09/05/07 18:48:39 vr7E67hC0
>>449
お前いいかげんにしろよ
俺は443じゃねーし
健康食品が効くっていってるのに、やりもしないでなにをいってるんだか
452:病弱名無しさん
09/05/07 20:02:35 wvGaVW09O
>>451
ステビアが効くというエビデンスは全くない。全く証明されていない。
453:病弱名無しさん
09/05/07 20:04:21 wvGaVW09O
健康食品はあくまで気休めです。
まず専門医に相談しましょう！
454:病弱名無しさん
09/05/07 21:05:26 FkxJGJgNO
ステビアの研究してるのも専門医でしょ
だから肝臓学会に出てるのでは？
455:病弱名無しさん
09/05/07 21:12:44 TBA2+T4zO
私は健康食品や日本各地の秘湯や有名温泉他色々試したが、結局ウイルス量や肝臓の炎症は抑えられなかった！
Ｃ型肝炎のキャリアと言われて13年目です！
そろそろ肝臓が硬くなるのではと心配ですが！
自分の職場は癌になった人や長期治療の病気人は
すぐにクビにする冷たい会社なので
INFの治療に踏み込めないで悩んでます！
456:病弱名無しさん
09/05/07 21:17:58 TxO4R33t0
>>451
その効く健康食品を教えてよ。具体的に。商品名を。どこの会社の商品なの？
457:病弱名無しさん
09/05/07 21:29:24 wvGaVW09O
>>454
どこの大学の何先生？
全く学会で注目されてないけど。
今度の肝臓学会で発表されるの？
どこの何先生か教えて？
458:病弱名無しさん
09/05/07 21:30:33 wvGaVW09O
質問には全く答えれない健康食品君ですな(笑)
459:ちび
09/05/07 21:50:09 iMHVpCumO
オイラにもステビアの商品教えてほしかったなー
期待したのになー
460:病弱名無しさん
09/05/07 21:52:39 5MzhFmf00
ｗ健康食品君ｗ
あっはっはっはー
461:病弱名無しさん
09/05/07 22:16:08 wvGaVW09O
>>25
↑健康食品君はまさにこれだな。
462:病弱名無しさん
09/05/07 23:04:36 vr7E67hC0
.| | | | | | | ｜ | | |｜ | |
.| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
∩＿＿＿∩ | | | J | | ｜ し |｜ | |
| ノ＼ ,＿ ヽ .| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
/ ●゛ ● | .J し | | ｜| J
| ∪ ( _●_) ミ .｜ し J｜
彡､ |∪| | .Ｊ ﾚ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
＼ " ／ ｜ |
＼ ／￣￣￣ ／
￣￣￣￣
463:病弱名無しさん
09/05/07 23:09:34 wvGaVW09O
>>462
どこが釣りなんだよ(笑)
質問に一つ一つ答えてみたらいいだけだよ健康食品君(笑)
464:病弱名無しさん
09/05/07 23:11:59 vr7E67hC0
＼ ∩─ｰ､
＼／ ● ､_ ｀ヽ
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ 俺は釣られないクマ ･･･
､ (＿／ ノ
＼＿＿＿ノﾞ
／ 丶' ⌒ヽ:::
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|:::
（__／| ＼___ノ/:::
465:病弱名無しさん
09/05/07 23:18:19 wvGaVW09O
論破されたら今度はAAかいな(笑)
466:病弱名無しさん
09/05/07 23:22:22 vr7E67hC0
∩＿＿＿∩三 ー＿ ∩＿＿＿∩
|ノ 三-二 ー二三 ノ ヽ
/ (ﾟ) (ﾟ)三二- ￣ - 三 (ﾟ) (ﾟ) |
| ( _●_) ミ三二 - ー二三 ( _●_) ミ ウオーォオォーアッヒャアアアウオホーオオオオオ
彡､ |∪| ､｀￣￣三- 三 彡､ |∪| ミ テンション上がってきた！！テンション上がってきた！！
/ ＿＿ ヽノ Y￣) 三 三 (/' ヽノ＿ |
(＿＿＿） ∩＿＿＿∩_ノ ヽ/ (＿＿＿） NG登録してるからみえねーしｗ
467:病弱名無しさん
09/05/07 23:27:48 wvGaVW09O
健康食品君の正体もわかった事だし、〆とこかな。
ステビアは所詮健康食品。Ｃ型肝炎に効くとか全くエビデンスがないものであり、過度に期待するのは危険である。
Ｃ型慢性肝炎は肝硬変や肝癌へ進行する病気です。
健康食品で治ると思い気が付いたら肝硬変なんて事にならないように、必ず肝臓専門医を受診しましょう！
468:病弱名無しさん
09/05/07 23:31:50 vr7E67hC0
病気にエビデンスなんて必要ないのです
丸山ワクチンみたらなにが必要なのかわかるでしょう
IFNは副作用がむごいのでで注意が必要です
製薬会社のうそにはのっちゃあかんでー
469:病弱名無しさん
09/05/07 23:50:07 wvGaVW09O
医療はエビデンスが全てです。
丸山ワクチンとステビアは全く違う事もわからない素人の健康食品君の書いている内容に騙されないように。
結局、健康食品君がのんでいたステビアの商品名などは教えてもらえませんでしたね。
なぜか分かりますか？健康食品会社の社員で商品名をだせば違反になりますからね(笑)
470:病弱名無しさん
09/05/07 23:51:01 1kyOG8BV0
>>439
臨床治験では、おそらく副作用がでないだろうという人を選んでいるよ
C型肝炎以外の病気を持っている人（心疾患とか糖尿病とか過去に精神疾患あった人）は治験に参加しない
治験やる医師はそういう人を極力除外する
新薬でどんな服作用がでるかわからないし、治りやすい人を選んだほうがいい結果出るでしょ
あと、長期間の治療だからお金に余裕のある人（もしくは仕事を続けられそうな若い人）を選ぶでしょう
治験やる患者も、そういう生活上の問題は、治療費かからないから生活費だけの問題となる場合がある
あと、副作用は、いろんな服作用が出るけど、IFNの副作用か、IFNの副作用を抑える薬の副作用かわからないように
既存の薬の副作用と判断すれば…あとは説明しなくてもいいよね
だから、臨床治験の結果（効果・副作用発生率）はあくまで目安として考えたほうがいい
471:病弱名無しさん
09/05/07 23:54:18 gV8PsL820
ステビアは本当に効くよ、高くて怖ろしい副作用が出る薬よりマシだよ。
>>467
>>469薬が売れなくなるから必死やな！笑える
472:病弱名無しさん
09/05/07 23:54:53 1kyOG8BV0
あと、このIFNの治験は、普通の薬の承認と違い、偽薬と本当の薬を比べるようなことはことはせず、
偽薬（プラセボ）なしの一発勝負で認可とった薬だよ
リバビリン併用もそうだし
薬の認可としては明らかに例外的ですよ
ま、それだけ緊急的に早期に認可した薬なんだけどね
473:病弱名無しさん
09/05/07 23:56:59 wvGaVW09O
>>470
学会や海外論文でも大きくSVR率は変わりませんよ。
また、開発治検では48週投与ですが現在はLVRの患者には72週投与が可能になっています。
概ね７０%と言って言い過ぎではないでしょう。
474:病弱名無しさん
09/05/07 23:57:32 1kyOG8BV0
>>471
ステビアうざい
あれだけ言われてもまだいうの？
信じてもいいけど、まだ効果があるかどうかわからないものを勧める事はどうかなあと思う
確かに私もIFN治療経験したけど、2度とやりたくない気持ちは分かるけどね
475:病弱名無しさん
09/05/07 23:58:36 1kyOG8BV0
>>473
全体で70％といって欲しいだけだよ
476:病弱名無しさん
09/05/08 00:01:42 PGx+e24zO
>>472
IFN単独の時は知らないが、リバビリンはIFN単独とIFN+リバビリンで比較試験をしたはず。
ペグIFNは、ペグIFN+リバビリンとIFN+リバビリンの比較試験。
ペグIFN+リバビリンとペグIFNの比較試験をしたはずですよ。
477:病弱名無しさん
09/05/08 00:04:29 PGx+e24zO
>>475
>>439に全体で70％といってるだろ。
478:病弱名無しさん
09/05/08 00:49:01 PGx+e24zO
>>471
全く証明されてません。
479:病弱名無しさん
09/05/08 01:51:50 chPgw8yRO
↑↑↑↑↑↑↑↑
このバカは全部悪質な製薬会社の催眠商法です。
騙されないようにきをつけましょう。
>>１ ← こいつの自作自演の製薬会社の悪質な広告です。
480:病弱名無しさん
09/05/08 02:12:00 chPgw8yRO
>>1 ←これは製薬会社の悪質な催眠商法です。騙されないように注意して下さい。
481:病弱名無しさん
09/05/08 02:12:29 PGx+e24zO
↑健康食品君(笑)
482:病弱名無しさん
09/05/08 02:16:00 PGx+e24zO
全てはエビデンスです。
開発治験により有効性と安全性が確立されたものが薬です。
健康食品君に騙されないように。
483:病弱名無しさん
09/05/08 07:48:14 wwdR32L0O
>>480と>>481 >>482
お前らウザイよ。わかったから消えな！
結論は
○健康食品は治療薬ではない。
○製薬会社の営業は来ていない
くだらい書き込みはよせ！二度と書き込むなよ。無駄だ。
完治した者から言わせれば治療をする前はそんなのど～でもいい事なんだよ。
484:病弱名無しさん
09/05/08 07:56:51 CMSUJgWU0
エビデンスエビデンスエビデンスエビデンスエビデンスエビデンス
製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社
７０％７０％７０％７０％７０％７０％７０％７０％７０％７０％７０％
なんでだろーなんでだろー７０％も治る優秀な薬なのに治らない人いーぱい
なんでだろーなんでだろーごっそり髪がぬけていくよー
なんでだろーなんでだろー毎日高熱がでるよー
なんでだろーなんでだろー気分が落ち込んでおかしなことになってくるよー
オーケー効かなかったけど２回目いっとく？
オーケー効かなかったけど３回目いっとく？
オーケーオーケー効かなかったけど癌になりにくくなりましたねｗ
(ほんまかいなｗｗ)
なんでだろーなんでだろーずいぶん高い薬なのに効かないなー
なんでだろーなんでだろー癌用に開発されたのに
癌治療じゃきいたことないなー
なんでだろーなんでだろー肝炎患者に押し付けられたのかなー
あれ？健康食品のがましだった？？？？？
あれ？もしかして製薬会社と医師はぐる？？？？？
もうかったのだれ？製薬会社？医師？
患者は？orz
485:病弱名無しさん
09/05/08 08:46:15 QHs2yCwm0
気持ちが病んでる人って、
他人にまでそれを伝染させようとするよね。
みかんと同じなのか。
486:病弱名無しさん
09/05/08 11:09:13 cQjwVC9J0
ｃ型肝炎でインターフェロンによる治療中に、劇症１型糖尿病になり、
治療は中断、そして 一生インシュリン治療をうけなければならないこ
とになりました。インターフェロン治療でもっていなかった糖尿病まで
かかり 何の為の治療かわかりません。医薬品副作用被害救済制度では
インターフェロンは除外品とされています。厚労省や製薬会社に意義申
し立てや訴訟はできないのでしょうか。
487:病弱名無しさん
09/05/08 13:28:48 chPgw8yRO
>>1 ←これは基地外製薬会社の悪質な催眠商法です。
488:山田
09/05/08 18:45:00 8glN8MH1O
いいよ
URLﾘﾝｸ(auok.jp)
489:病弱名無しさん
09/05/08 20:03:19 PPj4y/oN0
駄目もとで、ステビアを一度試してみてもいいと思うよ。
副作用の心配もないし、それほど高くもないし。
ここに居る製薬会社は、始めからあれは駄目だこれも駄目だ言っているから悪質だって言われるのだよ。
ステビアが効く事が広まったらＩＦＮが売れなくなる事を恐れているからだと思うよ。
そんなに勧めるならもっと副作用が少なくて安全な薬を宣伝してください。
490:病弱名無しさん
09/05/08 20:19:10 Is6hK7xo0
>>489
ステビアを試したいから具体的な商品を教えてよ。
何を買えばいいのかわからないんだよ。
どこの会社のどういう商品なの？
491:病弱名無しさん
09/05/08 20:47:44 PGx+e24zO
ステビアでＣ型肝炎が治れば世界中の肝臓専門医はこんなに苦労しない。
ＩＦＮ市場なんてたかだか５００億。薬の市場は２兆円。
ＩＦＮが売れなくても製薬会社は困らない。
ステビアを薬として世に出すだけだろ。
492:病弱名無しさん
09/05/08 20:52:07 chPgw8yRO
>>491 ←このバカが基地外製薬会社。
>>491 ←このバカの母親は汚い売春婦です。
493:病弱名無しさん
09/05/08 20:52:54 chPgw8yRO
>>491 ←このバカが基地外製薬会社。
>>491 ←このバカの母親は汚い売春婦です。
494:ちび
09/05/08 21:25:30 SbWEZMSAO
肝炎スレでもカキコあったけど
ノンアルコールビール あれ飲んだ事ないけど肝臓に悪くないのかなー？
それと著効した場合は飲酒許されるのですかー？
495:病弱名無しさん
09/05/08 22:21:59 CMSUJgWU0
418 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 01:29:58 ID:wvGaVW09O
419 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 01:34:52 ID:wvGaVW09O
421 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 02:03:41 ID:wvGaVW09O
425 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 07:36:48 ID:wvGaVW09O
429 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 08:57:09 ID:wvGaVW09O
439 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 13:36:07 ID:wvGaVW09O
440 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 13:41:02 ID:wvGaVW09O
449 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 15:17:23 ID:wvGaVW09O
453 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 20:04:21 ID:wvGaVW09O
457 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 21:29:24 ID:wvGaVW09O
458 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 21:30:33 ID:wvGaVW09O
461 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 22:16:08 ID:wvGaVW09O
463 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 23:09:34 ID:wvGaVW09O
465 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 23:18:19 ID:wvGaVW09O
467 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 23:27:48 ID:wvGaVW09O
469 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 23:50:07 ID:wvGaVW09O
473 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 23:56:59 ID:wvGaVW09O
476 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/08(金) 00:01:42 ID:PGx+e24zO
477 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/08(金) 00:04:29 ID:PGx+e24zO
478 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/08(金) 00:49:01 ID:PGx+e24zO
481 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/08(金) 02:12:29 ID:PGx+e24zO
482 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/08(金) 02:16:00 ID:PGx+e24zO
491 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/08(金) 20:47:44 ID:PGx+e24zO
製薬会社必死すぎ
496:病弱名無しさん
09/05/08 22:36:32 CMSUJgWU0
エビデンスエビデンスエビデンスエビデンスエビデンスエビデンス
製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社
７０％７０％７０％７０％７０％７０％７０％７０％７０％７０％７０％
なんでだろーなんでだろー７０％も治る優秀な薬なのに治らない人いーぱい
なんでだろーなんでだろーごっそり髪がぬけていくよー
なんでだろーなんでだろー毎日高熱がでるよー
なんでだろーなんでだろー気分が落ち込んでおかしなことになってくるよー
オーケー効かなかったけど２回目いっとく？
オーケー効かなかったけど３回目いっとく？
オーケーオーケー効かなかったけど癌になりにくくなりましたねｗ
(ほんまかいなｗｗ)
なんでだろーなんでだろーずいぶん高い薬なのに効かないなー
なんでだろーなんでだろー癌用に開発されたのに
癌治療じゃきいたことないなー
なんでだろーなんでだろー肝炎患者に押し付けられたのかなー
あれ？健康食品のがましだった？？？？？
あれ？もしかして製薬会社と医師はぐる？？？？？
もうかったのだれ？製薬会社？医師？
患者は？orz
497:病弱名無しさん
09/05/08 22:45:05 CMSUJgWU0
製薬会社ワッショイ！！
＼＼ 製薬会社ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 製薬会社ワッショイ！！／+
+／■＼ ／■＼
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ ／■＼（ ´∀｀∩∩´∀｀ ）+
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）（´∀｀ ）（つ 丿ヽ ⊂丿
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ⊂ ⊂丿 （ （ ﾉ （ （ ﾉ )） +
ヽ （ ﾉ （ ヽノ ） ） ） （ （ （ し'し' し'し'
（＿）し' し（＿） （＿）＿） （＿（＿） ﾔﾎｰｲ ﾋﾟｮｰﾝ
498:病弱名無しさん
09/05/08 22:49:43 zgnaaeuD0
詳しい事はよく分からんが、両方レベルが低いのは分かる。
499:病弱名無しさん
09/05/08 23:32:43 chPgw8yRO
>>1 ←このバカ製薬会社が一番レベルの低い広告だよ
500:病弱名無しさん
09/05/08 23:53:39 CMSUJgWU0
♪誰でも秘密をひとつくらい持ってる
ドキドキしないと こんな闘病つまらない
朝がきて消える夢 著効しなければ意味がない
このままじゃ変われない！変われない！
IFNうとーよ みんなハゲよーよ
気分が落ち込めば 投薬チュウシー
2ch書き込もーよ 僕と荒らそうよ
効かないIFN 広めようよ♪
501:病弱名無しさん
09/05/08 23:56:41 chPgw8yRO
>>1 ←これはバカ製薬会社の広告です。
502:病弱名無しさん
09/05/08 23:59:22 CMSUJgWU0
ｙ＿＿＿＿＿＿＿＿. | ・・・｢見えないニダ｣
||| ｜ ＼＿＿＿＿ ＿＿
||| ｜ )＼ ∨
||| 現 実. ＜⌒ヽ ヽ
||| ＼ （ ´ー｀） ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V( 丿Ｖ^ ●∀´>
|,,| |,,| ヽ （ と ,）
ﾉ ） | |製薬会社
.し`Ｊ,,.
＿＿＿＿＿＿＿＿. | ・・・｢読めないニダ｣
||| ｜ ＼＿＿＿＿ ＿＿
||| ｜ )＼ ∨
||| 空 気. ＜⌒ヽ ヽ
||| ＼ （ ´ー｀） ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V( 丿Ｖ^ ●∀´>
|,,| |,,| ヽ （ と ,）
ﾉ ） | |製薬会社
.し`Ｊ,,.
＿＿＿＿＿＿＿＿. | ・・・｢知らないニダ｣
||| ｜ ＼＿＿＿＿ ＿＿
||| ｜ )＼ ∨
||| 常 識. ＜⌒ヽ ヽ
||| ＼ （ ´ー｀） ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V( 丿Ｖ^ ●∀´>
|,,| |,,| ヽ （ と ,）
ﾉ ） | |製薬会社
.し`Ｊ,,.
503:病弱名無しさん
09/05/09 09:16:39 QlJMu8An0
インターフェロン治療は異例の速さで承認されたと聞く
医薬品副作用被害救済制度では インターフェロンは除外品と
なっているようだが、これも異例の速さで承認してもらいたい
この承認がとれなければ治療する気になれない人が大勢いるのではないか
そして、過去にこの治療で亡くなられた人への保障、さらに現在副作用で
苦労されている方への救済をすべきであろう
504:病弱名無しさん
09/05/09 09:27:31 0NGjqtiJ0
俺、統合失調症になってしまって困っているよ
505:病弱名無しさん
09/05/09 09:37:51 ss40qxxP0
IFNの副作用
４０度近い発熱
ひどい脱毛。洗髪するとなんだこりゃというぐらい抜けます。このショック
もひどいものがある。
気分が落ち込み鬱になります
欝は肝炎治すのとおなじぐらい難しく。やっかいです。通常の生活に支障
をきたします
入院治療の為、社会人はリストラや窓際になる可能性もあります
いまどき長期治療する人をやさしく治療させてくれる会社などありません。
必ず医者に治るんですかと聞いて、見込みが薄いとわかると冷たくなります。
見舞いじゃなく様子見です。
著効７０％なんて捏造
それでもIFNやりますか？
506:病弱名無しさん
09/05/09 09:53:46 LYwSsS0S0
話をぶった切ってｽｲﾏｾﾝ。
こないだ書き込みした434です。
結果までは１週間位かかるといわれたので、現在もまだ詳細は不明のままなんですが
１つ質問したく戻ってきました。
現状、幸いにも陰性が出た時再度検査をしてそれでも陰性なら一安心、みたいな記事をどこかで見たのですが
この再検査は期間をおいてこそ意味がありますか？
結論から言うと、ただ最初の結果を待つのもあれなので、前回明記した大手病院で同時に検査をして貰ってこようかと
思っているんですが、この短期間に血液抜いて結果を出すことに意味はあるのでしょうか？
同じ病院で１週間後の結果⇒再度結果待ち
という過程をするならいっそ最短で２箇所で検査し最終的な結論しりたいなぁなどと思いまして。
これは陽性だった場合でも同じ理由です。
両親は特に肝炎ではないみたいですし、ここ数年他人の血と接触する機会も無かったし、色々見て回って思いつくのは…歯医者です＾＾；
親知らずの上の歯茎の皮を切除したんですけど、ここ数年の間で血が絡んだのはその位かなと思うので…。
１１２度以上で滅菌？がわかっているのに、アルコール消毒してる歯科医ってまだ多いんですかね？
輸血、予防接種、麻薬のまわしうち以外感染理由が不明な中、唯一歯科医での感染も？
っていう記事を見つけたので、そこかなぁなんて思ったりもしたんですが、もしそうなら歯科医は対処して欲しいですよねぇ。
507:病弱名無しさん
09/05/09 10:31:17 ss40qxxP0
>>506
434だけ見て書きます
１回目陽性で２回目陰性の場合があるか・・・ある
これはぎりぎりのラインに値があった場合に変わる可能性があります。
ただこの程度なら限りなく陰性に近い陽性ってことで心配無用かと
再検査の意味合いが時間をおいてじゃなく、より詳細な検査という意味と
思いますよ
大きな病院でも検査の必要があるか・・・ない。税金の無駄使い
今の病院で結果待ちしてC型肝炎であると診断された場合。それから、
専門医のいる大きな病院で治療を受けたい旨申し出て紹介状書いて
もらって転院するのがよろしいかと
感染経路
こんなの考えてもわからないんだから考えるだけ無駄です。あなたが
歯医者から感染したと証明できるなら別ですが
508:病弱名無しさん
09/05/09 12:41:31 ss40qxxP0
♪誰でも秘密をひとつくらい持ってる
ドキドキしないと こんな闘病つまらない
朝がきて消える夢 著効しなければ意味がない
このままじゃ変われない！変われない！
IFNうとーよ みんなハゲよーよ
気分が落ち込めば 投薬チュウシー
2ch書き込もーよ 僕と荒らそうよ
効かないIFN 広めようよ♪
509:病弱名無しさん
09/05/09 12:44:02 Q1tNXAYkO
ステビアなどの健康食品ではＣ型慢性肝炎を治せません。
Ｃ型慢性肝炎のIFN治療は、全世界のゴールデンスタンダードな治療です。
IFNが治療につかわれだして10年、副作用の事も肝臓専門医はよくわかっています。
素人判断せずに、よく専門医と相談しましょう。
510:病弱名無しさん
09/05/09 13:10:50 ss40qxxP0
製薬会社ワッショイ！！
＼＼ 製薬会社ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 製薬会社ワッショイ！！／+
+／■＼ ／■＼
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ ／■＼（ ´∀｀∩∩´∀｀ ）+
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）（´∀｀ ）（つ 丿ヽ ⊂丿
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ⊂ ⊂丿 （ （ ﾉ （ （ ﾉ )） +
ヽ （ ﾉ （ ヽノ ） ） ） （ （ （ し'し' し'し'
（＿）し' し（＿） （＿）＿） （＿（＿） ﾔﾎｰｲ ﾋﾟｮｰﾝ
511:病弱名無しさん
09/05/09 14:25:52 H1CtLe0yO
>>509 ←このバカが某製薬会社の悪質な基地外営業マンです。
恐ろしい副作用の無い薬を宣伝してください。
512:病弱名無しさん
09/05/09 15:06:22 Q1tNXAYkO
この世に副作用のない薬はない。
自己免疫力で排除できないウイルスを排除するIFNや癌を縮小させる抗癌剤は、主作用が強いものになるので、当然副作用も強くなる。
肝臓専門医によく相談してみましょう。
健康食品の過大な広告に騙されて気が付いたら肝硬変て事になっても後の祭りですよ。
513:病弱名無しさん
09/05/09 15:20:09 N2MRFZ/g0
それよりも鬱病や統合失調症や糖尿病になるのが怖い
514:病弱名無しさん
09/05/09 15:35:43 Q1tNXAYkO
>>513
IFNをするしないは専門医とメリット、デメリットをよく相談してから決めてみましょう。
患者が嫌がっているのに無理矢理IFNする医師もいません。
IFN以外の治療（強ミノ、ウルソ、瀉血など）もあります。
素人判断が一番危険。
間違っても健康食品で治るなんて事は信じないように。
515:病弱名無しさん
09/05/09 17:21:57 LYwSsS0S0
>>507
なるほどです。
詳細な検査といっても、そこまで複雑な検査でもないのですね。
おとなしく結果を待ちたいと思います。
回答有難う御座いました！！
516:病弱名無しさん
09/05/09 17:56:57 Q1tNXAYkO
>>515
おそらく１回目の検査は、ＨＣＶ抗体を測り＋となったのでしょう。しかし、偽陽性の可能性もあります。
ですから、２回目はＰＣＲを使って、ウイルス自体がいるかどうかＨＣＶ ＲＮＡを計ります。そこでウイルスが確認できればＣ型肝炎ウイルスに感染していると言う事になります。
心配されて気が気でないと思いますが検査結果を待ってみましょう。
517:病弱名無しさん
09/05/09 18:37:39 2Lz+Nhs0O
医薬品副作用被害救済制度になぜ除外されているのだろうか？インターフェロン
薬は全て副作用があるという開き直りだけでは納得できない
518:病弱名無しさん
09/05/09 19:22:45 ss40qxxP0
癌用に開発したものの癌には使えない
↓
似たようなウィルスの肝炎に使えるようだ
↓
副作用がひどく、たいして効果もないことがわかる
↓
医薬品副作用被害救済制度適用にするかどうか？
↓
費用がたいへんなことになるからスルー
そもそもこんな副作用ある薬認可なんてされないのに、開発費が膨大だから
しかたがなく認可されている
519:病弱名無しさん
09/05/09 19:23:25 ss40qxxP0
IFNの副作用
４０度近い発熱
ひどい脱毛。洗髪するとなんだこりゃというぐらい抜けます。このショック
もひどいものがある。
気分が落ち込み鬱になります
欝は肝炎治すのとおなじぐらい難しく。やっかいです。通常の生活に支障
をきたします
入院治療の為、社会人はリストラや窓際になる可能性もあります
いまどき長期治療する人をやさしく治療させてくれる会社などありません。
必ず医者に治るんですかと聞いて、見込みが薄いとわかると冷たくなります。
見舞いじゃなく様子見です。
著効７０％なんて捏造
それでもIFNやりますか？
520:病弱名無しさん
09/05/09 19:59:04 Q1tNXAYkO
>>518
＞ 癌用に開発したものの癌には使えない
回答
腎細胞癌や血液の癌（慢性骨髄性白血病）に使えますよ。
＞ 副作用がひどく、たいして効果もないことがわかる
回答
効果は７０%でウイルス排除。
＞ 医薬品副作用被害救済制度適用にするかどうか？
回答
平成20年4月より対象となっております。
＞ そもそもこんな副作用ある薬認可なんてされないのに、開発費が膨大だからしかたがなく認可されている
回答
インターフェロンが開発されたのは10年以上も前の話。開発費用はとっくにペイ出来ているでしょう。
521:病弱名無しさん
09/05/09 20:05:14 Q1tNXAYkO
>>517
除外されてないよ。
522:病弱名無しさん
09/05/09 20:18:09 ss40qxxP0
／ ￣/￣￣￣ヽ￣~ ヽ
┃ ┏━┓ /,,,, | |||!|||i||i|!| | ＼ ┃ ┃製薬会社製薬会社
━╋━┃ ┃ / （●｝ | | |ll ll !!.| | ,,,, .ヽ ┃ ┃製薬会社製薬会社
┃ ┣━┫━l: ~~ | |!! ||ll| || | ｛●）::l ━━━┃ ┃製薬会社製薬会社
━╋━┃ ┃ l: | | ! | l ~~;;;;l ┃ ┃製薬会社製薬会社
┃ ┃ l、 ヽ`ニニ'ノ ;;;;,l ■ ■製薬会社製薬会社
＼ ,, , ,,＿＿＿＿＿＿＿,.,;／ 製薬会社製薬会社
製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社
製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社
製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社
製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社
523:病弱名無しさん
09/05/09 20:18:53 ss40qxxP0
５２０は基地外製薬会社です
５２０は基地外製薬会社です
５２０は基地外製薬会社です
５２０は基地外製薬会社です
５２０は基地外製薬会社です
５２０は基地外製薬会社です
524:病弱名無しさん
09/05/09 20:23:55 Q1tNXAYkO
論破ばかりされて狂ったの？(笑)
525:病弱名無しさん
09/05/09 20:42:33 ss40qxxP0
IFNの副作用
４０度近い発熱
ひどい脱毛。洗髪するとなんだこりゃというぐらい抜けます。このショック
もひどいものがある。
気分が落ち込み鬱になります
欝は肝炎治すのとおなじぐらい難しく。やっかいです。通常の生活に支障
をきたします
入院治療の為、社会人はリストラや窓際になる可能性もあります
いまどき長期治療する人をやさしく治療させてくれる会社などありません。
必ず医者に治るんですかと聞いて、見込みが薄いとわかると冷たくなります。
見舞いじゃなく様子見です。
著効７０％なんて捏造
それでもIFNやりますか？
526:病弱名無しさん
09/05/09 21:01:25 ss40qxxP0
♪誰でも秘密をひとつくらい持ってる
ドキドキしないと こんな闘病つまらない
朝がきて消える夢 著効しなければ意味がない
このままじゃ変われない！変われない！
IFNうとーよ みんなハゲよーよ
気分が落ち込めば 投薬チュウシー
2ch書き込もーよ 僕と荒らそうよ
効かないIFN 広めようよ♪
527:病弱名無しさん
09/05/09 22:01:11 Q1tNXAYkO
馬鹿のすすめる健康食品に騙されないで、肝臓専門医を一度受診して相談しましょう。
528:病弱名無しさん
09/05/09 22:09:12 8Te2/e5fO
副作用がどうのこうの言うのなら、INF治療しなければ良いだけ！
INF治療は副作用は出るは完治の可能性だって全体で6～7割位のモノなんだから。
俺なんか1bだけどINF打って2ヶ月目！
肝臓専門の医師から完治の可能性3割位って言われたけど
俺の担当医師は正直に答えてくれたが、本当のところ1bは完治の可能性は実際2割位ですってｗ
全体だと5～6割って言ってた。
一般的な完治のデータは比較的良い患者集めて臨床した数値だから実際はもっと低いらしい(担当医談)
でも俺は身体はダルく頭も痛くｱｯﾁｺｯﾁ痒いけど続けてますよ!!
529:病弱名無しさん
09/05/09 22:52:28 ss40qxxP0
製薬会社ワッショイ！！
＼＼ IFNワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 副作用ワッショイ！！／+
+／■＼ ／■＼
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ ／■＼（ ´∀｀∩∩´∀｀ ）+
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）（´∀｀ ）（つ 丿ヽ ⊂丿
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ⊂ ⊂丿 （ （ ﾉ （ （ ﾉ )） +
ヽ （ ﾉ （ ヽノ ） ） ） （ （ （ し'し' し'し'
（＿）し' し（＿） （＿）＿） （＿（＿） ﾔﾎｰｲ ﾋﾟｮｰﾝ
530:病弱名無しさん
09/05/09 23:23:20 ss40qxxP0
エビデンスエビデンスエビデンスエビデンスエビデンスエビデンス
製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社
７０％７０％７０％７０％７０％７０％７０％７０％７０％７０％７０％
なんでだろーなんでだろー７０％も治る優秀な薬なのに治らない人いーぱい
なんでだろーなんでだろーごっそり髪がぬけていくよー
なんでだろーなんでだろー毎日高熱がでるよー
なんでだろーなんでだろー気分が落ち込んでおかしなことになってくるよー
オーケー効かなかったけど２回目いっとく？
オーケー効かなかったけど３回目いっとく？
オーケーオーケー効かなかったけど癌になりにくくなりましたねｗ
(ほんまかいなｗｗ)
なんでだろーなんでだろーずいぶん高い薬なのに効かないなー
なんでだろーなんでだろー癌用に開発されたのに
癌治療じゃきいたことないなー
なんでだろーなんでだろー肝炎患者に押し付けられたのかなー
あれ？健康食品のがましだった？？？？？
あれ？もしかして製薬会社と医師はぐる？？？？？
もうかったのだれ？製薬会社？医師？
患者は？orz
531:病弱名無しさん
09/05/10 00:03:57 iCy5hnhBO
10年前のＩＦＮ知識しか持ち合わせてない健康食品君は、勉強不足も甚だしいね。
間違った事や古い常識古い知識のままだ。
論破されると狂ったようにコピペか。
532:病弱名無しさん
09/05/10 00:07:11 nudivAPYO
↑このバカは悪質な基地外製薬会社
533:病弱名無しさん
09/05/10 00:09:23 qEzbN5a9O
健康食品のスレ行きゃ良いのに
534:病弱名無しさん
09/05/10 01:43:41 nudivAPYO
↑このバカが悪徳製薬会社のバカ営業野郎です。
535:病弱名無しさん
09/05/10 01:50:17 yhPFEzDjO
健康食品の方が優秀かも知れません。
私もINFで治らず健康食品で直した一人です
もちろん個人差はありますがね
いろいろ試してみるのもいいかも
薬漬けで他の病気も増えそうだからね
536:病弱名無しさん
09/05/10 02:58:58 iCy5hnhBO
↑健康食品君(笑)
537:病弱名無しさん
09/05/10 07:53:10 nudivAPYO
↑このバカが>>1のインチキ製薬会社の営業マン、極めて悪質な催眠商法です
538:病弱名無しさん
09/05/10 08:24:11 FLuQMSi70
↑このバカがインチキ健康食品会社の営業マン、
IFNによる著効率が上がりあせっています。
539:病弱名無しさん
09/05/10 08:51:26 S7kdG7dh0
IFNの副作用
４０度近い発熱
ひどい脱毛。洗髪するとなんだこりゃというぐらい抜けます。このショック
もひどいものがある。
気分が落ち込み鬱になります
欝は肝炎治すのとおなじぐらい難しく。やっかいです。通常の生活に支障
をきたします
入院治療の為、社会人はリストラや窓際になる可能性もあります
いまどき長期治療する人をやさしく治療させてくれる会社などありません。
必ず医者に治るんですかと聞いて、見込みが薄いとわかると冷たくなります。
見舞いじゃなく様子見です。
著効７０％なんて捏造
それでもIFNやりますか？
540:病弱名無しさん
09/05/10 09:03:58 qEzbN5a9O
精神病はスレ無駄遣いしてないで医者逝け
541:病弱名無しさん
09/05/10 09:18:34 S7kdG7dh0
♪誰でも秘密をひとつくらい持ってる
ドキドキしないと こんな闘病つまらない
朝がきて消える夢 著効しなければ意味がない
このままじゃ変われない！変われない！
IFNうとーよ みんなハゲよーよ
気分が落ち込めば 投薬チュウシー
2ch書き込もーよ 僕と荒らそうよ
効かないIFN 広めようよ♪
542:病弱名無しさん
09/05/10 09:20:24 FLuQMSi70
>>539←間違いなく健康食品会社丸出しです。
かなり高い確率であせっています。
543:病弱名無しさん
09/05/10 09:25:04 S7kdG7dh0
製薬会社ワッショイ！！
＼＼ IFNワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 副作用ワッショイ！！／+
+／■＼ ／■＼
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ ／■＼（ ´∀｀∩∩´∀｀ ）+
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）（´∀｀ ）（つ 丿ヽ ⊂丿
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ⊂ ⊂丿 （ （ ﾉ （ （ ﾉ )） +
ヽ （ ﾉ （ ヽノ ） ） ） （ （ （ し'し' し'し'
（＿）し' し（＿） （＿）＿） （＿（＿） ﾔﾎｰｲ ﾋﾟｮｰﾝ
544:病弱名無しさん
09/05/10 09:30:47 FLuQMSi70
↑このバカがインチキ健康食品会社の営業マン、
AA荒らしの低脳です。
545:病弱名無しさん
09/05/10 09:37:14 KgEeJbWg0
皆様方の貴重なご意見を拝見させていただいております。
私は青山 正（仮称・62歳男性）と申します。実は２回
ほどインター治療をうけましたが、いずれも失敗し現在
にいたります。辛い副作用にも耐えてきましたが、健康
食品の書き込みを拝見していくうちに興味を持ちました。
実際の体験談等をお聞かせ願えれば幸いであります。
インター治療も効果のある人は半数にも満たないわけで
すから、あらぬる方法にてチャレンジしていく所存です。
546:病弱名無しさん
09/05/10 09:51:31 nudivAPYO
>>544 ←このバカが悪徳製薬会社の基地外営業マンです。
>>544 ←このバカの母親は汚い売春婦です。
>>544 ←このバカの母親はアルツハイマーです。
547:病弱名無しさん
09/05/10 09:52:57 nudivAPYO
>>544 ←このバカが悪徳製薬会社の基地外営業マンです。
>>544 ←このバカの母親は汚い売春婦です。
>>544 ←このバカの母親はアルツハイマーです。
548:病弱名無しさん
09/05/10 09:54:28 nudivAPYO
>>544 ←このバカが悪徳製薬会社の基地外営業マンです。
>>544 ←このバカの母親は汚い売春婦です。
>>544 ←このバカの母親はアルツハイマーです。
>>544 ←このバカの母親のオマンコは臭いです。
549:病弱名無しさん
09/05/10 09:55:01 FLuQMSi70
>>546 ←このバカが悪徳健康食品会社の基地外営業マンです。
>>546 ←このバカの母親は汚い売春婦です。
>>546 ←このバカの母親はアルツハイマーです。
550:病弱名無しさん
09/05/10 09:56:51 nudivAPYO
>>544 ←このバカが悪徳製薬会社の基地外営業マンです。
>>544 ←このバカの母親は汚い売春婦です。
>>544 ←このバカの母親はアルツハイマーです。
>>544 ←このバカの母親のオマンコは臭いです。
551:病弱名無しさん
09/05/10 09:58:22 nudivAPYO
>>544 ←このバカが悪徳製薬会社の基地外営業マンです。
>>544 ←このバカの母親は汚い売春婦です。
>>544 ←このバカの母親はアルツハイマーです。
>>544 ←このバカの母親のオマンコは臭いです。
552:病弱名無しさん
09/05/10 10:03:06 nudivAPYO
>>544 ←このバカが悪徳製薬会社の基地外営業マンです。
>>544 ←このバカの母親は汚い売春婦です。
>>544 ←このバカの母親はアルツハイマーです。
>>544 ←このバカの母親のオマンコは臭いです。
>>544 ←このバカの母親は交通事故で死にます。
>>544 ←このバカの母親は頭がおかしいの女です。
553:病弱名無しさん
09/05/10 10:07:07 nudivAPYO
>>544 ←このバカが悪徳製薬会社の基地外営業マンです。
>>544 ←このバカの母親は汚い売春婦です。
>>544 ←このバカの母親はアルツハイマーです。
>>544 ←このバカの母親のオマンコは臭いです。
>>544 ←このバカの母親は交通事故で死にます。
>>544 ←このバカの母親は頭がおかしいの女です。
554:病弱名無しさん
09/05/10 10:08:17 FLuQMSi70
>>ID:nudivAPYO
半年間の間、語彙が全く増えていませんね。
872 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2008/12/12(金) 19:50:33 ID:ya06mm0bO
>>871
↑
このバカの母親は汚い売春婦だな
製薬会社の悪質な営業です。
591 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2009/02/05(木) 22:06:17 ID:x1blmwQl0
>>589
↑
そしてお前の母親は汚い売春婦です。
555:病弱名無しさん
09/05/10 10:22:40 nudivAPYO
>>1 ←このバカ製薬会社丸出しだな
556:病弱名無しさん
09/05/10 10:39:59 S7kdG7dh0
製薬会社ワッショイ！！
＼＼ IFNワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 副作用ワッショイ！！／+
+／■＼ ／■＼
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ ／■＼（ ´∀｀∩∩´∀｀ ）+
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）（´∀｀ ）（つ 丿ヽ ⊂丿
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ⊂ ⊂丿 （ （ ﾉ （ （ ﾉ )） +
ヽ （ ﾉ （ ヽノ ） ） ） （ （ （ し'し' し'し'
（＿）し' し（＿） （＿）＿） （＿（＿） ﾔﾎｰｲ ﾋﾟｮｰﾝ
557:病弱名無しさん
09/05/10 10:44:02 S7kdG7dh0
ねぇねぇ、バカやっちゃってるけど
今どんな気持ち？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::|製薬会社::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::|FLuQMSi70:::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` |iCy5hnhBO:::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
558:病弱名無しさん
09/05/10 11:23:50 NGunqUFJ0
たまにロムってたけど、
確かこの荒しが、親が売春婦だとかいって煽り始めたのは
自分の気に入らないレスの相手が母子感染だったからだよね？
それからずっと、こんな目を覆うようなふざけた煽りをし始めた。
肝炎をわずらう人間は全て売春婦なのかと。
もうこいつは、心も頭も病んでる駄目人間だよ。
生きる価値って何だろうって思うよ。
自分は親が肝炎だからここ覗いているけど、目にするだけで具合悪くなる。
最初は、もしかしたら、
インターフェロンが効かなくて自暴自棄になってる人かもしれないとも思ったけど
それにしては基本的な知識がなさすぎる。人を騙すにしても
体験者ならもう少し巧妙な心理作戦ができると思うんだ。
健康食品を売りたい人間とも違うと思う。ずっとみてたらわかるけど
手当たり次第「わたしは○○で治りました！」と○の部分を入れ換えて連投してる。
今のＡＡ荒らしと同じような感じで健康食品勧められても
それをマジ話だと思う人なんかいない。それは本人だってわかってる筈。
ただの愉快犯だよ。
それか、今の新制度になる前に、とっくの昔に肝硬変になっていて
インターフェロン治療が間に合わなかった人か。
手後れと諦め、何も知識を取り入れることなく放置状態なら
この馬鹿発言ぶりも納得いく気がする。
559:病弱名無しさん
09/05/10 12:12:14 S7kdG7dh0
>>558
あんた何言ってるわからない
誰に言ってんの？売春婦言ってるやつは健康食品の話してないぞ
2chわかってる？こういうIDさえも読めないたつが来ると頭がいたくなる
もうこいつは、心も頭も病んでる駄目人間だよ。
生きる価値って何だろうって思うよ。
わからないからと知ることを忘れ、手後れと諦め、何も知識を取り入れ
ることなく放置状態ならこの馬鹿発言ぶりも納得いく気がする。
560:病弱名無しさん
09/05/10 12:18:26 iCy5hnhBO
>>559
自作自演で複数ID使ってんのバレバレだよ健康食品君(笑)
561:病弱名無しさん
09/05/10 12:20:29 FLuQMSi70
(1) 営業開始
557 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2008/11/16(日) 03:12:01 ID:85/p/7odO
私の父はステビア濃縮エキスを飲んでいます
(2) C型肝炎が性感染症である可能性を知る
785 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2008/12/01(月) 03:50:28 ID:XbOs/nv90
>>783
>>722=>>783てことは>>721は彼氏に内緒で他の男と浮気して生でやったということか
自業自得だ
一刻も早く彼氏に本当のことを話して分かれることだ
(3) Ｃ型肝炎患者に対する差別を始める
794 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2008/12/02(火) 11:34:41 ID:K/vIQ6FG0
感染こわい
医療費高い
差別こわい
∴
Ｃ型のひとは結婚できない
562:病弱名無しさん
09/05/10 12:22:01 FLuQMSi70
(4) 自作自演
796 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2008/12/02(火) 16:25:16 ID:K/vIQ6FG0
具体的にどこのステビアが良いのでつか？
(5) 再燃した人を対象としたスレを営業妨害と捉える?
808 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2008/12/04(木) 00:05:16 ID:sv4Z7MGY0
こちらのスレもどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
(6) スレを荒らし始める
809 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2008/12/04(木) 01:28:26 ID:wnHTEyBYO
>>808
↑
このバカが製薬会社の悪質な営業です。騙されないように
563:病弱名無しさん
09/05/10 12:36:31 S7kdG7dh0
>>560
どれとどれが同一で自演してるかかかないとわかんないよ
>>560 ←このバカが悪徳製薬会社の基地外営業マンです。
>>560 ←このバカの母親は汚い売春婦です。
564:病弱名無しさん
09/05/10 12:44:17 S7kdG7dh0
FLuQMSi70=iCy5hnhBO:です
すさまじい粘着ｗ
565:病弱名無しさん
09/05/10 14:49:37 NGunqUFJ0
>> ID:S7kdG7dh0
とにかく、ＡＡ連投をやめて欲しい。
売春婦という無意味な煽りもみていて不愉快。
それだけで荒し認定されても仕方ないと思う。
毎日朝から晩までこんなスレに貼り付いて
荒している理由が気になっていたけど気にするだけ無駄だよね。
こんな奴の心理なんかどうでもいいや。
566:病弱名無しさん
09/05/10 14:53:42 Q2D8xubj0
よくよく読めばみんな間違ったことを言ってるわけじゃないんだけど、罵倒目的が流れをおかしくしてる感は否めない。
確かにインターフェロンの副作用は辛いよ。
でも今はペグ化したことで体への負担も副作用も下がってるし、
今開発中の次世代ペグインターフェロンでは2週間に一度の投薬(経口用も開発中）とか、体への負担も副作用もさらに軽くなる予定、
そもそも既に標準治療がペグに移行してるにもかかわらず「インターフェロン」の方を叩いてること自体殆ど無意味。
あと感染初期状態、低ウィルス量、治療経験なし、全てに該当するなら公開されてる「平均著効率」よりさらに10％以上高い著効が見込めることも忘れちゃいけない。
著効率が実態と違う、捏造とか言う人もいるけどそれは初期状態以降（特に繊維化が進行）、高ウィルス量、再燃（治療経験あり）のどれかに該当してることが理由。
（例えば再燃の人だとペグリバでも著効率20％まで下がることがある新薬開発で比較用に行なわれたプラセボ治験48週でわかっている、治った人は運がいい）
サプリメントは治療薬としては使えない。
治験を通ってない上、それらしい効能があった、てだけで広告で謳い文句に出来るというかなり緩い規制の上で成り立ってる代物だから。
ラクトフェリンも同様に騒がれ論文も数多く出回ったが、未だにサプリメントの域を越えられない。
常用することでどの処方箋薬との組み合わせがまずいか誰にもわからない、おそらく問題ない程度にまで効力を落しているだろうけど。
まあそれでも飲みたいって人が自己責任で飲めばいいんじゃないかと。
567:病弱名無しさん
09/05/10 16:33:19 iCy5hnhBO
>>566
IFN単独で
再燃は60%
無効は20%
だよ。
素人だな。
568:566
09/05/10 17:04:14 Q2D8xubj0
>>567
残念、ここ読んでごらん
SVRについての説明はいらないよね。
URLﾘﾝｸ(www.businesswire.com)≠wsId=20090425005010&newsLang=en
569:病弱名無しさん
09/05/10 17:15:53 iCy5hnhBO
>>568
よく勉強してから書き込みな。IFN単独24週で再燃する患者は、IFNに反応性がよい。
ﾍﾟｸﾞﾘﾊﾞ48週投与では、前治療がIFN単独で再燃患者は約60%がSVRになってる。
IFN単独で無効患者はIFN反応性が悪い。
ﾍﾟｸﾞﾘﾊﾞ48週投与しても20%程度しか効かない。
570:ちび
09/05/10 18:13:23 P6mVUIu5O
なんかみんな必死だなーｗｗ
>>566
ペグインターフェロンの経口用開発中ってマジー？？
それまで待つべしかな？
571:病弱名無しさん
09/05/10 18:26:12 S7kdG7dh0
( ´)｀Д) )) < ﾊｧﾊｧ こんな所でﾀﾞﾒｪ
/ つ つ < 大丈夫だって,こんな糞ｽﾚ誰も来ねえよ
(( (_(_ ﾉ ﾉ
し∪ ∪
Σ( ﾟдﾟ )ﾟдﾟ)
/ つ つ
(_(_ ﾉ ﾉ
し∪ ∪
( ﾟдﾟ )ﾟдﾟ)
/ つ つ 必死だなｗ
(( (_(_ ﾉ ﾉ
し∪ ∪
572:病弱名無しさん
09/05/10 18:30:26 S7kdG7dh0
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ほんとはＶＩＰでやりたいんだお…
| （__人__）' |
＼ ｀⌒´ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ でもＶＩＰＰＥＲはｸｵﾘﾃｨ高いｽﾚしか相手してくれないお…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だからC肝スレでやるお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
573:病弱名無しさん
09/05/10 18:34:30 k50XdVhmO
新しい薬は三年後位に承認されると言われたぜ！
でも効き目は強いが副作用も強いと医師に言われた！
574:病弱名無しさん
09/05/10 18:44:22 iCy5hnhBO
>>568
再燃と無効の違いをまず理解しようね。
再燃というのはIFNに反応性があるという証拠なので、長期にIFNをする事によりSVRが得られるという事もわかってます。国のIFN助成制度でも、これを受けてLVRの患者に72週投与を認めましたよね。
後、F1とかF2とかの事言いたいのだろうが、感染初期とか言わないから。
後、1型の低ウイルス量でも80%近いSVRがあります。
知識が中途半端ですね。勉強しましょう！
575:病弱名無しさん
09/05/10 18:47:03 iCy5hnhBO
>>573
＞ 新しい薬は三年後位に承認されると言われたぜ！
＞ でも効き目は強いが副作用も強いと医師に言われた！
ﾃﾗﾌﾟﾚﾋﾞﾙというプロテアーゼ阻害薬とﾍﾟｸﾞｲﾝﾄﾛﾝとﾚﾍﾞﾄｰﾙの3剤併用ですね。現在日本でも治験がスタートしていますね。
576:病弱名無しさん
09/05/10 18:52:45 S7kdG7dh0
製薬会社575が
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
/ ヽ＿＿/ ヽ
┏┓ ┏━┓ ／ ＼ .┏━┓
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┗┓┏┛┃┗┛┃┏━| ＞ ＜ |━┓┃ ┃
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.ヽ＿＿＿＿＿＿＿／ ＼＿＿/
577:566
09/05/10 18:53:53 Q2D8xubj0
>>569
どこにそんなデータがあるの？
厚労省のQ&Aですら”トータルで”こんなもんなのに
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
>詳Q46： Ｃ型肝炎の治療にはウイルスの遺伝子型を調べる必要がありますか？
>詳A46： あります。
これは、感染しているＣ型肝炎ウイルス(HCV)の遺伝子型（ジェノタイプ）により、インターフェロン治療を行った場合の有効率に差があること、さらに、治療法も異なるためです。
>血中のHCV量にもよりますが、インターフェロン単独での治療を行った場合、HCVのジェノタイプ1bでは約20％、2aでは約60％、2bでは約40％の人でHCVが駆除され、慢性肝炎が治癒するという成績が得られています。
>ジェノタイプが1bでHCVの量が多いために、インターフェロン治療が有効でなかった例についても、近年再度治療したり、少量のインターフェロンを長期にわたって投与することが認められています。
>再治療により、HCVの駆除に成功する場合もありますし、また、たとえHCVが駆除できない場合でも肝炎の活動度を抑制し、肝臓の線維化進展の抑制、肝発がんのリスク軽減のために有効であることが明らかにされつつあります。
どっから仕入れたネタなのやら、もしかしてあなたのジェノタイプ2a？
ウィルス量による調整も考えなしに一緒くたに語るのは何故？
もしかして遠い昔に治療したきり？
できる限り最新の情報アップデートしてよ、
先月末欧州肝臓学会年次総会あったばかりでまだあちこちに最新データ大量にころがりまくりだから探せば見つかるかもよ。
あとね、C型肝炎ウィルスは変異するのだよ、伝染したり、薬に対する耐性をつけたりしてね。
>>570
開発を宣言してる製薬会社はあるんです、が、問題はどの程度までいってるのか。
皮下注射の次世代ペグは一番早いものが第三相試験（アメリカ）までいってるのですがそれでもあちらの認可来年後半以降でしょう。
プロテアーゼ阻害薬が国内も含めて現在一番早く認可されそうです
>>573
アメリカでは来年後半認可申請予定と>>568の製薬会社が宣言。日本の田辺三菱製薬と共同開発、日本の遅れはほんの数ヶ月程度
早ければ2011年度中に認可申請手続きが先述のペグ共々進むのではと。
578:病弱名無しさん
09/05/10 18:59:11 S7kdG7dh0
ところで健康食品を否定する製薬会社は漢方薬も否定するんだろうか？ｗｗ
579:病弱名無しさん
09/05/10 18:59:55 S7kdG7dh0
エビデンスエビデンスエビデンスエビデンスエビデンスエビデンス
製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社
７０％７０％７０％７０％７０％７０％７０％７０％７０％７０％７０％
なんでだろーなんでだろー７０％も治る優秀な薬なのに治らない人いーぱい
なんでだろーなんでだろーごっそり髪がぬけていくよー
なんでだろーなんでだろー毎日高熱がでるよー
なんでだろーなんでだろー気分が落ち込んでおかしなことになってくるよー
オーケー効かなかったけど２回目いっとく？
オーケー効かなかったけど３回目いっとく？
オーケーオーケー効かなかったけど癌になりにくくなりましたねｗ
(ほんまかいなｗｗ)
なんでだろーなんでだろーずいぶん高い薬なのに効かないなー
なんでだろーなんでだろー癌用に開発されたのに
癌治療じゃきいたことないなー
なんでだろーなんでだろー肝炎患者に押し付けられたのかなー
あれ？健康食品のがましだった？？？？？
あれ？もしかして製薬会社と医師はぐる？？？？？
もうかったのだれ？製薬会社？医師？
患者は？orz
580:566
09/05/10 19:01:06 Q2D8xubj0
>>574
先ほどまで必死にIFN単独24週を引き合いに出してなかったか？ｗ
対比対象を勝手にすりかえちゃダメンｗ
581:病弱名無しさん
09/05/10 19:10:37 S7kdG7dh0
iCy5hnhBOになにいっても話しにならんよ
あおっちゃあかんなー
ただIFN宣伝したいだけなんだから
582:病弱名無しさん
09/05/10 20:13:19 iCy5hnhBO
>>577
>>569
＞ どこにそんなデータがあるの？
URLﾘﾝｸ(www.c-kan.net)
1b高ｳｲﾙｽでのﾍﾟｸﾞｲﾝﾀｰﾌｪﾛﾝとﾘﾊﾞﾋﾞﾘﾝの治験のﾃﾞｰﾀだよ。
583:病弱名無しさん
09/05/10 20:25:48 tnoAou3H0
>>577 これってインターフェロン単独24週のデーターですよ。ちゃんと書いてますよインターフェロン単独って。
>血中のHCV量にもよりますが、インターフェロン単独での治療を行った場合、HCVのジェノタイプ1bでは約20％、2aでは約60％、2bでは約40％の人でHCVが駆除され、慢性肝炎が治癒するという成績が得られています。
584:病弱名無しさん
09/05/10 20:31:35 iCy5hnhBO
>>580
あのペグ製剤もβ製剤も含めてIFNの話で、当然治療成績の話は標準治療のﾍﾟｸﾞｲﾝﾀｰﾌｪﾛﾝとﾘﾊﾞﾋﾞﾘﾝだから。
お前ややこしい。
今時少量長期投与以外でIFN単独投与する事はほとんどないよ。
585:病弱名無しさん
09/05/10 20:33:03 nudivAPYO
>>582 ←このバカがキチガイ製薬会社の営業マンです。
586:病弱名無しさん
09/05/10 20:47:10 AJ8BJf/n0
インターフェロンも通常の十分の一の量を週一回投与でウイルスは消えないが、かなりの確率で進行が抑えられます。
副作用もまったくと言ってよいほど有りません。持ち病の有る人や高齢者でもほとんど可能です。
問題はインターフェロンの高価でやりたくても出来ないのが現実です。
もう少しインターフェロンを安く、せめて強ミノくらいの金額で受けられる様にしてもらいたい。
587:病弱名無しさん
09/05/10 20:47:12 S7kdG7dh0
キチガイ製薬会社582が
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
/ ヽ＿＿/ ヽ
┏┓ ┏━┓ ／ ＼ .┏━┓
┏┛┗┓┃┏┓┃ / ＼ ／ | .┃ ┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━| ＞ ＜ |━┓┃ ┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃ |. （__人__） | ┃┃ ┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━ヽ ＼／ / ━┛┗━┛
┃┃ ┃┃ ／ ＼ ┏━┓
┗┛ ┗┛ / ￣￣ヽ /￣ ヽ .┗━┛
.ヽ＿＿＿＿＿＿＿／ ＼＿＿/
588:病弱名無しさん
09/05/10 21:10:08 S7kdG7dh0
♪誰でも秘密をひとつくらい持ってる
ドキドキしないと こんな闘病つまらない
朝がきて消える夢 著効しなければ意味がない
このままじゃ変われない！変われない！
IFNうとーよ みんなハゲよーよ
気分が落ち込めば 投薬チュウシー
2ch書き込もーよ 僕と荒らそうよ
効かないIFN 広めようよ♪
589:566
09/05/10 21:16:36 Q2D8xubj0
>>584
異議あり！！
裁判長、被告は嘘をついてます！
>>569で被告は単独IFNとペグリバを同一視することを自発的に拒否し、切り分けています。
その後も”単独”IFNときちんと言い切って話をしています！
しかし>582でペグリバのデータを、さらに>584では
>あのペグ製剤もβ製剤も含めてIFNの話で、当然治療成績の話は標準治療のﾍﾟｸﾞｲﾝﾀｰﾌｪﾛﾝとﾘﾊﾞﾋﾞﾘﾝだから。
と自ら定義をすり替えてます！
・・・て、なんで逆転裁判風にしなくちゃいけないんだろうなあ、トホホｗ
590:病弱名無しさん
09/05/10 21:27:29 iCy5hnhBO
>>589
で？
お前の20%とかいうのは間違ってただろ？
IFN単独24週の再燃例はﾍﾟｸﾞｲﾝﾀｰﾌｪﾛﾝとﾘﾊﾞﾋﾞﾘﾝ48週投与で60%のSVRだ。
591:病弱名無しさん
09/05/10 21:29:32 iCy5hnhBO
>>589
お前の説明がややこしくて俺が誤解していたらすまん。
20%というのは、何の再燃なんだ？
592:病弱名無しさん
09/05/10 21:31:47 S7kdG7dh0
自作自演 乙
AAよりひでーなこりゃｗ
593:病弱名無しさん
09/05/10 21:38:33 k50XdVhmO
>>582
そのデータは比較的良い患者集めて行ったデータだから、実際は2～3割低いらしいよ
それとデブ、特に女のデブは治りが悪いらしい。
594:566
09/05/10 22:11:23 Q2D8xubj0
>>590
ああ、そちらで責めたいのねｗ
間違ってないよ、こちらのデータも学会提出データの転載だもんｗ
ただそっちの条件は100KIU/ｍL以上、高ウィルスは500以上だから高ウィルスじゃない、
やっぱり低ウィルス量患者まで含めたデータだね。
こりゃ高低の比率次第でいくらでもドラスティックに著効率かわるな。
>>591
あれ？元記事読まなかった？書いてあるよ選出基準。
ペグリバ治療歴のあるC型肝炎患者458人って
これををランダムに3班にわけて
ペグリバ24週中12週はTelaprevir（プロテアーゼ阻害薬）併用
ペグリバ48週中24週はTelaprevir（プロテアーゼ阻害薬）併用
ペグリバ48週（プラセボ）併用
で試験したのが元記事の表。
余談だけどこの新薬、効果は48週も24週も対して差が無い。
しかし副作用も>573が言うように強く、
疲労、吐き気、頭痛、発疹、掻痒、下痢、不眠、発熱、脱毛症を、悪寒など、
発疹が17/339、貧血による中止が2/339
発疹の数をわざわざ書いてあるところを見ると要注意事項なんだろうな。
595:病弱名無しさん
09/05/10 22:16:33 S7kdG7dh0
. -‐- .,. ' ￣ ` . ＿,.-―- 、__,,....ィ
, ´ ヽ i ヽ '-､
／ ＼ l , ﾄ ､ ~ヽ.＿＿＿,,,...,.,, ガ
/ ` ､‐ ' 'ｚ__ l ,>-‐'' ,／／ク
i 人 l、 ヾ ｀´ ／// ガ
/ ,ｨ ／ ヽi ヽ. l､ ,| ∪. | | | | | ／ // ク
"i /^ヽ! ／ !,/ |,/ | ﾊj | | | | | 人ヽヽ ブ
ｉ l ﾊ i/ 丿 ＼ ヽ. l/ / .| | | | | ﾞヾ.ヽヽ ル
ﾞｌ. ヽ_ ＼ ｛ ､_ｿﾉ ＼;,,,,. - ..、 '; !~l ブ
／ヽ! ,ｨ/ `- ;' ;;;;;' ` :, ヽ!| ル
／ ＿Y ヽ ｔ 、 /_ ':, ○ ; ヽヽ, ガ
〃´￣ 亠─----;:＞- ､. ｀´ ／,,. '; ,, _ ` ､ _ ,,, .. ' ;"/ タ
i'´ ￣ __ ,,.. -`＜´ ;: ○,:' ,:' ｀ - 、し ,,.. --‐ ／／ ガ
/l ,. - ´ / ＼ヽ`´,. ' ｀ ~ ／l|| タ
i ! ／ / ;;;`'`i ,.-‐ ､ , , ,. -‐' | | ブ
. ｌ i ／ l '''' .| ! ` -: ' ' ｨ i.| ル
l ! ／ l ＼＼ ,...､__,,.-;; ／;'ﾉ l | ブ
| ヽ／ ! ヽ `-:イヽ-' ／／// ;ﾘ/ ル
｜ ｉ ` ~ ´ // ;'.ﾉ
・・・パトラッシュ、ウリはお腹がすいたﾆﾀﾞ・・・。
596:病弱名無しさん
09/05/10 22:18:44 S7kdG7dh0
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ） ＜ こんな時間まで２ｃｈとかさ
（ Ｏ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
│ │ │
（_＿）＿）
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
( `･ω･´) 彡＜ おまえら、ほんと屑だな
(m9 つ ＼＿＿＿＿＿
.人 Ｙ 彡
レ'（＿）
┏━━━━┓
┃ ∧＿∧ ...┃
┃ ( ´･ω･`). ┃
∧＿∧ (m9 つ. ┃
（ ）人 Ｙ ┃
( O つ '（＿）. ┃
ノ ,イ━━━━┛
レ-'（＿）
597:病弱名無しさん
09/05/10 22:20:26 S7kdG7dh0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜ ｜ ：：|
|.... |：： ｜ ｜ ：：|
|.... |：： ｜ ｜ ：：|
|.... |：： └───┘ ：：|
＼_｜ ┌──┐ .| ∧∧
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ( ＿) 俺が働かないことで
／￣￣￣￣￣旦￣(_, ）
／ ＼ ｀
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣
| .( ( | |＼
| ) ) ) | | .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿(__| .＼| 俺の代わりにだれか一人、職を持てる
／― ∧ ∧ ―-＼≒
／ ( ) ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
∧∧
（ ･ω･）
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
俺はそういうことに幸せを感じるんだ
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
598:病弱名無しさん
09/05/10 22:21:15 S7kdG7dh0
,! ＼
,!＼ ! ＼ これは乗り越えるべき試練だ・・・
i ＼ l ＼,,..__
,i′ ,＼___,,--―l ＼::ﾞ'冖ｰi､、
i :;＼::::::::::..l `'‐､、
/__,..;:ｒ---―-､,..__. ,;'il:;} .;:::｀Ｌ_＿
,.:ｆ''""ﾞﾞﾞ´ ､￣ヽ,／／ ...::::::ｌ;;;:;;::::
_/ ...... 、 ＼／／、 ::::::::ﾘ;;:::::::::....
／/ ......:;::::::::::::. ヽ､＼ ﾞヽ ﾍ ● ....:::::::::i';;;;::::::::::::
;;/ ::::::::::::;;;;;ﾉ￣＼:: 〉 〉ﾞ'、 `ヽ_ﾉ ......:::::::.;;;:ﾉ:;;;:::::::::::::
/ ..::::､__;;ノ;;;｀ヽ_/: / /⌒)メ､_ﾉ/ .....:::::;;;/;;;:::::;;:::::::::
..:::ｲ;;.ヽ::;;;;;;;;;(__ノ /'"..:::::::::::::/ ...............:::::::::::;;;,;ノ;;::::::::::::::::
:::::::l;;;;;;;;;＼;;;;;;;,.(__ノ;.;:.＼:::::::::/::::::::::::::::::::::::::::;;;;;／;:::::::::::::::::
::::::::,!::;;;;;;;;;;:.｀ﾞ'-､、 ::: ＼_/::::::::::;;;___,.;-―''"::::::::::::::::::::::::
..::::::::::,!;;;;;:;;;;;:::;;;;;:::;;;;;;
599:病弱名無しさん
09/05/10 22:23:41 S7kdG7dh0
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ） どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ） どうしてこうなった!?
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿ ♪ ∧__,∧.∩
/ ||￣￣|| ｒ（ ＾ω＾ ）ﾉ どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| └‐、 ﾚ´｀ヽ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ノ´｀ ♪
| | ( ./ /
＿＿＿ ♪ ∩∧__,∧
/ ||￣￣|| _ ヽ（ ＾ω＾ ）7 どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| /｀ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ ´｀ヽ､_ ノ
| | ( ./ / ｀) ） ♪
＿＿＿
♪ ∩/ ||￣￣||♪ ∩∧__,∧
_ ヽ|.....||＿＿|| 7 ヽ（ ＾ω＾ ）7 どうしてこうなった！
/｀ヽJ ,‐┘/｀ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった！
|￣￣＼三 /￣￣￣/ ´｀ヽ､_ ノ ´｀ヽ､_ ノ
| | ( ./ / ｀) ） ♪ ｀) ） ♪
600:病弱名無しさん
09/05/10 22:24:26 S7kdG7dh0
;ﾍ,
././ | しまった！囲まれたぞッ！
/ / └-､r─────
/./ _____ （<ヽ!
.i^ヾ'i. ;'､;:;:;;;;:;;ﾞi ﾞiヽ＼
ﾞ､_ ﾞ:､. i'ﾞi;====ﾖ ,! ＼＼
ﾞi ｀ヽ､ ! ''ﾞi;:;:;:;:;;! ,r‐'ﾞﾞ'' ,! ヽ､> ┌───
:、 ﾞ'ｰ‐-､,,;---､ゞ ﾞ''''''i'／ / ｜ どうやら
.ヾ、 ﾞ ﾞ` ,ノ ｜そのようだな･･･
ﾞ''ｰ-､,,___ ,;. ､ ,ｿ ﾚ───
ﾞi｀ ,:;'' i; _, - 一 - ,
| '" ;: ｨヽ:::. ﾞｉ
| .r´:ﾞｉﾞｉ::::. ､- ─- ,ﾞｉ
| .|::::::i|::､ヽ::::::::／ﾞｉ::...i
i'^ゝ |::::::|::ﾞｉ :::::::::〈:. 7 ヽ
F､;ﾆﾆﾆﾆ.|:::::::|:::::. ヽ:::. ヽ ﾞｉ
.,;-‐'′ .|:::::::|::::::: i:::::. ヽ i
／ ,|::::::::|::∪. i, ､ヽ::::;i i.
／ _,,ノ|::::::::|::::::::. ｀''''''''´ i
,/ ,;-‐''′｀ !､､ゝ:::::::::. ､ -＝三=-i
.i' ／_,,;-‐''′ ﾞ:|:::i:::::::::::. i
.i `i |:::i:::::::::::::. i
| | |:::ﾞｉ::::::::::::::. i
| ,! .!:::.::ﾞｉ;;;;;;;;;;;;;;.__＿＿､ゝ
| ,ﾉ ヽ::::::::::::::::::::::::::::.... ...:::ﾞｉ
601:病弱名無しさん
09/05/10 22:25:37 iCy5hnhBO
>>594
＞ ただそっちの条件は100KIU/ｍL以上、高ウィルスは500以上だから高ウィルスじゃない、
日本では一般的に高ｳｲﾙｽ量というのは100KIUをさす。ややこしい書き方にするな。
＞ >>591
＞ あれ？元記事読まなかった？書いてあるよ選出基準。
ペグリバ治療歴のあるC型肝炎患者458人って
海外では12週ﾙｰﾙというものがあるのはご存知かい？
臨床の場では、ﾍﾟｸﾞﾘﾊﾞ投与で12週でｳｲﾙｽが2log下がらなければ投与中止になる。
あきらかに日本とは異なる。日本の無効例とは意味合いが違う。
602:566
09/05/10 22:29:59 Q2D8xubj0
>>601
下がらなかった人間は当然再燃（Relapsers）もしないのだがｗ
それとも向こうじゃ下がらなくても著効があったとカウントされてるの？
603:病弱名無しさん
09/05/10 22:31:41 S7kdG7dh0
∩＿∩ 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
／ ／ ＼＼ ＜ すごい寒気を感じる。今までにない何か辛い倦怠感を。 ＞
| u（ﾟ）=（ﾟ） | ＜ IFN・・・なんだろう確実にきてる、着実に、頭皮や心に ＞
|u ●_● | ＜ うわー抜けてくるたっぷりと抜けてくる。なんじゃこりゃ ＞
/＼┌─ Ｕ-u/ヽ ＜ 気分が・・・そう落ち込んでくるようだ。何もしたくないなんだこの感覚は＞
| 〃 |＿＿＿| 〃| ＜ やめよう。投薬中止だ。副作用のない薬を早く探そう。 ＞ ＞
＼／ .＼ノ ＜ 西洋の薬はどうしても副作用がある。東洋だ東洋の薬を探すのだ ＞
￣￣￣￣￣ ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
604:病弱名無しさん
09/05/10 22:33:32 S7kdG7dh0
.,,-─-,,, 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
〃 ／ ＼ .ミ ＜すごい喪失感を感じる。今までにない何か恐ろしい喪失感を。 ＞
| （ﾟ）=（ﾟ） | ＜ 髪・・・なんだろう減ってきてる確実に、着実に、頭頂部から。. ＞
| ●_● | ＜ 中途半端はやめよう、とにかく坊主で誤魔化そうじゃん。 ＞
/ ヽ ＜側頭部にはまだたくさんの毛が残ってる。決して0本じゃない。 ＞
| 〃 ------ ヾ | ＜ 信じよう。そしてともに戦おう。 ＞
＼＿＿二＿＿ノ ＜ ふりかけやヅラの誘惑はあるだろうけど、絶対に流されるなよ。 ＞
605:病弱名無しさん
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606:566
09/05/10 22:35:01 Q2D8xubj0
>日本では一般的に高ｳｲﾙｽ量というのは100KIUをさす。
ああこれはこっちの間違いだった、リアルタイムＰＣＲ法と混乱してる。
スマソ。
607:病弱名無しさん
09/05/10 22:38:58 S7kdG7dh0
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608:病弱名無しさん
09/05/10 23:02:49 iCy5hnhBO
>>602
＞ 下がらなかった人間は当然再燃（Relapsers）もしないのだがｗ
投与12週に2LOG下がらなければ海外では中止だが、投与12週に2LOG下がらなくても、12週以降にｳｲﾙｽが陰性化する症例はあるしその中にはSVRになる症例もある。
海外の無効例と日本の無効例では意味合いが違う。
日本では基本ALTが下がっているならば48週投与完遂しましょうというのがガイドラインだ。
あともう一つ教えてあげるが、ﾍﾟｸﾞｲﾝﾄﾛﾝとﾚﾍﾞﾄｰﾙの併用療法は発売当時はﾚﾍﾞﾄｰﾙは800mgの固定容量だった。今は体重にあわせて確か1200mgまで使えるはずだ。
当然、800mg時代の患者も入る訳なので、ﾍﾟｸﾞﾘﾊﾞのﾍﾟｸﾞﾘﾊﾞ再投与といっても条件が違う。
あまり海外のﾃﾞｰﾀは日本と条件が違っていたりするので、その背景をよく知らないと正しく理解出来ないので注意する事が大事だよ。
609:病弱名無しさん
09/05/10 23:12:15 nudivAPYO
↑キチガイ製薬会社丸出しですね
610:病弱名無しさん
09/05/10 23:14:49 nudivAPYO
>>590 ←このバカはキチガイ製薬会社丸出しです
611:病弱名無しさん
09/05/10 23:18:38 iCy5hnhBO
＞ あともう一つ教えてあげるが、ﾍﾟｸﾞｲﾝﾄﾛﾝとﾚﾍﾞﾄｰﾙの併用療法は発売当時はﾚﾍﾞﾄｰﾙは800mgの固定容量だった。今は体重にあわせて確か1200mgまで使えるはずだ。
↑これ米国の話だからね。ややこしくてスマソ。
612:病弱名無しさん
09/05/10 23:20:15 S7kdG7dh0
キチガイ製薬って書き方に特徴があって自作自演ってわかるのに
ずっとなにやってるの？
613:病弱名無しさん
09/05/10 23:22:06 6FCt3aLp0
アメリカの場合、患者が日本に比べて若いこと（減量なしで完遂率が高い）と、
1bよりも1aとかが（SVRがしやすいタイプ）多いから、SVR率が高いはず
個人的には、早期に検出せずになるためにはIFNの量、SVRはどれだけリバビリンを使えるかにかかっていると思う
減量で長期間よりも48週を完遂することが大事だと思うけど、みんなができる治療じゃない
私は、ペガシス・コペガス48週減量なしで、一応治療終了後24週で著効の判断だが、
一生定期検査は行くべきと主治医に言われている
もちろん、壮絶な副作用に悩まされ、今でも精神安定剤・睡眠導入剤のお世話になっている
ここのスレを見ているC型肝炎の人は、肝硬変・肝細胞癌にならないようにするためにはどうすればいいか、
IFN治療するべきか、それとも肝庇護療法でいくべきか、後悔のないように検討して欲しい
614:病弱名無しさん
09/05/10 23:38:02 S7kdG7dh0
キチガイ製薬うぜー
615:566
09/05/11 00:19:31 i6TNwyyG0
>>608
でもこの試験では無効（Non-responders）はこういう定義なんだけど
「Non-responders are defined as patients who never achieved undetectable HCV RNA during or at the end of prior therapy.」
で、これが再燃（Relapsers）の定義
「Relapsers are defined as patients who achieved undetectable HCV RNA at the completion of prior treatment, but relapsed during follow-up.」
そちらの言ってる内容に一番マッチしてるのは破綻（Breakthroughs）だと思う。
「Breakthroughs are defined as patients who had undetectable HCV RNA during prior treatment, but had detectable HCV RNA before the end of prior treatment.」
616:病弱名無しさん
09/05/11 00:47:01 8gfAZ1nDO
>>615
アメリカでは12週で2LOG下がっていなかったら投与終了になる。確か添付文書にも書いていたような気がする。
12週投与で終了の患者も無効例として当然扱われる。
定義に48週投与終了とは書いていないだろ？
海外と日本ではそういった背景が違うから論文だけ見て判断するのはダメだよ。
617:病弱名無しさん
09/05/11 01:14:40 dNwrOHhvO
↑キチガイ製薬会社の糞営業マン
618:病弱名無しさん
09/05/11 01:17:22 dNwrOHhvO
>>613 ←このバカも悪質な製薬会社のバカ営業マンです。
>>613 ←このバカの母親は汚い売春婦です。
>>613 ←このバカは覚醒剤中毒患者です。
619:病弱名無しさん
09/05/11 01:19:24 dNwrOHhvO
>>613 ←このバカも悪質な製薬会社のバカ営業マンです。
>>613 ←このバカの母親は汚い売春婦です。
>>613 ←このバカは覚醒剤中毒患者です。
>>616 ←このバカも製薬会社のバカ営業マンです。
薬を宣伝するのに必死です(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
620:病弱名無しさん
09/05/11 01:20:40 dNwrOHhvO
>>613 ←このバカも悪質な製薬会社のバカ営業マンです。
>>613 ←このバカの母親は汚い売春婦です。
>>613 ←このバカは覚醒剤中毒患者です。
>>616 ←このバカも製薬会社のバカ営業マンです。
薬を宣伝するのに必死です(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
621:病弱名無しさん
09/05/11 01:22:12 dNwrOHhvO
>>613 ←このバカも悪質な製薬会社のバカ営業マンです。
>>613 ←このバカの母親は汚い売春婦です。
>>613 ←このバカは覚醒剤中毒患者です。
>>616 ←このバカも製薬会社のバカ営業マンです。
薬を宣伝するのに必死です(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
キチガイ製薬会社 キチガイ製薬会社
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622:病弱名無しさん
09/05/11 01:22:57 dNwrOHhvO
>>613 ←このバカも悪質な製薬会社のバカ営業マンです。
>>613 ←このバカの母親は汚い売春婦です。
>>613 ←このバカは覚醒剤中毒患者です。
>>616 ←このバカも製薬会社のバカ営業マンです。
薬を宣伝するのに必死です(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
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623:病弱名無しさん
09/05/11 01:24:12 dNwrOHhvO
>>613 ←このバカも悪質な製薬会社のバカ営業マンです。
>>613 ←このバカの母親は汚い売春婦です。
>>613 ←このバカは覚醒剤中毒患者です。
>>616 ←このバカも製薬会社のバカ営業マンです。
薬を宣伝するのに必死です(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
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624:病弱名無しさん
09/05/11 01:40:49 vkuYIBRK0
一日中すごいね
625:病弱名無しさん
09/05/11 01:55:49 dNwrOHhvO
↑こいつも糞製薬会社
626:病弱名無しさん
09/05/11 02:04:50 dNwrOHhvO
ここはバカ製薬会社の営業の巣だよ！
627:病弱名無しさん
09/05/11 06:33:26 bN8ej0FZO
可哀相に
鬱ってか躁だな
628:病弱名無しさん
09/05/11 07:39:46 h+i2gLK/0
エビデンスエビデンスエビデンスエビデンスエビデンスエビデンス
製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社製薬会社
７０％７０％７０％７０％７０％７０％７０％７０％７０％７０％７０％
なんでだろーなんでだろー７０％も治る優秀な薬なのに治らない人いーぱい
なんでだろーなんでだろーごっそり髪がぬけていくよー
なんでだろーなんでだろー毎日高熱がでるよー
なんでだろーなんでだろー気分が落ち込んでおかしなことになってくるよー
オーケー効かなかったけど２回目いっとく？
オーケー効かなかったけど３回目いっとく？
オーケーオーケー効かなかったけど癌になりにくくなりましたねｗ
(ほんまかいなｗｗ)
なんでだろーなんでだろーずいぶん高い薬なのに効かないなー
なんでだろーなんでだろー癌用に開発されたのに
癌治療じゃきいたことないなー
なんでだろーなんでだろー肝炎患者に押し付けられたのかなー
あれ？健康食品のがましだった？？？？？
あれ？もしかして製薬会社と医師はぐる？？？？？
もうかったのだれ？製薬会社？医師？
患者は？orz
629:病弱名無しさん
09/05/11 09:49:34 YZhG5yIm0
Ｃ型肝炎治療薬リバビリンの副作用
リバビリンは20年以上前から使われている抗ウイルス剤であり、一時期、Ｂ型肝炎や
Ｃ型肝炎に用いられましたが、ウイルスの排除には何らの効果もありませんでした。
ところが、インターフェロン単独では効果のなかった症例にインターフェロンとリバ
ビリンを併用することによって、高い治療成績がえられたという欧米の大規模臨床試験
生成期に基づき、わが国でも、平成13年12月、リバビリンがインターフェロンの併用療
法に限って保険適用された薬です。日本国内では、約2万6000人がリバビリンを内服して
います。
リバビリンは抗ウイルス剤であり、従って副作用が当然起こります。過日の新聞報道
（9月10日）によって、「リバビリンによる副作用死」が明らかにされました。
それは、リバビリンとインターフェロン併用治療を受けていた男性患者5人が脳出血など
に羅患し、その内3人が死亡したという内容です。
薬は万能ではありません。目的に応じたそれなりの重篤な副作用があります。過去に
報告された副作用のうち重篤な症状を列挙しますと、
溶血性貧血、眼底出血、重症な血液成分の異常（血小板減少や貧血、白血球減少）、
紫斑病などの血液異常に起因し、前述した脳出血という副作用も、必然的な現象かも
知れません。ですが、投与された全てに副作用が起こるわけでもなく、そのメカニズム
も解明（ＳＮＰ）が不可欠です。
また、医療現場ではインターフェロンについて否定的な意見を持っている医師もいます。
URLﾘﾝｸ(www.niwa-care.net)
630:病弱名無しさん
09/05/11 10:45:44 8gfAZ1nDO
>>629
↑IFNがC型肝炎に適応になったが今のように副作用の事もよくわからず、C肝ならなんでもIFNを使った時代の15年前のソース。しかも肝臓で無名な先生のコメント。ホームページはアンチ薬の健康食品のホームページ。
今は常識や認識はかなり変わっている。医療現場では、副作用の出やすい患者はIFN治療はしていないはず。
脳出血は副作用にあるが自然発症率と有意な差はない。ただ、糖尿病や高血圧を合併している患者は注意が必要である。こんな事は肝臓専門医は誰もが知っている事で、患者に説明ももちろんある。
631:病弱名無しさん
09/05/11 11:42:50 uyXEqXME0
>>629
> ところが、C型肝炎の患者さんに、病院の医師が厚生省認可のインターフェ
>ロンを打とうとすると、このような事故の連続のため、患者さんが不安がり
>拒否したりするため、現場の医師が困り始めて、厚生省としても〝一度認可
>した注射薬がこれだけ問題になっては〟というので、『インターフェロン調
>査委員会』なるものを作り、一応インターフェロンに関係している一部の学
>者さんなどを集め、数ヶ月かかって調査報告をさせ、その報告結果が、昨年
>(平成6年)の3月10日頃だったかに発表されました。
平成７年の話なの？
最近のはないの？
632:病弱名無しさん
09/05/11 12:39:29 8gfAZ1nDO
IFNの事がまだよくわかってなかった時代の話を書いてるだけ。
あの事は新聞やマスコミによく取り上げられていたね。
あれから時代とともに効きやすい患者や副作用の出やすい患者などよくわかってきているから過度の心配は無用だね。もちろん、IFN治療には多くの副作用がある事にはかわりはないけど。
633:566
09/05/11 12:50:43 i6TNwyyG0
>>616
つまり検出不能（undetectable）になるほど下がっていないということではないの？
無効（Non-responders）の定義ではprior therapy.と書いてあるけど48週に限っていない。
2LOG下がらなければ12週で切るのもまたprior therapy.じゃないの？
再燃（Relapsers）ではthe completion of prior treatmentで検出不能に、経過期間（follow-up.）中に再燃、と設定してるのに
これでは「打ち切り後に陰性になった」被験者と一緒くたに扱うべき根拠が見えてこない。
…あー、まてよ？
もしかしてこっちはこの試験の設定で、そっちはそれ以外の設定でこの試験を話してるから話が噛み合ってない？
634:病弱名無しさん
09/05/11 12:53:01 dNwrOHhvO
>>1 ←悪質な製薬会社の営業広告
635:病弱名無しさん
09/05/11 13:39:50 8gfAZ1nDO
>>633
噛み合ってないと言うか、海外には12週ﾙｰﾙがあるから、日本の無効例とはちょっと意味合いが違うと言いたいだけ。
それをもって日本のﾍﾟｸﾞﾘﾊﾞ投与の無効患者に対するﾍﾟｸﾞﾘﾊﾞ再投与が何%期待できるというのは違う。
言いたいのはそこだけだよ。
636:病弱名無しさん
09/05/11 13:53:06 8gfAZ1nDO
>>633
＞ 無効（Non-responders）の定義ではprior therapy.と書いてあるけど48週に限っていない。
＞ 2LOG下がらなければ12週で切るのもまたprior therapy.じゃないの？
日本では12週ﾙｰﾙは行われていないから、48週投与を完遂するｹｰｽが多い。
12週で2LOG下がっていなくても日本の場合はその後投与を続けてｳｲﾙｽが検出感度以下になりSVRになる症例もある。
すなわち、12週で2LOG下がらないと投与終了となり無効患者に扱われるアメリカと、12週で2LOG下がらなくても48週投与を完遂させる日本では、無効患者という意味合いが違う。
48週投与していればSVRになってるかもしれない患者がアメリカでは無効例として扱われる可能性があり、ﾃﾞｰﾀも違ってくるのは当然。
アメリカの無効と日本の無効は違う事を認識してください。
ここまで説明しないとわからないか(笑)
637:566
09/05/11 14:36:47 i6TNwyyG0
>>635
じゃあこの試験での再燃が>608での括りには入らないって主張については？
中止患者がいるならcompletionだけでは不正確、「（include discontinuation of prior treatment～）」ぐらいつきそうなものだが・・・。
無効患者云々はともかく、もともとこの話は>589での「再燃の定義づけについての質問」からの流れなわけで
そろそろ終わらせたい。
638:566
09/05/11 14:42:53 i6TNwyyG0
もとい、「>589」でｈなく
「>591」でした
639:病弱名無しさん
09/05/11 14:44:36 8gfAZ1nDO
>>637
日本では、再燃患者と言えばIFN単独かIFN+ﾘﾊﾞﾋﾞﾘﾝの再燃患者をさす。
なぜならガイドラインでﾍﾟｸﾞﾘﾊﾞでの再燃はIFN長期投与が推奨されているのでﾍﾟｸﾞﾘﾊﾞ再燃患者に再投与でﾍﾟｸﾞﾘﾊﾞをするｹｰｽも少なく大規模なﾃﾞｰﾀもない。
IFN単独投与で再燃した患者をﾍﾟｸﾞﾘﾊﾞ48週投与した場合約60%のSVRである。
そこにお前さんが20%とかややこしい事言ってくるからだろ。
640:病弱名無しさん
09/05/11 14:47:34 8gfAZ1nDO
>>636
とにかくもっと勉強してこい。話はそれからだ。あとお前の文章はわかりにくい。
641:566
09/05/11 14:59:38 i6TNwyyG0
>>639
>ﾍﾟｸﾞﾘﾊﾞ再燃患者に再投与でﾍﾟｸﾞﾘﾊﾞをするｹｰｽも少なく大規模なﾃﾞｰﾀもない。
つまり
試験はペグリバそっちはIFN
試験は海外、そっちは国内
その時点で既にかみ合ってなかったと。
それにしても
>ﾍﾟｸﾞﾘﾊﾞでの再燃はIFN長期投与が推奨されている
やってないなーおれ、IFN+ﾘﾊﾞﾋﾞﾘﾝでもペグリバでも再燃してる、高ウィルス量なのに延長もされなかったし。
今は様子見でウルソくらいだわ。
642:病弱名無しさん
09/05/11 15:02:31 8gfAZ1nDO
＞捏造とか言う人もいるけどそれは初期状態以降（特に繊維化が進行）、高ウィルス量、再燃（治療経験あり）のどれかに該当してることが理由。
（例えば再燃の人だとペグリバでも著効率20％まで下がることがある新薬開発で比較用に行なわれたプラセボ治験48週でわかっている、治った人は運がいい）
お前のこの再燃は何の再燃かわからんが、一般的に日本で再燃と言えばIFN単独もしくはIFN+ﾘﾊﾞﾋﾞﾘﾝの再燃をさす。こういう患者にﾍﾟｸﾞﾘﾊﾞ48週投与は未治療患者よりSVRは高い。
お前はここから間違っているから。
643:病弱名無しさん
09/05/11 15:07:34 8gfAZ1nDO
>>641
＞ それにしても
＞ >ﾍﾟｸﾞﾘﾊﾞでの再燃はIFN長期投与が推奨されている
＞ やってないなーおれ、IFN+ﾘﾊﾞﾋﾞﾘﾝでもペグリバでも再燃してる、高ウィルス量なのに延長もされなかったし。
再燃というのはIFNに反応性が良いと言う事。陰性化の時期にもよるが、ガイドラインでは12週～36週に初めてｳｲﾙｽ陰性化した症例は72週投与が推奨されている。72週投与すればSVRの可能性はあったかもしれないな。
プロテアーゼ阻害薬の治験もはじまっているのでそれに期待するのもいいかもしれない。
644:566
09/05/11 15:32:39 i6TNwyyG0
>>643
>72週投与すればSVRの可能性はあったかもしれないな。
その場合、もっと副作用で苦しんでた可能性が。
だから次世代インターフェロンやプロテアーゼ阻害薬に期待してるんだけど。
ここネタ出ないからなあ
ネット巡っててもシェリングプラウの「Boceprevir」とかまだ最新海外プレスリリースの更新されてないし
URLﾘﾝｸ(www.schering-plough.co.jp)
URLﾘﾝｸ(news.prnewswire.com)
>>642
えーと、
再燃：日本ではIFN単独もしくはIFN+ﾘﾊﾞﾋﾞﾘﾝの再燃を指す・・・と、ペグリバは入れちゃいけないわけね、メモメモ
645:病弱名無しさん
09/05/11 15:42:40 8gfAZ1nDO
>>644
ﾃﾗﾌﾟﾚﾋﾞﾙが治験はじまっているはずだよ。
でも新薬も結局ﾍﾟｸﾞﾘﾊとの併用だよ。副作用はキツクなるんじゃないかな。
副作用の少なくて経口薬が開発されればいいのだがね。
まぁステビアは効かないけどね(笑)
646:病弱名無しさん
09/05/11 18:22:00 h+i2gLK/0
キノコが効くらしいよー
647:病弱名無しさん
09/05/11 18:22:41 h+i2gLK/0
ステビアもいいらしいよー
648:病弱名無しさん
09/05/11 18:28:40 h+i2gLK/0
冬虫夏草もいいらしいよー
649:566
09/05/11 18:34:03 i6TNwyyG0
>>645
>治験はじまっているはずだよ。
共同開発先である田辺三菱のMP-424ね。
URLﾘﾝｸ(www.mt-pharma.co.jp)
書類作成日付が2008年10月29日で、この時点で既に実施中になってる。
今も条件が変ってないならオレ合致するんだけどな、一日三回、8時間毎服用ってのさえなけりゃ。
あとあの副作用が問題、肌が弱いから気になってしょうがない。
余談だけど3つ目のPDF、前治療後再燃例ってのがここではペグ込みになってたりする。
まあIFNだけじゃなくペグも含めた「前治療」に対しての再燃・・・という意味で使ってるんだろうけど
なんともややこしい。
650:病弱名無しさん
09/05/11 18:34:22 h+i2gLK/0
ウコン飲んだら酒飲んでも大丈夫だよー
651:病弱名無しさん
09/05/11 19:07:00 h+i2gLK/0
タヒボ茶！！！タヒボ茶！！！タヒボ茶！！！
652:病弱名無しさん
09/05/11 19:10:11 h+i2gLK/0
AHCC！！！！！
AHCC！！！！！
AHCC！！！！！
653:病弱名無しさん
09/05/11 19:11:30 h+i2gLK/0
万田酵素最高！！！！！！！！！！！！！
654:ちび
09/05/11 20:05:42 wO8HZSWMO
ってかなんだ？
目糞と鼻糞が争ってんか？
655:病弱名無しさん
09/05/11 22:21:26 H9QhzWLM0
>>644製薬会社の営業は止めろよバカ！
656:病弱名無しさん
09/05/11 23:00:50 h+i2gLK/0
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657:病弱名無しさん
09/05/11 23:01:46 h+i2gLK/0
( ´)｀Д) )) < ﾊｧﾊｧ こんな所でﾀﾞﾒｪ
/ つ つ < 大丈夫だって,こんな糞ｽﾚ誰も来ねえよ
(( (_(_ ﾉ ﾉ
し∪ ∪
Σ( ﾟдﾟ )ﾟдﾟ)
/ つ つ
(_(_ ﾉ ﾉ
し∪ ∪
( ﾟдﾟ )ﾟдﾟ)
/ つ つ 必死だなｗ
(( (_(_ ﾉ ﾉ
し∪ ∪
658:病弱名無しさん
09/05/11 23:03:28 h+i2gLK/0
ｙ＿＿＿＿＿＿＿＿. | ・・・｢見えないニダ｣
||| ｜ ＼＿＿＿＿ ＿＿
||| ｜ )＼ ∨
||| 現 実. ＜⌒ヽ ヽ
||| ＼ （ ´ー｀） ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V( 丿Ｖ^ ●∀´>
|,,| |,,| ヽ （ と ,）
ﾉ ） | |製薬会社
.し`Ｊ,,.
＿＿＿＿＿＿＿＿. | ・・・｢読めないニダ｣
||| ｜ ＼＿＿＿＿ ＿＿
||| ｜ )＼ ∨
||| 空 気. ＜⌒ヽ ヽ
||| ＼ （ ´ー｀） ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V( 丿Ｖ^ ●∀´>
|,,| |,,| ヽ （ と ,）
ﾉ ） | |製薬会社
.し`Ｊ,,.
＿＿＿＿＿＿＿＿. | ・・・｢知らないニダ｣
||| ｜ ＼＿＿＿＿ ＿＿
||| ｜ )＼ ∨
||| 常 識. ＜⌒ヽ ヽ
||| ＼ （ ´ー｀） ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V( 丿Ｖ^ ●∀´>
|,,| |,,| ヽ （ と ,）
ﾉ ） | |製薬会社
.し`Ｊ,,.