08/12/02 04:48:24 IgaNA3ZK0
’０８記者リポート：富山 視覚・聴覚障害者が裁判員に選ばれたら… ／富山
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
51:病弱名無しさん
08/12/06 01:48:00 D9+46dZr0
再生医療の見通しが立ちそうな立たなさそうな。
希望が見えてきたことは本当に嬉しいな。
あと10年も経ったら余計に具体化していそう。
52:病弱名無しさん
08/12/06 02:04:18 EixtJXF10
１０年もつかしら・・・。
53:病弱名無しさん
08/12/07 21:07:49 9eH2qtyJ0
京大の内耳再生治療の進行見てると
あと数年くらいで来る感じするけどなぁ
54:病弱名無しさん
08/12/08 21:58:33 X/ZVTs0x0
内耳は数年ぽい。慢性化してる軽度にも有効だといいな。
山中教授も頑張ってるけど遺伝子は１０年位な気がする。
55:病弱名無しさん
08/12/10 01:13:11 TsfuJxf50
>>52
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
＞治療の難しい病気の女児の親から「ｉＰＳ細胞研究の報道があって初めて、
＞娘に『１０年たったら治るかもしれない』と本当に（自信を持って）伝える
＞ことができた」という感謝と励ましを受けたことを打ち明け、感極まって
＞涙ぐむ場面もあった。
１０年で劇的に変化するかもしれないと思えば、維持する気合も入るよ。
お互い耳を大事にしようね。
それにしても、こういう患者の気持ちが分かる熱意のある人が研究者で
いることは本当にありがたいと思う。
医者の中には患者は鴨同然って視点の人もいることだし。
56:病弱名無しさん
08/12/10 16:29:38 k+0/h87e0
伝音性軽度難聴なんだけど京都周辺で難聴治してくれるとこないかなー。
竹田の大山医院ってとこ行ってみた人居る？
57:病弱名無しさん
08/12/10 22:34:33 3S6l7/GW0
携帯を機種変したら、スピーカーの位置のせいか着信音が全然聞こえない。
どなたかmp4かmidで、良い音もってる方いらっしゃいませんか？
色々自作してみたけど、音が割れたりで使えない…
>>40
良い補聴器をつけて頑張れ。
あと職場の人には、前もってアピールしといた方が色々楽になる。
みんな大人なんだから大丈夫。
>>45
メンヘル板じゃなくて、耳鼻科にGo。
58:病弱名無しさん
08/12/14 02:13:32 F4darOggO
メニエール症状だったのでイソバイド服用でめまいは治ったが軽度難聴に効果なしだったのでステロイド剤投入。
副作用じゃないと思うが聴力が固定したら治らないと言われ極度な精神不安定で泣けてくる
59:病弱名無しさん
08/12/14 23:55:28 SF9tcIf00
高音域で９０ｄｂ
中音域で６０ｄｂ
低音域で４０ｄｂ
くらいなんだけど、ちなみに感音性難聴です。
ちなみに腎臓もわるくで、ひょっとしたアルポート症候群らしい。。。
仕事の会議では、相手が何言っているのやらまったくわからん、
補聴器は高すぎで正直手が出ない。
それでも公務員の２時試験用に１５ﾏｿくらいで買ったことはあるが
壊れちゃった…この間補聴器屋に言ったら４～５じうまんって,,,,
何以下いいもんないっすかねェ。。。
ほとほとこまっております。
60:病弱名無しさん
08/12/15 09:10:00 BLrzHBn7P
楽天市場でググれば安い補聴器がいっぱい出てくるのに
ググる事も知らん馬鹿なのか
これでも買え！！
URLﾘﾝｸ(hochouki-pro.com)
61:病弱名無しさん
08/12/15 19:55:13 tscYE7+K0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
62:病弱名無しさん
08/12/16 01:31:20 FLqyiiyx0
安い補聴器じゃなくて、自分に合った良い補聴器が欲しいんだよな。
>>59
＞公務員の２時試験用に１５ﾏｿくらいで買ったことはあるが
片耳で耳穴式１５万だったら高くはないな。
世間一般の感覚だと法外かもしれないけど、補聴器世界だと普通。
値段だけで言えばむしろ下の方になっちゃうかもね。
まあ耳は一生の付き合いだから、あんまり変なもの買わない方が
いいよ。現状維持でも必死にしないとさ。
63:病弱名無しさん
08/12/16 12:51:30 ljBirfft0
>>20の人みたいに60DBって書いてあるけど低音なのか中音なのか高音なのかどこのこといってるんですか？
他の人でもよく～DBって書いてあるけど私は250と8000だと全然数値違うんですが。
それともトータル平均のこと言ってるの？
64:病弱名無しさん
08/12/16 13:00:30 EZBy/VaUP
4分法に決まってるだろうが
要するに500+1000×2+2000÷4
なんでそうするのかは日本語の会話のほとんどはこの周波数だから
8000のみが仮に100dbになったとしても
ほとんどの人が自覚がない
65:病弱名無しさん
08/12/16 13:18:24 ljBirfft0
４分法とかその計算式の意味がわかりません。
66:病弱名無しさん
08/12/16 13:25:16 EZBy/VaUP
お前小学校卒業したの？
まあ、いいや
URLﾘﾝｸ(maroon.way-nifty.com)
上のサイトの「難聴の認定」から下を100万回読め。
それでもまだ理解できないのなら精神病院へ行けばいいよ。
67:病弱名無しさん
08/12/16 13:43:17 ljBirfft0
要するに500～2000までの平均ってことですか？
普通の人は、4分法とか言われてもよくわかりませんよｗなんで1000を×2にするのか不明ですし。
68:病弱名無しさん
08/12/16 13:59:59 EZBy/VaUP
日本語の会話を聞き取る上で、もっとも一番重要な音だから
69:病弱名無しさん
08/12/16 14:42:35 ljBirfft0
>>68
そうですか、どうも。
4分法（聴力測定紙にはAVE.4って表記されていますがこれが4分法ってことですよね）
で
右が12.5db（boneが8.8）、左が10.0db（boneが5.0）
6分法で右が17.5（bone 15.8）、左が20.0（bone 15.0)
って難聴になりますか？
70:病弱名無しさん
08/12/16 18:04:53 ljBirfft0
人の話が聞き取りにくくてしょうがない。
71:病弱名無しさん
08/12/16 18:21:18 b5pkeETz0
そんなあなたにぴったりのスレが
【聴力異常なし】話が聞き取れない【もごもご】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
72:病弱名無しさん
08/12/16 20:29:33 ljBirfft0
>>71
そちらも見てまつ、>>69の私の聴力数値的にはどうなんでしょうか？
73:病弱名無しさん
08/12/16 22:48:10 b5pkeETz0
>>69で難聴になるのなら、日本人の大半が難聴という事になってしまいます。
74:病弱名無しさん
08/12/17 00:26:15 ZPtMmmh50
>>60
おまいさん、優しいなぁ。
>>62
役場の臨時職員には
１５万は高額なお買い物だったんですが･･･
もう１５年も前の話ですが…
現在でも、月収の倍くらいする補聴器は手が出ないです…
とりあえず、現在は営業職でもないので、会議等での相手の言葉がわかれば
いいなぁ、と思っています。
会議後に同僚に内容を掻い摘んで聞いてはいますが、正直情けないですので。
ただ、同僚をはじめ、対面での会話は、皆気を使って大きい声で話してくれますｗ
それもそれで情けないけど…
安いのより、高いヤツの方が良いんだろうけどなぁ。
でも、感音声難聴にも補聴器は効果あるのかなぁ…
前の耳アナ式のは自分が話してると何も聞こえなかったけど。
セッティング不足？
75:病弱名無しさん
08/12/17 01:21:59 hv1ZnI9o0
>>74
値段の話じゃなくて相場の話をしてるんだよ。
15万を「安ーいｗｗｗ」ってﾎﾟﾝと買える人なんてそうそうはいないだろｗ
ただ、高額でも日常生活に支障があって必須なシロモノなら15万は高額だ
とか言ってられない額だ。これが150万なら話は別だが。
ところで、会議で相手の言葉が分かればと言いながら、会議後に同僚の
フォローが必要になってくるってのはそこそこ聞こえてないね。
推測だけど、中等度くらい？
ついでに自分が「安い補聴器じゃなくて、自分に合った良い補聴器が欲しい」
と言ったのは、値段じゃなくて補聴器が自分に合うかどうかの話。
高くても自分の聞こえに合ってなかったら使いようが無い。
せっかくネット使えるんだからもうちょっと調べなよ。
さらについでに言うと、感音性難聴に補聴器が効果あるかどうかは
ＹＥＳでもあるしＮＯでもある。
拾えない音はやっぱり拾えないし聞き取れないが、音量を上げれば
ボリュームの問題で聞こえない部分が改善される。
あとは音の判別能力の問題。聴神経がイカレてたらいくらボリューム
上げても聞き分けられないからな。
＞前の耳アナ式のは自分が話してると何も聞こえなかったけど。
補聴器かフィッティングか74の聴力のどれかがおかしいんじゃないかと。
これだけじゃ丸きり分からないよ。
76:病弱名無しさん
08/12/17 09:13:02 IOQakvUW0
>>72
そのdBならこのスレでは、いわば羨望の的でしかない。
あっさりと門前払いされるのが関の山でしょう。
77:病弱名無しさん
08/12/17 13:50:18 Ruubnqp20
京都大学の再生医療進んでるのか
20人くらいに試験的な治療をしてるって言うニュースの後
進展のニュースさっぱり聞かなかったからどうしてるのかと思った
誰か治ったりしたのかな
78:病弱名無しさん
08/12/18 20:51:17 Ukdw4QdVO
>>77
完治と言われる正常レベルに戻らなくともアベレージが１０db上がってくれたらうれしい。現在両耳75dbなのでだいぶ世界が変わるかもしれない。
79:病弱名無しさん
08/12/18 23:34:19 R6eZfecx0
>>77
今16人で25人試験終了後有効性、安全性を報告だって。
去年の2月からだからあと半年後位？
鼓膜切開のリスクと実用化に何年かかるか気になる
慢性患者に効くとしたらかなり画期的
80:病弱名無しさん
08/12/25 00:05:26 9G2OSK6+0
このスレの前の方で、60過ぎたおばちゃんの話をしてるけど
若い方が順応力あるけど年取って難聴になったら悲惨とか
言ってる人に耳取り替えてもらいたいよ。
うちのばあちゃんよりも聞こえが悪いってどんだけ情けないか。
早く治る日が来ないかなあ。
81:病弱名無しさん
08/12/25 21:11:15 Occtm7NLO
今の60は若い。年寄りとは80過ぎてから。
82:病弱名無しさん
08/12/25 23:09:14 JDewmpqq0
今の60代はカラオケ行ってセックスする
83:病弱名無しさん
08/12/26 17:58:20 ux2ROapp0
メニエール病に新治療法 有酸素運動で聴力回復した
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
84:病弱名無しさん
08/12/27 01:58:13 RIKhc1lc0
皆さん治療はやっぱり大学病院や大きめの病院ですか？
感音性難聴もしくは混合性難聴をうたがってます。
地元の病院で検査したら平均50dbで
4000Hzあたりの音域はほとんど聞こえない状態（計りきれないっていう結果がでてました）で
大きい病院に行ってくださいって言われたんです。
でもその直後引越ししちゃって結局その時紹介された病院はいけなくて。
今、都内の大き目の病院を探していってみようかと思ってるんですけど
感音性なら治療しても治らないんですよね…？
それに何度も通院してたら治療費も結構かかるんじゃないかなとか
人口内耳などの手術になったりしたらいくらかかるんだろう？ってそれも心配で…
それでもやっぱりいってみるべきでしょうかね…
85:病弱名無しさん
08/12/27 05:07:13 r+c3z1SGO
>>84大きい病院でも耳鼻科で有名な所じゃないとダメだよ。
86:病弱名無しさん
08/12/27 05:08:55 r+c3z1SGO
ﾊﾝﾃﾞｲｷｬｯﾌﾟ板にも軽中度のﾚｽがあるよ。
87:病弱名無しさん
08/12/27 08:32:28 7115NJii0
細かく指摘しちゃうけど。
＞感音性なら治療しても治らないんですよね…？
というか、感音性は治療法がありません。
＞それに何度も通院してたら治療費も結構かかるんじゃないかなとか
治療法がないので、最初の精密検査くらいしかお金もかかりません。
混合性（感音性+伝音性）の場合は、伝音性の部分を手術なりで治療
改善できたら改善される可能性があります。
＞人口内耳などの手術になったりしたらいくらかかるんだろう？
平均50dbってことなので、人口内耳の条件には当たらないはず。
人口内耳は高度難聴とか聾レベルの人に推奨される。
ここらへん怪しいので、詳しくは自分で調べてねヾ（・ω・´）ﾉ
感音性難聴（聴神経に異常がある）かもしれないけど、一番最初は
感音性と脳の異常を疑うんだよね。
どちらか判別するために精密検査をした方がいいということだと思うので、
大きい病院じゃないと脳波の検査とかが出来ないと思う。
通院の必要は医師と相談して下さい。
つーか、自分の体を把握する必要があるのに「行ってみるべき
でしょうか」は無いと思うよ。
行かないから何も分からなくてあれこれ不安になってるんだし。
手術費用って言っても、行ったその日にいきなり手術するわけじゃ
ないし、早めに行って来なよ。
88:84
08/12/27 11:42:18 RIKhc1lc0
レスありがとうございます。
>>85>>86
やっぱりそうなんですね？地元で紹介された病院は確かに地元では大きいけど
あくまでも地元（かなり田舎…）ではであって
あまり評判はよくなかったから躊躇したっていうのもあるんです。
ハンディキャップ版の軽中度スレからまいりました。向こうももう一度ちょっとROMってみます。
>>87
全く無知ですみません。
指摘いただいたとおり、治療しても治らない（治療法がない）からよけいに
「行くべきなんだろうか？行っても治らないのに無駄なんじゃないか？」
と思ってたんです。脳の異常もありえるってことなんですね？わかりました。
発達障害も持ち合わせてるんで、そっちとの関連もありえるかもしれませんし
アドバイスどおり、まずは一度行ってみます。
89:病弱名無しさん
08/12/28 00:43:42 9bDYImwp0
>>88
医者じゃないから無責任なことは言えないけど、脳腫瘍とかの病気も場所に
よっては聴覚にも影響するかもしれないしね。
私個人に関して言うと、脳波の検査で感音性難聴であることが確定して、
治療法がないので通院はしてない状態。
定期的に聞こえの検査を希望している人以外は通院している人少ないんじゃ
ないかな。
案ずるより生むが安しだから、年明けにでも病院行ってきた方がいいよ。
頑張れ～
90:88
08/12/28 01:49:59 ETozB7hJ0
>>89
そっか、定期的に行かなくてもいい（かもしれない）なら少し安心しました。
年明け行ってみます＾＾ありがとうございます。
なんせ仕事がなかなか決まらないので収入も厳しくて…
（面接で何回も聞き返したりしてなかなか雇ってもらえなくて…
難聴を治したいと思った理由でもありますが）
91:病弱名無しさん
08/12/28 05:13:12 ZdXiIh2jO
>>87感音性でも治せる物があるからﾃﾞﾀﾗﾒ言わない方がいい。
92:病弱名無しさん
08/12/28 15:38:01 9bDYImwp0
>>90
そうなんだよね、仕事に影響するから。
よく分かるよ、お互い頑張ろうね。
>>91
ノーベル賞物だね！！
私も心底知りたいから、詳細よろしく。
是非ともここの人たちのためにソース貼ってください。
93:病弱名無しさん
08/12/28 16:43:50 ZdXiIh2jO
>>92>ﾉｰﾍﾞﾙ賞…馬鹿にしてるみたいだね。
94:病弱名無しさん
08/12/28 18:15:47 9bDYImwp0
神経系統が治癒するなら本当にノーベル賞物だよ。
ありとあらゆる病気に治癒の可能性が出てくる。
だから、早くソース貼ってよ。
出鱈目じゃないんだったらみんなが期待してることなんだから。
95:病弱名無しさん
08/12/28 18:20:05 ZdXiIh2jO
>>94よく嫁。神経って誰が書いたか。感音でも色々あるだろ
96:病弱名無しさん
08/12/28 18:22:26 ByRYIAsyP
過去のノーベル医学賞がどのような業績に対して与えられてるか
もう一遍よく見てみたら？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
それと内耳再生による難聴治療は早くても50年後
この前、某大学病院へ聞きに行ったから間違いない
97:病弱名無しさん
08/12/28 18:24:44 ZdXiIh2jO
感音自体全て｢神経｣とﾋﾄｸｸﾘしてるのは笑える
98:病弱名無しさん
08/12/28 21:18:42 9bDYImwp0
>>97
そういう割りに、何も出せないよね。
ソースは脳内なんですか？
もういいよ、良いお年を。
99:病弱名無しさん
08/12/28 22:05:59 ZdXiIh2jO
>>98一生吠えてろ。お前は治らない。 では来世
100:病弱名無しさん
08/12/29 01:01:09 I14o1FDw0
どっちかというと99のが陰湿な感じ
101:病弱名無しさん
08/12/29 03:06:40 2VbrbpmY0
というか詳しい知識もないのにでしゃばるなって話だ
露骨に自分のバカさ加減を証明してどうするのか
102:病弱名無しさん
08/12/29 03:12:12 2VbrbpmY0
>>96
某大学病院ってどこですか？
103:病弱名無しさん
08/12/29 07:15:27 dMBGPL9QO
額面どうりにとると５０年かかるんか？日進月歩過ぎるぞ。どうにかしてくれ！俺の耳
104:病弱名無しさん
08/12/29 09:05:01 kXm0YtA7O
でも、感音性で完治した人いるよ｡内耳が悪いと確か無理(難しい)だったんじゃないかな
105:病弱名無しさん
08/12/29 11:42:02 KLciK39q0
感音性が治せるか治せないか知らないけど
病院の先生には「感音性は『基本的に』治せません」って言われた。
『基本的に』とわざわざつけたってことは
治せる可能性もあるんじゃないのかね？原因によるっていうか。
まあたいていの場合は治せないんだけどね～って思っておいたほうがよさげだけど。
106:病弱名無しさん
08/12/29 11:51:43 kXm0YtA7O
>>105病状によりけりだと思うよ。どの病気かまず知る方が大事な気がするけどね
107:病弱名無しさん
08/12/29 12:17:54 oKM/X+PWP
ID:ZdXiIh2jOとID:ZdXiIh2jOとのやり取りを見て
また鬱子と反鬱子のバトル開始かと思った
>>102
信じられないと言うのなら、どこの大学病院でもいいから
聴力検査のついでに聞きに行ってみれば
後10年ぐらいで難聴治療可能になるなどと言う先生は１人もいないから
108:102
08/12/29 13:02:58 2VbrbpmY0
>>107
質問に答えて欲しいです、どこの大学ですか？
109:病弱名無しさん
08/12/29 13:13:58 sU3YOY2V0
>>107短気ですね・・・
>>97のレスの方のいう通り
感音性を一括りするのはおかしな話です
完治してる人はたくさんいますので
病気によると思いますよ。
110:病弱名無しさん
08/12/29 13:28:05 CmAg3Xcx0
頭の育毛もこれだけ手こずってるのに
内有毛細胞が復活するわけないよな…
111:病弱名無しさん
08/12/29 16:42:25 oKM/X+PWP
>>108
北摂の大学
狂大の某教授が後10年以内に内耳再生治療にこぎつけたいなどと言ってたと話しを振ったら
「いくら俺でもあそこまで露骨なリップサービスせんよ」とこき下ろしてた
なんでも、研究予算獲得の為にはなりふり構わず、患者に夢と希望を抱かせるような幻想を与えるのが不可欠らしい
112:病弱名無しさん
08/12/29 20:18:09 k7A7DUnO0
>>111
> なんでも、研究予算獲得の為にはなりふり構わず、
> 患者に夢と希望を抱かせるような幻想を与えるのが不可欠らしい
その幻想を、あまり理解していないマスコミが提灯記事にする。
↓
バランス感覚と理解力をかなり欠いている当事者たちが、
その提灯を鵜呑みにし内耳再生は間近だと誤解しまくる。
↓
かくして願望と現実を混同しまくった内耳再生教の信者がはびこる。
113:病弱名無しさん
08/12/29 20:42:41 oKM/X+PWP
>>112
あんたよく分かってるじゃない
ところが分かってないのが、NPO内耳再生推進メンバー
あれもあの教授の言う事を鵜呑みにして資金を集める活動をしてたのだが
最近になってやっと内耳再生が10年程度で実現するような代物ではないって事が
分かったのかどうか知らんが、活動について全く音沙汰なしだし
5年ぐらい前まで、後数年で内耳再生すると煽ってた管理人も全然姿を見せないし
114:病弱名無しさん
08/12/29 22:14:09 E+p2UHOF0
>>113
勝手に自滅した雑魚は放っておけば良いでしょう。
理解力をかなり欠いている輩は多いが、中でも徐放ゲル治療と
内耳再生治療とを混同している輩のなんと多いこと！
（前者は臨床実験段階だが、何故かずいぶん遅れ気味。）
115:病弱名無しさん
08/12/30 07:14:14 HD+Mip++0
同じ現実を知っている者同士でも考え方が違うとこうもネガティブに見えるのか
116:病弱名無しさん
08/12/30 10:55:49 AU2cYKLu0
>>115
ポジティブに見るとしたら、どう見えるのかしら？
117:病弱名無しさん
08/12/30 11:17:13 F+SDwCGc0
後数年で内耳再生が実現すると信じて止まないのでしょう
未来は薔薇色に輝いているといった女子高生の作文と同じで
118:病弱名無しさん
08/12/30 14:21:23 houez4E30
って信じるほうが良くないか？なんか随分と見下した文章だが
「１０年じゃ治らない」よりかは「１０年で治るかもしれない」の方がいい
まぁ思想は個人の自由だからいいんだけど
ただ本当に同じ治ることを願う人間なのかどうか”信じがたい”
119:病弱名無しさん
08/12/30 16:47:28 G0dIoyPo0
何でも希望があるほうがいいよな。
「もしかしたら治るかもしれない」ってさ。
そういう相手に「２０年くらいしたら或いは」ってんじゃなくて
「無理に決まってるじゃんｗ」としか言えないのは何か病んでる
感じがする。
ところでこのスレ来たら驚いたけど、難聴って障害じゃなくて
病気なんだな、初めて知ったわ
120:病弱名無しさん
08/12/31 15:33:46 +mJLtxbmO
IＧＦ-1治療はいつになるんでしょう
121:病弱名無しさん
08/12/31 22:43:11 1XXsEy3p0
>>59
私と同程度の感音声難聴ですね。
静かな場所の一対一ならまだいいのですが・・・。
NJHのマークと言う補聴器を両耳にしましたら、ないよりずっと聞こえがいいです。両耳で25万くらいでした。
小型で目立たないし。しかし、完全ではありません。妻や子どもからも聞き違いをすると馬鹿にされるので、へこんでいます。
122:病弱名無しさん
09/01/01 14:37:46 gxK41w9D0
塚本ﾐｴｲ
123:病弱名無しさん
09/01/03 21:08:36 f7FIE8mi0
>>56
京都は分からないな。私は東京で手術したけど、その時に大阪に良い病院が
あると言われました。大阪なら可能圏内ではありませんか。調べてみては。
124:病弱名無しさん
09/01/04 15:50:01 Jb/+mCTR0
>>123
大阪の病院名わかりますか？
125:病弱名無しさん
09/01/04 22:58:25 w6SbxFyv0
>>124
済みませんが、記憶が曖昧で責任が持てません。
ただ、帝京大学の小寺教授と鈴木講師が専門です。この方に
連絡を取りどうしても東京には行けないので、関西の病院を
教えてくれないかと聞いてみてはどうでしょうか。私は
この先生方から、大阪なら＊＊＊東京ならうちと聞きました。
近所の耳鼻科(腕より無理の利く親切な先生を捜して)上記の事を
話して、連絡を取ってもらうのもよいかも知れません。
126:病弱名無しさん
09/01/05 10:03:45 Balxe73P0
>>118
> 「１０年じゃ治らない」よりかは「１０年で治るかもしれない」の方がいい
「治ることを願う」のはあなたの気持ちでしょうが、
「１０年で治るかも」は願望と現実を摩り替えたある種の
カルト的な「現実無視の期待過剰」じゃないかと考えます。
ちなみに、研究当事者の山中伸也教授は以下のように言っています。
「過度な期待を与えることは、患者さんにとっても酷いことになる」。
127:病弱名無しさん
09/01/05 10:05:51 Balxe73P0
>>119
> 「無理に決まってるじゃんｗ」としか言えないのは何か病んでる感じがする。
もし捏造でなければ、誰がどこでそのような言葉で
決め付けたのかソースを提示すべきでしょう。
私は『もしかしたら治るかもしれないの』は、５年～１０年先ではなくて、
３０年先か５０年先かになるかもしれないと考えます。
あなた（たち）が、期待だけが膨らましすぎた結果として、
「障害を受容」できなくなってしまっていなければ幸いです。
128:病弱名無しさん
09/01/05 23:43:17 J2HNPbwp0
もうｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞさん、おなかｲﾊﾟｰｲだよｗ
129:病弱名無しさん
09/01/06 04:47:11 Oz8ijyjt0
とっと消えれば済むことｗ
130:病弱名無しさん
09/01/06 04:49:38 Oz8ijyjt0
勿論、消えるのは>>128だよ～w
131:病弱名無しさん
09/01/06 17:58:19 9l0jzL5DP
>>127
よくそんな夢と希望を砕く心無い言葉を平然と吐けるもんだ
お前はもう一生難聴者やっておればいいよ
つーか、精神がすっかり病んでしまっている
俺が難聴になって意気消沈して落ち込んでた時も
母の「今の医学は進歩してから、近い内にきっと難聴が治る日が来る」
と励ましてくれて、どれだけ生きる希望を与えてくれた事か
132:病弱名無しさん
09/01/06 20:47:01 WUjBRI+Z0
>>131
研究当事者の山中伸也教授の言葉「過度な期待を与えることは、
患者さんにとっても酷いことになる」(>>126)を理解していないの？
同じく京大の伊藤寿一教授も、きっと同じ想いでしょう。
また、他の研究者は以下のようにも言ってますよ。
「患者をぬか喜びをさせてはいけない。期待だけを持たせると、
その人が障害を受容できなくなってしますから」。
あなたは親離れできていないお子様のようだから、
お母さんにも読んでもらい、一緒にじっくりと考えてくださいね。
133:病弱名無しさん
09/01/06 22:34:57 q8340+RC0
医学の進歩に期待したい気持ちはあるけど・・・。
「耳はもう治らない。じゃあ、その上でどうするか。」
という考えにシフトしたほうが良いと思う。
でないと前に進めなくなるし。
こういうのは甘い言葉よりも厳しい言葉の方が良いと思う。
134:病弱名無しさん
09/01/06 22:49:35 euZeqB4F0
>>133
ヤブ医者の教科書に書いてあることまんまだね
135:病弱名無しさん
09/01/06 22:56:53 Q0JLg4KU0
難聴者よりの意見でないことは分かった
136:病弱名無しさん
09/01/07 00:11:11 309eiJU80
夢だけみて現実逃避するよりも
現状を受け止めてこれからどうするの？ってことを考えた方がいいってことでしょ？
137:病弱名無しさん
09/01/07 01:25:13 4EzAuhGP0
相変わらずｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞって指摘されると別IDで必死に自演するのなｗ
てめえのスレ無くなったことからもとっとと自覚しろよ。
ここにいる連中は難聴を自覚してるからこそ苦しんでいて、それでも
将来治らないかな～っつってるわけだろ。
どんだけ頭悪いの？＞ｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞ
自覚してないやつはこういうスレでも「ちょっと耳が悪いだけで
普通の人と同じです」って言ってるだろうよ。
そんなやつ見たことねえけどｗ
138:病弱名無しさん
09/01/07 08:02:20 cE/EFJfPP
>>137
激しく同意
人間のクズのキチガイカテゴライズはさっさと死ね！！！
139:118
09/01/08 00:55:49 ZrDq5FdU0
>>126
今更だけど
現実無視の期待過剰に思えてしまうのが
今のあなたの心境から来るものなんだろうなぁと思った
多分そこまでいったら期待を通り越して依存になってるんじゃないかな
あと>>127で言ってることって結局いたちごっこだよね
私は『もしかしたら治るかもしれないの』は、３０年～５０年先ではなくて、
５０年先か１００年先かになるかもしれないと考えます。
あなた（たち）が、期待だけが膨らましすぎた結果として、
「障害を受容」できなくなってしまっていなければ幸いです。
ってまた誰かに言われるかもしれない
要は>>137と被るけど
期待したら現実が見えなくなるってのは違うんじゃないかな
もしいるとしたらそれはきっと難聴が治る前提での将来設計
だけを考える人なんだと思う
俺はあらゆる可能性の一つに「治るかもしれない」
っていう構図があってそれを明日を生き抜く活力にしてる
結果もし治らなかったとしてもその分野について一生懸命
研究してくれてる人達がいるだけで俺は感謝の気持ちでいっぱいだわ
とりあえずそういう考え方もあるんだよってことです
140:病弱名無しさん
09/01/10 01:01:49 BLR4odKF0
( 0M0)
141:病弱名無しさん
09/01/10 02:21:21 8q7CtvY/0
139の誠意ある意見に答えられず逃亡ってことで。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
難聴者のための雑談及び情報交換をしましょう。
愚痴でもなんでもいいし。
他人をバカにしないで相手を尊重できるならさ。
142:病弱名無しさん
09/01/11 12:52:33 muP9m4dq0
>>139
> 現実無視の期待過剰に思えてしまうのが
> 今のあなたの心境から来るものなんだろうなぁと思った
> 多分そこまでいったら期待を通り越して依存になってるんじゃないかな
ご存知のように、「内耳再生推進…」Ｋ氏らの猛烈キャンペーンから早くも数年。
しかしながら、彼らの過剰な期待はいまだに実現していないのが現状です。
ところで、内耳再生治療への期待過剰はＫ氏らだけとは限りません。117さんの
「後数年で内耳再生が実現すると信じて止まないのでしょう」に、あなたは118で
「『１０年じゃ治らない』よりかは『１０年で治るかもしれない』の方がいい」
とのレスをなさいました。文脈から見ればこの「１０年じゃ治らない」は
「数年や１０年じゃ治らない」を意味しますね？ 依存の有無は別とすれば、
「治るかもしれない」時期が「数年」でも「１０年」でも、程度の差はあれ
現実無視の過剰な期待だと思います。（私の>>126-127は横レスでした）。
ちなみに、より早いとされている目(網膜)でも確立するまで３０年かかるようです。
143:病弱名無しさん
09/01/11 12:57:32 muP9m4dq0
>>139 続き
> あと>>127で言ってることって結局いたちごっこだよね
(以下中略)
> ってまた誰かに言われるかもしれない
誰かにそのように言われてもちっとも構いません。私の30～50年(>>127)は、
Ｋ氏らの「数年」やあなたの「１０年」を念頭において書いたものです。
もっと先になるかも知れないので、その突っ込みはむしろ大歓迎に近いです。
30～50年先なら現在20歳の青年でも50～70歳（40歳の壮年なら70～90歳）です。
100年先なら、若者も壮年者も最早この世にいない。何が言いたいか判りまね？
また仮に30年先に治療技術が確立したとしても、環境・人口・資源等を含めた
広い意味で、その頃の社会・経済情勢は果たしてどうなっているのだろうか？
一般庶民が気軽に最先端の治療を受けられるような仕組みになっているのか？
残念ながら、特許や医療制度の関係で法外な費用になることも十分にあり得ます。
(このネックのためエイズの特効薬がアフリカ最貧国の要治療者に行き渡らない)。
現在でも米国の先端医療は、大金持ちでなれば十分な恩恵にあずかれないと聞く。
（国内ではできない難病治療を海外でするためのネット募金例などを見れば
分かりますが、米国では入院費用が一日100万円を越すケースさえもあります）。
144:病弱名無しさん
09/01/11 12:59:37 Sq1ydB2S0
>>142
キチガイのカテゴライズはさっさと死になさい！！
145:病弱名無しさん
09/01/11 13:03:21 muP9m4dq0
>>139 続々
> 期待したら現実が見えなくなるってのは違うんじゃないかな
「期待したら」即「現実が見えなくなる」訳でないのはその通りですが、
「過剰な期待」で「現実が見えなくなる」ことはしばしばあります。
その好例が「NPO内耳再生推進…」のＫ氏やその影響を強く受けている方々。
> 俺はあらゆる可能性の一つに「治るかもしれない」
> っていう構図があってそれを明日を生き抜く活力にしてる
> 結果もし治らなかったとしてもその分野について一生懸命
> 研究してくれてる人達がいるだけで俺は感謝の気持ちでいっぱいだわ
そのスタンスは、それはそれで結構なことだと思います。
ただ多くのケースで見られる現象ですが、障害受容までの過程の一つとして
「治りたい・治るかも知れない」とあれこれと模索する時期があるとされています。
その「治りたい」との切ない心情や、あるいは「治るかもしれない」との期待に
付込み食い物にする怪しげな似非治療や拝み信心の類は多々あるので要警戒です。
146:病弱名無しさん
09/01/11 13:06:01 muP9m4dq0
>>139 続々
> 期待したら現実が見えなくなるってのは違うんじゃないかな
「期待したら」即「現実が見えなくなる」訳でないのはその通りですが、
「過剰な期待」で「現実が見えなくなる」ことはしばしばあります。
その好例が「NPO内耳再生推進…」のＫ氏やその影響を強く受けている方々。
> 俺はあらゆる可能性の一つに「治るかもしれない」
> っていう構図があってそれを明日を生き抜く活力にしてる
> 結果もし治らなかったとしてもその分野について一生懸命
> 研究してくれてる人達がいるだけで俺は感謝の気持ちでいっぱいだわ
そのスタンスは、それはそれで結構なことだと思います。
ただ多くのケースで見られる現象ですが、障害受容までの過程の一つとして
「治りたい・治るかも知れない」とあれこれと模索する時期があるとされています。
その「治りたい」との切ない心情や、あるいは「治るかもしれない」との期待に
付込み食い物にする怪しげな似非治療や拝み信心の類は多々あるので要警戒です。
147:病弱名無しさん
09/01/11 13:09:22 muP9m4dq0
>>139 続々
> 期待したら現実が見えなくなるってのは違うんじゃないかな
「期待したら」即「現実が見えなくなる」訳でないのはその通りですが、
「過剰な期待」で「現実が見えなくなる」ことはしばしばあります。
その好例が「NPO内耳再生推進…」のＫ氏やその影響を強く受けている方々。
> 俺はあらゆる可能性の一つに「治るかもしれない」
> っていう構図があってそれを明日を生き抜く活力にしてる
> 結果もし治らなかったとしてもその分野について一生懸命
> 研究してくれてる人達がいるだけで俺は感謝の気持ちでいっぱいだわ
そのスタンスは、それはそれで結構なことだと思います。
ただ多くのケースで見られる現象ですが、障害受容までの過程の一つとして
「治りたい・治るかも知れない」とあれこれと模索する時期があるとされています。
その「治りたい」との切ない心情や、あるいは「治るかもしれない」との期待に
付込み食い物にする怪しげな似非治療や拝み信心の類は多々あるので要警戒です。
148:病弱名無しさん
09/01/11 13:13:26 muP9m4dq0
>>147
あれ！ だぶってしまいました、ごめん！
149:病弱名無しさん
09/01/11 13:21:21 Sq1ydB2S0
>>148
ごめんと思うのならさっさと死んでくれ
お前マジでウザイ
150:病弱名無しさん
09/01/11 14:48:21 Xok6V+/R0
大小の病院詣りや、針灸・民間療法、様々な補聴器の買い替えをするうちに
思うこともあるでしょう。
151:病弱名無しさん
09/01/11 23:26:17 oV+tIbyu0
って誰も「１０年」って数字に根拠があって言ってるわけじゃないのでは。
もしかしたら１０年後にはって仮定の話で、治るんだったらいいねって
レベルなのに「１０年」って数字にこだわってる人はID:muP9m4dq0以外
いないでしょ。
一生懸命治る可能性を否定しているけど、どっかズレてるんだよね。
152:病弱名無しさん
09/01/11 23:41:36 /eyEG3OgP
きっとリアルで難聴が治るって類いの療法に、大枚はたいて効果なかったから
頭が完全におかしくなったんだろう
そっとしておいてやれ
153:118
09/01/12 00:36:46 tvYf7U1p0
やっぱり根本的な考え方の違いなんだな
そもそも現実無視って言葉が出ること事態が俺としてはおかしいわけで
現実無視ってのは「10年で治る！」って断定系で言った場合だろう
「～かもしれない」がついた時点でそれはもう憶測であって断定ではないんだよ
それも踏まえて現実に何年かかろうがなんだろうが早く治ればいいなという期待ってだけで
これにたまたま10年って数字が当てはまった
だから切実に過剰って言われてもこっちとしては「さいですか」としかいいようがない
その辺はまさに>>151さんが的を得てると思う
そして>>143を見て思うのがとことんネガティブなんだなってこと
今ある現状から想像できることってそんなに暗いことばかりなのかって思う
まぁ勿論これらが不安から来るものなんだろうってのはわかるが特に
>もっと先になるかも知れないので、その突っ込みはむしろ大歓迎に近いです。
あなたは大歓迎なんだろう
でも俺は逆に5～10年って数字のほうが大歓迎なんだ
なんか突っ込めば突っ込むほど単なる言葉遊びになっていくのが悲しいが
とにかく世の中にはいろんな人がいるんだなと俺は納得しましたよっと
ちなみにあなたのいう30年ってのは信じません
応援という形も含めて実際に研究して"頑張ってる人たち"を信じます
154:118
09/01/12 01:33:37 tvYf7U1p0
ついでだから一つ例えを出してみる
あるところに残り一年で司法試験を控えた20歳の若者がいるとする
現状での勉強時間はほぼ０に等しいという
本人は残りの時間頑張って合格してみせると言っている
という設定できっとあなたならこう言うだろう
司法試験に受かる為には最低でも6000時間必要とされています
一年間一日12時間勉強したとしても4400時間程度
「受かることを願う」のはあなたの気持ちでしょうが、
「１年で受かるかも」は願望と現実を摩り替えたある種の
カルト的な「現実無視の期待過剰」じゃないかと考えます。
受かるのがもっと先になったとしたらそれはむしろ大歓迎に近いです。
5～10年先ならあなたはもう世間体が気になってしょうがないでしょう。
20年先なら、もう試験を受ける環境すらなく路頭に迷う確率が高くなる。
何が言いたいか判りまね？
まぁ確かにこれは先人達の裏づけを参考にしているし間違ってはいないと思う
が、俺は頑張ろうとしている人にこういう言い方はしない
現状の数ある道具やデータでいくら無理という想定が有力でも
俺は受かる為の可能性を見出す努力をしている人を止めたりはしない
研究者ってのもこれと似てるところがあって研究の先には
それぞれに夢とか希望があるんだと思う
ましてや先人なんかいなくて参考資料なしの未知の領域
成功したらまさに破天荒と世から称えられるだろう
そんな彼らの夢や希望を現実無視と否定して受け入れなかったら
世の中の研究機関は全て全滅してしまうだろう
155:病弱名無しさん
09/01/12 02:26:07 /Lw5WB4QO
希望持つくらい自由だろ。仮に実現しても高額で凄い順番待ちになりそうだ。
156:病弱名無しさん
09/01/12 08:20:16 0zEuTvQDP
ID:muP9m4dq0のキチガイカテゴライズは1難聴者にすぎない
下では京大以外の耳鼻科医がはっきりとそう断言している
人工聴覚治療の最前線…人工内耳の名医に聞く
URLﾘﾝｸ(www.hochokiki-benkyokai.net)
> ①内耳細胞の移植・再生技術の現状
> 京都大学の研究は予想以上のテンポで進んでいる。目下サルを使って聴神経が再生し人工内耳に使えるようになった。
157:病弱名無しさん
09/01/12 09:08:49 htNKd52o0
>>156
もう少し丁寧にお読みになって、しっかりと理解してくださいね。
広い意味での「人工聴覚治療」の権威者・虎の門病院耳鼻咽喉科医長熊川孝三氏が
> ５～６年で人に使えるようになるかも知れない
と言うのは、その頃には臨床試験が始まるかもしれないことを意味します。
「臨床試験開始＝治療法確立」ではなく、後者はさらに時間がかかります。
幸いにもこれらが上手くいけば、これまで聴神経不全のため人工内耳術が
不適合だった患者さんにも手術適合の見込みがでてきたということです。
しかしながら、ここで話題になっている内耳再生治療に関しては
５～６年云々の１行下には、以下のように書かれていますね？
> しかし、人工細胞による聞こえが人工内耳なみに追いつくには相当以上の
> 時間がかかることは間違いない。
> そう言い切れるだけ人工内耳の進歩は速い（熊川先生自信満々）。
158:病弱名無しさん
09/01/12 12:23:36 l8D2DbEE0
>>157
文章の解釈にまで首を突っ込むのってどうなの？ｗ
> しかし、人工細胞による聞こえが人工内耳なみに追いつくには相当以上の
> 時間がかかることは間違いない。
> そう言い切れるだけ人工内耳の進歩は速い（熊川先生自信満々）。
これは人工内耳の進歩のスピードがとてつもなく早くて
例えば時速60kmで走る物体Aに、時速20kmの物体Bが追いつくのには
Aが減速するor止まる、あるいはBが加速するしかない
つまりあくまでも内耳再生治療と人工内耳の間隔の差を訴えるものであって
内耳再生治療の進歩が遅いってことを明示してるわけではないと思った
まぁでも何が起こるかなんてわからないけどな
もしかしたらインターネットの急激な普及みたいに誰も予想できなかった
ことが医療の中でもあるかもしれないしね。
159:病弱名無しさん
09/01/12 12:33:49 0zEuTvQDP
>>158
まあID:htNKd52o0は完全なキチガイだからな
専門医でもなんでもないのに、
>「臨床試験開始＝治療法確立」ではなく、後者はさらに時間がかかります。
などと書く辺りキチガイの戯言としかいいようがないわ(ゲラゲラ
160:病弱名無しさん
09/01/12 13:22:17 wlRU20S70
確かにどこの誰かもわからないような人の野次より
専門医の言葉を信じるのが無難かもな
161:病弱名無しさん
09/01/12 15:06:09 cOd1W6Gk0
ほっとけばいいのに
162:病弱名無しさん
09/01/12 18:28:06 /Lw5WB4QO
5年くらいでなんとかしろよ
163:病弱名無しさん
09/01/12 19:33:29 fbDs8bUm0
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
164:病弱名無しさん
09/01/12 20:52:26 MkE2Qp4/0
細かいことは読む気もしないが・・・。
いつか治るかもしれないという淡い期待は頭の片隅においておくとしても。
死ぬまで医学が間に合わないかもしれないだろうという最悪のことは常に
念頭において行動した方が良いと思うよ。
165:病弱名無しさん
09/01/13 01:25:36 jAqAFGua0
目下治らないと言われているために現状では絶望しかないからこそ
ささやかな希望というものを抱えている現実的な人たちに「最悪の
ことは常に考えろ」って言う方がバカってものだｗ
最悪のこと（状態）というのは、治らないといわれている現在が
すでに当てはまっているのだよ。
つまり、これ以上悪くなりようがないｗ
166:病弱名無しさん
09/01/13 01:33:49 jAqAFGua0
＞つまり、これ以上悪くなりようがないｗ
よって、無職を満喫し難聴の勉強を個人的にしていてこのスレの
希望的観測レスに冷や水を浴びせかけるのを趣味としているような
奴は、マトモな社会生活を送る難聴者にはほとんどいないだろう。
誰のこととは言わないがｗ
っていうか、治ることを前提に就職活動している奴とかまずいないよな。
「難聴ですけど近い将来は治療法が確立されるはずなんで問題ありません！」
とか面接で言う奴がいるとは思えない。
最悪のケースを念頭に置いて行動するってのはどういうことなんだろうね。
最悪の状態＝難聴であることを前提に行動している奴の方が大半だろ。
167:病弱名無しさん
09/01/13 19:12:10 /9WXCKGc0
いろんな人がいる。意見もいろいろ。
168:病弱名無しさん
09/01/13 21:49:14 owiq8P0nO
希望持つ人間を馬鹿にするな！
169:病弱名無しさん
09/01/13 23:31:04 dBPW/Lz8P
>>168
全くそのとおり
内耳再生をこき下ろす１人のキチガイは放置しておいて
夢と希望を持つべく、内耳再生関連の情報をどんどん貼って下さい
170:病弱名無しさん
09/01/14 00:56:44 vDytR3qt0
>>167
逃げんなよｗ
10年！？無理無理無理無理ｶﾀﾂﾑﾘ！！の人は意見じゃなくて
完全に自説の押し付けじゃないかｗ
意見交換じゃないだろ、完全に。
171:病弱名無しさん
09/01/14 00:58:32 fUylWKP30
もう流石に出てこないだろ
治癒までの最短ルートを探る人間が集うスレに
自分は場違いだと気づくのに時間はかからないはず
172:病弱名無しさん
09/01/16 18:41:55 adhqa0ry0
「難聴に効果」と１万人に無許可販売 健康食品会社を書類送検
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
オムロンヘルスケア、耳あな型補聴器イヤメイトデジタル「ＡＫ－０５」を発売
URLﾘﾝｸ(release.nikkei.co.jp)
ジーエヌリサウンド、超小型・軽量で目立たない補聴器「ビー・バイ・リサウンド」を発売
URLﾘﾝｸ(release.nikkei.co.jp)
173:病弱名無しさん
09/01/18 09:31:22 9o/9zGJj0
>>153
> 現実に何年かかろうがなんだろうが早く治ればいいなという期待ってだけで
> これにたまたま10年って数字が当てはまった
> だから切実に過剰って言われてもこっちとしては「さいですか」としかいいようがない
なるほど、まず先に内耳再生治療の早期実現を望む気持ちがあって、5～10年程度では
難しいとの指摘に対してはあーだ、こーだと言って反撥しているだけですか。
それ故、女子高生並みの高望みで「俺は逆に5～10年って数字のほうが大歓迎なんだ 」
などの非現実的な”期待値”も出てくる。「単なる言葉遊び」をしているのは、
現況を無視して「司法試験」など的外れの例え話を連発し、弄んでいるあなたです。
> ちなみにあなたのいう30年ってのは信じません
・内耳再生が後50年から100年もかかる根拠(>>12)、
・それと内耳再生による難聴治療は早くても50年後(>>96)、
・より早いとされている目(網膜)でも確立するまで３０年かかる(>>142)
等々の都合の悪い数字はすべて「信じない・信じたくない」のが本音でしたか。
174:病弱名無しさん
09/01/18 19:39:42 V7to1m7A0
一縷の希望を捨てずに頑張ろう！
現実を見て、もう治らないことを前提にどう生きるかを考えるべき。
どちらも間違いではないし、決着をつけることでもない。内心の問題だから。
175:病弱名無しさん
09/01/19 09:20:56 H4LeDoa40
日本人が使用している補聴器のメーカーの割合ってわかる？
176:病弱名無しさん
09/01/19 20:10:39 DtZK0usX0
オーティコン、Bluetooth対応でデザインも重視した補聴器
URLﾘﾝｸ(k-tai.impress.co.jp)
177:病弱名無しさん
09/01/19 22:47:27 ViSfzIGW0
>>176
これ補聴器屋から薦められたけど、どうなんだろう？
家電では初期ロットは買うなと言われているけど
178:病弱名無しさん
09/01/19 23:30:33 S4gsoEhNO
難聴ってどれぐらいから難聴って言えるのでしょうか？
私は学校でやる聴力検査(ﾋﾟｰっていうやつ)は問題ないのですが友達と話したりすると｢あんた声大きすぎて恥ずかしい！！｣とよく言われます。
でも自分ではベストな音量だと思っています。
あと人の話を聞き返す事がよくあります。
聞き間違え？もよくあります。
一回病院行った方がいいのかなと思うのですがこれぐらいの症状で行ってお医者さんとかに馬鹿にされたりしたら嫌だし…。
どうなんでしょうか？
179:病弱名無しさん
09/01/19 23:52:10 7G/4m1dt0
そんな貴方にぴったりのスレが
お仲間がいっぱいいるよ
最初からしっかり読んでね
【聴力異常なし】話が聞き取れない【もごもご】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
180:病弱名無しさん
09/01/20 00:04:49 irPEFkydO
>>179
ありがとうございます。
難聴で検索したから引っ掛からなかったみたいでした。
181:病弱名無しさん
09/01/20 01:26:30 bqCyLcOn0
高い補聴器はもうお腹いっぱい
182:病弱名無しさん
09/01/20 18:13:06 h3QN8FU+0
>>173
全然反論になってない
まず「難しい」なんて柔らかい表現は使われてません
「現実無視の期待過剰」と言う全否定の表現です
今更訂正されても困ります
>>12
ソースとして確かな根拠なし
>>96
参考資料からの個人的推論&大学病院１医者の意見とそれを聞いた１見解
>>142
ただの個人的推論
非力ですね
183:病弱名無しさん
09/01/20 18:23:26 h3QN8FU+0
>>174
全くその通りですね
現実を持ちつつ希望を持つのがベストな気がします
とりあえずこのスレからは治らないことを裏付ける情報じゃなくて
治ることに少しでも近づいてる情報が得られればいいなと思ってます
184:病弱名無しさん
09/01/20 19:04:37 Z8ko2B69P
確かに
>>173みたいな2チャンの書き込みをソースにして
頑なに否定するキチガイには
もはや何も言う事はない
185:病弱名無しさん
09/01/20 19:24:01 p8GuEt8Q0
もう止めましょうよ。
難聴者は日頃スムーズな会話に飢えてるからか、ネット上の議論が好きで…。
某板である人が“ディベート好きのあるてネットの亡霊”と揶揄されてるのを
見たことがありますが、議論のための議論ではなく、どうせなら少しでも
実りのあるやりとりをしたいなと思います。
186:病弱名無しさん
09/01/20 20:05:28 h3QN8FU+0
ちょっと言葉足らずだから追記
>>173
結局希望的観測と絶望的観測は相容れないということがまず一つ
そして俺はあなたの絶望的観測を否定したりはしない
ただ信じる信じない、納得するしないは個人の自由ってことです
例えば俺の場合あなたの数値は治療までのMAX値（年）として頭の片隅に
置いているに過ぎず、「信じない・信じたくない」は的外れなのです
情報は取捨選択すべきと思ってます
例えば映画を見る時、俺は作品を見れば十分だと思っており
裏事情やメイキングは知りたい人だけが知ればいいし
人間を知るとき必ずしも解剖学は必要じゃないと思ってます
っていうのは極端な例だが少なくとも難聴医療の現状は他から
吸収すればいいし、あなたの自論は必要じゃないと思ってます（後述）
あとこれはちょっと脱線しますが
あなたは難聴者の「～なればいいな」という希望的な書き込みに対して
「女子高生並みの高望み」だとか「非現実的な期待値」だとか言っていますが
そんな言葉を放つ人のどこが素晴らしいんでしょうか？
俺にしてみればただの卑しい人間にしか見えません
そもそもお互いに”予想”としての現実であって
それをあたかも100%または確率が高いという自論で固めたものを武器にして
もう一方の予想を否定するからおかしくなるわけで、
それらを否定の武器として使うのではなく有益な情報としてこのスレに
提供する書き込みができて始めて必要性が出てくるだろうと思う
・・・ここまで書きまくって言うのもなんだが、もうスルーしたほうがいいかな
187:病弱名無しさん
09/01/20 20:09:38 FEdTbLN20
昔から聴覚障害者スレには頭がおかしいのがいるな
188:病弱名無しさん
09/01/20 20:26:30 ZOjGiK4HO
突難スレはまともなのに
189:病弱名無しさん
09/01/20 20:41:02 Z8ko2B69P
>>187
その筆頭者の鬱子は
ｽﾚﾘﾝｸ(dtp板)
上のスレで63から10年以上の前の事を延々と伏字で
かつての社員を誹謗中傷するレスを続けていたが
年々狂っていったらしくとうとう実名で書き始めた
それを当事者らが見たらしく、逮捕されて今監獄だ
190:病弱名無しさん
09/01/20 21:14:52 WddCmU4Q0
>>176
オーティコンって初めて聞いた。
ワイデックスでも、音をとばせるやつがあった気がする…
初期ロットは何でもあまりお勧めしないよｗ ｂｙ家電量販店勤務
191:病弱名無しさん
09/01/21 00:48:55 mxLlgEm40
>>185
議論のための議論が大好きなｶﾃｺﾞさんという人がいるんだから
他の人に言ったってしょうがないｗ
192:病弱名無しさん
09/01/21 06:06:12 HJ+84v0iO
個人的思想は自由だが、建設的な意見が言える場になる事を願う
193:病弱名無しさん
09/01/21 17:57:06 E/d7cpRo0
ヘッドホンスタイルの補聴器発売 パナソニック
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
2009.1.20 21:16
パナソニック補聴器（横浜市都筑区）は、補聴器ＯＮＷＡ（おんわ）シリーズの新製品
「ステレオヘッドホン・スタイル補聴器 おんわモデルＪＪ」を発売した。携帯音楽プレーヤー
のようなデザインと低価格が特徴。
すでに商品化している左右個別にデジタル調整できる「ステレオチューニング方式」など、
従来機能を採用することで価格を７万９０００円に抑えた。同社のデジタル式補聴器「耳穴型
（片耳）」は１７万～３５万円。
装着時はマイク付きイヤホンを耳にかけ本体は衣服のポケットなどに収納できる。本体は
液晶ディスプレーとし、デザイン性を高めた。充電式で、電池持続時間は約１６時間。３年間
で８万台の販売を目指す。
194:病弱名無しさん
09/01/21 19:48:37 /xT3+xIpO
URLﾘﾝｸ(saitai.org)
これってどう？
195:病弱名無しさん
09/01/21 23:29:32 OvkujNH10
自分と異なる意見が出されると、いちいち噛み付くのもどうか…。
ま、そういう人も居るよね…と流したほうが。
196:病弱名無しさん
09/01/22 02:59:19 VM1n+iAE0
流せない人が一人、理論をこねくり回して
絡んでくるので荒れるんだと思われ。
正直立派なｽﾚｽﾄだと感心する。
197:病弱名無しさん
09/01/22 12:44:26 OUJ8qv0D0
ちょっとした愚痴だが聞いてくれ。
さっき聴力検査に行ったのよ。手帳貰えるかどうか微妙なラインで、
まー貰えても６級だし別にいいことあんまないんだけどさ。
引っ越してきて初めて行く病院で、受付に並んだオネーチャンたち見て不安になった。
なんかギャルとかいっぱいいる。でも一番近い指定医はここしかない。
で、聴力検査。ギャルに検査された。超ヤバイ。
普通「ピッピッピッ（中）」→押さない→無音の間隔をおいて改めて「ピッピッピッ（大）」じゃん？
違うの。小さい音からぎゅいーんと上がっていって、気付いたら特大音とかなの。
あ、聴こえたなと思って押した瞬間はもうかなりの大音量。
何コレ。しかも検査時間３分。(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
他でやった時は少なくとも15分は使ったぞ？
で、医者には「手帳のために偽装してる」と思われたっぽくて、
遠くの大病院紹介された。脳波見られるところ。
やましくないから脳波は別に構わんが、遠くまで行けないからココに来たんですけどね…
超めんどくせー
198:病弱名無しさん
09/01/22 16:09:31 idAqYekf0
>>197
札幌在住の方ですね、わかります。
199:病弱名無しさん
09/01/22 16:46:39 OUJ8qv0D0
あれって札幌だっけ？北海道ってのは知ってたけど。
補聴器してるから、そのためにもちゃんとしたデータが欲しかったんだけどなー。
ああいうテキトーな検査するから、偽装とか問題になるんだよ･･･
まがりなりにも指定医なのに、検査3分はあんまりだ。
200:病弱名無しさん
09/01/22 19:23:21 KbpdMaP30
またキチガイか・・・
201:病弱名無しさん
09/01/22 19:31:30 URfAQ+xGP
キチガイは2チャンのソースを頑なに信じて
必死で内耳再生を否定するカテゴライズのみだよ
202:病弱名無しさん
09/01/22 19:55:01 TIhrEwQn0
北海道のアレは、お金をちょろまかしたい似非障害者と、手数料を取りたい
悪徳耳鼻科医と、紹介料を取りたいクソ社労士の三文猿芝居。
それを見抜けぬノータリンのザ・コームイーンって感じの馬鹿公務員ｗ
普通に音声会話できる２級なんているかいなｗ
詐称して手帳とか年金騙し取ってる人は今後ヤバイと思うぞ。
203:病弱名無しさん
09/01/22 20:52:16 cUd1JhrHO
みんな感音性か伝音性か はっきり分かってるの？
204:病弱名無しさん
09/01/22 22:40:12 WvFapyz60
>>203
骨導でも下がってるから感音性。
伝音性なら、骨導聴力は正常になる。
205:病弱名無しさん
09/01/22 23:02:48 IfjUw6x90
>>204
> 骨導でも下がってるから感音性。
206:病弱名無しさん
09/01/23 00:18:14 yHgp3cdV0
>>203
検査の結果でどっちも下がってたから感音性なのはわかった。
あと、目の前でパソコンにでかいフォントで感音性難聴って書かれたし('A`)
207:病弱名無しさん
09/01/24 22:45:17 zqvrQ0GbO
ワシも感音性だって診断されたんだけど 混合性とは違うんじゃろか
208:病弱名無しさん
09/01/24 22:51:16 zLJkBq2P0
>>207
本物の医者に診てもらってそう診断されたのになんで「混合性」を希望すんの？
209:病弱名無しさん
09/01/24 23:15:45 zqvrQ0GbO
混合性なら伝音性部分を改善できれば少しはマシになるんじゃないかなと思いまして
210:病弱名無しさん
09/01/25 02:34:04 T96dibF20
混合性は
普通の聴力と骨導聴力の下がり方に差があるとかきいた。
211:病弱名無しさん
09/01/25 20:40:17 sgbB9qyR0
>>186
> 結局希望的観測と絶望的観測は相容れないということがまず一つ
何かを勘違いしていませんか？ それを言うなら「主観的観測」と「客観的観測」。
あなたは主観(願望・期待など心の領域)と客観(現実直視の事実の領域)とを混同し、
主観的な「現実無視・期待過剰」を耳障りの良い「希望的」と換言しているだけです。
「現実に何年かかろうがなんだろうが早く治ればいいなという期待ってだけでこれに
たまたま10年って数字が当てはまった」(>>153)との弁を、あなたは忘れてしまったの？
これに同じ>>153の「俺は逆に5～10年って数字のほうが大歓迎なんだ」を重ねれば、
あなたの基本的な思考基盤が現実無視・期待過剰の主観であるのは明白でしょう。
後者の客観的な「現実直視」の立場から推定される内耳再生治療の確立時期ですが、
研究者などによって異なり、楽観的推測～～～～～悲観的推測まで多岐にわたります。
あなたはそれら全部をまとめて「絶望的観測」と否定的に扱っているようですね。
過去におけるＫ氏らの過剰な期待は、いまだに実現していないのが現状です。(>>142)
内耳再生治療の現状は、臨床試験どころか霊長類での確定段階にも至っていない。
その事実だけでも、5～10年の短期間で実現･確立は望めないのは明々白々でしょう。
212:病弱名無しさん
09/01/25 21:21:02 qxu+Wz6K0
突難スレから誘導されてきました。
耳の閉塞感と耳鳴りがしたので、耳鼻科医院行って聴力検査したら
低音域５０db、中音域１５db、高音域４０db
ぐらいでした。
骨導聴力が良かったので（っても３０dbぐらいだけど）、伝音性難聴と診断されました。
耳に空気送る処置されて、スプレータイプの薬を鼻から吸入する治療を受けました。
PL顆粒とメチコバールを処方されました。
混合性なような気もするんですけど、伝音性なんでしょうか？
このままの治療でいいのか心配です。
アドバイス下さい。
213:病弱名無しさん
09/01/25 21:35:11 DKgoq1Y90
>>212
そういうのは専門医へ。大学病院かそれと同等レベルの大病院に行って
セカンドオピニオンをもらったほうが良いでしょう。
214:212
09/01/25 22:10:29 qxu+Wz6K0
>>213
ありがとうございます。
近くに大病院あるので行ってみます。
215:病弱名無しさん
09/01/26 00:12:49 +TuVLbtJ0
>>211
なるほどわかりました
結果あなたには伝わらなかったってことです
その解釈で結構ですのでそろそろ落ち着きましょう
あとこれだけは言っておきますが
掲示板での書き込みはソースにはなりえません
しかも文体から察するに過去のあなたの書き込みだと推測します
そういう誤解を招くようなこともそろそろお止めになってはどうでしょう
216:病弱名無しさん
09/01/26 01:00:04 mTOaX/9B0
まぁ治る可能性は０ではないから大丈夫だ
217:病弱名無しさん
09/01/26 01:09:49 pcyU7IPV0
補聴器レンタル好評 負担軽く気軽に利用できます 函館
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
218:病弱名無しさん
09/01/26 03:03:37 a1sIAE550
＞5～10年の短期間で実現･確立は望めないのは明々白々でしょう。
研究してる当事者でもあるまいし、その根拠は何なんだろうね。
10年というのは単なる例えに過ぎないと誰かも指摘していたが、そこまで
その数字に拘る理由も知りたいね。
何がきっかけで医学や科学が飛躍的に進歩するか、人智では計り知れまいよ。
まあこんな希望的観測も211にとっては実現不可能なことなんだろうが。
人類が月に行くことを、20世紀中にベルリンの壁が破壊されたことを、
あの頃の人間が予測できただろうか。
まったく夢のないお人だｗ
ロマンは忘れずにいることが、人生を豊かにする秘訣だと思うがね。
いや全く寂しいねえ。
219:病弱名無しさん
09/01/26 08:01:44 YXaLxwh20
志保
220:病弱名無しさん
09/01/26 08:16:05 T3Y3Z9Y70
まあ、口では、ディベートでは負けたくないんだろうね。
声とは違い、文字だと100％言い分が把握できるから、ついやりあいたくなるんだろう。
言い分としては、ロマンや希望的観測じゃ生きていけないし、医学の現実を
見ろということだろう。別に間違いじゃない。そっち派の人も多いだろう。
個人の「主義」「信条」「思想」「宗教観（？）」ってのは持つのは自由。
いちいち突っかかるな。喜ぶから。
221:病弱名無しさん
09/01/26 08:17:52 /pngiZA10
文章が無駄に長いだけ
222:病弱名無しさん
09/01/26 08:50:11 VG1AavgxO
音自体はよく聞こえて、健康診断でも異常無しなんだけど、会話などで言葉が聞き取れない事が多々あっていつも聞き返してしまうのですが、これも難聴なんですか？
特に相手から話かけられた時なんか、100％「えっ？何？」て聞き返してしまいます
223:病弱名無しさん
09/01/26 09:33:29 iOcTUEdhP
だからそれはここへ行けと書いてあるだろ？
↓
【聴力異常なし】話が聞き取れない【もごもご】
(p)ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
50前ぐらいのレスぐらい読めよ！！
224:病弱名無しさん
09/01/26 13:23:07 3TT3cmmiO
>>211はとりあえず自己主張が強すぎて
周りが見えてないってのはよくわかるね。
主観、客観の都合のいい定義はもう笑うしかない。
しかも誰もが知ってるであろう事実を得意げに論じてどうするのかな？
みんなそれを踏まえてさぁどうするか、どうなるかって言ってるのに
すぐ元に戻そうとするから話がまるで飛躍しない。
少なくとも私は同じ境遇の人々の生の声が聞きたい
現実、現状だけにこだわるならずっと論文でも見てればいい。
225:病弱名無しさん
09/01/26 19:23:49 V0EbvvJk0
2つの現実が見えてない。
一つは218の言うように今ある材料から推測することができないような誰もが予想できないであろう"現実"。
もう一つはなにを言おうと共感の得られない211のような奴はこのスレではゴミでしかない"現実"。
ある程度の日本語とコミュニケーション能力があれば自分の発言が周りに及ぼす影響くらいわかるはずなのだが。
ゴミはどこにいってもゴミ。社会のゴミは消えよ。
226:病弱名無しさん
09/01/26 19:29:23 iOcTUEdhP
211みたいなキチガイは内耳再生が実現しても
一生難聴者をやっておればいいよ
つーか、こいつの生き方見てたら反吐が出るわ
きっとリアルでも友達と夢を語り合うなんて事ができず、一人ぼっちなんだろうね
227:病弱名無しさん
09/01/26 21:30:45 DvOnZcO+0
友達いるようなヤローが２ｃｈで「キチガイ」と連呼するわけないし
228:病弱名無しさん
09/01/29 02:05:14 NttIiMCv0
２ちゃんで言うならマトモだが、リアルで言うならヤバい。
オマケに、リアルで自説をぶるなら立派だが、２ちゃんでしか
吠えられないのは哀れ。
229:病弱名無しさん
09/01/29 21:48:52 37zj+Frt0
２ちゃんでもマトモじゃねーよ。
230:病弱名無しさん
09/01/29 22:24:58 poOZttRz0
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
移植って聞くとちょっと怖いな
231:病弱名無しさん
09/01/30 00:56:43 7Rq2O8NJ0
あれ？
キチガイって逮捕されたんじゃなかったっけ？ｗ
232:病弱名無しさん
09/01/30 09:03:29 xY3BCrDzP
>>230
こっちの方は移植でも遺伝子導入でもなく、薬のみで有毛細胞再生だから
もっと数がどんどん増えるように頑張って欲しい
URLﾘﾝｸ(www.kuhp.kyoto-u.ac.jp)
233:病弱名無しさん
09/02/01 21:03:56 ypFozMIa0
>>215
> 結果あなたには伝わらなかったってことです
> その解釈で結構ですのでそろそろ落ち着きましょう
「心と宗教」や「メンタル」「ハンディキャップ」等の板だったら話は異なるが、
ここ「身体・健康」板であなたが何を伝えたかったのか焦点がぼけており疑問です。
あなたの>>139に対し、>>145で以下のように答えましたが、それでは不十分なの？
> そのスタンスは、それはそれで結構なことだと思います。
> ただ多くのケースで見られる現象ですが、障害受容までの過程の一つとして
>「治りたい・治るかも知れない」とあれこれと模索する時期があるとされています。
> その「治りたい」との切ない心情や、あるいは「治るかもしれない」との期待に
> 付込み食い物にする怪しげな似非治療や拝み信心の類は多々あるので要警戒です。
ここ「身体･健康」板なら、話し合いの共通基盤として客観的な事実の共有の可否・
範囲を確かめるべく、お互いの見解の摺り合わせが必要だったと思います。
しかし、あなたが頑なに主観の世界に閉じこもるならそれも無理でしょう。
234:病弱名無しさん
09/02/01 21:10:31 kjfGIgD+0
松崎しげるがTVに出てたの見た？
235:病弱名無しさん
09/02/01 21:15:53 ypFozMIa0
>>215 続き
> あとこれだけは言っておきますが
> 掲示板での書き込みはソースにはなりえません
ソースも何も、私の言っていることは一般社会では半ば常識だと考えています。
それ故、もしソースが必要なら必要なソースを個別に求めれば済むことです。
私が引用しているのは、スレ内の関連レスなら手っ取り早く参照できるからです。
このスレに常駐している期待過剰者(たち)は、検索などもあまりしないで主観の
領域内に閉じこもり、情報をバランスよく把握していないままに終っているのかも？
（都合の悪い情報を意図的に無視なさっていると見るほうが図星かも？）
> しかも文体から察するに過去のあなたの書き込みだと推測します
> そういう誤解を招くようなこともそろそろお止めになってはどうでしょう
12氏や96氏などをはじめとする多くの書き込みに対して失礼な言い草ですね。
逆に、勝手な誤解・曲解をするお仲間(？)さんたちのことには一切言及なしですか？
236:病弱名無しさん
09/02/01 21:19:53 kjfGIgD+0
所詮、掲示板、気楽にやろう。
まじめ過ぎると、自殺しやすいぜ。
237:病弱名無しさん
09/02/01 21:36:43 Jn/MMDby0
>>234
松崎しげるって難聴なの？カミングアウトでもしてたの？
238:病弱名無しさん
09/02/01 21:44:08 Jn/MMDby0
>>235
で、この先どうしたいか、どうすべきか、考えていることを書いてくれると嬉しい。
でないとディベートのためのディベート、口で勝ちたいだけじゃん？って言われるだけだよ。
それになんだか偏執的過ぎるようだがダイジョブかね。
239:病弱名無しさん
09/02/01 21:49:36 ypFozMIa0
>>218
>＞5～10年の短期間で実現･確立は望めないのは明々白々でしょう。
> 研究してる当事者でもあるまいし、その根拠は何なんだろうね。
根拠はその直前(>>211)に明記しているのに、全く読めてないお方ですね。
> 過去におけるＫ氏らの過剰な期待は、いまだに実現していないのが現状です。(>>142)
> 内耳再生治療の現状は、臨床試験どころか霊長類での確定段階にも至っていない。
> その事実だけでも、5～10年の短期間で実現･確立は望めないのは明々白々でしょう。
> 何がきっかけで医学や科学が飛躍的に進歩するか、人智では計り知れまいよ。
> まあこんな希望的観測も211にとっては実現不可能なことなんだろうが。
私は「5～10年の短期間で実現･確立は望めないのは明々白々」(>>211)と言ったが、
「5～10年の短期間で」と期間を限定しています。勝手にその部分を欠落させて、
私が全面的に「実現不可能」だと言っているかのように曲解してはいけませんね。
240:病弱名無しさん
09/02/01 21:52:40 EJqPyJtK0
長文キチガイ消えろ
241:病弱名無しさん
09/02/01 21:57:09 kjfGIgD+0
>>237
> 松崎しげるって難聴なの？カミングアウトでもしてたの？
したした。
今日、NHKの難聴啓蒙の番組に出て、
耳鼻科医にかかって補聴器着けてた。
俺と同じくらいの中度感音性。
242:病弱名無しさん
09/02/01 22:02:54 ypFozMIa0
>>218 続き
> 人類が月に行くことを、20世紀中にベルリンの壁が破壊されたことを、
> あの頃の人間が予測できただろうか。
人類が月に行くには、まずロケットで人工衛星を飛ばし、それに実験動物を乗せ、
さらに人を乗せる等の前段階をクリアしなければならない。お分かりですか？
内耳再生治療技術もそれを実現するまでに必要な前段階が多々あります。
それら前段階がクリアされていない現状では、5～10年程度では無理なのは明々白々。
しかも人類が月に行ったのはただ１回のみであり、次回必ず成功するとは限らない。
技術的には次回も成功する確率は高いでしょう。それでも「月に行く」のは、
恐らく厳しい身体検査と特殊な訓練課程を余裕でクリアできる人だけでしょう。
現状では、誰もが月旅行を楽しめるような段階からは程遠いのは言を待ちません。
たとえ最初の臨床試験が成功したとしても、誰もが安心して手術を受けられる(内耳
再生治療法が確立する)段階に至るまでには、さらにかなり長い時間が必要なのです。
243:病弱名無しさん
09/02/01 22:33:15 Jn/MMDby0
>>241
そっか～。見ればよかったよ。知らなかった。
難聴・補聴器は隠すものという意識がまだまだ強いから、
芸能人がカミングアウトして啓蒙してくれれば良いねえ。
まあ、松崎しげるも業界では年齢的にそろそろ大御所なんだろうから
良いやすい部分はあるのかもしれないね。
244:病弱名無しさん
09/02/01 22:37:38 TXIRmIIc0
スルー検定実施中か。
>>243
案外誰にでも可能性はあるってことで、もうちょっと難聴について
世間が知ってくれればなって思うよ。
結構聞こえが大なり小なり異常がある人っていると思うんだけどね。
もしかしたら視力よりも聴力の方が異常が出にくいのかなorz
245:病弱名無しさん
09/02/01 22:51:45 HR2F7Jd1P
松崎さんは折角勇気を出して、公にしたのだから
これからはドラマでも難聴者役として頑張って欲しい
娘さんがまだ2歳だっけ？
成人するまではまだまだこの世界で稼がなければならないのだから。
246:病弱名無しさん
09/02/01 23:52:27 y/J3IQi20
ID:ypFozMIa0
この書き込みに納得できる人がいると思って書き込みしてるのかね君は
一生懸命頑張ってるようだがはっきり言って無理だぞ
君の書き込みには発展性がなさすぎる
否定するだけなら誰でもできるんだよ。わかるかい？
>>235
>ソースも何も、私の言っていることは一般社会では半ば常識だと考えています。
>ソースも何も、私の言っていることは一般社会では半ば常識だと考えています。
>ソースも何も、私の言っていることは一般社会では半ば常識だと考えています。
>ソースも何も、私の言っていることは一般社会では半ば常識だと考えています。
>ソースも何も、私の言っていることは一般社会では半ば常識だと考えています。
>ソースも何も、私の言っていることは一般社会では半ば常識だと考えています。
>ソースも何も、私の言っていることは一般社会では半ば常識だと考えています。
>ソースも何も、私の言っていることは一般社会では半ば常識だと考えています。
>ソースも何も、私の言っていることは一般社会では半ば常識だと考えています。
>ソースも何も、私の言っていることは一般社会では半ば常識だと考えています。
>ソースも何も、私の言っていることは一般社会では半ば常識だと考えています。
>ソースも何も、私の言っていることは一般社会では半ば常識だと考えています。
>ソースも何も、私の言っていることは一般社会では半ば常識だと考えています。
>ソースも何も、私の言っていることは一般社会では半ば常識だと考えています。
>ソースも何も、私の言っていることは一般社会では半ば常識だと考えています。
あ、無理ですねこの人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
247:病弱名無しさん
09/02/02 00:04:03 ZIfcfU9u0
>>235
>このスレに常駐している期待過剰者(たち)は、検索などもあまりしないで主観の
>領域内に閉じこもり、情報をバランスよく把握していないままに終っているのかも？
>（都合の悪い情報を意図的に無視なさっていると見るほうが図星かも？）
お前が一番いい例だよ。
248:病弱名無しさん
09/02/02 02:08:08 w/ApsHjh0
都合の悪い情報を意図的に無視
↑
この人昔からいるね。
ID使い分けて自演もしてる。
249:病弱名無しさん
09/02/02 02:08:42 5xFTHFCN0
>>246-247
>このスレに常駐している期待過剰者(たち)は、検索などもあまりしないで主観の
>領域内に閉じこもり、情報をバランスよく把握していないままに終っているのかも？
>（都合の悪い情報を意図的に無視なさっていると見るほうが図星かも？）
そうであって欲しいという願望の現れている文章ですよね。
キャッチボールの出来ない可哀想な人みたいなので、今後の意見交換は
望めないと思います。もう放置してあげましょうよ。
250:病弱名無しさん
09/02/02 12:41:44 ekpeTQKx0
>>233
>ただ多くのケースで見られる現象ですが～
もうこの時点であなたの主観が滲み出ている
>しかし、あなたが頑なに主観の世界に閉じこもるならそれも無理でしょう
これがあなたのことを指してる事に気づいてますか？
>>235
では何故そのような当たり前の常識を多くのレスを用いて皆に
必死で説明しているのですか？
このスレの皆には常識がないとお思いですか？
239、242に関しては自論の展開なので結構ですが
相手を自論により否定→自論による自身の想定を繰り返す
というように結局あなたがやっていることはただの押し付けに過ぎない
どのような見解を持とうが自己の見解との一致を果敢に計る行動は
宗教勧誘と同じだと言われても致し方ないだろう
何故みんなあなたと取り合わないかわかりますか？
それは例えるならどこぞの国の宗教過激派のように
神が人間の頂点に立ち、神の為なら人殺しすら正義だ
そういう方々にいくら道徳を話しても理解することがないのと一緒で
あたははそれと同じようにマイノリティ側の人間なのですよ残念ながら
話し合いすら成り立たない状況で満足されているかはわかりませんが
こうして1対1での話を続けるのははっきり言って荒らしになるでしょう
もしあなたが"常識"のある大人であるなら少しは周りのことも気にかけて下さいね
251:病弱名無しさん
09/02/02 13:28:03 ekpeTQKx0
>追記
確率に0%と100%は存在しない
存在するのは統計上の数値でのみ
あなたは以前「5～10年で治るかもしれない・治ったらいいな」
って言葉を頑なに否定しようと試みていましたが
これを否定することなどどんな根拠を持ってしてもできないのですよ
それが定義ではなく感情によるものだというのも理由の一つです
あなたは気づいているかどうかわかりませんが
難聴治療が雲の上の存在だってことは私にもわかっていることです
臨床試験が数年じゃ済まないことも薬剤の発がん性が除去できないことも
人は愚か動物実験ですら安全な再生治療は確立されていないことも
（医療の現状はマスコミに取り上げられたものより論文を見るのが最短）
恐らくそういう前提知識は難聴になれば誰でも調べることなんじゃないでしょうか？
（もし違う方がいたら申し訳ない）
それでも「5～10年で治るかもしれない・治ったらいいな」と、言う
この真意があなたにはわかりますか？
（現実無視とか誤解とかは見当違い甚だしい）
もしわからないとなれば恐らくもう一生わかることはないでしょう
何故ならそれは検索しても答えは出てこないから
文字以外から学ばなければならないことが世の中にはあるのです
252:病弱名無しさん
09/02/02 19:50:22 5TEjmkt30
ここは宗教とか信念みたいなもんなので、説き伏せようという問題じゃない。
「ディベートがしたい」という術中に嵌っちゃだめよ。意見・立場は複数あるのが普通だし。
医学の進歩は間に合わない可能性が大。そこで私はリアルでは〇〇をしている。
医学の進歩に期待を捨ててない。そしてその上で私はリアルでは〇〇をしている。
双方〇〇の部分が大事だと思います。
253:病弱名無しさん
09/02/02 20:03:47 mLxnRAHg0
キチガイage
254:病弱名無しさん
09/02/03 00:28:41 EOB2/AyL0
1対1というよりも、道路で拡声器使って喚く池沼を
周囲の人間が触らないように遠巻きに眺めている
イメージ。
255:病弱名無しさん
09/02/03 19:56:16 qqcJ4eEu0
シーメンス、Bluetooth対応の補聴器など4機種を発表
URLﾘﾝｸ(k-tai.impress.co.jp)
256:病弱名無しさん
09/02/05 15:42:58 lmitoXqR0
>>255
あー、ちょっと待てば良かったかな～。
11月くらいにＨＰ見た時は、日本での取り扱い未定だったから諦めたんだよねー…
生まれて初めて、欲しいと思った補聴器。
257:病弱名無しさん
09/02/07 04:56:32 Yp/kf5dF0
今後、実売価格は下がるんじゃないかな？
258:病弱名無しさん
09/02/08 21:44:29 +Jvy52p60
>>251
> あなたは気づいているかどうかわかりませんが
> 難聴治療が雲の上の存在だってことは私にもわかっていることです
> 臨床試験が数年じゃ済まないことも薬剤の発がん性が除去できないことも
> 人は愚か動物実験ですら安全な再生治療は確立されていないことも
遅まきながらでも、内耳再生治療技術の厳しい現況についての初言及ですね。
気づいていても、待たずに正面から尋ねたら果たして答えてくれていたかしら？
現実直視は、お互いの共通理解の出発点でもあり、それは取りも直さず
一般社会の「半ば常識」に何歩か近づいたということでしょう。
> それでも「5～10年で治るかもしれない・治ったらいいな」と、言う
> この真意があなたにはわかりますか？
「5～10年の短期間で実現･確立は望めない」のを前提に、それを百も承知でもそう
懇望なさるなら、それはあなたの根強い願望、切ない願いだと私は理解しています。
259:病弱名無しさん
09/02/08 23:19:23 wC3l2O+W0
なんか不毛な議論だねえ。
しがないオッサンの話だけど。
20年前、とある大学病院で手術を受けた。
その先生は「大人になったら、またいらっしゃい」と優しく仰った。
医学も進歩しているだろうし、まあ今より悪くはならないよと。
それを希望に思春期を過ごした。
大人になり、時間も金も余裕が出てきたところで耳鼻科で診て貰った。
20年前の話をしたら、たまたまその先生の事をご存じだったらしく
もうずっと前に退官されたという話を聞いた。
とりあえず違う大学病院で診て貰うことになり検査結果を聞いた。
何も変わってなかった。
たまたま自分の症状の方向に発達してなかったのかもしれない。
ちょっとショックだったけど、手術以降は再発も無かった。
そういう意味で「何も変わってなかった」。
今でもあのときの先生の言葉は嘘じゃないって信じてるし
それがあったから今の自分がある。。。と思ってる。
それでいいんじゃないのかな。
10年20年なんて変わるときは変わっちゃうし変わらないときは何も変わらない。
結果としてそれが残っただけ。
>>252が言ってるように、自分がどう振る舞うかが重要なのであって
言葉の揚げ足取りやったって医学は1㍉も進歩しないし
自分の病気も治ることもない。
260:病弱名無しさん
09/02/10 01:50:12 5FlaNsIw0
っていうかさ、明日にも劇的に治療法が確立されるなんて誰も思ってないから
他人の「切ない願い」を叩き潰す行為のどこをほめられるんだろうかって最近
思うようになってきた。
「治るといいね」「10年後には期待できるかな」→現実無視・期待過剰の主観であるのは明白
何このＫＹ
261:病弱名無しさん
09/02/10 12:41:26 qkwWpK35P
URLﾘﾝｸ(totsunan.pya.jp)
上のサイト見てても内耳再生に期待する人が多いしね。
ここでキチガイじみたように内耳再生否定してる人
あちらでも同様の主張したら？
それともここで吼えてるだけかしら？
262:病弱名無しさん
09/02/10 21:15:49 K3cHFWAS0
>>260>>261
だからさあ、ディベートがしたいだけなんだってば、向こうさんは。
発展的な意見を出すわけでもなく、その場その場で口で勝ちたいだけ。
そこそこ良い大学出てるんだろうけど…聞こえにくいがために実社会では
悶々とした日々を送ってるんじゃなかろうか。ちょっとした憂さ晴らしみたいな。
ま、難聴なら皆大同小異だけどな。
263:病弱名無しさん
09/02/11 12:32:42 52/8mc8w0
>>12>>96 >>111を書いたのは私です。
50年後と言うのは、ある医師が人工内耳をしようと考えてる人が手術する寸前になって
内耳再生は後どのくらいで実現するのかと聞く場合があり
その時に10年とか20年などと答えていたら、そのくらいなら内耳再生を待とうという気になって
人工内耳手術を止めるなどと言い出さないように50年と答えていたに過ぎません。
考えてみてほしい。50年後の事なんか誰も予測できるわけがないのです。
それと支持細胞が再生されない>>12のソースについては
これは大分前の事ですし、これ以降支持細胞を発現させるp27siRNAが見つかっていますし
URLﾘﾝｸ(www.h.u-tokyo.ac.jp)
SKP2をatho1を同時に使う事により、有毛細胞を増加させる事まで進んでます。
URLﾘﾝｸ(www.medic.kumamoto-u.ac.jp)
それ以外の否定的な事は全部ウソです。
気分的にムシャクシャしていた時期で、期待をぶっ潰したい為にあのような事を書いてしまいました。
本当に申し訳なく思います。
しかし、ここのソースを鵜呑みにして頑なに否定する馬鹿がいるとは正直思い至りませんでした。
264:病弱名無しさん
09/02/11 12:37:12 52/8mc8w0
URLﾘﾝｸ(www.h.u-tokyo.ac.jp)
から
教室概要→５．研究チーム紹介→２蝸牛再生チーム
の順番でクリックしてください
265:病弱名無しさん
09/02/11 19:52:41 WGFBAKUE0
>>258
初言急ではなく既出という言葉が正しいでしょう
現状を踏まえた上でどういう意見や心情を持つか
私が何度も述べてる希望や心持というのはそういうことだったのです
しかしやはり文字だけでのやりとりでは上手く伝わらないものですね
以下
まさにそこの一点ですれ違ってたと思いました
個人的見解への否定がないのならば私も言うことはありません
266:病弱名無しさん
09/02/13 12:57:08 jl49phzA0
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ >>12と>>96をソースにした阿保はまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
267:病弱名無しさん
09/02/13 20:13:54 3iducOBH0
URLﾘﾝｸ(medieigo.com)
268:病弱名無しさん
09/02/14 08:27:08 BUyMq/hH0
アパートに独り暮らししているけど
火事とかになったらどうなるんだろうなと思う
夜は補聴器を取って寝ているから、そのまま焼け死んじゃうんだろうか
仮に隣の人が教えてくれてもドアをたたく音なんてきこえなそ
雷鳴とかでは目はさますんだけど
269:病弱名無しさん
09/02/14 11:09:28 gDFXsoqc0
>>268
聴覚障害者用の生活支援機器あるよ。
補聴器屋さんに行って、カタログ見たり相談してみ。
270:病弱名無しさん
09/02/14 22:10:12 Ljqx4XoV0
>>268
全員が全員そうじゃないんだけど、耳の悪い人って、
他の感覚器から情報を収集出来てる感じ。空気の振動とか、
ちょっとした異変なんかに鋭い気が。
目の悪い人なんかも、勘が恐ろしくするどいよね。
火事だったら多分気付くと思う。
念のため、２階以上には住まない様にした方がいいね。
自分は建物の奥まった所には住まない様にしてる。
非常持ち出し袋には、補聴器の電池を最低5パックは入れてるよ。
271:病弱名無しさん
09/02/16 19:45:07 VZUUMnQR0
難聴・中途失聴協設立２０周年祝う
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
272:病弱名無しさん
09/02/16 20:31:33 uvNmKCS70
>>271
老人の憩いクラブ
273:↑
09/02/17 00:03:01 f5yvaKGf0
44にもなって働きもせず78の親父の年金を搾取してる
卑劣極まりない犬畜生以下のドブスの超極悪クソババア
274:病弱名無しさん
09/02/17 01:31:20 eLKqLixn0
>>263-264
あなたの勇気に感服しました。
なかなか自分の行いを省みて訂正することは出来ないものですし。
特に２ちゃんではこういう流れになってしまった場合ﾛﾑるだけに
なって鎮火するのを待つだけの人も多いかと思います。
初めはともかくも、ソースも提示しているあたり本当の意味で
論理的な大人な人だと感じました。
生きていれば気分の浮き沈みは当然ありますし、難聴の問題に
限らず、お互いにいつか暗闇の明ける日が来るといいですね。
最後になりましたが、詳しい情報をありがとうございます。
勉強させてもらいました。
275:病弱名無しさん
09/02/17 10:47:31 XLo0Ca8e0
自分で自分を持ち上げていい気になってるお馬鹿さん
276:病弱名無しさん
09/02/17 11:17:07 bEz1S3pw0
完全なる自演だな
次は自画自賛ですかカテゴライズさん
>>263-264だけなら見逃してあげたのにねぇ
277:病弱名無しさん
09/02/17 11:54:32 LH0H1snp0
文体が全く一緒…ｗ
278:病弱名無しさん
09/02/17 12:03:38 N3VzEaJo0
いや違う。
カテゴライズはここをソースに内耳再生を必死に否定してたキチガイ。
もっと文章をよく読めよ。
279:病弱名無しさん
09/02/17 13:10:24 cWZ1JPPG0
で、収拾つかなくなって自演が始まったわけですねカテゴライズさん
>しかし、ここのソースを鵜呑みにして頑なに否定する馬鹿がいるとは正直思い至りませんでした。
これで別人ズラしてるつもりか？ｗｗｗ 笑わせるなキチガイ
280:病弱名無しさん
09/02/17 18:55:07 8iIlXsLlP
なんにせよ、早く内耳再生が実現されればそれでよい。
281:病弱名無しさん
09/02/17 20:56:00 tQP1Dlwx0
>>280
研究者の間では100年経っても無理って言われてるんだって。
282:病弱名無しさん
09/02/17 21:00:08 l+bmYqu30
またカテゴライズか。
ソースも出せないのに一体そんな事誰が信じるかってんだ。
283:病弱名無しさん
09/02/17 21:17:45 QagFqfDl0
死ぬまでに間に合うかな…とは思う。
あんまり期待はしてない。
実現したら泣いて喜ぶだろうけど。
284:病弱名無しさん
09/02/17 21:17:52 8iIlXsLlP
>>281
もういいって、こういうのは
>>263でソースの出せない否定は悪意のあるウソ以外の何物でもないってのが
良く分かったから。
285:病弱名無しさん
09/02/17 21:21:04 tQP1Dlwx0
一番良いのは内耳再生をも上回る人工内耳だな。
動物的なスーパー聴力。
286:病弱名無しさん
09/02/17 21:24:37 8iIlXsLlP
考えてみれば、全埋め込み型の人工内耳が実用化したらそっちでもいいかなと思う。
何しろ携帯電話も不自由なく使う人もいるからね。
287:病弱名無しさん
09/02/17 21:26:23 tQP1Dlwx0
人工内耳で切開されて機械埋め込まれた挙句、専用の補聴器もつけなきゃならんって、
こんな滑稽な話もないわ。
288:病弱名無しさん
09/02/17 22:09:53 QagFqfDl0
内耳再生より機械の進化の方が早いだろう。
289:病弱名無しさん
09/02/18 02:01:51 V1aVDBdz0
>>274だけど、263-264とは丸きり別人だよ。
あえてこんなこと書くと自演乙って言いたい人が出てくるとは思うけど
このままじゃ263-264が気の毒なんで。
ｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞと私と263-364の文体が同じって言ってる人は読みが足らないね。
ｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞの自演は本当に分かりやすいからｗ
例えば>>275とかね。263-264のレスが本当に悔しかったっぽいですね。
ちなみに私は>>260も書きましたｗ
>>288
補聴器ってこれ以上進化する部分があるんですかね？
個人的には行き着くところまで行った気もしてるんですが。
290:病弱名無しさん
09/02/18 14:16:33 ZCoBoBLH0
補聴器の事はここでは持ち出さないように。
キチガイのカテゴライズが大暴れしますので、めがね板の補聴器スレで聞いて下さい。
291:病弱名無しさん
09/02/18 14:52:13 Lf4npS1u0
自演乙。何度でも言う自演乙！
本当に違うならわざわざ書かねぇよ
そうだな確かに気の毒だなお前自身のせいで
どんどん泥沼に嵌ってくキチガイｗ
292:病弱名無しさん
09/02/18 19:43:40 /57pLnjV0
>>289
わり。言い方拙かった。
補聴器じゃなくて、人工内耳の方ね。
そちらの可能性のほうがよほど高い。
補聴器はこれから価格が下がることに期待する。
293:病弱名無しさん
09/02/19 00:53:56 9EyTY1m30
>>290
了解。
やっぱり補聴器屋さんなんですかね？
他人のＤｂとかをやたらと気にしてた傾向があるけど。
何か平均値についてクドく説明してた記憶があるわ。
>>292
世の中の家電と同じで、量販されて価格がもっと下がっても
｡ﾟ+.(・∀・)ﾟ+.ﾟｲｲ!!と思うんだよね。
高齢社会といわれて久しいしさ。
人口内耳は今のところ賛否両論だね。
これが今以上に進化するとなると想像つかないなあ。
294:病弱名無しさん
09/02/19 20:06:53 ZG6ntkIr0
福祉ナビ：オーディオ機器やアクセサリーのような補聴器が増えています。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
携帯音楽プレーヤーのような補聴器
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
295:病弱名無しさん
09/02/21 04:07:56 UBmTPpLVO
相談。
私は耳が遠いんです。
集中して聞いてても聞き取れないし、テレビも聞き取れないことが多く、煩雑な店ではかかっている音楽すら流れていることに気付けません。
大学の聴力検査でも聞き取れない音があり、医者に怪しい顔をされたので、雰囲気でボタンを押してやり過ごしてしまったくらいです。
今就活中で、面接中に困ることばかりです。
補聴器とかつけるべきなんでしょうか…
薬でなおったりしますか？
不安です。
296:病弱名無しさん
09/02/21 04:21:43 565VeFAL0
>>295
> 補聴器とかつけるべきなんでしょうか…
面接で聞き取れず困るんでしょ？
じゃあ着けるより仕方がないじゃん。
軽度なら目立たない小さい補聴器あるから。
> 薬でなおったりしますか？
感音性難聴で慢性は治りません。
> 不安です。
みんな不安です。
297:病弱名無しさん
09/02/21 04:31:00 UBmTPpLVO
>>296
ありがとうございます。
そうですよね…甘えてました。
とりあえずしっかりとした検査を受けてみます。
298:病弱名無しさん
09/02/21 04:47:09 565VeFAL0
>>297
軽度の頃はみんなあなたと同じですよ。
まずちゃんと検査して、補聴器専門店で相談して下さい。
299:病弱名無しさん
09/02/21 06:46:57 9WRcMB41P
『補聴器業界についてじゃんじゃん語ろう』に行けば
補聴器の事なんかボロカスだけどね。
300:病弱名無しさん
09/02/21 06:58:40 565VeFAL0
>>299
値段に関してはボロカス言いたいけどな。
301:病弱名無しさん
09/02/21 07:30:01 Bn6GfWd90
まあ俺みたいに軽度であっても補充現象・聴覚過敏があればなんの役にも立たんけどな。
302:病弱名無しさん
09/02/21 08:26:24 m91NnNRc0
>>295
ま、良い補聴器を使って、健聴者より多くの会社を廻るしかない。
頑張って。みんなそうしてきている。
軽中度の難聴大学生は一年生二年生でも就活に関しては今から危機感持って
おいた方が良いですよ。難聴者としての自覚がない人は、就活時に初めて
自分が障害者なんだという事実に向き合わざるを得ない。
303:病弱名無しさん
09/02/22 20:46:17 If6kKpmJ0
>>263
> 50年後と言うのは、ある医師が人工内耳をしようと考えてる人が手術する
> 寸前になって 内耳再生は後どのくらいで実現するのかと聞く場合があり
> その時に10年とか20年などと答えていたら、そのくらいなら内耳再生を待とうという気に
> なって人工内耳手術を止めるなどと言い出さないように50年と答えていたに過ぎません。
術前の患者の質問に対して「10年とか20年など」と答えるのは拙いので、方便として
「50年と答えていたに過ぎません」とのご主張のようですが、それはないでしょう。
むしろ内耳再生治療研究の進展状況が、現時点(あるいは患者に説明した時点)で
「10年とか20年など」で可能と明言できるレベルか否かが問題の本質なのです。
研究予算獲得のための作文なら別ですが、現に診察・検査などをしている患者に
対して「10年とか20年」で可能と明言できる耳鼻科医が果たしているのだろうか？
逆に、内耳再生治療研究が後「10年とか20年」で実現するほどの目覚しい進展状況なら、
オペ担当医が患者の術前質問に「50年」と答えることはまずあり得ません。
304:病弱名無しさん
09/02/22 21:00:03 If6kKpmJ0
>>263
> それと支持細胞が再生されない>>12のソースについては
> これは大分前の事ですし、これ以降支持細胞を発現させるp27siRNAが見つかっていますし
> URLﾘﾝｸ(www.h.u-tokyo.ac.jp)
>
> SKP2をatho1を同時に使う事により、有毛細胞を増加させる事まで進んでます。
> URLﾘﾝｸ(www.medic.kumamoto-u.ac.jp)
いずれも小動物実験の段階に過ぎず、以下(>>211)を否定する論拠には到底なり得ません。
> 内耳再生治療の現状は、臨床試験どころか霊長類での確定段階にも至っていない。
> その事実だけでも、5～10年の短期間で実現･確立は望めないのは明々白々でしょう。
一口に「内耳再生治療」と言っても単一ではなく種々雑多なので、ある一つの
治療法が確立したとしても、別の原因に起因する症状が治るとは限りません。
例えば支持細胞がＯＫになっても有毛細胞損傷患者の治療に寄与しないし、逆も同様です。
もし両者が合併している患者なら、両方ともが可能にならない限り治ることは望めません。
またたとえ両方がＯＫになっても、Ｋイオン系の損傷例などは治せませんので、念のため。
305:病弱名無しさん
09/02/22 21:11:09 If6kKpmJ0
>>265
> 初言急ではなく既出という言葉が正しいでしょう
(私が>>258に引用した)あなたの>>251の4行は、少なくとも現スレ(N0.14)の
あなたの記述としては、決して「既出」ではなくて「初言及」でしょう？
> 現状を踏まえた上でどういう意見や心情を持つか
> 私が何度も述べてる希望や心持というのはそういうことだったのです
> しかしやはり文字だけでのやりとりでは上手く伝わらないものですね
やはり言葉足らずだったのが主因だったと思います。あなたが１１７さんの
「後数年で内耳再生が実現すると信じて止まないのでしょう」に対して、
以下(>>118)のようにレスをなさったのが発端でしたね。
> 「１０年じゃ治らない」よりかは「１０年で治るかもしれない」の方がいい
私としては「5～10年の短期間で実現･確立は望めない」のが共通認識の前提なので、
この文頭に「現況では後数年で内耳再生が実現すると思えないが、それでも」とでも
明記してあれば、おっしゃりたいことがそれなりに伝わっていたと思います。
306:病弱名無しさん
09/02/22 22:03:27 4HKjHLSqP
> 一口に「内耳再生治療」と言っても単一ではなく種々雑多なので、ある一つの
> 治療法が確立したとしても、別の原因に起因する症状が治るとは限りません。
> 例えば支持細胞がＯＫになっても有毛細胞損傷患者の治療に寄与しないし、逆も同様です。
> もし両者が合併している患者なら、両方ともが可能にならない限り治ることは望めません。
これは驚いた。
支持細胞と有毛細胞の相互関係も何も知らんアホが高説を垂れるのだから…
少なくともこいつが医学知識ゼロの馬鹿である事だけは確かである。
307:病弱名無しさん
09/02/23 00:53:35 b9UM6Ow1O
支持細胞て何？
308:病弱名無しさん
09/02/23 12:25:30 UmMOqJFOO
内耳再生やら何やらは最悪板にでも別スレ立てる？
かなりウザいんだけど。
309:病弱名無しさん
09/02/23 14:21:03 n1VM4SMK0
餌を与えちゃだめだって言ってるじゃんよ。
310:病弱名無しさん
09/02/23 18:23:29 QNRcFR6d0
ねずみ講、日米聴覚障害者狙う＝ハワイの会社を活動停止に－ＳＥＣ
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
311:病弱名無しさん
09/02/23 20:45:19 /PnW8lcL0
アデホスコーワ顆粒とメチなんとかって薬ほしいんですが、通販でかえるところないですか？
無理なら病院行ってくださいといえばいいんですか？
312:病弱名無しさん
09/02/24 10:25:32 0Mpjqb3OO
補聴器は耳が痛い。骨伝で耳裏にｴﾚｷﾊﾞﾝ型で貼り付けるだけのものを発明してくれないものか
313:病弱名無しさん
09/02/24 18:20:07 qsJOiMTs0
>>311
まず、病院に行って診察を受けてみましょう。
その時に、薬の話をどうぞ。
314:病弱名無しさん
09/02/25 01:36:38 t/zBLZwP0
>>305
いいえ「既出」です。
>私としては「5～10年の短期間で実現･確立は望めない」のが共通認識の前提なので、
>この文頭に「現況では後数年で内耳再生が実現すると思えないが、それでも」とでも
>明記してあれば、おっしゃりたいことがそれなりに伝わっていたと思います。
・・・。
まぁ、とりあえず明記せずとも流れや文脈で判断できたと思われます。
判断できていたからこその周りの方々のレスがあったと思います。
正直その辺の認識の理解はどうでもいいのでこれで終わりにします。
>>306
ヒント：丸写し
315:病弱名無しさん
09/02/26 13:32:14 2yIUnetg0
片耳だけ補聴器付けて半年たつけどもう限界。
右だけじゃたりない。かと言って左にもう一つ14万もする物買うの大変。
バカにしてたけど松下の新型ｏｎｗａ試してみたら良かった。
注文するわ。
今使ってるのはオヤジがほしがってるからやる。
316:病弱名無しさん
09/02/27 00:01:12 qbUsqzPT0
元々軽度の難聴だが、40才を過ぎると進行するのかな？
加齢による難聴って、難聴者へは早く出てくるってのはあるんだろうか？
40代を迎えるのが不安だ。
317:病弱名無しさん
09/02/27 00:07:55 HrsvNvvkP
米沢真奈美の場合は20歳までは軽度難聴だったが
そこからは急速に進行したらしい
だが40過ぎてからはそんなに進行してないらしい
お袋さんもそうらしい
まあ一遍詳しく聞きに行けば良いよ
318:病弱名無しさん
09/02/28 05:39:40 8Ekivil+0
誘ってるのか？ｗ
319:病弱名無しさん
09/02/28 13:26:23 NN3uM3st0
>>318
本人が自分で名前書くわけないだろ！
320:病弱名無しさん
09/02/28 14:18:14 L8pI+FB4P
>>318
前に結婚してくれなどと書いてたからね
米沢真奈美も素直に誰か婿に来てくれと書けばよいのに
まあ４４だからもう本当にタイムリミットだな