08/12/11 01:42:12 Yo6aFxGg0
前スレ
【難病】慢性疲労症候群を語りましょう【ＣＦＳ】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
【難病】慢性疲労症候群を語るパート２【ＣＦＳ】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
【難病】慢性疲労症候群を語るパート３【ＣＦＳ】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
【難病】慢性疲労症候群を語るパート４【ＣＦＳ】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
【難病】慢性疲労症候群を語るパート５【ＣＦＳ】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
【難病】慢性疲労症候群を語るパート６【ＣＦＳ】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
【難病】慢性疲労症候群を語るパート７【ＣＦＳ】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
【難病】慢性疲労症候群を語るパート８【ＣＦＳ】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
【難病】慢性疲労症候群を語るパート９【ＣＦＳ】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
【難病】慢性疲労症候群を語るパート10【ＣＦＳ】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
【難病】慢性疲労症候群を語るパート11【ＣＦＳ】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
【難病】慢性疲労症候群を語るパート12【ＣＦＳ】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
3:病弱名無しさん
08/12/11 01:43:00 Yo6aFxGg0
Ａ．大クライテリア
1．生活が著しく損なわれるような強い疲労を主症状とし，少なくとも6カ月以上の期間持続ないし再発を繰り返す（50％以上の期間認められること）。
この強い疲労とは，疲労が短期の休善で回復せず，月に数日は疲労のため，休まねばならなかったり，家事ができず，しばしば臥床せねばならない程度のものである。
〔この疲労の程度については別表1「PS（Performance Status）による疲労・侮怠の程度」の段階3以上のものとする（別表省略）。
2．病歴，身体所見．検査所見で別表に挙げられている疾患を除外する。
ただし，精神疾患については別表2以外の心身症，神経症，反応性うつ病などはCFS発症に先行して発症した症例は除外するが，同時または後に発現した例は除外しない。
特にうつ病に関しては，両極性うつ病はただちに除外するが，単極性のものは精神病性であることが明らかになった時点で除外することとし，それまでの診断不確定の間は反応性うつ病と同し扱いとする（別表省略）。
4:病弱名無しさん
08/12/11 01:43:44 Yo6aFxGg0
B．小クライテリア
ア）症状クライテリア (以下の症状が6カ月以上にわたり持続または繰り返し生ずること)
1. 徴熱（腋窩温37．2～38．3℃）ないし悪寒
2. 咽頭痛
3. 頸部あるいは腋窩リンパ節の腫張
4. 原因不明の筋力低下
5. 筋肉痛ないし不快感
6. 軽い労作後に24時間以上続く全身倦怠感
7. 頭痛
8. 腫脹や発赤を伴わない移動性関節痛
9. 精神神経症状（いずれかlつ以上）羞明，一過性暗点，物忘れ，易刺激性，錯乱，思考力低下，集中力低下，抑うつ
10. 睡眠障害（過眠，不眠）
11. 発症時，主たる症状が数時間から数日の間に発現
イ）身体所見クライテリア（少なくともl月以上の間隔をおいて2回以上医師が確認）1. 微熱
2. 非浸出性咽頭炎
3. リンパ節の腫大（頸部，腋窩リンパ節）
大クライテリア2項目、小クライテリア(症状クライテリアll項目，身体所見クライテリア3項目)より構成され，大クライテリア2項目に加えて小クライテリアの症状クライテリア8項目以上か、症状クライテリア6項目+身体クライテリア2項目以上満たすと「CFS」と診断する。
大クライテリア2項目を備えるが，小クライテリアで診断基準を満たさない例は「CFS疑診例」とする。
上記基準で診断されたCFS（疑診例は除く）のうち，感染症が確診された後，それに続発して症状が発現した例は「感染後CFS」と呼ぶ。
5:病弱名無しさん
08/12/11 01:44:35 Yo6aFxGg0
CFSNJ - CFS Network Japan Top Page
URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)
大阪大学ＣＦＳホームページ
URLﾘﾝｸ(www.med.osaka-u.ac.jp)
Co-Cure-Japan 慢性疲労症候群（CFS）に関する海外情報提供
URLﾘﾝｸ(www.co-cure.org)
URLﾘﾝｸ(www.med.osaka-u.ac.jp)
阪大のＨＰより「慢性疲労症候群（CFS）を診療されている先生方」
URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)
こちらにも病院が紹介されています。
6:病弱名無しさん
08/12/11 01:55:03 Yo6aFxGg0
関連スレ
【原因不明】慢性疲労症候群【寝たきり】
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【原因不明】慢性疲労症候群４【寝たきり】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
慢性疲労外来受診をご希望の皆様へ （大阪市立大学 医学部附属病院）
URLﾘﾝｸ(www.med.osaka-cu.ac.jp)
外部サイト
慢性疲労症候群の解説
URLﾘﾝｸ(www.bl.mmtr.or.jp)
大阪市立大学大学院医学研究科
代謝内分泌病態内科学＆腎臓病態内科学（第二内科）慢性疲労症候群（CFS）について
URLﾘﾝｸ(www.med.osaka-cu.ac.jp)
NHK教育 最近の話題から/わかってきた慢性疲労症候群 倉恒弘彦（大阪大学医学部講師）
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
7:病弱名無しさん
08/12/11 01:56:03 Yo6aFxGg0
国内海外のＣＦＳ＆ＦＭＳニュース まとめブログ
URLﾘﾝｸ(dodowild.sakura.ne.jp)
慢性疲労症候群の症状と治療法
米疾病対策予防センター（CDC）によると、慢性疲労症候群（CFS）は、極端な疲労感が6カ月以上続き、他の疾患が原因とは考えられない疾患である。
CFSの症状は、睡眠で改善することはなく、身体的活動によって悪化する。
疲労以外の症状としては、筋肉痛や筋脱力、記憶力や集中力の低下が挙げられる。
患者は男性より女性ではるかに多く、そのほとんどが40～50歳である。
CFSを正式に診断する検査や手法はない。
治療は主に症状緩和に向けられ、また、ストレスや過剰な運動を軽減することで予防できる。
食事内容の変更や理学療法も適切な治療方法となる。（2006年6月14日/HealthDayNews）
寺下医学事務所の寺下謙三先生の診察おすすめ
URLﾘﾝｸ(www.terra.or.jp)
厚生省慢性疲労症候群（ＣＦＳ）診断基準
URLﾘﾝｸ(www.med.osaka-cu.ac.jp)'%E5%8E%9A%E7%94%9F%E7%9C%81%E6%85%A2%E6%80%A7%E7%96%B2%E5%8A%B4%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4%EF%BC%88%EF%BC%A3%EF%BC%A6%EF%BC%B3%EF%BC%89%E8%A8%BA%E6%96%AD%E5%9F%BA%E6%BA%96'
「慢性疲労症候群」診断しやすく 特徴的１０症状基準に
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ただ新聞の記事には上の記事の続きがあって、
実際に医療の現場でこれを適用するようになるには今後数年かかるとか。
8:病弱名無しさん
08/12/11 01:56:57 Yo6aFxGg0
以前のｽﾚより
2007年09月20日
【今日のニュース】慢性疲労症候群の犯人はエンテロウイルス
と、あった。
URLﾘﾝｸ(www.yakuji.co.jp)
もとの論文がこれみたいだ。
URLﾘﾝｸ(press.psprings.co.uk)
※［注意］英文。あと、pdfなので重い。
医者向けの雑誌ですが、
日本臨牀 月刊誌（2007年）
慢性疲労症候群 －基礎・臨床研究の最新動向－
（65巻6号）
というのが、出版されていて、ネット注文可能です。
URLﾘﾝｸ(www.nippon-rinsho.co.jp)
2,625円プラス送料124円で、ちと高いですし、医者向けではありますが、
「慢性疲労症候群の歴史」とか、ま、なんとか理解できるむずししくない
論文もけっこうあります。
たとえば、「慢性疲労症候群の歴史」には、
>今でこそ、CFSは一般にも知られるようになったが、the disease of a thousand names
>といわれるように多くの名称がつけられてきた、
と、このあとに、ズラズラズラっと病名が続き・・・・・
>など、枚挙にいとまがないほど多い。
とか、あったりします。the disease of a thousand namesとは、”数千の名を持つ病”といったところでしょうか。
今年、６月の号ですから。”マーカー”とか”治療”とか知りたい最新のところがわかります。
ご参考までに
9:病弱名無しさん
08/12/11 01:57:52 Yo6aFxGg0
日経メディカルオンライン
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)<)
フィラデルフィアで10月11日付けの午前11時のニュースです。
慢性疲労症候群の本体はサイトカインの異常によって引き起こされた脳・神経系の機能障害である
URLﾘﾝｸ(www.igaku-shoin.co.jp)
やはり>>681の記述どうりこれがＣＦＳの正体だと思われる。
ＣＦＳになる人の性格からいっても統計学的にも有力な説だと思う。
wikiのウィルスばっかりごちゃごちゃ書いたのは早く書きなおしたほうがいいね。
一部の患者という記載もないし。
ＣＦＳ→ウイルスのイメージが強すぎるから
次スレのテンプにも必要だし、話題の1つにしてもいい。
慢性疲労症候群を語る まとめサイト@ ウィキ
URLﾘﾝｸ(www38.atwiki.jp)
10:病弱名無しさん
08/12/11 01:59:05 Yo6aFxGg0
慢性疲労症候群のネットでの判定
(あくまでもネット上ですので、診断は医師になります。)
URLﾘﾝｸ(www.med.osaka-cu.ac.jp)
ビタミンＣはウイルス対策だろうけど、ウイルスがＣＦＳの一部の人の原因でしかないのが現状だから、効果の出ない人が沢山いるのでは。
（そもそも市大は、CFS＝ウイルスみたいな感じだし。今は知らないけど。wikiも市大の関係者が作ったんじゃない、市大説のまんまだし）
ＣＦＳでは>>124のように疲労感やストレス、脳の働きに異常が起き免疫を低下させているのが主因と言える。
その他にもここのＨＰに記載されている。
URLﾘﾝｸ(www4.ocn.ne.jp)
・ビタミンＣ過剰の副作用について (長期的な服用）
ひどいストレス時に､Ｃ過剰摂取は免疫能を低下させる可能性がある。
ストレスマウスに多量のＣを与えると､血中副腎ホルモン濃度が上がり､免疫応答が抑制された。(上記HPより）
活性酸素により生じた過酸化脂質がVit.Cで分解され、過酸化脂質より強力にDNAを損傷する反応性が高い化合物を生成する
→つまり、がんの原因になる可能性がある
URLﾘﾝｸ(www.pharm.or.jp)
他にも吸収力の低下、内臓への負担等。
ビタミンＣ自体は必要だから、要するに程よく飲むのがいい。
11:病弱名無しさん
08/12/11 02:10:26 Yo6aFxGg0
738 ：病弱名無しさん：2008/06/19(木) 15:08:49 ID:O7vavkOk0
根拠なしちょっと効くかもしれない物まとめ このスレで出てきた奴
エゾウコギ 高麗人参 野菜ジュース ヤクルト ハイチオールＣ
ビタミンＣ ドグマチール バルガンシクロビル オリーブ葉エキス
ぬか漬けナス ブプロピオン ビタメジン 補中益気湯 エキナセア
霊芝 キノコ系サプリ 十全大補湯 コエンザイム プロテイン
ノリトレン アモキサン アシクロビル カルニチン DHEA ＤＮＡ キャッツクロー
トマトジュース甘くない奴 ササミ
>>738
この辺は一応根拠あるだろw
ビタミンＣ、ドグマチール、バルガンシクロビル、
ハイチオールＣ、オリーブ葉エキス、補中益気湯、
十全大補湯、コエンザイムQ10、プロテイン、
アシクロビル、カルニチン、DHEA
742 ：病弱名無しさん：2008/06/19(木) 15:56:40 ID:zpE8uftv0
あと、効く可能性があるのは
ビタミンB群、α-リポ酸、SSRI、アセチルカルニチン、
アミノ酸、クエン酸、消化酵素、セントジョーンズワート、
マグネシウム、カルシウム、乳酸菌
上記の薬やサプリに関しては、主治医と話した上で試す方が良いかと思われます。
中には禁忌とされている飲み合わせもありますので、十分に注意して下さい。
12:病弱名無しさん
08/12/11 02:12:20 Yo6aFxGg0
dat落ちしたスレの読み方
まずURLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)を開いて
dat落ちしたスレのURLを入力して検索してみて下さい。
13:病弱名無しさん
08/12/11 02:13:17 Yo6aFxGg0
上記以外にも遺伝子説等もあります。
勘違いしている人が多そうだけど、ここに書き込んでいる人達は「患者」です。
医者ではありません。
だから、「こんな症状はCFSですか？」と聞かれても「わかりません」としか答える事しか出来ません。
原因に関しても、医学界でさえわかっていない状態ですので、「関係あります」と答える事は出来ません。
医者、そして患者、共に手探りの状態です。
その為に情報交換として、このスレが出来ました。
私達患者が「CFSでしょうか？」と聞かれても、答えは一つ「病院へ行って下さい」です。
病院や診ていただけるお医者さんに関しては、テンプレを参考にして下さい。
症状に関してもテンプレを見てください。
長くなりましたが、これが現実の状態です。
病院に関しては内科から受診するのをお勧めします。
精神科に受診する際には、生命保険等が加入出来なくなる可能性がありますので、十分に検討して下さい。
14:病弱名無しさん
08/12/11 02:42:50 Yo6aFxGg0
前レスより
URLﾘﾝｸ(qnet.nishinippon.co.jp)
ここの病院は良さそう。テンプレに入れてほしいぐらい。
ＣＦＳの発症が熱や肉体的疲労以外に、脳の疲労が原因ということを
わかりやすく記載してる。
（CFS患者に几帳面や責任感が強い性格が多いのはまさにこのためだと思う）
だから治療もそういう方面からしている。画期的ではないが、これは有効的だと思う。
感染説ばかりのwikiの原因説とはえらい違いだと思う。
あんな書き方じゃＣＦＳは空気感染するかと思われるし、勘弁願いたい。
それからサイトカインの発生は、原因不明だった多発性硬化症と同じく
ある遺伝子（ＣＦＳにおいては疲労にかかわる遺伝子）が
発現することにより過剰に生産されている可能性が高いのでは。
（遺伝子だから親子で発症したりもするし、どんだけ無理してもCFSに
ならない人がいると説明できる）
英セイント・ジョージズ大学、慢性疲労症候群(ME/CFS)を引き起こす遺伝子特定
URLﾘﾝｸ(dodowild.sakura.ne.jp)
【医学】多発性硬化症の治療薬に道 サイトカインの分泌に関わる遺伝子を特定
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50x
15:病弱名無しさん
08/12/11 02:44:55 Yo6aFxGg0
前スレより
414 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2008/10/22(水) 11:43:23 ID:8pEbHOIi0
>>403
病院紹介は小児科だけど、>>399のは小児の場合じゃないよ？
年齢に関わらず遺伝子が関わってるのはどう考えても皆同じだと思うけど
疲労伝達物質のサイトカイン生産をコントロールする遺伝子のスイッチが
狂うことでこれが過剰生産されて異常に疲れるというわけ
だからこの遺伝子の働きを抑える薬ができれば治療できるという考え方
以下参考URL
URLﾘﾝｸ(dodowild.sakura.ne.jp)
CFS患者では健康な人と比較して、特殊な遺伝子表現があると発見され、CFS/ME(慢性疲労症候群)は、
多発性硬化症(MS)や運動ニューロン病とおなじ分類にされるべきであるとされています。
患者の遺伝子の中に、適切な時にスイッチをオンにしたりオフにしたりするはずのものが、
適切でない時にオンにしてしまい、患者を疲れさせてしまうようだと。
16:病弱名無しさん
08/12/11 03:09:57 Yo6aFxGg0
前レスより
858 名前： 病弱名無しさん [sage] 投稿日： 2008/11/26(水) 05:03:09 ID:6TGP5s8e0
自分は薬に期待して暮らしている。
やはり、ストレスは悪化の大きな原因だから、
治療に漢方やビタミンＣを強調するより、
精神的な治療（サポート含め）のほうが大事だと思う。アメリカみたいに。
ストレスの活性酸素除去なんかじゃ精神的な心労は取れないからね。
周りのサポートも大事だけど受け止め方は自分次第と思う。
薬による治療にはＣＦＳの原因究明が一番大事だが
遺伝子説はアメリカＣＤＣやタイムズが発表するぐらいだからかなり有力では。
日本はウイルスにこだわってきたようだけど、発病の切欠にはなっても
病気の主因となる説は違うだろうね。
アメリカではやく遺伝子を抑える薬ができるといいんだけど。
検査方法は飛躍的に進歩するだろうね。
以下参考
アメリカCDCが、「慢性疲労症候群(CFS)を発症させる遺伝子構成発見」を発表！
URLﾘﾝｸ(dodowild.sakura.ne.jp)
このことにより、慢性疲労症候群の診断・治療法ができるようになると、同じくCDCで慢性疲労症候群研究の指揮をとっている
Dr. William Reeversが付け加えた。
ＮＹＴ
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
17:病弱名無しさん
08/12/11 03:15:10 Yo6aFxGg0
CFS関係のチャットルーム
URLﾘﾝｸ(cccfffsss.chatx.whocares.jp)
18:病弱名無しさん
08/12/11 03:22:38 Yo6aFxGg0
前スレより
935 名前： 病弱名無しさん 投稿日： 2008/12/07(日) 14:27:19 ID:3tB/Kwm70
アメリカでは慢性疲労症候群はエイズと肩を並べる人類が克服するべき最大の難病として研究されているようだね。
人種的に白人の女性が罹りやすいそうです。
このようにアメリカで、だいぶん研究に力を入れてもらっているようですので、みんな諦めないで下さいね。
それから、最後のテンプレとして
「オメエラやオメエ、テメエ等書き込んでいる人は、CFSかどうかわからない人であり、CFS患者を馬鹿にしていますので、出来るだけかかわらないようにしましょう。
以上、前スレ等を見ながらテンプレを加えましたが、他にもテンプレとして需要がある書き込み等を、付け加えて下さるとありがたいです。
時間が掛かりましたが、今から寝ますね。
19:病弱名無しさん
08/12/11 03:48:21 2P2e5sLu0
>>１
わかりやすく、まとめてくれてありがとう お疲れ様です。
エンテロウィルスの研究データはあたかもCFSの犯人のように
書いてるけど、これはごく一部の患者のデータ（胃の悪い人だけの割合）
だから信憑性に欠けるし、次からは無くていいんじゃないかな
20:病弱名無しさん
08/12/12 00:58:07 bqbMrVFHO
その根拠は？
21:病弱名無しさん
08/12/12 12:19:57 hrieibig0
自分はEBウイルスが陽性ですが
22:ゲスト
08/12/12 22:34:47 hrieibig0
この病は白人女性が比較的罹りやすいためにアメリカで研究がされています。
エイズと肩を並べる難病と言われたのは世界で始めてエイズという病気が認
知されてきた頃にアメリカでこの「慢性疲労症候群」の患者がある地方で集
団発生したため一時期話題になったためです。当然当時「慢性疲労症候群」
という病名などは無く原因不明な状態でした。そのため一時期、日本で第２
のエイズか？と騒がれた事もありました。この病に罹っている人は難病の類
としては決して少なくないのと患者は程度の差はあれど満足に働く事はでき
ないため経済損失が非常に大きい事から日本でも研究は一部でされています。
それと疲労のメカニズムをすべて解明できたら患者への負担も減るだろうし
健常者でも日常生活から疲労している肉体を回復させれる薬が開発されれば
間違いなく売れるでしょう。薬屋なんてのは売れない薬は置きません。金に
ならないため。この難病が世界的に研究され始めているのは解明できた後に
ついてくる利益が大きいためです。世界一のアメリカで発見されたのも大き
いでしょう。所詮この世は白人世界なので黄色人種や黒人に多い難病は当然
のごとくシカトされています。研究したり薬を作っても需要が少なく金にな
らないため。人を救うための研究ではなく金のための研究なので進展ももし
かしたら早くなるかもしれません。
23:病弱名無しさん
08/12/12 23:38:55 bqbMrVFHO
>>アメリカでこの「慢性疲労症候群」の患者がある地方で集
団発生したため一時期話題になったためです。当然当時「慢性疲労症候群」
という病名などは無く原因不明な状態でした。そのため一時期、日本で第２
のエイズか？と騒がれた事もありました。
湾岸戦争症候群？
24:病弱名無しさん
08/12/13 01:51:00 AJDCA3Fn0
数年前、>>5の「慢性疲労症候群（CFS）を診療されている先生方」
にある某病院で、NK活性の検査を受け、ギリギリ平均値だった為、
「CFSではありません」と診断された･･･
>>10のチェックリストだと、AかBの片方だけでAB合計の危険ゾーンを越えるんだがｗ
年々疲れも酷くなってるし、どこに行ったらいいんだ･･･orz
25:病弱名無しさん
08/12/13 11:06:10 Y73U7WzT0
6月頃から不明熱が続き、7月に結核と診断されました。排菌していないため、
投薬治療開始しました。しかし、2ヶ月たっても熱が下がらず不安に、そして、
3ヶ月目やっと37℃台から３６℃台落ちました。しかし、そのころから頭痛
倦怠感に悩まされることになりました。そして、今も悩んでます。倦怠感は
とてもひどくて毎日がしんどいです。医者に聞いたら、頭の病気かもしれない
と言われ、心療内科に、そこでは結核の薬が終わるまでわからないと言われました。
一様結核の薬の副作用話がついていますが、私にはどうも信じられません。
慢性疲労症候群じゃないかと疑っています。しかし、医者に話しても笑われます。
本当にどうしたらいいでしょうか？毎日が不安で精神がおかしくなりそうです。
薬はあと一ヶ月で終わりますが、もし、薬を切っても治らなかったら生きていけません。
26:ゲスト
08/12/13 11:29:58 KpxYboLU0
>>25
医者に言われたのなら結核の薬が終わるまで待つしかないと思うよ。
ただ、他剤性結核菌には気をつけてください。
27:病弱名無しさん
08/12/13 11:35:32 BQKgXEi10
>>25
結核って、なってしまったら半年とか長期間飲み忘れなく薬服用しないと
強力な耐性付いた菌になって治らなくなるんじゃなかったっけ？
飲み忘れとかしてないですか？
とにかく、今は結核の完治待ちしかないと思いますよ
28:病弱名無しさん
08/12/13 13:21:53 Y73U7WzT0
>>25,26
ありがとうございます。薬が終わるのが1月の終わりなので、それから一ヶ月くらい
しても倦怠感が取れなかったら、自殺しようと思います。
29:病弱名無しさん
08/12/13 13:32:16 BQKgXEi10
>>28
なんでそういう話に持って行くんだよ…
私なんてCFSとFMS歴15年だよ！
20代～30代ドブに捨ててるようなもんだよ
CFSは10年20年選手珍しくないし、そういうレスは
闘病歴長い人に失礼だよ
きつい言い方かもしれないけど、命絶つって最初から決めてるなら、
なんでここで相談したの？
相談に答えてくれる人の好意踏みにじる事になるじゃない
30:病弱名無しさん
08/12/13 14:47:48 noJeHMN30
>>28
とりあえず、精神科にいって抗うつ剤処方してもらったほうがいいよ。
31:24
08/12/13 14:57:46 AJDCA3Fn0
>>29
>私なんてCFSとFMS歴15年だよ！
明確な診断を受けていないので「一緒にするな」と怒られそうですが。
似たような立場の身での書き込みをスルーされたので、代弁どうも･･･
ついでに、具体的な事を書かない故のスルーでしょうから板汚し失礼します。
>>10のアンケートでは微熱とリンパの腫れを除き、大体該当。
>>24の病院に行く前は総合病院の内科で尿と血液の検査をし、
酒をやや飲み過ぎ（今はやめました）ながら、疲労の原因になる数値ではないとの診断。
>>5の一覧から、身近にある某病院に相談に行くと、
これといった問診も無くNK活性の検査を挙げられ、
標準値に達していた為、こちらでも疲労の原因は不明という扱いに。
ただこれは4、5年前の話なので、今はどうなのか判りませんが・・・
CFSに関しては、その言葉も無かった二十数年前はそれ程酷くも無く、
疲れやすい体質、サボり癖と思っていましたが、疲れは年々進行。
進行が徐々にだった為、「疲れが取れない状態は歳の所為」と思い込み、
それが「異常な事」だとは思わず過ごしてしまったものの、
ここ数年は一日仕事をすると疲労困憊で、「流石に不味い」という思いが。
FMSに関しては、体を動かせない程の重症ではないものの、
物心付く前から「体は（指などで）押すと痛い」のが当たり前の感覚だった為、
それが異常だと気付いたのはここ数年です。
疲れ易さから仕事も続かず、日雇いワーキングプアで、打つ手無しな現状。
無料か安価で相談を受ける機関や、支援してくれる制度や機関とかは無いのでしょうか･･･
32:病弱名無しさん
08/12/13 15:18:08 Y73U7WzT0
>>29
すいません、ちょっと頭がおかしくなっていたみたいです。しかし、
私は両親が交通事故で亡くなり、今年で８４歳になる祖母が店を経営してなんとか暮らしている状態です。
なので10年も生活できる環境がありません。本当は就職して楽にさせてあげたいのに
なんでこんなことに・・・。
33:病弱名無しさん
08/12/13 15:57:12 Ov3xP+MdO
>>32 お店はお祖母さんの持ち物かな？
不謹慎だがいざとなったらお店を貸せば賃借料で暮らせるから。
とにかく治すことに専念して。まだ若いみたいだし、大丈夫。
家はローンもないせいか旦那が呑気。
買い物三昧、趣味三昧。
私が寝込んでも使いっぱなし、蓋を開けっぱなし、ゴミを散らかす捨てない、脱ぎ散らかす。
以前は毎日グーで殴って片付けさせたが、最近は疲労がひどく殴れない。
家族の理解がある人が羨ましい…
みなさんはどうやって家族の理解を得ましたか？
早く老人ホームに入れる年齢になりたい。
家を売れば高めの老人ホームに入れるから。
34:24
08/12/13 16:02:19 AJDCA3Fn0
>>32
結果的にとは言え、二度も横槍を入れられたｗついでに、ググってみましたけど。
結核の薬の副作用として、ふらつき、頭痛、うつ症状等は普通にあるみたいですね。
URLﾘﾝｸ(www.kaimayo.com)
URLﾘﾝｸ(www.kekkaku.gr.jp)
副作用とは無関係に、思い込みの激しさから鬱になり
頭痛、疲労も併発って可能性もあるでしょうけど。
ところで、前スレでも結核関係で似たような事を書いている人がいましたが、同じ人？
35:病弱名無しさん
08/12/13 16:29:30 Y73U7WzT0
>>33
ありがとうございます。その方法も検討していきたいと思います。
>>34
邪魔をしてすいません。はい、確かに副作用としてそういうものもあります。
だから、心療内科の先生からは慢性疲労症候群は考えすぎだと言われました。
しかし、この倦怠感ではじめたときに鼻水とくしゃみ止まらないことがあったので
慢性疲労症候群じゃないかと疑ってしまうんです。前スレで書いたのも私です。
36:病弱名無しさん
08/12/13 17:25:06 T7QQd9oX0
エンテロウィルスとかいうのが
原因の一種としてありえるのならば
それの血液検査をして、陽性ならその薬を出してもらえばいいんだよね？
まずは。
で、陰性だったらまた気長に漢方薬やビタミンＣで治るのを待つ・・と
「脳の疲労」ってわかりやすいですね。
身体は一時的に休むことができても、神経使う人や色々考えすぎる人は
脳を休ませることができないもん
37:24
08/12/13 18:27:13 AJDCA3Fn0
>>35
前スレでのレス
> 616 ：病弱名無しさん：2008/11/08(土) 15:39:08 ID:KO6Lf4ZS0
> >>615
> 発症に至るストレス因子、と言う意味では大いにあり得るよ。
> ＜結核→強い疲労症状が残る。
これの「結核→」以降の部分を真に受けているようですけど。
「結核でCFSに」ではなく「結核による”ストレスで”CFSに（なる事もあるかも）」です。
各症状に関しては、まず「風邪」を疑いましょう。
CFSを疑うのは、疲労を初めとする症状が最短でも6ヶ月以上続いてから。
>>36
エンテロウイルスに利く薬は、まだ無いです・・・
って、何やってるんだ俺はorz
寝ますわ。
38:病弱名無しさん
08/12/13 19:36:27 Y73U7WzT0
>>37
ありがとうございます。どうも早とちりしすぎました。もう少し、待ってみます。
39:病弱名無しさん
08/12/13 20:10:09 BQKgXEi10
>>31
私も最初は、そんな感じでした
最初は人より疲れやすい・ぐーたらになったのかな？
と思っていたら、ここ数年でものすごく悪化して、蓄積疲労レベルじゃない
体になってしまいました
全くの検査なしで大学病院でCFS疑い認定されたけど、治療法ないから
休むしかないし、長いから完治はあきらめたよ…
それにしても31さんと状況似てるように思います
>>32
店とかあるだけいいじゃない
私なんかDQNな両親に捨てられて身内で頼る人もなく、財産ゼロで故郷から離れて貧乏ワープア一人暮らしだよ
32さんも、私みたいな人がいるんだ自分はまだましなんだって安心しなよ
でも、病気の不安から鬱になってるみたいだから30さんのいうように精神科いったほうがいいよ
精神科は無職だったら医療費タダになる制度もあるし
31さんも32さんも最終的には生きていくためには生活保護とかもあるし、最後まで生をあきらめないでいこうよ
私は健常者と同じことできなくても、生きてるだけでもうけものと充実してる他人と比較することやめにしたよ
40:病弱名無しさん
08/12/13 21:39:29 TGRhTgj70
人とつきあうのって結構ストレス溜まりません？
じっとしているのが今は１番かな
41:病弱名無しさん
08/12/13 22:11:38 BQKgXEi10
>>40
もともと健康なころから孤独大好き人間だからなぁｗ
無理に人と合わせてつきあったことないや
健康な人でも、特別に趣味とか感性とかリズム合わない人との
義理のつきあいは相当疲れるんじゃないかな？
CFSの場合、趣味見つけろとか好きな音楽聴けとかアドバイスされても、
それが疲労感につながるのであれば、やめた方がいいよね
なにもしないで休むのが一番だよ
42:病弱名無しさん
08/12/13 22:45:12 Y73U7WzT0
>>39
すいません、自分が一番不幸みたいなこと言って、そうですね、最後まで生
にしがみついていこうと思います。レスありがとうございました。
43:病弱名無しさん
08/12/13 23:32:14 T7QQd9oX0
>>37
エントロに効くウィルスってまだないんだ・・
じゃあわかったところで意味ないし
気長に漢方とかで治していくしかないの？
障害者認定は降りますかね？
病状によるのでしょうか
生活に支障でてるしすごい損してるんですが
44:病弱名無しさん
08/12/14 02:27:28 3WVNSloLO
パキシル飲んでたけど今はもう断薬した人いる？
飲み始めの副作用と離脱症状って同じような感じなのかな
計算間違えて今日から急に10g→0で心の準備が
45:病弱名無しさん
08/12/14 02:28:16 IuVurInq0
>>43
昔は大阪では障害年金認定されやすかったけど、
小泉政権のころから厳しくなってきて、今はほとんど無理みたいだよ
今の政治状況からして、
障害者認定も難病・重病でも難しくなってるみたい
2級が3級に落されてり、3級の人がとりけされたり
精神病とかもおりにくくなってるらしい
患者が生活に支障が出てても、医者はCFSを一つの病気だって認めてない人多いからね
まだ、CFSもFMSも日本じゃ正式な難病認定されてないし
こういう病気になってホント表面的お役所仕事の欠点が良く見えてくる
でも、検査方法が曖昧なままで難病認定したら、
自称ダルイ病、イタイ病とか生保・障害年金詐欺がぞくぞく出てくる悪寒…
46:病弱名無しさん
08/12/14 02:30:54 IuVurInq0
>>44
人によるけど、断薬は急にしない方がいいよ
私は死にかけた…
体調に変調が出てきたんだったら、ここではスレ違いだから
メンヘル板のパキシル断薬スレに相談するのが一番じゃないかな
47:病弱名無しさん
08/12/14 02:37:03 3WVNSloLO
連投でごめん
>>43
障害者厚生年金通る人は結構いる
１～３級まであって、CFSは生活に支障が出てるレベルなら
２級か３級で認められます。
２級なら月10万円、３級なら月５万円支給
申請基準読むの大変だと思うけど
かかりつけ医が理解ある人なら相談してみては？
48:病弱名無しさん
08/12/14 02:41:10 3WVNSloLO
被ったうえに見解割れちゃった
通りにくくなったのか…
混乱させてごめん
>>46
ありがとう
変調きたら行ってみます
49:病弱名無しさん
08/12/14 02:48:10 IuVurInq0
>>47
認定決めるのは医者じゃなくてお役所だから、
厳しくなってて却下されたって人増えてるっいう話題だいぶまえから出てなかったっけ？
まともにCFSの病名付けてくれるのは市大くらいしかないけど、
普通の病院でも症状の自己申告だけで、診断書書いてくれるのかな？
たしか、前スレで何年か前に東京でも個人病院通ってて受給してる人の話出てた
と思うけど
50:４３
08/12/14 18:00:38 89pMdgN40
認定の話、ありがとうございます
51:４３
08/12/14 18:12:22 89pMdgN40
要するに、医師に診断書書いてもらえて申請したところで
認定が降りるには厳しくなってきてるってことですね？
確かに、重度の障害者と比べたら、まだマシなのかもしれないけど
それでも普通の生活できない、ずっと熱があって寝てなきゃならないってだけで
かなり損してるのに・・・。ｱｱ
52:病弱名無しさん
08/12/14 18:44:05 kTbKgV6x0
肩こりスレにこんな書き込みがあってついここに張り付けたくなったｗ
どう思います？
307 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/14(日) 18:37:48 ID:N183vOM70
貧乏なので玉ねぎ買いだめして毎日１／２個食べてた。
最近飽きてきて食べなくなったら体がものすごくだるくて、
毎日駅まで走ってたのに、走れないし、頭から首にかけて締め付けられるみたいな感覚。
肩こりが頭まで広がってるみたい。
玉ねぎが良かったのかなと今になって思う。
53:病弱名無しさん
08/12/14 20:14:12 lFoyHZl40
>>43
私は平成16年に障害基礎年金2級が認定されました。
阪大に通院していた時です。
毎年、誕生日月に診断書の提出がありましたが、今年は3年後の提出になりました。
現在は市大に通院中ですが、先生曰く
「症状がこれ以上良くならないと判断されたと思うよ」
との事です。
現在は新しく申請しても、判定されていない方が多いと聞いています。
>>44
パキシルに関しては、私の場合の副作用は、一番出てはいけない自殺衝動でした。
その為、止める時は慎重に少しずつ量を減らし、断薬までに一ヶ月以上かけて止めました。
途中で電気が走るようにビリビリしたりしましたが、完全に断薬した時も少しの間でしたが、ビリビリはありました。
因みに参考にしたのはメンヘル板のパキシルスレです。
出来れば近くの病院で理由を話し、パキシルを処方してもらって、少しずつ減らした方がいいと思います。
54:53
08/12/14 20:17:13 lFoyHZl40
訂正
×判定されていない
○認定されていない
でした。
55:病弱名無しさん
08/12/14 21:14:41 vq/dSkbi0
>>52
そうか、玉ねぎが慢性疲労症候群に効果的だってのを間接的に証明しちまったようなものだな。
これでオメエらも心置きなくたまねぎを食うことができるだろうよ。
今の世の中、情報ってのは数限りなくあるんだが、そのなかで本物の情報ってのは
そんなにあるもんじゃねえんだぜ。
見分けるセンスのねえ奴は信用出来る人間の言葉を鵜呑みにするってのもひとつの方法だわな。
56:病弱名無しさん
08/12/14 21:27:26 lFoyHZl40
障害年金の申請ですが、社会保険事務所で申請する時に、必ず誰かに付いてきて貰う事と、書く事も大変だと言う事をきちんと話す事が大事です。
私の場合、書道の有段者でもありましたが、紙に書く事が厳しい状態になっていました。
その為、理由を話し、事務所の人に診断書を渡して、口答で書き込んで貰いました。
父親にも付いて来てもらい、事務所の端の方で書き込んで貰いました。
事務員さんが診断書を見て、私の方から申請書に書き込む事が出来ないと伝えたら、他の人に聞こえないようにしましょうとなって、事務所の端の方で話しながら書き込んで貰った状態です。
なので、書き込む際に手が震えたり、関節痛があって痛いこと等、理由を話してみて下さい。
ただ、障害基礎年金2級の場合、受給金額は月に63000円です。
発症認定された時に、厚生年金に加入していなかった為、仕方の無い事ですが、少しでも受給されれば医療費は賄う事が出来ますので、担当医の先生としっかり話してみて下さい。
57:病弱名無しさん
08/12/14 21:47:13 vq/dSkbi0
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
↑
ここ見てみろ。
本物の情報ってのは、シンプルなんだよ。
58:病弱名無しさん
08/12/14 23:53:09 lFoyHZl40
ID:vq/dSkbi0
自作自演乙ｗ
59:病弱名無しさん
08/12/15 00:11:47 E0DlX/Dx0
>>57
しばらく食べ続けてみたが、
何の効果もなかったぞ。
責任取れや池沼
60:病弱名無しさん
08/12/15 00:38:05 FiaRT8JU0
>>59
自演基地外は触らぬが吉だぞ
奴はたまねぎ農家のバカ倅かもしれんねw
61:病弱名無しさん
08/12/15 02:44:37 pBA+uChI0
わき腹が痛くて眠れないんだけど、これはCFSと関係があるのかな。
これで朝まで我慢するの辛いな・・・
62:病弱名無しさん
08/12/15 10:02:53 ay7VO6xB0
>>59
玉葱で治るような病気なら、アメリカが難病指定する？
10年、20年とこの病気に苦しんでいる人達がいるのに、玉葱で治る筈がないでしょ？
だから、あいつの事は放って置くのが一番だよ。
63:病弱名無しさん
08/12/15 14:12:46 tBdgX1h/0
CFSには効果はないが、たまねぎたくさん食べると
お通じは良くなった
便秘がちの人は試してみるのも良い
64:病弱名無しさん
08/12/15 19:32:43 K6e7YYZE0
>>59
あれだけ試した奴は報告しろと言ったのに、今頃何の効果もなかっただと？
オメエみてえなクズには効かなくてホッとしたぜ。
65:病弱名無しさん
08/12/15 20:02:43 K6e7YYZE0
オメエら難病、難病って大騒ぎしすぎなんだよ。
死ぬわけでもねえんだし。
五体満足で良かったじゃねえか。
そんなに絶望することでもねえだろ。
ちょっと元気になれば、普通の顔して外歩けるんだしよお。
オメエらが絶望してるのって、絶望的な状況っていうより、希望に届かない
で不満を言ってるようにしか見られてねえぞ、多分。
66:病弱名無しさん
08/12/15 20:08:08 E0DlX/Dx0
>>64
試して効かなかったといえば、クズ扱いですか・・・
さすが等質の考え方は異常ですね。
早く責任取ってください。
67:病弱名無しさん
08/12/15 20:40:03 yw4VJO0pO
有給消化で休んでいるこの時期に病院に行きます。
とりあえず昔お世話になった先生の所に行って検査をしてもらいます。
何か随分回り道をした感じです。
68:病弱名無しさん
08/12/15 20:40:08 lN6POkQ30
くる病になるね！ くる病・・・
URLﾘﾝｸ(tamayoko.blogspot.com)
69:病弱名無しさん
08/12/15 20:56:08 3EPG2Lo00
もうオメエラの発言は完全スルーしようぜ、無駄に
ストレスをためるだけだし
70:病弱名無しさん
08/12/15 21:33:43 SuJ0C0c50
URLﾘﾝｸ(cccfffsss.chatx.whocares.jp)
↑
只今、チャットルームにおります
お暇な方どうぞ
71:病弱名無しさん
08/12/15 22:31:05 ay7VO6xB0
>>65
＞死ぬわけでもねえんだし。
アホか？
インフルエンザ等で死ぬ可能性があると言われている事を知らんだろ？
＞ちょっと元気になれば、普通の顔して外歩けるんだしよお。
アホか？
筋力低下が進んでいると医師から診断されている。
このまま進めば歩けなくなると言われていますが？
アンタみたいにCFSでない人に偉そうに言われたくねーよ！
いい加減精神科行って、薬でも貰って大人しくしておけ！
二度と書き込むな！
72:病弱名無しさん
08/12/15 22:52:56 ay7VO6xB0
アホを除くALLへ
CFSは免疫力が下がる事はご存知だと思います。
今、インフルエンザが流行っているようですので、39℃以上の熱が出た場合、遠慮せず救急車を呼び、運ばれた先の病院へ説明して下さい。
これは市大の先生も言っておられますし、他の総合病院でも言われました。
免疫力が下がっている為、去年肘の手術をした際、私は10日後の抜糸の次の日に傷口が開きました。
そしてその為もう一度縫ってもらい、2週間置いてやっと引っ付きましたが、傷跡が綺麗にならず、形成外科にてもう一度手術をしてもらいました。
それだけこの病気の免疫力の低さが出ている訳です。
現在、膝の関節の痛みがきつく、飲み薬や湿布や痛み止めの塗り薬を使っていますが、一ヶ月以上この状態が続いています。
体調がいい時は、お風呂の湯船の中でストレッチをしたりしていますが、痛みは治まりません。
ですので皆さんも関節痛は軽くみないで、整形外科等で相談して下さい。
大阪では理解のある病院がありますが、他の地域に関してはわかりません。
しかし、きちんと話す事により、医師も理解してくれると思います。
皆さんの症状がこれ以上悪くならないように願っています。
73:ゲスト
08/12/15 23:05:43 3EPG2Lo00
>>72
YES SIR！！
74:病弱名無しさん
08/12/15 23:36:37 qAwEnzzci
自分も免疫力の低下をひしひしと感じてる。
帯状疱疹が再発して痛いし、この前は肩鎖関節炎になった。
最近、体調が良かったから油断していたよorz
みんなも無理せず身体を労って下さい。
75:病弱名無しさん
08/12/16 03:12:40 ydf1g3MfO
てかなんだかんだでみんなオメエらにレスしてるよね…
76:病弱名無しさん
08/12/16 09:03:37 NfMyK5lF0
市大で予備診察ではＣＦＳを認定されたんだけど、次回の本格的な
診察１回目でいきなり障害年金の話を出すのはまずいでしょうか？
将来的にはお願いしたいなとは思っていたんですが、もう家族からの
攻撃がすごくて気が狂いそうで急ぎたいです。
ＰＳ値が５．５の今しか出て行く精神力がないです。
実家住まいの毒ですが、動けるときは罵倒されながら家族の溜め込んだ
洗濯や炊事をしているので、家を出た方が体調にも精神的にも快方に
向かうんじゃないかと自己判断しています。
77:病弱名無しさん
08/12/16 09:17:02 lpehb7DiO
>>76
市大初診日（治療開始日）から１、５年たたないと無理に決まってるだろ
78:病弱名無しさん
08/12/16 09:51:27 Anr6n+Zu0
>>76
日本広しといえども、障害年金だけで一人暮らし可能なところは普通ないでしょう
どれだけ節約して貧乏暮ししても12万～15万は必要だと思うよ
医療費もかかるし、国保も自分で払わなきゃならなくなるし、
賃貸アパート借りたら、2年ごとに更新料とかで家賃1カ月分とかとられるし
関西だと敷金礼金莫大に必要なところ多いしね
家族の理解は得られなくて精神的にきつくても、
寝るところとごはん食べれるところあるだけいいと思うよ
健康でも漫喫暮らしの人たちはシャレにならないくらい生活地獄じゃない
あまりにも家族が無理解で罵倒されて死にたくなるほど苦しいならば、
一緒に市大行って医師にCFSとはどういう病気なのか、怠けてるわけではないということ、
ちゃんと説明してもらうのが一番じゃないかな
79:病弱名無しさん
08/12/16 11:14:24 WT6vyj900
>>76
市大に行く前に、CFSの症状が現れてから他の病院で診察されましたか？
その病院で受診した日付が、初診日となり、その病院での診断書も必要になります。
勿論、市大での診断書も必要になります。
初診日となる日付から、一年半経過してからでないと、障害年金の申請は出来ません。
市大で受診するには、他の病院の紹介状が必要となる場合が殆どですので、紹介して貰った病院に、初診日を問い合わせて下さい。
それから、PS値が8から10位の間でないと、多分申請は難しいと思います。
市大の先生が大丈夫と診断書を書いても、認定されない事が何回かあったそうですので、後は市大の先生と相談して下さい。
因みに診断書は、社会保険事務所又は住んでいる地域の福祉事務所にある、専用の診断書が必要になります。
診断書は保険対象外となりますので、病院によって診断書代が違う事も知っておいて下さい。
80:病弱名無しさん
08/12/16 12:18:12 Ym9/y5fL0
>>75
ハイハイ自演自演乙
81:病弱名無しさん
08/12/16 15:43:14 NfMyK5lF0
>>77さん>>78さん
>>79さんのレスに集約されているようなので、そちらでまとめてレスさせてくださいね。
ちょっと体に大きな膿ができてしまい、先ほど病院で注射針でこじあけられて中に
ガーゼを詰めて傷口から出されているスプラッタ状態ですので、横になってから
きちんとレスさせて下さいm(__)m
82:病弱名無しさん
08/12/16 18:28:09 lpehb7DiO
>>79
そううまくはいかない
自分の経験が全てみたいに語らないほうがいいよ
83:病弱名無しさん
08/12/16 21:50:51 /o9ONoOk0
肩こりが気になるのもいるようだから教えといてやるが、寝返りが上手くうてる
枕で寝た方がいいぜ。
あんま低すぎたり、柔らかすぎたりするのはダメだぞ。
低反発は止めとけ。
横向いて寝るのにちょうどいいぐらいのがベストだわな。
寝返りは眠りの深さにも影響するかもしれねえから、注意しろ。
それと途中で何度も目が覚める奴は、耳栓して寝るのも手だぞ。
せっかく寝てんのに、物音で目が覚めちまってんのかもしれねえからな。
オメエら、睡眠をなめてると痛い目にあうぞ。
84:病弱名無しさん
08/12/16 22:11:58 /o9ONoOk0
ほとんどの精神疾患ってのは睡眠不足から始まるって言っても過言じゃねえ
だろうな。
人間はよお。
４日間ぐれえ無理矢理寝ずにいると、精神が錯乱してくるそうだぞ。
てことは、睡眠が不十分なまま疲労を蓄積させてると、頭の調子が悪く
なっても何もおかしいことはねえってことだろ。
オメエらの脳と体の調子が悪いのは、主因は別にあるんだろうが、睡眠不良
も不調を増強してると思うぞ。
85:病弱名無しさん
08/12/16 23:29:20 KmtyJhPy0
>>20
エンテロウイルスの話って胃の悪い人から９割発見されたって書いてる研究で
あってＣＦＳ全体のことじゃない。
こんな馬鹿げたデータでＣＦＳの犯人と言われても全然当てにならない。
実際、ウイルスの検査で陽性とか出る人はＣＦＳ全体のごく一部。
ＮＫ活性も低い人とそうでない人がいる。
>>24
NK活性だけでＣＦＳ診断は無理なので医師の言うことを信用しないように。
市大がそういう流れを作ったんだけどね。
医師を変えるかDNA検査が普及するまで待ってみては。
86:24
08/12/16 23:49:28 D8s/JuPK0
レスがあるので今更ながら。
>>39
生活保護は一度蹴られているので受ける気無いです。
個人的には出来る限り治したい方向性ながら、話が生保や障害年金へ流れてますね･･･
当然、>>81みたいな方には絶対必要な話ですけど。
>>85
ええ、信じてません。て言うかそれ以降、病院不信･･･
今は、生活費を稼ぐだけで精一杯なので、病院自体行けませんがｗ
87:病弱名無しさん
08/12/17 00:40:46 JCiXGhA+0
>>82
>>79のどこが間違えているのですか？
88:病弱名無しさん
08/12/17 00:57:22 viFtnXoP0
私はEBウイルス抗体が陽性なのですが、ネットには
バルガンシクロビルという薬が有効とあるのですが
飲んでみる価値はあると思いますか？
89:病弱名無しさん
08/12/17 02:40:30 Xyo22Ujp0
私も免疫力がおちてしまいました。
肩こりが酷いので繊維筋痛症かとも思ってますが無理をしてから水虫が突然でき
ましたが半年以上治りません。
最近はセロクエルを飲む決意をしました。
90:病弱名無しさん
08/12/17 02:50:05 6hvhKU9q0
>>86
役所に相談する時点で口座残高にすこしでも残金あったり、
まだ働いている親や親兄弟に土地・持ち家・財産あったら断られるよ
あと、ワープアでも短時間でも働いてたから却下されたのかな
親が生きていても、親も生保レベルの生活だったり、
医師に就労不可だと診断されてたり、精神科通院歴長かったりする方が
通りやすいみたい
都内だけど、何人かＣＦＳで生保の人知ってるよ
家賃代もなくなって1円も手元にないとか本当に、いよいようごけなくなったとかになったら、
門前払いされることはないと思うけど、対応ひどかったら、最良なのは近くの議員に相談して
議員つれて役所に行くことだよ
あと、保護受けられるように支援してくれるＮＰＯ団体もＴＶで有名だよね
大丈夫、最悪でも死ぬことはないよ
でも、自民党が政権取ってる限り、障害者・年寄り切り捨て優先で予算縮小してるから、
これから不景気で失業者だらけの状態では、私たちみたいな人はますます
切り捨てられるんだろうね…
まぁ、民主党が政権取っても腐りきった日本の政治は変わらなそうだけど
健康な人でさえ仕事ないし、ましてや仕事あっても生活していけない程になってるんだから…
91:病弱名無しさん
08/12/17 02:56:06 6hvhKU9q0
>>88
バルガンシクロビル、一錠3000円くらいで薬価高いし、普通の病院じゃ簡単に出してもらえないはず
市大で治験やってるんだっけ？
確か試してる人いたってカキコ前見た気がするんだけど、効果あったのかな？
副作用も大きいんだよね
>>89
なんで突然セロクエル？
眠れないのかな？抗鬱剤全滅だったのかな
92:24
08/12/17 04:19:08 POErNg9f0
寝ていたが体の痛みで目が覚める。今日も仕事なのにorz
>>86
年齢の時点で申請すら却下でしたｗ
（最近の、派遣社員の「雇用保険じゃ生活できない」で、申請が通るのは頭に来るｗ）
病院に電話を入れてもらった際には「担当がいない」とブラック企業的手法を取られるし。
まぁ、下準備無しだったので申請できても却下だったでしょうけど。
あと、自民、民主以前に、現在、国を任せられる政党なんて無いと思ってます。
93:24
08/12/17 04:22:52 POErNg9f0
>>86じゃなくて>>90、自分に安価してどうするorz
94:76
08/12/17 05:22:25 nT8ygnqo0
>>76>>81です。寝すぎましたw
>>77さん>>78さんレスありがとうです。
では>>81に書いた通りに…>>79さんもありがとうです。
>>79
初診日は１０年以上経過しているのでクリアできると思います。
このスレでも度々年金のお話は出ていましたが、ＰＳ値８以上の傾向は初めて知ったので
ちょっと動揺していますが、申請だけでもすることに意義があるような気がします。
ＰＳ値８はこの数年、年に４ヶ月ほどしか経験していません。
ダメなら生活保護ももちろん将来的に視野に入れています。
書類を一応持参してお話してみます。
当面の費用はあります。
長いけど補足です。
罵倒のメインの主は母ですが、父とタッグを組む時もあります。
父には数え切れないほど診察に同行してもらいましたが、温厚な先生がついには
顔を真っ赤にして怒ってしまいました。それでも変化はありません。
母はいきなり罵倒を始め、その直後からいきなり世間話に始めたりとても優しくなります。
その間わずか５秒の時もあり、それが日に３度ほど、あとは家に起こる小さなトラブルから
大きなトラブルまで全て私の責任にして夫婦でストレスを解消しているようです。
冷蔵庫の棚が割れたことから、私の姉が事故で亡くなったことまで全て私の責任です。
今は寝る所も洗濯機もあり、それはとても大きなことだと深く思います。
食事は機嫌のいい時に作ってもらえます。基本、自分のことは自分でしなくては
いけないけれども動ける時に自分のことだけをして許されるわけじゃなく、せっかく
効果を感じる治療を受けても、家事以外の家のトラブル処理も手伝わされて１ヶ月以上
寝込むほどコキ使われて、寝込んでいることで更に罵倒されます。
姉が亡くなってから殴られることはなくなりましたが、やはりこれでは、治るものも
治らないと判断しました。
95:病弱名無しさん
08/12/17 06:04:31 0Ap4IrL90
米ＦＦ金利、年０―0.25％に 日米政策金利が逆転
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
96:病弱名無しさん
08/12/17 06:47:56 6hvhKU9q0
>>92
まだ20代とか若いのかな？
生保受けにくい地域だったら、お金貯めて引っ越して生保率高いところに引っ越すとか
生保率高いってことは受理されやすいってことでもあるし
生保の制度おかしいよね
アル中とか草加とか日本人旦那に捨てられた子持東南アジア人女なんかすぐ受理されるのにね…
私はＣＦＳになって病気のおかげで政治にすごく興味もつようになったよｗ
確かに今は任せられる政党はないけど、どこもダメだってあきらめて無党派になったらずるい政治家の思うつぼだと思う
障害年金でも生保でも国の保証制度にお世話になるなら、なおのこと国を少しでも良くしようと関心持っていきたい
同じく難病で困ってる人や、仕事なくて冷や飯食わされてる人とかのためにも
97:病弱名無しさん
08/12/17 07:02:29 6hvhKU9q0
>>94
ふんりゅうだったのかな？
おだいじに
免疫力低くなってくるとよくなるよね
94さんの家は典型的毒親ですね
私も家庭で私がサンドバッグの役割になってストレスのはけ口になってたので
よくわかります
つらいですよね…
一度、包丁でも持って本気で爆発してみせて自分たちのしてることを自覚させてみるとかｗ
２ちゃんには同じような環境の「毒親スレ」がいろんなところにあるので、
そこで辛い思いを吐き出すのをお勧めします
ＣＦＳの症状だけでもつらいのに病気以外の原因で苦しんでる人が自分以外にも
ここにはたくさんいて、聞いてるだけでせつなくなります…
ここのみんなのためにも世間の認知度が広まって原因が解明されることを祈るばかりです
98:24
08/12/17 07:46:33 POErNg9f0
>>96
まだまだ若いと言われても、仕事募集は年齢で切られだす３０代ですｗ
一人暮らしで安い給料に加え、ここ2年程は、家では殆ど横になっている為部屋が片付かず、
引越し資金も、準備する体力もありません。
ＰＳ値に関しては自己判断ながら４～６を行ったり来たりする程度で、
>>76みたいな人の枠（年金と生保は違うでしょうけど）を奪う気もありませんので、
完治とまでは行かなくとも回復する事を重視したいです。では、仕事に行きます･･･
99:病弱名無しさん
08/12/17 07:55:32 6hvhKU9q0
>>98
いってらっしゃいﾉｼ
無理しないようにね
私の知り合いのＣＦＳで生保もらってる人はみんな30代ですよ
ＰＳ７以上の人がほとんどですが
一人暮らしは大変ですよね
自分も引越ししなきゃならなかったりする時がきたらと思うとgkbrです
荷物多いし…
>>94さんも、具合悪いと自分の身の回りのことするだけでもかなり負担なので、
一人暮らしはあまりおすすめできないです
100:76
08/12/17 08:40:24 nT8ygnqo0
>>97
ありがとうございます。
膿瘍です。粉瘤と治療法はほぼ同じです。どちらも痛いですよねﾉｼ
毒親スレを見て開眼したので実行に移そうかと思いました。
>>97さんがサンドバッグから今は脱却されていますように…。
包丁＞
一度、実行したことがあります。
両親と別居の兄にフルボッコされました。
>>24
いってらっしゃいﾉｼ
お気遣いありがとうございます。
４～６では仕事もぎりぎりか超えてる状態だと思います。
枠を考え出したらキリがありませんから、あまりそのことは考えないで下さいね。
>>99
ありがとうございます。
肝に銘じておきます。多分、身の回りのことや家事は、機嫌のいい時期の食事
以外は一切放置されているので、１人の方が楽かも知れないと調子のいい夢を見てます。
１人暮らしは嫁に出た妹にも、意外とさっさと体調良くなるかもと勧められていて、
妹は結婚した途端に頑固な便秘が治ったそうです。
101:病弱名無しさん
08/12/17 09:06:17 6hvhKU9q0
>>100
一人暮らしって家事等物理的なことよりも、
大家とトラブルあったときとか、家電壊れて捨てるために移動したりとか、
集合住宅だと隣人がDQNだと地獄とか、世帯主になるとお役所関係のことの処理が
いろいろあったりとか、ほんとうに健康じゃないとつらいよ
結婚して手助けしてくれる旦那がいるのと一人とでは事情が全く違うよ
経験するのと実家にいて想像してるのとはだいぶ差があると思ったほうがいい
健康体なら毒親からはなれるためにさっさと実家から出て自立するのがベストだけど
結婚した妹さんは味方になって両親との間に入ってくれないのかな？
102:病弱名無しさん
08/12/17 10:30:08 nT8ygnqo0
>>101
妹が理解をしてくれてからこれでも良い環境だと思い出して、今ちょっと泣きそうです。
ちなみに私は３０代後半です。
すいません、せっかくレスをもらって心配頂いているのに、私個人の話は
スレ違いで他のみなさんに申し訳ないからこの辺で。
でも、心配してもらってとても嬉しいです。
また少し横になってからガーゼ交換に行ってきますﾉｼ
103:病弱名無しさん
08/12/17 23:46:42 mnMxettX0
睡眠ってのは免疫にとって一番重要なんだぞ。
オメエらも経験あるだろうが、寝不足の時にいつも以上に寒く感じたり、
咳をしてる人間を見ると風邪をうつされそうな気分になったりして弱気になるような
ときがあるだろ。あの寒さと弱気は免疫低下のサインだ。
睡眠不足ってのは免疫を下げるってことをわかっとけ。
頑固な睡眠不良に悩まされてる人間はそう簡単には全快しない
ってことをわかってねえとな。
脳の疲れなんてのは、睡眠とモロに関係がありそうだからな。
オメエらも睡眠のことは良く調べとけよ。
104:病弱名無しさん
08/12/18 03:49:23 eBTzS23f0
シャブとかやってないのなら、
慢性疲労症候群は結核やカリエス（白血病）である可能性が高いと思う。
ダイエット･ブームにより頼んでも無いのにダイエット食品がスーパーに出回って、
普通にダイエットしてるつもりでも、実際の体はるい痩で飢餓状態の人が多いんだよね。
多分血液検査したほうがいいと思うよ。
私も慢性疲労症候群診断は何故か精神病院でついたけど、
私や家族の名前を名乗った財産詐取事件に巻き込まれて、高校時代も大学時代もずっと違う人（犯人）と間違われてたんだけど、
中学2年ですでに帯状疱疹治療と称して抗癌剤投与と放射線治療始めてたわ。
既往症というか持病に再生不良性貧血と肺喘息（肺結核）があるので、小児科の方の病名は明らかに骨髄性白血病ね。
結核とか骨髄性白血病は小児管理だから、成人した今も小児科にカルテや医療情報があって、
内科にカルテが無いから、いつまで経っても内科初診のままで慢性疲労性症候群やリンパ性白血病やエイズ疑われて困ったよ。
105:病弱名無しさん
08/12/18 05:38:03 pdk7w9rp0
オメエらよりも対応に困る
106:病弱名無しさん
08/12/18 06:38:32 HQccTXf60
なんというデムパ…
107:病弱名無しさん
08/12/18 06:51:08 n4S5l5UR0
慢性疲労症候群と微熱とリンパの腫れと帯状疱疹は関係あったなあ。
免疫が落ちているということか・・。
やっぱりウィルスなのか・・。どうなのか。
108:病弱名無しさん
08/12/18 06:53:08 dm3Sa8tuO
>>103 リアでもそんなキャラなん？
109:病弱名無しさん
08/12/18 07:23:49 slxbqb5xi
自分は免疫力が落ちている為にウイルスが暴れ易くなってると思う。
帯状疱疹は免疫力が落ちている時になるみたいだよ。
再発しやすいのはお年寄りとか免疫力が落ちている人。
健康であれば再発しないらしい。
110:病弱名無しさん
08/12/18 09:58:50 eBTzS23f0
生まれつき再生不良貧血を持ってて今骨髄性白血病だから免疫は先天的に不全だろう。
血液疾患なり癌なり栄養失調なり老衰なりで、免疫落ちたら結核なり帯状疱疹なりかかりやすくはなるよ。
111:病弱名無しさん
08/12/18 10:19:18 HQccTXf60
とこを検査しても悪いところみつからなくて血液検査も健康体そのものだけど
具合が悪いからCFSが疑われる人がほとんどなんだが…
検査して白血病って確定してるなら、「白血病」なんでしょう
ここの人は血液疾患も癌も栄養失調も老衰も当てはまらないが、
なぜか免疫おちてるんだよね
112:病弱名無しさん
08/12/18 11:32:20 OzMruwoK0
CFSの診断の際に、血液検査はされるでしょ？
癌や糖尿病や膠原病等があればCFSと診断されないし。
シャブとか書いてあるけど、前スレに例の人が同じような事を書いてなかった？
113:病弱名無しさん
08/12/18 11:40:49 HQccTXf60
>>112
ホントだｗ
前スレにもシャブ発言あるね
なんでこのスレ来るんだろう？
白血病を広めたいのかな
114:病弱名無しさん
08/12/18 13:52:13 6B3cWHVhO
たまにスレで家庭環境とかが大変な人を見ると
良いからうちに来い！って行ってあげたくなる
決して自分が余裕な訳はないんだけど
CFS患者の共同住宅みたいなのあったらなあ…
それはそれで問題ありだろうか
115:病弱名無しさん
08/12/18 14:11:46 HQccTXf60
>>114
なんて心が広い人だ…
以前のスレで毒な親持つのもCFS発症の一原因の可能性あるって話してたら
嫌がる人多かったんだよなぁ
良い家庭で育った人、ただひたすらうらやましいよ
116:病弱名無しさん
08/12/18 14:46:06 hf7PKz+ei
虐待を受けた人は免疫力が低下するらしいからCFS発症の原因の１つにはなると思うよ。
ほんと原因もきっかけも人それぞれだよね。
117:病弱名無しさん
08/12/18 15:16:40 HQccTXf60
>>116
自分と同じようにDQN家庭で苦しんでる人の話聞くと
共感するとと同時に切ないし、
そういってくれる人がいると本当に救われるよ
前々スレでは、毒親被害受けてる女性がここでつらい気持ち
吐きだしてたら、スレ違いだとか、うんざりだとか、自分だけ辛い気になってて
被害妄想だとか、読んでて疲れるとか、さんざん叩かれてて
胸が痛んだから…
あまりしつこい自分語りはどうかと思うけど、孤独な人も多いだろうし、
少しくらいならここはつらさを吐きだすシェルターになってもいいんじゃないかと思うんだよね
もちろん、同じ患者でも生きてる環境が違うと理解し合えない点も多くてかみあわないこともあるだろうけど
118:病弱名無しさん
08/12/18 20:21:01 w7hrSJrq0
>>108
教えてやるからメールしてこい
119:病弱名無しさん
08/12/18 20:58:51 gLd6e1ZG0
メルトモがほしいのでしょうか。
120:病弱名無しさん
08/12/18 23:17:45 GcS73qtd0
URLﾘﾝｸ(cccfffsss.chatx.whocares.jp)
↑
只今、チャットルームにおります
お暇な方どうぞ
121:病弱名無しさん
08/12/19 12:36:52 MHsrTvquO
近赤外線分光法ってどうなったの？
実用はしてるのかな？
122:病弱名無しさん
08/12/20 00:39:32 ocmHEuAW0
睡眠後の爽快感が無いのが一番つらい、しかも
はっきりとした夢を毎日見る。これって脳機能
が障害を起こしてるって事でいいのかな？
123:病弱名無しさん
08/12/20 03:21:08 i8Bc3bL90
私も睡眠後の爽快感が無くなりだしてから調子が悪いです。
抗うつ薬を飲んだ方がいいのか向精神薬を飲んだらいいのかわからないです。
どっちも飲みたくないけど治るなら飲まなきゃ仕方ないし。
124:病弱名無しさん
08/12/20 08:43:17 +rU3WPgb0
回復しかけたときは、「伸び」がでてきた。
久しぶりの感覚だった。
125:病弱名無しさん
08/12/20 09:45:44 +uAQVDiD0
睡眠中に夢を見るのは、深い眠りになっていない可能性があると言われています。
レム睡眠やノンレム睡眠と言う言葉を、聞いた事がありませんか？
診療内科や精神科に掛かって睡眠薬等を処方しておられるのであれば、薬を変えてみてもらってみては？
抗うつ剤に関してですが、私が先生に薦められたのは、三環系のトリプタノールです。
トリプタノールには、副作用として、眠気がくるというのもありますが、その他に関節痛の痛みを和らげる作用もあるとの事です。
その他トリプタノールに関しては、お薬110番等で調べるとわかると思いますが、喉が渇く症状や尿が出にくくなると言った副作用もありますが、飲んでいるうちに結構慣れてきたりします。
よく似た病気のFMS(線維筋痛症)でも、約3割の方が、痛みが和らいでいるという話も聞きました。
人それぞれですが、そういう薬も先生に相談してみてはいかがでしょうか？
殆どの薬に言える事は、まずは少しの量から始めてみるのも大切な事と思います。
私はトリプタノールは寝る前に50mgですが、最初は10mgで始めました。
メンヘル板にもスレがありますので、御覧になってみてもいいと思います。
抗うつ剤等は、最初は抵抗もあるかも知れませんが、薬と上手く付き合っていく事も大事な事だと思います。
126:病弱名無しさん
08/12/20 15:13:52 ocmHEuAW0
皆さんお金はどうやって捻出してますか？
127:病弱名無しさん
08/12/20 17:37:22 XD/5E6uP0
精神科の作業所と年金・・・
128:病弱名無しさん
08/12/21 08:11:00 La8BDZFK0
>>127
作業所って、精神科で仕事とか斡旋してくれるの？まぁ薄給だろうけど･･･
129:病弱名無しさん
08/12/21 20:14:22 FQhxGPwz0
最近４，５日ごとに～３８．５℃の熱が出ては下がることを繰り返してます。
熱は数時間ないし一晩で下がります。
かぜもあったかもしれませんが・・慢性疲労でしょうか？
血液検査や喉のエコーでは異常が無かったので。
熱は夕方に上がります。
似たような症状は去年の冬にもありましたが、
ここ一年風邪など引いた記憶がありません。
ちなみに２年半前に鬱病だった時期があります。
130:病弱名無しさん
08/12/21 22:27:34 yAP3d+kS0
>>129
つ>>13
131:病弱名無しさん
08/12/21 23:06:53 IDQJoDQgO
ツムラの漢方薬で多少楽になりました。
何とか本は読めるようになりました。
132:病弱名無しさん
08/12/22 01:56:44 aABnlIRpi
背中の筋が寝違えたような感じで痛い。
最近、筋を傷めやすいのだが、みんなはどうですか?
133:病弱名無しさん
08/12/22 02:21:46 X6QJeLbzP
ストレスもあるけど寝過ぎもある
134:病弱名無しさん
08/12/22 07:42:54 AwvLiqFY0
北海道で発症した方はどこの病院に通院してますか？
やはり医大ですか？
135:病弱名無しさん
08/12/22 13:48:47 L2Rg5kmIO
>>132
すごくあるある
首とか足腰とかすぐ痛める
雨の日や低気圧が重なるとひどい
136:病弱名無しさん
08/12/22 17:26:55 UOiTxaqg0
平熱最近測ってなかったけど、
37.0℃くらいなんだよなあ・・・
137:病弱名無しさん
08/12/22 19:57:30 QBfq6wPl0
今日夕方のTVでやっていたんだが、
お風呂に入るときに37℃ぐらいの湯で半身浴してリラックスしたほうがいいということと
すこしずつでいいから歩くようにしたほうが回復していくって。
あくまでできる範囲で、けっして無理はしないこと。
既出だったらごめん。
138:病弱名無しさん
08/12/22 20:27:01 FCNjQvdKO
そうだね、少しずつゆっくり歩くと良いかも。
運動不足のせいか心臓肥大と言われました。
年明けには今より動けるようになりたい。
139:病弱名無しさん
08/12/22 22:14:27 AwvLiqFY0
＞１３４
北海道在住です。
２２歳の息子がＣＦＳと診断されました。
医大にも行ったけど、寝てりゃ直ると言われました。
診断されたのは、豊平区の個人病院。
２２歳の遊びたい盛りに毎日、辛そうです。息子と、どう接して
やれば良いのか。今は、あせらずとしか言ってやれないのが辛いです。
140:病弱名無しさん
08/12/22 23:55:49 CcbBmqZU0
URLﾘﾝｸ(cccfffsss.chatx.whocares.jp)
↑
只今、チャットルームにおります
お暇な方どうぞ
141:病弱名無しさん
08/12/23 09:37:36 DNucMc7O0
朝起きたときに、なぜか頭が冴えまくってるとか、
体の感覚が無いような感じになってることってある？
142:病弱名無しさん
08/12/23 12:03:44 PQzHL3tE0
>>139
豊平区という事は札幌市在住の方ですか？
月寒中央に心療内科と神経内科と内科がある明和会の
病院にこの病を勉強してくれている医師がおりますよ。
僕は21歳です。
働けない>職場の人間関係も無い>金も無い>友達もいな
くなる>遊べない>…orz
ただ精神は半端なく鍛えられるよね！
143:病弱名無しさん
08/12/23 12:19:53 mV9EwJe50
はじめは鍛えられるとか思ってたけど、
長年治らないと、それ通り越して精神弱りまくって
鬱になり不安になりませんか？
144:病弱名無しさん
08/12/23 12:27:09 8Xr4BgON0
>>143
ハゲド。
145:病弱名無しさん
08/12/23 13:01:41 PQzHL3tE0
モチロンですよぉ！！
鬱になって不安になって自殺したくなるんですよぉ！！
しかし！だがしかし！！
日本は国家自体、糞なので論外として欧米では薬の治験
や研究もさかんです。とは言ってもなぁ、アインシュタ
イン並みの医学者が沢山いないとこの病気の治療法は解
明できないだろうなぁ…。
世の中うまくいかんのう…。
146:病弱名無しさん
08/12/23 13:03:35 xkovXyDY0
>>143
この病気とわかって、最初の２～３年位は精神的にはマシだったけど、パソコンを買って、ネットをしているうちに、この病気を軽く考え過ぎていた事に気が付いて、うつ病が発症してしまいました。
今の方が、アメリカが難病指定にした事とか、研究にも力を入れている事がわかり、精神的には楽になってきた。
でも不安はやっぱりある。
ここからﾁﾗ裏
架空請求らしいハガキが来て、裁判通知とか書いてるんだけど、７月にも来たんよね。
その時は法学部出身の友達に聞いて、警察にも連絡したんだけど、裁判通知はハガキでは絶対に来なくて、封書で来るらしい（来た事無いから実物見てなくてわかんないけど）。
そのハガキに書いてあったのが、
「連絡なき場合、勤務先に連絡します」
みたいな事が書かれてたが…
私は就労不可で障害年金出てるのに、どこの会社に連絡行くのだろ？と、家族全員に笑われた。
今回も警察に連絡して、近くの交番でいいから、ハガキを持って行く事になったけど、行くのがダルイ。
因みに電話連絡した警察官の人も、どこの会社に連絡するんだろうね、と笑っていました。
みんなも、そういうハガキが来ても、ハガキに書いてある電話番号に電話したら駄目だよ。
電話番号を知ろうとする手口らしいから。
怪しい場合は、近くの警察署へ連絡して下さいね。
長いﾁﾗ裏ｽﾏｿ
147:病弱名無しさん
08/12/23 20:59:00 0FK6i9cR0
お疲れでし>>146
ここんとこやたら寝汗かいてる
疲れ倍増
148:病弱名無しさん
08/12/23 21:51:06 PQzHL3tE0
教えてくれ五飛…一体俺は後何年生きればいい？
149:病弱名無しさん
08/12/23 23:01:15 w/1U6TCNO
>>148
寿命は俺が決める
自分は鬱もネガティブもほとんどないから
大分のんびりしてるけど、
その分母が時々不安定みたいですごく心配になる
ちまちま孝行してるつもりだけど
やっぱり一人でも生きてけるようになるのが
一番の孝行になるのかなあ
150:病弱名無しさん
08/12/24 00:25:59 7vqGXiGP0
>>143
読んだら思わず笑ってしまいました。
あまりによくわかるもので。
>>142さんの気持ちや考えもよくわかります。
みんな同じようなこと考えてるのかなと思えて、なんだか少しほっとしました。
151:病弱名無しさん
08/12/24 23:06:22 YFLUHKlH0
メリークリスマス(´･ω･)
152:病弱名無しさん
08/12/25 00:22:00 nUgD5SUO0
初詣もいけそうにない
寝てる
153:病弱名無しさん
08/12/25 00:45:39 ZmIqkDiZO
>>152
(´･ω･)人(･ω･`)
154: ◆bhQGZrdAAA
08/12/25 00:57:46 yw5HldEf0
CFSを疑い、幸いにも川崎付近に住んでいるために総合川崎臨港病院で
CFSの診察では有名らしい橋本医師の診察を受ける事ができました。
そこで橋本先生から言われた事について皆様のご意見を伺いたく投稿します。
まず自分の場合の経過を書きます。長くなってすみませんが、本題は次に投稿する
橋本医師の診断内容です。以下の内容は必要とご興味に応じてご参照ください。
なお、2chで個人の所在地の特定につながりそうな情報を書く事に抵抗があるので上記
総合川崎臨港病院以外の病院は頭文字で表記しますが、もしどなたかの治療の助けに
なりそうなどの理由で具体的な病院名を知りたいという方がいれば書き込みます。
もっともCFSの患者さんの助けになりそうな病院は頭文字表記している病院の中には
一つもありませんが・・・
中学～高校の頃から長年に渡り、常に持続し特に午前中～日中に強烈な眠気と疲労感に
より集中力が阻害される、曇天でも日光が眩しい、慢性的な激しい咳・痰、過敏性腸症候群、
朝方まで寝付けず起きても熟睡感がないなどの症状が少しずつ悪化していきました。
睡眠不足のせいだ・体力不足のせいだと自分に言い聞かせながら騙し騙し大学・大学院と進学
していったのですが、午前中に行われる講義は週に一二回出席するだけで精一杯という状況でした。
また午後に行われるセミナーでも自分の発表の後には腕が上がらない・足が攣る・息切れなど
具体的な肉体的疲労とともに強烈な疲労感を覚えるような状況でした。初めの頃は数日かければ
勉強をどうにか進められる程度には回復していたのが、昨年度(大学院修士課程一年次)の
夏前頃までには回復する事なく次のセミナーがやってきて、講義に全く出席せずに
(単位を一つも取らなかった事に周囲から驚かれました)死にそうな思いをしながらセミナーの準備
だけをこなすという感じになってしまっていました。
155: ◆bhQGZrdAAA
08/12/25 01:00:34 yw5HldEf0
結局、昨年度の終わり頃に道を歩いていても眩暈や吐き気を覚えたり、これは一度だけなのですが
三日間にわたって夜間に不安障害を発症するような事があり、指導教員に事情を話し休学する
事にしました。この時点でうつ病(いわゆる仮面うつ病の可能性も含めて)・睡眠障害・CFSの
三つの可能性を考えていました。
実家に戻ってからはまずうつ病だとすれば一番治りやすいと考え、近所の医療相談所で
紹介してもらったK診療所の精神科のA医師の下に通院しました。そこでは典型的なうつ病
ではないが、広い意味でのうつ病と捉える事は可能で、うつ病の薬が効く可能性はある、と
言われいくつかの薬を試しました。その後効果がなく近所のT総合病院の精神科を紹介された
のですが、このK診療所で定期的に診察を受けている期間に、筋肉痛・関節痛が慢性化し、
また超時間の会話の後に精神的・肉体的に強い疲労を覚えるようになり、これはいよいよやはり
CFSなのではないかと考えるようになりました。また激しい咳・痰は昨年・一昨年と二年間だけ
収まっていたのですがこの期間に軽くですが再発し現在まで少しずつ激しくなっています。
156: ◆bhQGZrdAAA
08/12/25 01:01:05 yw5HldEf0
T総合病院のY医師はは初め性格障害・人格障害を検討されたようで、いくつかの検査を受けました。
それらの結果は問題がなく、精神疾患といういうわけではなさそうだが、このような不定愁訴
がうつ病や精神疾患に用いる薬で改善する場合があるため色々試してみると言われ、最終的に
現在ではドグマチールとリボトリールを服用していて、睡眠のリズムにだけ改善が見られました。
また感覚的な問題ですが、過ごし易くなったためこの投薬は続けてもらっています。
それと平行して総合川崎臨港病院の免疫内科に橋本医師の診察の予約を入れました。
二ヶ月かかるという事だったのでその間に同じ病院で人間ドックを受けておきましたが
その結果は問題ありませんでした。なお、昨年にも一度別の病院の内科で総合的な健康診断を
お願いしていて、メニュー的には人間ドックより詳しいくらいの内容でしたが(大腸内視鏡を行った。
また人間ドックではバリウムだったが胃も内視鏡検査を行った)、逆流性食道炎と脂肪肝を指摘された
のみで何も問題はありませんでした。
長くなってすみません。次からが本題の橋本医師の診察です。
157:病弱名無しさん
08/12/25 01:50:35 gQHzH3+X0
深夜に長文乙
158:病弱名無しさん
08/12/25 08:46:29 iutxjwSG0
>>156
長文の割にいいたいことがわからないよ…
自分語りを聞いてほしいのか、意見聞きたいのか、
なにかここのＣＦＳ患者にためになりそうな情報提供してくれるのか
院生だったら、メインの主張したいこと先に書いて読み手に伝わるように簡潔に
文章をまとめようよ
そのあと、自分の既往歴などの枝葉末節は必要だと思ったらつけ足せばいいんだし
159:病弱名無しさん
08/12/25 11:54:34 GW2E7VuL0
>>158
オイラには実経験語ってもらうこと自体がためになるよ
CFSなら文章の推敲も大変だと思うし
160: ◆bhQGZrdAAA
08/12/25 14:42:57 PNweA86O0
>158
初めの投稿で段落空けに失敗したため分かりにくかったかもしれませんが、
>154の最初の３＋７行(本当はここを1段落目および2段落目として改行を入れたはずでした。)を
読めば主題と構成が分かると思いますので後の部分をどのように読むかは
ご自分のご興味に応じてご判断ください。
>159さんがおっしゃるように集中力をかき集めるのが大変で、残りの投稿は
しばらく時間を空ける事になるかもしれませんが、トリップをつけましたので、
次に投稿した時には皆様のご意見を伺えると幸いです。
161: ◆bhQGZrdAAA
08/12/25 14:47:29 PNweA86O0
>160でも段落空けが変ですね。firefoxの拡張のbbs2chreaderを使っているのですが
二行空けないと行が空かないようです。次からは気をつけます。
Test.
162:病弱名無しさん
08/12/25 15:20:53 OxnitQkz0
いや、そういう問題じゃなくてさ…
私もいろいろな人の発症原因や経過、症状等はすごく聞きたいです
でも、あまりにも長々と個人カキコが続くようだったらブログとかで報告した方がいいんじゃないかと
ここは、一応公共の掲示板ですし
ためになる書き込みでも、某変な人の書き込みでもあまりに個人に占拠されるとうんざりするひとも
多いと思う
以前いた、まむしさんなんかもブログで自分語りの経緯はかくようにすることにしたんだし
前も、毒親が発症原因って経験を語った人が、お前の話なんてどうでもいいとかいいけかげんにしろ、
って排除されてたから、一人だけ例外だと、同じことして叩かれた人は納得いかないだろうし
個人的長文でも、ブログとかだったら喜んで参考に拝見させてもらいますよ
とりあえず、一番主張で重要そうな橋本先生に言われたことで意見を聞きたいことを先に述べて意見交換
するべきだと思う
163:病弱名無しさん
08/12/25 15:52:05 G8SaH/yR0
>>160
脂肪肝、食生活も見直してみたらどうだろう？
と、今はヘパリーゼも効かない自分が言ってみる
164: ◆bhQGZrdAAA
08/12/25 16:52:18 PNweA86O0
>>163
実は一人暮らしをしていた時期に食生活を色々試していて、鍋物中心の食生活に
してから急速に過敏性腸症候群が改善しました。実家に戻ってから再発したのですが
親に頼んで鍋物中心の食生活に変えてから再び収まりました。
また実家にいた時は肥満気味だったのが、一人暮らし中に20kg近く痩せて、
これは異常／症状というよりも食生活の改善で肥満が改善したという認識だったのですが、
やはり実家に戻ってから一度太りだした後、鍋物中心の食生活に変えてから改善しました。
結局その後うけた人間ドックでは脂肪肝は指摘されませんでした。コレステロールが
高いが善玉の比率が高いので気にする事はない、という程度だったかな。
鍋物は今は一人や二人用の土鍋もありますので、調理が簡単で食器と調理器具が
兼用など家事が負担になっている方には食生活の改善以外にも様々なメリットが
あると思いますので皆さんも試してみてはいかがでしょうか？私の場合には一人
暮らしの時期には食材のカットにも包丁＋まな板の代わりにキッチンバサミで
済ませてしまいとても手軽でかつ美味しい食事を準備する事ができ、何をするにも
苦労する状況ながら充実した食生活を送る事ができました。
健康診断の結果についてはもう一つ逆流性食道炎を指摘された事が
URLﾘﾝｸ(blog-cfs-gerd.seesaa.net)
この辺りの記事と関連して気になっていますが、それは、後で橋本医師の診察についての
投稿をまとめる時に一緒に書きますね(橋本医師からこの点についての意見もありましたので)。
165:病弱名無しさん
08/12/25 20:51:59 euR/tb45O
私も鍋大好き。毎日食べたいくらい。毎日作るのはしんどい。
良かったらレシピを教えて下さい。
夕飯食べると疲れる。
166:病弱名無しさん
08/12/25 21:06:21 Mw1+DQvv0
すみません、とりあえず長文に圧倒されました
思考力ない・・・
167: ◆bhQGZrdAAA
08/12/25 21:42:48 PNweA86O0
>>165
そうですよね。私も、夕飯やお風呂だけが唯一の楽しみという状態なのですが、
夕飯の後・お風呂の後には立てなくなる程に疲労します。普通の意味でのリラクゼーション、
疲れを取る行為が逆に負荷になってしまって泣きたくなります。
私は、一番体調が悪い時にはいわゆる常夜鍋を作っていました。土鍋に白菜と豚肉を
ギュウギュウに詰め込みます。そして少量の酒と水を入れます。弱火からゆっくりと
煮込むと白菜から出る水分だけでホカホカのお鍋が出来上がります。これだけ、超簡単。
ほうれん草や葱を入れても良いです。
ポン酢と適当な薬味(なしでも美味しい。私は柚子胡椒が好き)で頂きます。
これだけの手順で激旨です。
それにしても、こういったレスポンスは簡単なのに、肝心の、橋本先生の診察がまとめられない・・・
何だかCFSって筋肉痛とかそういった説明し易い部分は結果として現れる症状でしかなくって、
それは重症の患者さん以外では結局十分に耐えられる程度なのですが、
脳のスイッチを切り替えるのに段々と滅茶苦茶強力な気合が必要になる、そういう部分が一番
辛い病気であるように感じています。この状況を人に説明するのってすごく難しくて悩ましいです。
>>14の「脳の疲労」って表現は、ストレスが原因との記事の趣旨とは異なりますが
表現は的を射ていると思います(なお、橋本先生は熊本大にCFSは睡眠障害を直せば
直ると言っている人がいるがそんな簡単な物ではないと言っていました。
多分>>14で引用されている記事中の先生を念頭においての発言だったのだと思います)。
がんばってスイッチを入れて、今度はむやみに長くならないように相談事項をまとめてみます。
>166さんもすみません、長文につき合わせてしまって。
168:病弱名無しさん
08/12/25 22:16:53 QsuR4YfH0
>>167
メモにまとめてから投下は無理？
中途半端なところで、レスが入るとわかりにくい。
169:病弱名無しさん
08/12/25 23:03:20 PNweA86O0
>>168
bhQGZrdAAAです。話題が連続しているように見えて目立ってしまうので、とりあえず
>>156の続きを書く時だけトリップを付けるようにして、その時は予めまとめておいて
簡潔に伝わるように努力するつもりです。
それ以外の雑談的投稿はトリップ無しにします。
170:病弱名無しさん
08/12/26 01:03:20 hWTNV6350
鍋を持ったり、野菜を切り続けたりできないからなあ
途中で疲れる。
立ったり座ったりしてると目の前真っ白になるし
カカトに足の骨がくいこんでくる感覚でもう立っていられない
（やせてます）
ドクターホッピングする前に外に出ただけで吐きそう。
171:病弱名無しさん
08/12/26 04:30:58 JdNkPV3A0
>>170
ドクターホッピングってワロタｗ
なんだか楽しそうだな
料理できる体力あるだけでうらやましい
米をとぐのも重労働だよ
材料の買い出し、後かたずけもしんどそうだ
それよりも、頭がぼけてるので、献立考えて食材調達も無理だし、
料理の手順が考えられなくて何から手をつけたらいいか分からず、
途中でボーっとして作業進まないだろうな
だいたい、食べて消化するのも体力いるし、お茶入れるのさえしんどい…
172:病弱名無しさん
08/12/26 04:35:36 lR6LDibJO
>>167 ありがとうございます。
簡単で美味しそうですね。
私は最近鍋の素に頼ってました。でもシンプルのが簡単でいいですね。
173:170
08/12/26 07:39:16 hWTNV6350
ドクターショッピングだったorz脳ダメダメだー
ケーキ食べた後おなか壊れてねむれん
ネットスーパーやカット野菜を使えば楽になるかも？食料調達
このスレで玉ねぎが話題になって、本当は嫌いだけど冷凍カットの食べて見た
吐きました
私は喘息が治って6年目からこの状態になったのだけれど
免疫系の影響なのだろうか？
174:病弱名無しさん
08/12/26 09:17:05 M1S/MQ6R0
>>173
ドクターホッピングで久しぶりに笑いました
ありがとう
最近ほぼ全く笑ってなかったから
楽しいことないし
175:病弱名無しさん
08/12/26 09:28:47 JdNkPV3A0
>>173
せっかくケーキ食べたのにおなか壊したのかー
残念だったね
何度も言われてるけど、胃腸が弱い人はたまねぎは特に生は絶対ダメだよ
調理済みでもたくさん食べると消化不良起こすよ
喘息アトピー花粉症などの免疫系の病気は胃腸が原因だと言われてるよね
そういう人は、牛乳・ヨーグルトとか大豆などたんぱく質にも腸がアレルギー反応起こすとか
砂糖も腸に負担掛けてアレルギーひどくするから、ケーキもほどほどにね
私はＣＦＳになってから、日常的に皮膚炎になったりとかアレルギー体質になった
食料調達どころか、料理って考えるだけでしんどい…ｏｒｚ
176:病弱名無しさん
08/12/26 14:56:26 4XGk6fEn0
167です。
こういった発言を見ていると私の場合はまだまだ動こうと思えば動き続け
られるだけ幸運ですね。
でも、私も去年までは過敏性腸症候群だったので、メガマックを体が全く受け付け
ませんでした。もう食べる事しか楽しみがない状態で、メガマックをとても
楽しみにしてやっとの思いでマックまで出かけたのに・・・
177:病弱名無しさん
08/12/26 15:14:45 M1S/MQ6R0
>>176
たしかに食べるしか楽しみがない・・・・・
まだ20代前半なのに・・
178:病弱名無しさん
08/12/26 17:02:34 WLRbjDhY0
雇用難の昨今、慢性疲労症候群患者を雇ってくれる奇特な企業なんてあるんだろうか？
179:病弱名無しさん
08/12/26 17:10:37 wgCp4zMR0
雇ってくれるとかいう以前に、
働ける状況じゃないから意味ない・・・
180:病弱名無しさん
08/12/26 18:23:57 xbm06b3A0
食べてる時が一番生きてる感じがする
俺の場合は音楽や映画聴いたり観たりしても
なんか無感情な感じ
181:病弱名無しさん
08/12/26 18:39:50 02liVi+Q0
>>171
お米を研ぐのが疲れるのは、手首を使うからだよね？
今は無洗米があるから、それを使ってみたらどうかな？
最近、フィギュアスケートが注目を浴びてるけど、見てて思う事…
「私達には絶対出来ない」
でも見てるだけでも綺麗だなぁ～って思うから、ビデオに録画して見てるけど。
182:病弱名無しさん
08/12/26 19:46:05 JdNkPV3A0
>>181
PS７レベルだから、米をとぐとかそういうレベルの体調じゃないんだ
何か冷蔵庫にものを取りにいたら次の瞬間忘れちゃうレベルに頭がぼけてるから、
料理の手順ができない、理解できない
後片付けやシンクの手入れもしんどい
料理して食べる体力もないし、出来合いのもの口に入れるのが精いっぱいだよ
あと、おなか減ったなーごはん作って食べようじゃなくって、急に頭が殴られたように
気が狂いそうに空腹になって倒れそうになるから、常に簡単に口に入れれるようなもの
用意しとかなきゃならない
私もフィギュア大好きだけど、選手たちって自分とは違う生き物なんじゃないかと思うｗ
子供のころから虚弱だから、なんであんな体力あるのか理解超えてるよ
同じ人間なのにこんなに違いがあるとは…
183:病弱名無しさん
08/12/26 21:40:33 quVltf1Y0
ぜんぜん説得力ないけれど、お米一切やめて主食を
お蕎麦にしてます（飽きるとパスタ、春雨）
それからトマトジュースよく飲んでます。
だるさと、皮膚の痒み、頭痛がかなり軽くなりました。
184:病弱名無しさん
08/12/26 22:02:38 M1S/MQ6R0
>>183
そばが効いてるのか？トマトジュースが効いてるのか？
どっちでしょうね？
試してみたいけど毎日そばはキツイな！
185:病弱名無しさん
08/12/26 22:18:33 wgCp4zMR0
>>183
米より蕎麦のほうがだるくなくなるってのは
低血糖があるからじゃないかな？
もしくは潜在的米アレルギーとか
186:病弱名無しさん
08/12/26 22:21:14 lR6LDibJO
レトルトで雑穀の雑炊とかありますよね。
それにちょっと野菜を入れてみるのも手です。
汚い話ですが毎日お風呂に入れません。
だいたい一日置きの朝。夜より朝のが元気だから。
風呂疲れるだけ、楽しみじゃないです。
唯一の楽しみはジュース。炭酸かな。
私は来年心臓の検査です。心臓肥大らしいです。
心臓肥大の方はここにいらっしゃいますか？何かもう何もかも面倒…
187:病弱名無しさん
08/12/27 00:15:53 1thUcnzJO
２日に１回入れるなんてうらやましいな。。。
188:病弱名無しさん
08/12/27 19:23:18 eMIkSj42O
休みになると風呂の間隔があく。
年末年始皆さんはどのようにすこされますか？
寝るのも疲れる。
189:病弱名無しさん
08/12/27 22:25:13 hUIpgNl7i
すごく初歩的な質問で申し訳ないが、PS値を測るときに出てくる社会生活や労働ってどういう事を指すのかな?
教えていただけるとありがたいのだが・・・
190:病弱名無しさん
08/12/27 23:00:49 OQ/gXGbb0
>>189
学校に行くとか、家事をするとか、仕事をするとか・・・
ぶっちゃけ目安でしかないので、そこまで厳密に考えなくても良いかと。
5～6くらいとかそんな感じでおｋ
191:病弱名無しさん
08/12/27 23:29:45 uB2Gg27Pi
>>190
ありがとうございます。
鎮痛薬を飲めば炊事洗濯はできるが、掃除をしたり参観日に行く等、炊事洗濯以上の事をした後は寝込む。
ちなみに鎮痛薬を飲まないと頭痛とだるさで動けないorz
ここに書き込んでる方々より、かなり動けてるので自分のPS値がいくつなのか判断出来なくてorz
自分で判断できないなんて情けないヤツですね。
192:病弱名無しさん
08/12/27 23:35:42 OQ/gXGbb0
4～5位だと思う
193:病弱名無しさん
08/12/27 23:50:08 1zFVKbW2i
度々ありがとうございます。
194:病弱名無しさん
08/12/27 23:50:58 h8uUp1oG0
>>191
頭痛の治し方教えてやろうか？
195:病弱名無しさん
08/12/28 00:51:47 0XWc6dfj0
>>188
家でゆっくりしてる。
多分ほとんど眠ってるだけになるかなと思う。
196:病弱名無しさん
08/12/28 14:03:26 kU99+z5wO
>>195 私もゆっくりして早く元気になりたい。
元気になったらテコンドーをやりたいです。
今の体力じゃ無理だから。
197:病弱名無しさん
08/12/28 18:40:23 OAJfi2Gs0
長期戦になる事も頭に入れておく必要があるぞ
198:病弱名無しさん
08/12/28 19:22:51 B8McLrOhi
>>196
やりたい事があるのは闘病の励みになるし、良いことだと思います。
一日も早くその日が来ることを祈っています。
199:病弱名無しさん
08/12/28 21:15:40 YjJPNWVj0
みなさん！病気の検査は血液検査とか一般的な検査以外はやりましたか？血圧
脈派検査をやってないなんて人もいるんじゃないですか？やってない人は一度
クリニックで受けてみるといいと思います。ずーっと慢性疲労症候群だと思っ
てたけど軽度の血流の悪さでABI値が左で０，８２でした！
血行が悪いと歩いてても30分に1度は座らないといけないとか慢性疲労症候群に
似た症状がでるのと放置しておくと色々な重大な病気になるそうです。自分自身
大きな病院に行くことになりましたが血栓ができるのを防ぐ薬を貰って飲んで
ます。それでかなり調子よくなってきました！階段をダッシュで登れるなどなど
夢のようです。これから大きな病院へ行ってどうなるかは分かりませんが経過
を書いて行きたいと思います。なんせ7年も慢性疲労で悩んでたものなので。。
みなさんも色々辛いと思いますががんばってください<(_ _)>
200:病弱名無しさん
08/12/28 22:50:22 RiUfRAvj0
>>199
7年も病院にいかなかったの？
201:病弱名無しさん
08/12/28 23:13:15 q8fkAB8g0
えーでも私もそのＡＢＩ値というのは測ったことがありません。
皆さんは測ったんですか？
202:病弱名無しさん
08/12/28 23:32:47 RiUfRAvj0
>>201
若ければまず関係ない。
ABI値が低くなるのは閉塞性動脈硬化症という病気。
要するに動脈硬化です。
203:病弱名無しさん
08/12/28 23:35:18 YjJPNWVj0
>>200
いったけどいつも同じ検査でした。血液検査とレントゲンだけ；；違う検査
をしてくれっていってもやってくれないし・・・・・。
204:病弱名無しさん
08/12/28 23:50:21 RiUfRAvj0
>>203
医師国家試験にも良く出るような病気だし、
その医者の勉強不足としか・・・
しばらく歩くと足が痛くなるんだよね？
疲労感と足が痛くなる以外の症状はあった？
205:病弱名無しさん
08/12/28 23:50:27 q8fkAB8g0
>>202
そうですか、じゃあ必要ないや。
206:病弱名無しさん
08/12/29 00:01:26 4qJb5b0K0
>>204
病名としては何と言うんですか？
207:病弱名無しさん
08/12/29 00:30:31 +T96vrpM0
>>206
「閉塞性動脈硬化症」です
簡単にいうと足の太い血管が詰まる病気です。
一定距離歩行後に足に痛みを伴うのが最大の特徴です(休むと軽快)
足に症状が限局するので、
CFSのように頭痛や上肢の痛み、微熱などを伴うことはないと思います。
(その確認として>>204のような質問をしました。)
208:病弱名無しさん
08/12/29 00:58:20 BRYDfhdP0
>>207
CFSとは別の病気と判断されてるようですが、
CFSだとその「閉塞性動脈硬化症」を併発しやすい。
なんていうのは可能性として十分ありえるんじゃないかと。
勝手な推測ですが。
というのも自分も足が痛んだり、痺れやすいもので、
そのABI値を測ってもらえるか担当の医師に聞いてみます。
（別にCFSの症状もあります）
情報ありがとうございました。
209:病弱名無しさん
08/12/29 06:15:20 /yDzNLnv0
>204 歩くと足が痛くなるのはありました。とくに軽い坂が酷かったです；；
あと変わったことに腕も自分の場合はなるんです；；痺れや冷感もすごかった
です。あと微熱というほどもなくって３７，２℃くらいでリンパの腫れもあり
ませんでした。原因不明なのですが頭痛はなぜかありました。因果関係は不明
です。だから慢性疲労症候群とはちょっと違うので大阪には行く気が起きませ
んでした。
210:病弱名無しさん
08/12/30 01:49:13 r80T16/O0
>>209
CFSで「リンパの腫れ」の症状がない人もいますよ。
ただ医師には、外見から見て「リンパの腫れ」が確認出来るのが、わかりやすい症状だと思いますが。
市大は中々診断されるのが難しいようなので、関西方面の人でなければ、近隣で探すのもいいと思います。
市大は普通に通院するだけでも四ヶ月に一度という感じですし、救急で診て貰うことも殆ど無理なので、他で診てもらえる病院があれば、そちらの方がいいかと思います。
実際、倒れた時や痛みが激しく我慢の限界に達した時は、殆ど総合病院へ運んでもらってますし、今では総合病院の救急外来の先生もCFSを理解してくれる人数が増えました。
最初に診断されたのがその総合病院だったので、カルテも凄い量になってますし、CFSの色んな症状で運ばれている為、自分自身CFSである事を話し、同じような症状が過去にあった時は、カルテを見てもらって対応してもらってます。
CFS以外の原因でCFSに関係のない手術もしているので、入院中はCFSで倒れないように気を付けてくれたりしている病院なので、多分何人かの先生はCFSについて勉強して下さったようです。
でも、原因が不明なだけに、先生方も大変そうです。
ここからﾁﾗ裏
膝の痛みがきついのですが、筋力低下からきていると思うと言われ、出来る時はストレッチをしたりしていますが、段々きつくなってきているのが自分でもわかり、もしかしたら歩けなくなるかも知れません。
整形外科に毎月通っているけど、またレントゲン撮らないといけないかも。
レントゲンで原因がわかればいいけど、CFS絡みだったら諦めるしかないだろうなぁ～と思っている自分がいる。
歩けなくなったら、普通の車椅子じゃ無理だし、今よりもっと家族にも迷惑かけるなぁ～と思いつつ寝込んでも足だけは、頑張って動かしてます。
大掃除も出来ないまま、また一年が過ぎていくのは辛いです。
長文及びﾁﾗ裏ｽﾏｿ
211: ◆bhQGZrdAAA
08/12/30 03:08:32 ZYJRMBE80
>>154,155,156の続きです。再び長文の投稿となります。ご容赦ください。
橋本医師を受診した上で言われた事は、これはCFSではなく身体表現性障害であり
心療内科で治療を行うべきであるという事でした。その上で東邦大学病院の坪井医師を
紹介されました。診察の時には身体表現性障害という言葉自体初耳だった事もあり、
そんな物か、と思ったのですが、その後文献[1]
[1]CFSの診断, 病因・病態, 治療 1)CFSの診断
橋本信也
Progress in Medicine, 25(5) : 1242-1246, 2005.
を読んで、文献[1]の分類で言う所の身体表現性障害類似型のCFSであるだろうが鑑別不能型
でない真性の身体表現性障害の可能性もあるという判断であり、その上で真性の身体表現性障害
ならば心療内科で治療可能であり、CFSだとしても内科的な対応は適さず心療内科で
総合診療的に対応するべきケースと判断されたのだと私なりに理解しました。実際坪井医師
からは厳密には身体表現性障害ではないと言われ、現代の医学では引っかからない原因により
引き起こされているから現状では体質だとしか言いようがない、総合診療的に対応していくしか
ないから現在近所の病院の精神科に通院しているならばそのような通い易い病院で定期的な
受診を続けていった方が良いと言われました。従って事実上CFSなのだと自分では納得しました。
このような経緯を辿ったため、それぞれの医師から言われた事には納得しているのですが、
結局状況としては現在のT病院精神科のY医師の下に病名不明のまま通院している状況から
何も変わらず、私が勝手にCFSとして納得しているだけという状態に陥ってしまいました。
212: ◆bhQGZrdAAA
08/12/30 03:11:04 ZYJRMBE80
そこで皆さんに伺いたいのは以下の項目です：
＊まず私の認識は正しいでしょうか？橋本医師判断の詳細については改めて橋本医師に質問する
しかないのは承知していますが、例えばドクターショッピングを繰り返した結果として
身体表現性障害との診断が下り精神科ないし心療内科で治療を受けている方がいらっしゃい
ましたらご自分の体験も交えてご意見を聞かせて頂きたいと思います。
＊坪井先生はいつでもまた来て良いと仰ってくれました。それで坪井先生を保険としてまずは
近所で通い易い現在の主治医のY医師にCFSについて調べてもらい、その可能性を視野に入れて
もらいながら受診を続け信頼関係の構築を試みたいと考えています。ただかなりプライドの
高い先生のようでこちらから病名を挙げたり勉強する事を依頼するのには躊躇しております。
こちらには、必ずしもCFSを専門に診察しているわけではない医師の下に通院して良い関係を
築けている患者さんも多くいらっしゃると思います。主治医にCFSの可能性を検討するよう
依頼する時にはどのようにしましたか？どのような点に気を付けたか、主治医はどう対応
してくれたか等お聞かせ頂けたらと思います。
＊最後に、以前の健康診断で逆流性食道炎を指摘されていて、インターネット上で滋賀医科大学の
松原医師が逆流性食道炎からCFS類似の症状が生じる事があると唱えているとの記事を見かけて
気にしています。しかしながら、橋本医師からは逆流性食道炎は年配の人間がなる物で気にする
事はないと軽くあしらわれてしまいました。こちらには松原医師の診察を受けた方は
いらっしゃいますか？あるいは医学的な知識から松原医師の学説について専門的な視点から
判断を下せる方がいらっしゃいましたらご意見をお聞かせください。
213: ◆bhQGZrdAAA
08/12/30 03:15:28 ZYJRMBE80
なお、私の方から提供できます情報として、橋本医師の印象をまとめておきます。
＊話をとても詳細に聞いてくれる方です。また、患者や家族が欲しがっている結論を
安易に与えず、分からない事は分からないとはっきり言う方です。私自身が学生生活で
気が付いた事なのですが、優秀な学生・研究者は、自分が何を知っていて何を知らないかを
明確に把握しそれを人に明瞭に伝えます。例えば私の父はうつ病の可能性を非常に嫌がっていて、
診察中にも、うつ病ではないですよねと医師に問い質したのですが、自分には分からないから
心療内科で改めて調べてもらうべきという返答でした。このように、基本的に研究者・医師として
優秀で信頼に値すると思いました。>>5に引用されているリストの関東圏の頭に挙げられている
だけの事はあると思います(確かCFS Networkでも推薦されていたのでしたっけ？）。
＊診察の際、今までの経過を聞いた後、辛い順に症状をリストするように要求されました。
この事などから、CFSかどうかを診断する事は二の次で、初めからより効果的な治療法に
ついての話をして頂いているとの印象を受けました。特にこのスレッドでも多くいらっしゃる
リンパの腫れがない・微熱も～37.2度程度というケースは私と同じで身体表現性障害と
告げられる場合が多いのではないかと思います。ちょうど>>209にもそのような方が
いらっしゃいました。この類型は「臨床的に多く見られる」と文献[1]に言明されていますので、
>>210さんが仰っているように事実上CFSという認識で良いと思いますが、橋本医師の診察を
受ける場合、CFSという診断名に固執するよりも、治療の方針などの指示を仰ぐようにした方が
得られる物が多いと思います。