09/04/27 00:38:14 N4VSndRT0
自分で調べれば？
ていうか免疫板行ってきいてこいよ。
他人にすがってんなよめんどくせー
351:病弱名無しさん
09/04/27 00:57:53 +2Rhxy6v0
単純にRNA レトロウィルスは複写変異を起こしやすい。
それだけだろ。
352:病弱名無しさん
09/04/27 01:05:57 +dd70BNC0
アホだな
レトロウィルスの複写変異にさえ要因があるんだよ。
wikiだけじゃなくちゃんと調べれば？w
353:病弱名無しさん
09/04/27 01:33:09 +2Rhxy6v0
複写変異に要因？
意味が分からん。
RNAウィルスの複写は2パターンで校正が有無で変異率が変わる。
それ以外に何があるんだ？
354:病弱名無しさん
09/04/27 06:34:09 cDhUZBR2O
>>334
お前は最低だな。意識がある、無しで決めるって正しくレイシストだな。お前みたいなのを腐れ偽善者と言う。
355:病弱名無しさん
09/04/27 11:32:17 pFCSNXHsO
>>334は馬鹿だろ
植物を切ると、微弱な電流が流れる事が分かってる
それは動物が痛みなどを感じる時と同じように
髪の毛や爪と一緒にしてる時点で、阿呆過ぎだろコイツ
356:病弱名無しさん
09/04/27 11:42:16 s5wFb1EgP
ネギを切り刻むのと、子犬を切り刻むのとでは
どっちがマシ？
357:病弱名無しさん
09/04/27 12:07:45 ct/vbAz9O
ねぎに決まってんだろ
だからなんだ？
子犬食う奴が身の回りにいるのかﾊﾞｶ
358:病弱名無しさん
09/04/27 12:12:12 pDrBgQzM0
子犬を常食する国の人ですか？
359:病弱名無しさん
09/04/27 12:22:49 s5wFb1EgP
動物を殺すより植物を殺すほうがマシだろ？
そう思う奴は正常だろうな。
360:病弱名無しさん
09/04/27 12:39:31 ct/vbAz9O
そりゃそうだな。
だけどね、おまえの見えないところで、おまえも動物殺しに加担してるってことは
決して忘れるな。
社会に生きる限りな。
361:病弱名無しさん
09/04/27 12:41:02 SRK5duljO
ケースバイケースだろ。
その選択に背景が無いからな。
生きた子犬を潰して食う習慣がねーからなんともズレた質問だね。
しかも当たり前の習慣だと質問自体無意味になる。
靴を履いたまま家に上がるのと靴を脱いで家に入るのはどちらが礼儀正しいか？
って聞いてるようなもんだ。
362:病弱名無しさん
09/04/27 13:36:29 s5wFb1EgP
>>361
子犬が食いたいのか？
363:病弱名無しさん
09/04/27 13:37:24 i34yrzKaO
ベジタリアンはメンヘル板に行ったらいいと思う
364:病弱名無しさん
09/04/27 14:22:27 SRK5duljO
>>362
お前アスペだろ？
365:病弱名無しさん
09/04/27 15:37:02 5bhiJuMQ0
そこはスルーだ
366:病弱名無しさん
09/04/27 21:13:37 jFrV4bcI0
肉屋さんが多いスレですねｗ
367:病弱名無しさん
09/04/27 21:33:06 SRK5duljO
困ったらお肉屋さんで陳腐な煽りか…
低俗な思考だな。もう少しまともな思考持てよ。
368:病弱名無しさん
09/04/27 21:55:26 ztmNk4jL0
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
豚インフルエンザによる死者１０３人に！
もう肉食は止めよう。
369:病弱名無しさん
09/04/27 22:37:37 +2Rhxy6v0
>>368
肉を食うのと豚インフルの因果関係は？
370:病弱名無しさん
09/04/27 23:13:41 RVVllNTN0
肉屋はすぐ釣れますねｗ
371:病弱名無しさん
09/04/27 23:19:39 +2Rhxy6v0
なるほどね
>>370のようなのがベジタリアンというわけなんだ
そりゃ世間一般に受け入れられないわけだ。
かわいそうに
372:病弱名無しさん
09/04/28 00:00:56 Rhr4funl0
アホベジは妄想が激しすぎるよな
373:妄想 捏造 誇張 印象操作はベジの特技
09/04/28 01:19:21 TiYSK2H+0
脳収縮による影響かと。
>>356
樹齢1000年の神木を切り刻むのと、畑を荒らすイナゴを殺すのとでは
どっちがマシ？
374:病弱名無しさん
09/04/28 01:19:43 6CUQzU0E0
>>372
それがベジってもんだ。受け入れられない状況を自分で作っておいて
受け入れられないことに葛藤して集団思想でねじ込もうとするから反感をかう。
すれに気が付かないアホだ。
食など個人の嗜好であって他人にアピールする必要は無いのにな。
ウィルス転写も沈黙。髪の毛や爪も沈黙。
どんだけテキトーなんだよベジ
375:病弱名無しさん
09/04/28 01:48:07 Fbx1IjfWO
>>373
俺と同じ考えの奴がいたとはw
俺からも
御神木を切るとドブネズミを殺す
どっちがマシ？
森林伐採と狼狩り
どっちがマシ？
ネギを刻むと子犬を刻む
どっちがマシ？
鳥肉を刻むと人肉を刻む
どっちがマシ？？？
376:病弱名無しさん
09/04/28 02:33:48 E+eOtZAr0
>>371
敵視するからね。同じ社会に生きてるのにね。
「肉を食わない」「ベジタリアンとして生きる」ということは
一部の人にとっては免罪符となるらしいが、これは忌むべき事。
人間社会に生きる限り、食さなくとも動物殺しに加担してる事は言うまでもない事実でしかないのに
思想に依存し、誤認するとそこを忘れるようだ。
だから敵視する。同じ社会に生きてるのに。最低だよね。
例えば病気して医者に行き、薬をもらったり、その他医学の世話になると言う事は
ワクチン開発や実験などによって、多くの命の代償としてその恩恵を受けているということ。
これは科学全般に言える事だけど、そうやって人間は生かされてる。
我々の知らないところで、我々が社会を構築して生きるに
途方も無い数の命の犠牲が裏にある事を決して忘れないで欲しい。
そこから産まれる、命に対しての価値観こそ、真なるものだと思うけどね。
自分の命がここにあるのは、殺された動物達の存在があったからこそ、ってさ。
ま、そこを自覚してれば他者を敵視することは無くなるだろうけど。
377:病弱名無しさん
09/04/28 07:42:51 36jYPycFO
>>376お前粘着してしつこいな。やれる事からやるやらない善よりやる偽善だと思うぜ。自分にやれる事で良いんだ。
まあただ肉や魚乳卵等は体には必要だから生理的に食べるんだよ。もし食欲がわかないならそれは消化器官が弱ってるんだろう
378:病弱名無しさん
09/04/28 08:01:45 6CUQzU0E0
やれる事やるなら植林・ゴミ拾い・地域ボランティア活動しなさい。
ベジは偽善にすらなっていないっつーの
ベジは自己満足活動
379:病弱名無しさん
09/04/28 09:50:32 O8dmDPtMO
やらない善よりやる偽善な。
誰がいいだしたんだろうなそんなこと。
380:病弱名無しさん
09/04/28 12:25:02 lCdLZyFB0
食べるのがダメなら革製品とか羽毛製品もNGなの？
381:病弱名無しさん
09/04/28 12:43:38 O8dmDPtMO
ていうか善ってなんだろな。
382:病弱名無しさん
09/04/28 13:53:41 Fbx1IjfWO
善とは人から受けた行為を善と感じること。
願望や思想は行為の原動力になるが行為そのものに善悪の意味は無い。
383:病弱名無しさん
09/04/28 17:09:46 2elfqN4oP
>>373
俺は普通なら、樹齢１０００年の神木を切り刻むほうがマシだな。
だいたい神木なんて迷信の肩書きは気にいらん。
ただしイナゴが大量発生して自分の食べる分が無くなるんなら
戦わなくてはいかんな。
それは北朝鮮人が攻めてきても一緒。
384:病弱名無しさん
09/04/28 19:00:23 MEQgNW3I0
これだからベジ脳は一般に受け入れられんのだよなあ。
385:病弱名無しさん
09/04/28 19:20:50 HOaZw+V+0
肉屋さんはお昼暇なのかな？
それともミート？あ、ニート？
386:病弱名無しさん
09/04/28 19:26:33 Fbx1IjfWO
お！ファビョってきたｗナイス萎縮ベジ
387:病弱名無しさん
09/04/28 19:42:02 2elfqN4oP
>>385
豚インフルの風評被害で売れてないんじゃね？
388:病弱名無しさん
09/04/28 23:20:17 uaUGtyhp0
肉くわなきゃダメになったっつーのは みんな我タイがでかいからだろ。
最近は昔の男みたいにでかいもんな。女は。男はまるでドイツ人だ。
でけーのなんのって。
肉とか動物性って環境ホルモンはいってるからすげーでかくなるよな。
食い方次第では。ビタミンもとっての話だけど。
で、でかくなると 動物性をくわないと身がもたんのだよな。
つまり肉食獣になっちまうのさ。外人は牛１頭平気でくうからな。一人で。
つまり燃費の悪い車みたいなもん。
ベジは燃費の良いエコカーなんだよ。で肉食はガソリンくりまくるのうるせー中古車なんだよ。
389:病弱名無しさん
09/04/28 23:24:30 uaUGtyhp0
肉屋やその他の肉食い魔人どもは あまりにも複雑に話しを考えすぎなんだよ。
ベジが最近沢山美容方面や ガン方面から 勢いよく宣伝にかかってて
環境方面からもくるわで、肉人にはきついんだろうなｗ
前はほそぼそやってたのになｗ さすがベジさまだな。すげーよなｗ
時代の先端いってっからな。ｗベジっつのは。
つまり
いけてるってこと。かっこいいっつーことなんよ。
格差社会の底辺は獣食い。トップにいる連中は菜食にサプリだ。
一朗みたいに豪邸で 栄養ドリンクのんで、その上で豊かな穀物野菜果物生活さ。
ミネナルも貝の殻とか廃棄物からのサプリでとるから 殺生ねーしな。
かっこよすぎて、しびれるぜ。
ルイビトンとか持つのも似合うのはベジ。ルイビトンは最近布製のもあるだろ。
つまり いけてる人間はベジが多いっつーしょーこっすよｗ
390:病弱名無しさん
09/04/28 23:28:20 uaUGtyhp0
いけてないのは肉食。
臭いから香水沢山かけてるし 臭いからきつい臭いの香料つかった石けんつかって、
川汚しまくりの因業生活。
ベジさまは違う。川もよごさない。エコ掃除するし体もエコ石けんだから
すぐに土にかえる。
ベジさまの歩いたあとは、天然のハーブの臭いがするから蝶もとんできて
肩にとまる。雀は鳩は その邪気のなさかあら 遊ぼうよってよってくるしよ。
ところが肉食は違う。かわいい動物も血相をかえて逃げる。その邪気の真黒な
エネルギーに びびって食われるとおもってな。
連中は因業人間だから、いっぱい環境破壊してて 守護霊も臭くて陰気な
ねずみ男だ。
ベジ様の守護霊は天界の妖精だからな。
まあ そういうこっちゃ。ｗ
391:病弱名無しさん
09/04/28 23:32:23 uaUGtyhp0
つか くらいね。肉食いどもの話きいてるとよ。
俺らは肉くいたいんじゃー！！文句あっかー！！
毛皮きて何がわるいんじゃー！おどれら 草殺してるやろがー！
わしらが牛殺して何がわるいんじゃー！！
命に上も下もないやろー！あほか。頭うんどんかー！
俺らはくいたいから肉くうんじゃ。環境破壊なんかしるかぼけ。
温暖化？そんなもんあらへんわぼけ！それはベジのせいやろ！
ベジの脳みそが萎縮しとるからじゃぼけがー！
こういって ドラミングしながら まるで頭の弱い糞ガキみたいに
ほえるんでつｗ
でもいいんですよ。んなこと。このスレは実は肉食いどもと遊ぼうの会なんでつからｗ
進化した人間は 時には 馬鹿と遊びたいんでつ。
だって
馬鹿って 遠めからみる分にはだけど かわんでつもの。
ただ 取扱要注意でつけどねｗ
392:病弱名無しさん
09/04/28 23:48:50 Fbx1IjfWO
ベジさんたちへ
そんなファビョってると菜食に興味を持ったコ達が引きますよ。
ベジの本性暴露しすぎw
393:病弱名無しさん
09/04/28 23:58:52 Fbx1IjfWO
追伸
ベジは温厚で肉を食う奴は攻撃的とおっしゃるのをよく見受けられますが
どーみても
ベジの異常攻撃性が目立ってますよ
394:病弱名無しさん
09/04/29 00:12:52 xIzgEPWV0
インチキネタ、疑似科学ネタ、宗教ネタを持ち出す
↓
突っ込まれる、そして論破される
↓
いきなり話題を変える。よくあるのが汚い表現のポエムｗ もしくは根拠のないベジだった人の格言みたいのｗ
↓
バカベジの烙印を押される
↓
発狂
いつものバカベジ発狂発作だなｗｗｗ
395:病弱名無しさん
09/04/29 00:16:28 6Usk0IPn0
ううん。つまらない。おいらしょっく。
ここは肉食いどもと愉快に遊ぶスレなのに
どして毎度同じことしかいえない？
おいらは
こんだけおもろいこと それも
痛烈な真実をついた迫真のコメント。
でも肉食いは遊びもしらない。
それがこのつまらないレスの数数。
脳みそがくさっとんやで。
396:オルガスムスアガリクスオムニバス
09/04/29 00:19:09 vMR87fq6O
お、今マスコミどもが流行らせようとしてる草食系○○かい
397:病弱名無しさん
09/04/29 01:50:51 /poji8H00
べジもキチだがアンチべジもキチだなまあ両者とも一部の過激派だとは思うが。まあいつも笑わせてもらっているよ。
あとこの板は身体健康板だからさそれ以外の話はよそう。
398:病弱名無しさん
09/04/29 03:59:44 FRmHbKZm0
ただたんに野菜の味が好きなんで野菜しか食ってない
399:病弱名無しさん
09/04/29 06:35:44 ltXcUmNx0
遊びと言うが
それすら他人に依存しないとだめなんだろ
そういうのは子供なんだよ。
他人に迷惑かけてる意識が無いのはその証拠。
菜食だとか以前の問題、人格のね。
400:病弱名無しさん
09/04/29 07:06:12 LAp3c5uoO
発想がDQNと同じだってことな。
401:病弱名無しさん
09/04/29 08:11:04 5FgwaEffO
４０になった俺は、自然と肉食離れになって、野菜中心の食生活になったよ。
キャベツの千切りウマ！！！
402:病弱名無しさん
09/04/29 09:54:37 n58e8QeB0
三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ 何でこんなになるまで放っておいたんだ！！
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ ←>>ID:uaUGtyhp0
. 〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
oﾉ oﾉ
| | 三
_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ ミ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ |`----|
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
403:病弱名無しさん
09/04/29 10:11:55 T4rnzK480
昨日厚生労働省と農林水産省に電話をして豚インフルエンザについて聞いてみた。そしたら
メキシコ産の豚肉は輸入されていると言うことだった。注意する点は７０度以上の過熱をす
ることと、生に近い状態では食べないことだと言うことだった。
業者はメキシコ産であっても「メキシコ産」などとは表示はしないだろう。偽装表示するこ
とも考えられる。去年の９月の三笠フーズの事故米事件でも分かるし、偽装牛肉で摘発され
る業者が跡を絶たないから心配だ。産地が明記されていない豚肉は避けたほうがいいよ。「
産地はどこですか？」と聞いても、店員は嘘を言うこともあるからな。折角買った大量のメ
キシコ産豚肉を廃棄処分する訳にはいかないし、莫大な損失を蒙るからな。メキシコでの死
者は１５２人になったよ。
404:病弱名無しさん
09/04/29 12:08:55 DnkDAZpaP
>>373
木というのは
苗木だったら赤ん坊だが、
樹齢１０００年の神木は人間に例えるとヨボヨボのジジイだな。
405:病弱名無しさん
09/04/29 12:08:58 +M0CZtfk0
最近、数年前に比べて、ベジ原理主義者vsアンチバカベジの争いの場が少なくなったと思ってたら
健康板がその中心になっていたんだな。
>>397
＞この板は身体健康板だからさそれ以外の話はよそう。
そう思うなら隔離先のスレを別の板に立てるなり
別板のベジスレのURLを貼って誘導するなり
お前も努力汁。
ただ笑うだけで何もしないお前も大バカヤロウだ。
お前みたいな奴がいるから健康板が荒れるんだな。
つーわけで、このスレは罵りあいの場として適切であると見なされます。
ベジ原理主義者もアンチもじゃんじゃんやってくれ。
呪うなら具体的解決策を何もとらず不満だけ言う397のようなバカを呪え。
406:病弱名無しさん
09/04/29 12:52:31 zcsl0MzYO
最近草食系男子が増えてきたなと思ったら、
理由は菜食主義だったか
407:病弱名無しさん
09/04/29 13:00:08 6Usk0IPn0
草食はいいよ。
ぎらぎらした男や女はうざい。
408:妄想 捏造 誇張 印象操作はベジの特技
09/04/29 13:20:33 +OTaWq810
× ベジ原理主義者vsアンチバカベジ
○ ベジ原理主義者vs一般の雑食者
キチガイのように肉の害を誇張や捏造
菜食のデメリットを隠してメリットだけを誇張や強調
日本人は肉を食べていなかったと嘘・捏造
動物は感情が苦痛が・・・とオカルト妄想
菜食のデメリットを示されると肉屋認定
ベジタリアンの異常性を示すケースは他にいくらでもある。
こんなことをしていたら誰からも叩かれるのは当然
409:病弱名無しさん
09/04/29 13:50:07 DnkDAZpaP
豚インフルが養豚関係者に感染し、
世界に広がる。そして死者も出る。
少なくとも、ベジの責任ではないな。
410:病弱名無しさん
09/04/29 14:58:27 NuQRPtYz0
ベジタリアンの母は子供に母乳を飲ませるんですか？
って言うか、野菜以外の物と食べる人をベジタリアンと呼んでいいんですか？
自分に甘すぎると思います。
ベジタリアンになる決めたなら徹底してやるべきです
結局自己満足のオナニー野郎なのではないのでしょうか？
これを見て気分を害した方、ごめんなさい…
でも気になってしょうがないんです
411:病弱名無しさん
09/04/29 15:17:07 +M0CZtfk0
>>410
あなたはベジタリアンというのを
「家畜は奴隷と同じでかわいそうだから、かわいそうな牛さんを救うために
牛肉も乳製品も食べないようにしよう」
と言っている人間だけだと思っているんじゃないだろうか？
ベジタリアンにも色々いて、乳製品は食う人とか
牛や豚は食わないけど魚は食う人とか
もちろん
「牛がかわいそうだから食わないのではなく、
健康のために牛肉を食わないのだ」
と言っているベジもいる。
だから、全ベジタリアンが410の意見を徹底する必要はないわけ。
412:病弱名無しさん
09/04/29 15:30:50 NuQRPtYz0
じゃあ、私も豚肉が苦手で食べないんでベジタリアンを名乗っていいんでしょうか？
その他の魚、肉は普通に食べますが
413:病弱名無しさん
09/04/29 15:43:23 +M0CZtfk0
>>412
馬肉は？ジンギスカンは？
いちおう、チキンベジタリアンという分類もあるけれど、
一般的なベジの分類方法で言うと、哺乳動物を食う時点で
ベジタリアンとは呼ばれない。
つまり豚は食わないけど牛や馬や羊などを食う人は
ベジには入らないらしい。
なんでかは知らない。
なぜ知らないかと言うと、俺自身がベジじゃないからなんだけどねｗ
ベジの細かい分類は、とりあえず>>1を読むと多少わかるよ。
414:病弱名無しさん
09/04/29 15:48:14 NuQRPtYz0
>>413
馬肉食べたことないです…
ベジの世界は難しいですね
とりあえず豚肉嫌いで落ち着こうと思いますｗｗ
丁寧な説明ありがとうございました
415:妄想 捏造 誇張 印象操作はベジの特技
09/04/29 15:57:33 +OTaWq810
>>410
ベジタリアンにもいろいろいるからね。
自己満足生命愛護ベジタリアン
動物の愛護や利権を主張するけど植物愛護思想は皆無なベジタリアン
自己満足健康目的ベジタリアン
健康の為にデメリットを隠して菜食のメリットを誇張しつつ肉のメリットを隠して肉の害を誇張するベジタリアン
自己満足エコベジタリアン
雑食を菜食に置き換えた場合に出てくる環境破壊やコストをスルーして肉を生み出す為のコスト・環境破壊を主張するベジタリアン
>じゃあ、私も豚肉が苦手で食べないんでベジタリアンを名乗っていいんでしょうか？
ベジタリアンは肉を食べない。
416:病弱名無しさん
09/04/29 16:42:41 NPwTHs7W0
>>410
健康志向のベジタリアンだが、健康になるために動物性食品を食べないことにしている
人間が肉・魚を食べること、しかも加工しなければならない様なものを食べることは、不自然なことであり、体に悪いことだから（今回は細かい説明は省略）
だから、自然にある状態のまま食べれる野菜や果物が人間に合った食べ物で、体に良い
でも母乳は人間の赤ちゃんに飲ませるために有るもので、しかも赤ちゃんの成長に合わせて成分が調整されている
赤ちゃんが母乳を飲むことは、とても自然なことであり、赤ちゃんの健康にとっても最高のものだから、飲ませることは非常に好ましい
417:病弱名無しさん
09/04/29 16:47:44 DnkDAZpaP
赤ん坊が母乳を飲むのは自然だが、
いい歳をした人間が牛乳を飲むのは不自然。
418:病弱名無しさん
09/04/29 17:14:32 +M0CZtfk0
>>416
不自然なことであり、体に悪いことだから、なんて書くと
また雑食からブーイング食らうと思うけどね。
不自然なことだと俺は思うし、体に悪いと俺は思うから、と書けばいいのに。
またビタミンB12だの脳萎縮だのの話題になるぞ。
自然のままにある状態なら刺身や白魚踊り食いだってそうだろうに。
どうして416みたいな人って、荒れそうな燃料をわざわざ投下するの？
バカなの？死ぬの？
また>>397あたりに笑われるぞ。
419:病弱名無しさん
09/04/29 17:29:18 NPwTHs7W0
>>418
既に荒れている状態だろ
何を言っているんだか
それと、お前が刺身や白魚の踊り食いを、何もつけずに食べて本当にうまいと思うのなら、それが自然のままのものだと認めるけどな
420:妄想 捏造 誇張 印象操作はベジの特技
09/04/29 17:48:06 +OTaWq810
>自然にある状態のまま食べれる野菜や果物が人間に合った食べ物で、体に良い
肥料や菜園で育てた農作物は不自然で、体に悪い。だから自然に生える雑草だけを食べるベジタリアン
水道水なんて不自然だし、体に悪い。だから生水を飲むベジタリアン
作られた住居なんて不自然で、体に悪い。だからホームレスなベジタリアン
421:病弱名無しさん
09/04/29 17:57:32 +M0CZtfk0
>>419
いや、俺、生野菜もドレッシングなどを付けずに食う趣味無いから。
あなたと一緒にしないで。
＞既に荒れている状態だろ
じゃあわざと煽ろうとして書いたの？
普段の口調で書いたら、あなたの地の性格が出て
嫌味な文章になっただけなんじゃないの？
422:妄想 捏造 誇張 印象操作はベジの特技
09/04/29 18:00:19 +OTaWq810
>>418
燃料とかではなくて、ベジタリアンは天然バカかビタミンB12不足で脳に問題があるんだよ。
農作物が自然なんて言ってるんだから。
ベジタリアンは肉を食べる人に比べて脳収縮に苦しむ可能性が6倍
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
ベジタリアンの子どもは無脳症になるリスクが雑食者の５倍
URLﾘﾝｸ(www.eurekalert.org)
研究の結果によると、神経管の欠陥は脳や脊髄に悪影響を与えるほか、
脳の発育が大きく阻害される無脳症を引き起こす恐れがあるという。
ベジタリアン食が子供の脳を未発達に また精神面での発達の遅れや、行動面での問題なども
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
イギリス栄養財団（The British Nutrition Foundation）が主催した、子供の栄養に関する会議で、
現代の子供は鉄分不足のためにＩＱ（頭脳指数）の低下が目立つとの報告がなされ、
その原因として、親がベジタリアン（菜食主義者）であることなどが影響しているとの報告がなされた。
423:病弱名無しさん
09/04/29 18:09:20 NPwTHs7W0
>>421
今明らかに煽っているのはお前なんだが
お前は自分のことが見えないタイプか？
424:病弱名無しさん
09/04/29 18:15:17 ltXcUmNx0
肉も野菜も毒だよ。
偏食すれば尚更。
だから人間は雑食になったんだよ。
食物の個別の毒をなるべく少量ずつとるようにな。
それと何でも食べられれば絶滅の危険を回避できる。
偏った食事だと、一種類の毒を多く採る事になる。
肉も野菜も同じだ。
偏食をするのは人間の構造を無視してる。だから肉食も菜食も
偏り過ぎは不健康。いろんなものをできるだけ幅広くとる方がいい。
そうやって日本は長寿国としてやってきたんだしな。
425:病弱名無しさん
09/04/29 18:18:14 NPwTHs7W0
>>424
なるほどね
面白い意見だな
覚えておきます
426:病弱名無しさん
09/04/29 18:24:33 +M0CZtfk0
>>423
＞お前は自分のことが見えないタイプか？
オマエモナー。
私の場合は、>>416が故意ではなく意図せずに
荒れる燃料を投下したと想定される事態が起こったため
その重要性をアピールするためにあえて過激な言葉を選びました。
あなたが最初に、燃料になるような発言をしたのは
コントロールできてなかったからでしょ？
427:病弱名無しさん
09/04/29 18:29:47 eUZ/s2yf0
>>424
その通り。肉も野菜も毒だ。
食べれば食べるほど、毒を摂取する。
不食・ブレサリアンを目指すスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(esp板)
428:病弱名無しさん
09/04/29 18:39:39 NPwTHs7W0
>>426
俺は別に俺の発言が燃料投下にならないと書いた覚えはないぞ
オマエモナーと言われる筋合いは無い
お前は論理思考は苦手か？
429:病弱名無しさん
09/04/29 18:56:01 +M0CZtfk0
>>428
じゃあわざとやっていたのか？
430:病弱名無しさん
09/04/29 19:41:30 T4rnzK480
肉食者達に原爆投下でいいか？
ヴィーガンになった俺は、高コレステロール正常値、ＨＤＬ高値、ＬＤＬ低値、血圧正常値に
なった。肉を食っていた時は酷かった。あなたは４０歳代で危ないですねと医師から言われた。
５０代の今も生きている。ベジタリアンにならなかったら今はもう生きていないだろう。
431:病弱名無しさん
09/04/29 19:45:57 n58e8QeB0
/ ヽ
| キ じ べ i
.ゝ モ つ ジ ﾉ
/ い に は ｲ
| な ﾞi
＼_ 。 ,,-'
―--､..,ヽ__ ＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ
？？？？？？？
／. ` ' ● ' ﾆ ､
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ
/￣ ＿ | i
|(￣`' ）/ / ,..
`ー---―' / '（__ ）
====（ i）==::::／
:/ ヽ:::i
432:病弱名無しさん
09/04/29 19:49:49 NPwTHs7W0
>>430
おめでとう！
俺はもともとヤバイという状況程では無かったものの、食事を変えただけで、健康診断の結果が正常値になったよ
理屈は非ベジもベジもどちらにも有って、白黒つけにくいけど、実際にベジの食事で健康になるからね
433:妄想 捏造 誇張 印象操作はベジの特技
09/04/29 20:07:41 +OTaWq810
>×実際にベジの食事で健康になるからね
○ 俺一人が対象の場合ベジの食事で健康になるからね
栄養不足で医者に肉を食べるように警告されるジョシュみたいな人もいる。
菜食になって体調を崩したヒトラーのような人もいる。
ベジになったせいでビタミンB12欠乏で倒れる人もいる。
厳格に菜食をすればするほど健康被害が多くなる。
434:病弱名無しさん
09/04/29 20:13:10 +M0CZtfk0
>>432
ちょっと嫌味言わせてもらっていいか？てゆーか言わせてもらうが。
>>425では肉食肯定の意見に「なるほど」と言い、
>>432では「理屈は非ベジもベジもどちらにも有って」という言葉が使えるベジが
「肉・魚を食べることは不自然」などと断言したり、
しかもそれが燃料になる可能性にも気付いていたっぽいのにその言葉を選んだり、
肥料や菜園で育てた農作物は自然なのかという問いをスルーしたり、
こういう態度はどうかと思うんだよ。いやマジで。
あなたは、スレの荒れ上等で、対雑食用にベジの優位性をアピールしたい人なのか？
それとも、肉食肯定の意見にも、きちんと「なるほど」と言える人なのか？
論理思考、論理的会話がしたいんなら、燃料投下になる可能性がある文体の発言は
なるべく控えたほうがいいと思うんだが。
なんか個人的にとても残念な気分である。
435:病弱名無しさん
09/04/29 20:16:22 NPwTHs7W0
>>433
またお前か、限りなく荒らしに近い奴だな
わかったよ
俺も事実と意見の違いはわかっているし、使い分けることもできる
>× 妄想 捏造 誇張 印象操作はベジの特技
○ ベジの中には妄想 捏造 誇張 印象操作を行う奴がいる
やっぱりお前は自分で自分のことが見えていない奴らしいw
もちろんこれは俺の意見だがねw
436:妄想 捏造 誇張 印象操作はベジの特技
09/04/29 20:17:37 +OTaWq810
>やっぱりお前は自分で自分のことが見えていない奴らしいw
つヒント 文字数
437:妄想 捏造 誇張 印象操作はベジの特技
09/04/29 20:21:14 +OTaWq810
自然なものを選別して
自然に生える雑草だけを食べ
自然の生水を飲み
ホームレスなベジタリアン が使う自然なPCや自然なネットってどんなん？
438:病弱名無しさん
09/04/29 20:31:52 NPwTHs7W0
>>434
すまんかった
まず、>>416で言い切りの言葉を使ったのは、「俺はこう思う」という表現を使うことと迷った結果だったんだけど、多少非ベジを刺激する可能性が有ったが、あえて主張したかった
それと、どれだけ丁寧に書いても、ベジと言うだけで基地外扱いする奴がこのスレに多いため、ちょっと雑になってしまっていた
あまり良くない態度だったな
> 肥料や菜園で育てた農作物は自然なのかという問いをスルーしたり、
これもスマン。単純に見落としだ
俺が書いたレスにアンカー付けていなかったからね
俺の答えは、0か1かのデジタルではなく、自然の度合が大事だと思っているってとこだな
439:病弱名無しさん
09/04/29 20:32:31 ltXcUmNx0
詳しく言おうか。
人間の消化のシステムは複雑だしまだ未知な部分が多い。
バクテリアの分解やら、体内では無数の化学反応が起きているが
今の学術的認識では、これら全てを理解したとは到底言えない。
何が身体に悪いか、良いのか。
ただわかってるのは、発癌物質やカビ毒、その他の食物に含まれる毒に関しては
一日の暴露量、つまり摂取量で健康リスクを量れる事になってる。
できるだけ多くの種類の食物を摂取するよう心がければ、個々の毒の暴露量に関しては
コントロールできるようになる。
だから、偏食はやめよう。
440:病弱名無しさん
09/04/29 20:39:31 ltXcUmNx0
自然って、この世のものは全て自然だよ。
自然以外に何も無い。
441:妄想 捏造 誇張 印象操作はベジの特技
09/04/29 20:39:47 +OTaWq810
刺身や白魚の踊り食いは何かつけて食べるから不自然と主張するベジタリアンが
もしも野菜を焼いたり煮たりドレッシングかけて味付けしたり自然とかけ離れた方法で食事にしていたら滑稽だな。
脳に問題でもあれば別か。
442:病弱名無しさん
09/04/29 20:43:02 NPwTHs7W0
>>440
そういう考え方も面白いな
あんた、やっぱりいいな
俺もそいうの考えたこともあるよ
443:妄想 捏造 誇張 印象操作はベジの特技
09/04/29 20:43:59 +OTaWq810
NPwTHs7W0の考える自然バランス
刺身や白魚の踊り食いは何かつけて食べるのは自然の度合いが低い
野菜を焼いたり煮たり味付けするのは自然の度合いが高い
444:病弱名無しさん
09/04/29 20:52:54 ltXcUmNx0
あと、人間には人それぞれ個別の体質があるわけで
普遍的な「正しい食」というのはありえないよ。
所詮、思想は思想でしかない。
ちなみに俺の場合、先天的に血液関係の疾患があって
肉、それも特定の部位を摂取する事を医者にすすめられてる。
病気と言う程のもんじゃないけれど（医者によると4人に1人は同じ同様の体質らしい）
そう言う人も、無自覚を含め、大勢いる。
自分で調べて、自分の体質にあった食をすることを薦める。
445:病弱名無しさん
09/04/29 20:53:42 NPwTHs7W0
>>443
そこまで行ったら荒らしだな
最初からそんな気はしていたが
ベジと非ベジの中立を装っているだけの、ベジ叩きの気違い野郎だ
しかも頭が良くないと来ているから、救いようが無いし
446:病弱名無しさん
09/04/29 21:00:16 ltXcUmNx0
追記みたいになって申し訳ないが
例えば、体質によってはある種の食物に含まれる毒を分解する酵素やバクテリアを
体内にもたない人がいるとする。その人がそれに気付かずに、偏食をするとどうなるか。
これはもう暴露量レベルの話より深刻だ。
蓄積毒だった場合、数年後か数十年後のある日突然疾患を発病するわけだ。
何度も言うけど、偏食はよくないぞ。
447:妄想 捏造 誇張 印象操作はベジの特技
09/04/29 21:02:06 +OTaWq810
>445
>そこまで行ったら荒らしだな
何故？
実際NPwTHs7W0の書き込みがあるわけで、そういう思想があるんでしょ？
矛盾やおかしな点を指摘したら荒らし扱いなわけ？
448:病弱名無しさん
09/04/29 21:12:46 NPwTHs7W0
>>446
なるほどね
偏食が危険ということはなんとなくわかったよ
ありがとう
次の疑問としては、ベジで偏食にならない方法が無いだろうかという話だな
世の中には野菜、果物、穀類、豆類、海藻類などいろんな食べ物が有る
肉や魚だけを食べないだけで、他の物をバランス良く食べることは可能なんだけど
449:病弱名無しさん
09/04/29 21:26:23 ltXcUmNx0
>>448
結局は代替方法なんてのも根拠は科学とかだから。科学って絶対的なものじゃないからね。
そんなものだよ。
あと、いくらこっちが気をつけていても、第三者的な害も起こるわけで。
例えば毒餃子や米カビ毒問題とかね。
発覚するまではみな安全だと思って食べてた。
米カビ毒問題では時すでに遅し。調べりゃわかるけど、あの米が流通していた地域は
肝癌発生率に相関が見られる。
こういった被害は避けようが無い。
だから多くの種類を食べたほうがいいんだよ。毒の分散さ。
思想なんか空虚だよ。まずいろいろ調べて、自分の体質も考えて
それから行動しても遅くない。
450:病弱名無しさん
09/04/29 21:38:37 LAp3c5uoO
そうだな。
大豆が肉の代わりになるとか言うのも
本当に代わりになってるかどうかは科学を信じてるから言えるだけだもんな。
実際にはまだ未知な部分があって、それがわかったら違う結論になる可能性もあるし。
451:病弱名無しさん
09/04/29 22:02:14 +M0CZtfk0
>>438
話が通じて良かった。
こちらも非礼を詫びたい。
すまんかった。
元々の>>410が、ビーガンやオボベジといった言葉も知らない
ベジスレ初心者っぽい発言だったので
>>416は初心者にベジスレの第一印象を与えるかも知れない
重要なレスだと思ったんだ。
だから、雑食が引きそうな要因はなるべく排除すべきだろう、などと思い
こちらもついつい語気が荒くなってしまった。
まあ、当の410は、もうこのスレ覗いてないっぽいけど。
自然の話は度合いが重要という意味で言ってたのか。
そのニュアンスは+OTaWq810には伝わってないか
もしくは知ってて揚げ足取りをしているかのどちらかなんだろうな。
+OTaWq810も、どこまで真面目に話をしたいのかよくわからん。
452:病弱名無しさん
09/04/30 01:31:24 4eSw/DsiO
>>438
＞ベジと言うだけで基地外扱いする奴がこのスレには多い。
確かに多いかもしれない正直すまんかった。ベジと言うだけで基地外と勝手に決めつけ叩くのはよろしくないよな
453:妄想 捏造 誇張 印象操作はベジの特技
09/04/30 01:32:59 gC7qKKeo0
>>416 間が肉・魚を食べること、しかも加工しなければならない様なものを食べることは、不自然なことであり
だから、自然にある状態のまま食べれる野菜や果物が人間に合った食べ物で
>>419 それと、お前が刺身や白魚の踊り食いを、何もつけずに食べて本当にうまいと思うのなら、それが自然のままのものだと認めるけどな
この主張から、菜食は加工しないで食べているから自然の度合いが高く、
魚は味付けしないと食べられないから自然ではないという思考が読み取れる。
この主張は、野菜を味付けせずに食べているなら理解できる。
しかし実際は、野菜を切ったり焼いたり煮たり味付けしているのだろう。
でもそれは魚に味付けをするよりも自然の度合いが高い、という主張をしているわけ。↓
>>438 俺の答えは、0か1かのデジタルではなく、自然の度合が大事だと思っているってとこだな
野菜は味付けしても自然の度合いが高く、魚は味付けしたら自然の度合いが低い
どういう根拠や考えからこう導き出したのか、NPwTHs7W0説明をお願いしたいのだよ。
454:イクサカリバー
09/04/30 12:39:16 YsruP4v1O
ビーガン以外ベジタリアンじゃねぇんだよ。
気取りは消えろ。
なんかビーガン以外のベジタリアンってベジタリアンアピールしてそうでキモい。
あとビーガンは全てにおいて超越してるから。
455:病弱名無しさん
09/04/30 12:57:14 F6XeqEbP0
>>454
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ はいはいクマークマー
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;;
456:病弱名無しさん
09/04/30 14:56:05 Z9+o68mLP
豚食ったり鳥食ったりするから、
それらに接触する機会の多い人間から
インフルエンザが感染するんだろうが。
457:病弱名無しさん
09/04/30 15:02:39 ARHFd9OwO
>>455
おい
ベジタリアンならクマじゃなくて
馬か鹿だろ。
458:イクサカリバー
09/04/30 15:27:39 YsruP4v1O
つうか
「ベジタリアンなんですよ～」
とか言っといて魚とか鳥とか食ってたらバカだろ
突っ込まれたら
「いやセミ・ベジタリアンなんです」
とか
「ポロ・ベジタリアンなんです」とかいうのか？
こう言うと「ベジタリアンはなにも、野菜を食べないことじゃない」
なんて言ってきそうだが
一般から見たらベジタリアンはビーガンなんだよ。
お前らもビーガン以外のニワカベジタリアンなんて最初は知らなかったろうが!
459:病弱名無しさん
09/04/30 15:53:38 gOSmVyDkO
やっぱりベジタリアンってイッてる人多いわ
460:病弱名無しさん
09/04/30 15:56:57 ARHFd9OwO
ベジ｢このナスのチーズ焼きおいしいね｣
ぼく｢えっ｣
ベジ｢このナスのチーズ焼きおいしいね｣
ぼく｢チーズ乗ってますよ｣
ベジ｢えっ｣
ぼく｢えっ｣
ベジ｢ラクト・ベジタリアンだから｣
ぼく｢えっ｣
ベジ｢えっ｣
ぼく｢ベジタリアンですよね？｣
ベジ｢ベジタリアンですよ｣
ぼく｢今日の朝食は何だったのですか？｣
ベジ｢オーガニックトーストとスクランブルエッグですよ｣
ぼく｢えっ｣
ベジ｢えっ｣
ぼく｢卵…ですか？｣
ベジ｢ラクト・オボ・ベジタリアンだから｣
ぼく｢えっ｣
ベジ｢ほら。ヒラメのムニエルきたよ｣
ぼく｢えっ｣
ベジ｢えっ｣
ぼく｢…魚肉ですよ｣
ベジ｢えっ｣
ぼく｢ベジタリアンですよね？｣
ベジ｢魚は肉じゃないから。｣
ぼく｢えっ｣
ベジ｢ペスコ・ベジタリアンだから大丈夫｣
ぼく｢えっ｣
ベジ｢ほらメインの若鳥のソテーが来たよ！｣
ぼく｢えっ｣
461:病弱名無しさん
09/04/30 17:56:45 Z9+o68mLP
まぁそういわずにベジは段階的でいいのでは？
まずは獣肉から食べないという。
我々ともっとも近いのを食べるのはどうも。
462:病弱名無しさん
09/04/30 18:21:58 Rl4hGPbM0
ビーガンはかなり厳しいね。
誰か魚好きなやつとか卵好きな奴いたら
いっぺんふらふらーと。
かなり隠遁生活しないと なかなかなぁ・・・
だがセミヴィーガンならできるお。
毎日毎日ヴィーガンやってて
皆から和尚様といわれる。
でもたまーに違反してけがれる。
和尚様。そりゃあ いかんですよってね。
ヴィーガンだから健康でおれるとは限らないからね。
ヴィーガンを目指すという目的とは別。
菜食傾向であれば健康だとはいえるかもしれないが。
463:病弱名無しさん
09/04/30 18:42:40 Z9+o68mLP
中国からの会見だからか、あまりインフルには触れてない。
464:病弱名無しさん
09/04/30 18:44:34 Z9+o68mLP
誤爆
465:病弱名無しさん
09/04/30 18:55:06 F6XeqEbP0
てゆーか、ビーガンが全てにおいて超越してると言い切るのがおかしいわけだが。
フルータリアンは間違いでビーガン最強なのかよ。
健康上の理由でペスコベジやらビーガンやらを試して
完全菜食にしたら肌がガサガサになったからやっぱりペスコにするわ
という結論に達した奴はどうなるんだよ。
>>460
つ>>411
466:病弱名無しさん
09/04/30 19:56:53 D0Xt+xDq0
なんでもいいけど
お前ら痩せろよｗ
酒しか飲まない俺はベジか？答えろデヴ共
467:病弱名無しさん
09/04/30 20:06:16 4eSw/DsiO
>>462和尚様ｗｗｗｗｗ
468:病弱名無しさん
09/04/30 20:21:34 Z9+o68mLP
>>466
リキッダリアン
469:病弱名無しさん
09/04/30 20:46:30 ARHFd9OwO
>>466
マジ病院に行ったほうがいいぞ。
ベジに絡んでる場合じゃないって
470:病弱名無しさん
09/04/30 21:59:14 pC7ToTRB0
>>466
空腹で酒だけを飲んでいた人がいたが、肝硬変で亡くなった。酒はカロリーが高いから
栄養もあるなどと言う非科学的な考えを信じて、あの世行きになったわけだ。
ベジタリアンで酒が好きならば、大豆、グルテン、豌豆、豆腐、凍り豆腐、納豆などを
十分に摂るべきだ。高蛋白、低カロリーを維持すること。飯やパンは食べないか、最低
限に留めるべきだよ。
471:470
09/04/30 22:04:49 pC7ToTRB0
>>466
特に凍り豆腐（高野豆腐）はナンバーワンだ。あれを１日５枚食べれば蛋白質、カルシウム
は十分補えるよ。大豆発癌説は誤報だったが、まだ心配な人はグルテンを作って食べるべき
だ。「グルテン」で検索しなさい。
472:470
09/04/30 22:17:57 pC7ToTRB0
URLﾘﾝｸ(www.kenko.com)
グルテンを作るのは初心者には大変だから、缶詰になったグルテンを買う方がいいよ。
ちょっと割高だけれどもね。
473:病弱名無しさん
09/04/30 22:32:03 F6XeqEbP0
ベジとしてグルテン薦めたい気持ちは解るけど、
466は酒好きのベジの発言とはどう見ても思えないんだが。
ところで、昔あちこちの菜食スレに出現していた
「携帯じじい」という通称の、名無し連投キチベジがいるんだが
そいつに言わせると、グルテンミートなんてのは
肉の食感から離れられないバカの食い物で
あんなものを喜んで食うベジなんていない、って事らしいが。
グルテンミートって、ベジの間でも万人受けするとは限らない食い物なんじゃないの？
474:病弱名無しさん
09/04/30 23:09:15 gOSmVyDkO
グルテンミートはくそまずい
あれを食うくらいなら鶏のササミを食べた方がいい
脂質少ないし
475:病弱名無しさん
09/04/30 23:18:53 F6XeqEbP0
>>474
まあ、雑食やポゥヨゥベジみたいに肉食ってる者からすれば
グルテンミートはろくな食い物というイメージしか涌かなくて当然だろうな。
しかし、肉の生臭さに過剰反応するビーガンなどからすれば
獣肉や鶏肉なんて論外、鶏肉よりグルテンミートのほうが
臭いがしないだけ遥かにまし、という事になるんじゃないのか？
そういう人達の中でも、くそまずいという意見は主流なのかどうかが興味ある。
グルテンミートが安くならないのは生産量、消費量が少ないためだろうが、
消費量が少ないのはベジ人口が少ないからだけなのか
それとも、ベジですら人口が少ないのに、更にベジからの人気も無いからなのか
そのあたりが気になる。
476:病弱名無しさん
09/04/30 23:20:02 F6XeqEbP0
訂正
×：グルテンミートはろくな食い物というイメージしか
○：グルテンミートはろくな食い物じゃないというイメージしか
477:病弱名無しさん
09/04/30 23:26:42 9Cn52Z2C0
おふ食べてたら、グルテン摂れるやん。
478:妄想 捏造 誇張 印象操作はベジの特技
09/04/30 23:42:23 gC7qKKeo0
>>458
日本人か何人だか知らないけど、ベジタリアンを「菜食主義」と訳したのが誤解の元かと。
だから卵を摂る人はベジタリアンであって菜食主義ではないと思う。
日本で菜食主義ということを前提なら、ヴィーガン以外は雑食者。
卵と乳摂る人は菜食主義ではなくベジタリアン。
鳥食い魚食いはベジでもなんでもないただの雑食。
479:病弱名無しさん
09/04/30 23:50:18 Rl4hGPbM0
ベジタリアンはヴィーガンの場合はミネラルが不足しやすいんだよ。
Ｂ２や多雨林も。
で 食費かけないとヴィーガンやりとげるのはむずかしい。
貧乏たれの おまいらや漏れは
やっぱ サプリとった方がええぞ。
簡単にミネラルとれるしよ。Bコンプレックスも。
ヴィーガンで食事でやりとげるなら
毎月食費かなりかかるぞ。
しそ油こうたり クルミこうたりと かなりぜいたくに金かけなあかん。
現代社会はストレス社会。かなりミネナル消耗しまっせ。
それが嫌ならペスコかラクトオヴォしなはれ。
ミネラルはそれでおけやから。
480:病弱名無しさん
09/04/30 23:52:27 F6XeqEbP0
>>478
まあ、菜食主義という字面だけ見たら、
食い物は野菜しか食わないが、ぬこタン虐待死が趣味、という奴も
菜食主義の範疇に入る事になるわな。
だから害虫・害獣を殺しまくって野菜を作って食ってる奴も
菜食主義者と言えるわけだわな。
481:病弱名無しさん
09/04/30 23:58:23 F6XeqEbP0
>>479
んじゃ結局、コスト面で言うと、動物愛護倫理ベジというのはコスト面で無理があるから
理想主義者の空論、という結論でいいのかな？
んで、健康面を考えてビーガンになる人は
金が無いなら動物由来サプリでも我慢して食わんとやってられん、
言うなればセミ・ビーガンとでも呼ぶしか無い食生活が現実的
って話になるのかな？
まあ動物由来食＝ガンの元説の人から見れば
動物由来サプリ食うだけで危険という話になるんだろうが
現実問題としてそれしか選択肢ねえじゃん、という話になるのかな？
482:病弱名無しさん
09/05/01 00:32:22 QmTyOckj0
どあほ。
サプリっつっても 菜食用のがあるんじゃ。
ミネラルの原料も藻とかいろいろおまんねんで。
483:妄想 捏造 誇張 印象操作はベジの特技
09/05/01 00:36:54 BO6T3nA90
植物性のヘム鉄とかあるの？
484:病弱名無しさん
09/05/01 02:05:05 Tgd24S9YO
主義ってのはファッションだよね。どうでもいい。
485:病弱名無しさん
09/05/01 03:27:17 CEmrrijbO
>>483
動物性に多い っていうくらいだからないわけないとは思うんだけど聞かないね
でもvcと非ヘム摂取は多いから調理次第でなんとかなるんじゃ
ラクトやオボは不足しがちらしいけどね
486:病弱名無しさん
09/05/01 03:32:11 CEmrrijbO
>>482
それこそ高いと思うけど
487:病弱名無しさん
09/05/01 06:53:52 P70ZPl/I0
>>482
俺も、それこそ高いんじゃないかと思った。
それと、ヘム鉄もそうだし、DHAやEPAはどうなんの？
タウリン不足になりやすいってのは初めて聞いたんだが
不足にしやすいって事は、やはり植物由来食品から
タウリンのサプリを作るのも大変なんじゃないの？
やっぱ高くなるんじゃないの？
そもそもコンビニで、菜食用サプリと銘打たれたサプリなんて見た事無いし
入手もしにくいんじゃないの？
488:病弱名無しさん
09/05/01 07:35:08 m8KJQWxw0
オメガ３はエゴマを食べればいい。（１００ｇ‐２５０円くらいで国産エゴマが買える）
クルミだって農家から買えばかなり安い。（田舎ならただで手に入る場合もある）
ビタミンＢ１２は海苔から。
その他ビタミンＢ群は腸内環境がよくなれば、腸内菌が作ってくれる。
ビタミンＤは日光浴とキノコ。
カルシウム（ミネラル）は葉野菜や豆類、種実、海藻などいろいろ。
タウリン？猫じゃあるまいしそんなものは食事から摂る必要はない。
低予算でも健康的なビーガンは十分可能・・ というか普通に安上がり。
医療費もほとんどかからない。地球環境への負荷が低いのはもちろんだ。
489:病弱名無しさん
09/05/01 07:48:08 P70ZPl/I0
>>488
いやいや、わざわざ農家から買うのは時間かかってしょうがない、って人もいるから。
どうもベジの人の意見は「買えるから買え」ってのが多くて困る。
代表例としてグルテンミートの例がある。
グルテンミートなんて、どこのスーパーでもコンビニでも普通に買えるもんじゃないって。
てゆーか俺のこの認識が間違ってんの？
タウリン不足は俺も初耳なんでよくわからん。
490:病弱名無しさん
09/05/01 07:48:46 L/s+UcVb0
>>481
コスト高になるということと、コスト的面で無理と言うことは根本的に違うぞ
エンゲル係数は高くなるが、別にやっていけるけどな
491:病弱名無しさん
09/05/01 07:51:30 P70ZPl/I0
>>490
んじゃ訂正。
不可能じゃないけど、敬遠されるのも止むを得ない。
非合理と言われるのも止むを得ない。
こういう言い方ならいいのかな？
492:病弱名無しさん
09/05/01 08:02:50 L/s+UcVb0
>>491
俺はその解釈で合格点出せないけどな
収入のうち、何にお金をかけるかは人それぞれだから、食費にお金をかける人がいてもいい
それは非合理というものではないからな
後そういう理由で敬遠されるものなのか？
やると決めた人は、多少やりくり大変でもやるような気がするんだが
493:病弱名無しさん
09/05/01 08:07:33 L/s+UcVb0
ちなみに俺は食費が月に2万円程高くなった
その代り健康になったので、月に数千円程かかっていた医療費や栄養ドリンクなどがほぼかからなくなった
それでも費用的にはくるしいけど、休日なんとなくダルくて寝ている日が無くなったので、それを費用以上の効果と見るかどうかだな
494:病弱名無しさん
09/05/01 08:16:20 P70ZPl/I0
>>492
念のため、俺のスタンスを予め言っておくと
家畜の内臓写真などを見て獣肉が食えなくなった人
→まあ仕方ない
家畜の命が可哀想、現代の畜産システムは動物の奴隷化だ、
などの理由で肉食わない人
→個人でやるぶんには構わんだろうが
発言の大半が論理的に破綻しているのでツッコミは入れたい
家畜の命が可哀想だから全人類は肉食を止めろ派
→論外。個人でやれ
ビーガンは健康に良い派
→ピザデブより遥かに健康的とは思うが、細かい部分で疑問があるので様子見
セミベジのほうが総合的に見ていいんじゃないかと思う
つーわけで、健康のためにビーガンをやりぬくぞ、と決心した人なら
やりくりの大変さは喧嘩上等、進んで受け入れるだろうが
別に卵や魚や、少量の獣肉くらいいんでね？という人には
やりくり大変、ってのは敷居が高いんじゃなかろうか？
495:妄想 捏造 誇張 印象操作はベジの特技
09/05/01 09:03:50 BO6T3nA90
>>488
Ｌ-カルノシンやアンセリンでもいいけど。
あるの？ないの？
生きていく上で必須じゃないものは不要と主張する？
>オメガ３はエゴマを食べればいい。
変換率も人によって違う。
ALAからDHA・EPAの変換はデルタ６デサチュラーゼを無駄に使う。
リノール酸処理にも使われて競合するから弊害も出てくるのでは。
基礎栄養学第2版
不飽和化反応は年齢や摂取する脂質の種類や量、他の食品との作用に影響を受け、うまく進まない場合もあるので、
妊婦や乳幼児ではリノール酸やα-リノレン酸だけでなく、DHAやアラキドン酸を直接摂取する必要がある。
>ビタミンＢ１２は海苔から。
これは結構怪しいもの。
496:病弱名無しさん
09/05/01 09:27:58 P70ZPl/I0
>>495
ビーガンは、「ビタミンＢ１２は海苔から」を疑わない者、
ビーガン疑問視派は、「ビタミンＢ１２は海苔から」を疑う者、
ってだけの話なんじゃないの？
気功や中医学などの、現代科学じゃ解明しきれてない部分を
信じる信じないの話と似たようなもんだと思うけど。
極端な例だけど、
俺は神の存在を信じる、と思うのは個人の自由だと思うが。
ただ、神に逆らう者には爆弾テロして良し！というのは問題だけど。
497:病弱名無しさん
09/05/01 16:15:39 AMuzD6+D0
【研究】暗闇で赤く光るクローン犬、ソウル大チームが作製（画像あり）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
498:病弱名無しさん
09/05/01 18:07:54 h8KNQcXu0
菜食もまず、現代科学を信じる、という、宗教から入るのですね。
499:病弱名無しさん
09/05/01 18:15:43 K+zUDXfCP
グルテンミートの缶詰は買わないな。
グルテンバーガーは美味いと思う。
500:病弱名無しさん
09/05/01 18:45:24 JRYAcsI/0
ベジタリアンはなんか宗教やってるね。禅宗の坊さんとか、キリスト教プロテスタントの１派
とか。共産主義者にはベジタリアンはまずいない。中国の残酷屠殺画像を見たら分かるだろう。
501:病弱名無しさん
09/05/01 18:55:36 JRYAcsI/0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
これはずるいよ。豚インフルエンザとすると豚の輸入停止が起きるからだ。
人間悪はどこまで続くのかな？人間悪は幼児教育をやった者こそ知るものだ。
502:病弱名無しさん
09/05/01 19:24:01 6szXSPU60
>>495
へぇ～、けっこう勉強してるんだ。
Ｌ‐カルノシンはサプリメント（ビーガン向け）を試したこともあるが、必要ないと判断した。
つまり体内で合成される量で十分だろうと。
コレステロール然り、コラーゲン然り、タウリン然り、Ｌ‐カルニチン然り、コエンザイムＱ１０然り・・・
加齢とともに合成量が減るというが、新陳代謝が衰える（必要量が減る）のだから当たり前。
オメガ３の変換率に関しては、専門家でもよく分かってないよな。
人によってはうまく変換できないこともあるらしいから、そういう例外は別とすれば
必要量は体内合成で十分だと考えている。
「魚を食べないが長寿」という民族がいることを考えれば、食品からＤＨＡやＥＰＡを摂ることが
必須ではないと判断できるから。
ただし脂質全体を摂り過ぎない＆偏り過ぎないことを前提とする必要はあると思うが。
特に脂質がリノール酸偏重＆過多になっているとマズイかもな。
しかしアンチベジは魚嫌いの雑食を先に心配してやった方がいいんじゃないか？
海苔にビタミンＢ１２が高濃度で含まれることは事実。
海苔のビタミンＢ１２が人体にどの程度有効かどうかは、もう少し検証すべきだとは思うけどな。
疑いを晴らすために。
503:病弱名無しさん
09/05/01 19:40:56 h8KNQcXu0
B12も所詮科学で判明した一部の知識だろ。
あとからアレも足りないこれも足りないってなったらどうするわけ菜食者は
科学なんて信じて。毎度覆されるもんだろ。
504:病弱名無しさん
09/05/01 20:04:27 P70ZPl/I0
>>502
だからさー、オメガ3だのアミノ酸スコアだの勉強せんと、
速攻で栄養不良を起こすのがベジって事だろ？
適当に食ってそこそこ健康な雑食と
ものすげー苦労して、なんとか栄養不良を免れるベジと
どっちが合理的かは人によるって事だろ？
自分の趣味、価値観にあわせて適当に選べばいんじゃね？
へぇ～、けっこう勉強してるんだ、なんて言ってるのを見ると
トホホとしか思えないんだが。
505:病弱名無しさん
09/05/01 21:02:42 MagzAPkE0
世間一般では菜食主義なんて危険だと言われているわけで、
菜食者がより多くの情報を仕入れようと考えるのは当然だ。
人体実験をしているようなものなんだから、立場が全然違う。
しかし君たちは違う。Ｌ‐カルノシンがどうこうなんて知る必要性はほとんどない。
しかし君たちには君たちなりに知る必要があるのだろう。
たとえば、菜食者をこれ以上増やしたくないとかな。
知識があるのなら、健康な生活をしているベジタリアンの心配をするよりも、
不健康で苦しんでいる雑食車の心配をしてやれよ。
比べ物にならないくらいたくさんいるんだから。
>オメガ3だのアミノ酸スコアだの勉強せんと、
速攻で栄養不良を起こすのがベジって事だろ？
いいえ。
506:病弱名無しさん
09/05/01 21:14:29 MagzAPkE0
それと、雑食だって、いろいろな情報の上に一定の安全性が維持されているんだよ。
で、その情報がかなり周知されている。
肉類を食べるなら、守るべき注意事項がある。守らなければ病気になる。
菜食に注意事項があったからといって何だというんだ？
周知すればよいだけだろう。
507:病弱名無しさん
09/05/01 21:38:31 QmTyOckj0
同じものくってても血液検査がさかさまになったりするんだよ？
健康の維持は シンプルなデータというわけにはいかない。
昔ヴィーガンで生きてた人は結局バクテリアくってたらしいね。土の。
今はそれができないから 腸内で動物性成分を合成できないらしい。
だからサプリでとったりする。
イーストみたいな酵母を起こしてとりだしたサプリまである。
完璧ヴィーガンていうのは結局はバクテリアを食べてるから
最近レベルでは動物性くってるよ。それはいえる。
ただ４足とかそういうもんくいたくないし。
バクテリアの人権まで考えてねーし。いくらヴィーガンでもよ。
あほくさ。
とにかく神経質な人は消耗が激しいし トラウマ餅もアレルギーが多いのは
ミネラルがすぐ消耗するからなんだ。会社で厳しいこといわれてる人も
消耗するし。同じものたべてても足りなくなるんだよ。ミネラルなどは。
これは個人差がある。その個人さについては ひとくくりにできない。
完璧にヴィーガンになるってことはかなり恵まれた環境か恵まれた体質が
条件って話。だが別にサプリのんでもいんでね？ややこしいもん買い揃えて
栄養計算してヴィーガンやる暇と金があるなら、そりゃあこしたことはねーけどよ。
508:病弱名無しさん
09/05/01 21:41:02 QmTyOckj0
戦後最大級の経済危機にあれもこれも食えるのって
一部の資産家だけだろ？
あてら貧乏風情はDHAのサプリでものんでろってこった。
世の中銭しだいやかんな。
だが それでもえーやんけ。のんだら元気なるんやったら安いもんや。
たった３００円のミネラルの袋で一ヶ月もつんやで？
まんどくせー食事してる暇もねーしな。だろ？貧乏人ども。
509:病弱名無しさん
09/05/01 21:41:38 f0B/De/A0
愛誤ベジとビーガンは当然の事だろうけど
豚インフルエンザワクチン拒否するんだろうな？
ワクチンは有精卵使って作るんだからバカベジのポリシー貫けよな。
510:病弱名無しさん
09/05/01 21:45:42 QmTyOckj0
意地はってんじゃねーよ。たこ。
ここ数年は我慢しろや。
で 景気回復したら サプリなんかのまんと
ややこしいもん全部冷蔵庫にかいこんで
一生懸命料理こさえたらえーやんけ。
そしたら サプリなしでもヴィーガン全然オケってこともありえるしな。
健康な土地の微生物ついたジャガイモを皮のまま焼いてくったとか
果物丸ごとくったとか。バクテリアもくったとか。
そういう生活でもせんかぎりは
ヴィーガンは 危険。はだボロボロになるし集中力なくなるで。
ＤＨＡとかは ラクトオヴォやったらとれるねん。一応 変換するからな。
ただし異常体質の人はやめとき。魚の方がええ。みねらるとれるからな。
えごま油尼に油でＤＨＡとるんやったら 変換能力ないとあかん。
皆が皆そのような体質やったらええけど もしうまくできない人は
ペスコベジでいくか サプリのみなはれ。
その方が生きていきやすいでっせ。この厳しいご時世。
やったらやり返すくらいの勢いないとくわれちまいまっせ。
ミネラルはしっかりたくわえとかなあきまへんでっせ。
511:病弱名無しさん
09/05/01 21:47:06 V6rETCDTO
豚ｲﾝﾌﾙのﾜｸﾁﾝうたれるくらいなら土に帰る
512:病弱名無しさん
09/05/01 21:48:50 QmTyOckj0
>>509
なこというなや。愛護ベジかてワクチンうちまっせ。
そらそうでっさろ。
生きるか死ぬかでやせ我慢してどないしまんねん。
あんたはんみたいに毎日牛１頭くってるおっさんと
毎日豆しかくってないベジとじゃ徳がちがいまっしゃろが。
そのベジが死にそうになったときにワクチンうって何がわるいでんねん。
あくまでも毎日の営みが清ければよろしやん。
死ぬか生きるかの時はなんでもしなはれ。
我慢しとったら エホバの承認みたいになりまっせ。
それは
馬鹿のすることざんす。
ｗ
513:病弱名無しさん
09/05/01 21:51:33 QmTyOckj0
死刑判決かて結局人の命の数できまりまんねんで？
肉食どもが死ぬまでに１マン頭くったとして
ベジがかりに右足１本やったとしますわ。
そらあ だれがどうみても地獄に落ちるのは１マン糖くった
椰子でっしゃろ？
ものごとシンプルに考えたらよろしやん。
そないに 面倒くさいことぐだぐだいうてさ。
それで
海や川にきれいになりまんの？
なりまへんやろ？
結局数の問題もありまっせ。
よほどおいこまれな殺生はしまへん。
それで十分でっせ。
それもできてへんから 地球はえらいことになりまんねんで。ｗ
514:病弱名無しさん
09/05/01 21:56:53 QmTyOckj0
それおだ。
肉食いどもはいっつも
どれもこれも味噌も糞もいっしょにしまんねん。
どうせベジかていっしょや。わしらが何万等くというと
ベジが牛のウンコくおうと
殺生は折衝じゃとぬかす。
ちがうやろ。
どたまわるいんけ？おまえら。
数の問題じゃ数の。
それも精神性が含まれた選択やろが。
ワクチンうたな死ぬときにうつなだと？
あほかっちゅーの。ベジっつおーのは日頃徳つきまくっとるんや。
てめーらみたいに汚いウンコたれながしまくりの極道ゴキブリといっしょにすな。
いっつも迷惑かける親父。
たまーに体調悪いとき少しだけ申し訳なさそうに人の世話になる親父。
この２者ほどの差があるんや。肉食いとベジとの間には。
どたまの悪い連中にこれ以上説教する気はないがな。
ただ またあそんでください。ぺこりｗ
515:病弱名無しさん
09/05/01 21:58:15 /72var5B0
見辛いからその関西弁やめてもらえないかな
516:病弱名無しさん
09/05/01 21:59:37 QmTyOckj0
まあ もれとしては完璧にコたえてやったつもりや。
くっさい不潔な肉食い魔人どもにもや。
でもね。でもね。おいらちょっぴりさみしいの。
だから たまにあそんでね。
だって人類皆兄弟ぽろ？
くっさい肉食い魔人も
清くて美しいベジさまも
同じ人間だよね。
おててつないで助けあわなきゃいけないこともあるおね。
おまいらのこと嫌いやけど
ｄも おいら一人はさみしぃ・・・くす
きゃはっはははｈ
517:病弱名無しさん
09/05/01 22:00:57 QmTyOckj0
>>515
ごめんぽね。
でも いま おいらちょっぴり興奮してるの。
また知的になるからちょっぴり我マンしてくりお。けけ
518:病弱名無しさん
09/05/01 22:03:37 /72var5B0
徳とか、ひじょうに偽善っぽい単語が多いんだよ。
結局は大層なこと言ってるが自分が生きる為には動物も殺すんだろ。
なら雑食と同じなんだよ。
長々と自己矛盾な文をご苦労さん。
野菜だけ食べてるとこうなるわけね。
それだけはよくわかった気がする。気をつけないとな。ありがとう。
519:病弱名無しさん
09/05/01 22:04:25 QmTyOckj0
>>518
いいのよん。くさいこさん。ばいびーｗ
520:病弱名無しさん
09/05/01 22:07:01 /72var5B0
ワクチンも打つし、自然搾取な社会にも暮らすしって。
結局は動物愛護なんか偽善でしかないだろ。
ただ単に罪悪感から解放される為だけに、最も簡単な方法に逃げて
それで満足しちゃって、しかもそれをもとに他者を叩いて自尊心を満たすって
それだけだろ。くだらねーんだよ。おまえ。
521:妄想 捏造 誇張 印象操作はベジの特技
09/05/01 22:15:04 BO6T3nA90
>>502
>へぇ～、けっこう勉強してるんだ。
菜食が良いとベジタリアンが布教してて、やってみようかと思ったことがあってね。
でも普通は実行する前に色々と調べるわけ。
だから菜食に興味を持った人や、やっている人なら、このくらい知ってて当たり前の話だと思うんだけど。
>海苔にビタミンＢ１２が高濃度で含まれることは事実。
ビタミンB12が含まれていても、類似体も含まれているという発表もあったはず。
類似体はビタミンB12の吸収を阻害するし、類似体を摂ってもビタミンB12として血中濃度も上がる。
だから海苔のビタミンB12は、含まれていることは確かでも、
ビタミンB12摂取源として否定されているケースも多い。
>「魚を食べないが長寿」という民族がいることを考えれば、食品からＤＨＡやＥＰＡを摂ることが 必須ではないと判断できるから。
「何も食わないが長寿」という民族がいることを考えれば、食品を摂ることが必須ではないと判断できるから。
ということは言わないの？
>マネク氏によれば、現在世界中には3000人程の日光を食べる人々が存在するという
太陽を食べる男 NASAが研究へ
URLﾘﾝｸ(x51.org)
健康の秘訣は泥食にあり インド
URLﾘﾝｸ(x51.org)
何も食べず、何も飲まない人々 - 人は不食で生きられるか
URLﾘﾝｸ(x51.org)
4年間、太陽と水だけで生きる科学者 ドイツ
URLﾘﾝｸ(x51.org)
65年間、水も食料も摂らずに生きる男
URLﾘﾝｸ(x51.org)
522:病弱名無しさん
09/05/01 22:15:55 QmTyOckj0
他者をたたいてって
くさいっていったこと？
それとも森林破壊温暖化は肉食いのせいだと叫んだこと？
それは本当のことじゃんかｗ
なーにいってるんざんすかあーたｗ
523:病弱名無しさん
09/05/01 22:15:58 /72var5B0
徳ポイントを溜めて動物殺しの免罪符にしましょうってか。
反吐が出るね。
自分達が最も卑劣な無自覚動物殺し人間だって事に気付きなさい。
あなたがた菜食者のなかで、肉を喰らう人を攻撃してる人々
あんたたちも生きてる限り多くの命を搾取してるんだよ。
それをちゃんと自覚してたら他人を攻撃なんかできないはずだ。
ほら、罪悪感から逃げてると麻痺するぜ。
自分達が殺しを行ってる事に対して鈍感になる。
鈍感になって無関心になる。
そしてまた動物が無駄に殺されていくんだよ。
偽善者の事象動物愛護ベジタリアンよ、お前らは偽善者だ。
524:病弱名無しさん
09/05/01 22:17:52 /72var5B0
>>522
>森林破壊温暖化
それに自分は関わってないとでも言うのか？
なぁ、そこらへんが勘違いなんだよ。
お前ひとりが生きてるだけでどれだけの命が奪われると思ってんだ？
それと社会のシステム上、おまえが動物を食わなくても
いっこうに屠殺の量は減らないんだよ。
馬鹿か
525:病弱名無しさん
09/05/01 22:24:58 /72var5B0
食べるのをやめただけで、動物を救った気になって
それは単なる思考停止に陥ってるだけだろうが
そのうえ人を見下した発言ばかりしてよ。
俺から言わせりゃ、人間どもに文句を言えるのは被害者である動物だけだと思うが。
お前も多分牛どもからしたら「殺し屋の人間がごちゃごちゃうるせーな」
とにかくお前も俺も動物やその他の命を奪って生きてるんだからよ。
他人にとやかく言う資格なんて無いんだからさ。
とりあえず自分が思考停止のみにくい偽善者だって事は自覚しとけ。
アホっぽいから
526:病弱名無しさん
09/05/01 22:26:24 Tgd24S9YO
人間生まれながら罪人なのですよ。
偽善でよろしい。
527:病弱名無しさん
09/05/01 22:28:14 /72var5B0
偽善とは善を装う事。
なら最初から罪人としていればいい。
嘘をつく必要はこれっぽっちもない。
528:病弱名無しさん
09/05/01 22:32:37 /72var5B0
なーにが徳だバカ
人間の体の構造は雑食をするようにできてるんだよ。
なんでそうなのか考えてみろ。
生存競争に生き残る為には何でも食べられた方が有利なんだよ。
徳とかはな、たんなる思想だ。ファッションだろうが。
そんなもんにすがって偉そうにふんぞり返った発言とか
見てて痛々しいんだよ。見てるこっちが恥ずかしいぜ
下らねー自己満足な思想を長々と長文したためて、何そんなに必死になってんだよ。
自分擁護に必死になってる姿って、オナニーみたいできもいぜ
529:妄想 捏造 誇張 印象操作はベジの特技
09/05/01 22:32:40 BO6T3nA90
>>524
都合が悪いことは見えない聞こえない調べない答えない。
それが牛を人工的に妊娠状態にさせて強制的な乳搾取を容認するベジタリアンとしての気質。
それが生命の源である卵食いを容認するベジタリアンとしての生き方。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
530:病弱名無しさん
09/05/01 22:33:38 P70ZPl/I0
>>512
いや、ワクチンも薬も否定してるマジな馬鹿ビーガンが実際にいた。
馬鹿を通り越してキチガイと呼ばれてたが。
あのキチガイを見てると
愛護ベジ至上主義者の末路はキチガイかと思えてしかたがなかった。
>>522
なんか、あんたのイカレタ文体見てると、
同じくらいのキチガイに思えてくるわけだが。
キチガイの真似ばっかしてると、本人はまともなつもりでも
マジキチになるぞ。
531:病弱名無しさん
09/05/01 22:39:55 /72var5B0
そもそもそれ相応の知識がないと致命的な病に陥る方法論なんて
無理あり過ぎだろうが。
その時点で気付けって。
菜食は偏食でしかない。
動物愛護を気取るのは嘘
事実としては
食べるのをやめただけでは一つの命も救われない
そんだけ。低能の草食人間は寝とけ。
532:病弱名無しさん
09/05/01 22:45:03 QmTyOckj0
何ゆーとりまんの。
おっさん。
肉食が多いってことは良いことじゃないよ。
プチベジとか流行ってるけど良いことじゃんか。
おまいら御託並べてる場合か？
とりあえず週末ベジとかやってみ。
せめてペスコベジくらいになってみれ。
そしたらわしのゆーとることわかるし。
今の肉で脳みそ腐った状態ではまず
話の土壌にのぼることもでけしまへんやろ？
533:病弱名無しさん
09/05/01 22:47:12 QmTyOckj0
肉食いどもだっていろいろ病気なりまっしゃろ。
ベジやったらしゃーんと治りまっしゃろ？
ベジは頭いかれたときカルシウムのんだら元気になりまんねん。
その程度のこっちゃ。
だったらベジの方がよろしやん。
第一 センスの問題だっしゃろ？
ださいでんがな。血なまぐさい殺生なんて。
せやから それを減らしてぎりぎりのところでこれは
良いって路線でいきまんねん。
それが ベジです。
それでいいんです。
アメリカ見てたらそのことがわかるお。
534:病弱名無しさん
09/05/01 22:51:07 /72var5B0
いい事かどうかはお前には言えないって言ってんだよ勘違いやろう。
お前何様なんだって。
たかが菜食主義者だろ？
そもそも普通食者でも野菜中心の人間なんて腐る程いるし俺だってそうだ。
日本食は長寿の根拠だろ。それだけで充分。
お前らみたいにｷﾓｲ余計な思想はイラねーんだよ。
生存に必要な事をしてるだけなんだからよ。
いちいち菜食が優れてる、的な言い方やめたらどうだ草人間。
こっちからすりゃ、完全菜食ほど非効率な食はない。
知識がないと危険だしよ。
つーかおまえ顔色悪いぜ
535:病弱名無しさん
09/05/01 22:52:57 /72var5B0
>>533
>ださいでんがな。血なまぐさい殺生なんて。
だからお前も同じなんだって。
社会に生きる以上、肉を食わなくても社会に暮らしてるだけで
その殺生に加わってるも同義なんだからよ。
偉そうにできねーんだよ。
その社会に依存した生活はテメー自身が選択してんだからよ。
なぁ関西弁の偽善草野郎
536:病弱名無しさん
09/05/01 23:00:45 /72var5B0
あと
肉食=普通食者
とか勝手なイメージで話してるっぽいけど
余計な病気にかかるのは偏食者だから。
日本人は基本、日本食の普通食で世界的にも長寿の国だからね。
病気になるのは偏食してる奴らだけ。
普通食者は肉も野菜もバランスよく、そして幅広く摂る。
で、偏食ってのは菜食も同じな。
病気にかかり易いのは偏食家だ。
普通食者とは、健康な人々の事だ。結果はシンプルに真実を語ってる。
537:病弱名無しさん
09/05/01 23:01:37 P70ZPl/I0
>>533
保健所が野良犬を殺す現状の恩恵を受けて生きている以上
何を食おうが、あんたの言う「ださい血なまぐさい殺生」からは逃れられない。
「ださい血なまぐさい殺生」から逃れたいんなら、マラリアや狂犬病で
死ぬリスク承知で山の中にでも住んでからベジ生活すりゃいいのに。
どうせできないんでしょ。結局、あんたも殺生に加担してんでしょ。
それのどこがださくないんだ？
538:病弱名無しさん
09/05/01 23:02:36 Gix4PC190
食いたくない奴は食わない。
それでOK。
食いたい奴は食う。
ただ、食いたくない奴もいるんだということぐらいは理解するべきだな。
想像力の問題だなー。
539:病弱名無しさん
09/05/01 23:08:09 /72var5B0
態度の問題だろ。
たかが菜食したくらいでひとに何か言えるとでも思っちゃうところが問題だ。
これは裏を返すとね、殺生に対する認識の麻痺なんだよ。
だから思想はだめなんだよ。
一定の割合で過激な勘違いバカを産み出すんだよ。
さっきから五月蝿いｷﾁｶﾞｲ関西野菜野郎とかみたいなのな。
540:病弱名無しさん
09/05/01 23:12:20 Tgd24S9YO
態度が悪いのはお互い様なようで
541:病弱名無しさん
09/05/01 23:13:54 /72var5B0
あー
言葉の使い方の事じゃないんよ。
わからんかもしれんけど。
542:病弱名無しさん
09/05/01 23:19:46 AMuzD6+D0
趣味だろ？単純に。
543:病弱名無しさん
09/05/01 23:24:13 Gix4PC190
日々殺される家畜がかわいそうだと思い、それで肉を食べない奴がいる。
これは殺生に対する認識の一形態。
で、
植物である野菜もかわいそうだ。
家畜がかわいそうだと思うのなら、野菜にも同じく同情の目を向けるべきだ。
俺は家畜にも野菜にも同情しないんで両方食う
or
殺生して悪いとは思うが感謝して食べてるんでOK.
って奴もいる
これも殺生に対する認識の一形態。
果たしてどっちの殺生に対する認識が麻痺してるのか、その判断も人それぞれ。
544:病弱名無しさん
09/05/01 23:28:44 bKkvcZN70
>>528
人間に近いゴリラやオランウータンなど大型の猿には草食（果実食）が多い。
動物性のものを食べるとしても昆虫くらいのものだろう。
人間にはタバコや酒や麻薬やカフェインと、身体に悪いものを嗜好する気違いじみた習性があることを忘れるな。
肉食が当たり前なのは、それら気違いじみた習性のひとつである可能性があるとは思わないか？
人間は確かに雑食が可能だ。（それはゴリラも同じだろう）
しかし豊かな平常時において大型哺乳類を常食するなどということがベストだと思うのか？
大型哺乳類や鳥類は人間が素手では狩ることの極めて困難な動物だ。（不自然なことは明白）
それに増え過ぎた人間にとって肉の常食は持続可能な行為ではない。
現にアマゾンの森は縮小し続けている。
545:病弱名無しさん
09/05/01 23:32:08 wjCAXLEl0
ケロッグ理論の復習会ですか？
546:妄想 捏造 誇張 印象操作はベジの特技
09/05/01 23:42:55 BO6T3nA90
>動物性のものを食べるとしても昆虫くらいのものだろう。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これだからベジタリアンは・・・。
前のベジは魚は味付けしないと食べられないから不自然だと主張しつつ、
野菜は調理しても自然なのか等を指摘すると都合悪いからスルーとかだし。
ベジタリアンはそういう人が非常に多い。
>現にアマゾンの森は縮小し続けている。
つ>>529
547:病弱名無しさん
09/05/02 00:07:07 Ny9mdetX0
>>541
それが分かるような人は、
たかが菜食したくらいで他人に何か言えるなんて思わねえよ。
根本的に何が他人の迷惑か分かってないから
おかしな事をするだけだろ。
分かってる人は、自分が菜食でも雑食にブーイングなんかしねえよ。
548:病弱名無しさん
09/05/02 01:05:45 jNioH3R70
人工肉が普及すれば、豚インフルエンザも、鳥インフルエンザも、狂牛病も無くなるよ。
平気で肉を食っている奴らは、戦争肯定派だし、死刑存知派だろう。
549:病弱名無しさん
09/05/02 01:07:13 LDyS2u3vO
加工しないと食えないで言えば大豆や多くの豆類は自分の身を守るため毒を持っている為加熱しないと食えない
550:548
09/05/02 01:10:58 jNioH3R70
誤）死刑存知派だろう。
正）死刑存置派だろう。
「存置」と言う単語を、ＩＭＥは知らないんだね。
551:病弱名無しさん
09/05/02 01:22:01 jNioH3R70
屠殺を公開したら、半数の人はベジになるよ。公開死刑を楽しんでいる国もまだあるが、野蛮
極まりない。共産党圏とイスラム圏だが、死刑を公開せず、肉食を勧めている偽善国も多い。
狂牛病、鳥インフルエンザ、豚インフルエンザと言う天罰が下っているんだよ。
552:病弱名無しさん
09/05/02 01:27:14 zXshDbqq0
>>551
何を根拠にｗ
お前が屠殺動画見て食えなくなっただけだろ？
自分を基本で考えるなよ。
553:病弱名無しさん
09/05/02 01:43:31 zXshDbqq0
ベジに質問だが、もしお前の子供がアスペルガー症候群で生まれたとする。
アスペルガーは拘りが強く偏食で味の濃いものや肉を好む傾向がある。
本人が好む限定した食べ物以外拒絶するらしい。米すら食わない子もいる。
それでも強要して肉を食わせないのか？
子殺しを出来る程の信念で>>551のように＞野蛮極まりない。
と言っているのか？
554:病弱名無しさん
09/05/02 02:14:43 Ny9mdetX0
>>548
人工肉なんか普及しねえよ。
細胞培養肉は製造コストがかかるし、安全性チェックが大変だし、
植物性の代用肉は所詮、植物の味しかしねえので肉好きには普及しねえし、
植物性の代用肉すら製造コストは高いし。
お前はグルテンミートでも焼肉屋やステーキハウスに売り込んで
失笑を買って世間と言うものを知れ。
555:病弱名無しさん
09/05/02 02:18:51 Ny9mdetX0
>>551
マグロの解体ショーは平気で夕方のニュース番組で流れてるわけだが。
だから全世界の人間はペスコベジになって
ビーガンは絶滅すればいいよ！
まあ俺は、バカベジ共が貼りまくる屠殺ビデオに慣れたおかげで
屠殺ビデオを見ながらソーセージも食えるわけだが。
つまり俺は、屠殺公開が義務化された世の中になっても
堂々と肉を食う事をベジから容認された雑食として
堂々と肉を食えるわけだ。
つか、容認されようがされまいが食うけどな。
556:病弱名無しさん
09/05/02 03:15:07 ++TexN2V0
屠殺ビデオを見るのと自分で屠殺するのは、
レイプビデオを見るのと自分でレイプするくらいの差はあるだろうけどな。
他人にお願いしてレイプしてもらうのならば、少しは罪悪感が薄れるのかもしれないが。
557:病弱名無しさん
09/05/02 03:30:56 y8CTXPDp0
>>553
ベジにもいろんなタイプがいると思うが
少なくとも俺は、そういう状況であれば肉を食わすけど
それに何か問題が有るのか？
558:病弱名無しさん
09/05/02 05:38:07 msHbLKut0
昔の日本人の子供達は、庭で飼ってた鶏をしめるのを目の前で見て育った
そんなうちのじいさんやばあさんは命の尊さを孫の俺に沢山語ってくれたよ。
今のお年寄り達は野蛮かねぇ。俺はそう思わないけど。
むしろ命のありがたみを誰よりも知ってる人たちだと思うけど。
559:病弱名無しさん
09/05/02 06:01:30 dcz7ma/VO
自分を崇高だと思ってないと他人を野蛮だなんて言えないわな。
罪悪感が麻痺するとどうなるのか考えないとな。
共産主義者やナチスと精神が同じだよ。
560:病弱名無しさん
09/05/02 06:10:54 ydpEJePbP
＞保健所が野良犬を殺す現状の恩恵
それは動物愛護の精神が不十分な者が勝手に増やして、
動物愛護の精神のない者が勝手に殺しているだけ。
とはいえ動物愛護といえども、
現代は去勢避妊の処置は否定できないが。
561:病弱名無しさん
09/05/02 07:16:32 ydpEJePbP
>>523
「人間が死なす動物をできる限り少なくしよう」、
という考え方が理解できるか？
「どうせ殺しているんだから、ドンドン殺しましょう」
てな考え方ではダメだということ。
562:病弱名無しさん
09/05/02 08:43:36 zXshDbqq0
>>556
＞他人にお願いしてレイプしてもらうのならば、少しは罪悪感が薄れるのかもしれないが。
お前にとって屠殺は犯罪なのかもしれないが、世間一般では犯罪じゃない。
>>556は屠殺業従事者をレイプ犯同様の犯罪者として軽蔑視している差別主義者
だということがよくわかった。
>>557
＞そういう状況であれば肉を食わすけど
普通の子なら食べさせないのか？
やむを得ない状況でも
自分が食べないものを食べさせるんだよな？
563:病弱名無しさん
09/05/02 09:18:56 y8CTXPDp0
>>562
だからそれに何の問題が有るんだ？
答えろよ
普通の子でも状況を見て食べさせるけど、何か？
564:病弱名無しさん
09/05/02 09:44:53 zXshDbqq0
>>563
ベジタリアンの子供って大変そうだな
親にベジタリアンにさせられたり、親が嫌悪している肉を食べさせられたり
こんなのもあったぞ
URLﾘﾝｸ(www.marumavege.com)
565:病弱名無しさん
09/05/02 09:50:50 y8CTXPDp0
>>564
>親が嫌悪している肉を食べさせられたり
だからそれに何の問題が有るんだ？
答える気無しか
単なる嫌がらせが目的の書き込みかよ
566:病弱名無しさん
09/05/02 09:55:51 y8CTXPDp0
>>564
ついでにそのページも読んだが、明らかに親の知識不足だろうが
ベジをするには、きちんとした栄養の知識が必須だが、それを守れば出産や育児も問題が無いんだが
それを知らずに貼っているとしたら、お前も明らかに知識不足だし、こんな場で語れる資格無いんじゃねぇの？
567:病弱名無しさん
09/05/02 10:32:02 zXshDbqq0
>親が嫌悪している肉を食べさせられたり
だからそれに何の問題が有るんだ？
親として子に共有出来ない行為を強要することを問題視できないのは十分問題だろう。
状況をみて食べさせるとはどんな状況を想定してるんだ？
>明らかに親の知識不足
栄養問題じゃなくて肉を食べ物と一切認識しない状況下で育つというのは酷な気がするけどね。
自立して自分の意思でベジタリアンになるのとでは違いが大きすぎる。
ついでに知識がないとベジが出来ないのならばベジは食事として成り立っていないのではないか？
568:病弱名無しさん
09/05/02 10:40:55 y8CTXPDp0
>>567
>親として子に共有出来ない行為を強要することを問題視できないのは十分問題だろう。
ちゃんとした日本語になっていないぞ
無理やり書いたのか？
>栄養問題じゃなくて肉を食べ物と一切認識しない状況下で育つというのは酷な気がするけどね。
それは知識不足とはまた全然違う問題だろうが
お前、コミュニケーション能力が低いんじゃね？
>自立して自分の意思でベジタリアンになる
それを否定した覚えは無いが
>ついでに知識がないとベジが出来ないのならばベジは食事として成り立っていないのではないか？
それはおかしいだろ
単により知識が必要な食事法を、食事として成り立っていないと解釈するのは、強引過ぎるな
結論有りきで、きちんと考えていないんじゃないか？
雑食も知識が必要で有り、知識が無ければ問題が有るのは一緒だな
ただ、雑食は情報がふんだんに有るから普通にそれが入ってくるだけじゃねぇの？
569:病弱名無しさん
09/05/02 10:48:51 Ny9mdetX0
>>556
もし日本で、
自分で屠殺した経験が無い者は動物肉を食ってはいけません
という法律が定められたら、
旅行会社は鶏殺しツアーを企画するだろうな。
そして、自分の手で鶏は殺した事がある人間が世に溢れ
鶏肉消費量が上がるだろうな。
ボタン一つで豚を殺せる、豚の全自動麻酔屠殺装置を作って
それで豚殺しを経験させる業者も出るだろうな。
今でも麻酔後に殺されてる豚は多数いるんだし。
苦しませて殺すと肉の含有物が変わる、つまり肉の味が変わるというのは
科学的に立証されてる。
まあベジはそれすら知らんだろうけど。
570:病弱名無しさん
09/05/02 11:16:30 zXshDbqq0
>>568
お前でも分かるように書くぞ
子供には肉を食べさせる（強要する）
お前が一緒に肉を食べてあげない（行為を共有出来ない、しない）
これに一つも問題を感じないのだろ？
状況をみて食べさせるとはどんな状況を想定してるんだ？に答えろよ
＞それは知識不足とはまた全然違う問題だろうが
知識不足って栄養学的知識不足のことだろ？いきなり持ち出したのはお前。栄養問題じゃなくてと言ってるだろ。
俺の問題定義は端から親ベジから子への影響についてだ。
＞単により知識が必要な食事法
だから知識が無いといけない食事だろ？生き物ってのはそんなもの無くても食など成り立つだろ。
雑食はバランスよく過食に注意で十分だ。
571:病弱名無しさん
09/05/02 11:28:49 Ny9mdetX0
>>568
「成り立っていない」がお気に召さないなら別の言葉を使おうか。
完全菜食で栄養バランスまで考えた食事するのはめんどくせえ。
食い物選びに時間がかかりすぎる。
調味料から保存料から、動物由来のものが含まれてる食材をを全て
選択肢から排除して
それから栄養バランス考えて
なんてやりかたは、すげー面倒じゃねえか。
毎日時間が余ってる奴が趣味でやってりゃいんじゃね？
仕事が忙しい奴は、出勤日の朝飯には駅前の立ち食いくらい利用するわ。
カツオと鶏卵が入ったやつをな。
572:病弱名無しさん
09/05/02 11:36:32 y8CTXPDp0
>>570
お前の書き方がおかしかったことを指摘したにもかかわらず、「お前でも分るように書くぞ」と言うのは、おかしいだろうが
お前はベジであるかないかなどといった大きなことを心配する前に、まず高校生並みのコミュニケーション能力しか持っていないことを心配しろよ
親と子はいろんなことを共有するし、また共有できないこともいろいろ有る
単にその中の一つに過ぎないだろうが
晩酌でビールを飲む親がいたとして、それは子供と共有できないことだが、そんなに悪い事か？
状況とはそれほどたいそうなものを想定している訳ではないな
給食が始まるとか、本人が欲しがるとかその程度のこと
基本的には親と子は別の人格だから、強制はできないと思っている
>知識不足って栄養学的知識不足のことだろ？いきなり持ち出したのはお前。栄養問題じゃなくてと言ってるだろ。
>>564でまずお前が貼ったんだろ
だったら、親と子で肉を食べることを共有できなかったことにより引き起こされた問題かなんかのページを貼れよ
お前は本当に高校生か？
573:病弱名無しさん
09/05/02 11:41:37 y8CTXPDp0
>>571
お前の言うとおりだな
何の反論も無いよ
それこそ人の好き好きだ
ただ一つ言うと、それは成り立っていないを別の言葉に置き換えたものではないけどな
全く違う意味だ
574:病弱名無しさん
09/05/02 11:44:59 Ny9mdetX0
>>572
あのさあ、ビールは子供に飲ましちゃまずいだろって事で
法律でも禁止されるほどその危険性を大多数が了承してる物だぞ。
肉食は、そこまで危険性を大多数が納得してる食い物か？
ベジが危険だ危険だと言ってるだけで、
雑食は「うそくさー」だの「まだデータ不足だから怪しいってだけの段階じゃん」だの
思ってるだけだろ。
ビールの例は適切とは思えんが。
575:病弱名無しさん
09/05/02 11:49:16 Ny9mdetX0
>>573
だから、忙しい人間からすれば、菜食というのは
「選択肢に含まれる項目として成り立っていない」
これでも言い方が悪いなら、
選択肢の一つとして考慮すべき項目として成立するだけの要素が・・・
あーもーめんどくせえ。
完全に誤りの無い文章を目指すと、どんどん文が長く難解になって
読みにくくなるんだよ。
多少の言い回しの違いくらい我慢してくれや。話が進まん。
576:病弱名無しさん
09/05/02 11:49:25 y8CTXPDp0
>>574
やはりお前は思考回路が未熟だな
ここで問題となっているもの（というよりお前が問題としていること）は、
行為を共有しないということだろ
その原因が主義か法律かの違いだけだろうが
行為が共有できていないという本質は一緒じゃないのか
もしそうじゃないというなら、もっと納得できる言い方で、もう一度説明してみろよ
577:病弱名無しさん
09/05/02 11:53:24 y8CTXPDp0
>>575
>だから、忙しい人間からすれば、菜食というのは
>「選択肢に含まれる項目として成り立っていない」
それでOK
つまり、条件が付かなければ成り立つということだな
あんたの言っていることは基本的に正しいと思うんだが、どうしてそこにつっかかるのかな？
578:病弱名無しさん
09/05/02 11:57:35 Ny9mdetX0
>>576
いやいや、法律に反してまで何かを共有するのは違うだろ。
法律違反を子供に推奨するのは、その時点でおかしい。
別問題だ。
ちなみに俺はzXshDbqq0とは別人なんだが。
572ではzXshDbqq0のコミュニケーション方法について批判して、
576で「やはり」という言葉を使っているという事は
zXshDbqq0と俺を混同してねえか？
IDが出る板なんだからIDはきちんとチェックした方がいいぞ。
話が混乱する。
579:病弱名無しさん
09/05/02 11:59:34 Ny9mdetX0
>>577
＞どうしてそこにつっかかるのかな？
いや、細かい言い回しの部分は置いといて
別の部分を話の主点に持ってきたほうが
577とzXshDbqq0の話もスムーズに進むと思ったので
横槍入れてみたんだが。
580:病弱名無しさん
09/05/02 12:07:07 y8CTXPDp0
>>578
ごめん、混同した
法律違反の推奨とかではなく、単に親と子供が共有できない状況というのは変わりないと思うんだが
581:病弱名無しさん
09/05/02 12:11:57 y8CTXPDp0
>>579
なるほどね
俺は単に子供は別の人格だから、ベジになることを強要することはできないと思っていることと、肉を食べる体験を共有できなくても他にいくらでも共有できることは有るんうじゃないの
って言いたいだけなんだけどね
後は相手の無理な話の展開を認めずに、釘をさしているだけなんだが
582:病弱名無しさん
09/05/02 12:15:55 Ny9mdetX0
>>580
なるほどね。共有不可能な度合いがあまりにも大きな事、の例としての飲酒か。
ならなんとなく分かった。
話はずれるが、580は
ｽﾚﾘﾝｸ(punk板:178番)
と同一人物か？
俺はそのスレで互いに、
「雑食は個人で好きなものを食い、菜食も個人で食い物を選べばいい」
という前提で話を進めているつもりなんだが
どうも相手と自分の生活環境の違いから話が食い違い
どんどん論点が広がっていって
頭を抱えている。
同じような事が580とzXshDbqq0の間で起きている気がしたので
勝手に同情してしまったというわけだ。
583:病弱名無しさん
09/05/02 12:24:29 y8CTXPDp0
>>582
そのスレは知らなかったよ
時間ができたら読んでみる
まあ、zXshDbqq0もいなくなったし、俺も出かけるのでこれで終わりかな
ありがとな
584:病弱名無しさん
09/05/02 12:27:27 Ny9mdetX0
>>583
こちらこそ勉強になった。
おつかれ～。
585:病弱名無しさん
09/05/02 12:27:59 ydpEJePbP
親がベジでも、
子供には学校給食という大きな壁があったな。
そこで肉とか食うわな。
子供だけ弁当というのは可哀想だ。
アメリカの小学校では食事は好きな物が選べるそうだが、日本は遅れている。
586:病弱名無しさん
09/05/02 12:37:05 zXshDbqq0
>>572
お前は雑食否定前提で考えているから、そんな煽りしか浮かばないのだろうな。
＞晩酌でビールを飲む
さて親が好むモノに子が興味を示すのは必然だからな。親が美味しそうに飲むのだから
ジュースのように美味しいのだろうと好奇心を持つ。
対象としてよく聞く話しだけど。アルコールは未成年禁止なのだから
理解出来るように教えるしかない。
逆に親が肉に嫌悪感を抱いているのを感じ取ったならば興味を示すか疑問だね。
ビールの例みたいに様々なことで子は親の行為を見てまねして共有して物事を理解していくものだぞ。
最初から共有出来ないこともいろいろあると言い放つのは
どうかと思うが。
＞給食が始まるとか、本人が欲しがるとかその程度のこと
基本的には親と子は別の人格だから、強制はできないと思っている
それなら最初から子に対しては非ベジで育てるのが望ましいということにならないか？
子に何故肉を食わないのかを聞かれたらどう答える？
>>564でまずお前が貼ったんだろ
だからさ、栄養知識のページじゃなかったろ？
生まれてずっと家庭環境からベジタリアンの人が、ベジタリアンだった為に結果として妊娠時に様々な問題と苦悩を
生じたって内容だ。
しっかり読み取ろう。
587:病弱名無しさん
09/05/02 12:41:36 xFZMD3d20
でもさ。昔は男は１６０ 女は１４５くらいだったんだよ。
今は男１７３ 女１６０くらいだろ？
でかすぎね？
効率悪いじゃん。でかいからよけいにカルシウムとかたんぱく質とか
くわなきゃなんね。
つまり栄養過多が招いた ビッグ化なんだよ。
昔くらいの背で十分だったんだよ。
環境保護の観点からいっても。
それに動物性蛋白を毎食くってる人って卵１個魚一きれ肉一切れ
ヨーグルト１個くらいくうでしょ？
それってヴィーガンからみたらすごい量なんよね。
それは明らかに食いすぎだろ。
かりに動物性が必要だったとしても せいぜい一日に卵１個もあれば
十分じゃんか。
つまり殺生過多なんだ。だから性犯罪がふえるんだよ。
いってる爺まで性欲強いし。
きめーんだよ。それに くさいしｗ
588:病弱名無しさん
09/05/02 12:42:34 xFZMD3d20
まるまさんのHPは基本的にラクトオヴォだよ。
彼女たちは栄養面での不具合はないはず。
問題はヴィーガンだよ。
589:病弱名無しさん
09/05/02 12:46:38 xFZMD3d20
ヴィーガンは 正直いって昔ならできたと思うけど
それもたまには蜂の子くらいくってたと思う。
虫くらいはたまにくうでしょ。イナゴとか。
で動物はくわず魚は１年に１回とかきいたよ。
昔は土がくえててバクテリアがいたし腸もそれを育てて
効率よくミネナル補給してた。
だが現代人はその成分がないので、ヴィーガンやると
どうしても ミネラルが不足してくる。
で 仕事も頭つかったり神経つかったりする時代で
のんびりできないから よけいに消費する。
昔のようなわけにはいかないのさ。
そのために じゃあ スピルリナのもうかとかビール酵母やろうかとか
みんな 考えてるわけじゃん。
そういう理想をもってやってると解決策もある程度ならでてくるしね。
何も 殺生はしても当たり前じゃんとかいって開き直る必要もないしね。
努力することで より殺生がへり温暖化もとまっていくというわけ。
森林伐採は肉食の弊害だからね。
590:病弱名無しさん
09/05/02 12:49:02 xFZMD3d20
肉食の人（栄養学レベルの量）は やはり どうしても気があらいよ。
これだけははっきりいっとくけど。
性欲も強すぎる。これ一番問題あり。
なにか ゆきすぎてるんだよね。
どこまでいっても 肉食のことはあまり好きになれそうにない。
気があわないよ。
菜食ぷらす少し魚くうくらいの人だったら よいんだけど。
おそろしいよ。こえー。
591:病弱名無しさん
09/05/02 12:49:43 Ny9mdetX0
>>587
「犯罪件数」と「犯罪認知件数」の違いをよく学んでから出直して来い。
昔は「家庭内強姦」なんて罪は、罪と思われてなかった。
夫が妻を強姦するのは全て和姦に分類されていた。
法整備状況が変われば、そりゃあ犯罪件数も変わるわな。
592:病弱名無しさん
09/05/02 12:55:03 Ny9mdetX0
てゆーか、平仮名多用バカは巣に帰れ。
ｽﾚﾘﾝｸ(food板:466番)
ｽﾚﾘﾝｸ(food板:488番)
ｽﾚﾘﾝｸ(food板:521番)
593:病弱名無しさん
09/05/02 12:57:41 xFZMD3d20
ていうかさ。昭和とか大正とかそのあたりの男って結構肉くってるよね。
でくえないのは女だったんじゃね？
で性欲強いおっさんが女子供をおかす。
あーこわい。くさい。がくがくブルブル
594:病弱名無しさん
09/05/02 13:00:48 gOThYfKS0
今年に入ってからは温野菜＋キノコ＋ゆで卵の白身or納豆という生活
595:病弱名無しさん
09/05/02 13:01:44 DjVqKGSS0
論点をずらして負けを認めました
596:病弱名無しさん
09/05/02 14:10:01 LDyS2u3vO
>>590またお前か。日に何度も集中的にレスするベジキチさん
597:病弱名無しさん
09/05/02 15:31:01 y8CTXPDp0
>>586
>お前は雑食否定前提で考えているから、そんな煽りしか浮かばないのだろうな。
そんなことは無いさ
俺はお前の様な理路整然と考えることができない、頭の悪い奴が嫌いなだけ
>ビールの例みたいに様々なことで子は親の行為を見てまねして共有して物事を理解していくものだぞ。
これは解った
でもそれは親が菜食するのも一緒だろ
親が菜食してたら、興味を持つかもしれないというのは一緒
別に菜食は肉の否定だけでは無いし、野菜などに対する肯定があるからな
ビールはOKで菜食はダメなんて理屈は、お前の得意の、自分勝手な解釈に過ぎないよ
>だからさ、栄養知識のページじゃなかったろ？
>生まれてずっと家庭環境からベジタリアンの人が、ベジタリアンだった為に結果として妊娠>時に様々な問題と苦悩を生じたって内容だ。
だから読み取れていないのはお前だ
ここに出ている人は栄養学の知識を持たずに菜食を行って、結果不幸なことになったわけだ
そのために、「菜食が悪い？」から「子供のことを考えると、菜食は良くない？」ということになっている
でも前提が間違っている訳
栄養を考えて行う菜食は全く問題が無いし、出産も普通にできるわけ
本来栄養知識の問題が原因であるにもかかわらず、勉強不足のため、それをベジタリアンであることが原因と錯覚しているだけのこと
そしてそれが解らないほど勉強不足のお前が、このスレで何をしたいんだよ
無知な奴のアドバイスは不要だ
598:病弱名無しさん
09/05/02 18:05:12 msHbLKut0
>>597
頭が悪そうなのはあなたですよ
完全菜食をする為にはそれ相応の知識が必要でしょう。
これはつまり万人向けではないということですよ。
疫学や栄養学や生物学などなど...
ところで菜食系HPではこの「学識がないと菜食は危険」という
根本的事実で要の箇所をちゃんとアナウンスしてますか？
最初は誰でも無知なんです。
「菜食は学識がないと危険です」としっかり大衆に言いましょうね。
それからでしょう話は。
無知な菜食者なんて腐るほどいる。この現状をどう捉えるんでしょうかね。
599:病弱名無しさん
09/05/02 20:08:49 YmWYTCuD0
>>598
正しい栄養知識が必要なのは雑食であっても同じことでしょう。
成人病やガンが死因のトップになってることを見ても
現状の雑食習慣が確かな栄養知識の元に成り立ってるとは到底言えないだろ。
600:病弱名無しさん
09/05/02 22:07:57 msHbLKut0
普通食は野菜や穀物類を多めに、肉は控える
これだけで充分でしょう。専門的な知識も要らないです。
日本食はそもそも長寿食ですから、日本食を食べればいいだけです。
こんなことは常識だし、誰もが知っている事です。
なにも無理なことはないですね。
成人病や癌は偏食が原因でしょうに。歪曲しないでくださいね。
それに癌などは食以外の環境因子が絡むんでね。
欧米型の食事や、菜食は偏食なので知識が必要なんですよ。
双方危険です。
日本食、つまりバランスのいい普通食がもっとも実践し易く
且つ安全ですよね。日本食は世界でも認められてる健康食ですしね。
601:病弱名無しさん
09/05/02 22:10:10 xFZMD3d20
そのとーおり
だから結局動物食はあくまでも捕食なんだよ。
菜食が基本にあって
動物食はあくまでも漢方薬みたいなもんなんだよ。
ちょっと滋養がないってときに
ありがたい卵をひとつとか
ありがたい蜂の子をとか
そういう感じだったんだと思うし。
また あまり動物に頼ると体でかくなって費用対効果が悪くなる
でかくでかくのっぽになってゆき どんどん動物を米みたいに
くわないといけなくなって悪循環
栄養というものはぎりぎりで良いんだよ。
そこに足りないものを追加。
すると適度なサイズで維持できる。
アメリカ人みたいにワキガのくさいジャイアントデブになりたかったら
肉肉卵ミルクばかりくえばいいけど 寿命は６０歳ガン死亡
602:病弱名無しさん
09/05/02 22:18:32 msHbLKut0
>>601
>菜食が基本にあって
別に菜食を強調しなくてもいいですよ。
ちなみに長寿食として世界に認識されてる日本食とは
戦後から現在までですよ。勘違いしないでくださいね。
現在の長寿者達は戦前～戦後の方々ですからね。
日本食は穀物を中心として、野菜、魚介類、肉類を少量ずつ
幅広く摂るという基本があります。
穀物過多、野菜類過多、魚貝類過多、肉類過多、これらは偏食です。
ちなみに一例を出すと、肉でも調理方法により優れた食材となります。
長寿の地域として名高い沖縄地方では伝統的な豚料理などが有名です。