09/05/11 01:40:49 vkuYIBRK0
一日中すごいね
625:病弱名無しさん
09/05/11 01:55:49 dNwrOHhvO
↑こいつも糞製薬会社
626:病弱名無しさん
09/05/11 02:04:50 dNwrOHhvO
ここはバカ製薬会社の営業の巣だよ！
627:病弱名無しさん
09/05/11 06:33:26 bN8ej0FZO
可哀相に
鬱ってか躁だな
628:病弱名無しさん
09/05/11 07:39:46 h+i2gLK/0
エビデンスエビデンスエビデンスエビデンスエビデンスエビデンス
製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社
７０％７０％７０％７０％７０％７０％７０％７０％７０％７０％７０％
なんでだろーなんでだろー７０％も治る優秀な薬なのに治らない人いーぱい
なんでだろーなんでだろーごっそり髪がぬけていくよー
なんでだろーなんでだろー毎日高熱がでるよー
なんでだろーなんでだろー気分が落ち込んでおかしなことになってくるよー
オーケー効かなかったけど２回目いっとく？
オーケー効かなかったけど３回目いっとく？
オーケーオーケー効かなかったけど癌になりにくくなりましたねｗ
(ほんまかいなｗｗ)
なんでだろーなんでだろーずいぶん高い薬なのに効かないなー
なんでだろーなんでだろー癌用に開発されたのに
癌治療じゃきいたことないなー
なんでだろーなんでだろー肝炎患者に押し付けられたのかなー
あれ？健康食品のがましだった？？？？？
あれ？もしかして製薬会社と医師はぐる？？？？？
もうかったのだれ？製薬会社？医師？
患者は？orz
629:病弱名無しさん
09/05/11 09:49:34 YZhG5yIm0
Ｃ型肝炎治療薬リバビリンの副作用
リバビリンは20年以上前から使われている抗ウイルス剤であり、一時期、Ｂ型肝炎や
Ｃ型肝炎に用いられましたが、ウイルスの排除には何らの効果もありませんでした。
ところが、インターフェロン単独では効果のなかった症例にインターフェロンとリバ
ビリンを併用することによって、高い治療成績がえられたという欧米の大規模臨床試験
生成期に基づき、わが国でも、平成13年12月、リバビリンがインターフェロンの併用療
法に限って保険適用された薬です。日本国内では、約2万6000人がリバビリンを内服して
います。
リバビリンは抗ウイルス剤であり、従って副作用が当然起こります。過日の新聞報道
（9月10日）によって、「リバビリンによる副作用死」が明らかにされました。
それは、リバビリンとインターフェロン併用治療を受けていた男性患者5人が脳出血など
に羅患し、その内3人が死亡したという内容です。
薬は万能ではありません。目的に応じたそれなりの重篤な副作用があります。過去に
報告された副作用のうち重篤な症状を列挙しますと、
溶血性貧血、眼底出血、重症な血液成分の異常（血小板減少や貧血、白血球減少）、
紫斑病などの血液異常に起因し、前述した脳出血という副作用も、必然的な現象かも
知れません。ですが、投与された全てに副作用が起こるわけでもなく、そのメカニズム
も解明（ＳＮＰ）が不可欠です。
また、医療現場ではインターフェロンについて否定的な意見を持っている医師もいます。
URLﾘﾝｸ(www.niwa-care.net)
630:病弱名無しさん
09/05/11 10:45:44 8gfAZ1nDO
>>629
↑IFNがC型肝炎に適応になったが今のように副作用の事もよくわからず、C肝ならなんでもIFNを使った時代の15年前のソース。しかも肝臓で無名な先生のコメント。ホームページはアンチ薬の健康食品のホームページ。
今は常識や認識はかなり変わっている。医療現場では、副作用の出やすい患者はIFN治療はしていないはず。
脳出血は副作用にあるが自然発症率と有意な差はない。ただ、糖尿病や高血圧を合併している患者は注意が必要である。こんな事は肝臓専門医は誰もが知っている事で、患者に説明ももちろんある。
631:病弱名無しさん
09/05/11 11:42:50 uyXEqXME0
>>629
> ところが、C型肝炎の患者さんに、病院の医師が厚生省認可のインターフェ
>ロンを打とうとすると、このような事故の連続のため、患者さんが不安がり
>拒否したりするため、現場の医師が困り始めて、厚生省としても〝一度認可
>した注射薬がこれだけ問題になっては〟というので、『インターフェロン調
>査委員会』なるものを作り、一応インターフェロンに関係している一部の学
>者さんなどを集め、数ヶ月かかって調査報告をさせ、その報告結果が、昨年
>(平成6年)の3月10日頃だったかに発表されました。
平成７年の話なの？
最近のはないの？
632:病弱名無しさん
09/05/11 12:39:29 8gfAZ1nDO
IFNの事がまだよくわかってなかった時代の話を書いてるだけ。
あの事は新聞やマスコミによく取り上げられていたね。
あれから時代とともに効きやすい患者や副作用の出やすい患者などよくわかってきているから過度の心配は無用だね。もちろん、IFN治療には多くの副作用がある事にはかわりはないけど。
633:566
09/05/11 12:50:43 i6TNwyyG0
>>616
つまり検出不能（undetectable）になるほど下がっていないということではないの？
無効（Non-responders）の定義ではprior therapy.と書いてあるけど48週に限っていない。
2LOG下がらなければ12週で切るのもまたprior therapy.じゃないの？
再燃（Relapsers）ではthe completion of prior treatmentで検出不能に、経過期間（follow-up.）中に再燃、と設定してるのに
これでは「打ち切り後に陰性になった」被験者と一緒くたに扱うべき根拠が見えてこない。
…あー、まてよ？
もしかしてこっちはこの試験の設定で、そっちはそれ以外の設定でこの試験を話してるから話が噛み合ってない？
634:病弱名無しさん
09/05/11 12:53:01 dNwrOHhvO
>>1 ←悪質な製薬会社の営業広告
635:病弱名無しさん
09/05/11 13:39:50 8gfAZ1nDO
>>633
噛み合ってないと言うか、海外には12週ﾙｰﾙがあるから、日本の無効例とはちょっと意味合いが違うと言いたいだけ。
それをもって日本のﾍﾟｸﾞﾘﾊﾞ投与の無効患者に対するﾍﾟｸﾞﾘﾊﾞ再投与が何%期待できるというのは違う。
言いたいのはそこだけだよ。
636:病弱名無しさん
09/05/11 13:53:06 8gfAZ1nDO
>>633
＞ 無効（Non-responders）の定義ではprior therapy.と書いてあるけど48週に限っていない。
＞ 2LOG下がらなければ12週で切るのもまたprior therapy.じゃないの？
日本では12週ﾙｰﾙは行われていないから、48週投与を完遂するｹｰｽが多い。
12週で2LOG下がっていなくても日本の場合はその後投与を続けてｳｲﾙｽが検出感度以下になりSVRになる症例もある。
すなわち、12週で2LOG下がらないと投与終了となり無効患者に扱われるアメリカと、12週で2LOG下がらなくても48週投与を完遂させる日本では、無効患者という意味合いが違う。
48週投与していればSVRになってるかもしれない患者がアメリカでは無効例として扱われる可能性があり、ﾃﾞｰﾀも違ってくるのは当然。
アメリカの無効と日本の無効は違う事を認識してください。
ここまで説明しないとわからないか(笑)
637:566
09/05/11 14:36:47 i6TNwyyG0
>>635
じゃあこの試験での再燃が>608での括りには入らないって主張については？
中止患者がいるならcompletionだけでは不正確、「（include discontinuation of prior treatment～）」ぐらいつきそうなものだが・・・。
無効患者云々はともかく、もともとこの話は>589での「再燃の定義づけについての質問」からの流れなわけで
そろそろ終わらせたい。
638:566
09/05/11 14:42:53 i6TNwyyG0
もとい、「>589」でｈなく
「>591」でした
639:病弱名無しさん
09/05/11 14:44:36 8gfAZ1nDO
>>637
日本では、再燃患者と言えばIFN単独かIFN+ﾘﾊﾞﾋﾞﾘﾝの再燃患者をさす。
なぜならガイドラインでﾍﾟｸﾞﾘﾊﾞでの再燃はIFN長期投与が推奨されているのでﾍﾟｸﾞﾘﾊﾞ再燃患者に再投与でﾍﾟｸﾞﾘﾊﾞをするｹｰｽも少なく大規模なﾃﾞｰﾀもない。
IFN単独投与で再燃した患者をﾍﾟｸﾞﾘﾊﾞ48週投与した場合約60%のSVRである。
そこにお前さんが20%とかややこしい事言ってくるからだろ。
640:病弱名無しさん
09/05/11 14:47:34 8gfAZ1nDO
>>636
とにかくもっと勉強してこい。話はそれからだ。あとお前の文章はわかりにくい。
641:566
09/05/11 14:59:38 i6TNwyyG0
>>639
>ﾍﾟｸﾞﾘﾊﾞ再燃患者に再投与でﾍﾟｸﾞﾘﾊﾞをするｹｰｽも少なく大規模なﾃﾞｰﾀもない。
つまり
試験はペグリバそっちはIFN
試験は海外、そっちは国内
その時点で既にかみ合ってなかったと。
それにしても
>ﾍﾟｸﾞﾘﾊﾞでの再燃はIFN長期投与が推奨されている
やってないなーおれ、IFN+ﾘﾊﾞﾋﾞﾘﾝでもペグリバでも再燃してる、高ウィルス量なのに延長もされなかったし。
今は様子見でウルソくらいだわ。
642:病弱名無しさん
09/05/11 15:02:31 8gfAZ1nDO
＞捏造とか言う人もいるけどそれは初期状態以降（特に繊維化が進行）、高ウィルス量、再燃（治療経験あり）のどれかに該当してることが理由。
（例えば再燃の人だとペグリバでも著効率20％まで下がることがある新薬開発で比較用に行なわれたプラセボ治験48週でわかっている、治った人は運がいい）
お前のこの再燃は何の再燃かわからんが、一般的に日本で再燃と言えばIFN単独もしくはIFN+ﾘﾊﾞﾋﾞﾘﾝの再燃をさす。こういう患者にﾍﾟｸﾞﾘﾊﾞ48週投与は未治療患者よりSVRは高い。
お前はここから間違っているから。
643:病弱名無しさん
09/05/11 15:07:34 8gfAZ1nDO
>>641
＞ それにしても
＞ >ﾍﾟｸﾞﾘﾊﾞでの再燃はIFN長期投与が推奨されている
＞ やってないなーおれ、IFN+ﾘﾊﾞﾋﾞﾘﾝでもペグリバでも再燃してる、高ウィルス量なのに延長もされなかったし。
再燃というのはIFNに反応性が良いと言う事。陰性化の時期にもよるが、ガイドラインでは12週～36週に初めてｳｲﾙｽ陰性化した症例は72週投与が推奨されている。72週投与すればSVRの可能性はあったかもしれないな。
プロテアーゼ阻害薬の治験もはじまっているのでそれに期待するのもいいかもしれない。
644:566
09/05/11 15:32:39 i6TNwyyG0
>>643
>72週投与すればSVRの可能性はあったかもしれないな。
その場合、もっと副作用で苦しんでた可能性が。
だから次世代インターフェロンやプロテアーゼ阻害薬に期待してるんだけど。
ここネタ出ないからなあ
ネット巡っててもシェリングプラウの「Boceprevir」とかまだ最新海外プレスリリースの更新されてないし
URLﾘﾝｸ(www.schering-plough.co.jp)
URLﾘﾝｸ(news.prnewswire.com)
>>642
えーと、
再燃：日本ではIFN単独もしくはIFN+ﾘﾊﾞﾋﾞﾘﾝの再燃を指す・・・と、ペグリバは入れちゃいけないわけね、メモメモ
645:病弱名無しさん
09/05/11 15:42:40 8gfAZ1nDO
>>644
ﾃﾗﾌﾟﾚﾋﾞﾙが治験はじまっているはずだよ。
でも新薬も結局ﾍﾟｸﾞﾘﾊとの併用だよ。副作用はキツクなるんじゃないかな。
副作用の少なくて経口薬が開発されればいいのだがね。
まぁステビアは効かないけどね(笑)
646:病弱名無しさん
09/05/11 18:22:00 h+i2gLK/0
キノコが効くらしいよー
647:病弱名無しさん
09/05/11 18:22:41 h+i2gLK/0
ステビアもいいらしいよー
648:病弱名無しさん
09/05/11 18:28:40 h+i2gLK/0
冬虫夏草もいいらしいよー
649:566
09/05/11 18:34:03 i6TNwyyG0
>>645
>治験はじまっているはずだよ。
共同開発先である田辺三菱のMP-424ね。
URLﾘﾝｸ(www.mt-pharma.co.jp)
書類作成日付が2008年10月29日で、この時点で既に実施中になってる。
今も条件が変ってないならオレ合致するんだけどな、一日三回、8時間毎服用ってのさえなけりゃ。
あとあの副作用が問題、肌が弱いから気になってしょうがない。
余談だけど3つ目のPDF、前治療後再燃例ってのがここではペグ込みになってたりする。
まあIFNだけじゃなくペグも含めた「前治療」に対しての再燃・・・という意味で使ってるんだろうけど
なんともややこしい。
650:病弱名無しさん
09/05/11 18:34:22 h+i2gLK/0
ウコン飲んだら酒飲んでも大丈夫だよー
651:病弱名無しさん
09/05/11 19:07:00 h+i2gLK/0
タヒボ茶！！！タヒボ茶！！！タヒボ茶！！！
652:病弱名無しさん
09/05/11 19:10:11 h+i2gLK/0
AHCC！！！！！
AHCC！！！！！
AHCC！！！！！
653:病弱名無しさん
09/05/11 19:11:30 h+i2gLK/0
万田酵素最高！！！！！！！！！！！！！
654:ちび
09/05/11 20:05:42 wO8HZSWMO
ってかなんだ？
目糞と鼻糞が争ってんか？
655:病弱名無しさん
09/05/11 22:21:26 H9QhzWLM0
>>644製薬会社の営業は止めろよバカ！
656:病弱名無しさん
09/05/11 23:00:50 h+i2gLK/0
ｒ'::::::::,:::::::::::::::::::::::＼ 【USBオナホを実現させる会】に入会しませんか＾＾＾
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(:::::::::l::::ヽ.|l.|/,|l.1,!Ｈ､ﾄ|｀ H┼I､ｌ|l |l ﾄ.-‐ ''´ わたしたちがアニメーションするの。
`,ニｌ:::::::::ﾚｌ/!|lｲｈ_ ｌ|｀｀ ,ｲrﾏ,ｲ| |l |ﾚﾉ とっても素敵なアイテムでしょっ☆
く ／|:::::::::ﾚl.ｨ!ｌl.l. ｰ‐' , kノﾊﾄ,ｲﾚ:::::l
／ / !:::::::::|1l_l.|l.|ゝ"" (.ｱ ,仆!|::´:::::::| ゆっくり動かすと・・・じわじわと感じて、
└ｔ. ｌ ｌ:::::::::Ｎ'::: Ｎ´ヽ`,,ｰr t１リ::ﾚ::::::::::: ! はげしく動かすと・・・失神とかもするんだよ☆
`ｰ弋:::::::｀:::::::::ゝ ﾆァ＠'ノ::､:::::::::::::::: ﾉ
`ー､::::::: /:::::::,ｲ !ﾄ`ヽ::ヽ:::::, ‐'´ わたしたちとバーチャルで繋がるから
`ー1::::::└Ll_rｰ'::::::〉´ もう、即射精しちゃうよねっ☆
でも・・・USBオナホールは、まだ実現していないの・・・。
はやくみんなとエッチなことしたいなぁ・・・。
USBオナホールを実現させて次元を超えたSEXをしましょうねっ☆
入会方法はとっても簡単。毎週1回どこかのスレに↑をコピペするだけでいいヨ♪
657:病弱名無しさん
09/05/11 23:01:46 h+i2gLK/0
( ´)｀Д) )) < ﾊｧﾊｧ こんな所でﾀﾞﾒｪ
/ つ つ < 大丈夫だって,こんな糞ｽﾚ誰も来ねえよ
(( (_(_ ﾉ ﾉ
し∪ ∪
Σ( ﾟдﾟ )ﾟдﾟ)
/ つ つ
(_(_ ﾉ ﾉ
し∪ ∪
( ﾟдﾟ )ﾟдﾟ)
/ つ つ 必死だなｗ
(( (_(_ ﾉ ﾉ
し∪ ∪
658:病弱名無しさん
09/05/11 23:03:28 h+i2gLK/0
ｙ＿＿＿＿＿＿＿＿. | ・・・｢見えないニダ｣
||| ｜ ＼＿＿＿＿ ＿＿
||| ｜ )＼ ∨
||| 現 実. ＜⌒ヽ ヽ
||| ＼ （ ´ー｀） ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V( 丿Ｖ^ ●∀´>
|,,| |,,| ヽ （ と ,）
ﾉ ） | |製薬会社
.し`Ｊ,,.
＿＿＿＿＿＿＿＿. | ・・・｢読めないニダ｣
||| ｜ ＼＿＿＿＿ ＿＿
||| ｜ )＼ ∨
||| 空 気. ＜⌒ヽ ヽ
||| ＼ （ ´ー｀） ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V( 丿Ｖ^ ●∀´>
|,,| |,,| ヽ （ と ,）
ﾉ ） | |製薬会社
.し`Ｊ,,.
＿＿＿＿＿＿＿＿. | ・・・｢知らないニダ｣
||| ｜ ＼＿＿＿＿ ＿＿
||| ｜ )＼ ∨
||| 常 識. ＜⌒ヽ ヽ
||| ＼ （ ´ー｀） ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V( 丿Ｖ^ ●∀´>
|,,| |,,| ヽ （ と ,）
ﾉ ） | |製薬会社
.し`Ｊ,,.
659:病弱名無しさん
09/05/12 00:40:56 hyfEeF2L0
先日、都内の大学病院に、IFNで著効後６年目の定期検診にいってきました。
検査内容は、
１）腹部MRI（造影剤あり）（これのみは年１度）
２）腹部超音波エコー （半年に１度）
３）採血（一般、PCR, 腫瘍マーカ(AFP/PIVKA II)、７本ぐらいとりました）
しめて健康保険の３割負担で１万６千円。会社の健康組会からの助成で１万円
以上の医療費はあとで還付されるから、しめて１万円。健康保険が適用される
人間ドックと思えば、お安いものです。
これまでの所、異常なし。一生、この定期検診は続けます。
現在 IFN治療中のかた、著効をお祈りします。著効された方は、半年に１度
の定期検診をお忘れなく。（著効しても、HCCのハイリスクグループなので）
詳しくは以下をご参照ください。
URLﾘﾝｸ(www.hata.ne.jp)
660:病弱名無しさん
09/05/12 00:47:45 hyfEeF2L0
ステビア、AHCC,ウコン、冬虫夏草ではC型肝炎は治りません。
このスレに粘着して煽っている、悪質な健康食品マニア（基地外）の投稿に
だまされないようにご注意ください。
C型肝炎を根治できるのは唯一IFN（インターフェロン）療法だけです。
（現在、>>4 のプロテアーゼ阻害薬とIFN,リバビリンの３者併用療法が治験中
だから、やがてはそれとの併用療法が、さらに高い著効率が期待されます）
健康食品の安全性、有効情報
URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp)
健康食品、民間療法ではC型肝炎、肝硬変、肝癌は治りません。
健康食品Q＆A集（虚偽誇大広告にだまされない方法）
URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp)
(5) 驚くべき体験談、医師などの専門家によるお墨付き
体験談において驚くべき効果が記載されていたとしても、その効果が万人に
現れるとはいえません。また、体験談において症状等が改善されたのはこの健康
食品のおかげと体験者が断定していたとしても、同時に行われた医師の治療や生
活習慣の改善等によって改善された可能性があるなど、その断定は客観的な根拠
ではないことに注意が必要です。また、体験談が販売業者等による作り話だった
としても、広告の受け手であるあなたはその真実性を検証することができません。
さらに、医師などの専門家によるお墨付きがなされていたとしても、業者からの
依頼を受けてお墨付きを与える営利的な専門家がいる可能性にも留意すべきです。
661:病弱名無しさん
09/05/12 02:16:32 z9HV7sURO
↑
このバカ野郎はキチガイ製薬会社の営業マンです。
ここに居る悪質な製薬会社は乳酸菌が体に悪いと言うのだから驚きだよ。
>>660 ←こんな事やっている暇があるなら恐ろしい副作用をなんとかしろよ
脳内出血したら大変だぞ
662:病弱名無しさん
09/05/12 02:17:57 z9HV7sURO
>>660
↑
このバカ野郎はキチガイ製薬会社の営業マンです。
ここに居る悪質な製薬会社は乳酸菌が体に悪いと言うのだから驚きだよ。
>>660 ←こんな事やっている暇があるなら恐ろしい副作用をなんとかしろよ
脳内出血したら大変だぞ！
663:病弱名無しさん
09/05/12 02:47:29 z9HV7sURO
>>1 ←キチガイ製薬会社営業総長
664:病弱名無しさん
09/05/12 03:00:42 z9HV7sURO
>>1 ←キチガイ製薬会社営業総長
665:病弱名無しさん
09/05/12 06:30:05 YhxvspFAO
インターフェロンでみんな酷い目に
普通に生活できない
死者も出ている
糖尿病になった人も
これほど問題になっている薬はかつてなかった
今も新薬が開発されていると聞く
患者は今もモルモット扱いだ
いつになったら副作用のない治療ができるのだろう
666:病弱名無しさん
09/05/12 07:14:04 ZjkJ+BB0O
>>664気力で治すんですね
わかります
>>665一生びびりながら死ね
667:病弱名無しさん
09/05/12 08:16:12 bqd99MRl0
IFNが唯一の薬だって・・・そりゃねーわｗ
昔からキノコ系や冬虫夏草など免疫賦活作用のあるものはオールマイティ
に効くといわれつかわれてきた。ifnと違い副作用もない。これ重要
668:病弱名無しさん
09/05/12 08:22:19 zqbbkB/I0
程度にもよるが副作用の無い薬なんて皆無
669:病弱名無しさん
09/05/12 08:37:19 ZjkJ+BB0O
>>667信じられる物があるって幸せですねｗ癌で死んでも納得出来るんですから
670:病弱名無しさん
09/05/12 09:22:32 z9HV7sURO
>>1 ←キチガイ製薬会社
671:病弱名無しさん
09/05/12 10:27:49 HIqmytTK0
平成２０年８月２９日（金）に開催された第１回全国肝炎総合対策推進懇談会の
発表によると、
高齢者に対する治療効果が思ったように上がらない（特に高齢の女性への治療効
果は男性に比して有意に低率）という現実や、強い副作用の発現により、治療が
最後まで受けられない人が多数発生しているという現実があるものと思われる。
今のインター治療にも限界があるということなのかな
672:病弱名無しさん
09/05/12 11:39:32 5yEihhIjO
>>667
昔も今も誰も使ってねえよ(笑)
お前だけ毎日キノコ食うとけ(笑)
673:病弱名無しさん
09/05/12 16:57:03 yf4t/5mtO
ペグリバ24週始めます。
導入も通院です。
仕事は休む準備をしましたが家事は休めません。
気をつける点などあったら教えてください。
治療に迷いはないので
すみませんがネガティブなご意見は遠慮したいです。
674:病弱名無しさん
09/05/12 17:37:54 Cyi7fNAnO
>>673入院しないの？
675:病弱名無しさん
09/05/12 18:09:06 XogAVW55O
国の指導で二週間てなってるけど、俺は8日間入院
676:病弱名無しさん
09/05/12 18:15:40 ZjkJ+BB0O
私も二回目は入院断りましたよ
>>673
家事という事ですが
発熱や貧血等で目眩を起こす可能性があるので刃物や火を使っている時は気を付けて下さいね
あと、続く不調でストレスも溜まるかと思いますが、趣味とかで上手く気晴しをして頑張り過ぎない方が良いんじゃないかな
677:病弱名無しさん
09/05/12 19:22:28 z9HV7sURO
>>660 ←キチガイ製薬会社
678:病弱名無しさん
09/05/12 21:42:55 yf4t/5mtO
入院はむずかしいのでしません。
入院できるタイミングを待つと肝硬変に進んでしまいそうなので通院です。
>>676
なるほど火や包丁ですね。台所仕事は家族がいる時にするようにします。
平日昼間は一人なので体調が悪ければ寝てられます。注射は月曜にすれば週末は動けますかね？
679:病弱名無しさん
09/05/12 22:20:33 bqd99MRl0
エビデンスエビデンスエビデンスエビデンスエビデンスエビデンス
製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社
７０％７０％７０％７０％７０％７０％７０％７０％７０％７０％７０％
なんでだろーなんでだろー７０％も治る優秀な薬なのに治らない人いーぱい
なんでだろーなんでだろーごっそり髪がぬけていくよー
なんでだろーなんでだろー毎日高熱がでるよー
なんでだろーなんでだろー気分が落ち込んでおかしなことになってくるよー
オーケー効かなかったけど２回目いっとく？
オーケー効かなかったけど３回目いっとく？
オーケーオーケー効かなかったけど癌になりにくくなりましたねｗ
(ほんまかいなｗｗ)
なんでだろーなんでだろーずいぶん高い薬なのに効かないなー
なんでだろーなんでだろー癌用に開発されたのに
癌治療じゃきいたことないなー
なんでだろーなんでだろー肝炎患者に押し付けられたのかなー
あれ？健康食品のがましだった？？？？？
あれ？もしかして製薬会社と医師はぐる？？？？？
もうかったのだれ？製薬会社？医師？
患者は？orz
680:病弱名無しさん
09/05/12 22:35:47 aJJOUul70
↑
健康食品会社の営業マン乙
健康食品でもうかるのは誰？
患者は完治せずに金を払い続けるだけ？
681:病弱名無しさん
09/05/12 23:37:28 bqd99MRl0
エビデンスエビデンスエビデンスエビデンスエビデンスエビデンス
製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社
７０％７０％７０％７０％７０％７０％７０％７０％７０％７０％７０％
なんでだろーなんでだろー７０％も治る優秀な薬なのに治らない人いーぱい
なんでだろーなんでだろーごっそり髪がぬけていくよー
なんでだろーなんでだろー毎日高熱がでるよー
なんでだろーなんでだろー気分が落ち込んでおかしなことになってくるよー
オーケー効かなかったけど２回目いっとく？
オーケー効かなかったけど３回目いっとく？
オーケーオーケー効かなかったけど癌になりにくくなりましたねｗ
(ほんまかいなｗｗ)
なんでだろーなんでだろーずいぶん高い薬なのに効かないなー
なんでだろーなんでだろー癌用に開発されたのに
癌治療じゃきいたことないなー
なんでだろーなんでだろー肝炎患者に押し付けられたのかなー
あれ？健康食品のがましだった？？？？？
あれ？もしかして製薬会社と医師はぐる？？？？？
もうかったのだれ？製薬会社？医師？
患者は？orz
682:病弱名無しさん
09/05/12 23:38:44 bqd99MRl0
♪誰でも秘密をひとつくらい持ってる
ドキドキしないと こんな闘病つまらない
朝がきて消える夢 著効しなければ意味がない
このままじゃ変われない！変われない！
IFNうとーよ みんなハゲよーよ
気分が落ち込めば 投薬チュウシー
2ch書き込もーよ 僕と荒らそうよ
効かないIFN 広めようよ♪
683:病弱名無しさん
09/05/12 23:56:42 bqd99MRl0
IFNなんて危険なものをALL自宅なんて信じられない
落ち着くまでとか入院しないとろくなことにならない
ひどい目にあった人を何人も見てきました
とりあえずやめといたほうがいいが、どうしてもというなら入院してください
鬱なったらどうしますか？本人が気づいたときには遅いですよ
人生棒にふりますか？
自宅でやっても髪は抜けますよ。かつらの用意は大丈夫ですか？
684:病弱名無しさん
09/05/13 00:00:39 bqd99MRl0
キノコをIFNと併用すると副作用が緩和されるよーだよー
抗がん剤と併用すると副作用が緩和されることも報告されてますよー
西洋医学には限界があります。自然科学です。西洋と東洋の融合が最先端治療です
東洋医学をなめちゃいけません。奇跡は起きるのです。
ウィルスを殺すのはなにですか？免疫系ですよ。免疫賦活作用のあるものが効くのは
当然なのです。
ステビアもいいよーだよー
685:病弱名無しさん
09/05/13 00:01:00 ZjkJ+BB0O
>>678
自分も月曜に通っていますが
打った後発熱したりするのは最初の数回かな
確かに週末の方が楽な気もしますが、あまり元気に遊ぶと私は次の日グッタリしてしまいます^^;
個人差もあるでしょうが、貧血が進んでくると慢性的な体力不足みたいな感じになったので、あまり曜日は関係ない気がするなぁ
(あくまで私個人の感覚です)
追記ですが具合が少しでも悪い時は運転も控えた方が良いです
当たり前だな
686:病弱名無しさん
09/05/13 00:03:41 bqd99MRl0
白血球もへるんだよー 大丈夫かなー
687:病弱名無しさん
09/05/13 00:04:09 aJJOUul70
>>ID:bqd99MRl0
健康食品を使用する場合、
使用期間とその金額を教えてください。
完治せずに死ぬまで
高いお金を払い続けなければならないのなら、
それこそ患者は大変です。
688:病弱名無しさん
09/05/13 00:06:11 YbfKTWI+0
インターフェロンといえば，副作用です。発熱・頭痛・不眠・脱毛・食欲不振などですが，
これは個人差がかなりあるようです。またインターフェロンの種類によっても異なるよう
です。私が入院したときには37歳の人と同室で36歳のＳさん，あと50歳過ぎの方がイ
ンターフェロンを打っておられました（私は当時35歳です）。50歳過ぎの方については
発熱がひどいらしく，ほとんど病室から出ていらっしゃいませんでしたので詳しくはわ
かりません。37歳の人は元ヤクザで，感染の原因は背中一面の入れ墨か覚醒剤の
回し打ちの注射針，なんて人でした。この人は38度程度の発熱・頭痛・不眠・食欲不
振に悩まされておりました。インターフェロンを始めて１か月で５キロ痩せたとおっしゃ
っていました。Ｓさんは築地で働く頑強な人で，ほとんど副作用がありませんでした
。熱が出ても37度止まりで，本人は「薬が効いてないんじゃないの」と悩んでおりました。
689:病弱名無しさん
09/05/13 00:07:36 YbfKTWI+0
私自身の副作用は，入院中の自覚症状は発熱・頭痛・耳鳴りが主でした。あとは
副作用なのかどうかわかりませんが，肌が何やら乾燥して痒くなって塗り薬をい
ただいたり，喉（気管）が痛くてイソジンでうがいなどをしていました。他の方に比
べると，私とＳさんは，食欲がないわけでもなく，あまり日常生活と大差ない入院
生活を過ごしていました。２人とも煙草は随時吸っていましたし…。禁酒と毎朝の
注射だけが日常との違いという感じでした。精神的には，薬の影響で，悪い方向へ
考えが進むと自殺までしかねないということもあるとのことでしたので，とにかく前
向きでいようとＳさんからアドバイスしていただき，私もそうすることにしていました。
690:病弱名無しさん
09/05/13 00:08:19 YbfKTWI+0
自覚症状以外では，何といっても血小板と白血球の数でして，これは目に見え
て少なくなっていきます。インターフェロン加療中は，ＧＯＴ，ＧＰＴの数値が下が
るのは当たり前で，むしろ，こちらのほうが重要な数字といった感じです。医師は
この値ばかり気にしていました。インターフェロン前の血小板は16.6万，白血球の
数が5800でした（単位不明ですみません）。それが約２週間後には血小板は13.6万
，白血球の数が4000となりました
691:病弱名無しさん
09/05/13 00:09:18 YbfKTWI+0
※この頃，Ｃ型肝炎関連の報道が２件ありました。「Ｃ型肝炎ウイルス確認」と
「インターフェロンの副作用で自殺12人」という記事です。ワクチンの効果をウ
イルスで直接調べられれば，よい治療薬の開発に必ず役立つであろうという
希望と，精神的安定を保たないと危険だという，複雑な気分でした。医師や
看護婦は，この記事については，当然知っていたでしょうが，特に患者には
何も言いませんでした。
692:病弱名無しさん
09/05/13 00:11:11 YbfKTWI+0
>>687
健康食品の種類によりますがキノコの場合月３万ぐらいが必要です。これぐらいの
量を飲まないと効きませんので、ケチらずにきちんとお飲み下さい。
金がないならいい治療は望めませんね残念ですが、あきらめてください
693:病弱名無しさん
09/05/13 00:12:44 YbfKTWI+0
つーか効かないとかいうまえに３ヶ月ぐらいためしてみたらどうなのさ
たかだか10万でしょ？そんな貧乏なのか？ニートなら仕方がないが
694:病弱名無しさん
09/05/13 00:15:50 Id615oz70
>>ID:YbfKTWI+0
インターフェロンの副作用について
他のホームページからコピペお疲れさまです。
これからも健康食品の営業に励んでください。
695:病弱名無しさん
09/05/13 00:18:10 YbfKTWI+0
>>694
実話なんだが都合が悪いとスルーなんだよね
こんなむごい副作用ほっといていいのだろうか？かなり問題視する必要が
あると思うが
696:病弱名無しさん
09/05/13 00:23:16 YbfKTWI+0
インターフェロンはウイルスに感染した際、生体を守るために体内で作られる
サイトカインと呼ばれる蛋白質の１種です。白血球やリンパ球などの免疫に
関与している細胞から作られる物質で、ウイルスの増殖を抑える作用があります。
わかりますか？増殖を抑えるだけですよー
ウィルスを直接攻撃するんじゃないですよー
ウィルスを直接攻撃するのは免疫系ですよ。免疫賦活させることが重要だと
いうことがおわかりだろうと思う
697:病弱名無しさん
09/05/13 00:27:43 n6m1XOF3O
単位は忘れて数字は覚えてるのか
いきなりニート呼ばわりとか憎まれ口叩かなくも良いのに
Ｃ型肝炎の治療は確かに完成されてないので副作用も別にほったらかしとかではなく今も研究されているのでは？
698:病弱名無しさん
09/05/13 00:47:17 uikSnD+LO
>>678
アンタINF治療を甘く見てないかい!?
自力で副作用の関節痛・頭痛・発熱は治らんぞ！
鎮痛剤が効いても、薬の効果が切れたら次の鎮痛剤使える時間までがきついぞ。とりあえず一回目は入院しろ！
699:病弱名無しさん
09/05/13 00:55:33 Id615oz70
>>ID:YbfKTWI+0
そのホームページの体験談は
1999年で10年前もの話ですよね？
いつも引用先のソースが古いのが残念です。
それより健康食品が月3万もかかり、
金がないならいい治療をあきらめろというのなら、
貧乏人こそペグリバ治療を選びます。
助成を受けたほうが安いし。
とりあえず、夜遅くまで営業お疲れさまです。
700:病弱名無しさん
09/05/13 01:44:10 AsJF+I+70
ステビア、AHCC,ウコン、冬虫夏草ではC型肝炎は治りません。
このスレに粘着して煽っている、悪質な健康食品マニア（基地外）の投稿に
だまされないようにご注意ください。健康食品に投資することは、すなわち、
毎月、何万円もの無駄金をドブに捨てるだけです。エビデンスは皆無。
C型肝炎を根治できるのは唯一IFN（インターフェロン）療法だけです。国から
の助成のあるうちに、根治をめざしましょう。今では70%の人が著効できます。
残念な結果になっても、現在、>>4 のプロテアーゼ阻害薬、IFN,リバビリンの
３者併用療法が内外で治験中だから、やがては(2-3年後?）その３者併用療法
が認可、保険収載、さらに高い著効率が期待されます。でもそれを待つ前に、
IFN療法可能な条件を満たしている人は、現時点でベストなIFN療法をしてみる
のがいい、というのが大半の専門医の見解です。
健康食品の安全性、有効情報
URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp)
健康食品、民間療法ではC型肝炎、肝硬変、肝癌は治りません。
健康食品Q＆A集（虚偽誇大広告にだまされない方法）
URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp)
(5) 驚くべき体験談、医師などの専門家によるお墨付き
体験談において驚くべき効果が記載されていたとしても、その効果が万人に
現れるとはいえません。また、体験談において症状等が改善されたのはこの健康
食品のおかげと体験者が断定していたとしても、同時に行われた医師の治療や生
活習慣の改善等によって改善された可能性があるなど、その断定は客観的な根拠
ではないことに注意が必要です。また、体験談が販売業者等による作り話だった
としても、広告の受け手であるあなたはその真実性を検証することができません。
さらに、医師などの専門家によるお墨付きがなされていたとしても、業者からの
依頼を受けてお墨付きを与える営利的な専門家がいる可能性にも留意すべきです。
701:病弱名無しさん
09/05/13 01:49:35 AsJF+I+70
Ｃ型慢性肝炎治療における抗ウイルス剤「コペガス錠200mg」の薬価基準収載ならびに新発売のお知らせ（ 2007年3月16日 ）
URLﾘﾝｸ(www.chugai-pharm.co.jp)〈=ja
「コペガス」は、以下の特長を有しています。
1. 国内第Ⅲ相臨床試験において、ジェノタイプ1bかつ高ウイルス量（HCV-RNA量が100KIU/mL以上）（以下、高ウイルス量）
でインターフェロン未治療例に対する「ペガシス？」と「コペガス」併用群（以下、併用群）の48週間投与におけるウイルス
学的効果（投与終了後24週時のHCV-RNA陰性化率）（以下、ウイルス学的効果）は59.4％で、「ペガシス」単独群の有効
率24.0％に比べて有意に高いウイルス学的効果を示しました。
2. 最も治療が困難とされているジェノタイプ1bかつ高ウイルス量のインターフェロン無効例に対しても、48週間投与にて、併用
群は51.4％のウイルス学的効果が認められました。
---------------------------------------------------------------------
ペグイントロンとレベトールの併用療法 治療完遂例に70%の治療効果 (2005.7.6)
URLﾘﾝｸ(www.schering-plough.co.jp)
日本人のC型慢性肝炎の60～70％を占めるジェノタイプ1の患者さんで、難治性の高ウイルス量の症例
を対象としたペグイントロンとレベトール（リバビリン）の併用療法の治療効果について、多施設で検討
された結果が報告されました。 対象となった101例のジェノタイプ1かつ高ウイルス量症例のうち、48週間
の投与が完遂できた79例における治療効果（投与終了後24週時のウイルス陰性化率）は、約70%(68.4%)と
きわめて高い結果となりました。ペグイントロンとレベトールを投与中に減量した症例においても、同等の
効果が得られました。さらに、治療完遂例と中止例を併せても、61.4%と高い治療結果が得られました。ま
た、ペグイントロンとレベトールの併用療法では、薬剤を減量しつつも48週間の治療を最後まで続けること
の重要性が認識されました。
702:病弱名無しさん
09/05/13 01:50:32 uJMhtX3uO
>>1← こいつキチガイ製薬会社の営業マンの自作自演です。
>>1 ←コイツの母親は汚い売春婦です。
703:病弱名無しさん
09/05/13 01:51:09 ua2Keg5I0
試しに３行ほど抜き出してグーグルで検索したらまんまヒットした。
よくまあこんな事ができるよね。悪質にもほどがある。
本当に治したいと思って治療している人間を
どこまでおちょくれば気が済むんだろ。
ＡＡ連投の件もあるし、削除願い出せばアク禁喰らうわ。
704:病弱名無しさん
09/05/13 01:55:54 ua2Keg5I0
携帯とＰＣ、両方一気だな。
数カ月書き込めなかったら狂うんじゃないか？
705:病弱名無しさん
09/05/13 01:58:08 AsJF+I+70
私は１度目のIFN(イントロンA 1000万単位、週３回）24週で治療中は陰性
だったけど、治療終了後に再燃してしまいました。その３年後に、今度は
リバビリン併用のイントロンA療法２４週＋イントロンA単独２４週の合計
48週で６年まえに、完全著効しましたよ。「うつ」の症状は皆無でした。
C型肝炎の根治はインターフェロン療法のみです。現在治療中のかたの著効
をお祈りしています。万が一、残念な結果になっても、次には、そのころには
認可されている、プロテアーゼ阻害薬＋IFN+リバビリンの３者療法での高い
著効率が期待されているので、それでOKです。
くれぐれも悪徳業者の、まったく医療効果が証明されていない、健康食品に
だまされないようにご注意ください。健康食品に投資することは、すなわち、
毎月、何万円もの無駄金をドブに捨てるだけです。儲かるのは悪徳業者です。
706:病弱名無しさん
09/05/13 02:03:41 AsJF+I+70
>>704
>ＡＡ連投の件もあるし、削除願い出せばアク禁喰らうわ。
最近のAAの連続投稿を含む荒らしへの削除依頼は昨日出しましたので、規制
（アク禁）は時間の問題でしょうね。このスレに張り付いている粘着荒らしの、
悪徳健康食品マニア（業者）は。
みなさん、もう、荒らしはレスをつけずに、今後は完全に放置しましょう。そして、
水面下で削除依頼をコツコツとだすと、やがて規制（アク禁）になります。
707:病弱名無しさん
09/05/13 02:11:06 uJMhtX3uO
↑キチガイ製薬会社
708:病弱名無しさん
09/05/13 02:11:25 ua2Keg5I0
>>706
乙。
健康食品のアピールだけなら
ジャッジが難しかったかもしれないけど
無意味なＡＡ連投と、引用を明かさずに、
ネット上の他者の文章をコピペすることは
著作権的な面からもろにアウトだろう。
709:病弱名無しさん
09/05/13 02:12:58 uJMhtX3uO
>>706 ←コイツの母親は交通事故で脳味噌が飛び出て死ぬよ
>>706 ←キチガイ製薬会社の営業マン
>>706 ←コイツの母親は汚い売春婦です。
710:病弱名無しさん
09/05/13 02:13:39 uJMhtX3uO
>>706 ←コイツの母親は交通事故で脳味噌が飛び出て死ぬよ
>>706 ←キチガイ製薬会社の営業マン
>>706 ←コイツの母親は汚い売春婦です。
>>706 ←コイツの母親はアルツハイマーです。
>>706 ←コイツの母親はバカです。
711:病弱名無しさん
09/05/13 02:14:28 n6m1XOF3O
確かにこの数日急に酷くなりましたもんね
乙です
712:病弱名無しさん
09/05/13 02:15:10 uJMhtX3uO
↑一人芝居のキチガイ製薬会社
713:病弱名無しさん
09/05/13 02:18:36 Wd0tKLZBO
ｲﾝﾀｰﾌｪﾛﾝは、ウイルス増殖の阻止や細胞増殖の抑制、免疫系および炎症の調節などの働きをします。
ﾘﾊﾞﾋﾞﾘﾝも免疫にも働きかける作用がありますよ。
残高！健康食品のセールスマン
714:病弱名無しさん
09/05/13 02:19:03 uJMhtX3uO
>>706 ←コイツがキチガイ製薬の営業マンです
715:病弱名無しさん
09/05/13 02:29:15 Wd0tKLZBO
↑早くアク禁になれよ。
716:病弱名無しさん
09/05/13 02:30:17 uJMhtX3uO
>>713 ←キチガイ製薬会社が必死やな
717:病弱名無しさん
09/05/13 02:35:04 Wd0tKLZBO
>>716
キノコでお前の精神病は治らないの？
718:病弱名無しさん
09/05/13 02:40:46 TrmdY6gsO
質問した>>678です。
アドバイス下さった方ありがとうございました。
副作用は納得いくまで調べました。
それなりに覚悟もしています。自分の許容を超えれば中止します。
でももちろん軽く済む人の部類に入れる期待もしてます。
とにかくやってみないとわからないですね。
今月中に開始します。
719:病弱名無しさん
09/05/13 02:56:53 AsJF+I+70
>>696
> インターフェロンはウィルスを直接攻撃するんじゃないですよー
> ウィルスを直接攻撃するのは免疫系ですよ。免疫賦活させることが重要だと
> いうことがおわかりだろうと思う
あいかわらず自ら全く理解していない無断転載で、自らの無知をさらけだしてるね。
上記に引用した転載先にかかれていることは事実ですよ。生体の免疫がウィルスを
攻撃する時に、肝細胞ごと攻撃し肝細胞を破壊し、肝細胞が破壊され死滅する。
それが肝炎の原因。肝細胞が破壊されたときに、肝細胞の中の酵素が血液中にで
てくるから、GPT/GOTがあがるの。わかってる？ 下手に免疫を活性化されると
肝炎が悪化するよ。
URLﾘﾝｸ(www32.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www32.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www32.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www32.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www32.ocn.ne.jp)
強ミノやウルソは、この免疫を押さえて、肝細胞の破壊を減らして、その
結果、肝細胞の保護をする肝庇護療法。IFNが適応できない場合や IFN療法の
前に、肝庇護の為に行なわれる。
IFNの作用機序は
URLﾘﾝｸ(www32.ocn.ne.jp)
にあるように、２つの方法でウィルスの増殖をおさえて、ついには死滅させる。
煽るには、もう少しは勉強してね。幼稚園レベルのコピペで煽りになってないよ。
単にスレの物理的潰しだけ。
皆さん、そろそろ、低能の煽りの相手はやめよう。時間の無駄。
煽りは放置しよう。
720:病弱名無しさん
09/05/13 04:58:08 gbx4ldGRO
>>716
お前ウザすぎだよ!
製薬会社に恨みがあるのは分かるが、他に池
721:病弱名無しさん
09/05/13 09:30:03 YbfKTWI+0
>>719
免疫賦活は免疫の調整機能をアップさせるので一方的に攻撃力をアップさせる
のではありません。
一方、免疫が細胞を破壊しないとウィルスは死なないので細胞破壊しGOT/GPT
がある程度上昇すると著効しやすいといえましょう。
経験上キノコでGOT/GPTが上昇することはなく、減少し正常値に近づいていきます。
>>それが肝炎の原因。肝細胞が破壊されたときに、肝細胞の中の酵素が血液中にで
>>てくるから、GPT/GOTがあがるの。わかってる？ 下手に免疫を活性化されると
>>肝炎が悪化するよ。
なんて無知なｗｗｗ
免疫を賦活させてもGPTは上昇しませんよー
722:病弱名無しさん
09/05/13 09:36:14 YbfKTWI+0
アガリクスなのどのキノコにAHCC,アテビア,ウコン,冬虫夏草まじで
効くよー実体験に基づいてるんだから効かないなんてうそです。自分には
効いたし、周りでも効いた人多数
さっぱりアク禁ならんのだがｗ
当然俺串さしてるからなーｗ どこまで追えるんだかｗｗｗｗ