗ウイルス薬併合の最新療法認可されるようだ。
健康食品でウイルスが消える事は絶対ない。
消えるぐらいなら,米国で実行してるよ。
496:病弱名無しさん
09/06/09 23:44:00 pI/heKyb0
ステビアやラブレ菌が最高だよ。副作用無しに免疫力を高めます。
自殺したくなる様な薬はやだよ！おそろしい
497:病弱名無しさん
09/06/09 23:53:30 LYde8wKA0
>>496
難治性（１型で高ウィルス量）の場合でも、これまでの治験の結果、
非常に高い治療効果の期待できる
「プロテアーゼ阻害薬＋ペグインターフェロン＋リバビリン」
の３者併用療法の治験（臨床試験）状況については、テンプレの
>>6
にありますよ。
>>496
ステビアやラブレ菌ではC型肝炎は著効しません。
飛行機のるのはやだよ！ おそろしい
498:病弱名無しさん
09/06/10 00:03:37 ORR1aUg70
ひでーな製薬会社の営業マンばっかりかよ
499:病弱名無しさん
09/06/10 00:15:39 t81kdxTh0
>>498
本当にそう思っているのでしたら、貴方のことが心配です。手遅れにならないう
ちに、お早めに、お近くの心療内科／精神科を受診されることをお薦めします。
ごく一部の荒しを除いて、このスレに書き込みをしている人は、C型肝炎か
その家族、親族で、C型肝炎の患者の人で IFN療法が可能な人の多くはは、現在
国からの助成のでるIFN療法を行なっています。（IFN治療ができない人は、それ
ぞれ肝庇護療法とか、リーバクト(BCAA)とか、症状によって、適切な治療を専門
医のもとで行なっています）
IFN(インターフェロン）療法のみが、C型肝炎から著効（根治）できる治療法です。
そのうち、>>6 が認可されれば、さらに著効率が改善します。
500:病弱名無しさん
09/06/10 00:38:19 n4TErRZhO
スミフェロンってジェネリック？
501:病弱名無しさん
09/06/10 01:03:39 z9+nkGdA0
>>499
自作自演いたいよ
こいつは元製薬会社営業マンでクビになりニートで暇をもてあましてます
502:病弱名無しさん
09/06/10 01:50:58 t81kdxTh0
>>500
スミフェロンのジェネリックは、まだでてないとおもいます。
多くのインターフェロンが遺伝子組み換え型になっているこの時代に、スミフェロン
は、少ない天然型のαインターフェロン（インターフェロンアルファ(NAMALWA)）です。
IFNの少量長期療法をする場合は中和抗体の出現が危惧されるので、その点に
於いて天然型のインターフェロンは中和抗体の出現率が非常に低いのが最大の
メリットです。でも最大のデメリットは、薬価が、遺伝子組み換え型にくらべて、
かなり高いとこ。
503:病弱名無しさん
09/06/10 01:54:17 t81kdxTh0
>>501
大金持ちではありませんが、年収１２００万円のごく普通の安定した企業の
終身雇用の管理職であります。まあ中の上ぐらいかな。６年前に２度目のIFN
(リバビリン併用48週）で完全著効しました。
504:502
09/06/10 02:03:33 t81kdxTh0
>>500
書き忘れました。
スミフェロンの添付文書は以下にあります。
URLﾘﾝｸ(www.info.pmda.go.jp)
505:あぼーん
あぼーん
あぼーん
506:あぼーん
あぼーん
あぼーん
507:あぼーん
あぼーん
あぼーん
508:病弱名無しさん
09/06/10 15:46:31 gklfte7zO
>>503は
六年前に仕事をクビになった貧乏なﾆｰﾄｵﾔｼﾞですｗ
年収1200万は本人の誇大妄想ですｗｗｗ
509:病弱名無しさん
09/06/10 16:11:00 vvqjq70sO
スレチだしどうでもよくない？治療に専念しましょ
もう治ったの？
510:病弱名無しさん
09/06/10 19:50:29 n4TErRZhO
肝生検って痛いですか？
なんでもその後、６時間安静とか。
寝返りとかもだめなんですか？
511:病弱名無しさん
09/06/10 21:16:23 is+jfgD+0
自殺願望はヤバ過ぎだろう。
512:病弱名無しさん
09/06/10 23:16:48 jw8hQZUh0
>>503
あれ、2003年にペグイントロンとレベトール認可されてたっけ？ペガシス単体ならあったようだけど…
ペグイントロンレベトール48週は2004年認可発売のはずだと思っていたが…私の思い違い？
今のご時勢、管理職で終身雇用は恵まれてますね、年収はスレチで荒れるもとなのでやめとくわ
>>510
病院とか、肝生検の状況によって様々だが、私の場合は2回とも生検後4時間絶対安静
その後は次の日に医師が傷口をチェックするまではトイレとか最低限の行動ならOKだったけど
寝返りとか起き上がる度に痛みが出て、寝れる状態じゃなかった
それでも、寝れないからと朝まで点滴台押しながら度々タバコを吸いに外出する私は、
IFN治療中さくっと禁酒できましたが禁煙は未だにできません…
これ以上自分のストレスのはけ口を無くしたくないからですけど
513:病弱名無しさん
09/06/10 23:38:31 jw8hQZUh0
>>511
私もIFN治療中自殺願望あったなぁ、折りしも治療中は例の薬害肝炎で騒いでいた時期
何故HCVに感染したんだろうと、何故こんな辛い高額な治療しているんだろう、私も薬害？とかいろいろ考えていた
仕事のストレスも酒が飲めずに溜まりに溜まっていて、肉体労働だから疲れがとれず、
イライラ感、不安感、焦燥感、不眠、聴覚障害など…このままじゃまずいってことで（主治医に匙投げられて）、
神経精神科紹介受診し、IFN治療による薬物由来と思われる精神症状ありってことで、
とりあえず抗不安剤や睡眠導入剤の見直し、新たな処方薬追加してました
IFN治療終わってしばらく経過したけど、たまに通院し愚痴をはいて薬貰ってきています
神経精神科の医師は今年一杯は、仕事はぼちぼちやって、こっちにたまに通院して薬貰ったほうがいいよとのこと
514:502
09/06/11 00:43:01 hLYLiVMq0
>>512
省略しましたけど、正確には2003年の時の治療は、リバビリン併用イントロンA
２４週＋イントロンA単独２４週の合計の４８週です。（すべて健康保険適用）
さらに会社の健康保険組合からの補助があったので，差額ベット＋食費を除い
て、毎月の支出は３千円で済みました。（３千円をこえた医療費は健康保険
組合から３ヵ月後に還付されました）されに、医療特約付きの生命保険に
はいっていたので、トータルでは収支はプラスになりました。（非常にめ
ぐまれていた、稀なケースだと思います）
515:502
09/06/11 00:45:50 hLYLiVMq0
>>510
１度目のIFNの前に、都内の大学病院で肝生検査をやりました。それも、研修医に。
最初に、局部麻酔の麻酔注射の注射器の大きさに驚き、それをみて仮死状態。
さらに、ベットの横には中世の拷問の道具のようなものが並んでました。
URLﾘﾝｸ(www.kdcnet.ac.jp)
痛かったのは、大きい麻酔注射のすごく太い針を麻酔薬を入れながら脇腹に
ぐいぐい進めるんだけど、経験不足の研修医だったので、麻酔がまだ効かない
うちに、麻酔注射の太い針をぐいぐい進めるので激痛がはしりました。麻酔注射
がとにかくとっても痛かった。その後の肝生検は、麻酔が効いていて、エコーを
みながら、ほぼ瞬時に行なったので、痛くも痒くもありませんでした。
肝生検後は、ベッドで横にされてその部分に数Kgの重りをのせて数時間全然
動けません。当然トイレにも行けないので、ナースコールをして、若い看護婦
さんにベッドの上で尿瓶でとってもらうのが、初体験でした。数時間後に重りは
はずされましが、感染症予防のため、２４時間ぐらい、抗生物質の点滴があっ
たので、トイレに行く時は、点滴のスタンドを自分でもってトイレにいくので、
重病人になった気分です。２４時間後に点滴の注射針と管が外されて自由の身
になったときに、はじめて、体になにもついていない自由の身になってその
幸福感を味わえました。この１度目のIFN(イントロンA1000万単位、２４週）
は治療終了直後に再燃したけど、その３年後のリバビリン併用２４週＋IFN
単独２４週、合計４８週で完全著効し、現在にいたっています。
今はIFN治療には肝生検は必須ではないので、断る事もできます。もしご自身
の肝臓の線維化と炎症の状態をほんとうに知りたいのでしたら、肝生検は確実
な確定診断なのでお薦めします。でも肝生検は、ごくわずかだけどリスクがあっ
て，実施前に通常の手術同様に医師からリスクの説明「出血が酷い場合は、開腹
手術に移行することもあります、云々」を聞いて、その説明に納得すれば、同意
書にサインをするので、よくよく考えたほうがいいと思います。私は２度目のIFN
前の肝生検はきっぱりと断りました。
516:あぼーん
あぼーん
あぼーん
517:あぼーん
あぼーん
あぼーん
518:病弱名無しさん
09/06/11 03:43:40 cb4rGM0AO
まだ寝れないおいらがいます
明るくなりだしてから２時間くらいが寝やすいかな
その後は無理
ボーっとするけどすぐ｢はっ!?｣て起きる
正直辛い
ただ、前回もあったし、ほっといたら病気進んでヤバいんだし
治ったら取り返してやる
家族や同僚、嫁の奴隷になってもいい
スッゴイ気持ちがへこむのも自分が甘えさせて貰ってるからで
何とか社会生活を送ってる様にさせて貰ってる
給料も振込んでくれる
絶対治ってやる！
片言繰り返してる荒らしや煽り
知らねえよ！
助成でる前からだから金額はかかってるが、ぜってー治ってやるからな！
20代の時(結婚前)に寿命短いかも知れんから他の人生を・・
った時に｢テメェの寿命なんか知らねえ｣｢最初辛けりゃ後楽じゃん？｣｢死ぬまで付き合ってやんよ｣
DQNあがりの今、31か…
ぜってー治ってやる！ふざけんな！
元気んなって散歩してライブ観にいって飯喰って酒飲んで
っざけんなっつーの！
519:病弱名無しさん
09/06/11 03:59:35 cb4rGM0AO
連でサル喰らうかな？
ま、いいや
俺は苗字まで変えて番ってくれた嫁の為にぜってー生きてやるし
癌になんかならねーし
ホントふざけんなっつーの
酒飲んでウマーとか言ってる奴なんなん？
ま、いいけどね
俺は出来るだけやってやんよ！我慢で済むなら安いもんよ！
ぜってー治ってやる！
520:あぼーん
あぼーん
あぼーん
521:病弱名無しさん
09/06/11 10:03:03 LRAoaGfwO
肝生検っておそろしいね。
(´･ω･`)断ろう・・・
522:病弱名無しさん
09/06/11 21:19:28 m0VqUWpY0
一部分だけ取り出す肝生検の意味が未だにワカラン。
523:病弱名無しさん
09/06/11 21:52:56 GQs2mq5zO
肝生検の後、笑ったら凄く痛かった(泣)
524:病弱名無しさん
09/06/11 22:27:02 LRAoaGfwO
全身麻酔でお願いします。とか言ったら、だめかな？
525:病弱名無しさん
09/06/11 22:52:39 SPmqeVws0
ラブレ菌は免疫力を高めます。
526:病弱名無しさん
09/06/11 23:37:14 hLYLiVMq0
>>524
私は運が悪くて，肝生検には経験不足の新米の研修医にあたって、麻酔注射
でひどい激痛を体験しましたが、ベテランの医師ならば、麻酔を効かせながら
すこしづつ針を進めるので、普通は、多分全然痛くないと思います。
あと、その当時、別の掲示版である人の体験談で、その人がIFN治療のため
に入院していた時に同室の人が、「肝生検」に失敗して、大量の出血をして、
その後、緊急の開腹手術をしたそうで、なんとか持ちこたえたそうですが、
下手して肝動脈に傷つけると、大変なことになるので、「肝生検」の前には、
医師から十分なリスクの説明があるはずです。そのリスクに本当に納得した
上で同意書にサインをてはじめて、「肝生検」をすることができます。
でも、個人的にはIFN治療の前の「肝生検」は、非常にまれだけど「重篤な
リスク」の可能性を考えると、しなくてもいいようと思います。一方、大学病院
はとにかく、研究のための、データを集めたがるので、必死になって患者を説
得して「肝生検」を薦めるので、断るためには、それ相当の強い意思表明が必要
です。でもさすがに２度目は（１度目に酷い目にあったので）きっぱり断りました。
527:病弱名無しさん
09/06/12 15:45:07 CO0/PdIV0
288です
ﾍﾟｶﾞｼｽ180とｺﾍﾟｶﾞｽ800が20週経過、いまだ検出せず。48週で終わりたい。
誰も書いてなかったけど、私はこれにもう1種飲み薬あります。
ﾛｰｺｰﾙというｺﾚｽﾃﾛｰﾙを下げる薬です。虎ノ○病院で試して効果あったそうで
ちなみに私はｺﾚｽﾃﾛｰﾙ系の持病はありません。
これ保険適用外だけど2週間分14錠で3割負担で600円くらいの自己負担。
これまで副作用ほとんどなかったけど、昨日と今日は体全体痛い・・・・・。
528:病弱名無しさん
09/06/12 15:47:02 CO0/PdIV0
↑ 保険適用外→補助対象外 のまちがいでした
529:病弱名無しさん
09/06/12 16:39:16 +t7H5J59O
俺、今までに11回INF打ったんだけど、毎回採血されるんだよね
それにしても一体いつまで採血続くのかな？
それと、最近枕元に髪の毛が沢山落ちてるのが気になってますｗ
530:病弱名無しさん
09/06/12 19:03:24 Lk0G+P5SO
肝生検てどんな検査なの？
531:病弱名無しさん
09/06/12 20:44:28 gf+7trA7O
>>529
11回で抜け毛って早くない？
あれって数ヶ月続けた後に出る症状でしょ？
532:病弱名無しさん
09/06/12 21:25:10 +t7H5J59O
>>531
早いのか遅いのか分からんが、髪の毛が以前より抜けてるは間違いない
まだドサットは抜けてないがな。
533:病弱名無しさん
09/06/12 22:37:03 O+jca9fM0
>>530
肝生検については、以下に写真いりで非常に詳しく書いています。
URLﾘﾝｸ(www.kdcnet.ac.jp)
超簡単にいうと、腹部に局部麻酔をして、特殊な器具で肝臓の組織のサンプル
を堀りとって、それを後で顕微鏡などで詳しく検査をして
１）肝臓の線維化の度合い（ステージ）
２）肝臓の炎症の程度
を確定的に検査すること。ベテランの医師がやると痛くも痒くもないけど、
へたくそな新米研修医がすると、麻酔で激痛が走ったり、さらに、稀だけど
血管を傷つけて大出血が起こり、緊急の開腹手術に移行することもある、
リスクを伴う検査。経験者の一人としては、やらなくてもいいのなら、やら
ないほうがいいと思いますよ。
大昔はIFN治療の前に肝生検を行なうのが、IFN療法の保険適応のための必須
条件だったけど、大分前にこの条件は撤廃されたので、今では、IFN治療前に、
必ずしも肝生検を行なわなくてもよくなってきているので、やらない場合が増
えています。稀だけど肝生検には失敗すると大変なことになるリスクがあります。
534:病弱名無しさん
09/06/12 23:11:04 dB1ETSJTO
スレチなのを承知でレスするんだが､
妹の彼氏がC型肝炎で､最近IFNの治療を受けてるらしい｡
で､その彼氏と結婚したいんだと｡
俺も含め家族は完治してから考えろ､って考えてるんだが｡
正直､言葉は悪いが五万と男がいるなかで､わざわざ病気持ちの男を選ばなくてもいいじゃないか､と思ってるんだが｡
副作用の病状見ると大変そうだし｡
どう思いますか？
極端な話､一生世話するくらいの覚悟必要ですよね？
かわいそうとか､同情だけじゃやっていけないですよね？
535:病弱名無しさん
09/06/13 01:21:25 FJ/V0vwi0
>>534
C型肝炎は、いまでは７０％が著効（完治）する時代なので、お気持ちはわ
かりますが、ご本人の意思を尊重されてはどうですか？
私もかつでC型肝炎だったけど２度目のIFN治療で著効しました。ちなみに
１０数年前に結婚しましたが、妻は心臓に病気があってペースメーカをいれて
います。７年に１度ぐらい、電池交換のためペースメーカの交換手術をします。
それなりに高いリスクがあります。結婚前にはは兄弟は、どうせなら「健常者
と結婚したほうがいいとおもうけど。。。」との消極的には反対の意思を示し
たので、貴方のお気持ちはお察ししますが、一番大切なのは、本人の気持ち
なので、本人の気持ちを尊重されるのがいいと思いますよ。当然本人は覚悟の上ですよ。
536:病弱名無しさん
09/06/13 06:44:04 TQZIMDB9O
>>539
私が通院している病院は、週１でIFN＆８週間の血液検査です。
話ブッタ斬りますが、青汁って飲んでも大丈夫ですか？
537:病弱名無しさん
09/06/13 06:46:38 TQZIMDB9O
すみませんm(_ _)m
>>529のアンカーミスでしたm(_ _)m
538:病弱名無しさん
09/06/13 09:18:25 k4fX/bXqO
>>535
レスありがとうございます。
おっしゃる通り、一番大事なのは本人の意志ですよね。
ただ心配なのは、付き合ってまだ一ヶ月ちょっとらしくて・・・
恋は盲目って言葉もしあるし、客観的にリスクとか将来像とか見えてるのかなと。
そこが心配で・・・
熟慮を重ねた上での覚悟なら、>>535さんのおっしゃるよう本人の意志を尊重したいと思います。
539:病弱名無しさん
09/06/13 10:42:37 6tyNuFQNO
>>529
ペガシスは投与中は毎回採血だよ。
ペグイントロンは最初の８回だけ採血でその後は月に１回の採血。
主治医から説明なかった？
540:あぼーん
あぼーん
あぼーん
541:あぼーん
あぼーん
あぼーん
542:病弱名無しさん
09/06/13 13:37:47 JgR7PYvPO
>>536>>539
普通は８回ですか
来週主治医に突っ込んで聞いてみますわｗ
それと、青汁飲まないので分かりません。
543:病弱名無しさん
09/06/13 14:35:35 8NHcsD8hO
>>534
少し前に取り乱してぐだぐた書いてしまった者です
何より私自身が交際４年同棲１年(結婚１年前)で手前の肝炎が発覚し｢他の恋愛｣を嫁(当時婚約者)に薦めたのですから
お兄様の御気持ち察するに余りあります
レスにあった様に覚悟さえあれば当人にお任せしたいのですが…
交際中に見えてくる事もまだまだあるでしょうし、結婚後に変わってくる事もあります
更に疾病や治療が乗っかるんですから
前提の御付き合いはもう少し長くても良いかと思いますが・・・
リバビリン投薬中は赤ちゃんＮＧですし
本人達と見守る皆様で色々調べた上での御決断を私はお勧めしたいです
544:病弱名無しさん
09/06/13 14:43:28 8NHcsD8hO
連すいません
それから５年程度ですが、まだ治療中ですし嫌な事もあります
しかし良い事もあります
上手く纏められないので割愛しますが
皆様が"納得のいく"御付き合いになる事を願って止みません
失礼致しました
545:病弱名無しさん
09/06/13 14:43:52 nyPG3URh0
534,535は元製薬会社のキチガイのいつもの自作自演です
釣られないように
546:病弱名無しさん
09/06/13 15:24:10 pSdKWsehO
>>533
ありがとうございます。
547:病弱名無しさん
09/06/13 17:59:48 0jZwPvv30
>>527
12週で検出せずになった人だよね、ペガシス180・コペガス4錠連続きつくなってきたでしょう
医師が今週は90で行きましょうとかコペガス減らしましょうと言ったら、ゆとりを持って聞くのも大切だよ
つらいから何とか1回で治療終わりたい気持ちは分かるけど、治療中は正常な判断できなくなること多いよ
ローコールってSVRに関係あり？と言われているコレステロールを下げる薬だよね
T病院のK医師が言ってから、去年の秋ぐらいから使っている人いるみたい
これから、暑くなるから体力の消耗激しくなってくるよ
48週か72週かは今は考えないで、まずは48週やってみて、49週目にどうしようかな？程度でいいと思いますよ
無理せず、ほどほどに頑張ってくださいね
548:病弱名無しさん
09/06/13 18:29:10 0jZwPvv30
>>529
ペガシスは保険の関係で注射直前に血液検査（白血球とかヘモグロビン・血小板など）が必要です
ペグイントロンは8週までは毎週でその後は4週に1回血液検査が必要です
これは、治験時にペガシスが40週以降に血小板が急激に下降した例があるために、毎週の検査が義務付けられています
（ペガシスってペグイントロンよりも体に残っている期間が長いために起こっているのでしょうか？）
ブログで検査結果書いている人のを見ると、ペグイントロンは8週以降はあまり変動無いけど、
ペガシスは落ちる人はとことん落ちていきますものね…体重比関係なく180か90でやっているからでしょうか？
私もペガシスコペガス使っていたけど、最初落ちて（医師曰く普通の人より落ちていないよ）、
その後ダラダラ落ちて（医師曰くまだまだペグイントロンよりは落ちていないから大丈夫）、
44週ごろの最後にズドンと落ちて（医師…無言）、48週目はギリギリ注射できる状態で終了しました
72週やってみる？って聞かれたけど、最後に急激にヘモグロビンや血小板が落ちたため、ここで終了と判断しましたよ
あと、結構ヘモグロビンとかなかなか元に戻らなくて、治療終了後4ヶ月は貧血症状出てました
医者は6週くらいでほぼ元に戻るよって言っていたので、治療終了時はそれに合わせて仕事を調節してたのですが、
その後仕事は貧血症状が出ていて激務に耐え切れず休みがちとなり、
治療後24週の血液検査でもヘモグロビンは治療前と比べて1.5くらい下がったままです
仕事している方は、貧血がなかなか元に戻らない場合もあることを知っていたほうがいいと思います
549:病弱名無しさん
09/06/13 19:22:04 0jZwPvv30
>>543
スレチだけど、私も、学生時代にC型肝炎ですって言われて、学生時代ですから保険に加入していなく、
将来の不安やお金の関係で、そのことで結婚することを断念した経験があります
いくら給料がよくても定年まで働けるの？家のローンとか組めないでしょ！って相手側の両親に言われたのは一生忘れない
いやいや、私がそれを吹き飛ばすくらいの何かを持っていればよかったのでしょうが・・・
その後も、他の人に病気のことを言うと、別れる事となるし、本当に嫌になる時期もありましたよ
相手を受け入れるなら結婚してもいいと思いますが、決断は当の本人が行うものだと思いますよ
550:あぼーん
あぼーん
あぼーん
551:あぼーん
あぼーん
あぼーん
552:あぼーん
あぼーん
あぼーん
553:あぼーん
あぼーん
あぼーん
554:病弱名無しさん
09/06/13 22:07:50 kuW3KJGuO
>>549
住宅ローンは組めますよ。ただ、団体信用保険に入れないだけです。
まだ、偏見の目はあるみたいですけど、治らない病気ではないので頑張れ！
私も一年半前に治療が終わり今のところ医師からも、完治のお墨付きを頂いています。
555:病弱名無しさん
09/06/13 22:20:34 HlMsCZ1kO
治療を始めて二ヶ月目に突入
医師から血液の中からはウィルスは消えたと言われて少し不安が消えた
残るは肝臓にいるウィルスだけ！残り四ヶ月がんばります
556:病弱名無しさん
09/06/13 22:34:10 nyPG3URh0
>>549
単にもてないだけじゃんｗ
557:病弱名無しさん
09/06/13 22:55:46 DobC1Ttb0
>>555←キミは製薬会社ぽいね！
558:あぼーん
あぼーん
あぼーん
559:病弱名無しさん
09/06/13 23:43:45 06IJ/yj00
しかし異様にあぼ～んの多いスレですね。
560:病弱名無しさん
09/06/14 00:10:16 kCV1bIul0
>>555
２ヵ月目で陰性で、残り４ヵ月だと、合計６ヵ月（２４週）ですね。
だとすると >>2-4 の治療ガイドライン（2009年3月改訂）からいうと
貴方は、不幸中の幸いにして
Genotype ２ 高ウイルス量 5.0 Log IU/mL以上 ですね。
その場合の臨床成績は
URLﾘﾝｸ(www.c-kan.net)
URLﾘﾝｸ(www.c-kan.net)
にあって、そこから引用すると
ジェノタイプ2およびジェノタイプ1かつ低ウイルス量※の症例※※に対する
ペグイントロン＋レベトール24週間併用療法のウイルス陰性化率（投与終了
後24週目）は88.9％（40/45）を示しました。
で著効率は88.9％ 最後まで著効を信じてIFN療法を頑張ろう。
561:あぼーん
あぼーん
あぼーん
562:あぼーん
あぼーん
あぼーん
563:あぼーん
あぼーん
あぼーん
564:病弱名無しさん
09/06/14 04:10:38 bml0dRYf0
荒れたスレだな。 ま、福田さんや山口さんがあんなことやったのだから仕方ないか。
んで、今度は選挙に出たり、なんとか会議のメンバーになったり。
スレの住人は身内を批判する勇気はあるのかな？
565:病弱名無しさん
09/06/14 08:02:28 aRCqcEAgO
履違え乙
566:あぼーん
あぼーん
あぼーん
567:病弱名無しさん
09/06/14 16:00:23 rAeagKz2O
約20年前にＣ肝と診断され今まで放置。その間数回検査したけどまだ数値も上がってないし問題はないと言われ今まで来ました。
そろそろ治療始めようと思ってますが、大体一回の治療にいくらくらいかかるもんですか？
568:病弱名無しさん
09/06/14 19:11:10 ixBdvpOlO
最初の入院(約2週間)で
１５万円位
注射１回と薬が１週間分で２万円位
いずれも保険摘要。
但し、助成を受けたら
収入によって違うが毎月
１万
３万
５万
で済むぜ。
そして
更に都道府県別の助成もあるから、自分で調べてみな！
569:病弱名無しさん
09/06/14 20:45:10 AR5Tj/Ga0
インターフェロン治療も副作用は問題です。
長期少量治療法（ペグイントロン通常の１０分の１）なら体で感じる副作用は殆ど有りません。
このやり方だとウイルスは消えないですが、ウイルスの進行や肝癌発症を押さえられます。
このやり方が出来るように少量投与用の低価格インターフェロンが出来れば、
お年寄りや、持ち病が有る人も受けられます。
製薬会社や医者は売り上げの為に大量のインターフェロンを使わせたがる事が多いようです。
570:病弱名無しさん
09/06/14 21:00:13 z3qVhxeN0
>>569
持ち病ってどんな病気？
ぐぐってみたけどツツジなどの植物にかかる病気のようだ。
C型肝炎となにか関係あるんでしょうか？
571:病弱名無しさん
09/06/14 21:01:52 lpJC62e50
>>554
著効しても団体信用保険って入れないですか？
572:病弱名無しさん
09/06/14 23:53:41 ASFK6sGv0
>>569
確かに長期の少量ペグIFN治療も、肝硬変の進行や肝がんへの進行を遅くする事ができるみたいだけど、
国がそれを保険適応してくれるかどうかだよな、一応ある程度の効果が無ければ認可してくれないし
長期少量IFN治療はまだまだ未知の領域で、効果や副作用も不明な事が多いよ
量は、ペグイントロン50の0.5ml（25μｇ）とかペガシス90の半分（45μｇ）とかでいいのかな？
肝機能の数値を安定させるのが目的ならこの程度の量でいいのかな？
確かに高齢者や合併症を持っている人は、規定の量は正直しんどいと思うから、
少量で最初はお試しの気分でやるのもいいかもしれない
あと、実際、ペガシスのみ→途中からペガシス・コペガス併用療法→しんどいからペガシスのみっていう人知っている
保険の関係上、ペガシス・コペガスなら上記のようにできるんだけど、
ペグイントロン・レベトールは、最初からペグイントロンのみで開始は無理なんだよな
ペグイントロン・レベトールでやって途中からペグイントロンのみの人は、レベトールは休薬中と保険上は解釈されている
573:病弱名無しさん
09/06/15 00:37:09 MXEMeRs60
IFN少量長期療法について、一部の患者には効果なしと、最近ではその効果に
疑問を与える海外の研究成果があるので、その点もよく検討したほうがいいと
思います。詳しくは
>>18
や、そのリンク先参照。
18 ：病弱名無しさん：2009/05/18(月) 00:54:58 ID:lbdUQoDT0
最新ニュース ５
C型肝炎の維持療法は一部の患者には効果なし
URLﾘﾝｸ(health.nikkei.co.jp)
進行した慢性C型肝炎患者に対する低用量のペグインターフェロンを用いた維持療法は、
初回治療が奏功しなかった患者には無効であることが新しい研究で示された。
このほか肝疾患の期間が4年を超える患者では、予想外の健康状態の低下がみられることも判明した。
（以下略）
574:病弱名無しさん
09/06/15 00:53:27 SbvnC+GbO
骨折をしましてその手術前にＣ型肝炎の陽性反応が出ました。抗体値は1.3です。
精密検査ではウイルス検知無しとのことで既往症=完治と思っていたのですが、医者からは年に1回は必ず検査を受けるよう指示が出ました。
再発の可能性がかなりあるのでしょうか？
575:病弱名無しさん
09/06/15 01:15:23 MXEMeRs60
>>571
まじめに告知すれば、著効後数年だと団体信用保険にははいれません。
告知しなければ入れるけど、入って保険金を毎年支払っても、かつての
C型肝炎に関連する病気で将来死亡した場合は「告知義務違反」が調査で
わかり、保険金が支払われないから、結局お金の無駄になります。保険金
の請求をしなくても、運がわるくて「告知義務違反」であることが３年以内
にサンプル調査でわかったら、解約され、それまでの保険金は戻ってきません。
でも、C型肝炎と無縁の、たとえば交通事故、飛行機の墜落事故等で死亡
した場合は、保険金がでるそうです。でも、一般的に「告示義務違反」は
結局は損をする場合が多いので、「告示義務違反」はしないほうがいいと
思いますよ。
576:病弱名無しさん
09/06/15 01:26:06 MXEMeRs60
>>574
C型肝炎に感染すると最初は急性C型肝炎で、この時期には約１／３人が自然治癒
し、残りの2/3の人が、慢性C型肝炎、あるいは無症候性キャリアに移行します。
慢性C型肝炎あるいは無症候性キャリアになると、その後の自然治癒は極めて
まれで（年に0.3％未満）、著効するにはIFN治療しかありません。
貴方の場合、もし、IFN治療をした経験がないのならば、昔C型肝炎に感染し、
急性C型肝炎の時に運よく自然治癒したんだと思いますね。その場合は将来C型
肝炎の再燃の可能性や、肝癌になる可能性は、あまりないと思うけど、医師の
いうように年に１度の検査をしておいたほうが、安全かと思います。
577:病弱名無しさん
09/06/15 03:22:01 CzRN/01UO
すいません携帯で反映がないんでダブるかも
も一度書きます
現在治療中の方やこれから治療をお考えの方、｢あんた医者!?｣みたいな方から唯唯荒らしてる方いらっしゃるでしょうが…
頑張ろう！ ｢どうですか？｣て医者に言われても｢ま、変わらん(調子は悪いっぱなし)かな｣とか2chにも書けん事とかあるでしょ
風邪薬飲み続け過ぎみたいなイヤ～な身体ん中の感覚とかさ 僕２回目の３ヵ月目でそろそろ怠さが常になり脱毛はもう少し後かな？ て感じ
頑張ろ 僕も頑張る 治ろう！ 個人差もある訳わからん副作用に華麗なヌルーしてやろう！ 過ぎちまいゃ一瞬だよ 頭テンパって涙止まらん時もあるが 目に見えない様な雑菌は殺っちまおうぜ みんなホントに応援してるから 頑張ろ
578:病弱名無しさん
09/06/15 03:31:35 CzRN/01UO
ま じ で 家族持ってると習慣の変化とかマジ辛いから
ダメならダメでやるしかないやん
立ち向かった自分しか残せないやん
諦めた自分を遺したくないもん俺
他スレと同文になるけど抗癌に比べりゃうんこよ。うんこ。水に流してジャーてなもんよ
頑張ろ マジで みんなをホント応援する
579:病弱名無しさん
09/06/15 08:03:54 5hYAazQBO
>>571
保険会社によりますが、3～5年は健康告知で引っかかって入れないです。
580:あぼーん
あぼーん
あぼーん
581:あぼーん
あぼーん
あぼーん
582:あぼーん
あぼーん
あぼーん
583:病弱名無しさん
09/06/15 13:49:39 l1xDagoVO
こいつ ∩＿
最高にアホ {{{ ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | ｜
|ノ ヽ| ｜
/ ● ● | /
｜ (_●_)ミ／
彡､ |∪| ／
`/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿) /
584:病弱名無しさん
09/06/15 14:46:09 2UiZRhONO
↑基地外製薬会社
585:病弱名無しさん
09/06/15 15:30:58 l1xDagoVO
こいつ ∩＿
本当にアホ {{{ ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | ｜
|ノ ヽ| ｜
/ ● ● | /
｜ (_●_)ミ／
彡､ |∪| ／
`/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿) /
586:病弱名無しさん
09/06/15 19:31:11 2UiZRhONO
↑このバカの母親は汚い売春婦だよ (笑)
587:病弱名無しさん
09/06/15 20:56:51 E7A55ury0
>>575
>>579
遅くなりましたが、ありがとうございました…ｏｒｚ
588:574
09/06/15 21:01:05 SbvnC+GbO
>>576
分かりやすく説明していただいてありがとうございます。
1年前に鎖骨手術をした際には陰性だったのに今回のプレート除去手術の際に指摘されたので、医療事故？(否定されましたが)とも思い今回の手術を機に再発もあるのかかなり不安だったので助かりました。
ありがとうございました
589:病弱名無しさん
09/06/15 23:40:10 6X+ZFLf90
このスレッドは薬屋の営業ばかり
590:病弱名無しさん
09/06/16 08:30:05 IkQI9Wf80
という妄想ｗ
591:病弱名無しさん
09/06/16 14:00:30 Q85O/x4zO
>>589に迷惑かけたか？営業が嫌なら他スレ逝けボケ
592:病弱名無しさん
09/06/16 17:52:49 4goHpDSB0
初心者なんでおしえてください。
会社の健康診断でＨＣＶ抗体が陽性（＋）。他の肝機能は正常値。
おととしの健康診断では陰性（ー）だった。
これってどんな状態ですか？
確実にＣ型肝炎？
593:病弱名無しさん
09/06/16 19:14:15 rHFgm6gLO
健康診断で
ASTが198
ALTが220
でした。
昔インターフェロンでどちらも45ぐらいまで落としたのに、またこれです。
末期でしょうか？
貧乏なのでまたインタフェロンなんて無理
594:病弱名無しさん
09/06/16 22:28:31 0XfDaPNU0
>>578
頑張って治療しているのはわかるけど、無理は禁物だよ
辛かったら医師や信頼できる人に相談するのも一つの手段だし、愚痴をはきたいときははけばいいと思う
578さんやみなさんが望む治療を行って、できればＳＶＲしますように
>>592
ＨＣＶ抗体検査が陽性なら、健康診断行った病院でもいいし紹介状を貰って専門医でもいいから病院に受診するといいよ
今は、まだ血液中にウイルスがいるかどうかはわからない
もう一回ＨＣＶ抗体検査とＨＣＶ定量検査（Ｔａｑｍａｎ）、肝機能検査などを行って確定診断してもらうといいよ
抗体検査が陽性でウイルス量が検出せず、肝機能が正常なら、過去にＨＣＶ感染したけど自然治癒したと思われる
ウイルス量が検出され、肝機能検査が正常なら、キャリアの状態
ウイルス量が検出され、肝機能検査も異常なら、Ｃ型慢性肝炎と思われる
ただ、まれなんだけど健康診断でのＨＣＶ抗体検査って偽陽性（陽性と疑われる）場合もあるんだよ、ただすごくまれだよ
>>593
ＡＳＴ・ＡＬＴが200くらいでも、肝硬変や肝がんとは限らないよ
エコーやＺＴＴ・ＴＴＴ・ヘパプラスチンテスト、ヒアルロン酸値、ＡＦＰ・ＰＩＶＫＡⅡの血液検査などをしてからじゃないと
肝硬変か肝がんかわからないから、まだ末期とはいえないと思うよ
ただ、Ｃ型慢性肝炎で、ＡＬＴが220だとインターフェロン治療を考えたほうがいいと思う
もし肝生検したことがあるなら、Ｆ0～2までならＡＳＴが70以下、Ｆ3～なら基準値内を目指したほうがいいよ
595:病弱名無しさん
09/06/16 22:30:53 8QI2g+my0
インターフェロンの量が多すぎる
596:病弱名無しさん
09/06/16 22:58:25 rHFgm6gLO
>>594
ありがとうございます。
３年前にスミフェロン単独で一旦治りかけて45前後の数値続いてたのに、急に跳ね上がった。
ペガシス、リバビリンしかないかな？
597:病弱名無しさん
09/06/17 00:52:56 AbK2W0m6O
ペガシスは後半の副作用がこわい。毎回採血だしペグイントロンにしてもらった。
598:病弱名無しさん
09/06/17 01:38:50 53Bg4YHIO
>>594
578です
有難う
599:病弱名無しさん
09/06/17 02:05:52 3dNFVFasO
製薬会社の基地外営業はやめろや
600:病弱名無しさん
09/06/17 08:03:57 cFm6l3baO
>>599
お前もいい加減に被害妄想やめろや！
こんな所で営業やって何になるんだ？
誰だってただ、治りたいだけなんだよ！
601:病弱名無しさん
09/06/17 10:11:43 /xX96m2+O
>>597
後半の副作用とは、どんなものですか？
幻覚とか？
スミフェロンのときは、激しい倦怠感でしたが。
602:病弱名無しさん
09/06/17 10:33:18 vqUjFcN+0
>>601
ズバリ！自殺願望
603:病弱名無しさん
09/06/17 11:08:02 /xX96m2+O
そうなんですか。怖
３年前に２型ウイルスと診断されましたが、１型に変異あるいは１型混入ミックスという可能性ありますか？
ペグイントロンとリバビリンでの医療費は国からの援助を受けることは出来ますか？
604:病弱名無しさん
09/06/17 11:20:18 AbK2W0m6O
>>601
血球関係が後半で急に落ちることがあると主治医から言われた。だから毎回採血が必要なんだって。
605:病弱名無しさん
09/06/17 14:32:25 /xX96m2+O
>>601
そうなんですか。勉強になりました。
今、失業中なので入院ためらってます。
スミフェロンみたいに自己注射できるかな？
606:605
09/06/17 14:34:48 /xX96m2+O
↑
すみません。
>>601ではなくて>>604でした
。
607:病弱名無しさん
09/06/17 14:36:49 /xX96m2+O
>>603の質問、お答えお待ちもうしております。
608:月
09/06/17 21:43:52 +PM7TqeI0
ズバリ！医者に聞け。
旧社保庁に聞いてもダメ。医者に直接聞け。言え。
保険適用ですか？と
>>597
色々だ。シャブでも活動的にチンチン弄る奴もいれば、貝のようになる奴もいてる。
酒でも何でもそれぞれ。また、同じ人間でも環境によりそれぞれ。
609:病弱名無しさん
09/06/17 22:50:52 q7gKaBWN0
>>596
一応、ペグイントロン・レベトールかペガシス・コペガス治療は、
肝炎状態とジェノタイプとウイルス量で保険適応かどうか決まるので、主治医か肝臓専門医に相談したほうがいいと思う
インターフェロン治療を行おうと思うのなら、よ～く考えた上で決断する事が大事です
>>602
ペグイントロンは1回打つと体の中を早めに駆け回って1週間残る、
ペガシスは1回打つと体の中をゆっくり回って10日残る性質がある
ペグイントロン100μｇとペガシス180μｇは体の中で働く力はほぼ同じと言われている
ペグイントロンは最初きついけど体から抜ける実感があるけどペガシスはダラダラ効いていて抜ける感覚が無いと思った
ペガシスは1週間ごとに10日効くからだんだんＩＦＮが溜まって、後半特に40週目以降血小板が低下したときは
低下するスピードがハンパなく速いので、毎週の血液検査が義務付けられている
副作用も最初軽いと思ったけど、後半戦は正直辛かった
>>603
そうか、2型（2ａ2ｂ）だから、スミフェロン使っていたんだ
新たに感染していない限りは、1型に変異とかミックス型はないよ
国の助成金は、医師や自治体（役所・保健所とか）と相談することですね
610:病弱名無しさん
09/06/17 23:16:59 dxuX/BmZ0
エビデンスエビデンスエビデンスエビデンスエビデンスエビデンス
製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社
７０％７０％７０％７０％７０％７０％７０％７０％７０％７０％７０％
なんでだろーなんでだろー７０％も治る優秀な薬なのに治らない人いーぱい
なんでだろーなんでだろーごっそり髪がぬけていくよー
なんでだろーなんでだろー毎日高熱がでるよー
なんでだろーなんでだろー気分が落ち込んでおかしなことになってくるよー
オーケー効かなかったけど２回目いっとく？
オーケー効かなかったけど３回目いっとく？
オーケーオーケー効かなかったけど癌になりにくくなりましたねｗ
(ほんまかいなｗｗ)
なんでだろーなんでだろーずいぶん高い薬なのに効かないなー
なんでだろーなんでだろー癌用に開発されたのに
癌治療じゃきいたことないなー
なんでだろーなんでだろー肝炎患者に押し付けられたのかなー
あれ？健康食品のがましだった？？？？？
あれ？もしかして製薬会社と医師はぐる？？？？？
もうかったのだれ？製薬会社？医師？
患者は？orz
611:病弱名無しさん
09/06/17 23:17:45 dxuX/BmZ0
♪誰でも秘密をひとつくらい持ってる
ドキドキしないと こんな闘病つまらない
朝がきて消える夢 著効しなければ意味がない
このままじゃ変われない！変われない！
IFNうとーよ みんなハゲよーよ
気分が落ち込めば 投薬チュウシー
2ch書き込もーよ 僕と荒らそうよ
効かないIFN 広めようよ♪
612:病弱名無しさん
09/06/17 23:18:32 dxuX/BmZ0
IFNの副作用
４０度近い発熱
ひどい脱毛。洗髪するとなんだこりゃというぐらい抜けます。このショック
もひどいものがある。
気分が落ち込み鬱になります
欝は肝炎治すのとおなじぐらい難しく。やっかいです。通常の生活に支障
をきたします
入院治療の為、社会人はリストラや窓際になる可能性もあります
いまどき長期治療する人をやさしく治療させてくれる会社などありません。
必ず医者に治るんですかと聞いて、見込みが薄いとわかると冷たくなります。
見舞いじゃなく様子見です。
著効７０％なんて捏造
それでもIFNやりますか？
613:病弱名無しさん
09/06/17 23:19:22 dxuX/BmZ0
IFNの真実
人のＩＦＮは人にしか効かないので、小動物で実験することができず、人体実験す
る必要があった。早く開発したいという焦りから製薬会社が見落としたのは、大量
投与すれば効果が大きいという従来からの考えを元に、免疫系,生体内のバランス,
神経系の微妙な反応をほとんど無視して治験が行われたことに起因する。そのため
に多くの副作用が引き起こされたのです。
発熱,脱毛,精神障害などの副作用はこれまでの薬には類をみないほど大きな副作用
を持つ認可された薬となったのです。これには癌治療という国家プロジェクトから
生み出された薬が癌治療には大きな効果が望めなかったという結果と無縁ではない。
患者はモルモットではないのです。認可とははたしてなんなのだろうか？
614:603
09/06/17 23:19:44 /xX96m2+O
603です。皆さん、かなりお詳しくて感謝します。
私は、２型でしたが耐性が付いてしまったのかも。
だからスミフェロンではなく最初からペグリバにすれば、再燃することはなかったのかもしれません。
感染の心当たりは、歯科治療か、ピアス穴あけ以外思いあたらなくて。(手術・輸血歴無し)
来週、スミフェロンのときの主治医に再診予約してきました。
ウイルス量、心配です。
615:ちび
09/06/17 23:33:20 8dJhEcJfO
スミフェロンてなんだろう？
オイラもⅡ型だから気になるなー
616:病弱名無しさん
09/06/18 01:34:13 8Q9iF/jq0
>>615
スミフェロンは天然型のインターフェロンαで、抗インターフェロン中和抗体
ができにくいのが最大のメリットです。（まだペグ化はされていません）
代償期肝硬変でも健康保険で使用できます。自己注射もできますよ。
詳しくは以下参照。
URLﾘﾝｸ(ds-pharma.jp)
（ペガシス、ペグイントロンは遺伝子組み替え型のインターフェロンをペグ化
したものです。スミフェロンは天然型だから、より安全）
617:病弱名無しさん
09/06/18 01:50:57 8Q9iF/jq0
>>603
セログループの検査で２型と出た場合は、１型との混合感染の恐れはありませ
ん。（結果が「判定保留」の場合はその可能性もあります）２型でも高ウィルス
量の場合は再燃することもあるので（私はその一人）慎重な治療が必要です。
今年度(2009年３月改訂）の治療ガイドラインが
>>2-4
にあるけど、そこから引用すると、２型の場合は、初回治療の場合は
Genotype ２ 高ウイルス量 5.0 Log IU/mL以上
Peg-IFNα2b：Peg-Intron＋Ribavirin：Rebetol （24週間）
Genotype ２ 低ウイルス量 5.0 Log IU/mL未満
IFN （8-24週間）
Peg-IFNα2a：Pegasys （24-48週間）
で、初回治療で無効、あるいは再燃の場合は
1.初回IFN無効例への再投与はIFN＋Ribavirin併用療法が、治療の基本である。
です。
私は２型(2b)高ウィルス量で10年前の、初回はイントロンA 24週で治療開始
後１ヵ月目で定性陰性になったけど、治療終了後の１ヵ月目で再燃。その３年
後にはリバビリン併用イントロンA ２４週＋イントロンA（単独）２４週の合計
48週で完全著効し、その後半年ごとに定期検診にいっているけど、その後６年間
これまでのところ異常無しです。でも定期検診は一生いくつもり。
URLﾘﾝｸ(www.hata.ne.jp)
618:ちび
09/06/18 07:02:30 s12lWoFXO
>>616
ありがとー参考になりましたo(^-^)o
619:病弱名無しさん
09/06/18 08:48:43 vGol6hvcO
スミフェロン600使ってました。
自己注射は怖いから通院。それでも月何万もの出費は普通のＯＬとってかなりしんどかった。
620:病弱名無しさん
09/06/18 13:21:40 p5jZnef+0
製薬会社しつけーよなー
621:病弱名無しさん
09/06/18 15:32:24 pon9qjGi0
という妄想ｗ
622:病弱名無しさん
09/06/18 16:55:45 Q3qn3UZ2O
二型は治りやすいのか？
623:病弱名無しさん
09/06/18 20:29:37 QS0BsmgH0
>>616
肝硬変になってからじゃ遅いんだよ。
肝硬変になる前から少量のスミフェロンを定期的に射つ、強ミノの様に。
副作用無しに進行を強力に押さえられる。
しかし儲からないから大量投与を勧められる。
624:病弱名無しさん
09/06/18 21:56:06 Q3qn3UZ2O
ペグ化って なんですか？
625:病弱名無しさん
09/06/18 23:55:38 cmIJMsHDO
>>623
俺の知り合いの人もう５年近くそれやっているよ。
その人は金持ちだからできるけど、、、強ミノやウルソじゃ全く聞かなかったし持病の糖尿病持っているからインターフェロン大量接種は無理らしいかった！
ウイルスは陰性にならないけどずーっと正常値らしい。
我々庶民には無理な話です。
スミフェロン少量接種法も強ミノくらいの値段になって欲しいです。
626:sage
09/06/19 00:48:56 dfMonU0a0
天然型インターフェロンは、抗インターフェロン中和抗体が非常にできにくい
ので、少量長期療法には、まさに最適ですが、薬価が遺伝子組み換え型にくら
べて、高いのが難点なんですよねぇ。
URLﾘﾝｸ(www.e-pharma.jp)
スミフェロン300万単位 薬価： 7486円
スミフェロン600万単位 薬価：14541円
少量長期療法は、昨今の 新しい肝炎総合対策（厚生労働省）
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
の助成の対象外だから、経済的に結構厳しいですね。(なんで助成対象外
にしたのか、理解できない。民主党政権になれば、助成してくれると期待）
それもペグ化されてないから週に２－３回の注射が必要で、、、
627:sage
09/06/19 00:54:35 dfMonU0a0
>>624
超簡単にいうと、昔はインターフェロンはペグ化されていなかったので、
原則週に３回（あるいは２日に１度）注射しないと、十分な治療効果が得
られなかったけど、ペグ化（高分子化）されると血液中での残留時間が長
くなるので週に１度の注射ですむのでとても便利（ペグイントロン、ペガ
シス等）
でも天然型のインターフェロン（スミフェロン等）はまだペグ化されてい
なくて著効目的なら週に３回(3.5回）注射が必要で、その上薬価が高いのが
難点。でも、抗インターフェロン中和抗体ができにくいのが最大のメリット。
628:抗インターフェロン中和抗体
09/06/19 01:09:19 dfMonU0a0
IFNの中和抗体について、医師向けの専門書から引用しましょう。
Ｃ型肝炎最前線 第４版 インターフェロン療法の進歩と今後
飯野四郎著 日本医事新報社（2001年９月刊）P167-169 より一部引用
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
IFN抗体
INF-βではまれであるが、IFN-α投与例ではIFN中和抗体がときに出現され
ていることが良く知られている。INF-αには、約20種類の亜流が存在し、抗
体の出現はこのことに関連すると思われる。
天然型IFN-α投与例では多数の亜型を含んでいるために、ある亜型に対す
る抗体が出現しても、抗体の検出が難しい点があると考えられる。そのため、
天然型-αの投与例での抗体出現の報告はまれである。
一方遺伝子組換え型IFN-αについては、IFN中和抗体の出現について、多く
の報告がある。中和抗体出現すればIFN の効果は消失する。また遺伝子組み
換え型IFNで出現した抗体は、その亜型のみならず、他の亜型に部分的にでは
あるが作用することがしられています。
（中略）
先に遺伝子組換え型IFNはが出現しやすいと述べたが、これも種類によって
異なり、例えば INF-α-2aでは818例中208例(25.4%)に抗体が出現したのに対
して、INF-α-2bは、832例中28例（3.4%)に抗体出現したのみであったとの報
告もある。両者の違いはアミノ酸が１個異なるのみである。
(中略）
IFN抗体が出現した例で、その後のウィルス感染時にどのような変化がみら
れるかは非常に重要な点ではあるが、それについてはこれまで情報がない。
ある意味では一つの生態防御機能を失うことにもなり兼ねないことであり、
今後の観察が重要と考えられる。 （引用終わり）
ーーーーーーーーーーーーー
INF-α-2a（ロフェロン）をペグ化したのがペガシス、INF-α-2b（イントロンA)
をペグ化したのがペグイントロン。ペグ化により中和抗体の出現率は非常に
低下したと、両社とも説明しておりますが、ペグ化する前ではかなり中和抗体
の出現率が違います。
629:病弱名無しさん
09/06/19 01:25:29 dfMonU0a0
>>622
２型（および１型の低ウィルス量の場合）はIFN療法（ペグイントロン＋
レベトール24週間併用療法）で約９０％が完全著効します。
URLﾘﾝｸ(www.c-kan.net)
630:病弱名無しさん
09/06/19 02:46:20 +gGz74N+0
私が通っている先生も言ってる。
スミフェロン永遠少量治療法がもっとも体に負担が掛からない最良の治療だと言ってる。
本来なら週２．３回射たなくては効かないと言われているが、そんな事は有りません私自信、週１回でも十分効果が有りました。
財布が付いて行かなかったので止めたけど（笑）
ウイルスを叩くのではなくウイルスの活動を強力に止めるらしいが、それでもウイルスが消えた例も結構有るらしい。
正し薬価格が高くて、受けたくても受けられない人が多いと思います。
スミ
631:病弱名無しさん
09/06/19 15:23:20 OW1uRjmjO
スミフェロンの少量長期でウイルスが消える事はほぼないね。
ウルソや強ミノでの対処療法と同じ。
スミフェロンは海外ではウェルフェロンとして売られていたものを導入したもの。
海外では全くうれなかった商品。
中和抗体が出来にくいとあるが0%ではない。α2bと変わらない。
α2aが中和抗体が出来やすいだけ。
インターフェロンα2aの亜型をもつ日本人はいないからだ。
ペガシスはインターフェロンα2aをペグ化したもの。当然中和抗体は出やすいんじゃないかな。
体内に中和抗体出きてしまったら、新しいプロテアーゼ＋リバビリン＋ペグインターフェロンの新しい治療の時代が来ても、厳しいだろうね。
632:病弱名無しさん
09/06/19 15:31:51 gp2Cm9/bO
ペガは副作用が強すぎる
633:病弱名無しさん
09/06/19 16:26:56 /v9IzXIx0
現在、40歳でＣ型肝炎キャリアでした。但し肝機能は正常（ＧＯＴ、ＧＰＴ共に）でした。
ネットなどで検索すると上記のような状態でも治療するべきと云う意見と様子を見るという意見がある様なのですがどちらが正解なのでしょうか？
634:633
09/06/19 16:35:46 /v9IzXIx0
すみません。上記でいっている治療とはPeg-Intron＋Ribavirinの事です。
635:病弱名無しさん
09/06/19 16:48:06 bw8jR+++O
>>633
俺も感染が分かってから
14年間肝機能は正常と言われてきてが
肝生検の結果
A2F2だったぜ！
636:633
09/06/19 16:55:59 /v9IzXIx0
>>635
、、と云う事は治療したほうが良いと云う事ですね？
637:病弱名無しさん
09/06/19 17:13:29 bw8jR+++O
>>636
エコーでも異常が無いの？俺はエコーでは炎症起こしてると言われてたが。
638:病弱名無しさん
09/06/19 17:15:48 /v9IzXIx0
>>637
回答、有難う御座います。
はい、ありません。
639:633
09/06/19 17:19:27 /v9IzXIx0
ネットで検索したのですがPeg-Intron＋RibavirinはＧＰＴの値が低い方が効くとあったのですが。。。
640:病弱名無しさん
09/06/19 17:59:57 bw8jR+++O
>>639
俺は治療始めて3ヶ月目だが、副作用はキツイぜ！
君の場合、まだ様子見てても大丈夫だと思うが・・・
治療をやるやらないは
君本人が決める事だから
あとは
医者と良く相談してだと思うよ。
641:病弱名無しさん
09/06/19 18:19:16 tyqirxwOO
GPT240に上がってた。
氏のう(Тωヽ）
642:病弱名無しさん
09/06/19 18:44:09 /v9IzXIx0
>> 640
そうですか、やっぱり副作用はきついんですね。
副作用も心配ですが家族に迷惑をかける事にかなり不安があります。（妻、子供）
ですが、やっぱり治療してみたいと思います。
初心者の質問に付き合って頂き有難う御座いました。
そちらも治療がんばってください。
643:病弱名無しさん
09/06/19 20:50:44 tyqirxwOO
スミフェロンでさえ、後半はのたうちまわる苦しさ。食欲まるでなし。
体重44kgにまでなった。
644:病弱名無しさん
09/06/19 23:33:55 gp2Cm9/bO
ペガの後期の副作用は怖い
645:病弱名無しさん
09/06/20 13:15:39 yGQLf1Jy0
半年ぶりにスレのぞいたよ。
俺４０歳独身。病歴２５年で今年１月にようやく著効もらった。
２年前の４月から去年の７月まで７０週間ペグリバ治療を行ったんだ。
定性マイナスは８週で出たけど９５年のスミフェロン治療で当然の如く再燃という経緯があったので無理を言って延長させてもらった。
治療を始めるにあたり著効率は以前に比べあがっているとは言え５０：５０。
両親にも全くの内緒ではじめたよ。
もし再燃したときの事を考えるととても母親にそれを告知するのは辛過ぎると思ってな。
約１年４ヶ月の間、脱毛や咳き込み体重減・鬱などの様々な副作用が出て参ったが、一番焦ったのが腕の注射痕を２～３回母親に見つかった事。
その時は虫に刺されたとかインフルの予防接種などと誤魔化し何とか逃げ切ったが母親が息子を見るときの観察眼の鋭さには恐れ入ったよ。
著効をもらった日にようやく母親にそれまでの経緯を話したがやはり泣かれた。
でもこの２５年間のなかで一番気にかかっていたのが俺のこの病気だったのだからしょうがない。
終了９ヶ月目の検査でも陰性継続と出たので次は終了１年後の検査をクリアすれば自分の中でもある程度決着がつきそう。
この病気のせいもあってかずっと結婚はあきらめて来たが実は先月から『婚活』をはじめた。
今ひしひしと現実の厳しさを実感している毎日。４０男には世間の女性の眼は厳しすぎる(悲)！
長々と長文スマン。
646:病弱名無しさん
09/06/20 13:42:12 CDvpi0Wc0
へぇ～
４０歳で病歴２５年ってことは１５歳からシーカンで悩んでるのか
かわいそうな奴だな
647:病弱名無しさん
09/06/20 15:01:08 WlZGqjpnO
また オマエか！
648:病弱名無しさん
09/06/20 15:37:03 RBir/YhEO
製薬会社だよ
649:病弱名無しさん
09/06/20 19:10:26 eh9KhUzFO
>>645
著効おめでとうございます。
お母様も、さぞかしご心配されたんでしょう。
婚カツ上手くいきますように。
>>646
>>647
死ねや、チンカス
650:病弱名無しさん
09/06/20 19:44:43 WlZGqjpnO
>>649
オマエこそな！
651:病弱名無しさん
09/06/20 20:05:29 cddB0qdv0
よく色んな物語考えるもんだな
感心するわ
652:病弱名無しさん
09/06/20 20:52:39 ax28Vw/p0
製薬会社うざい
653:病弱名無しさん
09/06/20 21:23:37 RBir/YhEO
某製薬会社は儲けの為に大量のインターフェロン投与を勧めます。
654:病弱名無しさん
09/06/20 22:22:59 eh9KhUzFO
>>650～>>653
お前、製薬会社リストラされたハライセかよ。
キメーんだよ、タコ
655:病弱名無しさん
09/06/20 22:49:17 WlZGqjpnO
オマエこそな！
656:病弱名無しさん
09/06/20 22:54:39 WlZGqjpnO
>>654
オマエのアンカー
キメーぞｗ
Χ>>650～>>653
○>>650->>653
恥じ晒し乙ｗｗｗ
657:病弱名無しさん
09/06/20 23:02:21 WlZGqjpnO
ちょっと訂正
○>>650-653
658:病弱名無しさん
09/06/20 23:58:32 Rom7tiia0
>>645
著効おめでとうございます。私も非Ａ非Ｂ型肝炎といわれた時期から数えると約25年。
私も先日治療終了後24週の結果で著効の診断頂きました。
私は、Ｔａｑｍａｎ6.5から8週で検出せずとなり医師にウイルス量が多いから念のため延長したほうがいいと言われましたが、
仕事の関係で48週で終了しました。でも、結果はなんとか著効しました。ペガシス・コペガス40週目以降は死ぬかと思った。
実は私も独身なので、今はやりの「婚活」してみたいです。
でも、昔、婚約までいきそうだったけど親の反対で破綻になった傷がまだ癒えないのです。
とりあえず、治療中にそこをうった貯金をまた地道にして、資格試験に燃えている私です。
「婚活」がんばってください!!
659:病弱名無しさん
09/06/21 06:48:21 T1++zHtMO
>>656-657
勉強になりました。
ところであなたは持田製薬の方ですか？
660:病弱名無しさん
09/06/21 12:21:50 2oIhDQb4O
>>658 ←某製薬会社の基地外営業マンです
661:病弱名無しさん
09/06/21 13:32:55 A2vc0BrMO
658俺じゃないかて位、一緒だよ非ABて北里で言われ三井でCと診断され25年、2型でウィルス量も一緒、が2ヶ月目で消え24週だけど48週は酷いなぁ、東大は、そんなやらんよ
662:病弱名無しさん
09/06/21 14:18:16 H+CKdUFJ0
>>649
サンキュウ～。
どこにでもこういうバカがいるからまともに相手にするのは疲れるよ。
情報収集の場として見に来ている人達に申し訳ないね。
>>658
『婚活の現実』予想以上に厳しいよ。
実は今さっき見合い(らしきもの)から帰ってきたばかりけどスゲー疲れた。たぶん玉砕。
頑張ってな！
663:病弱名無しさん
09/06/21 14:39:17 iAhxpS/r0
自演というものはのはむずかしいものだな
664:病弱名無しさん
09/06/21 16:03:15 2oIhDQb4O
>>661
>>662
製薬会社の自作自演営業マン
665:病弱名無しさん
09/06/21 18:02:12 T1++zHtMO
仮に自演だとして、何か？客は病が治り、製薬会社は、ガッポガッポ
WIN-WINでしょ？
666:病弱名無しさん
09/06/21 19:06:19 T1++zHtMO
ペガシスの朝
667:病弱名無しさん
09/06/21 19:12:17 Zpzr9lAr0
>>665
キノコが売れなくなる
668:病弱名無しさん
09/06/21 20:18:43 +zDDbtnSO
>>665
副作用が恐ろしい。
669:病弱名無しさん
09/06/21 21:15:28 eyS4mkYI0
>>658
いやいや、私は1ｂなので48週治療が標準でした
2ａ2ｂは24週治療で著効率が80％以上だから、副作用との天秤で再燃以外なら24週で終了とするでしょう
1ｂは48週でも著効率は約50％、24週延長しても約10％の確率の上乗せができる（24週までに陰性ならなおいい）
私は8週で検出せず、体重も20ｋｇやせ、好中球もヘモグロビンも減薬ラインに入っても、
医師の「大丈夫だよ」で全く減薬なしだったので、終わる直前に延長の話されても、遠慮しますと言いました
眼科で出血している数や範囲が大きくなり、精神科で本格的なうつの薬も飲んでいて、
職場から退職を迫られていたのも延長しないと思った要因もありましたが…
670:病弱名無しさん
09/06/22 00:10:44 ABWknVBJO
ペガシスは他のペグやインターフェロンより間質性肺炎の副作用の頻度が多いから勧められないと主治医に言われたけど。
671:病弱名無しさん
09/06/22 00:16:22 8swaOWK1O
>>669 ←うそつき製薬会社の基地外営業マンです。
672:病弱名無しさん
09/06/22 00:17:14 8swaOWK1O
>>669 ←うそつき製薬会社の基地外営業マンです。
皆さん気を付けてください。
悪質な催眠商法です。
673:病弱名無しさん
09/06/22 00:34:34 oW/xCmFz0
>>665
自演を書き込む奴がいる限りいつまでも>>671-672のガキが消えない
長文作り話の書き込みは２ｃｈに集まる人が求めている情報じゃない
674:病弱名無しさん
09/06/22 00:50:18 iDIvSQtEO
よく治療始めて２～３ヶ月でウイルス消えたって喜んでる奴いるが
医者に聞いたが
当てにならないらしいぜ。検査で測定出来ないウイルスが絶対残ってるらしい。
675:病弱名無しさん
09/06/22 02:49:27 8swaOWK1O
>>669 ←このうそつきバカ野郎が製薬会社の基地外営業マンです。
676:病弱名無しさん
09/06/22 07:20:39 u6fTptEoO
やはり、インターフェロン治療は問題がありそうだ
測定できないウイルスが再び現れたら
つらい治療と副作用は何だったんだ
677:病弱名無しさん
09/06/22 10:33:31 L0PqQ1q5O
また苦しめばいいんだよ
678:病弱名無しさん
09/06/22 14:49:46 iDIvSQtEO
ペグイントロンの場合
治効率が1型50％や2型90％って言うのは嘘だ！
実際の著効率は
1型は30％
2型は60％位です、と
俺は治療始開始して
二週間後に医師に言われた。
臨床データは条件の良い患者集めたデータだから
真に受けないでくれと。
では、どんな人が治りやすいのか？と聞いたら
『男性の若い人でウイルス量が低く痩せてる人は治る可能性高い』
と言われたぜｗ
679:病弱名無しさん
09/06/22 15:20:25 8swaOWK1O
↑基地外製薬会社の営業マン
680:病弱名無しさん
09/06/22 15:23:18 eQkBWbi00
. ｨ
.._ .......､._ _ ／:/l!
:~""''.>ﾞ' "~ ,､､''‐'､| _
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=. _～:、 ／_.}'':,
``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._ ／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ またまたご冗談を
,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､ ,:' ﾉﾞﾉﾌﾞ
" .!-'",／ `'-‐'') /＼ `/ てﾞノ-〈
.-''~ >'ﾞ:: ‐'"ﾞ./ ヽ.,' ~ ／
／/::::: ', / ,:'ﾞ
681:病弱名無しさん
09/06/22 16:03:42 L0PqQ1q5O
基地外乙
682:病弱名無しさん
09/06/22 19:18:19 ABWknVBJO
>>678
72週投与とかもされているから、1b高ウイルスで50%くらいでしょ。
683:病弱名無しさん
09/06/22 19:53:44 YKF0YDDEO
↑ウソつき某製薬会社
684:病弱名無しさん
09/06/22 20:11:38 iDIvSQtEO
>>682
それでも50％は行かないらしい！
1型は途中で治療を断念する人が多い模様
ましてや72週延長は、かなりの人が断念してるみたいだ。
685:病弱名無しさん
09/06/22 20:14:36 8swaOWK1O
>>682 ←このバカは基地外製薬の基地外営業マンだよ
686:病弱名無しさん
09/06/22 23:20:06 Qqz0D4Yr0
誰だ見たって、ここは製薬会社の営業のスレッド丸出し！！！！
687:病弱名無しさん
09/06/22 23:51:34 iDIvSQtEO
>>686
＞誰だ見たって
落ち着けｗ
レベトールは朝晩の食後だけだ
昼食後には飲むなよｗｗｗ
688:病弱名無しさん
09/06/22 23:57:44 8swaOWK1O
↑こいつも基地外製薬会社の基地外営業マンだよ
689:病弱名無しさん
09/06/23 00:23:33 Bq6FqIQsO
>>684
らしいでものを書くなよ。実際の臨床での成績も、学会で色々な施設から発表されている。脱落症例を含めたITT解析で72週投与なら50%以上のSVRがどこの施設でもあるよ。
らしい。聞いた。では医学を語るのはダメだよ。何%というのは全て統計解析の結果だから、らしい、そう聞いたは、客観性に乏しい。
690:病弱名無しさん
09/06/23 11:27:51 CvfcoZVGO
↑この馬鹿が嘘つき製薬会社のキチガイ営業マンだよ。
691:病弱名無しさん
09/06/23 14:41:01 ondoPqt90
↑こいつみたいに他人のレスを見れば『嘘つき製薬会社のキ〇ガイ営業マン』だの『自作自演』だのどう見ても正気の沙汰じゃないような奴が多すぎる。
一体何がしたいんだと問い詰めたい。
俺のあくまでも予測だがここで暴れている奴らってのは治療の末再燃を告げられ自暴自棄になっているのだろうか？
甚だ迷惑！
692:病弱名無しさん
09/06/23 15:55:34 C3YHF2l0O
↑基地外製薬会社の基地外営業マン
693:病弱名無しさん
09/06/23 17:06:14 C3YHF2l0O
そろそろ醍醐親分も復帰する頃やろ？
694:病弱名無しさん
09/06/23 17:17:23 cnbUi2FwO
やっぱりペガシスでしょう。
神の薬ですから。
695:Ｃ型肝炎被害者の家族
09/06/23 18:33:23 AXT2XuGL0
医原病のＣ型肝炎を放置し続けるこの国家を俺は絶対に許さない！
数百万人の日本国民を殺しても全く謝罪しない腐れきった国家！！！
俺は絶対に許さん！
696:ちび
09/06/23 20:51:56 S8xPGJcd0
製薬会社の営業マンの人って本当にいるのかなー?
697:病弱名無しさん
09/06/23 23:48:08 cnbUi2FwO
呼んだ？文句あんの？
698:ちび
09/06/24 08:18:44 HLueel0iO
>>697
ＩＦＮで鬱になってしまう人って少ないんだねー
699:病弱名無しさん
09/06/24 17:13:15 eNj9Lwm8O
>>696
いるわけないだろ。
こんな所で営業するより病院を廻ってるよ。
営業マンのせいにしてる輩は難癖つけているただなバカだから、相手にすんな。
実際に治療するようになって調べればわかる。
俺も治療の前に医者に聞いたり調べてから治療して完治した。Ⅰb型高ウイルスだったけど。
700:病弱名無しさん
09/06/24 17:40:06 Aa50abtzO
>>699が再燃してステージ４になることを希望すます
701:病弱名無しさん
09/06/24 17:53:25 QjJvwwr3O
屑発見w
702:病弱名無しさん
09/06/24 19:15:46 CztEsD54O
>>699 ←このバカは某製薬会社の基地外営業マンです。
703:病弱名無しさん
09/06/24 20:04:29 Aa50abtzO
↑↑↑↑↑↑
はいはいはいはいわかったからさ。
もう同じレスの繰り返しは飽きたからさ。
おまいも早く再燃して>>699と一緒に手遅れ繊維化の腫瘍化、リンパ転移してね。
704:ちび
09/06/24 21:28:50 HLueel0iO
>>699
ここで巣を張ってネチネチ荒らす蜘蛛野郎なんて
相手にもしてないし駆除するつもりもないぞｶﾞｯﾊｯﾊｯｰ
もしも営業の方がいるんだったら詳しく話を聞きたいだけだよ
鬱についてね
705:病弱名無しさん
09/06/24 21:51:46 Bkmh0Giv0
アホちゃう～？
国家や宗教の集団でも、個人でも
もちろんシェリングプラウでも
自ら進んで暗部を喋るか
ボケ
シバクゾー
706:病弱名無しさん
09/06/24 22:20:54 Aa50abtzO
中外製薬マンセ～
ペガシスは神の薬
707:病弱名無しさん
09/06/24 22:45:54 btSCb3OhO
↑恐ろしい副作用が大盛りだけどな。
血小板が恐ろしい位に下がり、湿疹の異常が凄い。
708:病弱名無しさん
09/06/24 22:47:04 Yz+SELVg0
Ｃ型肝炎最前線 第４版 インターフェロン療法の進歩と今後
飯野四郎著 日本医事新報社（2001年９月刊）P167-169 より一部引用
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
IFN抗体
INF-βではまれであるが、IFN-α投与例ではIFN中和抗体がときに出現され
ていることが良く知られている。INF-αには、約20種類の亜流が存在し、抗
体の出現はこのことに関連すると思われる。
天然型IFN-α投与例では多数の亜型を含んでいるために、ある亜型に対す
る抗体が出現しても、抗体の検出が難しい点があると考えられる。そのため、
天然型-αの投与例での抗体出現の報告はまれである。
一方遺伝子組換え型IFN-αについては、IFN中和抗体の出現について、多く
の報告がある。中和抗体出現すればIFN の効果は消失する。また遺伝子組み
換え型IFNで出現した抗体は、その亜型のみならず、他の亜型に部分的にでは
あるが作用することがしられています。
（中略）
先に遺伝子組換え型IFNはが出現しやすいと述べたが、これも種類によって
異なり、例えば INF-α-2aでは818例中208例(25.4%)に抗体が出現したのに対
して、INF-α-2bは、832例中28例（3.4%)に抗体出現したのみであったとの報
告もある。両者の違いはアミノ酸が１個異なるのみである。
(中略）
IFN抗体が出現した例で、その後のウィルス感染時にどのような変化がみら
れるかは非常に重要な点ではあるが、それについてはこれまで情報がない。
ある意味では一つの生態防御機能を失うことにもなり兼ねないことであり、
今後の観察が重要と考えられる。 （引用終わり）
ーーーーーーーーーーーーー
INF-α-2a（ロフェロン）をペグ化したのがペガシス、INF-α-2b（イントロンA)
をペグ化したのがペグイントロン。ペグ化により中和抗体の出現率は非常に
低下したと、両社とも説明しておりますが、ペグ化する前ではかなり中和抗体
の出現率が違います。 ペガシスは中和抗体の出現が怖い。いまペガシスで
中和抗体ができてしまうと、数年後に国内で承認予定の >>6
のプロテアーゼ阻害薬＋リバビリン＋ペグインターフェロン療法で
２組のうちのペガシスは使えないから、最後の頼みの綱はペグイントロン。
709:病弱名無しさん
09/06/24 23:45:30 CztEsD54O
↑基地外製薬会社の基地外営業マン
710:病弱名無しさん
09/06/24 23:52:30 QjJvwwr3O
↑ただのキチガイ
711:病弱名無しさん
09/06/24 23:56:05 Bkmh0Giv0
今どきＣ型？
レ' `!:.:.:.:.:.:.／:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:|:.:.:._」/ ﾞ､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:丶､
|:.:.:.／:.:.:.:.:.:.:/l ￣￣´ !:.:.:.:.:.:.＼__:.:.:.:._ -‐ ´
レ_:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:! 、、 |:.:.::.／´ ￣
｀ヾ､＿ﾑ__l ﾉ j-‐'
| ＼ ＊ ／ ,'
l ` ‐----‐个､ ￣´
l ! ヽヽ ,'
! | プッw,
l l /
､ | /
712:病弱名無しさん
09/06/25 00:54:25 bXCLDcMEO
私も主治医からペグイントロンをすすめられて現在投与8週目です。
713:病弱名無しさん
09/06/25 01:25:49 zOvDmbN+0
ペグイントロンは救世主です。神です。
714:病弱名無しさん
09/06/25 01:35:50 5qg+oiJOO
製薬会社営業感謝祭だな☆
715:病弱名無しさん
09/06/25 02:09:26 C2243+WH0
まあ言うだけ無駄と思うが営業の業務理解してないよな。
716:病弱名無しさん
09/06/25 07:44:19 l6QWh69dO
スミフェロン６００で十分です。
717:病弱名無しさん
09/06/25 08:29:48 7o+k83GIO
>>699です。
何年も経っていて医者からもお墨付き頂いてますのでご心配なく！
まぁせいぜい2chのなかでほざいていて下さいな。
これから治療する 方どんな方法でも良いので自分にあった治療法で頑張って下さい。
718:病弱名無しさん
09/06/25 14:53:28 l6QWh69dO
ｗ
719:病弱名無しさん
09/06/25 20:04:49 5qg+oiJOO
ラブレ菌はマジでいいよ。
720:病弱名無しさん
09/06/25 20:18:23 l6QWh69dO
植物性乳酸菌だよね。
他にラクトフェリンもいいみたい。
721:病弱名無しさん
09/06/26 01:33:51 kx0iagCqO
体にはいいよね。
ウイルスは消えたり絶対にしないけどね。
722:病弱名無しさん
09/06/26 02:02:38 pNKjn7P6O
↑某製薬会社のキチガイ営業マン
723:病弱名無しさん
09/06/26 02:40:45 pNKjn7P6O
>>721 ←詐欺師
724:病弱名無しさん
09/06/26 04:28:16 CkhCcRqMO
乳酸菌やラクト、ラブレで｢やったー！治ったー！｣て人なん？
良かったねｗ
じゃ、後は黙っててねｗｗｗｗ
もう関係ないでしょ？
ハッハッハッハ残念だったねｗｗｗ途中で辞めたかハナからビってるか金がねぇんだろ？
他に2chで憂さ晴らす発言のメリットねぇもんな？な？な？
他にあんなら営業発言のあんたへのメリット教えて？ね？教えて？お馬鹿さん、教えてよ～！ね～！ｗｗｗ
725:病弱名無しさん
09/06/26 05:35:20 Bm14kZzjO
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
末期患者が暴れています
726:病弱名無しさん
09/06/26 12:14:29 CkhCcRqMO
だーかーらーさー。
あんたに何のメリットがあるのか書いてってばさ・・・あ！じゃ、わかった！漏れ末期！それで良いから！で？なにか？
727:病弱名無しさん
09/06/26 12:46:35 jSFKhbZVO
ここのスレッドは某製薬会社の基地外営業マン達で汚染されています。
728:病弱名無しさん
09/06/26 16:00:38 Bm14kZzjO
だーーかーーら～～さ～～
もう来ないでよ、うぜーからさ～
729:病弱名無しさん
09/06/26 16:29:41 CkhCcRqMO
>>727のいうとーり！
このスレはキチガイ営業マンがたーくさんいるねっ！
・・・・・で？
730:病弱名無しさん
09/06/26 19:31:04 XYI5zGpA0
ここのスレッドは某製薬会社の基地外営業マン達で汚染されています。
ここのスレッドは某製薬会社の基地外営業マン達で汚染されています。
ここのスレッドは某製薬会社の基地外営業マン達で汚染されています。
ここのスレッドは某製薬会社の基地外営業マン達で汚染されています。
ここのスレッドは某製薬会社の基地外営業マン達で汚染されています。
ここのスレッドは某製薬会社の基地外営業マン達で汚染されています。
ここのスレッドは某製薬会社の基地外営業マン達で汚染されています。
ここのスレッドは某製薬会社の基地外営業マン達で汚染されています。
ここのスレッドは某製薬会社の基地外営業マン達で汚染されています。
731:病弱名無しさん
09/06/26 19:50:30 iMwt4sdC0
アホが発狂しとるｗ
732:病弱名無しさん
09/06/26 20:19:27 Bm14kZzjO
ペガシスは頭もやられちゃうんでスか？
脳ミソの線維化？
733:病弱名無しさん
09/06/26 20:34:11 XYI5zGpA0
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
|ノ ヽ |ノ ヽ
/ (ﾟ) (ﾟ) | / (ﾟ) (ﾟ) |
| ( _●_) ミ | ( _●_) ミ あ～たし♪
彡､ |∪| ､｀￣￣ヽ ／彡､ |∪| ミ
/ ＿＿ ヽノ Y￣) | ( (/ ヽノ＿ | さくらんぼ～♪
(＿＿＿） Y＿ノ ヽ/ (＿＿＿ノ
＼ | | /
| ／＼ ＼ ／ ／＼ |
| / ) ) ( ( ヽ |
∪ （ ＼ ／ ) ∪
＼＿) (＿／
734:病弱名無しさん
09/06/26 21:02:47 jSFKhbZVO
このスレッドは某製薬会社の基地外営業マンに汚染されています。
735:病弱名無しさん
09/06/26 21:42:09 HRG+6K7MO
基地外営業マンのせいにしたりしている人達は何が言いたいのかがわからない。
治療にインターフェロン使って治った人に営業マンだと言っているし。別に何で治ったっていいじゃん。その人が病気が治ったんだから。
何か嫌な事でもあったのか？それともただの荒らしか？
すんげぇ～理由が聞きてぇ～！
736:ちび
09/06/26 22:11:07 rKHnATMpO
それオイラも聞きたいな
どうしてそんなになっちゃったのか？何がお前をそうさせるのか？ちゃんと話せばみんな親身になって聞いてくれるぞｶﾞｯﾊｯﾊｯｰ
人類皆兄弟さｶﾞｯﾊｯﾊｯｰ
737:病弱名無しさん
09/06/26 22:12:56 XYI5zGpA0
＿＿＿＿
__,,／ _, ----｀ヽ ：.
：. ／ _ ___ ､＼
/ ／ i ＼ ＼＼ ：.
：. ,'./ i ヽ:. ヽ:.:.. ヽ.ヽ
,'/ / .ハ ヽ ヽ:.:.:.:. ヽ::.. ヽヽ ：.
：. |i .i i .i / ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
|i .i l :Ｎ＿, -弋 ＼弌弋ナ:}:.:}
：. |i∧ ', :{ ,ｨjモﾄ ＼ ｲjミﾄｲｲＶ ：. な…
.| :ﾒヽ.', `ozＺ} izN｡ﾊ::{ なんなんですか？
：. | :ヾ_! ゝ "ﾞﾞ ' ｀ﾞ ハ.:', ：. IFN打たないで・・・
| :.:_ｲ .:.ヽ. (二ﾌ , ｲ :.:.:!:.ヽ いや やめて・・・
：. / rｨｲ | :.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：.
/ ∧l;l ! :.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼
：. ／ .{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀ |.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.：.
/ / ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ ﾔ{ ∧／.-‐'": : |:.:. i ',
./ .,ｲ .:..} : :＼ヾレ'ﾊ ∧__ノﾉﾊヾ､ : : : l:.:.: .ﾊ ',
{ /｜ .:.:ﾊ : : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/ }:.}
Ｖ | .:.:/:.:|_,ｨ'￣ ヽ三{ ｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{ リ
ヽ:.:{､.:.Ｖ : : ﾍ : : {: : :/:.::∧|
ヽ! ）人 : : :人 : : : / ＼! ：.
" ヽ : : : : :/イ{ :.ノ: : : :.＼ ：.
：. ＼__／//: :＼______／: : : : : : : ヽ
/ //: : :|;|: : : : : : i: : : __: : : : ',
：. / ､ {;{ |;| . : i／. : : : : : :|
／ ｀Ｙ;{. . . .|;|. : : : ／i: : : : : : : : :l
738:病弱名無しさん
09/06/26 22:14:51 XYI5zGpA0
t 〉从||||iiｰ''";;;;;;;;ｰ､ﾘﾘ） ~'ｰ､
了 ,r'~;;;;Lr'";;;;;､ '"ヽ ~' ､ii〈 /
て 消 （ /ｿ､;;;;;;;;;;;／::: ::ヽ:::ヽi| 土 わ （
え 毒 〉 |/､,, 'ｰiii~''",,,､ヽ- ､,,t:::::j 下 は 〉
か さ （ y,,,,＝'';;'"´ ;;;;;;､r'--ﾐ:ﾇ 座 は （
┃. れ ヽ, t'" ;;;r'⌒''yｰ'" ::t ） し は / ,,､-''"
┃ ゝ i￣:::::ﾉ'ｰｲ;;;;,,,,_ｰ､ 彡|i | ろ /'",､-'"
┃ ,r" ヽ､ 'r=＝'"~,,)i'iii ﾘ:j | // 〉:::::::::::::
// r-､| ', i;;;;r'"~~ ﾘ ｿ::／/'''ｰ､ ・・ _（::::::::::::::
・・ | i tｰ'--,ノ ／ ,r';;; :::L ＿ __ /::::::::::::／
,r､ ,､-- ､, -'" ,iヽ, 二~-ｰ, ',､ ':::::::::／ ﾉ／",, ﾚ''"､~ ,､ ':::;;､
ﾚ"从 ;:;: （ _,, r'''~|::::tｏ'''''"ｏ~j";;;､ -'":::"::| ,,,,」L,,,, ヽ''",,､-'~::::
从 ）,,,､-ｰ ''''"￣￣::/::::. (､;;;;二＝ｰ'''":::::::::::::::,､-''i, |j" ,,,,,､- '":::::::::::::
ﾞ〉 , '''~ '''"::''＿__''''/::::::::| ::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;､-ｰ''"/从;;;;~'''''''i'i""| i|:／￣￣
∫ （,,:::::''" ,r"ii .ﾂY""::/:' ､;;;;;;;;;;､ -ｰ ''"" i i|||;;;;;;;;;;;;;;||;;;;;| i|:::／
｀}∫ _ﾉ､,,,,,,,/ﾆ了￣/,,,,,i////::::::::::::::::::::tj:::::::::::::::::::::::::| }||;;;;;;;;;;;;;;;|i;;;;;;| |/
";:;: ;:i'＿＿_（二二i|/iiiiii//// :::::i ::: i 〈t""○;;;;ti;;;;;;i /
'､t,,々ヽ＝=､､~'' ､ヽ| iＯj//ﾘ:::::,､ '"" :::| ::: t | t､､
739:病弱名無しさん
09/06/26 22:16:02 XYI5zGpA0
r'丁´￣￣￣￣｀7￢‐,-､ ／
r'| | | |/ ＞、 /
! | | | |レ'´／| | 待 て
| | | ／＼ | |l /⊂う |
| | |__∠∠ヽ_＼ | ﾘ / j ヽ あ わ て る な
|´￣ O ￣￣￣￣￣｀! 〉
l'"´￣￣ヾ'"´￣￣｀ヾ::幵ー{ / こ れ は 製薬会社の 罠 だ
⊥,,,,,＿､ ＿__,,,,,ヾ| l::::::| |
lヾ´ ｆ｝｀7 ﾍ´ｆj￣ﾌ | l::i'⌒ｉ | そ ん な 事 は 無 理 だ
l ,.ゝ‐ｲ `‐=ﾆ、ｉ | l´ ( } ヽ
l { U | l ､_ﾉ ∠ヘ
l /￣ ''ヽ、 | l ヽ_ ＼,＿＿＿＿＿＿＿＿＿
! ﾊ´￣￣￣｀ﾄ、 |亅〃/＼
,人 ｆ ´￣￣￣｀`ヾ j ,!// {_っ ）､
／/ ｀ト､_＿iiiii＿_____,レ'‐'// _,／ /ｽｧ-､
,.イl{ ｛ 々 !／´しllllﾄ､￣`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{ｽｧ-､
,.イ彑l l > ゞ く l 〃 l|ハ.lヽ、 ﾊVゝヽ二ノ/ゝ-{､彑ゝ-{､彑ｧ-､
,.イ彑ゝ-'l l （ (,) レｼ′ !l ｀ｿｧ'´ _ノ7{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑{
ュゝ-{､彑l l ` -イﾍ !ｌ // /⌒ヽヾ/_ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
{､彑ゝ-'l l f⌒Ｙﾊ ', !l/ / ヽ_う ﾉ /-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ
彑ゝ-{､彑l l｛ に!小 ヽ /!l / ,／ /彑ゝ-{､彑ゝ-{､彑ゝ-{､
740:病弱名無しさん
09/06/26 22:17:20 XYI5zGpA0
.┌､ r┐ r┐ヾ> (_ ／ ミ
!. | ヾ> ｜| lﾆ ｺ 〈／｀ヽ _ ﾐ
|. ! ノ| | ﾚ! _| |. ,ｲ,.- ､ | ￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
ヽ二／ .ヽ/（___ﾒ> /,|.l l ! （ ） ! (´ ) ! r‐
ry'〉 ,､ /ｲ,! `ｰ' _L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
lﾆ', r三) （（ |'J｣-''_二 =-- ‐一 ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
|_| ）） ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿ ヾﾐ| l
_r┐ __ （（ V ,、 F≡三r一ｔｧｰ, | l:.:. .::
└ｌ. ﾚ',.-､ヽ ）） |ノ＾>、 '＾ミ二´ | l:.:.:.::
ﾉ r' __,! | （（ V/ｲｿ .::ヽ､二_
└'!_| (_ｔ_メ.> ）） | / ,' _ .:.:.:.::i|,)ﾉ
r-､ （（ |.〈、 ､ _〉 ｀丶、 ;:ｨil| ノ
,､二.._ ）） | 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ '!ｌ|il|li!fj'
ｰｧ ／. （（ ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､ ,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
ん､二ﾌ ）） |,l| V´ :::::::::;;／ ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
,.-─-.、 （（ |i! ゞ=-‐''" ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
/ /l .i^ヽヽ ` |il! ｰｫii|｢、 ,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
. | .ﾚ' / l.｜ ヽ二ﾆ,ヽ ,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ／ ﾉノ ＜ノ {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
r┐,.─-､ / 7 ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!ｲ
|｜し'＾) ,! ┌‐' 'ｰ┐ﾄ､ ｀`,ﾍi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i ,
|_| l´r' 7 /_7 / ｣__〉 （＿~｀^~"ﾞ'ヾ ﾉ ／ ,
[_] [_] 〈_/ヽ_/ .ト─' ﾉ ／ ／i
741:病弱名無しさん
09/06/26 22:17:27 Bm14kZzjO
おまい、
インターフェロンカフェでも開いて、
ペガシスジュースとか、
リバビリンパフェとか
売れば？
線維化レバニラ定食でも食ってれば？
あはは
742:病弱名無しさん
09/06/26 22:27:57 XYI5zGpA0
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ IFNをうったと思ったらひどい寒気が襲ってきて
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 高熱が出てきたんだ
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何がおきたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 正直気分が落ち込んでくるしこれは
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ 治療なんてそんなんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
743:病弱名無しさん
09/06/26 22:28:39 XYI5zGpA0
/ // / // ______ / // /
/ // /| r'7＼ ,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､., / /
/ ／ | |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''" ヽ､_'´ `| |:::::|'" 二.,_> ,.へ_
/ ／/__/／ / ／ ／ `ヽ7::/
か っ も | ／ /／ メ,/_,,. /./ /| i Y //
ァ て う. |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ , |〉
| 約 ク ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､ rﾘ '´ ,ｧ=;､`| ,ﾊ |､ /
| 束 ソ > o ゜,,´￣ . ﾄ i 〉.ﾚ'i iヽ|ヽ､.,____
| し ス / ハ | u ,.--- ､ `' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
| た レ | / ハ, / 〉 "从 ヽ! /
| じ は |,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ _,/ ,.ｲﾍ. ` ヽ.
ッ .ゃ .立 |／ ヽ!7＞ｒｧ''7´| / ', 〉`ヽ〉
! ! な て .', `Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ' ﾚ'
い .な ヽ､_ !:::::ﾊiヽ. // /
で い .／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', / /
す / `/:::::::/ /,」:::iﾝ､ / /
〈 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__ /
,.:'⌒ヽ ´ | | , i |ﾉ `ヾr-､
744:病弱名無しさん
09/06/26 22:29:57 XYI5zGpA0
ある日ひとりぼっちの>>1に
手紙が届きますた・・・
＿＿＿＿＿
/ ヽ＿＿__／/
/ / /
/ / /
/ / /
/ / /
/ / /
/ / /
￣￣￣￣￣
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| |
| |
/ ￣￣￣￣ /＿＿＿__
/ /ヽ＿＿／/
/ ドアホ / / /
/ / / /
/ ＿＿＿＿ / / /
／ ／ / /
／ ／ / /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ / /
745:病弱名無しさん
09/06/26 22:31:27 XYI5zGpA0
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 働いたら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ 元製薬会社（３０才・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `─'''' :::|
746:病弱名無しさん
09/06/26 22:57:01 54lSWNtl0
インターフェロンちゅーか、
月1の血液採決痕でシャブ中に間違われたじぇねぇーか。
747:病弱名無しさん
09/06/26 22:59:17 XYI5zGpA0
まず全裸になり
( ： )
（ ゜∀゜）ﾉ彡
<( )
ﾉωヽ
自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
从
Дﾟ ） て
( ヾ) )ヾ て
< <
人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人
Σ て
Σ びっくりするほどユートピア！ て人__人_
Σ びっくりするほどユートピア！ て
⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ) て
Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
＿_＿＿＿＿＿
|＿＿ ヽ(゜∀゜）ﾉ
|＼＿〃´￣￣ ヽ..ヘ( )ミ
| |＼,.-～´￣￣ ω > （∀゜ ）ﾉ
＼|∫＼ _,. - ､_,. - ､ ＼ ( ﾍ)
＼ ＼＿＿＿＿＿＿ _＼<
＼ ||￣￣￣￣￣￣￣ |
＼||＿＿＿＿＿＿＿ |
これを１０分程続けると妙な脱力感に襲われ、解脱気分に浸れる
748:病弱名無しさん
09/06/26 23:00:01 XYI5zGpA0
ﾟo＋ |!*｡* ﾟ |o。_ ,－､ *｡ |o｡! |! o＋ |!*｡* ﾟ |o。 | *｡ |o｡! |!
ﾟ | ・ | .＋o ／ ｀i .ﾉ * ﾟ | o。 | *｡ |o｡! |!ﾟ | ・ | .＋o
＊ ﾟ ｌ| ＿人_.ノ／ ./ヽ. ＿＿＿ ／ヽ.*｡ ｡ |!*｡* ﾟ | o。 | *｡ |o｡
・| ＋ ﾟ o／ ll. /. ヽ、oﾟ!* . －､ * 。○ |o ｡ !
*｡ | ／ |!､ ﾉ （≡） ヽ （ ） |! oﾟ!* ﾟ|| |
o○.／ .／ ヽ./ （≡） ､＿,.. | """ ', ノ｀ ｰ '; *ﾟ・ ﾟ | |
／ ／i { """ ヽ lヽ､＿＿. j´ j * 。○ ｡ |o｡!
!. ／ l. '、 ヽj｀ー､＿ ｀ー､ / |! oﾟ!* || |
ヽ、 ／o○ ! ヽ ｀ー-' Ο *ﾟ・ ﾟ * 。○
|o｡!｀ ー´ |・ | ＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿ ｡*ﾟ ｡ |o｡!
＞ ＜ |!ﾟ | ・
/＼ ─┐| | ＼ ヽ| |ヽ ム ヒ | |
/ ＼ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
＼ _ノ ＿／ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
749:病弱名無しさん
09/06/26 23:00:50 XYI5zGpA0
他人の不幸で今日も飯がうまい！！
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━／／･＼ .／･＼＼━━!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ +
| ┬ ﾄｪｪｪｲ |
＋ ＼│ `ー'´ ／ ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ─┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
750:病弱名無しさん
09/06/26 23:01:37 XYI5zGpA0
∩＿＿＿∩
|ノ⌒ ⌒ ヽ
/ ●) ●) |
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━| ( _●_) ミ━━━ﾝ♪
彡､ |∪｜ ､｀
/ ヽノ ヽ
/ 人 ＼＼ 彡
⊂´_/ ） ヽ__｀⊃
/ 人 （
（＿ﾉ （＿）
751:病弱名無しさん
09/06/27 04:21:17 K+9e10Bg0
復刻版「語るスレ」でもたてるか・・・
752:病弱名無しさん
09/06/27 11:54:44 WA0uoZzZ0
ｺﾞﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ…
○ 。 。 ○
。 ○ ○
○ 。
。 。 ○
○ 。。
○。 。
。 ○
○
┌⌒┐
│ ..│
│ ..│ ←ｱﾎﾞｰﾝ爆雷
│ ..│
└─┘
ｱﾎﾞｰﾝ爆雷【あぼーんばくらい】
「27式 糞スレ駆逐艇」の落とす爆雷
爆発した試しは無い。
落とすだけ無駄となっている。
753:病弱名無しさん
09/06/27 11:56:50 WA0uoZzZ0
＼ ｵﾆｷﾞﾘﾜｯﾁｮｲ！ ／ +
＼ ｵﾆｷﾞﾘﾜｯﾁｮｲ！ ／
+ +
/■ヽ /■ヽ / ■ヽ
（( ∩,,・д) （,,・∀・) (д・,,∩ )）
+ ヽ ⊂ﾉ （⊃ つ （⊃ 丿 +
(__(__) (__ﾉ__ﾉ (__)し' +
754:病弱名無しさん
09/06/27 11:57:54 WA0uoZzZ0
_,,.. -─‐- .､.._
,.‐'"´
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.／
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,･ ,. ‐'"´ ｀`'‐.､
./ ,l!.‐´l!, (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ＼
/ .／l!.l l!.ll, `:、
./.／ ll! .l.ll! .ll,
(_(,／⌒ヽll!. ll,
┌(ﾟ)ilヽ/l!.ll!)_ノ .ll,
,/ ”l!￣ｉ''l!~ l. l!,
_,.,/ ,/ _.,|' .l, !,._ .l!, ｶｻｶｻ･･･
,/ l, i,,__
_,,/ l,,_
755:病弱名無しさん
09/06/27 11:59:58 WA0uoZzZ0
∥ ∥／ ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∥.／ ＼ .｜今夜の状況はどうだね？
／ ＼.／.／｜
＼／ ΛΛ＼ ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼／.／ｌ（()) ） .￣￣￣￣ｌ/￣｜ ハッ！
／.／ ⊂ ∥￣ｌ ｜ 既に五つのスレッドを滅ぼしました！！
／ ΛΛ.（ .∥ ｜ Λ彡Λ＼＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿
（()) ） =・--- （ ・∀・） Λ＿Λ ｌ/
⊂ ∥￣ｌ 。」L。＿ _ （ <▽>つ （・∀・ ）
（ .∥ ｜ ｜ ｌ： ｜ （つ▽> つ
==・--- .（＿_）＿）＿___ | ｌ： |
。」L。＿ _ （＿_）＿）＿___
Λ∞Λ
Λ＝Λ Λ＝Λ Λ＝Λ ｌ￣￣ｌ （・∀・ ）
（・∀・ (() （・∀・ (() ()) ・∀）/ / （ｌ￣ｌ⊂ ）
（ .⊂ζ） （ ζ .（ つ つ＿_/ ｌ￣ .｜ﾊｲ!
ｲｯﾃﾖｼ･･･ﾄ｡ ｺﾉﾊﾂｹﾞﾝﾆﾀﾅｶｺｺﾉﾂ!