09/05/01 18:45:24 JRYAcsI/0
ベジタリアンはなんか宗教やってるね。禅宗の坊さんとか、キリスト教プロテスタントの１派
とか。共産主義者にはベジタリアンはまずいない。中国の残酷屠殺画像を見たら分かるだろう。
501:病弱名無しさん
09/05/01 18:55:36 JRYAcsI/0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
これはずるいよ。豚インフルエンザとすると豚の輸入停止が起きるからだ。
人間悪はどこまで続くのかな？人間悪は幼児教育をやった者こそ知るものだ。
502:病弱名無しさん
09/05/01 19:24:01 6szXSPU60
>>495
へぇ～、けっこう勉強してるんだ。
Ｌ‐カルノシンはサプリメント（ビーガン向け）を試したこともあるが、必要ないと判断した。
つまり体内で合成される量で十分だろうと。
コレステロール然り、コラーゲン然り、タウリン然り、Ｌ‐カルニチン然り、コエンザイムＱ１０然り・・・
加齢とともに合成量が減るというが、新陳代謝が衰える（必要量が減る）のだから当たり前。
オメガ３の変換率に関しては、専門家でもよく分かってないよな。
人によってはうまく変換できないこともあるらしいから、そういう例外は別とすれば
必要量は体内合成で十分だと考えている。
「魚を食べないが長寿」という民族がいることを考えれば、食品からＤＨＡやＥＰＡを摂ることが
必須ではないと判断できるから。
ただし脂質全体を摂り過ぎない＆偏り過ぎないことを前提とする必要はあると思うが。
特に脂質がリノール酸偏重＆過多になっているとマズイかもな。
しかしアンチベジは魚嫌いの雑食を先に心配してやった方がいいんじゃないか？
海苔にビタミンＢ１２が高濃度で含まれることは事実。
海苔のビタミンＢ１２が人体にどの程度有効かどうかは、もう少し検証すべきだとは思うけどな。
疑いを晴らすために。
503:病弱名無しさん
09/05/01 19:40:56 h8KNQcXu0
B12も所詮科学で判明した一部の知識だろ。
あとからアレも足りないこれも足りないってなったらどうするわけ菜食者は
科学なんて信じて。毎度覆されるもんだろ。
504:病弱名無しさん
09/05/01 20:04:27 P70ZPl/I0
>>502
だからさー、オメガ3だのアミノ酸スコアだの勉強せんと、
速攻で栄養不良を起こすのがベジって事だろ？
適当に食ってそこそこ健康な雑食と
ものすげー苦労して、なんとか栄養不良を免れるベジと
どっちが合理的かは人によるって事だろ？
自分の趣味、価値観にあわせて適当に選べばいんじゃね？
へぇ～、けっこう勉強してるんだ、なんて言ってるのを見ると
トホホとしか思えないんだが。
505:病弱名無しさん
09/05/01 21:02:42 MagzAPkE0
世間一般では菜食主義なんて危険だと言われているわけで、
菜食者がより多くの情報を仕入れようと考えるのは当然だ。
人体実験をしているようなものなんだから、立場が全然違う。
しかし君たちは違う。Ｌ‐カルノシンがどうこうなんて知る必要性はほとんどない。
しかし君たちには君たちなりに知る必要があるのだろう。
たとえば、菜食者をこれ以上増やしたくないとかな。
知識があるのなら、健康な生活をしているベジタリアンの心配をするよりも、
不健康で苦しんでいる雑食車の心配をしてやれよ。
比べ物にならないくらいたくさんいるんだから。
>オメガ3だのアミノ酸スコアだの勉強せんと、
速攻で栄養不良を起こすのがベジって事だろ？
いいえ。
506:病弱名無しさん
09/05/01 21:14:29 MagzAPkE0
それと、雑食だって、いろいろな情報の上に一定の安全性が維持されているんだよ。
で、その情報がかなり周知されている。
肉類を食べるなら、守るべき注意事項がある。守らなければ病気になる。
菜食に注意事項があったからといって何だというんだ？
周知すればよいだけだろう。
507:病弱名無しさん
09/05/01 21:38:31 QmTyOckj0
同じものくってても血液検査がさかさまになったりするんだよ？
健康の維持は シンプルなデータというわけにはいかない。
昔ヴィーガンで生きてた人は結局バクテリアくってたらしいね。土の。
今はそれができないから 腸内で動物性成分を合成できないらしい。
だからサプリでとったりする。
イーストみたいな酵母を起こしてとりだしたサプリまである。
完璧ヴィーガンていうのは結局はバクテリアを食べてるから
最近レベルでは動物性くってるよ。それはいえる。
ただ４足とかそういうもんくいたくないし。
バクテリアの人権まで考えてねーし。いくらヴィーガンでもよ。
あほくさ。
とにかく神経質な人は消耗が激しいし トラウマ餅もアレルギーが多いのは
ミネラルがすぐ消耗するからなんだ。会社で厳しいこといわれてる人も
消耗するし。同じものたべてても足りなくなるんだよ。ミネラルなどは。
これは個人差がある。その個人さについては ひとくくりにできない。
完璧にヴィーガンになるってことはかなり恵まれた環境か恵まれた体質が
条件って話。だが別にサプリのんでもいんでね？ややこしいもん買い揃えて
栄養計算してヴィーガンやる暇と金があるなら、そりゃあこしたことはねーけどよ。
508:病弱名無しさん
09/05/01 21:41:02 QmTyOckj0
戦後最大級の経済危機にあれもこれも食えるのって
一部の資産家だけだろ？
あてら貧乏風情はDHAのサプリでものんでろってこった。
世の中銭しだいやかんな。
だが それでもえーやんけ。のんだら元気なるんやったら安いもんや。
たった３００円のミネラルの袋で一ヶ月もつんやで？
まんどくせー食事してる暇もねーしな。だろ？貧乏人ども。
509:病弱名無しさん
09/05/01 21:41:38 f0B/De/A0
愛誤ベジとビーガンは当然の事だろうけど
豚インフルエンザワクチン拒否するんだろうな？
ワクチンは有精卵使って作るんだからバカベジのポリシー貫けよな。
510:病弱名無しさん
09/05/01 21:45:42 QmTyOckj0
意地はってんじゃねーよ。たこ。
ここ数年は我慢しろや。
で 景気回復したら サプリなんかのまんと
ややこしいもん全部冷蔵庫にかいこんで
一生懸命料理こさえたらえーやんけ。
そしたら サプリなしでもヴィーガン全然オケってこともありえるしな。
健康な土地の微生物ついたジャガイモを皮のまま焼いてくったとか
果物丸ごとくったとか。バクテリアもくったとか。
そういう生活でもせんかぎりは
ヴィーガンは 危険。はだボロボロになるし集中力なくなるで。
ＤＨＡとかは ラクトオヴォやったらとれるねん。一応 変換するからな。
ただし異常体質の人はやめとき。魚の方がええ。みねらるとれるからな。
えごま油尼に油でＤＨＡとるんやったら 変換能力ないとあかん。
皆が皆そのような体質やったらええけど もしうまくできない人は
ペスコベジでいくか サプリのみなはれ。
その方が生きていきやすいでっせ。この厳しいご時世。
やったらやり返すくらいの勢いないとくわれちまいまっせ。
ミネラルはしっかりたくわえとかなあきまへんでっせ。
511:病弱名無しさん
09/05/01 21:47:06 V6rETCDTO
豚ｲﾝﾌﾙのﾜｸﾁﾝうたれるくらいなら土に帰る
512:病弱名無しさん
09/05/01 21:48:50 QmTyOckj0
>>509
なこというなや。愛護ベジかてワクチンうちまっせ。
そらそうでっさろ。
生きるか死ぬかでやせ我慢してどないしまんねん。
あんたはんみたいに毎日牛１頭くってるおっさんと
毎日豆しかくってないベジとじゃ徳がちがいまっしゃろが。
そのベジが死にそうになったときにワクチンうって何がわるいでんねん。
あくまでも毎日の営みが清ければよろしやん。
死ぬか生きるかの時はなんでもしなはれ。
我慢しとったら エホバの承認みたいになりまっせ。
それは
馬鹿のすることざんす。
ｗ
513:病弱名無しさん
09/05/01 21:51:33 QmTyOckj0
死刑判決かて結局人の命の数できまりまんねんで？
肉食どもが死ぬまでに１マン頭くったとして
ベジがかりに右足１本やったとしますわ。
そらあ だれがどうみても地獄に落ちるのは１マン糖くった
椰子でっしゃろ？
ものごとシンプルに考えたらよろしやん。
そないに 面倒くさいことぐだぐだいうてさ。
それで
海や川にきれいになりまんの？
なりまへんやろ？
結局数の問題もありまっせ。
よほどおいこまれな殺生はしまへん。
それで十分でっせ。
それもできてへんから 地球はえらいことになりまんねんで。ｗ
514:病弱名無しさん
09/05/01 21:56:53 QmTyOckj0
それおだ。
肉食いどもはいっつも
どれもこれも味噌も糞もいっしょにしまんねん。
どうせベジかていっしょや。わしらが何万等くというと
ベジが牛のウンコくおうと
殺生は折衝じゃとぬかす。
ちがうやろ。
どたまわるいんけ？おまえら。
数の問題じゃ数の。
それも精神性が含まれた選択やろが。
ワクチンうたな死ぬときにうつなだと？
あほかっちゅーの。ベジっつおーのは日頃徳つきまくっとるんや。
てめーらみたいに汚いウンコたれながしまくりの極道ゴキブリといっしょにすな。
いっつも迷惑かける親父。
たまーに体調悪いとき少しだけ申し訳なさそうに人の世話になる親父。
この２者ほどの差があるんや。肉食いとベジとの間には。
どたまの悪い連中にこれ以上説教する気はないがな。
ただ またあそんでください。ぺこりｗ
515:病弱名無しさん
09/05/01 21:58:15 /72var5B0
見辛いからその関西弁やめてもらえないかな
516:病弱名無しさん
09/05/01 21:59:37 QmTyOckj0
まあ もれとしては完璧にコたえてやったつもりや。
くっさい不潔な肉食い魔人どもにもや。
でもね。でもね。おいらちょっぴりさみしいの。
だから たまにあそんでね。
だって人類皆兄弟ぽろ？
くっさい肉食い魔人も
清くて美しいベジさまも
同じ人間だよね。
おててつないで助けあわなきゃいけないこともあるおね。
おまいらのこと嫌いやけど
ｄも おいら一人はさみしぃ・・・くす
きゃはっはははｈ
517:病弱名無しさん
09/05/01 22:00:57 QmTyOckj0
>>515
ごめんぽね。
でも いま おいらちょっぴり興奮してるの。
また知的になるからちょっぴり我マンしてくりお。けけ
518:病弱名無しさん
09/05/01 22:03:37 /72var5B0
徳とか、ひじょうに偽善っぽい単語が多いんだよ。
結局は大層なこと言ってるが自分が生きる為には動物も殺すんだろ。
なら雑食と同じなんだよ。
長々と自己矛盾な文をご苦労さん。
野菜だけ食べてるとこうなるわけね。
それだけはよくわかった気がする。気をつけないとな。ありがとう。
519:病弱名無しさん
09/05/01 22:04:25 QmTyOckj0
>>518
いいのよん。くさいこさん。ばいびーｗ
520:病弱名無しさん
09/05/01 22:07:01 /72var5B0
ワクチンも打つし、自然搾取な社会にも暮らすしって。
結局は動物愛護なんか偽善でしかないだろ。
ただ単に罪悪感から解放される為だけに、最も簡単な方法に逃げて
それで満足しちゃって、しかもそれをもとに他者を叩いて自尊心を満たすって
それだけだろ。くだらねーんだよ。おまえ。
521:妄想 捏造 誇張 印象操作はベジの特技
09/05/01 22:15:04 BO6T3nA90
>>502
>へぇ～、けっこう勉強してるんだ。
菜食が良いとベジタリアンが布教してて、やってみようかと思ったことがあってね。
でも普通は実行する前に色々と調べるわけ。
だから菜食に興味を持った人や、やっている人なら、このくらい知ってて当たり前の話だと思うんだけど。
>海苔にビタミンＢ１２が高濃度で含まれることは事実。
ビタミンB12が含まれていても、類似体も含まれているという発表もあったはず。
類似体はビタミンB12の吸収を阻害するし、類似体を摂ってもビタミンB12として血中濃度も上がる。
だから海苔のビタミンB12は、含まれていることは確かでも、
ビタミンB12摂取源として否定されているケースも多い。
>「魚を食べないが長寿」という民族がいることを考えれば、食品からＤＨＡやＥＰＡを摂ることが 必須ではないと判断できるから。
「何も食わないが長寿」という民族がいることを考えれば、食品を摂ることが必須ではないと判断できるから。
ということは言わないの？
>マネク氏によれば、現在世界中には3000人程の日光を食べる人々が存在するという
太陽を食べる男 NASAが研究へ
URLﾘﾝｸ(x51.org)
健康の秘訣は泥食にあり インド
URLﾘﾝｸ(x51.org)
何も食べず、何も飲まない人々 - 人は不食で生きられるか
URLﾘﾝｸ(x51.org)
4年間、太陽と水だけで生きる科学者 ドイツ
URLﾘﾝｸ(x51.org)
65年間、水も食料も摂らずに生きる男
URLﾘﾝｸ(x51.org)
522:病弱名無しさん
09/05/01 22:15:55 QmTyOckj0
他者をたたいてって
くさいっていったこと？
それとも森林破壊温暖化は肉食いのせいだと叫んだこと？
それは本当のことじゃんかｗ
なーにいってるんざんすかあーたｗ
523:病弱名無しさん
09/05/01 22:15:58 /72var5B0
徳ポイントを溜めて動物殺しの免罪符にしましょうってか。
反吐が出るね。
自分達が最も卑劣な無自覚動物殺し人間だって事に気付きなさい。
あなたがた菜食者のなかで、肉を喰らう人を攻撃してる人々
あんたたちも生きてる限り多くの命を搾取してるんだよ。
それをちゃんと自覚してたら他人を攻撃なんかできないはずだ。
ほら、罪悪感から逃げてると麻痺するぜ。
自分達が殺しを行ってる事に対して鈍感になる。
鈍感になって無関心になる。
そしてまた動物が無駄に殺されていくんだよ。
偽善者の事象動物愛護ベジタリアンよ、お前らは偽善者だ。
524:病弱名無しさん
09/05/01 22:17:52 /72var5B0
>>522
>森林破壊温暖化
それに自分は関わってないとでも言うのか？
なぁ、そこらへんが勘違いなんだよ。
お前ひとりが生きてるだけでどれだけの命が奪われると思ってんだ？
それと社会のシステム上、おまえが動物を食わなくても
いっこうに屠殺の量は減らないんだよ。
馬鹿か
525:病弱名無しさん
09/05/01 22:24:58 /72var5B0
食べるのをやめただけで、動物を救った気になって
それは単なる思考停止に陥ってるだけだろうが
そのうえ人を見下した発言ばかりしてよ。
俺から言わせりゃ、人間どもに文句を言えるのは被害者である動物だけだと思うが。
お前も多分牛どもからしたら「殺し屋の人間がごちゃごちゃうるせーな」
とにかくお前も俺も動物やその他の命を奪って生きてるんだからよ。
他人にとやかく言う資格なんて無いんだからさ。
とりあえず自分が思考停止のみにくい偽善者だって事は自覚しとけ。
アホっぽいから
526:病弱名無しさん
09/05/01 22:26:24 Tgd24S9YO
人間生まれながら罪人なのですよ。
偽善でよろしい。
527:病弱名無しさん
09/05/01 22:28:14 /72var5B0
偽善とは善を装う事。
なら最初から罪人としていればいい。
嘘をつく必要はこれっぽっちもない。
528:病弱名無しさん
09/05/01 22:32:37 /72var5B0
なーにが徳だバカ
人間の体の構造は雑食をするようにできてるんだよ。
なんでそうなのか考えてみろ。
生存競争に生き残る為には何でも食べられた方が有利なんだよ。
徳とかはな、たんなる思想だ。ファッションだろうが。
そんなもんにすがって偉そうにふんぞり返った発言とか
見てて痛々しいんだよ。見てるこっちが恥ずかしいぜ
下らねー自己満足な思想を長々と長文したためて、何そんなに必死になってんだよ。
自分擁護に必死になってる姿って、オナニーみたいできもいぜ
529:妄想 捏造 誇張 印象操作はベジの特技
09/05/01 22:32:40 BO6T3nA90
>>524
都合が悪いことは見えない聞こえない調べない答えない。
それが牛を人工的に妊娠状態にさせて強制的な乳搾取を容認するベジタリアンとしての気質。
それが生命の源である卵食いを容認するベジタリアンとしての生き方。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
530:病弱名無しさん
09/05/01 22:33:38 P70ZPl/I0
>>512
いや、ワクチンも薬も否定してるマジな馬鹿ビーガンが実際にいた。
馬鹿を通り越してキチガイと呼ばれてたが。
あのキチガイを見てると
愛護ベジ至上主義者の末路はキチガイかと思えてしかたがなかった。
>>522
なんか、あんたのイカレタ文体見てると、
同じくらいのキチガイに思えてくるわけだが。
キチガイの真似ばっかしてると、本人はまともなつもりでも
マジキチになるぞ。
531:病弱名無しさん
09/05/01 22:39:55 /72var5B0
そもそもそれ相応の知識がないと致命的な病に陥る方法論なんて
無理あり過ぎだろうが。
その時点で気付けって。
菜食は偏食でしかない。
動物愛護を気取るのは嘘
事実としては
食べるのをやめただけでは一つの命も救われない
そんだけ。低能の草食人間は寝とけ。
532:病弱名無しさん
09/05/01 22:45:03 QmTyOckj0
何ゆーとりまんの。
おっさん。
肉食が多いってことは良いことじゃないよ。
プチベジとか流行ってるけど良いことじゃんか。
おまいら御託並べてる場合か？
とりあえず週末ベジとかやってみ。
せめてペスコベジくらいになってみれ。
そしたらわしのゆーとることわかるし。
今の肉で脳みそ腐った状態ではまず
話の土壌にのぼることもでけしまへんやろ？
533:病弱名無しさん
09/05/01 22:47:12 QmTyOckj0
肉食いどもだっていろいろ病気なりまっしゃろ。
ベジやったらしゃーんと治りまっしゃろ？
ベジは頭いかれたときカルシウムのんだら元気になりまんねん。
その程度のこっちゃ。
だったらベジの方がよろしやん。
第一 センスの問題だっしゃろ？
ださいでんがな。血なまぐさい殺生なんて。
せやから それを減らしてぎりぎりのところでこれは
良いって路線でいきまんねん。
それが ベジです。
それでいいんです。
アメリカ見てたらそのことがわかるお。
534:病弱名無しさん
09/05/01 22:51:07 /72var5B0
いい事かどうかはお前には言えないって言ってんだよ勘違いやろう。
お前何様なんだって。
たかが菜食主義者だろ？
そもそも普通食者でも野菜中心の人間なんて腐る程いるし俺だってそうだ。
日本食は長寿の根拠だろ。それだけで充分。
お前らみたいにｷﾓｲ余計な思想はイラねーんだよ。
生存に必要な事をしてるだけなんだからよ。
いちいち菜食が優れてる、的な言い方やめたらどうだ草人間。
こっちからすりゃ、完全菜食ほど非効率な食はない。
知識がないと危険だしよ。
つーかおまえ顔色悪いぜ
535:病弱名無しさん
09/05/01 22:52:57 /72var5B0
>>533
>ださいでんがな。血なまぐさい殺生なんて。
だからお前も同じなんだって。
社会に生きる以上、肉を食わなくても社会に暮らしてるだけで
その殺生に加わってるも同義なんだからよ。
偉そうにできねーんだよ。
その社会に依存した生活はテメー自身が選択してんだからよ。
なぁ関西弁の偽善草野郎
536:病弱名無しさん
09/05/01 23:00:45 /72var5B0
あと
肉食=普通食者
とか勝手なイメージで話してるっぽいけど
余計な病気にかかるのは偏食者だから。
日本人は基本、日本食の普通食で世界的にも長寿の国だからね。
病気になるのは偏食してる奴らだけ。
普通食者は肉も野菜もバランスよく、そして幅広く摂る。
で、偏食ってのは菜食も同じな。
病気にかかり易いのは偏食家だ。
普通食者とは、健康な人々の事だ。結果はシンプルに真実を語ってる。
537:病弱名無しさん
09/05/01 23:01:37 P70ZPl/I0
>>533
保健所が野良犬を殺す現状の恩恵を受けて生きている以上
何を食おうが、あんたの言う「ださい血なまぐさい殺生」からは逃れられない。
「ださい血なまぐさい殺生」から逃れたいんなら、マラリアや狂犬病で
死ぬリスク承知で山の中にでも住んでからベジ生活すりゃいいのに。
どうせできないんでしょ。結局、あんたも殺生に加担してんでしょ。
それのどこがださくないんだ？
538:病弱名無しさん
09/05/01 23:02:36 Gix4PC190
食いたくない奴は食わない。
それでOK。
食いたい奴は食う。
ただ、食いたくない奴もいるんだということぐらいは理解するべきだな。
想像力の問題だなー。
539:病弱名無しさん
09/05/01 23:08:09 /72var5B0
態度の問題だろ。
たかが菜食したくらいでひとに何か言えるとでも思っちゃうところが問題だ。
これは裏を返すとね、殺生に対する認識の麻痺なんだよ。
だから思想はだめなんだよ。
一定の割合で過激な勘違いバカを産み出すんだよ。
さっきから五月蝿いｷﾁｶﾞｲ関西野菜野郎とかみたいなのな。
540:病弱名無しさん
09/05/01 23:12:20 Tgd24S9YO
態度が悪いのはお互い様なようで
541:病弱名無しさん
09/05/01 23:13:54 /72var5B0
あー
言葉の使い方の事じゃないんよ。
わからんかもしれんけど。
542:病弱名無しさん
09/05/01 23:19:46 AMuzD6+D0
趣味だろ？単純に。
543:病弱名無しさん
09/05/01 23:24:13 Gix4PC190
日々殺される家畜がかわいそうだと思い、それで肉を食べない奴がいる。
これは殺生に対する認識の一形態。
で、
植物である野菜もかわいそうだ。
家畜がかわいそうだと思うのなら、野菜にも同じく同情の目を向けるべきだ。
俺は家畜にも野菜にも同情しないんで両方食う
or
殺生して悪いとは思うが感謝して食べてるんでOK.
って奴もいる
これも殺生に対する認識の一形態。
果たしてどっちの殺生に対する認識が麻痺してるのか、その判断も人それぞれ。
544:病弱名無しさん
09/05/01 23:28:44 bKkvcZN70
>>528
人間に近いゴリラやオランウータンなど大型の猿には草食（果実食）が多い。
動物性のものを食べるとしても昆虫くらいのものだろう。
人間にはタバコや酒や麻薬やカフェインと、身体に悪いものを嗜好する気違いじみた習性があることを忘れるな。
肉食が当たり前なのは、それら気違いじみた習性のひとつである可能性があるとは思わないか？
人間は確かに雑食が可能だ。（それはゴリラも同じだろう）
しかし豊かな平常時において大型哺乳類を常食するなどということがベストだと思うのか？
大型哺乳類や鳥類は人間が素手では狩ることの極めて困難な動物だ。（不自然なことは明白）
それに増え過ぎた人間にとって肉の常食は持続可能な行為ではない。
現にアマゾンの森は縮小し続けている。
545:病弱名無しさん
09/05/01 23:32:08 wjCAXLEl0
ケロッグ理論の復習会ですか？
546:妄想 捏造 誇張 印象操作はベジの特技
09/05/01 23:42:55 BO6T3nA90
>動物性のものを食べるとしても昆虫くらいのものだろう。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これだからベジタリアンは・・・。
前のベジは魚は味付けしないと食べられないから不自然だと主張しつつ、
野菜は調理しても自然なのか等を指摘すると都合悪いからスルーとかだし。
ベジタリアンはそういう人が非常に多い。
>現にアマゾンの森は縮小し続けている。
つ>>529
547:病弱名無しさん
09/05/02 00:07:07 Ny9mdetX0
>>541
それが分かるような人は、
たかが菜食したくらいで他人に何か言えるなんて思わねえよ。
根本的に何が他人の迷惑か分かってないから
おかしな事をするだけだろ。
分かってる人は、自分が菜食でも雑食にブーイングなんかしねえよ。
548:病弱名無しさん
09/05/02 01:05:45 jNioH3R70
人工肉が普及すれば、豚インフルエンザも、鳥インフルエンザも、狂牛病も無くなるよ。
平気で肉を食っている奴らは、戦争肯定派だし、死刑存知派だろう。
549:病弱名無しさん
09/05/02 01:07:13 LDyS2u3vO
加工しないと食えないで言えば大豆や多くの豆類は自分の身を守るため毒を持っている為加熱しないと食えない
550:548
09/05/02 01:10:58 jNioH3R70
誤）死刑存知派だろう。
正）死刑存置派だろう。
「存置」と言う単語を、ＩＭＥは知らないんだね。
551:病弱名無しさん
09/05/02 01:22:01 jNioH3R70
屠殺を公開したら、半数の人はベジになるよ。公開死刑を楽しんでいる国もまだあるが、野蛮
極まりない。共産党圏とイスラム圏だが、死刑を公開せず、肉食を勧めている偽善国も多い。
狂牛病、鳥インフルエンザ、豚インフルエンザと言う天罰が下っているんだよ。
552:病弱名無しさん
09/05/02 01:27:14 zXshDbqq0
>>551
何を根拠にｗ
お前が屠殺動画見て食えなくなっただけだろ？
自分を基本で考えるなよ。
553:病弱名無しさん
09/05/02 01:43:31 zXshDbqq0
ベジに質問だが、もしお前の子供がアスペルガー症候群で生まれたとする。
アスペルガーは拘りが強く偏食で味の濃いものや肉を好む傾向がある。
本人が好む限定した食べ物以外拒絶するらしい。米すら食わない子もいる。
それでも強要して肉を食わせないのか？
子殺しを出来る程の信念で>>551のように＞野蛮極まりない。
と言っているのか？
554:病弱名無しさん
09/05/02 02:14:43 Ny9mdetX0
>>548
人工肉なんか普及しねえよ。
細胞培養肉は製造コストがかかるし、安全性チェックが大変だし、
植物性の代用肉は所詮、植物の味しかしねえので肉好きには普及しねえし、
植物性の代用肉すら製造コストは高いし。
お前はグルテンミートでも焼肉屋やステーキハウスに売り込んで
失笑を買って世間と言うものを知れ。
555:病弱名無しさん
09/05/02 02:18:51 Ny9mdetX0
>>551
マグロの解体ショーは平気で夕方のニュース番組で流れてるわけだが。
だから全世界の人間はペスコベジになって
ビーガンは絶滅すればいいよ！
まあ俺は、バカベジ共が貼りまくる屠殺ビデオに慣れたおかげで
屠殺ビデオを見ながらソーセージも食えるわけだが。
つまり俺は、屠殺公開が義務化された世の中になっても
堂々と肉を食う事をベジから容認された雑食として
堂々と肉を食えるわけだ。
つか、容認されようがされまいが食うけどな。
556:病弱名無しさん
09/05/02 03:15:07 ++TexN2V0
屠殺ビデオを見るのと自分で屠殺するのは、
レイプビデオを見るのと自分でレイプするくらいの差はあるだろうけどな。
他人にお願いしてレイプしてもらうのならば、少しは罪悪感が薄れるのかもしれないが。
557:病弱名無しさん
09/05/02 03:30:56 y8CTXPDp0
>>553
ベジにもいろんなタイプがいると思うが
少なくとも俺は、そういう状況であれば肉を食わすけど
それに何か問題が有るのか？
558:病弱名無しさん
09/05/02 05:38:07 msHbLKut0
昔の日本人の子供達は、庭で飼ってた鶏をしめるのを目の前で見て育った
そんなうちのじいさんやばあさんは命の尊さを孫の俺に沢山語ってくれたよ。
今のお年寄り達は野蛮かねぇ。俺はそう思わないけど。
むしろ命のありがたみを誰よりも知ってる人たちだと思うけど。
559:病弱名無しさん
09/05/02 06:01:30 dcz7ma/VO
自分を崇高だと思ってないと他人を野蛮だなんて言えないわな。
罪悪感が麻痺するとどうなるのか考えないとな。
共産主義者やナチスと精神が同じだよ。
560:病弱名無しさん
09/05/02 06:10:54 ydpEJePbP
＞保健所が野良犬を殺す現状の恩恵
それは動物愛護の精神が不十分な者が勝手に増やして、
動物愛護の精神のない者が勝手に殺しているだけ。
とはいえ動物愛護といえども、
現代は去勢避妊の処置は否定できないが。
561:病弱名無しさん
09/05/02 07:16:32 ydpEJePbP
>>523
「人間が死なす動物をできる限り少なくしよう」、
という考え方が理解できるか？
「どうせ殺しているんだから、ドンドン殺しましょう」
てな考え方ではダメだということ。
562:病弱名無しさん
09/05/02 08:43:36 zXshDbqq0
>>556
＞他人にお願いしてレイプしてもらうのならば、少しは罪悪感が薄れるのかもしれないが。
お前にとって屠殺は犯罪なのかもしれないが、世間一般では犯罪じゃない。
>>556は屠殺業従事者をレイプ犯同様の犯罪者として軽蔑視している差別主義者
だということがよくわかった。
>>557
＞そういう状況であれば肉を食わすけど
普通の子なら食べさせないのか？
やむを得ない状況でも
自分が食べないものを食べさせるんだよな？
563:病弱名無しさん
09/05/02 09:18:56 y8CTXPDp0
>>562
だからそれに何の問題が有るんだ？
答えろよ
普通の子でも状況を見て食べさせるけど、何か？
564:病弱名無しさん
09/05/02 09:44:53 zXshDbqq0
>>563
ベジタリアンの子供って大変そうだな
親にベジタリアンにさせられたり、親が嫌悪している肉を食べさせられたり
こんなのもあったぞ
URLﾘﾝｸ(www.marumavege.com)
565:病弱名無しさん
09/05/02 09:50:50 y8CTXPDp0
>>564
>親が嫌悪している肉を食べさせられたり
だからそれに何の問題が有るんだ？
答える気無しか
単なる嫌がらせが目的の書き込みかよ
566:病弱名無しさん
09/05/02 09:55:51 y8CTXPDp0
>>564
ついでにそのページも読んだが、明らかに親の知識不足だろうが
ベジをするには、きちんとした栄養の知識が必須だが、それを守れば出産や育児も問題が無いんだが
それを知らずに貼っているとしたら、お前も明らかに知識不足だし、こんな場で語れる資格無いんじゃねぇの？
567:病弱名無しさん
09/05/02 10:32:02 zXshDbqq0
>親が嫌悪している肉を食べさせられたり
だからそれに何の問題が有るんだ？
親として子に共有出来ない行為を強要することを問題視できないのは十分問題だろう。
状況をみて食べさせるとはどんな状況を想定してるんだ？
>明らかに親の知識不足
栄養問題じゃなくて肉を食べ物と一切認識しない状況下で育つというのは酷な気がするけどね。
自立して自分の意思でベジタリアンになるのとでは違いが大きすぎる。
ついでに知識がないとベジが出来ないのならばベジは食事として成り立っていないのではないか？
568:病弱名無しさん
09/05/02 10:40:55 y8CTXPDp0
>>567
>親として子に共有出来ない行為を強要することを問題視できないのは十分問題だろう。
ちゃんとした日本語になっていないぞ
無理やり書いたのか？
>栄養問題じゃなくて肉を食べ物と一切認識しない状況下で育つというのは酷な気がするけどね。
それは知識不足とはまた全然違う問題だろうが
お前、コミュニケーション能力が低いんじゃね？
>自立して自分の意思でベジタリアンになる
それを否定した覚えは無いが
>ついでに知識がないとベジが出来ないのならばベジは食事として成り立っていないのではないか？
それはおかしいだろ
単により知識が必要な食事法を、食事として成り立っていないと解釈するのは、強引過ぎるな
結論有りきで、きちんと考えていないんじゃないか？
雑食も知識が必要で有り、知識が無ければ問題が有るのは一緒だな
ただ、雑食は情報がふんだんに有るから普通にそれが入ってくるだけじゃねぇの？
569:病弱名無しさん
09/05/02 10:48:51 Ny9mdetX0
>>556
もし日本で、
自分で屠殺した経験が無い者は動物肉を食ってはいけません
という法律が定められたら、
旅行会社は鶏殺しツアーを企画するだろうな。
そして、自分の手で鶏は殺した事がある人間が世に溢れ
鶏肉消費量が上がるだろうな。
ボタン一つで豚を殺せる、豚の全自動麻酔屠殺装置を作って
それで豚殺しを経験させる業者も出るだろうな。
今でも麻酔後に殺されてる豚は多数いるんだし。
苦しませて殺すと肉の含有物が変わる、つまり肉の味が変わるというのは
科学的に立証されてる。
まあベジはそれすら知らんだろうけど。
570:病弱名無しさん
09/05/02 11:16:30 zXshDbqq0
>>568
お前でも分かるように書くぞ
子供には肉を食べさせる（強要する）
お前が一緒に肉を食べてあげない（行為を共有出来ない、しない）
これに一つも問題を感じないのだろ？
状況をみて食べさせるとはどんな状況を想定してるんだ？に答えろよ
＞それは知識不足とはまた全然違う問題だろうが
知識不足って栄養学的知識不足のことだろ？いきなり持ち出したのはお前。栄養問題じゃなくてと言ってるだろ。
俺の問題定義は端から親ベジから子への影響についてだ。
＞単により知識が必要な食事法
だから知識が無いといけない食事だろ？生き物ってのはそんなもの無くても食など成り立つだろ。
雑食はバランスよく過食に注意で十分だ。
571:病弱名無しさん
09/05/02 11:28:49 Ny9mdetX0
>>568
「成り立っていない」がお気に召さないなら別の言葉を使おうか。
完全菜食で栄養バランスまで考えた食事するのはめんどくせえ。
食い物選びに時間がかかりすぎる。
調味料から保存料から、動物由来のものが含まれてる食材をを全て
選択肢から排除して
それから栄養バランス考えて
なんてやりかたは、すげー面倒じゃねえか。
毎日時間が余ってる奴が趣味でやってりゃいんじゃね？
仕事が忙しい奴は、出勤日の朝飯には駅前の立ち食いくらい利用するわ。
カツオと鶏卵が入ったやつをな。
572:病弱名無しさん
09/05/02 11:36:32 y8CTXPDp0
>>570
お前の書き方がおかしかったことを指摘したにもかかわらず、「お前でも分るように書くぞ」と言うのは、おかしいだろうが
お前はベジであるかないかなどといった大きなことを心配する前に、まず高校生並みのコミュニケーション能力しか持っていないことを心配しろよ
親と子はいろんなことを共有するし、また共有できないこともいろいろ有る
単にその中の一つに過ぎないだろうが
晩酌でビールを飲む親がいたとして、それは子供と共有できないことだが、そんなに悪い事か？
状況とはそれほどたいそうなものを想定している訳ではないな
給食が始まるとか、本人が欲しがるとかその程度のこと
基本的には親と子は別の人格だから、強制はできないと思っている
>知識不足って栄養学的知識不足のことだろ？いきなり持ち出したのはお前。栄養問題じゃなくてと言ってるだろ。
>>564でまずお前が貼ったんだろ
だったら、親と子で肉を食べることを共有できなかったことにより引き起こされた問題かなんかのページを貼れよ
お前は本当に高校生か？
573:病弱名無しさん
09/05/02 11:41:37 y8CTXPDp0
>>571
お前の言うとおりだな
何の反論も無いよ
それこそ人の好き好きだ
ただ一つ言うと、それは成り立っていないを別の言葉に置き換えたものではないけどな
全く違う意味だ
574:病弱名無しさん
09/05/02 11:44:59 Ny9mdetX0
>>572
あのさあ、ビールは子供に飲ましちゃまずいだろって事で
法律でも禁止されるほどその危険性を大多数が了承してる物だぞ。
肉食は、そこまで危険性を大多数が納得してる食い物か？
ベジが危険だ危険だと言ってるだけで、
雑食は「うそくさー」だの「まだデータ不足だから怪しいってだけの段階じゃん」だの
思ってるだけだろ。
ビールの例は適切とは思えんが。
575:病弱名無しさん
09/05/02 11:49:16 Ny9mdetX0
>>573
だから、忙しい人間からすれば、菜食というのは
「選択肢に含まれる項目として成り立っていない」
これでも言い方が悪いなら、
選択肢の一つとして考慮すべき項目として成立するだけの要素が・・・
あーもーめんどくせえ。
完全に誤りの無い文章を目指すと、どんどん文が長く難解になって
読みにくくなるんだよ。
多少の言い回しの違いくらい我慢してくれや。話が進まん。
576:病弱名無しさん
09/05/02 11:49:25 y8CTXPDp0
>>574
やはりお前は思考回路が未熟だな
ここで問題となっているもの（というよりお前が問題としていること）は、
行為を共有しないということだろ
その原因が主義か法律かの違いだけだろうが
行為が共有できていないという本質は一緒じゃないのか
もしそうじゃないというなら、もっと納得できる言い方で、もう一度説明してみろよ
577:病弱名無しさん
09/05/02 11:53:24 y8CTXPDp0
>>575
>だから、忙しい人間からすれば、菜食というのは
>「選択肢に含まれる項目として成り立っていない」
それでOK
つまり、条件が付かなければ成り立つということだな
あんたの言っていることは基本的に正しいと思うんだが、どうしてそこにつっかかるのかな？
578:病弱名無しさん
09/05/02 11:57:35 Ny9mdetX0
>>576
いやいや、法律に反してまで何かを共有するのは違うだろ。
法律違反を子供に推奨するのは、その時点でおかしい。
別問題だ。
ちなみに俺はzXshDbqq0とは別人なんだが。
572ではzXshDbqq0のコミュニケーション方法について批判して、
576で「やはり」という言葉を使っているという事は
zXshDbqq0と俺を混同してねえか？
IDが出る板なんだからIDはきちんとチェックした方がいいぞ。
話が混乱する。
579:病弱名無しさん
09/05/02 11:59:34 Ny9mdetX0
>>577
＞どうしてそこにつっかかるのかな？
いや、細かい言い回しの部分は置いといて
別の部分を話の主点に持ってきたほうが
577とzXshDbqq0の話もスムーズに進むと思ったので
横槍入れてみたんだが。
580:病弱名無しさん
09/05/02 12:07:07 y8CTXPDp0
>>578
ごめん、混同した
法律違反の推奨とかではなく、単に親と子供が共有できない状況というのは変わりないと思うんだが
581:病弱名無しさん
09/05/02 12:11:57 y8CTXPDp0
>>579
なるほどね
俺は単に子供は別の人格だから、ベジになることを強要することはできないと思っていることと、肉を食べる体験を共有できなくても他にいくらでも共有できることは有るんうじゃないの
って言いたいだけなんだけどね
後は相手の無理な話の展開を認めずに、釘をさしているだけなんだが
582:病弱名無しさん
09/05/02 12:15:55 Ny9mdetX0
>>580
なるほどね。共有不可能な度合いがあまりにも大きな事、の例としての飲酒か。
ならなんとなく分かった。
話はずれるが、580は
ｽﾚﾘﾝｸ(punk板:178番)
と同一人物か？
俺はそのスレで互いに、
「雑食は個人で好きなものを食い、菜食も個人で食い物を選べばいい」
という前提で話を進めているつもりなんだが
どうも相手と自分の生活環境の違いから話が食い違い
どんどん論点が広がっていって
頭を抱えている。
同じような事が580とzXshDbqq0の間で起きている気がしたので
勝手に同情してしまったというわけだ。
583:病弱名無しさん
09/05/02 12:24:29 y8CTXPDp0
>>582
そのスレは知らなかったよ
時間ができたら読んでみる
まあ、zXshDbqq0もいなくなったし、俺も出かけるのでこれで終わりかな
ありがとな
584:病弱名無しさん
09/05/02 12:27:27 Ny9mdetX0
>>583
こちらこそ勉強になった。
おつかれ～。
585:病弱名無しさん
09/05/02 12:27:59 ydpEJePbP
親がベジでも、
子供には学校給食という大きな壁があったな。
そこで肉とか食うわな。
子供だけ弁当というのは可哀想だ。
アメリカの小学校では食事は好きな物が選べるそうだが、日本は遅れている。
586:病弱名無しさん
09/05/02 12:37:05 zXshDbqq0
>>572
お前は雑食否定前提で考えているから、そんな煽りしか浮かばないのだろうな。
＞晩酌でビールを飲む
さて親が好むモノに子が興味を示すのは必然だからな。親が美味しそうに飲むのだから
ジュースのように美味しいのだろうと好奇心を持つ。
対象としてよく聞く話しだけど。アルコールは未成年禁止なのだから
理解出来るように教えるしかない。
逆に親が肉に嫌悪感を抱いているのを感じ取ったならば興味を示すか疑問だね。
ビールの例みたいに様々なことで子は親の行為を見てまねして共有して物事を理解していくものだぞ。
最初から共有出来ないこともいろいろあると言い放つのは
どうかと思うが。
＞給食が始まるとか、本人が欲しがるとかその程度のこと
基本的には親と子は別の人格だから、強制はできないと思っている
それなら最初から子に対しては非ベジで育てるのが望ましいということにならないか？
子に何故肉を食わないのかを聞かれたらどう答える？
>>564でまずお前が貼ったんだろ
だからさ、栄養知識のページじゃなかったろ？
生まれてずっと家庭環境からベジタリアンの人が、ベジタリアンだった為に結果として妊娠時に様々な問題と苦悩を
生じたって内容だ。
しっかり読み取ろう。
587:病弱名無しさん
09/05/02 12:41:36 xFZMD3d20
でもさ。昔は男は１６０ 女は１４５くらいだったんだよ。
今は男１７３ 女１６０くらいだろ？
でかすぎね？
効率悪いじゃん。でかいからよけいにカルシウムとかたんぱく質とか
くわなきゃなんね。
つまり栄養過多が招いた ビッグ化なんだよ。
昔くらいの背で十分だったんだよ。
環境保護の観点からいっても。
それに動物性蛋白を毎食くってる人って卵１個魚一きれ肉一切れ
ヨーグルト１個くらいくうでしょ？
それってヴィーガンからみたらすごい量なんよね。
それは明らかに食いすぎだろ。
かりに動物性が必要だったとしても せいぜい一日に卵１個もあれば
十分じゃんか。
つまり殺生過多なんだ。だから性犯罪がふえるんだよ。
いってる爺まで性欲強いし。
きめーんだよ。それに くさいしｗ
588:病弱名無しさん
09/05/02 12:42:34 xFZMD3d20
まるまさんのHPは基本的にラクトオヴォだよ。
彼女たちは栄養面での不具合はないはず。
問題はヴィーガンだよ。
589:病弱名無しさん
09/05/02 12:46:38 xFZMD3d20
ヴィーガンは 正直いって昔ならできたと思うけど
それもたまには蜂の子くらいくってたと思う。
虫くらいはたまにくうでしょ。イナゴとか。
で動物はくわず魚は１年に１回とかきいたよ。
昔は土がくえててバクテリアがいたし腸もそれを育てて
効率よくミネナル補給してた。
だが現代人はその成分がないので、ヴィーガンやると
どうしても ミネラルが不足してくる。
で 仕事も頭つかったり神経つかったりする時代で
のんびりできないから よけいに消費する。
昔のようなわけにはいかないのさ。
そのために じゃあ スピルリナのもうかとかビール酵母やろうかとか
みんな 考えてるわけじゃん。
そういう理想をもってやってると解決策もある程度ならでてくるしね。
何も 殺生はしても当たり前じゃんとかいって開き直る必要もないしね。
努力することで より殺生がへり温暖化もとまっていくというわけ。
森林伐採は肉食の弊害だからね。
590:病弱名無しさん
09/05/02 12:49:02 xFZMD3d20
肉食の人（栄養学レベルの量）は やはり どうしても気があらいよ。
これだけははっきりいっとくけど。
性欲も強すぎる。これ一番問題あり。
なにか ゆきすぎてるんだよね。
どこまでいっても 肉食のことはあまり好きになれそうにない。
気があわないよ。
菜食ぷらす少し魚くうくらいの人だったら よいんだけど。
おそろしいよ。こえー。
591:病弱名無しさん
09/05/02 12:49:43 Ny9mdetX0
>>587
「犯罪件数」と「犯罪認知件数」の違いをよく学んでから出直して来い。
昔は「家庭内強姦」なんて罪は、罪と思われてなかった。
夫が妻を強姦するのは全て和姦に分類されていた。
法整備状況が変われば、そりゃあ犯罪件数も変わるわな。
592:病弱名無しさん
09/05/02 12:55:03 Ny9mdetX0
てゆーか、平仮名多用バカは巣に帰れ。
ｽﾚﾘﾝｸ(food板:466番)
ｽﾚﾘﾝｸ(food板:488番)
ｽﾚﾘﾝｸ(food板:521番)
593:病弱名無しさん
09/05/02 12:57:41 xFZMD3d20
ていうかさ。昭和とか大正とかそのあたりの男って結構肉くってるよね。
でくえないのは女だったんじゃね？
で性欲強いおっさんが女子供をおかす。
あーこわい。くさい。がくがくブルブル
594:病弱名無しさん
09/05/02 13:00:48 gOThYfKS0
今年に入ってからは温野菜＋キノコ＋ゆで卵の白身or納豆という生活
595:病弱名無しさん
09/05/02 13:01:44 DjVqKGSS0
論点をずらして負けを認めました
596:病弱名無しさん
09/05/02 14:10:01 LDyS2u3vO
>>590またお前か。日に何度も集中的にレスするベジキチさん
597:病弱名無しさん
09/05/02 15:31:01 y8CTXPDp0
>>586
>お前は雑食否定前提で考えているから、そんな煽りしか浮かばないのだろうな。
そんなことは無いさ
俺はお前の様な理路整然と考えることができない、頭の悪い奴が嫌いなだけ
>ビールの例みたいに様々なことで子は親の行為を見てまねして共有して物事を理解していくものだぞ。
これは解った
でもそれは親が菜食するのも一緒だろ
親が菜食してたら、興味を持つかもしれないというのは一緒
別に菜食は肉の否定だけでは無いし、野菜などに対する肯定があるからな
ビールはOKで菜食はダメなんて理屈は、お前の得意の、自分勝手な解釈に過ぎないよ
>だからさ、栄養知識のページじゃなかったろ？
>生まれてずっと家庭環境からベジタリアンの人が、ベジタリアンだった為に結果として妊娠>時に様々な問題と苦悩を生じたって内容だ。
だから読み取れていないのはお前だ
ここに出ている人は栄養学の知識を持たずに菜食を行って、結果不幸なことになったわけだ
そのために、「菜食が悪い？」から「子供のことを考えると、菜食は良くない？」ということになっている
でも前提が間違っている訳
栄養を考えて行う菜食は全く問題が無いし、出産も普通にできるわけ
本来栄養知識の問題が原因であるにもかかわらず、勉強不足のため、それをベジタリアンであることが原因と錯覚しているだけのこと
そしてそれが解らないほど勉強不足のお前が、このスレで何をしたいんだよ
無知な奴のアドバイスは不要だ
598:病弱名無しさん
09/05/02 18:05:12 msHbLKut0
>>597
頭が悪そうなのはあなたですよ
完全菜食をする為にはそれ相応の知識が必要でしょう。
これはつまり万人向けではないということですよ。
疫学や栄養学や生物学などなど...
ところで菜食系HPではこの「学識がないと菜食は危険」という
根本的事実で要の箇所をちゃんとアナウンスしてますか？
最初は誰でも無知なんです。
「菜食は学識がないと危険です」としっかり大衆に言いましょうね。
それからでしょう話は。
無知な菜食者なんて腐るほどいる。この現状をどう捉えるんでしょうかね。
599:病弱名無しさん
09/05/02 20:08:49 YmWYTCuD0
>>598
正しい栄養知識が必要なのは雑食であっても同じことでしょう。
成人病やガンが死因のトップになってることを見ても
現状の雑食習慣が確かな栄養知識の元に成り立ってるとは到底言えないだろ。
600:病弱名無しさん
09/05/02 22:07:57 msHbLKut0
普通食は野菜や穀物類を多めに、肉は控える
これだけで充分でしょう。専門的な知識も要らないです。
日本食はそもそも長寿食ですから、日本食を食べればいいだけです。
こんなことは常識だし、誰もが知っている事です。
なにも無理なことはないですね。
成人病や癌は偏食が原因でしょうに。歪曲しないでくださいね。
それに癌などは食以外の環境因子が絡むんでね。
欧米型の食事や、菜食は偏食なので知識が必要なんですよ。
双方危険です。
日本食、つまりバランスのいい普通食がもっとも実践し易く
且つ安全ですよね。日本食は世界でも認められてる健康食ですしね。
601:病弱名無しさん
09/05/02 22:10:10 xFZMD3d20
そのとーおり
だから結局動物食はあくまでも捕食なんだよ。
菜食が基本にあって
動物食はあくまでも漢方薬みたいなもんなんだよ。
ちょっと滋養がないってときに
ありがたい卵をひとつとか
ありがたい蜂の子をとか
そういう感じだったんだと思うし。
また あまり動物に頼ると体でかくなって費用対効果が悪くなる
でかくでかくのっぽになってゆき どんどん動物を米みたいに
くわないといけなくなって悪循環
栄養というものはぎりぎりで良いんだよ。
そこに足りないものを追加。
すると適度なサイズで維持できる。
アメリカ人みたいにワキガのくさいジャイアントデブになりたかったら
肉肉卵ミルクばかりくえばいいけど 寿命は６０歳ガン死亡
602:病弱名無しさん
09/05/02 22:18:32 msHbLKut0
>>601
>菜食が基本にあって
別に菜食を強調しなくてもいいですよ。
ちなみに長寿食として世界に認識されてる日本食とは
戦後から現在までですよ。勘違いしないでくださいね。
現在の長寿者達は戦前～戦後の方々ですからね。
日本食は穀物を中心として、野菜、魚介類、肉類を少量ずつ
幅広く摂るという基本があります。
穀物過多、野菜類過多、魚貝類過多、肉類過多、これらは偏食です。
ちなみに一例を出すと、肉でも調理方法により優れた食材となります。
長寿の地域として名高い沖縄地方では伝統的な豚料理などが有名です。
603:病弱名無しさん
09/05/02 22:28:08 xFZMD3d20
ぎやー豚くうの やだやだ
だから沖縄人て原住民みたいな顔してんだ
604:病弱名無しさん
09/05/02 23:20:16 ER6bniI+0
忌野清志郎
605:病弱名無しさん
09/05/03 00:21:38 1WLBWeF70
レスする必要性を感じないから感想として
まず俺は一言も菜食が悪いとも言ってはいない。菜食をする奴が親として
親となった時どうするか？それをどう考えているか聞いただけ。
もし俺の親がビーガンだったなら何の疑いも無く菜食をしただろう。
そして親に給食や今後を思い肉を食う選択肢を与えられたら、何故親が故意に食わないものをと考える筈だ。
アンチ、嫌悪感には子供は敏感だからね。
また、自分の子の周囲に菜食の子がいたらどうだろう？菜食の考え方も分からずに
いれば理解不足から親として違和感を感じてしまうかもしれない。
菜食の中にはそんな心配をしている奴もいるだろうと質問したのだけどな。
２ちゃんだからかもしれないが、悪態をついて罵れば事済むと
自分サイドの偏向的立場からしか物事を考察できない奴とのやり取りは無利益でしかない。
そんな態度が更に悪循環を生むと理解出来ないのかな？
これだけ雑食と菜食に摩擦が生じるのはこれじゃあ当然だな。
そんなつもりが無い差食も雑食も偏見の巻き添えをくってしまうだけだ。
606:病弱名無しさん
09/05/03 01:31:06 tVTp3s970
人が食べる卵は自分に関係ないから全否定
有精卵から作るワクチンは自分が助かりたいから認める
ベジタリアンて我が侭な自己中ですね。
607:病弱名無しさん
09/05/03 02:32:17 mr15WSsp0
>>603
ようするに差別がしたいわけね。
なるほどね。
608:病弱名無しさん
09/05/03 04:04:06 heNDmxpwO
ベジタリアンとか主義を掲げることは差別に繋がりやすい。
差別なんて黙ってりゃなくなる。
609:病弱名無しさん
09/05/03 06:38:14 S1e6xMCG0
>>601
費用対効果じゃなくて燃費の話な。
例えば引越し屋さんは背が高いほうが仕事上で便利だろう。
相撲取りは体がでかい方が便利だろう。
バスケット選手も背が高いほうが便利だろう。
電気工事士は背が低いと、現場によっては小さな脚立では天井の作業が
できない事があり、高い脚立が出払っている時には作業が止まる。
外回りの営業だって、歩き回るわけだから、リーチが少しでも長いほうが
理論上便利とも言えるはず。それこそ人間より燃費が悪い自動車にすら
頼るわけだから。
生涯デスクワークしかやらない人なら小さくてもいいだろうが
技術職や肉体労働やってる人間だと、体が大きいほうが仕事上で便利
という場合が多数ある。
アメリカのメタボデブとのっぽを同列に考えるのが間違い。
610:病弱名無しさん
09/05/03 23:50:56 QM2P33IL0
小柄な方が有利な競技や職業もけっこうあるけどな。
しかし何といっても長寿に有利・・
というか、ビーガン以外は体格に差は出ないらしいが。
611:病弱名無しさん
09/05/04 02:39:17 hzl/E0eiO
省エネと言うより貧弱なだけだろ。活力や生命力がある人は肉も魚もガンガン食うしそれが出来るのは力のある証拠だ。
はっきり言って今は医療が進歩して体の弱い人間が赤子～二十歳位までに淘汰されていたような人が生きているからな。
悔しいけど遺伝子って大事なんだよね。俺も肉も魚も毎日のように食べれていた頃のほうが断然生き生きしていた
612:病弱名無しさん
09/05/04 03:25:10 GXagkTXW0
ムダに長生きするより太く短く生きるほうが
ベヂの皆さんが大好きな環境負荷が少ないことなのではないだろうか？
613:病弱名無しさん
09/05/04 07:18:31 PijK5BFrO
菜食って言うか、昔ながらの日本食に忠実になれば環境問題も大幅に改善されるのにな。
国もマスコミもいい加減な事ばっかりだし、最近は情報と言う情報全部が嘘に思えてきてしまう。
知りたい事を調べても、調べるだけ矛盾がボロボロ出てくるしさ。
結局、何が良いやらサッパリです。ペクスタリアンを数年続けてるが、自分にも疑問だし。
他のレスでもあったけど、自分の子供にはどうさせるべきか？ってのもまだ良く分かんないや。
614:病弱名無しさん
09/05/04 08:08:47 gCz1aqTp0
>>610
てゆーか、体がでかいのは間違ってるに決まってると言い切る
xFZMD3d20が間違ってるわけだが。
そもそもxFZMD3d20は他スレでさんざんツッコミ入れられてる
体臭話題連呼野郎と言っている事が酷似。
人間だって動物なんだから体臭は出て当たり前で、体臭がしない方が異常、
体臭がしないのは食物をきちんと分解できていない消化器系異常の危険性が高い
という話に、まともな論理で反論しないバカベジと思われる。
615:病弱名無しさん
09/05/04 08:16:47 gCz1aqTp0
>>613
環境問題の何が解決するわけ？
仮に反芻動物の家畜が悪いんなら、
「ベジタリアン」、「菜食」というスレタイにまず反論して
魚食え魚！ペスコこそ至高！って言い張ればいいじゃん。
菜食マンセーの連中が、ペスコの足を引っ張って
ネガティブキャンペーンをやってんのは事実じゃん。
なんで批判しないの？
それ以前に、ペスコをすれば環境問題が改善するというのも疑問だが。
616:病弱名無しさん
09/05/04 09:37:43 iaO3CHne0
環境問題がどうのってエコビジネスに乗せられすぎだろw １９００年の人口と今の人口比べてみろw
617:病弱名無しさん
09/05/04 10:36:22 gCz1aqTp0
>>616
エコを主張する菜食は、多重の意味で間違ってんだよな。
・エコビジネスに乗せられてる時点で間抜け
・仮にエコビジネスに乗せられてないとしても
家畜数を減らすのがエコに最適だと思ってるのが間抜け
・仮に家畜数を減らすのがエコに最適としても
家畜数を減らす最も効率的な方法を使ってないのが間抜け
これらのうち、一つにすら疑問を持たないのが間抜けなエコベジ。
618:病弱名無しさん
09/05/04 14:11:09 yB7NfJtWO
今日はうんちが浮いた
619:病弱名無しさん
09/05/04 14:36:25 PijK5BFrO
>>615
んー、反論は出来ないな。勿論、肉食に対しても。最初に書いた通り、何が良いのか分からなくなってんだ。
ただ、菜食勧める云々の前に食にもっと感謝して粗末にしないって気持ちが、菜食を知る事で改められたってのが有るくらい。
ペスコすれば環境に良いって意味では無かったんだ。言い方間違えた。ごめんね
家畜の需要を減らすって事。家畜が多すぎるよね本当に。
エコビジネスに～ってレスしてる人も多数居る訳だし、キッカケはどうあれ自分がペスコで居るのに意味は有るのかと、ちと不安になったんだよ。それだけね。
うだうだ言っても今さら肉食は無理なんだけどさ
ここ見ると勉強になるよ本当。
620:病弱名無しさん
09/05/04 14:38:48 F1gMr+MT0
家畜が減ったら廃棄された穀物、野菜類、その他産業系肥やしは
全て燃やすか埋めるしかないね。埋めてもメタンがやばいね。
ところでアマゾンはエコビジネスの激化で、畑を作る為に凄い勢いで
伐採されているみたいだけど
昨年は1万ヘクタール消失したらしいけど。
ソースはよーく精査しないと、騙されるぜ。
エコなんて全くの嘘だからな。
621:病弱名無しさん
09/05/04 14:55:04 F1gMr+MT0
ついでに言っとくと、家畜飼料として大豆需要が伸びているとの情報もあるが
これは嘘で裏にはやはり新規産業が介入している。
まぁ森林伐採の進行具合を見れば新規産業が介入してるのは明らかなんだけど。
家畜産業を悪者にすることで、健康大豆ブームに便乗した欧米企業にとっては
批判の眼を避けられるし一石二鳥ですな。
622:病弱名無しさん
09/05/04 15:08:53 O6H12jmg0
>>621
>ついでに言っとくと、家畜飼料として大豆需要が伸びているとの情報もあるが
>これは嘘で裏にはやはり新規産業が介入している。
この「精査したソース」は？
あるいは、ソースすらないでっちあげの脳内妄想かなｗ
623:病弱名無しさん
09/05/04 16:02:27 m50vfG24P
エコビジネス云々つっても、
地球環境悪化し放題なわけにもいかんだろ
624:病弱名無しさん
09/05/04 16:27:20 gCz1aqTp0
>>623
いかんだろっつっても、最大の問題は人口増加だろ。
人口が増えすぎてるからエネルギーがガンガン使われて
大気汚染だって進んでんだろ。
CO2だって増えてんだろ。
もちろんCO2と温暖化は本当に関係あるかの問題もあるが
大気汚染、環境汚染に関しては人口が減れば緩和されるだろ。
人口を減らさないと汚染されっぱなしだろ。
どこの国が実質的に人口減らし対策を成功させてんだ？
中国じゃきちんと機能してないし
日本などの先進国じゃ、人口減らし対策なんかしてなくて
たまたま何もしなくても増加率が減ってるってだけだし
インドなどの貧民層は増えっぱなしだし。
どこの国が実質的に人口減らし対策を成功させてんだ？
二回言いましたよ。
625:病弱名無しさん
09/05/04 16:48:07 F1gMr+MT0
>>622
ヒントあげるから
自分で精査してみれば？
URLﾘﾝｸ(www.google.com)大豆%E3%80%80健康ブーム%E3%80%80欧米&btnG=検索&lr=
具体的な数字も出てるから自力で探してみような。
626:病弱名無しさん
09/05/04 17:39:18 LX/fghbT0
なぜ身体健康板で環境や倫理の話になるかわかるか？それはビーガンでは決して健康的な体を手に入れることは
出来ないからだ。でそれでもどうしても優位性を保ちたくて倫理や環境面の話に移る。
そもそも体調があまり優れなくなって食欲も減ってそれでべジに移行したやつが多いわけで倫理や環境のためにやっている
奴なんてほとんどいない、でそういうやつらの言う環境や倫理の話は後付けのペラペラだから全然説得力もない。
あとべジって男に多いだろ？女は子供を産むために遺伝子レベルで動物性食品でも多く吸収できるが
運命は残酷だよな。弱い奴は淘汰されるでもそれは自然界では当たり前のことなんだよな。
627:病弱名無しさん
09/05/04 17:48:43 gCz1aqTp0
>>619
家畜が多すぎる事は否定しない。
しかし、もし本気で家畜頭数を減らしたいなら、簡単な方法がある。
概算だが、例えばこんなデータがあるとする。
鶏肉1kg＝鶏一羽ぶんと仮定する
牛肉300kg＝牛一頭ぶんと仮定する
鶏肉の100gステーキ＝鶏の命0.1羽ぶん
牛肉の100gステーキ＝牛の命0.0003頭ぶん
もしも、死ぬ家畜の命を一匹でも減らさないと天罰が下る、というなら
皆が鶏を食わず牛を食えば問題解決、とも言えるわけだ。
牛を食えば、失われる家畜の命が1/300にまで減るんだぞ。
で、これを守れば資源消費量は減るのか？違うよな？
基準単位をきちんと決めないと問題解決なんてできないんだよ。
628:病弱名無しさん
09/05/04 17:53:18 gCz1aqTp0
>>626
それはちょっと違うかも知れない。
一部の狂信愛護ベジは、ベジは健康面でも倫理面でも全てにおいて
雑食より勝っていて悪い部分が無いと考えている。
その連中が、健康面でも倫理面でもベジは素晴らしいと主張するから
話がややこしくなるだけだと思う。
純粋に健康上の理由だけでベジをやっている人もいるとは思う。
しかし、一番目立つ発言が、狂信者のやかましい主張なので
ベジ＝狂信者というイメージが固まってしまったのではないか？
629:病弱名無しさん
09/05/04 17:55:17 m50vfG24P
なんか反ベジ活動、必死だな
630:病弱名無しさん
09/05/04 17:57:14 gCz1aqTp0
>>629
また出た「必死」連呼くん。
ツッコミ甲斐がある事にツッコミ入れると必死呼ばわりする変な人。
お前は、周囲に変な人がいてもツッコミなんか入れないんだろうな。
631:病弱名無しさん
09/05/04 18:12:17 yB7NfJtWO
牛は燃費悪いよね
632:病弱名無しさん
09/05/04 18:27:23 gCz1aqTp0
>>631
それをどういう目的で発言してるのか理解に苦しむ。
牛の命を守りたいから発言してるのか？
畜産全体を批判したいのか？
数行レスしかできない奴は、深い事を考えず発言してる奴が大半だろうから
不毛な発言ばかりになって困る。
まあ>>631＝>>618とすると、まさに何も考えず適当な事を言ってるだけなんだろう。
633:病弱名無しさん
09/05/04 21:22:09 iaO3CHne0
エコっつーのは先進国向けの新しいビジネス形態なわけ。
日本ほどエネルギー効率の良い国なんてないんだぜ？
もうさ、アマゾンの森林がとか北極熊がとか言う奴は詐欺師に鴨られてると思ったほうがいいよ。
それと菜食が悪いって意味じゃないからね。おかしな思想とは切り離して実践するべき。
634:病弱名無しさん
09/05/04 21:48:17 gCz1aqTp0
エコで蛋白食品を生産したいんなら、大豆なんか作らないで牛を育てりゃいいんだよ。
ただし牧草牛としてな。
牧草なら肥料ゼロ、肥料輸送用ガソリンもゼロで育てられるし
しかも、藁、稲の葉、麦藁、ふすまといった産業廃棄物も牧草牛の餌にできるから
リサイクルにもなる。
一時期は批判の対象になった牛の糞も、最近ではペレット燃料化できるから
そのリサイクルも問題無しだ。
それに比べて大豆は、肥料も使うし肥料輸送にエネルギーも消費されるし
豆を取った後の葉や茎などはゴミになってリサイクルもしにくいし
仮に葉や茎を堆肥に加工したとしても買い手なんか付かないし
生産、収穫、収穫後のエネルギーロスを考えれば牧草牛より地球に厳しい。
大豆のほうが地球に優しいなんてのは、ベジ側に都合が悪いデータを隠匿して
語られてる嘘情報。
635:病弱名無しさん
09/05/04 21:53:13 gCz1aqTp0
>>634は>>633を否定してるわけじゃないぞ。
エコと菜食思想を切り離して考えられない奴は
そもそもエコの手法自体すらきちんと検証していない、という意味の発言だ。
だからエコのために菜食をすべきだ、という考えは
二重三重の意味で間違っている、という事。
菜食の利点を語るなら、エコを力説しちゃ逆効果だという事。
636:病弱名無しさん
09/05/04 23:20:21 tYgOEOhq0
>>634
ここまでいくとさすがに狂気を感じるな。
怖いわ。
637:病弱名無しさん
09/05/04 23:41:45 GXagkTXW0
酵母じゃダメっすかね
動物に同じオピストコンタとは言うものの所詮真菌ですからね
培養してると常にパンのような匂いがするのが欠点ですし
638:病弱名無しさん
09/05/05 00:13:27 /OUmerdG0
>>636
どっちの意味で狂気を感じたと言いたいのかな？
ベジ視点から見れば絶対に優勢のはずの植物飼育が
畜産より劣っていると言われたから狂気と感じたのかな？
それとも、とある視点から見れば明らかに劣っている菜食を
素晴らしいと言い張る者に狂気を感じたのかな？
いずれにせよ、
エコビジネス自体が歪んでいるという大前提を別にしても
ベジの一般論とは違う答えもいくらでも出るというのは事実。
639:病弱名無しさん
09/05/05 00:58:27 ciOewVaI0
学校給食が体質に合わないから、弁当持参でいいかと言う親がいたらどうするかと、元同僚の
校長に聞いたら、「私は認めるね」と答えていた。セブンスデー・アドベンチスト教団では、肉
食を禁止している。宗教上の理由で格闘技を拒否した「エホバの証人」の信者が学校に抗議した
裁判では原告側が勝訴している。「学校給食法」が施行された当時は、敗戦後であり、栄養失調
の子供達が多くいた頃だった。しかし現代は飽食時代であり、強制的に蕎麦を食べさせたために
蕎麦アレルギーの児童が死亡したり、卵アレルギー、牛乳アレルギーなど問題を起こしている。
「学校給食法」は破棄されるべきであり、戦前の弁当持参に切り替える時期に来ていると思う。
640:病弱名無しさん
09/05/05 01:07:19 ciOewVaI0
弁当持参の場合には、特定の児童が苛められる可能性が高い。なので、学校給食の献立を選択
できるシステムにするのが最善だと思う。ヴィーガン、ラクト、オボ、ラクト・オボなどのベ
ジタリアンの子供達に最善の献立を用意する新しい「学校給食法」を作るべきだと思う。
641:病弱名無しさん
09/05/05 01:12:47 HngLVzuk0
能書き垂れても新型インフルエンザワクチンだけはちゃっかり接種を受けるベジタリアン。
642:病弱名無しさん
09/05/05 01:54:47 8Xh/PaJk0
>>640
なら、逆に肉大好きっ子のために最善の献立を用意してもらわないと。
魚大好きとかもありだな。そうなると。
って、お前ばか？
なんで菜食者だからって特別にそういうことが許されると勘違いしてるんだ？
校庭に生えてる草でも食っとけ緑野郎
643:病弱名無しさん
09/05/05 02:13:49 /nTMkifa0
小学生でベジタリアンなんていねーよw
644:病弱名無しさん
09/05/05 02:53:20 59S5TYIdO
居るよ、バーカ
645:病弱名無しさん
09/05/05 05:53:09 fyhtk1b9O
gCz1aqTp0 は必死と言われて受け入れられんようだが
流れ読んだら、必死に貼り付いて頑張っているようにしか見えないね。
満足かい？
646:病弱名無しさん
09/05/05 07:59:06 aFmhQFRUO
>>627
いくら個々で菜食菜食言ってても効果は薄いって事だよね。
自分は愛護のサイトを見て回ってた頃に、菜食について知ったんだけど、そこで見た話ってのは信者の話だったかも。
菜食のデメリットは無くて、菜食批判のコメントにはもっともらしいレスしてたんだけど、良く考えたらエコビジネスに毒された感じだった。
なんかさ、肉食は短気とかっての散々聞いてきたんだけど
菜食批判された時に噛み付く菜食者って少なからず居るから、見てて悲しくなる。
自分の主張を無効にしてるんだから。ビックリだよ。
色んな所で菜食VS肉食みたいな討論(批判しあい？)見たけど、どっちも正しく聞こえるしどっちも嘘に聞こえるし。
菜食がどうの、の前に根本的な問題がまだ沢山有るから、菜食については両極端な話が多いんだろうか。
とか無い脳ミソ絞って考えるけど、訳わかんねー
647:病弱名無しさん
09/05/05 08:08:12 8Xh/PaJk0
よく見ると菜食の論理の根拠はほぼ似非科学に依存してる
話してみると、情報の一端の都合のいい部分だけを抽出して主張してる
例えば癌の話なら、環境因子については無視で、食にだけ焦点を当てる。
例えば動物愛護なら、食としての殺生だけを話し、人類全体の社会性における殺生については無視
例えば環境問題なら、エコブームの裏側の利権関連は無視
一部の菜食者は視野が狭いが、その原因はその態度自体にあるようだ。
菜食にとってネガティブな部分には眼を向けようとしないので、必然的に視野が狭くなる、とも言える。
だけどそんなんじゃ賢い批判者や大衆は欺けないのでね。
そんな態度で菜食を擁護しても、ずーと批判され続けるでしょう。
648:病弱名無しさん
09/05/05 09:19:19 h7VSfE3S0
一律に子供達に同じものを食べさせる、学校給食の現状は人権侵害だ。
勉強も同じだ。軍国主義に通じるね。学校に贅沢な弁当を持って来る児
童と質素な弁当を持って来る児童がいて、貧富の差の誇張があった。そ
うしたことを避ける意味もあったのだろうが、学校給食は廃止されるべ
きであり、全日制高校のように学校食堂を設けて、メニューを選んだり、
持参の弁当を食べることができるようにするべきだ。
危険な添加物や農薬が使われているものや、事故米を食べさせられては
将来癌になってしまうよ。
649:病弱名無しさん
09/05/05 11:37:59 p8vOAfabP
アメリカは私立学校なら、
ベジとノンベジで給食の選択ができるみたいね
650:病弱名無しさん
09/05/05 11:39:05 8Xh/PaJk0
アメリカは宗教国家だから同視しない方がいいね。
651:病弱名無しさん
09/05/05 11:40:30 dCVkvEOG0
>>647
「良く考えられたベジタリアン食は、栄養学的にも一切問題が無い」というのは、科学的に認められているんだろ？
反対に、それを覆すようなことは、未だ見つかっていない
>菜食の論理の根拠はほぼ似非科学に依存してる
などという発言をするのなら、上記のことを覆す事柄をあげてみろよ
652:病弱名無しさん
09/05/05 12:32:55 efImPy5T0
>「良く考えられたベジタリアン食は、栄養学的にも一切問題が無い」というのは、科学的に認められているんだろ？
一部の団体が主張しているだけですが・・・
653:病弱名無しさん
09/05/05 12:35:22 efImPy5T0
>反対に、それを覆すようなことは、未だ見つかっていない
菜食は肉食に比べて脳収縮を引き起こす可能性が高い
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
ベジタリアンは肉を食べる人に比べて脳収縮に苦しむ可能性が6倍もあることが明らかになりました。
ベジタリアン食が子供の脳を未発達に また精神面での発達の遅れや、行動面での問題なども
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
イギリス栄養財団（The British Nutrition Foundation）主催：子供の栄養に関する会議
現代の子供は鉄分不足のためにＩＱ（頭脳指数）の低下が目立つとの報告がなされ、
その原因として、親がベジタリアン（菜食主義者）であることなどが影響しているとの報告がなされた。
また精神面での発達の遅れや、行動面での問題などが現れ、特に野菜しか食べない女子にその傾向が強いという。
菜食主義は心疾患や脳こうそくのリスクを高める
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
Veggie Alert - FOXNews.com
Study: Just eating vegetables can shrink the brain
URLﾘﾝｸ(www.foxnews.com)
Eating veggies shrinks the brain Oxford University
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
菜食は肉食に比べて脳収縮を引き起こす可能性が高い - GIGAZINE
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
654:病弱名無しさん
09/05/05 12:42:27 dCVkvEOG0
>>652
一部ということは、どの団体が主張しているか知っているんだよな？
書いてみてくれないか
>>653
良く考えられたベジタリアン食の否定に、良く考えられていないベジタリアン食の例を出されても筋違いなんだが
あくまでも栄養のバランスを考えて摂っているベジタリアン食の否定の話だからね
655:病弱名無しさん
09/05/05 13:08:17 p8vOAfabP
>>652
アメリカ栄養士協会（ADA）じゃないの
656:病弱名無しさん
09/05/05 13:10:14 efImPy5T0
>反対に、それを覆すようなことは、未だ見つかっていない
ベジタリアンの子どもは無脳症になるリスクが雑食者の５倍
URLﾘﾝｸ(www.eurekalert.org)
研究の結果によると、神経管の欠陥は脳や脊髄に悪影響を与えるほか、
脳の発育が大きく阻害される無脳症を引き起こす恐れがあるという。
菜食主義は心疾患や脳こうそくのリスクを高める
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
自ら料理教室を行うほどの厳格な菜食主義を貫いていた彼女は、栄養不足による脳出血が原因で倒れた。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
栄養不足による脳出血が原因で倒れた。
菜食主義で病魔に蝕まれた１２歳の少女
URLﾘﾝｸ(www.telegraph.co.uk)
菜食主義で育てられた12才の少女は重症のくる病と何カ所もの骨折で入院した。
支障所の背骨は80才の老人ようだった。 完全菜食が彼女を苦しめた。
ヒトラーの症状
>政治活動に身を投じてからより健康に気を遣い始めた。食事も菜食中心にし、飲酒や喫煙も控えた。
>しかし菜食中心の生活で、1936年頃には胃痙攣、不眠、とめどない放屁、足の湿疹に悩まされるようになる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
657:病弱名無しさん
09/05/05 13:12:02 efImPy5T0
>良く考えられていないベジタリアン食の例を出されても筋違いなんだが
じゃあ肉（脂肪肉職過多）を食べる雑食はダメみたいなことを主張するのは筋違いだよな
658:病弱名無しさん
09/05/05 13:14:21 efImPy5T0
>良く考えられたベジタリアン食の否定
その「良く考えられた」って度々ベジが主張するけど、
具体的な方法もレシピも献立も出されたことが無いわけで。
よく考えられた水は飲むだけで元気が漲って活力が沸いてくる
という主張となんら変わりないよ。
659:病弱名無しさん
09/05/05 13:16:39 8Xh/PaJk0
>>651
もっと深く、幅広く、よく考えた方がいい。
疫学はまだ発展途上だ。他の科学も日々あたらしい発見がなされる。
そして古い項目は新しい項目に置き換えられる。
われわれ人間は学術をもって、人間の生理を探求している段階であるにすぎない。
つまり人間生理にまつわる科学は妄信に値するものではない。
人間の生理については未だほとんど未知である事は言うまでもない。
君らのよくあげる、数学的根拠について、もっと考えてみて欲しい。
癌の発生メカニズムは未だよくわかっていない。
どの食物を摂取すれば癌になる、とは言い切れない状況なのだ。
一つの物質が細胞に影響を与え、癌になる過程でさえ、様々な知識が必要であり
そして結局は「そうであろう」としかいえないのだ。
例えば胃癌についての食物との因果関係において、君はどのような科学をもってして
これを証明できうるだろう。できるならやってもらえないだろうか？
君は自身はどのような根拠を信じているのだろうか。その根拠とは、どの程度の確実性をもっているのか
科学的に説明できるか？
大抵の場合、菜食者の挙げる根拠とは、相関や統計なのだ。それが全てだ。
日本人は沢山塩分をとるから、胃癌になり易く、ここ何年かで急増している。
それは硝酸塩が体内で有毒なものに変換され、そしてそれが癌発生の要因になる。
とかね。
ここに確実性のある数学的真理、または科学的証明があるか？
否。相関が認められるだけだ。
これは科学に見えるがそうではない。
そして、例えば癌の場合、遺伝、環境、様々因子が絡んで発生する。
これの考察はできているか？
あなた方が信じている、人間生理の科学は、有識者に言わせれば当然のごとくこう言われるだろう。
「地球温暖化論と同じく、確実性の無い似非科学だ」
660:病弱名無しさん
09/05/05 13:23:34 p8vOAfabP
ヒットラーはソーセージ好きとか
661:病弱名無しさん
09/05/05 13:30:04 8Xh/PaJk0
追記
例えば大豆は健康食として、菜食者を中心として幅広く摂取されてきた。
そして当時の科学では、高タンパク、ヘルシーで畑の野菜だ、とされていた。
だが最近の研究では、大豆イソフラボンの過剰摂取は危険だとの報告がなされている。
これが菜食者の信じている「科学」の中身だ。↑
日々新しい項目に置き換わる。
つまり、裏を返せば「何も確実と言えるようなものは無い。」ということだ。
662:病弱名無しさん
09/05/05 13:30:49 8Xh/PaJk0
>>661
>畑の野菜
間違い
「畑の肉」ね
663:病弱名無しさん
09/05/05 13:32:01 efImPy5T0
>良く考えられたベジタリアン食は、栄養学的にも一切問題が無い
レシピも献立も実行方法も無く、存在が虚無に等しい。
>反対に、それを覆すようなことは、未だ見つかっていない
それを覆す証拠を出せというのは悪魔の証明と同じ。
664:病弱名無しさん
09/05/05 14:27:31 p8vOAfabP
＞良く考えられたベジタリアン食は
アメリカ栄養士協会(ADA）の公式見解では？
665:病弱名無しさん
09/05/05 15:07:30 8Xh/PaJk0
何を信じるかは個人の自由だ。
そしてその結果として、自分の身に起こる事は
自分自身の責任だ。
個人的にはこう思う。
長寿者に真実はある。見習え、と。
666:病弱名無しさん
09/05/05 15:10:14 efImPy5T0
そう、日本とは似ても似つかない大量の肥満大国アメリカが
アメリカ国内限定で出した見解だね（日本語や他言語に翻訳して発表などしていない）。
>>171
667:病弱名無しさん
09/05/05 15:28:52 efImPy5T0
ここはアメリカと人種も体格も大きく異なる日本。
厚生省が認めるバランスに沿って食事をすることが、日本的に正しい（異国の異食文化に比べて）。
厚生労働省・農林水産省が共同 食事バランスガイド
URLﾘﾝｸ(j-balanceguide.com)
URLﾘﾝｸ(j-balanceguide.com)
URLﾘﾝｸ(j-balanceguide.com)
URLﾘﾝｸ(j-balanceguide.com)
668:病弱名無しさん
09/05/05 17:25:34 /nTMkifa0
小学生のベジタリアンなんていねーよw
669:病弱名無しさん
09/05/05 19:13:54 tfeYKKJn0
>>646
答えは簡単
「ベジタリアニズムは宗教」だから
そういう宗教だから、完全に寄りかかってるから、
否定されると自分自身も否定された気分になっちゃうの
だからド必死に反論するのね
そして、そんなカルトに呑み込まれたくないし他人も呑み込ませたくない人は
「そいつは違うぜお嬢ちゃん」って感じで説得してあげるのさ
670:病弱名無しさん
09/05/05 20:34:21 ciOewVaI0
>>668
「学校給食法」で肉食などを強制されているからだよ。あと教師もヴィーガンを維持することは難しい。
給食指導で児童、生徒と同じ物を食べることを強制されるからだ。前中学校で講師をやっていた時、学校
給食を食べることを教頭から半ば強制された。
671:670
09/05/05 20:47:20 ciOewVaI0
>>669
宗教はカルトと言う考え方はおかしいな。無宗教の共産主義程恐ろしいものはない。確かに
イスラム原理主義や、オウム真理教などの狂信的な宗教も存在しているし、存在していた。
しかし人間は全く無宗教になったら、何をするか分かったものではない。
神道や天皇教も宗教だ。そのために無数の人が虐殺され亡くなった。南京大虐殺、東京大空
襲、広島、長崎原爆投下。しかし無宗教の共産主義者の為に無数の人が虐殺されている現実
を君はどう思うのか？
宗教は両刃の剣である。ＳＤＡ（セブンスデー・アドベンチスト）教団はキリスト教プロテ
スタントの１派であり、肉食、飲酒、タバコ、医療関係以外の薬物の服用を禁止している教
団だ。この教団はカルトではない。
672:病弱名無しさん
09/05/05 21:26:14 tfeYKKJn0
バカベジの行動を見てカルトでないとは決していえませんな
673:病弱名無しさん
09/05/05 21:42:39 RjtBUuNt0
【神奈川】女子大生のグループが裸体にボディペインティングを施し、
反肉食を訴える（画像あり）
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)
674:病弱名無しさん
09/05/06 01:06:42 Bp8FK0O90
インドのような宗教的観念での菜食はカルトではない。
だからインドではベジタリアンレストランなどの記載はない。
しかしベジタリアンはベジ人口上乗せの為に、そういう人たちまでベジタリアンに含める。
ベジタリアンとして菜食をすることやベジタリアンとして菜食を薦めることがカルト
そういえばアーレフ（オウム真理教）の食事も菜食で、アーレフ教団員はベジタリアンだけどそういう宣伝を聞かないね、有名な団体なのに。
675:病弱名無しさん
09/05/06 01:20:56 HUJzpHFD0
>>674
事件起こして逮捕された教祖と幹部連中は肉食ってたんだっけ。
教団名を出さずにヨガ道場とかやっていれば
宣伝しなくともアホベジが転がり込んで来るからじゃね？
676:病弱名無しさん
09/05/06 01:22:56 iNCHQrP00
>>674
ベジにとっては
ベジ宣伝する上で不利だからｗ
オウム信者にとっては
敷居が高いと感じさせて鴨を得るのに不利だから
677:病弱名無しさん
09/05/06 03:39:43 lG9GFzcP0
菜食は動物愛護だけの問題ではなく
現実面として牧畜開拓のための森林伐採により
アマゾンが州ひとつ以上の勢いで毎年なくなっていく。
これは警笛として映画にもされているし
科学者が宣伝している。
層化に汚染された無料放送意外はね。
ＣＳ放送くらい購入できないなら何も現実はみえないだろうけど。
エコの方法に間違いがあろとうとも
温暖化の原因が牧畜であるという事実はかわらない。
それだけではないがそれは大きい。
民主化の波がそれを悪化さえていて
この先先進国が知恵をだすしかないのだ。
牛の糞のメタンガスを工場に運びそのガスを
有効利用さえなきゃならないくらいに牛のメタンガスが
地球温暖化に拍車をかけている。その工場は試みられている。
678:病弱名無しさん
09/05/06 03:41:46 lG9GFzcP0
動物を殺すことに違和感がないとか
ベジはきどってるとか
そういう次元はとっくに超えていて
さしせまった地球滅亡の手前の問題なのだ。
なのに教養のない連中が圧倒的に多く
食事をプチベジにすることさえしない。
何も全く食うなとまではいってないが
努力しろと警笛が鳴らされているのだから
良識のある人間ならそれに賛同するだろう。
679:病弱名無しさん
09/05/06 03:58:29 Bp8FK0O90
>食事をプチベジにすることさえしない。
しても無意味。
人口増加抑制をしない限り何も解決しないということは目を瞑ったままなの？
680:病弱名無しさん
09/05/06 06:47:36 qaI1iE/60
>>677
>ＣＳ放送くらい購入できないなら何も現実はみえないだろうけど。
見てるけど。ナショジオのことかな
ゴアの映画も見た？
温暖化懐疑論も研究者の中で活発化してる。
プロパガンダに簡単に騙される人みたいね。
よく自分で調べようね。
681:病弱名無しさん
09/05/06 07:04:56 qaI1iE/60
>>678
>食事をプチベジにすることさえしない。
>何も全く食うなとまではいってないが
>努力しろと警笛が鳴らされているのだから
>良識のある人間ならそれに賛同するだろう。
それと、原因が何かはどうでもいいけれど
その結果に菜食をすればいいって結論はいささか強引すぎるのだよ。
たしかに食糧難の時代が来る。来るべき時に備えるの悪い事ではない。
肉類の摂取を減らす努力も必要だ。
だからといって、菜食をすればいいという結論には至らないね。
健康上の問題の多い方法論なのは批判家によって明白だ。
それに、食を変えただけじゃ何も変わらない。
社会を変革する為に行動する。それが問題に取り組んでいると言う事。
それをしないのであれば皆同罪だ。
社会に暮らしている限りは。
いいかげん、破壊に自分は関与してないって感じの意見は捨てない？
非常に嫌悪感を覚えるんだが。
682:病弱名無しさん
09/05/06 09:09:12 lR9vcbDT0
URLﾘﾝｸ(www.j-milk.jp)
日本は民法（婚姻法、女の再婚禁止期間、婚姻年齢差、成年年齢）や学校給食でも
アメリカに遅れているんだね。明治時代とほとんど同じだよ。これは国民の多くが
勉強嫌いだからだと思う。
683:病弱名無しさん
09/05/06 09:23:04 lR9vcbDT0
>>675>>676
オウム真理教の教祖は寿司が大好物であり、２人前は食べていたそうだ。なのであんなに
太っていたわけだ。また阪本弁護士一家の遺体を埋める時に、信者達は蟹を食べていた。オ
ウム真理教はベジタリアンではない。
684:病弱名無しさん
09/05/06 09:59:08 mZO/Tsz1O
>>683
お前バカだろ
逝ってよし
685:病弱名無しさん
09/05/06 10:16:43 iJ0TKPvo0
７．神は人間を“ベジタリアン”として造っている
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
・霊性の低さが、肉食の一番の原因
・人間は“ベジタリアン”として造られている
>「人間は動物を食するために地上に置かれているのではありません。
>（人間の）身体的構造を見てもそれが分かります。
>全体として見て、人間は肉食動物ではありません。」
>『古代霊シルバーバーチ 新たなる啓示』
686:病弱名無しさん
09/05/06 10:23:34 XjWP3zZjO
ベジタリアンは即身仏になって地球に貢献しろよ
人口も減って一石二鳥だろ
687:病弱名無しさん
09/05/06 10:42:08 azIf13twO
>>678
そんな君に質問だ
『環境の為を言うなら、その為に食べなきゃならない肉はどうしますか？
例えば鹿肉は環境の為に食べるべきですが、それを勧められたら、貴方は食べますか？』
これを言ったとき、ここの馬鹿ベジは『そういう処理は雑食にしてもらって、自分は肉なんか食べない』
って言う、環境なんか二の次三の次の身勝手なベジだったが
688:病弱名無しさん
09/05/06 10:47:38 Bp8FK0O90
オウム真理教＝ベジタリアン食
ヒトラー＝ベジタリアン食
脳に栄養が足らないから異常な行動をするのだろうか。
689:病弱名無しさん
09/05/06 12:07:05 wXPkVa2B0
>>688
世の「異常な行動をする」人々が菜食か雑食かで分類されるとしたら
そのおそらく9割以上は雑食だと思うが。
690:病弱名無しさん
09/05/06 12:20:36 AbSCe0q10
アメリカの給食が進んでいるとかいう馬鹿ベジってまだいるんだ？w
691:病弱名無しさん
09/05/06 12:47:28 Bp8FK0O90
>>689
その残りの1割の中に、雑食に対する人口比で殆ど存在しないベジタリアンが大量に存在しているということを言いたいのか
692:病弱名無しさん
09/05/06 12:51:02 Bp8FK0O90
●マイケルジャクソン
少年との性的関係や数々の奇行は留まるところを知らない。
●アドルフヒトラー
姪のアンゲラ・ラウバル（ゲリ）と近親相姦関係、菜食主義者団体を弾圧
反ユダヤ主義、人種差別をもとにした迫害、愛犬ブロンディを自ら毒殺、
●ダイアナ
不倫、離婚、過食症による摂食障害、腕や足に自傷行為、スキャンダルのオンパレード
●ポールマッカートニー
麻薬所持犯歴数回。入国管理局のブラックリスト
医者に肉が必要だと言われたダライラマに対して、「医者が間違ってる！」と菜食を強要
●クリントン
不適切な関係、54歳で心臓バイパス手術
●ミック・ジャガー
離婚、大麻所持
●ホイットニー・ヒューストン
摂食障害、大麻やコカイン等の常用、SEX中毒を告白
693:病弱名無しさん
09/05/06 13:00:41 MqnWLnIm0
●ダニエル・アンドレアス・サンディエゴ容疑者（２１）
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
世界情勢 [ニュース国際+] “【米国】ＦＢＩ初、「動物愛護活動家」を最重要テロ容疑者リストに[4/22]”
ＦＢＩ初、「動物愛護活動家」を最重要テロ容疑者リストに /ワシントン（ＣＮＮ）
米連邦捜査局（ＦＢＩ）は２１日、動物愛護活動家のダニエル・アンドレアス・サンディエゴ容疑者（２１）を、
最重要テロ容疑者指名手配リストに入れたと発表した。動物愛護家がこのリストに入るのは、初めて。
サンディエゴ容疑者は今後、
【国際テロ組織アルカイダを率いるオサマ・ビンラディン容疑者などと同様に、国際的に手配】されることになる。
サンディエゴ容疑者は、
【 菜 食 主 義 者 】の中でも最も徹底している【 ビ ー ガ ン 】で、
肉類だけではなく、ミルクや卵など動物由来の食品すべてを摂取しない【 完 全 菜 食 主 義 者 】
カリフォルニア州で２００３年、動物実験を実施している企業２社で、手製爆弾を爆発させた疑いが持たれている。
この爆発事故で死者は出ていない。
手配されてから６年がたち、中米コスタリカや米バージニア州で姿を見たとの情報が寄せられているが、
逮捕には至っていない。
関連（英文。顔写真あり）
Animal rights activist on FBI's 'Most Wanted Terrorists' list
URLﾘﾝｸ(edition.cnn.com)
694:病弱名無しさん
09/05/06 13:11:52 iNCHQrP00
>>679
それか寿命を減らすのがいいね
人生50年だった頃はアホ臭いエコエコ詐欺などなかったのだから…
ベジタリアニズムが長寿を齎すなら尚更無意味だよね
もしかしたらベジタリアニズムは寿命の短縮を齎すという意味で奨めてるのかも知れないけど
であれば板違いだよね
>>685
ここはオカルト板ではありません
695:病弱名無しさん
09/05/06 13:15:28 RPmTrcBxP
ローフス・ミシュ・・・総督官邸に勤務した下士官。
【２００８年まで生き残る唯一の証言者】
著書「ヒトラーの死をみとどけた男 地下壕最後の生き残りの証言」
出版社/メーカー草思社 発売日 2006/11/21
151ページより引用
ヒトラーは菜食主義者だった。だが菜食主義者としてのルールを、
総統が厳密に守っていたわけでもなかった。私自身、ヒトラーが
ソーセージを食べている場面を目撃したことがあるし、「総統は
最近よく鶏肉を食べているよ」と教えてくれた＜古参＞もいた。
ヒトラーがまったく肉類を食べなくなったのは、おそらく最晩年
のことだろう。ただし特別な食餌療法に取り組んでいたのか、総
統が食事に気をつけていたのは確かである。
ヒットラーは雑食だな。
696:病弱名無しさん
09/05/06 14:07:06 MqnWLnIm0
どう見てもベジだな。
ヒトラーは、また、徹底的な菜食主義者であったことはよく知られているところである。
彼は、肉類は一切、口にすることがなく、タバコ、アルコールの類いも同様だった。
彼は、食べるのが速く大食いだったが、グルメでもなく、食に関する限り、かなり質素なもので要求もほとんどなかったらしい。
彼は、自分自身、胃病持ちだったと固く信じていたが、それは、ほとんど神経的、または妄想的なものだったようである。
彼のメニューは、ニンジンとジャガイモのスープ、半熟のタマゴ、マッシュポテトにサラダという代りばえのしない内容だったが、
毎日それを口にするだけで満足していた。皮肉なことに、彼の専属コックは、長年、兵士のためだけに料理を作って来た料理人で、
人間は肉なしでは生きられないとする奇妙な考えに凝り固まっていた。
彼が、ヒトラーの健康を考えて、ほんの少し肉ブイヨンか、豚の脂をちょっぴり入れただけでも、
ヒトラーは、たちまちそれに気づき、胃の調子が悪くなったとここぞとばかりがなりたて、
再度、動物性のものが一切含まれていないジャガイモの粥をつくらせるのであった。
～中略～
しかし、時には、彼は、肉食を嫌うあまり、わざと食事中に食欲を失わせるような話題をよく口にした。
例えば、ウクライナの屠畜場が、いかにおぞましい所であるところだとか、そこで、働く者は、どろどろの血の海の中に浸って、
仕事をしていたとかいうことをリアルな表現でまくしたてたりするのであった。
697:病弱名無しさん
09/05/06 14:11:15 qaI1iE/60
どうでもいい。
結果的に彼はどう生き、どう死んだんだっけ
晩年は精神状態も悪かったようだけどね。
698:病弱名無しさん
09/05/06 14:37:12 iNCHQrP00
ベジタリアニズムが精神状態悪化の遠因だったりするかもよ
なんせ脳萎縮
699:病弱名無しさん
09/05/06 14:41:37 RPmTrcBxP
ビタミンＢ１２の必要量は
たまにでもソーセージ食ってりゃ
無問題
700:病弱名無しさん
09/05/06 15:05:51 AbSCe0q10
>>693
一連のバカベジをみているから妙に納得したw
基本的に頭おかしいでしょ。ポエムおやじとか。
701:病弱名無しさん
09/05/06 15:17:45 RPmTrcBxP
>>693
サンディエゴ容疑者は現在２１歳で、
事件を起こしたのは６年前の１５歳頃。
日本なら未成年扱いの事件だな
702:病弱名無しさん
09/05/06 15:20:36 wfYZqHS00
見苦しいね。じつに見苦しい。
703:病弱名無しさん
09/05/06 18:21:12 lG9GFzcP0
つかオウムのおっさんは嘘つきやから。
肉くって女とｾｸﾙしてハーレムを作ろうとした。
馬鹿信者は大人しく菜食していいなり。
これ信仰宗教の最もよくあるぱたーん。
そういう手合いの話はいらね。
それにしてもストリクトヴィーガンはあんなに
血色よくないだろ。よほど良いフォーミュラとってんだろうな。
テロリスト。
正直 健康ってのは千差万別。
ひとくくりにはいえない。
とりあえず 肉を控えるくらいではじめはよいよ。
704:病弱名無しさん
09/05/06 18:41:17 AbSCe0q10
まだ温暖化とか言ってる馬鹿ベジっているんだなw
705:病弱名無しさん
09/05/06 18:42:38 wfYZqHS00
>>703
>肉を控えるくらいではじめはよい
いや、それだけで充分だ。
菜食主義に走る必要性は全くない。
706:病弱名無しさん
09/05/06 20:29:05 5U6xkIhs0
【芸能】草野仁、アキバで公開測定！ 握力69キロに草食系男子もア然……
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
707:病弱名無しさん
09/05/06 23:23:37 lR9vcbDT0
>>706
６０歳過ぎて無理すると、ぽっくり死ぬよ。ベジタリアンでなく肉食大食いの俺は
１７歳では５０キロの物は上げられなかった。しかしベジタリアンになった２９歳
以降の３８歳では５０キロのバーベルを持ち上げることができた。肉を食べると力
がつくと言うのは間違いだね。ヒトラーはベジであれだけの戦争をこなしたわけだ
から。
708:病弱名無しさん
09/05/06 23:44:00 jOJApmzl0
かまいけ式食事術でダイエットをする
ｽﾚﾘﾝｸ(shapeup板)
URLﾘﾝｸ(www.kamaike.com)
糖質制限食 → 肉食のみ → トライアスロン参戦
709:病弱名無しさん
09/05/07 01:23:17 xaBazIev0
今日は中華街の萬珍楼で肉まん食べたよ、熱々で最高
え？キミらは食べられないの？かわいそうだね。
710:病弱名無しさん
09/05/07 08:49:12 RbcWG0kw0
>>708
かまいけ式の釜池医師は凄い人だな。
糖質"0"で、あの過酷なトライアスロンをするんだから。
よく言われる「車夫に肉食をさせたらかえってスタミナが無くなり、
玄米食に戻したら、スタミナがもどった」っていう昔話の信憑性が、
かなり怪しくなってきた訳だ。
結局、アスリートレベルになると肉も食べなきゃだめだってことだね。
711:病弱名無しさん
09/05/07 10:37:08 6beM1KnpP
>>709
ぜんぜん羨ましくないんだが。
もし人から貰ってもゴミ箱直行だ。
712:病弱名無しさん
09/05/07 14:07:36 SDZbKluKO
人から戴いたものを粗末にする人最低だよね
713:病弱名無しさん
09/05/07 15:27:11 /Ww6KfUcO
だってベジキチは人の気持ちが分からないんですもの
714:病弱名無しさん
09/05/07 15:29:29 npLWOqSPO
>>711
ほらね、ベジって自己チューの我が儘人間じゃん
715:病弱名無しさん
09/05/07 16:22:18 vnZMNxDj0
穀菜食、玄米菜食、マクロビオティックをする武道家
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
716:病弱名無しさん
09/05/07 16:28:39 6beM1KnpP
>>713
人の気持ちを察する前に、
殺される豚の気持ちをわかってやれよ。
717:病弱名無しさん
09/05/07 17:21:52 TxvgjnlN0
【イスラエル】5歳のカバ、去勢手術中に命を落とす
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
718:病弱名無しさん
09/05/07 19:18:31 pSAxfZG/0
菜食にとっては
幼稚といわれても
動物をスプラッターして肉をとりだすということは
結構 超えられない壁なんよ。
それを悠々と超えて
食えるからって偉そうにするなよ。
719:651
09/05/07 19:47:29 KUOrR/TP0
>>659
遅レスすまん
あんたの主張は俺が書いたことに対するレスとして不適当だよ
ベジ側の主張を段階的に分けてみると以下の通りになる
１．必要な栄養素を全て摂れば、ベジタリアンメニューは全く問題が無い
２．むしろベジタリアンメニューの方が雑食より健康的である
３．雑食は健康を損なうので悪いものである
と3段階有るとしたら、俺が主張したのは１．であるが、あんたの反論は２．もしくは３．に対するものだ
>疫学はまだ発展途上だ。他の科学も日々あたらしい発見がなされる。
>そして古い項目は新しい項目に置き換えられる。
われわれ人間は学術をもって、人間の生理を探求している段階であるにすぎない。
>つまり人間生理にまつわる科学は妄信に値するものではない。
>人間の生理については未だほとんど未知である事は言うまでもない。
これに関しては同意
>君らのよくあげる（以下略）
ベジタリアンにはいろんな種類が有り、いろんなスタンスをとっている
「君ら」という様に、ひとまとめにすることができないだろう
それ以前に、ある人が書いたレスに対して反論するのに、他の人が過去に書いたことを反論しても仕方が無いだろう。しかも論点がずれている訳だからね
>君は自身はどのような根拠を信じているのだろうか。
>その根拠とは、どの程度の確実性をもっているのか 科学的に説明できるか？
癌に対して俺は何一つ述べていないからね。なぜこれを俺に聞く？
>あなた方が信じている、人間生理の科学は、（途中略）確実性の無い似非科学だ」
少なくとも１．に関しては、雑食者が用いる科学と同程度のもので判断できる
なぜなら、既存の栄養学で必要なものをベジタリアンメニューに入れれば良いだけだからだ
720:651
09/05/07 19:51:52 KUOrR/TP0
>>661
追記に対してもある程度同意はできる
大豆のイソフラボンの過剰摂取は危険だという記事は俺も読んだ（その後、実際に食事で食べる量では、危険では無いという記事も読んだ）
ただし科学（栄養学）が絶対では無いということは、菜食者と雑食者の両方に関わる問題だと言えるだろう
雑食者の食生活も科学（栄養学）に基づいて構築されているからね
721:651
09/05/07 19:55:52 KUOrR/TP0
>>反対に、それを覆すようなことは、未だ見つかっていない
>それを覆す証拠を出せというのは悪魔の証明と同じ。
悪魔の証明と言うのはおかしいね
単に「動物性食品の中にしか含まれていない栄養素」で、かつ「その栄養素が無ければ、人間が健康を保てないもの」を見つければ良いだけなので
今現在、その様な栄養素は見つかっていないが
722:病弱名無しさん
09/05/07 20:14:46 /Ww6KfUcO
>>718
なあんだ、結局肉食える人達への嫉妬か
ベジタリアンの本音って醜いですねw
723:病弱名無しさん
09/05/07 20:28:28 EdeCf5w9O
禁煙したオッサンが過敏なくらい嫌煙になるのは我慢してるからだって。
ベジは肉食いたいの我慢してるから過敏なんじゃねーの？
724:病弱名無しさん
09/05/07 20:41:02 DtrP8JkQ0
サラダにドレッシングはかえって不健康。
個人的には台湾の「素食」食いたい。モドキ料理がすごいらしいじゃん？
725:病弱名無しさん
09/05/07 22:23:45 QCLDBsFwO
戦前は芋や米ばかり食べていて体格も小さかった戦後になって動物性食品を食べるようになって体格は大きくなった。二十歳までビーガンだったら発育は悪いままだろうな
726:病弱名無しさん
09/05/07 23:09:47 pSAxfZG/0
発育が悪いことが悪いみたいな風潮なんとかなんね？
でかけりゃ燃費かかっだろが
無駄にでかくなるとうざいっつの
かごかきでもやるんやったらええけど。
727:病弱名無しさん
09/05/07 23:18:24 OQIZ1K7D0
>１．必要な栄養素を全て摂れば、ベジタリアンメニューは全く問題が無い
菜食だとそれが摂れないわけで。
>２．むしろベジタリアンメニューの方が雑食より健康的である
雑食は菜食に比べて非情に多くの栄養素を摂ることができる。
有名どころは例えばDHAやEPA、ヘム鉄、ビタミンB12などなど。
加えて雑食は当然ながら菜食としての栄養素も摂る事ができす。
>３．雑食は健康を損なうので悪いものである
菜食が原因で体調を崩した例や出産に関して残念な実例もある。
実例だけでなく、研究発表もある。
>なぜなら、既存の栄養学で必要なものをベジタリアンメニューに入れれば良いだけだからだ
DHAやEPAやビタミンB12やヘム鉄をどうやって？
確実に摂れることが学会や疫学で証明されているの？
728:病弱名無しさん
09/05/07 23:26:58 OQIZ1K7D0
>>721
>単に「動物性食品の中にしか含まれていない栄養素」で、かつ
>「その栄養素が無ければ、人間が健康を保てないもの」を見つければ良いだけなので
普通に考えて、より健康を保てる確率が高くなるほうがいいでしょうに。
>>721の主張は、菜食の必要性を自ら否定しているということ。
菜食をしなくても人口の殆どが雑食の日本人を見てのように、
多くの人々が健康を保っているからね。
そして菜食は雑食に比べて健康を保っているという根拠は無い。
729:病弱名無しさん
09/05/07 23:27:57 khaRO7BWO
ワイアードだかワイヤードに書いてあった培養肉が普及すれば
食肉処理の仕事と共にベジタリアンも消えるだろうね。
ヤッパリ、矮小な体躯は嘲笑や忌避の対象だよ。
江戸時代みたいに鎖国していれば小人の国と揶揄されても気にならないんだろうけどさ。
730:病弱名無しさん
09/05/07 23:33:42 OQIZ1K7D0
αリノレン酸摂ってもDHAやEPAの生成速度は遅い。
人によってが変換が間に合わず、必要量が得られないケースもある。
だから必須脂肪酸にされている。
あとベジタリアンは量の概念を無視して○○にDHAが(少量)含まれているから云々というのも飽きた。
摂れる摂れないではない。
雑食は手間なども少なく、無駄な時間をかけずに栄養素を効率良く摂れるということだ。
731:病弱名無しさん
09/05/07 23:42:31 OQIZ1K7D0
>「良く考えられたベジタリアン食は、栄養学的にも一切問題が無い」というのは、科学的に認められているんだろ？
その良く考えられて栄養学的にも一切問題が無いという科学的に認められているレレシピを出して欲しいもんだ。
>良く考えられたベジタリアン食の否定に、良く考えられていないベジタリアン食の例を出されても筋違いなんだが
どんなに栄養を考えて菜食をしても結果が悪くなった場合は全て「良く考えられていないベジタリアン食」で片付けられるんだから便利な言葉だよな。
よく考えられた絶食は一切問題が無い」のです
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