09/05/04 14:55:04 F1gMr+MT0
ついでに言っとくと、家畜飼料として大豆需要が伸びているとの情報もあるが
これは嘘で裏にはやはり新規産業が介入している。
まぁ森林伐採の進行具合を見れば新規産業が介入してるのは明らかなんだけど。
家畜産業を悪者にすることで、健康大豆ブームに便乗した欧米企業にとっては
批判の眼を避けられるし一石二鳥ですな。
622:病弱名無しさん
09/05/04 15:08:53 O6H12jmg0
>>621
>ついでに言っとくと、家畜飼料として大豆需要が伸びているとの情報もあるが
>これは嘘で裏にはやはり新規産業が介入している。
この「精査したソース」は？
あるいは、ソースすらないでっちあげの脳内妄想かなｗ
623:病弱名無しさん
09/05/04 16:02:27 m50vfG24P
エコビジネス云々つっても、
地球環境悪化し放題なわけにもいかんだろ
624:病弱名無しさん
09/05/04 16:27:20 gCz1aqTp0
>>623
いかんだろっつっても、最大の問題は人口増加だろ。
人口が増えすぎてるからエネルギーがガンガン使われて
大気汚染だって進んでんだろ。
CO2だって増えてんだろ。
もちろんCO2と温暖化は本当に関係あるかの問題もあるが
大気汚染、環境汚染に関しては人口が減れば緩和されるだろ。
人口を減らさないと汚染されっぱなしだろ。
どこの国が実質的に人口減らし対策を成功させてんだ？
中国じゃきちんと機能してないし
日本などの先進国じゃ、人口減らし対策なんかしてなくて
たまたま何もしなくても増加率が減ってるってだけだし
インドなどの貧民層は増えっぱなしだし。
どこの国が実質的に人口減らし対策を成功させてんだ？
二回言いましたよ。
625:病弱名無しさん
09/05/04 16:48:07 F1gMr+MT0
>>622
ヒントあげるから
自分で精査してみれば？
URLﾘﾝｸ(www.google.com)大豆%E3%80%80健康ブーム%E3%80%80欧米&btnG=検索&lr=
具体的な数字も出てるから自力で探してみような。
626:病弱名無しさん
09/05/04 17:39:18 LX/fghbT0
なぜ身体健康板で環境や倫理の話になるかわかるか？それはビーガンでは決して健康的な体を手に入れることは
出来ないからだ。でそれでもどうしても優位性を保ちたくて倫理や環境面の話に移る。
そもそも体調があまり優れなくなって食欲も減ってそれでべジに移行したやつが多いわけで倫理や環境のためにやっている
奴なんてほとんどいない、でそういうやつらの言う環境や倫理の話は後付けのペラペラだから全然説得力もない。
あとべジって男に多いだろ？女は子供を産むために遺伝子レベルで動物性食品でも多く吸収できるが
運命は残酷だよな。弱い奴は淘汰されるでもそれは自然界では当たり前のことなんだよな。
627:病弱名無しさん
09/05/04 17:48:43 gCz1aqTp0
>>619
家畜が多すぎる事は否定しない。
しかし、もし本気で家畜頭数を減らしたいなら、簡単な方法がある。
概算だが、例えばこんなデータがあるとする。
鶏肉1kg＝鶏一羽ぶんと仮定する
牛肉300kg＝牛一頭ぶんと仮定する
鶏肉の100gステーキ＝鶏の命0.1羽ぶん
牛肉の100gステーキ＝牛の命0.0003頭ぶん
もしも、死ぬ家畜の命を一匹でも減らさないと天罰が下る、というなら
皆が鶏を食わず牛を食えば問題解決、とも言えるわけだ。
牛を食えば、失われる家畜の命が1/300にまで減るんだぞ。
で、これを守れば資源消費量は減るのか？違うよな？
基準単位をきちんと決めないと問題解決なんてできないんだよ。
628:病弱名無しさん
09/05/04 17:53:18 gCz1aqTp0
>>626
それはちょっと違うかも知れない。
一部の狂信愛護ベジは、ベジは健康面でも倫理面でも全てにおいて
雑食より勝っていて悪い部分が無いと考えている。
その連中が、健康面でも倫理面でもベジは素晴らしいと主張するから
話がややこしくなるだけだと思う。
純粋に健康上の理由だけでベジをやっている人もいるとは思う。
しかし、一番目立つ発言が、狂信者のやかましい主張なので
ベジ＝狂信者というイメージが固まってしまったのではないか？
629:病弱名無しさん
09/05/04 17:55:17 m50vfG24P
なんか反ベジ活動、必死だな
630:病弱名無しさん
09/05/04 17:57:14 gCz1aqTp0
>>629
また出た「必死」連呼くん。
ツッコミ甲斐がある事にツッコミ入れると必死呼ばわりする変な人。
お前は、周囲に変な人がいてもツッコミなんか入れないんだろうな。
631:病弱名無しさん
09/05/04 18:12:17 yB7NfJtWO
牛は燃費悪いよね
632:病弱名無しさん
09/05/04 18:27:23 gCz1aqTp0
>>631
それをどういう目的で発言してるのか理解に苦しむ。
牛の命を守りたいから発言してるのか？
畜産全体を批判したいのか？
数行レスしかできない奴は、深い事を考えず発言してる奴が大半だろうから
不毛な発言ばかりになって困る。
まあ>>631＝>>618とすると、まさに何も考えず適当な事を言ってるだけなんだろう。
633:病弱名無しさん
09/05/04 21:22:09 iaO3CHne0
エコっつーのは先進国向けの新しいビジネス形態なわけ。
日本ほどエネルギー効率の良い国なんてないんだぜ？
もうさ、アマゾンの森林がとか北極熊がとか言う奴は詐欺師に鴨られてると思ったほうがいいよ。
それと菜食が悪いって意味じゃないからね。おかしな思想とは切り離して実践するべき。
634:病弱名無しさん
09/05/04 21:48:17 gCz1aqTp0
エコで蛋白食品を生産したいんなら、大豆なんか作らないで牛を育てりゃいいんだよ。
ただし牧草牛としてな。
牧草なら肥料ゼロ、肥料輸送用ガソリンもゼロで育てられるし
しかも、藁、稲の葉、麦藁、ふすまといった産業廃棄物も牧草牛の餌にできるから
リサイクルにもなる。
一時期は批判の対象になった牛の糞も、最近ではペレット燃料化できるから
そのリサイクルも問題無しだ。
それに比べて大豆は、肥料も使うし肥料輸送にエネルギーも消費されるし
豆を取った後の葉や茎などはゴミになってリサイクルもしにくいし
仮に葉や茎を堆肥に加工したとしても買い手なんか付かないし
生産、収穫、収穫後のエネルギーロスを考えれば牧草牛より地球に厳しい。
大豆のほうが地球に優しいなんてのは、ベジ側に都合が悪いデータを隠匿して
語られてる嘘情報。
635:病弱名無しさん
09/05/04 21:53:13 gCz1aqTp0
>>634は>>633を否定してるわけじゃないぞ。
エコと菜食思想を切り離して考えられない奴は
そもそもエコの手法自体すらきちんと検証していない、という意味の発言だ。
だからエコのために菜食をすべきだ、という考えは
二重三重の意味で間違っている、という事。
菜食の利点を語るなら、エコを力説しちゃ逆効果だという事。
636:病弱名無しさん
09/05/04 23:20:21 tYgOEOhq0
>>634
ここまでいくとさすがに狂気を感じるな。
怖いわ。
637:病弱名無しさん
09/05/04 23:41:45 GXagkTXW0
酵母じゃダメっすかね
動物に同じオピストコンタとは言うものの所詮真菌ですからね
培養してると常にパンのような匂いがするのが欠点ですし
638:病弱名無しさん
09/05/05 00:13:27 /OUmerdG0
>>636
どっちの意味で狂気を感じたと言いたいのかな？
ベジ視点から見れば絶対に優勢のはずの植物飼育が
畜産より劣っていると言われたから狂気と感じたのかな？
それとも、とある視点から見れば明らかに劣っている菜食を
素晴らしいと言い張る者に狂気を感じたのかな？
いずれにせよ、
エコビジネス自体が歪んでいるという大前提を別にしても
ベジの一般論とは違う答えもいくらでも出るというのは事実。
639:病弱名無しさん
09/05/05 00:58:27 ciOewVaI0
学校給食が体質に合わないから、弁当持参でいいかと言う親がいたらどうするかと、元同僚の
校長に聞いたら、「私は認めるね」と答えていた。セブンスデー・アドベンチスト教団では、肉
食を禁止している。宗教上の理由で格闘技を拒否した「エホバの証人」の信者が学校に抗議した
裁判では原告側が勝訴している。「学校給食法」が施行された当時は、敗戦後であり、栄養失調
の子供達が多くいた頃だった。しかし現代は飽食時代であり、強制的に蕎麦を食べさせたために
蕎麦アレルギーの児童が死亡したり、卵アレルギー、牛乳アレルギーなど問題を起こしている。
「学校給食法」は破棄されるべきであり、戦前の弁当持参に切り替える時期に来ていると思う。
640:病弱名無しさん
09/05/05 01:07:19 ciOewVaI0
弁当持参の場合には、特定の児童が苛められる可能性が高い。なので、学校給食の献立を選択
できるシステムにするのが最善だと思う。ヴィーガン、ラクト、オボ、ラクト・オボなどのベ
ジタリアンの子供達に最善の献立を用意する新しい「学校給食法」を作るべきだと思う。
641:病弱名無しさん
09/05/05 01:12:47 HngLVzuk0
能書き垂れても新型インフルエンザワクチンだけはちゃっかり接種を受けるベジタリアン。
642:病弱名無しさん
09/05/05 01:54:47 8Xh/PaJk0
>>640
なら、逆に肉大好きっ子のために最善の献立を用意してもらわないと。
魚大好きとかもありだな。そうなると。
って、お前ばか？
なんで菜食者だからって特別にそういうことが許されると勘違いしてるんだ？
校庭に生えてる草でも食っとけ緑野郎
643:病弱名無しさん
09/05/05 02:13:49 /nTMkifa0
小学生でベジタリアンなんていねーよw
644:病弱名無しさん
09/05/05 02:53:20 59S5TYIdO
居るよ、バーカ
645:病弱名無しさん
09/05/05 05:53:09 fyhtk1b9O
gCz1aqTp0 は必死と言われて受け入れられんようだが
流れ読んだら、必死に貼り付いて頑張っているようにしか見えないね。
満足かい？
646:病弱名無しさん
09/05/05 07:59:06 aFmhQFRUO
>>627
いくら個々で菜食菜食言ってても効果は薄いって事だよね。
自分は愛護のサイトを見て回ってた頃に、菜食について知ったんだけど、そこで見た話ってのは信者の話だったかも。
菜食のデメリットは無くて、菜食批判のコメントにはもっともらしいレスしてたんだけど、良く考えたらエコビジネスに毒された感じだった。
なんかさ、肉食は短気とかっての散々聞いてきたんだけど
菜食批判された時に噛み付く菜食者って少なからず居るから、見てて悲しくなる。
自分の主張を無効にしてるんだから。ビックリだよ。
色んな所で菜食VS肉食みたいな討論(批判しあい？)見たけど、どっちも正しく聞こえるしどっちも嘘に聞こえるし。
菜食がどうの、の前に根本的な問題がまだ沢山有るから、菜食については両極端な話が多いんだろうか。
とか無い脳ミソ絞って考えるけど、訳わかんねー
647:病弱名無しさん
09/05/05 08:08:12 8Xh/PaJk0
よく見ると菜食の論理の根拠はほぼ似非科学に依存してる
話してみると、情報の一端の都合のいい部分だけを抽出して主張してる
例えば癌の話なら、環境因子については無視で、食にだけ焦点を当てる。
例えば動物愛護なら、食としての殺生だけを話し、人類全体の社会性における殺生については無視
例えば環境問題なら、エコブームの裏側の利権関連は無視
一部の菜食者は視野が狭いが、その原因はその態度自体にあるようだ。
菜食にとってネガティブな部分には眼を向けようとしないので、必然的に視野が狭くなる、とも言える。
だけどそんなんじゃ賢い批判者や大衆は欺けないのでね。
そんな態度で菜食を擁護しても、ずーと批判され続けるでしょう。
648:病弱名無しさん
09/05/05 09:19:19 h7VSfE3S0
一律に子供達に同じものを食べさせる、学校給食の現状は人権侵害だ。
勉強も同じだ。軍国主義に通じるね。学校に贅沢な弁当を持って来る児
童と質素な弁当を持って来る児童がいて、貧富の差の誇張があった。そ
うしたことを避ける意味もあったのだろうが、学校給食は廃止されるべ
きであり、全日制高校のように学校食堂を設けて、メニューを選んだり、
持参の弁当を食べることができるようにするべきだ。
危険な添加物や農薬が使われているものや、事故米を食べさせられては
将来癌になってしまうよ。
649:病弱名無しさん
09/05/05 11:37:59 p8vOAfabP
アメリカは私立学校なら、
ベジとノンベジで給食の選択ができるみたいね
650:病弱名無しさん
09/05/05 11:39:05 8Xh/PaJk0
アメリカは宗教国家だから同視しない方がいいね。
651:病弱名無しさん
09/05/05 11:40:30 dCVkvEOG0
>>647
「良く考えられたベジタリアン食は、栄養学的にも一切問題が無い」というのは、科学的に認められているんだろ？
反対に、それを覆すようなことは、未だ見つかっていない
>菜食の論理の根拠はほぼ似非科学に依存してる
などという発言をするのなら、上記のことを覆す事柄をあげてみろよ
652:病弱名無しさん
09/05/05 12:32:55 efImPy5T0
>「良く考えられたベジタリアン食は、栄養学的にも一切問題が無い」というのは、科学的に認められているんだろ？
一部の団体が主張しているだけですが・・・
653:病弱名無しさん
09/05/05 12:35:22 efImPy5T0
>反対に、それを覆すようなことは、未だ見つかっていない
菜食は肉食に比べて脳収縮を引き起こす可能性が高い
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
ベジタリアンは肉を食べる人に比べて脳収縮に苦しむ可能性が6倍もあることが明らかになりました。
ベジタリアン食が子供の脳を未発達に また精神面での発達の遅れや、行動面での問題なども
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
イギリス栄養財団（The British Nutrition Foundation）主催：子供の栄養に関する会議
現代の子供は鉄分不足のためにＩＱ（頭脳指数）の低下が目立つとの報告がなされ、
その原因として、親がベジタリアン（菜食主義者）であることなどが影響しているとの報告がなされた。
また精神面での発達の遅れや、行動面での問題などが現れ、特に野菜しか食べない女子にその傾向が強いという。
菜食主義は心疾患や脳こうそくのリスクを高める
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
Veggie Alert - FOXNews.com
Study: Just eating vegetables can shrink the brain
URLﾘﾝｸ(www.foxnews.com)
Eating veggies shrinks the brain Oxford University
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
菜食は肉食に比べて脳収縮を引き起こす可能性が高い - GIGAZINE
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
654:病弱名無しさん
09/05/05 12:42:27 dCVkvEOG0
>>652
一部ということは、どの団体が主張しているか知っているんだよな？
書いてみてくれないか
>>653
良く考えられたベジタリアン食の否定に、良く考えられていないベジタリアン食の例を出されても筋違いなんだが
あくまでも栄養のバランスを考えて摂っているベジタリアン食の否定の話だからね
655:病弱名無しさん
09/05/05 13:08:17 p8vOAfabP
>>652
アメリカ栄養士協会（ADA）じゃないの
656:病弱名無しさん
09/05/05 13:10:14 efImPy5T0
>反対に、それを覆すようなことは、未だ見つかっていない
ベジタリアンの子どもは無脳症になるリスクが雑食者の５倍
URLﾘﾝｸ(www.eurekalert.org)
研究の結果によると、神経管の欠陥は脳や脊髄に悪影響を与えるほか、
脳の発育が大きく阻害される無脳症を引き起こす恐れがあるという。
菜食主義は心疾患や脳こうそくのリスクを高める
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
自ら料理教室を行うほどの厳格な菜食主義を貫いていた彼女は、栄養不足による脳出血が原因で倒れた。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
栄養不足による脳出血が原因で倒れた。
菜食主義で病魔に蝕まれた１２歳の少女
URLﾘﾝｸ(www.telegraph.co.uk)
菜食主義で育てられた12才の少女は重症のくる病と何カ所もの骨折で入院した。
支障所の背骨は80才の老人ようだった。 完全菜食が彼女を苦しめた。
ヒトラーの症状
>政治活動に身を投じてからより健康に気を遣い始めた。食事も菜食中心にし、飲酒や喫煙も控えた。
>しかし菜食中心の生活で、1936年頃には胃痙攣、不眠、とめどない放屁、足の湿疹に悩まされるようになる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
657:病弱名無しさん
09/05/05 13:12:02 efImPy5T0
>良く考えられていないベジタリアン食の例を出されても筋違いなんだが
じゃあ肉（脂肪肉職過多）を食べる雑食はダメみたいなことを主張するのは筋違いだよな
658:病弱名無しさん
09/05/05 13:14:21 efImPy5T0
>良く考えられたベジタリアン食の否定
その「良く考えられた」って度々ベジが主張するけど、
具体的な方法もレシピも献立も出されたことが無いわけで。
よく考えられた水は飲むだけで元気が漲って活力が沸いてくる
という主張となんら変わりないよ。
659:病弱名無しさん
09/05/05 13:16:39 8Xh/PaJk0
>>651
もっと深く、幅広く、よく考えた方がいい。
疫学はまだ発展途上だ。他の科学も日々あたらしい発見がなされる。
そして古い項目は新しい項目に置き換えられる。
われわれ人間は学術をもって、人間の生理を探求している段階であるにすぎない。
つまり人間生理にまつわる科学は妄信に値するものではない。
人間の生理については未だほとんど未知である事は言うまでもない。
君らのよくあげる、数学的根拠について、もっと考えてみて欲しい。
癌の発生メカニズムは未だよくわかっていない。
どの食物を摂取すれば癌になる、とは言い切れない状況なのだ。
一つの物質が細胞に影響を与え、癌になる過程でさえ、様々な知識が必要であり
そして結局は「そうであろう」としかいえないのだ。
例えば胃癌についての食物との因果関係において、君はどのような科学をもってして
これを証明できうるだろう。できるならやってもらえないだろうか？
君は自身はどのような根拠を信じているのだろうか。その根拠とは、どの程度の確実性をもっているのか
科学的に説明できるか？
大抵の場合、菜食者の挙げる根拠とは、相関や統計なのだ。それが全てだ。
日本人は沢山塩分をとるから、胃癌になり易く、ここ何年かで急増している。
それは硝酸塩が体内で有毒なものに変換され、そしてそれが癌発生の要因になる。
とかね。
ここに確実性のある数学的真理、または科学的証明があるか？
否。相関が認められるだけだ。
これは科学に見えるがそうではない。
そして、例えば癌の場合、遺伝、環境、様々因子が絡んで発生する。
これの考察はできているか？
あなた方が信じている、人間生理の科学は、有識者に言わせれば当然のごとくこう言われるだろう。
「地球温暖化論と同じく、確実性の無い似非科学だ」
660:病弱名無しさん
09/05/05 13:23:34 p8vOAfabP
ヒットラーはソーセージ好きとか
661:病弱名無しさん
09/05/05 13:30:04 8Xh/PaJk0
追記
例えば大豆は健康食として、菜食者を中心として幅広く摂取されてきた。
そして当時の科学では、高タンパク、ヘルシーで畑の野菜だ、とされていた。
だが最近の研究では、大豆イソフラボンの過剰摂取は危険だとの報告がなされている。
これが菜食者の信じている「科学」の中身だ。↑
日々新しい項目に置き換わる。
つまり、裏を返せば「何も確実と言えるようなものは無い。」ということだ。
662:病弱名無しさん
09/05/05 13:30:49 8Xh/PaJk0
>>661
>畑の野菜
間違い
「畑の肉」ね
663:病弱名無しさん
09/05/05 13:32:01 efImPy5T0
>良く考えられたベジタリアン食は、栄養学的にも一切問題が無い
レシピも献立も実行方法も無く、存在が虚無に等しい。
>反対に、それを覆すようなことは、未だ見つかっていない
それを覆す証拠を出せというのは悪魔の証明と同じ。
664:病弱名無しさん
09/05/05 14:27:31 p8vOAfabP
＞良く考えられたベジタリアン食は
アメリカ栄養士協会(ADA）の公式見解では？
665:病弱名無しさん
09/05/05 15:07:30 8Xh/PaJk0
何を信じるかは個人の自由だ。
そしてその結果として、自分の身に起こる事は
自分自身の責任だ。
個人的にはこう思う。
長寿者に真実はある。見習え、と。
666:病弱名無しさん
09/05/05 15:10:14 efImPy5T0
そう、日本とは似ても似つかない大量の肥満大国アメリカが
アメリカ国内限定で出した見解だね（日本語や他言語に翻訳して発表などしていない）。
>>171
667:病弱名無しさん
09/05/05 15:28:52 efImPy5T0
ここはアメリカと人種も体格も大きく異なる日本。
厚生省が認めるバランスに沿って食事をすることが、日本的に正しい（異国の異食文化に比べて）。
厚生労働省・農林水産省が共同 食事バランスガイド
URLﾘﾝｸ(j-balanceguide.com)
URLﾘﾝｸ(j-balanceguide.com)
URLﾘﾝｸ(j-balanceguide.com)
URLﾘﾝｸ(j-balanceguide.com)
668:病弱名無しさん
09/05/05 17:25:34 /nTMkifa0
小学生のベジタリアンなんていねーよw
669:病弱名無しさん
09/05/05 19:13:54 tfeYKKJn0
>>646
答えは簡単
「ベジタリアニズムは宗教」だから
そういう宗教だから、完全に寄りかかってるから、
否定されると自分自身も否定された気分になっちゃうの
だからド必死に反論するのね
そして、そんなカルトに呑み込まれたくないし他人も呑み込ませたくない人は
「そいつは違うぜお嬢ちゃん」って感じで説得してあげるのさ
670:病弱名無しさん
09/05/05 20:34:21 ciOewVaI0
>>668
「学校給食法」で肉食などを強制されているからだよ。あと教師もヴィーガンを維持することは難しい。
給食指導で児童、生徒と同じ物を食べることを強制されるからだ。前中学校で講師をやっていた時、学校
給食を食べることを教頭から半ば強制された。
671:670
09/05/05 20:47:20 ciOewVaI0
>>669
宗教はカルトと言う考え方はおかしいな。無宗教の共産主義程恐ろしいものはない。確かに
イスラム原理主義や、オウム真理教などの狂信的な宗教も存在しているし、存在していた。
しかし人間は全く無宗教になったら、何をするか分かったものではない。
神道や天皇教も宗教だ。そのために無数の人が虐殺され亡くなった。南京大虐殺、東京大空
襲、広島、長崎原爆投下。しかし無宗教の共産主義者の為に無数の人が虐殺されている現実
を君はどう思うのか？
宗教は両刃の剣である。ＳＤＡ（セブンスデー・アドベンチスト）教団はキリスト教プロテ
スタントの１派であり、肉食、飲酒、タバコ、医療関係以外の薬物の服用を禁止している教
団だ。この教団はカルトではない。
672:病弱名無しさん
09/05/05 21:26:14 tfeYKKJn0
バカベジの行動を見てカルトでないとは決していえませんな
673:病弱名無しさん
09/05/05 21:42:39 RjtBUuNt0
【神奈川】女子大生のグループが裸体にボディペインティングを施し、
反肉食を訴える（画像あり）
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
674:病弱名無しさん
09/05/06 01:06:42 Bp8FK0O90
インドのような宗教的観念での菜食はカルトではない。
だからインドではベジタリアンレストランなどの記載はない。
しかしベジタリアンはベジ人口上乗せの為に、そういう人たちまでベジタリアンに含める。
ベジタリアンとして菜食をすることやベジタリアンとして菜食を薦めることがカルト
そういえばアーレフ（オウム真理教）の食事も菜食で、アーレフ教団員はベジタリアンだけどそういう宣伝を聞かないね、有名な団体なのに。
675:病弱名無しさん
09/05/06 01:20:56 HUJzpHFD0
>>674
事件起こして逮捕された教祖と幹部連中は肉食ってたんだっけ。
教団名を出さずにヨガ道場とかやっていれば
宣伝しなくともアホベジが転がり込んで来るからじゃね？
676:病弱名無しさん
09/05/06 01:22:56 iNCHQrP00
>>674
ベジにとっては
ベジ宣伝する上で不利だからｗ
オウム信者にとっては
敷居が高いと感じさせて鴨を得るのに不利だから
677:病弱名無しさん
09/05/06 03:39:43 lG9GFzcP0
菜食は動物愛護だけの問題ではなく
現実面として牧畜開拓のための森林伐採により
アマゾンが州ひとつ以上の勢いで毎年なくなっていく。
これは警笛として映画にもされているし
科学者が宣伝している。
層化に汚染された無料放送意外はね。
ＣＳ放送くらい購入できないなら何も現実はみえないだろうけど。
エコの方法に間違いがあろとうとも
温暖化の原因が牧畜であるという事実はかわらない。
それだけではないがそれは大きい。
民主化の波がそれを悪化さえていて
この先先進国が知恵をだすしかないのだ。
牛の糞のメタンガスを工場に運びそのガスを
有効利用さえなきゃならないくらいに牛のメタンガスが
地球温暖化に拍車をかけている。その工場は試みられている。
678:病弱名無しさん
09/05/06 03:41:46 lG9GFzcP0
動物を殺すことに違和感がないとか
ベジはきどってるとか
そういう次元はとっくに超えていて
さしせまった地球滅亡の手前の問題なのだ。
なのに教養のない連中が圧倒的に多く
食事をプチベジにすることさえしない。
何も全く食うなとまではいってないが
努力しろと警笛が鳴らされているのだから
良識のある人間ならそれに賛同するだろう。
679:病弱名無しさん
09/05/06 03:58:29 Bp8FK0O90
>食事をプチベジにすることさえしない。
しても無意味。
人口増加抑制をしない限り何も解決しないということは目を瞑ったままなの？
680:病弱名無しさん
09/05/06 06:47:36 qaI1iE/60
>>677
>ＣＳ放送くらい購入できないなら何も現実はみえないだろうけど。
見てるけど。ナショジオのことかな
ゴアの映画も見た？
温暖化懐疑論も研究者の中で活発化してる。
プロパガンダに簡単に騙される人みたいね。
よく自分で調べようね。
681:病弱名無しさん
09/05/06 07:04:56 qaI1iE/60
>>678
>食事をプチベジにすることさえしない。
>何も全く食うなとまではいってないが
>努力しろと警笛が鳴らされているのだから
>良識のある人間ならそれに賛同するだろう。
それと、原因が何かはどうでもいいけれど
その結果に菜食をすればいいって結論はいささか強引すぎるのだよ。
たしかに食糧難の時代が来る。来るべき時に備えるの悪い事ではない。
肉類の摂取を減らす努力も必要だ。
だからといって、菜食をすればいいという結論には至らないね。
健康上の問題の多い方法論なのは批判家によって明白だ。
それに、食を変えただけじゃ何も変わらない。
社会を変革する為に行動する。それが問題に取り組んでいると言う事。
それをしないのであれば皆同罪だ。
社会に暮らしている限りは。
いいかげん、破壊に自分は関与してないって感じの意見は捨てない？
非常に嫌悪感を覚えるんだが。
682:病弱名無しさん
09/05/06 09:09:12 lR9vcbDT0
URLﾘﾝｸ(www.j-milk.jp)
日本は民法（婚姻法、女の再婚禁止期間、婚姻年齢差、成年年齢）や学校給食でも
アメリカに遅れているんだね。明治時代とほとんど同じだよ。これは国民の多くが
勉強嫌いだからだと思う。
683:病弱名無しさん
09/05/06 09:23:04 lR9vcbDT0
>>675>>676
オウム真理教の教祖は寿司が大好物であり、２人前は食べていたそうだ。なのであんなに
太っていたわけだ。また阪本弁護士一家の遺体を埋める時に、信者達は蟹を食べていた。オ
ウム真理教はベジタリアンではない。
684:病弱名無しさん
09/05/06 09:59:08 mZO/Tsz1O
>>683
お前バカだろ
逝ってよし
685:病弱名無しさん
09/05/06 10:16:43 iJ0TKPvo0
７．神は人間を“ベジタリアン”として造っている
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
・霊性の低さが、肉食の一番の原因
・人間は“ベジタリアン”として造られている
>「人間は動物を食するために地上に置かれているのではありません。
>（人間の）身体的構造を見てもそれが分かります。
>全体として見て、人間は肉食動物ではありません。」
>『古代霊シルバーバーチ 新たなる啓示』
686:病弱名無しさん
09/05/06 10:23:34 XjWP3zZjO
ベジタリアンは即身仏になって地球に貢献しろよ
人口も減って一石二鳥だろ
687:病弱名無しさん
09/05/06 10:42:08 azIf13twO
>>678
そんな君に質問だ
『環境の為を言うなら、その為に食べなきゃならない肉はどうしますか？
例えば鹿肉は環境の為に食べるべきですが、それを勧められたら、貴方は食べますか？』
これを言ったとき、ここの馬鹿ベジは『そういう処理は雑食にしてもらって、自分は肉なんか食べない』
って言う、環境なんか二の次三の次の身勝手なベジだったが
688:病弱名無しさん
09/05/06 10:47:38 Bp8FK0O90
オウム真理教＝ベジタリアン食
ヒトラー＝ベジタリアン食
脳に栄養が足らないから異常な行動をするのだろうか。
689:病弱名無しさん
09/05/06 12:07:05 wXPkVa2B0
>>688
世の「異常な行動をする」人々が菜食か雑食かで分類されるとしたら
そのおそらく9割以上は雑食だと思うが。
690:病弱名無しさん
09/05/06 12:20:36 AbSCe0q10
アメリカの給食が進んでいるとかいう馬鹿ベジってまだいるんだ？w
691:病弱名無しさん
09/05/06 12:47:28 Bp8FK0O90
>>689
その残りの1割の中に、雑食に対する人口比で殆ど存在しないベジタリアンが大量に存在しているということを言いたいのか
692:病弱名無しさん
09/05/06 12:51:02 Bp8FK0O90
●マイケルジャクソン
少年との性的関係や数々の奇行は留まるところを知らない。
●アドルフヒトラー
姪のアンゲラ・ラウバル（ゲリ）と近親相姦関係、菜食主義者団体を弾圧
反ユダヤ主義、人種差別をもとにした迫害、愛犬ブロンディを自ら毒殺、
●ダイアナ
不倫、離婚、過食症による摂食障害、腕や足に自傷行為、スキャンダルのオンパレード
●ポールマッカートニー
麻薬所持犯歴数回。入国管理局のブラックリスト
医者に肉が必要だと言われたダライラマに対して、「医者が間違ってる！」と菜食を強要
●クリントン
不適切な関係、54歳で心臓バイパス手術
●ミック・ジャガー
離婚、大麻所持
●ホイットニー・ヒューストン
摂食障害、大麻やコカイン等の常用、SEX中毒を告白
693:病弱名無しさん
09/05/06 13:00:41 MqnWLnIm0
●ダニエル・アンドレアス・サンディエゴ容疑者（２１）
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
世界情勢 [ニュース国際+] “【米国】ＦＢＩ初、「動物愛護活動家」を最重要テロ容疑者リストに[4/22]”
ＦＢＩ初、「動物愛護活動家」を最重要テロ容疑者リストに /ワシントン（ＣＮＮ）
米連邦捜査局（ＦＢＩ）は２１日、動物愛護活動家のダニエル・アンドレアス・サンディエゴ容疑者（２１）を、
最重要テロ容疑者指名手配リストに入れたと発表した。動物愛護家がこのリストに入るのは、初めて。
サンディエゴ容疑者は今後、
【国際テロ組織アルカイダを率いるオサマ・ビンラディン容疑者などと同様に、国際的に手配】されることになる。
サンディエゴ容疑者は、
【 菜 食 主 義 者 】の中でも最も徹底している【 ビ ー ガ ン 】で、
肉類だけではなく、ミルクや卵など動物由来の食品すべてを摂取しない【 完 全 菜 食 主 義 者 】
カリフォルニア州で２００３年、動物実験を実施している企業２社で、手製爆弾を爆発させた疑いが持たれている。
この爆発事故で死者は出ていない。
手配されてから６年がたち、中米コスタリカや米バージニア州で姿を見たとの情報が寄せられているが、
逮捕には至っていない。
関連（英文。顔写真あり）
Animal rights activist on FBI's 'Most Wanted Terrorists' list
URLﾘﾝｸ(edition.cnn.com)
694:病弱名無しさん
09/05/06 13:11:52 iNCHQrP00
>>679
それか寿命を減らすのがいいね
人生50年だった頃はアホ臭いエコエコ詐欺などなかったのだから…
ベジタリアニズムが長寿を齎すなら尚更無意味だよね
もしかしたらベジタリアニズムは寿命の短縮を齎すという意味で奨めてるのかも知れないけど
であれば板違いだよね
>>685
ここはオカルト板ではありません
695:病弱名無しさん
09/05/06 13:15:28 RPmTrcBxP
ローフス・ミシュ・・・総督官邸に勤務した下士官。
【２００８年まで生き残る唯一の証言者】
著書「ヒトラーの死をみとどけた男 地下壕最後の生き残りの証言」
出版社/メーカー草思社 発売日 2006/11/21
151ページより引用
ヒトラーは菜食主義者だった。だが菜食主義者としてのルールを、
総統が厳密に守っていたわけでもなかった。私自身、ヒトラーが
ソーセージを食べている場面を目撃したことがあるし、「総統は
最近よく鶏肉を食べているよ」と教えてくれた＜古参＞もいた。
ヒトラーがまったく肉類を食べなくなったのは、おそらく最晩年
のことだろう。ただし特別な食餌療法に取り組んでいたのか、総
統が食事に気をつけていたのは確かである。
ヒットラーは雑食だな。
696:病弱名無しさん
09/05/06 14:07:06 MqnWLnIm0
どう見てもベジだな。
ヒトラーは、また、徹底的な菜食主義者であったことはよく知られているところである。
彼は、肉類は一切、口にすることがなく、タバコ、アルコールの類いも同様だった。
彼は、食べるのが速く大食いだったが、グルメでもなく、食に関する限り、かなり質素なもので要求もほとんどなかったらしい。
彼は、自分自身、胃病持ちだったと固く信じていたが、それは、ほとんど神経的、または妄想的なものだったようである。
彼のメニューは、ニンジンとジャガイモのスープ、半熟のタマゴ、マッシュポテトにサラダという代りばえのしない内容だったが、
毎日それを口にするだけで満足していた。皮肉なことに、彼の専属コックは、長年、兵士のためだけに料理を作って来た料理人で、
人間は肉なしでは生きられないとする奇妙な考えに凝り固まっていた。
彼が、ヒトラーの健康を考えて、ほんの少し肉ブイヨンか、豚の脂をちょっぴり入れただけでも、
ヒトラーは、たちまちそれに気づき、胃の調子が悪くなったとここぞとばかりがなりたて、
再度、動物性のものが一切含まれていないジャガイモの粥をつくらせるのであった。
～中略～
しかし、時には、彼は、肉食を嫌うあまり、わざと食事中に食欲を失わせるような話題をよく口にした。
例えば、ウクライナの屠畜場が、いかにおぞましい所であるところだとか、そこで、働く者は、どろどろの血の海の中に浸って、
仕事をしていたとかいうことをリアルな表現でまくしたてたりするのであった。
697:病弱名無しさん
09/05/06 14:11:15 qaI1iE/60
どうでもいい。
結果的に彼はどう生き、どう死んだんだっけ
晩年は精神状態も悪かったようだけどね。
698:病弱名無しさん
09/05/06 14:37:12 iNCHQrP00
ベジタリアニズムが精神状態悪化の遠因だったりするかもよ
なんせ脳萎縮
699:病弱名無しさん
09/05/06 14:41:37 RPmTrcBxP
ビタミンＢ１２の必要量は
たまにでもソーセージ食ってりゃ
無問題
700:病弱名無しさん
09/05/06 15:05:51 AbSCe0q10
>>693
一連のバカベジをみているから妙に納得したw
基本的に頭おかしいでしょ。ポエムおやじとか。
701:病弱名無しさん
09/05/06 15:17:45 RPmTrcBxP
>>693
サンディエゴ容疑者は現在２１歳で、
事件を起こしたのは６年前の１５歳頃。
日本なら未成年扱いの事件だな
702:病弱名無しさん
09/05/06 15:20:36 wfYZqHS00
見苦しいね。じつに見苦しい。
703:病弱名無しさん
09/05/06 18:21:12 lG9GFzcP0
つかオウムのおっさんは嘘つきやから。
肉くって女とｾｸﾙしてハーレムを作ろうとした。
馬鹿信者は大人しく菜食していいなり。
これ信仰宗教の最もよくあるぱたーん。
そういう手合いの話はいらね。
それにしてもストリクトヴィーガンはあんなに
血色よくないだろ。よほど良いフォーミュラとってんだろうな。
テロリスト。
正直 健康ってのは千差万別。
ひとくくりにはいえない。
とりあえず 肉を控えるくらいではじめはよいよ。
704:病弱名無しさん
09/05/06 18:41:17 AbSCe0q10
まだ温暖化とか言ってる馬鹿ベジっているんだなw
705:病弱名無しさん
09/05/06 18:42:38 wfYZqHS00
>>703
>肉を控えるくらいではじめはよい
いや、それだけで充分だ。
菜食主義に走る必要性は全くない。
706:病弱名無しさん
09/05/06 20:29:05 5U6xkIhs0
【芸能】草野仁、アキバで公開測定！ 握力69キロに草食系男子もア然……
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
707:病弱名無しさん
09/05/06 23:23:37 lR9vcbDT0
>>706
６０歳過ぎて無理すると、ぽっくり死ぬよ。ベジタリアンでなく肉食大食いの俺は
１７歳では５０キロの物は上げられなかった。しかしベジタリアンになった２９歳
以降の３８歳では５０キロのバーベルを持ち上げることができた。肉を食べると力
がつくと言うのは間違いだね。ヒトラーはベジであれだけの戦争をこなしたわけだ
から。
708:病弱名無しさん
09/05/06 23:44:00 jOJApmzl0
かまいけ式食事術でダイエットをする
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
URLﾘﾝｸ(www.kamaike.com)
糖質制限食 → 肉食のみ → トライアスロン参戦
709:病弱名無しさん
09/05/07 01:23:17 xaBazIev0
今日は中華街の萬珍楼で肉まん食べたよ、熱々で最高
え？キミらは食べられないの？かわいそうだね。
710:病弱名無しさん
09/05/07 08:49:12 RbcWG0kw0
>>708
かまいけ式の釜池医師は凄い人だな。
糖質"0"で、あの過酷なトライアスロンをするんだから。
よく言われる「車夫に肉食をさせたらかえってスタミナが無くなり、
玄米食に戻したら、スタミナがもどった」っていう昔話の信憑性が、
かなり怪しくなってきた訳だ。
結局、アスリートレベルになると肉も食べなきゃだめだってことだね。
711:病弱名無しさん
09/05/07 10:37:08 6beM1KnpP
>>709
ぜんぜん羨ましくないんだが。
もし人から貰ってもゴミ箱直行だ。
712:病弱名無しさん
09/05/07 14:07:36 SDZbKluKO
人から戴いたものを粗末にする人最低だよね
713:病弱名無しさん
09/05/07 15:27:11 /Ww6KfUcO
だってベジキチは人の気持ちが分からないんですもの
714:病弱名無しさん
09/05/07 15:29:29 npLWOqSPO
>>711
ほらね、ベジって自己チューの我が儘人間じゃん
715:病弱名無しさん
09/05/07 16:22:18 vnZMNxDj0
穀菜食、玄米菜食、マクロビオティックをする武道家
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
716:病弱名無しさん
09/05/07 16:28:39 6beM1KnpP
>>713
人の気持ちを察する前に、
殺される豚の気持ちをわかってやれよ。
717:病弱名無しさん
09/05/07 17:21:52 TxvgjnlN0
【イスラエル】5歳のカバ、去勢手術中に命を落とす
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
718:病弱名無しさん
09/05/07 19:18:31 pSAxfZG/0
菜食にとっては
幼稚といわれても
動物をスプラッターして肉をとりだすということは
結構 超えられない壁なんよ。
それを悠々と超えて
食えるからって偉そうにするなよ。
719:651
09/05/07 19:47:29 KUOrR/TP0
>>659
遅レスすまん
あんたの主張は俺が書いたことに対するレスとして不適当だよ
ベジ側の主張を段階的に分けてみると以下の通りになる
１．必要な栄養素を全て摂れば、ベジタリアンメニューは全く問題が無い
２．むしろベジタリアンメニューの方が雑食より健康的である
３．雑食は健康を損なうので悪いものである
と3段階有るとしたら、俺が主張したのは１．であるが、あんたの反論は２．もしくは３．に対するものだ
>疫学はまだ発展途上だ。他の科学も日々あたらしい発見がなされる。
>そして古い項目は新しい項目に置き換えられる。
われわれ人間は学術をもって、人間の生理を探求している段階であるにすぎない。
>つまり人間生理にまつわる科学は妄信に値するものではない。
>人間の生理については未だほとんど未知である事は言うまでもない。
これに関しては同意
>君らのよくあげる（以下略）
ベジタリアンにはいろんな種類が有り、いろんなスタンスをとっている
「君ら」という様に、ひとまとめにすることができないだろう
それ以前に、ある人が書いたレスに対して反論するのに、他の人が過去に書いたことを反論しても仕方が無いだろう。しかも論点がずれている訳だからね
>君は自身はどのような根拠を信じているのだろうか。
>その根拠とは、どの程度の確実性をもっているのか 科学的に説明できるか？
癌に対して俺は何一つ述べていないからね。なぜこれを俺に聞く？
>あなた方が信じている、人間生理の科学は、（途中略）確実性の無い似非科学だ」
少なくとも１．に関しては、雑食者が用いる科学と同程度のもので判断できる
なぜなら、既存の栄養学で必要なものをベジタリアンメニューに入れれば良いだけだからだ
720:651
09/05/07 19:51:52 KUOrR/TP0
>>661
追記に対してもある程度同意はできる
大豆のイソフラボンの過剰摂取は危険だという記事は俺も読んだ（その後、実際に食事で食べる量では、危険では無いという記事も読んだ）
ただし科学（栄養学）が絶対では無いということは、菜食者と雑食者の両方に関わる問題だと言えるだろう
雑食者の食生活も科学（栄養学）に基づいて構築されているからね
721:651
09/05/07 19:55:52 KUOrR/TP0
>>反対に、それを覆すようなことは、未だ見つかっていない
>それを覆す証拠を出せというのは悪魔の証明と同じ。
悪魔の証明と言うのはおかしいね
単に「動物性食品の中にしか含まれていない栄養素」で、かつ「その栄養素が無ければ、人間が健康を保てないもの」を見つければ良いだけなので
今現在、その様な栄養素は見つかっていないが
722:病弱名無しさん
09/05/07 20:14:46 /Ww6KfUcO
>>718
なあんだ、結局肉食える人達への嫉妬か
ベジタリアンの本音って醜いですねw
723:病弱名無しさん
09/05/07 20:28:28 EdeCf5w9O
禁煙したオッサンが過敏なくらい嫌煙になるのは我慢してるからだって。
ベジは肉食いたいの我慢してるから過敏なんじゃねーの？
724:病弱名無しさん
09/05/07 20:41:02 DtrP8JkQ0
サラダにドレッシングはかえって不健康。
個人的には台湾の「素食」食いたい。モドキ料理がすごいらしいじゃん？
725:病弱名無しさん
09/05/07 22:23:45 QCLDBsFwO
戦前は芋や米ばかり食べていて体格も小さかった戦後になって動物性食品を食べるようになって体格は大きくなった。二十歳までビーガンだったら発育は悪いままだろうな
726:病弱名無しさん
09/05/07 23:09:47 pSAxfZG/0
発育が悪いことが悪いみたいな風潮なんとかなんね？
でかけりゃ燃費かかっだろが
無駄にでかくなるとうざいっつの
かごかきでもやるんやったらええけど。
727:病弱名無しさん
09/05/07 23:18:24 OQIZ1K7D0
>１．必要な栄養素を全て摂れば、ベジタリアンメニューは全く問題が無い
菜食だとそれが摂れないわけで。
>２．むしろベジタリアンメニューの方が雑食より健康的である
雑食は菜食に比べて非情に多くの栄養素を摂ることができる。
有名どころは例えばDHAやEPA、ヘム鉄、ビタミンB12などなど。
加えて雑食は当然ながら菜食としての栄養素も摂る事ができす。
>３．雑食は健康を損なうので悪いものである
菜食が原因で体調を崩した例や出産に関して残念な実例もある。
実例だけでなく、研究発表もある。
>なぜなら、既存の栄養学で必要なものをベジタリアンメニューに入れれば良いだけだからだ
DHAやEPAやビタミンB12やヘム鉄をどうやって？
確実に摂れることが学会や疫学で証明されているの？
728:病弱名無しさん
09/05/07 23:26:58 OQIZ1K7D0
>>721
>単に「動物性食品の中にしか含まれていない栄養素」で、かつ
>「その栄養素が無ければ、人間が健康を保てないもの」を見つければ良いだけなので
普通に考えて、より健康を保てる確率が高くなるほうがいいでしょうに。
>>721の主張は、菜食の必要性を自ら否定しているということ。
菜食をしなくても人口の殆どが雑食の日本人を見てのように、
多くの人々が健康を保っているからね。
そして菜食は雑食に比べて健康を保っているという根拠は無い。
729:病弱名無しさん
09/05/07 23:27:57 khaRO7BWO
ワイアードだかワイヤードに書いてあった培養肉が普及すれば
食肉処理の仕事と共にベジタリアンも消えるだろうね。
ヤッパリ、矮小な体躯は嘲笑や忌避の対象だよ。
江戸時代みたいに鎖国していれば小人の国と揶揄されても気にならないんだろうけどさ。
730:病弱名無しさん
09/05/07 23:33:42 OQIZ1K7D0
αリノレン酸摂ってもDHAやEPAの生成速度は遅い。
人によってが変換が間に合わず、必要量が得られないケースもある。
だから必須脂肪酸にされている。
あとベジタリアンは量の概念を無視して○○にDHAが(少量)含まれているから云々というのも飽きた。
摂れる摂れないではない。
雑食は手間なども少なく、無駄な時間をかけずに栄養素を効率良く摂れるということだ。
731:病弱名無しさん
09/05/07 23:42:31 OQIZ1K7D0
>「良く考えられたベジタリアン食は、栄養学的にも一切問題が無い」というのは、科学的に認められているんだろ？
その良く考えられて栄養学的にも一切問題が無いという科学的に認められているレレシピを出して欲しいもんだ。
>良く考えられたベジタリアン食の否定に、良く考えられていないベジタリアン食の例を出されても筋違いなんだが
どんなに栄養を考えて菜食をしても結果が悪くなった場合は全て「良く考えられていないベジタリアン食」で片付けられるんだから便利な言葉だよな。
よく考えられた絶食は一切問題が無い」のです
太陽を食べる男 NASAが研究へ
URLﾘﾝｸ(x51.org)
健康の秘訣は泥食にあり インド
URLﾘﾝｸ(x51.org)
何も食べず、何も飲まない人々 - 人は不食で生きられるか
URLﾘﾝｸ(x51.org)
4年間、太陽と水だけで生きる科学者 ドイツ
URLﾘﾝｸ(x51.org)
65年間、水も食料も摂らずに生きる男
URLﾘﾝｸ(x51.org)
732:病弱名無しさん
09/05/08 01:53:35 ZHkI2NRT0
>>720
>雑食者の食生活も科学（栄養学）に基づいて構築されているからね
いいや？
なんでそうなの。
日本食って科学を基に構築されてきたっけ？
風土に夜経験的習慣性から今の形になってるわけだが。
やめてくれないかそういう嘘。
733:病弱名無しさん
09/05/08 02:42:23 X6rWxB+V0
>日本食って科学を基に構築されてきたっけ？
勿論、先進国なら当然。
そして各国は各々の状況に応じて、過食で肥満が多い国の状況ならば荒治療や警告として菜食を薦め、
様々な物をバランスの良く食べ、長寿を実現している国であれば、その献立の栄養バランスを薦める。
厚生労働省・農林水産省共同 食事バランスガイド
URLﾘﾝｸ(j-balanceguide.com)
URLﾘﾝｸ(j-balanceguide.com)
URLﾘﾝｸ(j-balanceguide.com)
URLﾘﾝｸ(j-balanceguide.com)
734:病弱名無しさん
09/05/08 03:48:23 ZHkI2NRT0
>>733
へー。
日本食っていつからあったんだっけ。
栄養バランスは後づけみたいなもんだろうよ。
日本食は科学云々以前から、脈々と受け継がれてきたものだけど。
で、現代ではその日本食の健康面への有益さが
科学で再認識されただけの事。
科学を基に構築された？
笑える。
735:ネタ投入
09/05/08 04:27:43 f+4hg4J60
世界の家畜頭数（2002年）
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
主要家畜の地域別分布（2002年）
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
1週間に出された料理・食品の回数（夕食）
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
料理メニュー別の輸入依存度
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
日本人の好きな料理ランキング
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
児童・生徒の食べ物・料理の好き嫌い
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
世界の肉・魚消費の動向
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
大豆消費の国際比較
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
世帯における食品ロス
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
主要国の農薬使用量推移
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
魚介類消費量の長期推移
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
百歳以上の高齢者者数（推移と都道府県別）
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
市町村別平均寿命
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
肥満昼津の国際比較
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
食生活の変化（1910年代以降）
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
主要国のエネルギー自給率とエネルギー効率
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp) 引用元→URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
736:こっちにも
09/05/08 05:03:05 j3ArdsfB0
>>17>>653
ちょっと調べてみたけど、一番目の研究は菜食主義者を対象としたものじゃないな。
なのにどうして「菜食は肉食に比べて脳収縮を引き起こす可能性が高い」ということになるのかな？
ビタミンB12不足でホモシステインの血中濃度が上がって、それが認知症の原因のひとつと疑われているけど、
その研究では、ビタミンB12が不足していた被験者はいないし、ホモシステイン値のことも書いてない。
それに研究者自身が、ビタミンB12濃度と脳萎縮の相関は見られるが、原因ではないと書いているし、
サプリメントを摂取しても効果があるかどうかは分からないとも書いてある。
悪質なミスリードってやつじゃないのか？
それと、こんなの見つけたが、
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>アミノ酸の一つであるホモシステインの血中濃度が高い（動脈硬化の危険因子の一つで、
>認知症との関係も疑われている）65歳以上の高齢者253人に、
>葉酸・ビタミンB12・ビタミンB6のサプリメントを２年間投与したところ、
>ホモシステイン血中濃度は下がったが、認知機能は改善しなかった。
>情報処理の速度を調べる一検査（紙面にでたらめにちりばめられた文字や数字を順番に
>線で結んでいく検査）については、サプリメント群のほうがプラセボ群よりかえって成績が悪くなった。
>また、８種類の検査の総合点も、サプリメント群の方が低下する傾向があった。
なんて書いてあるし。もしかしたら原因ではなく結果かもしれないな。
じゃあ認知症の原因は何かと調べてみると、高コレステロール血症とか高血圧とかメタボとか
糖尿病とか赤肉の多食（赤肉の少ない地中海料理は認知症リスクが劇的に下がる）とか、
圧倒的に肉食者のリスクの方が高そうだ。
二番目のは、牛乳貧血の類いじゃないか？
たんぱく源を、鉄分のほとんどない乳製品に頼っているのが間違いだな。
豆類やナッツ類や全粒穀物を食べるようにすれば問題ない。
ラクトベジは乳癌のリスクも上がるからやめた方がいい。
737:病弱名無しさん
09/05/08 05:10:50 X6rWxB+V0
>>734
明治から給食が初まっていたことを考えてみれば？
バランスはその頃から定着していたわけ。
手に入りやすいものや食物の栄養価などから科学的に考えていたってこと。
科学的じゃない？
笑える。
738:病弱名無しさん
09/05/08 05:22:33 X6rWxB+V0
>その研究では、ビタミンB12が不足していた被験者はいないし
値が低いことが証拠じゃないか。
値が高ければ脳をやられていないのだから。
菜食者の場合は、海苔を山ほど食べてなんとか一日分の所要量を満たせる量だろ。
しかも海苔が確実な摂取源かどうかわかりゃしない。
まあサプリ（イースト、酵母）を摂っていればいいけどね。
自己を犠牲にして動物を守るワタクシ・・・ウットリてなものなのか知らんけど。
実際に海苔食ってても、ビタミンB12不足になったベジタリアンもいるのだから。
老化によって、ビタミンB12吸収力が極端に落ちるケースが多くなる。
そのためにビタミンB12をできるだけ蓄えておくことが重要なのはいうまでも無い。
そして貯蓄量が少ない菜食者は、ビタミンB12値が低くなり、脳が影響される。
739:病弱名無しさん
09/05/08 09:43:13 ZHkI2NRT0
>>737
よく考えた方がいい。あんたは非常に恥ずかしいことを言ってる。
学校給食は日本食ですか？
長寿食は学校給食ですか？
日本食は明治以前から受け継がれてきた健康食ですが。
科学はその日本食が、実際に栄養面でバランスがいいとあとから
再発見しただけ。
それとあんたは雑食だな。オレも雑食だ。
誤読してるよ。
740:病弱名無しさん
09/05/08 10:04:01 Y9nHXY0E0
ベジタリアンではないけど、肉嫌いで魚と野菜・乳製品少々の生活ですが
慢性的な貧血が悩みです
鉄サプリ飲んでても効き目なし
やはり肉だろうか
741:病弱名無しさん
09/05/08 11:04:58 f+4hg4J60
>ちょっと調べてみたけど、一番目の研究は菜食主義者を対象としたものじゃないな。
調べてないじゃないw 山盛り記事あるのにw
742:病弱名無しさん
09/05/08 14:06:32 wjpMleLMO
ペスコの彼女の誕生日に牛革の財布ってご法度ですかね？
743:病弱名無しさん
09/05/08 14:59:29 x/zsQFnPP
>>742
そういうとこ、見ているよ。
フェイクだとポイント高い。
744:病弱名無しさん
09/05/08 18:07:36 svUo2SPM0
いわゆる和食の定義なら最近だろうね。日本食っつったって１００ごとでみたら全然違うもんだしな。実際。
給食は日本食じゃないの？和食と洋食と中華が混ざったもんが日本食でしょ。外国のものとは全然違うし。
745:病弱名無しさん
09/05/08 19:37:05 0tojpdh+0
>>742
なんでペスコかにもよるだろう。
ただ肉嫌いで魚好きなだけだったらどうなるんだよ。
746:病弱名無しさん
09/05/08 19:49:33 0tojpdh+0
>>678
あんたのようなタイプは
「公害や環境破壊を減らしたいなら人口増加率をなんとかしないと無理」
という意見を言うと、その問題をまず確実に無視するよね。
>>679の言う通り、人口問題に目を瞑ったままでいられる理由を答えてもらいたい。
>>681の言う通り、ベジだって環境破壊に加担している事を自覚してもらいたい。
ベジが環境を救う？世界を救う？
笑わせるな。
穀物の利用効率を上げて人間をどんどん産み増やしましょう、
などというベジ思想こそが、一番環境を悪化させる。
エネルギー問題や公害を無視すんな。
747:病弱名無しさん
09/05/08 20:08:28 B2451d2P0
>>740
牡蛎食え
>>743
ビニールサイフがポイント高いって？！
748:病弱名無しさん
09/05/08 20:59:42 9Dvpmdt80
>>746
鼻息あらいね。ｗ
だが肉食どもの性欲はすごいよ。破壊力もすごい。
だからガキが繁殖すんだよ。
ベジは環境問題とか世界の空気よむ。
子供はそれから考えて必要なら産む。
繁殖はしない。だから爆発的人口増加は肉食いどもの
性欲からくるとおもっている。
749:病弱名無しさん
09/05/08 21:01:03 9Dvpmdt80
どこぞの貧民外におすまいの思考はそうなんだね。ｗ
良識ある人間は性欲があまりないんだよ。
子供作ろうと思ったら大変な思いをする。
やっと一人さずかるかくらいのもんだよ。
それも作ろうと決意してやっとだ。
だが肉食いどもは違う。
できちまったｗ やっちまったーｗだもんなｗ
まあ 人間のレベルが違うっつかｗ
750:病弱名無しさん
09/05/08 21:03:42 x/zsQFnPP
まあ確かにベジタリアンの多いインドは
人口爆発の国家だわな。
751:719
09/05/08 21:04:03 k5VSYim+0
>>727
お前は悲しくなる程、要旨を理解できていないな
俺は、１．、２．、３．の段階のうち、１．を主張したと言っているんだが
ひょっとしてわざとなんか？
お前だけでは無いけど、ここで息巻いている非ベジは、論理的な思考ができていなかったり、要旨を読み取れていない奴が多い
知識以前の問題だよな
>>１．必要な栄養素を全て摂れば、ベジタリアンメニューは全く問題が無い
>菜食だとそれが摂れないわけで。
必要な栄養素は全て摂れるということが、科学的に認められている訳なので、そうではないと言うのなら、その理由を説明してもらいたいものだ
752:720
09/05/08 21:16:23 k5VSYim+0
>>732
あんたの言うことも一理有る
日本食は風土による習慣性から発生し、科学（栄養学）によって後づけで有益性が認められ、科学（栄養学）によって改変されたってことでいいんじゃね
少なくとも今の日本食は栄養学によって姿が変わっているよ
コンビニ弁当ですら単品メニューでなければ、栄養バランスに気を使って開発されているんだぜ
蛇足だが、日本食は塩分の摂りすぎという面も有り、完全な訳じゃないと俺は思うけどな
753:病弱名無しさん
09/05/08 21:27:57 rZ3kT8fp0
>>750
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼
754:病弱名無しさん
09/05/08 21:28:33 aVbaxKEP0
>>748
それでいいんじゃねーの？
性欲の無いベジは子孫を残さず消滅してくれｗ
755:病弱名無しさん
09/05/08 21:48:20 hbmzLcB00
>>754
確かに倫理ベジは性道徳にも厳格であり、終生独身で終わる危険性もあるな。
756:病弱名無しさん
09/05/08 21:58:04 ZHkI2NRT0
>>752
オレは栄養学的見地とかあまりあてにしてない。
目安程度に考えてる。
なぜなら所詮、未だ未知な部分の多い学問を基にしているから。
日本食の健康面への有用性は、長寿者が多いと言う現実を根拠に認められる。
学術とかよりまったくもって信頼性がある。
757:病弱名無しさん
09/05/08 22:33:15 acUCcFQ6O
もうベジに冷静な思考は存在してないんだろうなあ
哀れ哀れ
758:病弱名無しさん
09/05/08 23:27:11 9Dvpmdt80
今日さー 神々の食べ物とかゆー本こーてん
そこにかいてあってんけどな
結局 くうきで生きてる人っておるんよ。太陽の光と。
で結局 肉食いは電波が一番低いんよ。
で菜食になり果実主義になり最後は空気主義になるねん。
なんでかっちゅーたらやな。
プラーナをくうんやとな。
つまり 精神的にみじゅくやとキャッチでけへんねんて。
その電波を。
で紫の電波をキャッチしたらそこから太陽光線にのって
栄養を吸収して飯いらんよーになるんやて。
実際にジャスムヒーンちゅー人がかいとるけんな。
まあ ごたごたぬかしとる肉食いには想像もつかん世界やろうけどなｗ
759:病弱名無しさん
09/05/08 23:30:21 9Dvpmdt80
まあ肉食いどもの立ち位置ゆーんは
ピラミッドでいう一番底辺なんや。
慈愛も慈悲もない くってなにがわるいんじゃー！って
ぶちきれて思考停止しとる位の連中のいる場所や。
そこの連中は肉をくわな栄養がまわらんのじゃ。
なんでかっちゅーたら事故中心的な思考から
いっこも電波がαーふぁとかいうのにならんらしいわ。
そやから 汚い情報で頭と体が満たされてそっから
でられへんねん。で よしゃー
今日は金曜日や。焼き鳥いきまっか とかゆーて
ぶっさいくなくっさい連中と肩で風きって繁華街に。
そのあとは風俗でっさろ？
わしらとえっらい違いやのｗきゃははははｈ
760:病弱名無しさん
09/05/08 23:34:39 9Dvpmdt80
わしら菜食はやな。
世界平和のことを考え道に落ちてるゴミを広い
花をうえてやな。
エコロジーな生活を考え取るんじゃ。
どうせ飯くうんやったら鳥くうより大豆にしとこかーとかな。
まあ 鳥さんもかわいそうやしなーみたいななｗ
そやから位の高いあるふぁーふぁ とかいう電波をキャッチしちまうんよなｗ
そんで えっらい極楽をみてしもたりするんやわ。
そうなるとやな よけいに菜食になってゆくんやな
栄養もそれでとれるようにボディが進化していくんやな
そこが違うんや。
わしら菜食は 金曜日になったらやな
家で熱いしょうが紅茶なんかのみながら
バッハをきいて 来年発売されるやろう電気自動車について
語り合ったりするわけや
おまいら肉食どもは どこの店にどんなねーちゃんがおって
今日ぬきにいこかー よっしゃステーキくおっぜとか
金ないし良し牛にしよっとかゆーて
毎日汚い精液たれながしとるんやな
もうそこからちがうしｗうしし
761:病弱名無しさん
09/05/08 23:43:25 2HjeL72I0
>> ID:9Dvpmdt80
うん。がんばれ。いろいろと
762:病弱名無しさん
09/05/09 00:02:45 OPNEJGYmO
>>760いいぞもっとやれ
763:病弱名無しさん
09/05/09 00:05:47 JX+rtWZG0
完全に病だな。
煽りにしても品がなさ過ぎて。
こわい
764:病弱名無しさん
09/05/09 00:19:54 2LmNp+CqO
ベージベージベジ池沼の子♪
妄想の♪海かーら♪やあーってきた♪
765:病弱名無しさん
09/05/09 00:49:34 5DIhxVPI0
ちぇ、ネタ投入したのにスルーかよ
766:病弱名無しさん
09/05/09 01:03:20 yHsLX3w50
ぽにょってさ
魚のガキがハムくうっだろ？
あれっていくねっておもうのな
人間もそんだけどさ。
おい 魚のガキが豚くうか？あ？魚だぜ。たく。
これだから兄メッツのはよｗ
正直あのあたり歯八尾ちゃんはみすったなｗ
あれハムじゃなくてよ。
油あげくれーにしておいてくれたらよ
速夫ちゃんの株もあがったのにな
でもおいら速夫ちゃんのアニメかうもーんだｗ
767:病弱名無しさん
09/05/09 01:10:47 4dZJu+C20
>>748-749
＞だから爆発的人口増加は肉食いどもの
＞性欲からくるとおもっている。
雑食が多い日本と、菜食が多いと言われるインドのどちらが
人口問題の槍玉に上がってるかよく考えてみてもらえるかな？
「おもっている」などと個人的感想を持つのは勝手だが
根拠無しに発言してるとベジ全体の品位を下げるぞ。
＞ベジは環境問題とか世界の空気よむ
へーそうなんだ。
じゃあ「菜食のほうが多くの人口を支えられる」なんて間抜けな発言をするベジは
一人も現存しないんだね。
多くの人口を支えると環境破壊が進む事はちゃんと解ってるんだよね？
768:病弱名無しさん
09/05/09 01:21:44 yHsLX3w50
あほたれ おめー池沼かおｗ
ベジは肉食いの後始末ばかりしてんだよ。
たれながしのウンコの処理とかよ。
迷惑かけてゴミすてる人間
疲労人間。
その違いだよね。
インドの人口爆発は肉食いが種つけしてんだろ？
それにベジはソトレス死して短命らしいから。
肉食いどもがわりーんだろ。こっと。
菜食が多いっつったって人口のせいぜいヴィーガンなんて
３割くらいだろ？法整備がないから
原始的なんだよ。
769:病弱名無しさん
09/05/09 01:23:42 yHsLX3w50
ストリクトヴィーガンは短命らしよ。
やり方があるのに何もかも原始的すぎてすぐ死んじまうみたいだな。
金持ちのラクトオヴォあたりになってくると長生き。
少しだけ卵やミルクをとるらしい。
まあストリクトしようとおもったら
いろいろと工夫せんとだめ。
770:病弱名無しさん
09/05/09 01:25:03 yHsLX3w50
それより肉好きの変態たちよ
さっさとオナーヌしてきたねー汁だしてねな
おれら菜食は汚れなく神の音楽をききながらねるべ
来年あたりアセンションすっから
おまいら肉食はさっさといけｗげー
771:病弱名無しさん
09/05/09 01:30:44 i8mD47d00
>>766>>768
すまん。本当にすまん。日本語で頼む。
意味がわからん。
772:病弱名無しさん
09/05/09 01:34:53 5DIhxVPI0
↓についてのおまえらの見解をたのむ。
百歳以上の高齢者者数（推移と都道府県別）
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
市町村別平均寿命
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
773:病弱名無しさん
09/05/09 02:09:49 4dZJu+C20
>>771
そいつはもともと、他人と会話なんてする気もないバカベジ。
ほっとけ。
774:病弱名無しさん
09/05/09 03:11:10 MndmckWRO
>>770いいぞ面白い続けろ
775:病弱名無しさん
09/05/09 03:14:13 EzQQrOWg0
神が降臨したようだな
776:病弱名無しさん
09/05/09 07:19:10 3/bHq0Q7O
>>756
一つ注意すべきことは、実際に長生きした人達が食べていた日本食と、今現在一般に食べられている日本食は、違うものになっているということだ
あんたが昔ながらの日本食を食べているのなら、全く問題無いけどね
あんたが科学よりも信頼しているものも、当然内容が変わってしまったものに関しては無意味だからな
777:病弱名無しさん
09/05/09 09:38:02 VQ0SqoOZ0
公私ともに充実してたら食べ物のことなんてそんなヒステリックに気にする暇もないと思うが。
ベジって結局結果残せない人間のひとつの逃避行、言い訳だろ。
778:病弱名無しさん
09/05/09 10:54:56 5wH/eLcc0
マクロビオティックの久司道夫（くし みちお）さんが末期ガン
URLﾘﾝｸ(slicer93.real-sound.net)
>健康に関すること．．．２００６年７月１０日
> ７月９日、東京の立川市で行われた副島隆彦氏の講演会に行ってきました。
>その久司道夫さんですが、今や末期ガンなんだそうです。
>久司さんは肉が大好きだったのだそうです。
>マクロビオティック関係者には、久司さんの肉好きはトップ・シークレットだったと思います。
779:病弱名無しさん
09/05/09 11:14:10 4dZJu+C20
>>778
どのくらいの頻度で食ってたかが解らんのだから
事の真偽以前にあてにならんデータだな。
しかし、普段はマクロビ食で、たまに肉を隠れて食う、というなら
結局野菜中心、セミベジと似たようなものなのだろうから
野菜中心食をしようがしまいがガンになる奴はなる、という事か。
780:病弱名無しさん
09/05/09 11:38:39 kX+vrzKTP
そもそも肉や魚は、焼いて食べる時点で、
コゲを体内に入れるリスクがある。
ビタミンＣを同時摂取ならマシらしいが。
肉や魚を毎回、茹でて食ってるわけじゃないだろうからな。
781:病弱名無しさん
09/05/09 12:12:18 yHsLX3w50
当たり前じゃん。
年金制度がしっかりしている時代は長生きにきまっているよ。
結局裕福だと暖房冷房もきかせてるし脳溢血でしなないし
手すりもつけるからころばない。いたれりつくせり。
年寄り向きの流動食で栄養のはいった機能食品もあるし
そういうの飲んでたらまず最期の２０年に差がつく
文明の力もある。
栄養の問題。
あと衛生面でもすごくよくなってる。
冷蔵庫やキッチン機能も充実してるし。細菌感染がしにくい。
肉食だからとかじゃねーとおもう。
でも肉はいらんけど
魚のミネラルとかチーズとかのカルシウムは確かに
必用かもしれないなと思う。このＩＴ時代にはね。
なにせ菜食だとカルシウムの消耗に耐えられない。
菜食も文明の力をかりもうてしたらばっちり。
そしたら肉食の連中よりずっと健康になるお。
782:病弱名無しさん
09/05/09 12:14:17 eQ5d2o+n0
>>777
お前は平均的なベジタリアンより結果を残しているという自信が有るのかw
一体どれだけの結果を残したんだ？
書いてみろよ
783:病弱名無しさん
09/05/09 12:15:23 yHsLX3w50
菜食は貝のカルシウムとか スピルリナとかくった方がいいと思う。
ミネラルではペスコやラクトオヴォにはかなわんよ。
農家の暮らしだったら菜食でもオケなんやろーけど。
微生物たっぷりくってるし蜂蜜とかのミネラルやら
漢方も充実してるし。
肉食を減らすことは大賛成だけど
ミネラルの補給については課題だと思う。それは菜食に便利な
食品があまりないのが問題。もっとつくってくれたら良いと思う。
784:病弱名無しさん
09/05/09 12:21:03 eQ5d2o+n0
>>778
そいういやマクロビも日本食をアメリカで流行らせたものだよな
当時の一般的なアメリカの食事よりははるかに健康的だったとは思うが、
完全なものでは無いし、むしろ生野菜や果物を軽視する等の良くない面も有るからな
785:病弱名無しさん
09/05/09 12:31:46 kX+vrzKTP
>>783
スピルリナはダメだよ。
786:病弱名無しさん
09/05/09 12:34:51 eQ5d2o+n0
>>783
菜食に便利な食品があまり無いのは確かに問題
今は世の中雑食を中心に回っているからね
ただカルシウムに関して誤解していると思うけど、カルシウムをたくさん含むゴマやヒジキというありがたい食品が有るんだぜ
動物性食品の方が摂りやすいという栄養素は確かに一部有るけど、多くはあまり知られていないだけで、植物性のものにもたくさん含まれている
787:病弱名無しさん
09/05/09 12:46:41 4dZJu+C20
>>782
横レスだが。
俺は雑食だが、雑食の視点から見ても、確かに>>777は
証拠も何も無い言いがかりだな。
充実してない生活からの逃避行でベジをする者もいるかも知れないが
違う理由でベジを始めるものもいるだろうしケースバイケースだろう。
ただ、現実生活で誰も話を聞いてくれないから
ストレス発散に駄文爆撃を繰り返しているであろう痛いベジがいるのは事実だが。
あめ ◆t2WALT4eg.とかケロッグとか。
788:病弱名無しさん
09/05/09 12:58:50 5DIhxVPI0
>>776
>>779
ベジの人の昔の人は食事が違ったって意見を良く聞くけど、ベジの人も菜食はじめる前は普通に食事してたんだよね？
だとしたらその理屈は合わない気がする。いっときに比べ肉の摂取量は減っているし、野菜の摂取量も増えてるし。
789:病弱名無しさん
09/05/09 13:04:24 yHsLX3w50
>>786
はじめはそうだと思ってた。たしかにある。
でもたりないんだよ。
転職したらとてもたりなくなった。
消耗ってやっぱりあるんだよ。
前は消耗に量の加減があるとは深く考えたことなかったけど
職業とかでその消耗量が違うんだよ。
前はたりたんだけど かなり青汁でものまないと無理。
でもそんなん作ってるゆとりないしさっさと補給したいんだよね。
ヒジキ毎日くってるし。
790:病弱名無しさん
09/05/09 13:04:40 3/bHq0Q7O
>>788
もう少し意図がはっきり伝わるように書いて頂けると助かるんだけど
791:病弱名無しさん
09/05/09 13:07:44 yHsLX3w50
チーズだったらコロコロしたうまいのがうってて買ったらすぐ補給できるじゃん。
でも菜食だったらカルシウムっつっても青汁だろ？あとゴマ？
あんなん相当たべなきゃダメだしそんなくえね。
青汁だって丼１杯とかむりやし。
効率よいのはチーズとか小魚じゃん。
チーズは簡単に食べれるけど他はむり。量おおすぎて効率悪い。
こういう状態になるとラクトオヴォベジの方が
現代社会にはまっちしてると思わざるをえない。
でも牛さんがかわいそうやしこまったもんやし。
792:病弱名無しさん
09/05/09 13:09:38 eQ5d2o+n0
>>789
ベジやってて、しかも毎日ヒジキ食べてたら、カルシウム不足になることは考えにくいんじゃね？
どういうことで足りなくなったって感じたの？
793:病弱名無しさん
09/05/09 13:13:08 5DIhxVPI0
>>790
若い頃の食生活習慣で寿命が決まるって意味じゃないの？昔の人の食事がうんぬんっていう意見。
ベジの人が肉絶ちはじめはそれぞれなんだろうけどさ。たとえば今の高齢者が昔と同じ食事ってわけじゃないし
昭和４０年以降くらいからの充実した食生活環境から逆算したら４５年くらい経つわけだから
８０歳くらいの人だと昭和４０年当時４０歳くらいで身体的な老いが始まっているわけで４０年間は
個人差はあるけど今風の食事を取ってるわけだし、医療だけじゃなくてあきらかに食環境の充実が寿命を延ばしているじゃないの？
ってことが言いたかったんだけど、うまくまとまらんｗ
794:病弱名無しさん
09/05/09 13:16:09 eQ5d2o+n0
>>791
これ書くと雑食者が攻撃してきそうな気がするけど
動物性食品を摂ると、体が酸性化するんだよ
だからそれを中和するために、カルシウムが必要になって消費する
そのカルシウムはどこからくるかと言うと、骨から取ってくる
だから肉食や牛乳を飲んだりすると、骨粗鬆症が進むという説も有るんだ
そういう意味で肉食や乳製品を避け、緑葉野菜、ゴマ、ヒジキを毎日食べるのが、
カルシウム不足を防ぐ非常に効果的な方法なんだけどな
795:病弱名無しさん
09/05/09 13:21:50 5DIhxVPI0
>>794
体が酸性化するの意味がわからないよ。具体的にはどういうこと？
796:病弱名無しさん
09/05/09 13:35:43 5DIhxVPI0
あとまったく根拠はないんだけどさ、↓のグラフみると南の方で人口すくない県が寿命高いから、
気候温暖で対人ストレスのない地域が長生きしそうじゃね？
沖縄の食事はわりと有名になってきたし認知度高いと思うけど、島根、熊本、佐賀、高知、愛媛、あたりって何食べてるのかね。
百歳以上の高齢者者数（推移と都道府県別）
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
797:病弱名無しさん
09/05/09 13:37:29 yHsLX3w50
>>794
ナッツ類とったり細菌では海草を充実させて毎日小皿１杯くってる。
ゴマは毎日じゃないけど。青野菜も毎日ではないけど。
そこそこ彩りよくね。
で 失業中とか物品販売してるころはあまりヴィーガンで不足は
感じていなかったんだよ。
でも最近年齢もあるけどちょっと肌がベジ特有の黒ずみをおびてきて
あれ？とおもいはじめて、その理由は転職して神経消耗する
仕事してる（前より緊張する仕事）からか 目の出血も多くなった。
で集中力もおちてきてるし変だなーと思い始めて
仕方なく ミネラルとかＢ２とかのサプリのんだら
すごく回復した。
やっぱり動物性特有の栄養が欠乏しはじめたんだときづいた。
これだけ体調とか変化すると やはり食い物の栄養がたりないんだと思った。
そんだけそういう栄養を消耗してるんだと思う。環境によるけど。
でも菜食生活でこれ以上ミネラルとるとなると 効率わるくて
費用や時間もないし カルシウム食品をがつんととる方が便利。
仕方なくチーズをたべたり 錠剤補給してる。これですごく回復した。
菜食のミネラルだけで足りるっていうことは
腸内環境がよいんじゃないかな。訓練して菌をふやして腸内合成が
かなり沢山できるんじゃないの？でも そのあたりが弱い腸だと
ヴィーガンにも限界がでてきて、たりない人がでてくるはず。
798:病弱名無しさん
09/05/09 13:39:45 eQ5d2o+n0
>>795
食品の中には体内で酸性になる酸性形成食品というものがある
酸性形成食品には、肉類、卵、乳製品（バターを除く）、穀物などがあるってことだ
799:病弱名無しさん
09/05/09 13:39:59 yHsLX3w50
青汁だけで生きてる わたし食べるのやめましたとかいう感じの
タイトルの本があって、それよんで納得した。
牛と同じ腸内菌になってるんやってね。
青汁だけで生きてる人。その人はスピルリナとビフィズス菌の錠剤を
のんで青汁丼１杯のんで１３年いきてるし
難病を克服しはってんけど。
でも牛の腸になるまでにはかなり苦労して断食とかして
体質改善したらしいよ。
答えはここにあると思った。
合成能力が腸にあるかどうかでかわってくる。
もし菜食が雑食に動物性食品やめろというなら
プチ菜食くらいにして そっからは訓練させないとダメ。
でも訓練は皆ができることじゃないし プチ菜食とか
ペスコラクトオヴォくらいだとうまくやれると思うよ。
ガンもへるしこれはおすすめだよ。
800:病弱名無しさん
09/05/09 13:47:25 5DIhxVPI0
>>798
じゃあphバランスが取れていれば良いってこと？
801:病弱名無しさん
09/05/09 13:48:22 4h/LagK+O
ベジタリアンの女はまんこがくさくないから舐めるのが苦にならない
802:病弱名無しさん
09/05/09 13:52:47 eQ5d2o+n0
>>797
なるほど、そういうもんなんだね
貴重な体験談ありがとう
腸内細菌の妨げになる要因として、
徹底的な潔癖症、加熱したものが多い食習慣、薬の使用などがあるみたい
803:病弱名無しさん
09/05/09 13:55:49 eQ5d2o+n0
>>800
そうだね、phバランスが取れればいいと思うよ
体内で行っている恒常性維持よりも、人間が人工的にやる調整が迅速かつ正確にできるのかって問題が有るけどね
804:病弱名無しさん
09/05/09 14:21:36 zuSuVqgn0
>>763
そりゃ身体健康板だから病人も来る罠
ただし微妙に板違いだけどな
>>770
アセンション…（木亥火暴）
>>780
野菜の焦げはどうなるのだ
>>786
カロリーの問題はどうなるの。ゴマって油が取れるだけあってハイカロリーだよ
あと、ヒジキは重金属が…（環境汚染由来というより自然由来だが、だからといって良い事にはならない）
>>794
アルカローシスもよくないんだけど。ってか死ぬけど
>>801
童貞乙
805:病弱名無しさん
09/05/09 15:09:18 MndmckWRO
ごめんガンや病気に成る奴はなる。菜食も移行する奴は勝手に移行する、移行しない奴のほうが多いし動物性食品を吸収できないのは人間としての生命力に欠ける
806:病弱名無しさん
09/05/09 15:16:38 Yv7g1YCc0
ゴマはタンパク質やカルシウム、ビタミンB群が摂れる良い食品ですね。
非常に重宝しています。
807:病弱名無しさん
09/05/09 16:46:35 yHsLX3w50
生命力じゃなくて訓練なんだよ。
腸内細菌の種類とその量によって
何をどれだけ消化吸収しやすいかがかわってくる。
菜食に適した腸
肉食に適応している腸など
人それぞれ違うと思うけど。
自分の長寿遺伝子を引き出せる組み合わせは何なのかは
その人の環境や体質によって違うし
訓練したらどちらの方向にもいける。菜食にいくのか肉食にいくのか。
すぐに１８０度回転したら体質がきょぜつ反応おこすから
ゆっくり転換しないとだめ。
808:病弱名無しさん
09/05/09 17:09:52 2LmNp+CqO
男ほど修行とか訓練って言葉好きだよな
で、何もしてない女性にあっさり抜かれてしまうと言う
809:病弱名無しさん
09/05/09 18:14:22 3/bHq0Q7O
>>793
若い頃に食べた物と、歳とってから食べたものの影響がどれ位違うのかは、わからない
今の日本食が本当に長生きに繋がるほど健康的だと言える様な性質を保っているかが疑問なだけ
ちなみに俺は肉を良く食べていたよ
食べなくなってから、健康的になったけど、過去は変えられないからいまさら食べていたこてとは後悔しない
810:病弱名無しさん
09/05/09 18:24:53 kX+vrzKTP
沖縄は、汗をかく気候の割には、塩分摂取量が少ない。
漬物を食べる習慣のある東北は、結構塩分摂取量が高い。
これだけでも沖縄が長寿に向いているのが分かる。
では沖縄で豚を食べないのは短命だろうか？
811:病弱名無しさん
09/05/09 18:26:09 3/bHq0Q7O
>>767
菜食の方が多くの人口を支えれるのは間違いないだろう？
別に人口を増やす方向じゃなくても、同じ人口をより小さな環境負担で養えるというのは魅力的じゃね？
812:病弱名無しさん
09/05/09 18:29:09 4dZJu+C20
>>807
お前は、
＞ベジは肉食いの後始末ばかりしてんだよ。
＞たれながしのウンコの処理とかよ。
などと根拠の無い言いがかりで雑食を罵倒しながら、
＞菜食に適した腸
＞肉食に適応している腸など
＞人それぞれ違うと思うけど。
などと必ずしも雑食を否定しない意見も言っている。
発言が支離滅裂、一貫性がないわけだが
最終的に何がしたいわけ？
アセンションとか、オカルト的な事も言ってるけど
2012年に人類は宇宙の意思で進化する、というオカルト思想を植え付けんのが
最終目的なのか？
つか、オカルトに脳がやられたただの基地外だから論理なんかどうでもいいのか？
813:病弱名無しさん
09/05/09 18:43:31 4dZJu+C20
>>811
＞菜食の方が多くの人口を支えれるのは間違いないだろう？
間違いです。
例えば URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) では
菜食のほうが食物生産に必要な淡水使用量が少ない、と断言しているが
最も淡水使用量が少ないのは魚などの海洋生物を食う事。
純粋に淡水使用量だけを考えるなら大豆よりイルカの肉の方が優れているという
極端な試算結果すら出せる。
つまり、特定条件下では菜食の方が多くの人口を支えられるという
試算が出る事もあるというだけの事。
別な条件下では菜食の方が多くの人口を支えられろとは限らない。
だから「間違いない」と断言したら間違いになる。
同じ耕作面積なら穀物のほうが牛より勝っている、という意見もあるが
それだって肥料や冷害、備蓄穀物などの問題を無視しているしな。
例えば冷害になると穀物は育たないのでその年の穀物生産量は減るが、
穀物牛なら備蓄穀物を食わせれば冷害の年でも食い物は生産できる。
しかも日本人は備蓄穀物（古米）を食わない人種だから
備蓄穀物をそのまま放出しても誰も買わない。
備蓄穀物を放出するくらいなら、それを家畜に食わせて肉に変えたほうが
売れる可能性は高くなる。
814:病弱名無しさん
09/05/09 18:58:32 JX+rtWZG0
>>813
ベジタリアンの主張は、自分たちに都合のいい情報だけを抽出して
それを根拠にしてるわけだから
はなからそういった真実性からはわざと眼をそらしてるわけです。
815:病弱名無しさん
09/05/09 19:01:33 kX+vrzKTP
沖縄で豚を食べないのは短命なのか？
816:病弱名無しさん
09/05/09 19:10:36 4dZJu+C20
>>814
で、ベジに都合が悪いデータばかり優先した試算結果を出すと
基地外認定やら必死認定をはじめるのな。
間違った環境ベジ共と同じ「極論の展開」というのをやって
環境ベジの試算が公正では無い事を実証してんのに
雑食の試算だけが公正ではなく
ベジの試算は公正だと言い放つ奴も少なくないんだよな。
自分の想定外のデータを出されると、
頭が拒否反応を起こすらしい。
817:病弱名無しさん
09/05/09 19:31:27 dfmXJM0g0
体が酸化するとか信じてる奴がまだいたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
818:病弱名無しさん
09/05/09 19:55:59 q8Y7xCog0
>>813
畜産動物から海洋生物にシフトするのはよいけど、それだけじゃあっという間に絶滅だな。
現在の人口を養うためには、穀物生産は必須。後半の論拠もおかしい。
まあとにかく肉食は悪ではないが、現代的（工業的）畜産は悪ってことだよ。
819:病弱名無しさん
09/05/09 20:23:15 4dZJu+C20
>>818
もちろん現状でいきなりシフトしたんじゃ海洋生物絶滅だな。
実際、今、世界規模でマグロ漁獲量が急増してヤバい事になってるし。
だがそれも養殖場を増やすだのといった方法で
比率を変える事はいくらでもできる。
という話は置いといて、そもそも
現存の牧草地をいきなり全て穀物畑にシフトしろというベジ理論も無茶なんだから
こっちも同じ視点で検証したっていいじゃないか。
極論を使えば極端な試算結果は出て当たり前という事だよ。
ベジは無茶な試算方法で穀物マンセーして良くて
雑食は同じような試算をしちゃ駄目って、おかしくね？
工業的畜産には確かに悪の麺もあるが
コスト優先で考えたら善だろう。
農家だって商売なんだから悪と決め付けるのもおかしいんじゃね？
畑を耕すために金属ブレードでモグラ虐殺、というのだって悪だろ。
つまり現代の畑作だって生物虐殺の面では悪とも言えるし
コスト優先で言えばそれが最善とも言えるじゃん。
結局、多すぎる人口を無理矢理支えている現代文明の宿命じゃないの？
820:病弱名無しさん
09/05/09 20:31:34 zuSuVqgn0
>>808
板違い差別発言ダメゼッタイ
差別発言で攻撃したら議論で負けるぞ
>>811
なんで菜食は環境負荷が低い（ベジはこの言葉、大好きだよな）って決め付けてんの？
エコエコ詐欺が流行ってなかったらなんて説明するつもりなの？
821:病弱名無しさん
09/05/09 22:07:27 2LmNp+CqO
ぶっちゃけ2chに張り付いて反論の機会を待っているベジってだけでもう、ね…
822:病弱名無しさん
09/05/09 22:18:06 yHsLX3w50
支離滅裂？
まあそうかもしれね。
おいらのばやいは 健康からベジになったんよ。
んでそのうち霊的体験をして（雑食のころもしたが）
（それは統合失調かもしれんけどｗなぜか辻褄があう現象でな）
ベジぐぐてーると動物虐待とかよくわかるようになっだろ？
で動物さんがこんな殺され方してるってやべーとおもって
愛護もはいってきて そこへ環境問題の提言がはいってきて
それは確かにいいねっておもったわけ。
全て倫理につながってるしおいらの脳みそでは完璧に良い考えかた。
だけどー。そんなおいらも年とともに 少しつかれてきたのな。
このご時世金もへってきてベジやっててもまともに栄養のあるもの
かいずらいじゃん。どうしても安いものかいたいじゃん。
そうするとやっぱ体調崩すじゃん。労働だけは増える一方で 貧乏暇なし
わが手をじっとみつめるってーのな。
823:病弱名無しさん
09/05/09 22:22:16 yHsLX3w50
すると馬鹿な連中といっしょであせるじゃんｗ
で やっと雑食どもの煩悩を思い出すのな。
栄養たりてないし簡単に安く栄養とりたいなーとかおもうし
色々と葛藤があんのな。
そうこうしているうちに
最近ベジの師匠がおっちんだだろ？
マクロビはガンとくるし（いきてるが）
精進の先生は突然しんでその経緯はあかされねーし（ちとずるい？）
あと甲田先生は難病克服してハードに現役をこなしつづけ
そのまま老衰でおっちんだじゃん。８５で。この方は青汁と豆腐くらいで
ここまで４時間睡眠でいきぬいたんやからすごい人やけどな。
青汁は一目おくけど
それにしても１００いかへんゆーのがなぁ・・・
なんかショックやねんな。
いろいろと悩んでるんよ。今さら雑食には戻れないが
菜食にかけてるもんて何？簡単に補給する方法はないの？
経済面では？とかいろいろ なやんでるんやわ。
そのせいでアセンションの本よんだんやけど やっぱりおもろいんやわ。
824:病弱名無しさん
09/05/09 22:25:23 yHsLX3w50
菜食ゆーのは理想論やねん。
でそれがやっぱり難病克服に貢献することもあるし
良い面もおおいねん。
でも完璧にヴィーガンでやるとなると
何かがたりへんねん。
それをやるためには雑穀がえーのかとかおもうけど
どう考えても金がかかるやんかー。
そのあたり師匠はいっこも指導してくれへんやろ？
まあ 金かかってもやれ。病院いくより金はかからんやろ？
っという感覚の答えやわな。
ごもっともやわ。
でも庶民の煩悩にはきついもんがあるわな。
だれか１００までいきたいや、それ以上いきたヴィーガンの
食事とかないかおしえてくれへんかな。
長生きできないのは嫌やろ？だれでもさ。
825:病弱名無しさん
09/05/09 22:27:48 yHsLX3w50
でもなんぼぐぐっても答えは
あれがーえーの いやこれがあかんのって
もうどれも陰陽みたいに意見があってさ。
いったいぜんたい
何がほんまやの？みたいな。
でさ。菜食の先生がおっちんだ場合は何がよくなくて
何が原因だったのかとか明らかにしてほしいんよ。
貢献もしてきてるんやから恥やと思わずに
悪い部分も教えてほしい。
全部よかったなんて食事はないんやから。
おっちんだってえーやんか。
人間に必用なことは全部正直に語ることやろ？
誰もそれで菜食やめるとはおもえないし。
みな 理想でやってるとこあるし。
826:病弱名無しさん
09/05/09 22:29:12 yHsLX3w50
ただ傾向として菜食傾向の方が長生きやってことだけは
わかってるんやけどな。
てぃーぼーんステーキ毎食くったり
ラーメン好きな奴とか
ファーストフード毎食みたいな椰子が長生きできるわけないし。
そういうのはせいぜいもって８０やろ。おおかた７０かな。
827:病弱名無しさん
09/05/09 22:29:20 kX+vrzKTP
コレステロール値は大丈夫？
医者に相談したら、毎日タマゴを欲しいだけ食べなさいと
言われた。親父が。
828:病弱名無しさん
09/05/09 23:00:48 4dZJu+C20
>>822
＞で動物さんがこんな殺され方してるってやべーとおもって
豚は麻酔かけて殺したほうが味がいいというので
最近じゃきちんとガス麻酔かけてから殺すのが多いわけだが。
どんな資料見せられて、どんな誤解持ったままベジ続けてんだか。
＞愛護もはいってきて そこへ環境問題の提言がはいってきて
＞それは確かにいいねっておもったわけ。
＞全て倫理につながってるしおいらの脳みそでは完璧に良い考えかた。
それを雑食にも押し付けないなら別にいいけどね。
雑食の意見としては、環境問題的に優れているというのは
偏ったデータのみ参照した結果であって
捏造入りまくりという見解の者も多いわけで。
だからそれに疑問を持ってる雑食が多いというのも分かってもらいたいものだが。
Tボーンステーキ毎日食ってる雑食ってのも、一般的な雑食像と違うし。
極端な例で言えば、毎日トランス脂肪酸の油で揚げたポテトフライを
山盛り食ってるファーストフード中毒のアメリカ産メタボヴィーガンだって
菜食と言えば菜食だろう。そんな奴だって長生きできまい。
829:病弱名無しさん
09/05/09 23:53:34 IN82IvEsO
>>826
バカだろ、あんた
830:病弱名無しさん
09/05/10 00:21:58 syX6qVaU0
なんか神来た
831:病弱名無しさん
09/05/10 01:13:35 ty+Ew/wF0
>>823
面白いから正しいわけではありません
人生の価値は長さではありません
832:病弱名無しさん
09/05/10 02:00:41 jxYr13qAO
>>831関西弁の神様が降りてきてらっしゃる。神の御前で無礼な態度をとるな
833:病弱名無しさん
09/05/10 02:27:38 K1jT/Vei0
いくつか知らんがいい大人だったらかなり心配されるだろうね。アセンションとか言ってたらw
834:病弱名無しさん
09/05/10 02:38:43 ljQ0gmhL0
船井幸雄.com｜船井幸雄のいま知らせたいこと
URLﾘﾝｸ(www.funaiyukio.com)
アセンション近し
>私は「世の中の構造」と「人間のあり方」とともに、
>近未来に「アセンションが地球とわれわれにおこる可能性が高いこと」を述べています。
>ぜひ読者の皆さんもアセンションに興味を持ち、アセンションの勉強をしてください。
835:病弱名無しさん
09/05/10 03:18:19 K1jT/Vei0
目を覚ませ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
836:病弱名無しさん
09/05/10 06:45:28 zR835d4R0
でもなぁ・・漏れ幽霊はみたことあるで。はっきりとな。あれってなんなんやろ・・・
そう考えるとアセンションの本とかよみたくなるしよんだら
いってる分もあるけど なるほどなと思う文もあるよってになー。
豚ちゃんに麻酔してトチクってまじ？でもガス麻酔するとキを失って
そのまま眠るようにしねるん？ネットの動画ではかなりえぐかったで。
電気でころして体中真っ赤になってたで。かわいそうに。
あんな頃仕方されたくないで。
>>827
森みつこは毎日３個とか４個とかくうらしぃで。卵。運動もすごいらしいけど。
あう人にはあうんとちゃう？でもやすっぽい卵はあかんらしいわ。
ちゃんと農場で遊ばせた鳥ちゃんのかったい黄身のきれいなやつがええねんて。
医者がそういうんやったらそうしといたら？医学の世話になるのに菜食とか
ゆーたら茄子も医者もひきよるで。もれらにとっては問題なっしんぐやけど。
837:病弱名無しさん
09/05/10 06:50:36 zR835d4R0
でも菜食はやっぱりミネラル不足するんは事実やな。
あとビタミンびー２
これははっきりとした自覚がないからこわい。
キがついたら神経症になってたり糖質になったり
あとは 皮膚が変になってきたりとかする。
何が原因かもわからず過労かなとか
加齢かなとか悩むわけやけど
じっさい これらを補給するとぴきーんとなおるしなぁ・・・
この問題に関して 菜食の師匠はまだまだファンタジーもっとるようやけど
じっさい菜食だけで ミネラルを皆が皆完璧にとるのま無理やろ。
もしとるとしたらかなりの量の大豆とかいろいろくわんならんし。
そういう体質に改善したらなれるとは思うが
改善しようとおもったら断食したり善玉菌を錠剤でのんだりと
結構な苦労がいる。
でも 師匠とかはけっこうまったり暮し取るやろ？
もれら一般人は 米搗きバッタみたいに 頭さげたり消耗しとるからなぁ・・・
そんなんでミネラルたりるか？先生先生っていわれてる人は
下々の者ほどは消耗せんと思うんやけどどう思う？
838:病弱名無しさん
09/05/10 06:56:11 zR835d4R0
パワハラうけまくって首ちらつかされもーて仕事したら
どんだけミネラルくうか。
その証拠に環境悪い奴はアトピー性皮膚炎がごっつ多いしな。
みな 皮膚がかさかさしてるやろ？
たとえば資格資格といわれてノルマにおわれる職場のおっさんとか
顔にケロイドできてるやつ異常におおいねん。あれストレスやねん。
あれるぎーでなるケロイド顔な。ステロイド顔っていうねんけど。
貧乏な奴とかもそうやし。
でも別に普通の人でもこのご時世 かなり消耗すると思うしな。
肌つやつやの奴って大抵は収入が多くて沢山栄養とってる奴らやもん。
背もごっつでかいのが多い。そらどんだけえーもんくっとるかあきれるくらいや。
東大いった男いたけど そいつのもってくる弁当は盆と正月がいっしょに
きたようなご馳走やったしな。
かなり話はずれるが現代人にしても菜食にしても
ミネラル捕球は必須やろな。
839:病弱名無しさん
09/05/10 09:03:12 yrBdUOt60
あんた病気だよ。
人の事より自分の事気にした方がいい。
840:病弱名無しさん
09/05/10 10:04:18 P1Xr63fb0
>>836
豚は殺す時に恐怖・苦痛を与えると、アドレナリン分泌や、
筋肉中のグリコーゲン消失が起こり、味が悪くなるんだそうだ。
だから肉質の面だけ考えても、苦しませて殺すのはデメリット満載。
屠殺について語りたいなら、もうちょっと勉強してくれ。
こんなの、農学系板で質問すればすぐ分かるし
ググってもすぐ出てくるぞ。
電気なんて使ってんのは古い設備の映像か
もしくは愛護ベジ原理主義の連中がバラ撒いてるやらせ映像。
ベジ原理主義連中は偏向、捏造を平気でするからな。
有名ベジサイトでは、中国産魚介類の残留化学物質の
危険性はアピールしながら、中国産野菜の農薬問題はスルー。
スルーした結果がメタミドホスパニックだよ！
841:病弱名無しさん
09/05/10 10:32:15 4UmJOWys0
数年前に豚の屠殺場にTVカメラが入ってた（映像はなし）けど、
ブタさんはものすごく鳴き喚いてたぞ。
842:病弱名無しさん
09/05/10 13:01:44 ty+Ew/wF0
えさやるときでも鳴き喚くし…
843:病弱名無しさん
09/05/10 13:21:44 P1Xr63fb0
>>841
記憶だけで書かれても困るんだが。
それに映像無しならいくらでもショッキングさを煽った捏造報道も可能。
だから農学板で麻酔後の屠殺の有用性について
実際に聞いてもらいたいんだが。
どう少なく見積もっても、麻酔には利点もあるんだし
どう少なく見積もっても、麻酔用設備を備えた施設は現存する。
麻酔なんか使っているところがあるはずは無い、と考えて
実際の酪農家に取材もしない行為に
何か利点はあるのか？
844:病弱名無しさん
09/05/10 14:53:30 zR835d4R0
痛くないとちくなんてあるんやったら醤油をさらしてーな。
生命を奪うという行為はよくないけど
何がしかの奪う行為がなくては生きていけないのも事実なんは
菜食のあてかてわかってる。
理想をもってるからそのジレンマには日々考えさせられてる。
ここで雑食どもにきちがいとかいわれても別にキにしてない。
ある意味気が違ってるのはあたってる。
だが菜食は理想的な人生観がはいってるよってある程度は
やっていきたいと思ってるし
みんなにもやってほしいと思っている。
845:病弱名無しさん
09/05/10 15:01:00 P1Xr63fb0
>>844
醤油をさらすってのは、ソースを出す事に引っ掛けた
彼一流のジョークと解釈するが。
↓こんな言葉しか出てこないぞ。
ググれカス。
農学の農学のと散々書いた結果がこれですかそうですか。
846:病弱名無しさん
09/05/10 15:15:55 eSIijskE0
菜食と言う思想に逃げなくとも、みな人生観はもってるし
良い人生観をもってる人は沢山いるだろう。
自分が信じる菜食主義を善き思想だと思うのは勝手だが
それが唯一の真実だと誤認して、他者に押し付けるのは良くない。
他者も同じく色々な思想、善き思想をうちに持ってると考えられないのは何故か。
まず自分の信じてることが、絶対的に正しいと考えているなら
それは傲慢で無知な、優しさに欠ける勘違いでしかない。
847:病弱名無しさん
09/05/10 15:26:52 TaJ6cwFQP
>>844
「炭酸ガス麻酔」でググレば出るけど、賛成できないね。
ドライアイスから出る炭酸ガスを吸ったことならあるけど、
ありゃー苦しいね。
>>846
押し付けられるのは嫌かい？
ベジにすれば亀を助ける浦島太郎の気分だ。
亀の代わりに牛や豚を解放したいだけ。
848:病弱名無しさん
09/05/10 15:27:46 P1Xr63fb0
>>846
ちょっと重箱の隅をつつくが、
菜食の中にも良い人生観を持っている人もいるだろう事も書いたほうが
フェアだと思うぞ。
＞まず自分の信じてることが、絶対的に正しいと考えているなら
＞それは傲慢で無知な、優しさに欠ける勘違いでしかない。
同意。
もし、家畜が苦しみもがきながら殺されるという情報を持ってるなら
逆の事例もあるんじゃないかと自分で調査くらいすればいいのに。
自分の信じてる事が正しい、で、思考を止めてしまって
その先の調査をする努力を惜しむから、知識が偏るんだよな。
849:病弱名無しさん
09/05/10 15:37:26 P1Xr63fb0
>>847
＞ドライアイスから出る炭酸ガスを吸ったことならあるけど、
＞ありゃー苦しいね。
濃度によって違うから、ドライアイスと同じに考えないほうがいいぞ。
＞ベジにすれば亀を助ける浦島太郎の気分だ。
菜食と雑食間で話をする時には、動物愛護法と屠畜の違いが
よく例に出されるんだが、
動物愛護法ってのは、食いもしない動物を、
しかも苦しませるために苛めるのを禁ずる取り決めだ。
↓これなんかが虐待の例
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
浦島太郎の亀だって、苦しませる目的で苛められていたんだから
これは虐待に相当する。
屠畜ってのは苦しませるのが目的じゃないし、苦しませる必要は無い。
浦島太郎の例は、少なくとも日本の現行法に照らし合わせた限りは
適切な例じゃないと思うが。
850:病弱名無しさん
09/05/10 15:45:06 TaJ6cwFQP
屠殺は麻酔をかけた虐待
851:病弱名無しさん
09/05/10 15:53:16 eSIijskE0
>>847
>押し付けられるのは嫌かい？
>ベジにすれば亀を助ける浦島太郎の気分だ。
>
>亀の代わりに牛や豚を解放したいだけ。
食肉だけに限って言うのってどうなんですかね。
あなたも社会の中で生きてる限り、野生、家畜問わず、間接的に殺している事になるのですよ。
そんな立場な事も忘れて、肉食に限って断罪するなんて
人間としてどうかと思いますけど。
浦島太郎の気分に浸りたいだけでしょ。
最低だと思いますよ。
852:病弱名無しさん
09/05/10 16:09:08 zR835d4R0
断罪なんて誰もしてませんが。
菜食は夢のような世界だからそっちにいければいいと思っている人が
大概ですよね。
絶対にこれしかダメとかいてる師匠を一度もみたことはないけどね。
あるならその先生を名指してくれ。
853:病弱名無しさん
09/05/10 16:13:42 TaJ6cwFQP
よく恩恵を受けているとかいう奴いるけど、
そういうのこそ押し付けがましい。
昔の電車のつり革は革だったらしいが
ベジが電車に乗ってつり革に掴まったら、
ベジも「恩恵を受けている」「間接的に殺している」
と言いたいのだろう。
材料を変えればいいだけ。方法を変えればいいだけ。
これで殺される動物の数を減らすことができる。
しかし、ベジよりずっと多くの肉食派や動物虐殺派が存在する限り、
諸々の社会の仕組みを変えることは容易ではない。
ベジにしてみれば、不可抗力のようなものだ。