08/12/17 01:27:37 8juysNFB0
>471
不謹慎は承知で云うけど、ＡＤの刑事コロンボでぜひ一作だけ観てみたい
証拠とかもすぐ忘れて、終始トンチンカン・・・Mrビーンテイストな感じで・・・
476:病弱名無しさん
08/12/17 02:22:34 3WoQWDXW0
>>475
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
フォークの現実はこんな状況だしなー
トンチンカンなフォーク＠コロンボは見てみたいけど
悲しすぎて正直つらいよ
477:病弱名無しさん
08/12/17 13:38:16 RQ3OuMK/0
>>476
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
478:病弱名無しさん
08/12/17 14:43:08 vSiS/v5q0
>>476
つい二.三年前の「あの人は今」みたいな番組で。
レポーターに対してお茶目に振る舞ってたんだけどなあ。
479:病弱名無しさん
08/12/17 16:52:19 tkkidBZp0
>>471コロンボ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
本当写真とるやつ氏ね
480:病弱名無しさん
08/12/17 16:54:35 tkkidBZp0
>>475 上手くいけば売れるかもなw
一歩間違えれば社会問題
481:病弱名無しさん
08/12/17 20:09:50 lH2+6j+r0
急激に来たのかねぇ。賢い人の役をやっていた彼がこうなってしまうと、なーんか切なさ倍増。
482:病弱名無しさん
08/12/17 21:15:56 8yqxrZMoP
よく認知症は高学歴の人がなると言われてるけど
ストレスが多いとなりやすいのかねぇ。
483:病弱名無しさん
08/12/17 23:13:25 daYsbf2FO
テスト
484:病弱名無しさん
08/12/18 00:59:08 dZ5kpTlm0
> よく認知症は高学歴の人がなると言われてるけど
そんなこと全く言われてないし、そういう事実もない。
485:病弱名無しさん
08/12/18 02:13:51 rFrnK5t30
βアミロイドの蓄積により脳の神経細胞が阻害及び破壊されて、
認知障害を引き起こすがアルツハイマーで、原因はβアミロイドを
分解する酵素である所のネプリライシンの生成が極端に減少したからで
だいたいＯＫかな？糖尿病におけるインシュリンみたいな考え方でいいんならさ、
これなら治すのはムリでも予防に関してはあと数年でいけそうな気がするんだけどなぁ・・・
486:病弱名無しさん
08/12/18 06:38:03 NbMuti5x0
えーっと
487:病弱名無しさん
08/12/18 14:31:16 iw3QyEYl0
とりあえずウチの父は高等小学校卒だった。
488:病弱名無しさん
08/12/18 21:16:11 zJCX8q7c0
>>476
ぅおーっ!! とか言ってんのかな。なんか凶暴性も見え隠れ。
489:病弱名無しさん
08/12/18 22:29:09 39JvtH8m0
>>482
高学歴→仕事人間（てか仕事だけ人間）→プライドが高い→定年退職
→家でブラブラ、やること無し
これはなりやすいんじゃない。
特に定年後は運動や趣味、ひと付き合いで脳を使う事が認知症を遠ざけるんだよね。
高学歴とか仕事人間は、その逆に陥りやすいんじゃない。
若年性はちょっと分からないね。
490:病弱名無しさん
08/12/18 23:01:43 EXKe6MBi0
たしか高学歴の人は認知症の発症は遅いけど
発症して進行するスピードが早いとどこかに書いてあった気がする。
491:病弱名無しさん
08/12/19 00:13:36 AozLserQ0
母の介護してて時々思う。認知症の介護してる人は将来、
認知症になりやすいんじゃないかな。
もしかして、医学会とか知ってて隠してるんじゃないかな。
492:病弱名無しさん
08/12/19 00:25:58 NDH1zqbT0
定年後ふらふらしててもぼけない人は何年経ってもボケてない。
仕事を辞めたらぼけるのではなく、ぼけたために仕事がまともに
継続できないので迷惑がかかるからやめるという事だよ。
定年後にアクティブに活動してる人でもいくらでも認知症になってるよ。
活動してても３年で活動継続できなくなって、既に施設で廃人に
なってる人もいる。
現状しらずに想像でこういうスレに書き込むなよ。
493:病弱名無しさん
08/12/19 00:27:57 NDH1zqbT0
>>490 それはガセみたいなもん。自分も２ｃｈのリンクでよんだが
そういう統計のとりようであって、海外の話だったとおもう。
やはり、身の回りの実例をみると、ぼける前の能力は高ければ高いほど、
ぼけた後の生活力は比較的高く維持され、元々の学力が低いほど
言葉を失うのは早い傾向を感じるね。
494:病弱名無しさん
08/12/19 00:28:45 Z93jbNc/0
将来ではなくて介護しているリアルタイムで物忘れが
酷くなるのは認知症の本に載ってるいるが、
自分でも物忘れが酷くなったなのを認識しているのに
これを介護をしない家族に馬鹿にされると本当に悲しくなる。
当の認知症患者はさぞ辛く切ないのだろうな。。
495:病弱名無しさん
08/12/19 00:29:09 NDH1zqbT0
>>491 それはあなたが南野洋子のドキュメンタリみただけで、めいっぱい妄想しただけでしょ。
496:病弱名無しさん
08/12/19 00:44:30 NDH1zqbT0
>>494 多分、あなた自身が認知症患者と接するとき「どうせ認知症だし
十分に説明したところでわからないから」、と常に会話をはしょる
クセがついてるんじゃないか？それってあなた自身の思考回路を単純化するよ。
あと、患者の非論理的な話に同調するのもよくない。患者にとっても介護者にとっても。
正しい基準がわからなくなって患者の廃用は加速するし、トンチンカンに同調してる
介護者の思考回路も狂ってくる。同調が認知症対処の王道だというのは
施設の介護職の立場だけだ。来年にはこの仕事を辞めてる可能性のある人達。
患者本人のためにも「どうせ理解できない」と認知症扱いして
端折るのではなく、なるべく普通の人に話しかけるぐらいに接して
説明するようにするほうがいいよ。
うちは、わからないとおもわず、普通の人同レベルに
説明してる。忘れても何度も同じ説明をしてる。疲れるけど１年位すると
慣れる。コンディションにもよるが、活性してる日だと、説明の２０％位は
理解が残ってる場合がある。
497:病弱名無しさん
08/12/19 00:46:40 NDH1zqbT0
> 当の認知症患者はさぞ辛く切ないのだろうな。。
いや、認知症の人々、または高次脳機能障害によってぼけてしまった
人々も、１０分前の事を忘れるので、いやなことでもリセットされてしまい
逆にストレスが溜まってないようだよ。
498:病弱名無しさん
08/12/19 00:52:36 NDH1zqbT0
↑ 初期の認知は、自分がぼけてることに全く気が付かないし、人からぼけてると
指摘されても信じられないので強く否定し頑なになる。自分の失敗の結果、
トラブルに陥ったら全て他人のせい。ハンパに能力が残ってるので
（会社経営権、財産管理などの）権限は、頑なに委譲しない。
中期以降になると、だんだん自分が元で失敗が増えてる事に気が付く人は
自分がどうにかしようと努力しはじめるから生活状態が改善す場合がある。
こういう人は「また失敗した」と落ち込む時が瞬間的にはあるが、失敗自体の
エピをすぐに忘れるので、後々に引きずらない。
中期以降になっても、全く自分の自覚が生まれない人があっと言う間に
末期になる。私の実感ですが、中期の時間を長く留めるほうが
介護者にとって最も楽だと思う。初期の取扱が最も大変。
499:病弱名無しさん
08/12/19 01:22:10 qoGDPNiK0
高学歴の人がＡＤに成りやすいんじゃなくて、脳のメカニズムが
狂ってアルツになるんだよ、この前、ＮＨＫのサイエンスゼロでも言ってたでしょ・・
βアミロイドの蓄積を赦してしまうといつの間にかＡＤに移行してしまうんだよ、
そしてある程度神経細胞がやられてしまった後ではもはや回復はないからね
500:病弱名無しさん
08/12/19 01:48:23 oMcrkhqK0
アルツハイマーは遺伝なんだから予防とか意味無い。むしろ、アルツハイマーに
なっても支えていける社会や家族が大事。日本でもオバマのようにアルツハイマー
研究に必要な体制を整えるなどの政策が評価される世の中になればよいのだが。
501:病弱名無しさん
08/12/19 09:03:02 9oyhPN0j0
>>495
これこれ、ナンノはまだまだ。
502:病弱名無しさん
08/12/19 11:08:58 HjWakUm80
>>492
>>493
>>495
>>496
>>497
>>498
久しぶりに発作か？
ババア
503:病弱名無しさん
08/12/19 11:59:42 kIGpZjFJ0
旦那のおばあちゃんは足が悪くて私がお嫁に行ったときにはもう移動するときは
四つんばいになって移動してまったく外には出ずに1日中家でテレビしか見てなかった。
その状態が20年くらいあったらしい。でも最後（８６歳）までボケずに結局脳梗塞で亡くなった。
おじいちゃんも足は悪くなかったけど１日中テレビ見てたけど９６歳でボケずに老衰で
亡くなった。
本当に何かアルツハイマーとか本当は伝染病なのかな？って思う。うちの父親もアルツで亡くなった
そしたら母も・・・最近認知症の兆候がある。私もかなり物忘れ多い。怖いよー。
504:病弱名無しさん
08/12/19 12:16:05 BPjXmvOW0
>>503
ｱﾙﾂのwikiから
●家族性アルツハイマー病（Familial AD; FAD）
アルツハイマー型認知症の中でもごく少数を占める。
常染色体優性のメンデル型の遺伝パターンを示し、30～60歳代で発症するもの。
劣性遺伝と言うのでしょうか、遺伝するなら諦めるしか無いのでしょうかね・・・
>うちの父親もアルツで亡くなった
↑これってどう言う事ですか？64歳の母が軽度の認知症で心配です。
ｱﾙﾂが直接原因で死亡するなんてあるのでしょうか？
505:病弱名無しさん
08/12/19 12:44:45 kIGpZjFJ0
>>504
アルツハイマーになったら余命８～10年と言われてますよ。
結局脳が萎縮するんですからそこから脳梗塞をおこして亡くなりました。
アルツハイマーと診断されてから8年でした。
遺伝かぁ・・・でも父親の兄弟は今のところみんな元気ですね。父の姉もまだ元気。
でもよく兄弟で認知症とか聞きますね。
506:病弱名無しさん
08/12/19 12:57:09 qoGDPNiK0
＞５０３
アルツハイマーはもはや原因不明の病気じゃないよ、βアミロイドを分解する脳内の
様々な能力が落ちてきて、ある一線までいくと発症する疾患だから、まぁ遺伝は体質的な
意味では関係あると思うけど、全員がなる可能性のある病気なんだよ、今の世代は
ムリでも早ければ五年以内に画期的なモノが出てくると思う。
507:病弱名無しさん
08/12/19 13:12:47 1bw22l7U0
>>505
アルツになったら、余命いくばく、なんて言われないよ。世界中どこでも。
アルツ状態のまま２０年ぐらいぴんぴんして生きてる人は方々にいるぞ。
全く健全な生涯を終えた医学者が献体したとき脳がスカスカだったという事例あり。
脳萎縮が原因で死ぬというより、呼吸とかの中枢神経を脳溢血で障ってしまっただけの
ことじゃないか？
しかも脳梗塞というのは脳血管の中にコレステロールがたまって血流を
阻害するから血管が破裂するもので、脳萎縮とは関係ない。
単に脳梗塞おこして死んだだけだろう。
アルツ進行して寝たきりになった状態で、仮に多臓器不全で死んだとして
それはアルツと関係なし。
なんか基礎的医学知識に欠けてるオバサンが最近ネタ投下し続けてるな。
わざとか？
最近、混じってネタ投下してんの？
508:病弱名無しさん
08/12/19 13:14:51 1bw22l7U0
> ｱﾙﾂが直接原因で死亡するなんてあるのでしょうか？
ない
509:病弱名無しさん
08/12/19 13:23:43 +HCO8vH70
アルツハイマーになったらもう幼児に逆戻りするから
車が来ているにも拘らず、急に飛び出したりして、死んだりするんだよ
510:病弱名無しさん
08/12/19 14:19:30 kIGpZjFJ0
＞＞５０７
余命は言われましたけど？
URLﾘﾝｸ(www.inetmie.or.jp)
よく読め。
511:病弱名無しさん
08/12/19 15:20:16 MEa5DsSR0
>>492
いや、運動や人付き合いが認知症の発症を送らせるって。
明らかになって来たんじゃなかったけな。
つまり家でゴロゴロは、アクティブな人に比較して成りやすい
んじゃない。
老人が骨折とかで入院して一定期間寝たきりになると、認知症
が出やすいって。これを実証してるんだろ。きっと。
512:病弱名無しさん
08/12/19 17:27:00 Yo1s4LX40
>>507
つーか、若年性のアルツじゃや無い限り、２０年は無理だろ。
常識的に考えて。
513:病弱名無しさん
08/12/19 17:30:56 i5s59Jcr0
今年の１００才人口って３８０００人だよ。うち８０才オーバーの認知症発症率は１／４。
つまり、２０年位認知症のままの生きている日本人認知人口は
常識的な計算上１万人近く存在する。
514:病弱名無しさん
08/12/19 17:40:30 i5s59Jcr0
>511 運動・適切な食事・家族の適切は働きかけでいくらでも進行を
後らせるという経験実感はあるし、そうだとおもう。
でも、職場にいた、身よりのない人で、会社つとめを８０才近くで
最終終了し、退職後、ぼけないようにあれこれ習い事対策していた
（絵画とかダンス）にもかかわらず、３年目位で１人で生活不可能
になって施設に入ったとたんに、どんどん
進行してしまい、今はなにもわからなくなってしまったよ。
だから、その人のポテンシャリティとかもあるだろうけど、漫然と
習い事に通っているだけだと、８０の声をきくと、なにかをやろうという
意欲自体が急速に萎えるようだ。
施設に入るという自体が、認知進行への、一つの鬼門だね。
施設は家族がするほど、認知対策やってる時間的ゆとりが
ないようだ。
515:病弱名無しさん
08/12/19 18:28:09 b0BuZBpzO
↑
何にもわからなくなた方が幸せかも！うちも早いところ有料施設を探します
516:病弱名無しさん
08/12/19 19:00:18 HjWakUm80
>>513
> 今年の１００才人口って３８０００人だよ。うち８０才オーバーの認知症発症率は１／４。
調べるのかったるいんでソースくださいよ
精度はいかほどのもんか
あんたもきっついね～
日本人認知人口とか常識的な計算上とか
定期的に発作おこしてる長文ババアとやりあってくれな
お似合いだ～よ
517:病弱名無しさん
08/12/20 00:33:59 W2swi7WY0
みんなイライラしてるなー
いかんぜーこんなんじゃ
518:病弱名無しさん
08/12/20 01:35:32 TR5qgJvc0
100才人口はちょっと前に新聞発表されてたよ。
かったるいから自分でセンサスしらべな。
519:病弱名無しさん
08/12/20 01:39:39 TR5qgJvc0
>>517 516は以前へばりついてたスレアラシだろ。
こいつが入るとまともなスレ進行が不能になる。
520:病弱名無しさん
08/12/20 03:31:38 u9KksT8iO
ちなみに、みなさんはどうやって病院に連れて行ったんですか？
521:病弱名無しさん
08/12/20 03:49:49 0WnyxAMvO
アルツハイマーが増大している最大の理由はアルミ摂取量の増加だ。
水道の浄水場や缶ビールアルミ鍋。
アルツハイマーの原因は身近な所にある。
政府が政策的にアルミの使用を規制しないと国民は対応できない。
522:病弱名無しさん
08/12/20 04:03:42 4k4vDH1L0
釣り針キターーー
523:病弱名無しさん
08/12/20 10:05:38 cGlvVvIF0
>>520
親戚の中で一番親しい人に車を出してもらって行きました
524:516
08/12/20 10:09:55 TwSMEs8S0
>>519
おまえがスレアラシ認定したおれのへばりつきな書き込みはどれよん
そこまでいうなら具体的にしめしてみいや～w
525:病弱名無しさん
08/12/20 10:48:21 Y1Zd6ZfH0
>>443の番組でも告知されてましたが、後半があるそうです。
2008/12/20(土) PM8:00-PM9:00
ここが聞きたい！名医にＱ「あなたの疑問に答えます！認知症」（NHK教育）
再放送
2008/12/27(土) PM1:00-PM2:00
ここが聞きたい！名医にＱ「あなたの疑問に答えます！認知症」（NHK教育）
526:病弱名無しさん
08/12/20 12:20:39 ICmG7NQz0
アラシが入るとスレが殺伐しはじめるのがお印
527:病弱名無しさん
08/12/20 20:15:57 k32Zi/Ah0
父親６９歳が透析と心筋梗塞と視野狭窄と腎臓から来る目の症状で
ほとんど見えていない状態です。
認知症は心臓のカテーテルの手術の際ＩＣＵに入りそこで
妄想やら幻覚が始まり不安から声を上げたり徘徊したりが始まりました。
６年ほど前です。その後自宅で介護していましたが一年半前に
母が限界を感じケアハウスに父を入居させました。
それから余計に認知が進んでいたのですが２日に一回は施設に行って
話したりしていました。
今月５日にケアハウスのベッドから落ちたらしく大腿骨を骨折し病院に運ばれ
手術しました。
今は二人介助で車椅子の移動は出来るまではいけるようになりましたが・・・。
ケアハウスの人はそこまで回復したら今までどおり戻ってきて欲しいとのこと。
しかしリハビリや夜間の事や目が行き届かないのでの事で不安です。
私としてはせめて少しトイレまで歩ける程度までと思っていますが・・。
回復期のリハビリと透析のできる療養型の空きがあるまで待つか
今の所は病院から認知があるので個室と付き添い（家政婦）が条件で金銭的にもきついです。
一応次の病院が決まるまでいて、いいといわれていますが・・・。
母もケアハウスは信用をなくし空きが来るまで
自宅でヘルパー入れると言いますが・・・。どれがベターなのか。
母７１歳も今月肋骨を折ったり先月脳溢血を起こしたりで
無理もさせられず私もウツを持っており主人の手前もありあまりサポートもできず。
どうすればいいのかわからないです。
もしよかったら助言お願いします。
528:病弱名無しさん
08/12/20 23:48:55 /GpsLYcm0
当方も親戚にくも膜下で救急搬送された患者がいて、現在２ヶ月目です。
そろそろ転院先を探さないといけないんじゃと、私は思うのですが、直接の
当事者たちは、まだ転院先も絞らず、なんか呑気にしてます。
結局、今はどこの病院も３ヶ月程度しか入院させてもらえない現状のようですね。
回復期なら、どうせ寝たきりで徘徊できないし、認知という要素は入院上、ほとんど
関係ないとおもいますよ。だから、個室＋付き添い条件というのは、あくまで
現在の病院が、３ヶ月経過後にお父様を留めおくことで赤字をかかえこむため
これを補填する視点から、利益誘導してるという見方も考えられます。
こちらも元々認知症で独居していた所に、くも膜下で倒れまして、現在は
植物状態からちょっと脱却した程度の寝たきりなので、認知症の部分は、
病院側はほぼ無視してます。
リハビリ病院入院希望なら、病院のソーシャルワーカーに相談して
病院の主事医から診療情報提供書を相手病院に送ってもらい、相手の
審査をまつという感じだとおもいます。ケアハウスで不安があるなら
差し当たり、アクションを早めに起こすことをオススメします。
ヘルパーが自宅ベターなのかどうか、情報があまりにも少なすぎて
判断無理です。例えばタンの吸引が必要な状況があれば、家族の
誰かが常時病院につめるより、自宅ベースにしたほうが楽かもしれないし
様々な要素により、大きくかわるとおもいます。
ただ、単なるうつ症状ではなく、本当の病気としての鬱を患ってるなら
自宅介護はやめたほうがいいでしょう。認知症の介護は本人のケアの質より
介護者の健康を守る事のほうが優先されます。
このスレはどちらかというと認知症家族の日常介護的な相談スレだから
この分野での経験者は極めて少ないとおもうので、「介護」というワードが
スレタイに入ったようなスレのほうが情報あつまるとおもいます。
529:病弱名無しさん
08/12/20 23:53:45 /GpsLYcm0
> ヘルパーが自宅ベターなのかどうか、
→ 自宅でヘルパーがベターなのか
530:病弱名無しさん
08/12/21 10:01:15 8y/zn12o0
>>528さんレスありがとうございます。
親戚の方植物状態から回復されてよかったですね。
個室は大声を出すからという理由だそうです。
今の急性期の病院と今までのクリニックの話ですが・・・。
そういう理由があるのですね。
昨日テレビで観た抑肝散を試して見たいとも思っています。
急性期の病院で相談員さんにまず二つ病院を出してもらいましたが
一つはいつ空くかわからないと言う状態で
もう一つは連絡待ちです。
自宅での引き取では実家とウチでは５分ほどなので
フォローしやすいです。
タンは自分で出せる状態でヘルパーさんも使える状態です。
ウツは私は精神の障害２級の状態で・・・。
最近は随分良くなってきました。
それから「介護」で探索してみます。
ありがとうございます。
531:病弱名無しさん
08/12/21 21:51:49 btsE8Obz0
どなたか経験者の方、教えて頂けませんか？
95歳の祖母なんですが、認知症が進んで最近「時間」の認識がおかしいようです。
お昼の12時に昼食を食べさせようとすると、
こんな朝早くからご飯なんか食べられない、まだ朝方だからもう少し寝ていなさい、と言ったり、
午後3時なのに今は夜中だ、と言い張ったりします。
時計を見せたり窓の外が明るいことを引き合いに説明しても納得してくれません。
薬の時間が来ているのに、こんな夜中に薬を飲むのか？と訝って飲んでくれない事もあります。
持病があって、時間をきっちり守って薬を飲ませる必要があり困ってます。
少し時間を置いて、説明なしに【ハイお薬】とやったりしていますが、上手くいかないことも増えてきました。
見当識障害は認知症状では良くある事らしいので、経験者の方いらっしゃったらアドバイスを頂けないでしょうか？
無理やり飲ませる、とかもかわいそうなので、気分良く飲んで貰いたいのです。よろしくお願いします。
532:病弱名無しさん
08/12/21 23:39:10 o6N6SqB10
>>530
ご自身２級障害というと大変ですので介護で無理しないことです。
ただ快方に向かわれてる過程だときいて、ほっとしました。
大声を出す認知症はうるさいので個室へ、というのはもっともらしい
理由ですが、急性期認知症患者が救急搬送（＝最も報酬とれる患者
グループ）されてきてベッドがいっぱいだった場合、末期、死の淵にいる
ようなガン患者（＝知人）と相部屋にさせた例だってありますよ。
一晩中、意味不明な声出し続けてる人間と不幸にも相部屋させられた
ガン患者は、その朝、マーカー値が上がってしまい、その日を境に
症状暗転で結局亡くなってしまったらしいです。認知老人は翌日苦情して
すぐに部屋を離れていったらしいですが、ガン患者自身も本来の３ヶ月を
超えて１年近く「病院のおなさけで」入院しつづけた口だったので、案外
あの件は、病院からいやがらせされたんじゃないの？と噂されてます。
昨今の末期患者に対する医療費削減問題からみたら、あながち
被害妄想では片づけられない話です。
533:病弱名無しさん
08/12/21 23:47:59 o6N6SqB10
>>531
時間の軸がずれるのが認知症の人なら誰でも起こしやすい
典型的な症状ですので、その意味では定義通りの症状を
呈しているってことです。
老人の場合、一般的に役務とか職業がないために、社会的な
つながりが薄いので、時間や時計にとらわれない生活パターンでも
かまわないといえばかまわないんですが、それだとまわりの人間が
非常に困るわけです。その為にどうにかﾘｽﾞﾑある生活をさせるには
どうすればいいか。一例ですが、時差ボケ解消法を拡大解釈し、
老人でも、昼間は太陽に下でめいぱい運動や散歩、最低限でも
ひなたぼっこをさせると、体内時計がフィックスされる可能性があります。
太陽を浴びるというのがポイントです。海水浴でも泳がずビーチにいる
だけでも相当消費します。つまり、昼つかれると夜眠たくなる。
ここのリズムを大切に、崩さないようにすれば、まわりの人間は
夜、婆さんの行動に振り回されることなく平静な生活ができるん
じゃないかなと思います。
私の親もちょっと進んだ認知症で時系列的な感覚が極めてわるいのですが
独居してるので、昼は家事（買い出しやら洗濯やら）の活動を行えるので
夜は疲れて１０時ごろには寝て、朝は６時ごろに起きているようです。
凶暴に暴れる・介護者に暴力をふるうなどということが無い限り
薬はやめたほうがいいかと思います。
534:病弱名無しさん
08/12/21 23:52:50 o6N6SqB10
↑ ちょっと問いに対し答えのポイントずれてるようにとられるかもしれませんが
要するにいいたいのは、朝おきて夜ねるという単純パターンが体につくと、
昼を朝だとおもったり、午後３時を夜中と勘違いしたりなどが
体内から訂正されていかないかな？とおもったわけです。
あと、ちょっと曲解してました。夜ねさせるための薬はやめたほうがいい
という意味で、本来のむべき薬はきちんと飲むべきとおもいます。
どうしても薬を飲まないなら、おみそ汁にまぜたらどうですか？
今は納得いかないタイミングの薬を飲まされているのに納得いかない
んでしょうから、しばらく薬として見せなければ忘れてしまい、しばらく経過して
薬を出すと素直に飲むかもしれません。
535:病弱名無しさん
08/12/22 19:30:39 rQJkRYgY0
451です。
父の担当医と面談を行い、抑肝散を出してもらいました。
今日で投薬４日目です。
効果が現れるといわれる２週間目がちょうど元旦なので
正月にみんなに穏やかな表情を見せてくれるようになればと
期待しているところです。
536:455
08/12/23 14:51:34 k0KwVBtUO
以前、時間割りで母の行動力が戻ったと書き込みさせて頂いたものです。
アルツハイマーの薬を飲み始めて約１ヶ月経ちました。
行動力が戻ったのは大変喜ばしいのですが、
色々とやってみてそれ以上が分からない、出来ないとなると
癇癪を起こすようになりました。
鬱いで何事にも無気力な状態に比べたら意欲があってよい事だと思うのですが、
母からは思いもよらない行動だったので、
攻撃的になったり、徘徊をしたりの片鱗を思わせるようでした。
薬が始まった時期と順を追って、諸々の症状が当てはまって来たように思えてしまいます。
神経外科の医師の診察が明後日なのですが、迷いが出てきました。
537:病弱名無しさん
08/12/23 22:07:38 9s/J2ju10
↑アリセプトには興奮系の副作用もあるからね、製薬会社は認めてないけど
家族間では周知の事実だし、今はアリセプト５ｍを飲んでると思うけど、うちの父（アルツ）
も半年前にその量を処方されてた時は妙に怒りっぽくなったりしてて閉口したよ、
勝手に半分にして飲ましたら、落ち着いてきたんで、担当医に言って今は半分で
処方してもらってる、他の薬と併用する考え方もあるとおもうけど、なるべく
薬の量を増やしたくないなら、量を減らしてみるのを勧めるよ、最初から担当医に
それを相談するとレセプト（診療報酬）に引っかかって良いカオされないけどね・・
538:病弱名無しさん
08/12/23 23:01:26 h0g0md020
初期っぽいこと書いておいて、いきなり徘徊ってなによｗ
そのお母さんほんとに実在してんの？
539:病弱名無しさん
08/12/23 23:45:32 eIQOU/Dl0
ピック病だったりして・・・
540:病弱名無しさん
08/12/24 00:10:16 jawRxMs40
だね。
なんかアルツとかレビーというより、精神系からくる認知症状かもよ。
だったらアリセプト飲んでも意味ないんじゃ？
アルト初期とかだと、自分ができてない事に気が付いてないし
（だから、他人が盗った自分悪くない、の発想）出来なくて癇癪
おこすほど自覚できてないもんだよ。
541:病弱名無しさん
08/12/24 00:11:48 jawRxMs40
> アルト初期 → アルツ初期
でした
542:455
08/12/24 00:24:22 WRlx5fJFO
>>537
ありがとうございます。
最初の処方は3ミリを2週間、以降5ミリを飲んでいます。
糖尿、血栓の薬もあり、朝・昼・晩と種類が違うので飲み間違いがないように
各々小袋に一回分づつ分けてあります。
半量にするとなると、錠剤を割らなければならないので、母にも分かると思います。
抵抗がないように、策を考えたいと思います。
>>538
現在はあくまでも片鱗です。
これまでの経過からは徘徊をするようなパワーは感じられなかったので。
近況の癇癪や行動の様子から、今後の経過の想像に繋がった次第です。
>>589
前回の書き込みの際の皆さんのご意見のように
詳しい検査の依頼は相談する方向です。
543:病弱名無しさん
08/12/24 00:40:16 WRlx5fJFO
>>540
確かに自覚はないようです。
いつもと違ったり、出来ていない事を尋ねても「やったよ」と答えるので、
事実と照らし合わせて「どうしたの？」と
改めて尋ねると、やはり分からないようです。
父との話し合いの中で「アルツハイマー」の単語が出ると
「ボケていない」と否定する場面も度々あります。
ご指摘の通り、自覚のない事柄やもどかしさの矛盾から
癇癪がおきているように思います。
危険を伴う失敗は解るまで説明しますが、
母を否定するようで、心が折れそうになります。
544:病弱名無しさん
08/12/24 00:59:43 9vXkOP3SP
認知症の人にクドクド説明したり、説教じみた事をするのって
「あなたは失敗した。もう失敗してはいけない。」っていうプレッシャーを与えてる。
説明したりする時に上から目線になってないかな。
認知症もひっくるめてあなたの母だ。
「ま、失敗してもいいじゃん。たいしたことじゃないし。」と
言える様に危険をできるだけ排除した生活を工夫する方に力を集中して、
不安を抱えている認知症の人を追い詰めない方がいいんじゃないか。
545:病弱名無しさん
08/12/24 01:10:49 gMiiN9Kd0
元々頑固つーか、素直じゃないタイプの人が認知症なると。
その性格だけ残って、行動に間違いが増えるので。
何をどう話しても反発して来て困る。
元気な時から、絶対に間違いを認めない人だったから。
さらに扱いが大変です。
546:病弱名無しさん
08/12/24 01:31:18 1jRzrzJs0
>542
アリセプトの副作用の多くは胃腸に出ます。空腹時に腹がゴロゴロしたり、
下痢を伴う腹痛です。うちの父もそうでした（５ｍで）。そゆうのが特に無ければ
455さんの場合は薬をあえて減らす理由は興奮作用だけになりますよね、
薬を減らすことにはデメリットがあります。製薬会社は５ｍｇを推奨してますし・・
薬は硬いので２，５ｍは薬局に云えばやって貰えるとは思いますよ、うちは
薬局で買った錠剤カッターを使っています。
547:病弱名無しさん
08/12/24 02:28:25 Iy95cd8H0
>>543 あ、うちと同じ。今日もちょうど年賀状の件で（詳細省略）
ちょうど同じようなやりとりを３時間おこなって、どなり合いの
大喧嘩になった。いまだに頭がふらふら・・・
ただ、アルツ末期とかレビーの重い人からすれば、まだまだケンカ
できるうちが華だっていわれるよ。これが進行すると、まるで人形の
ようになるらしい。親戚にも人形状態だった人がいて、先日、ついに
脳卒中でたおれて救急搬送（当然介護度５に昇格）。昨今入院は
２－３ヶ月が限度。療養型医療施設なんてなかなか入れず困った状態。
アルツは進行してくれる方が楽だけど、下手に中途半端に回復
してくれる間が、華であり、また苦労でありということ。
癇癪起こされて心が折れるというのは、そのうち慣れるよ。それどこじゃ
なくなる。どこの家も同じ経過を辿ってます。うちはもともとケンカの
絶えない親子関係なので、いまさら何ともないわｗ
親子の言い合いになるのは、認知症であれ、どうあれ、くどくど
説教とは違うとおもう。親御さんも、ちょっと弱者になっても
子供には、言いたいことを言える方が、発散できて結果的にいいとおもう。
548:病弱名無しさん
08/12/24 02:38:06 Iy95cd8H0
>>546
アリセプトを減らしたいときは、錠剤カッターなんか面倒なことせず、
散剤（粉薬）がありますから、こっちをオーダーすればいいです。
主治医に変更してもらいましょう。散剤の方が飲みやすいだろうし
最悪、食事に混ぜたりできます。
主治医に５ｍｇ設定されてしまった場合、気の利いた薬局なら、頼めば
半量にして袋に小分け（つまり２ｍｇなり、２．５ｍｇなり）してくれます。
例えば、分量が減ってしまって飛んでしまって飲みづらくなる場合は
乳糖あたりを足して（薬効に影響を及ぼさない増量剤）飲みやすくしてもらるよ。
院外薬局って薬価以外に付加価値請求してるんだから、なんでも要求して
みるもんです。
549:病弱名無しさん
08/12/24 02:44:37 Iy95cd8H0
ただ、製薬会社が５ｍｇ設定で決めてる訳じゃなく推奨してるだけで
要は保険の関係だけでしょ？
当方、５ｍｇ以下だった時期はゆうに１年超（体慣らす目的ね）。
医師に、副作用の事情を説明したら２ｍｇなり１ｍｇなり、何ｍｇでも
どうとでもなるはず。
ただ、５ｍｇじゃないと保険が通らないと思いこんでる頭の堅い医師
と遭遇したことが１回あります。実際そんなことないんですが。
550:病弱名無しさん
08/12/24 07:52:41 WRlx5fJFO
>>544
くどくど、ついやってしまいます。
言葉があまりかえってこないので、表情が頼りです。
一方的な説教にはならないよう心掛けてはいますが
私自身、出来ているのかどうか？
器用だな、面白いなと楽しく感心することもあるのですが、
父は「言うことを聞かない」などと腹をたてがちです。
回りの人間のエゴになっている事も多いかと思います。
薬の件は色々と方法があるようですね。ありがとうございます。>>546さんの
言うように母も下す事があります。
腹痛はない様で、「お腹が鳴る」と腸が動くのを嫌がっています。
「お腹が消化で頑張ってるね」と話すのですが、
栄養面が心配です。
551:病弱名無しさん
08/12/24 14:09:21 bBBhgvPI0
アリセプトに興奮作用があるって話はよく聞くけど、その逆ってあるのかな
うちの母は、飲み始めてから突然無気力になり、ほとんどうつみたいな状態に
前から楽しみにしていた旅行も、行きたくない、行く気力がない、と断っちゃうし
一日中ふさぎこんでしまって、なんだか前より悪化したみたいに見える
飲み続けてればそのうちよくなる、と医者は言うけど、もう三ヶ月そんな状態が続いてる
記憶力も改善されてるとは思えないし、本当にこのまま飲ませ続けていいものか・・・
552:病弱名無しさん
08/12/24 14:31:57 2UCQ2Hj20
抑肝散を飲ませて２か月近くになるが全く効かない。
興奮して騒ぐのも、妄想で怒り出すのも相変わらずで、疲れてしまう。
他にいい薬はあるんだろうか。
553:病弱名無しさん
08/12/24 14:47:12 r62S2T9j0
>>552
どれくらいの量飲ませてるの？
554:病弱名無しさん
08/12/24 21:47:24 WC/Jkpaa0
朝と夕方、ご飯前に２・５グラムずつ。
本当は昼も飲ませたほうがいいんだけど、
なぜか昼はいやがる。
量が少なすぎる？
555:病弱名無しさん
08/12/24 22:23:36 1jRzrzJs0
>551
アリセプトが今のところアルツハイマーの唯一の薬って事になってるから、
便利に処方されてるけど、副作用に悩まされて断念するケースも多いみたいだね
551のお母さんの場合はアルツでもレビー小体型の可能性あるんじゃないかな？
ドクターコウノのブログに書いてあったけど、レビーの患者のアリセプトにおける
適量が１ｍｇ位だからね、もし今５ｍｇ飲んでるとしたら、ふさぎ込んでも不思議ないよ、
担当医に相談するか、またお決まりの勝手に減らすパターンもあるけどね、その辺の
街医者じゃ残念なことにアルツもレビーも区別無く扱われてるのが現状なんだよね、
556:病弱名無しさん
08/12/25 01:11:58 hrRIdyVb0
抑肝散あおってるのはメディアだけじゃない？
ちまたで効いてるという声はあまりきかない。
557:病弱名無しさん
08/12/25 01:14:52 hrRIdyVb0
アリセプト副作用で断念ってケースはあまり聞かないよ。
そんなこだわるほど、強い薬じゃないとおもう。
効いてる実感ない人でも、とりあえずやめてもっと進行
したらいやだからとりあえず飲んでるって感じじゃないかな？
558:病弱名無しさん
08/12/25 03:04:48 yorEzgl00
>>550
正しい事、事実は面倒でも、その都度ちゃんと言ってやったほうがいいよ。
今月は自分忙しくてボケ親対応も適当なーなーにしてたら、事実の混同
エピソード妄想＆創作がひどくなってしまい、逆に本人苦しむ結果に。
洋服のウエストサイズを一旦上げると楽な方に体が行ってしまう（太って
しまう）ように、ボケ老人に同調してると、ボケ老人も楽な方に（自分のボケ
世界全開）に行ってしまう。言ってやる事すなわち正しい位置へ修正誘導
してあげてるんだ。
559:病弱名無しさん
08/12/25 08:50:40 mvBnyKH40
【話題】ビデオゲームは脳の老化防止に役立つ…研究者が可能性を示唆
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
560:病弱名無しさん
08/12/25 09:00:39 T6CW/DQ+0
>>555
レビーかぁ・・・。幻視や妄想はないみたいだけど、歩行が弱くなってるのは当てはまるかも
歩行障害出るほど進行してないはずなのに、何もないところでやたらと転ぶし・・・
アリセプト減らして様子見つつ、一度専門医に診てもらうことにするよ
561:病弱名無しさん
08/12/25 19:48:28 ZaxqfnkT0
>>551ってアリセプト否定レスを定期的に対話形式風にアップしてるよね。
必ず同じ流れと内容、またかという感じ。だんだん読まされるの不快に
なってきた。こっちは、最低限の要件とおもって、苦労して飲ませてるのに
自分の所が合わないなら、だまって飲むのやめたらいい。
他人の使用まで牽制したって意味ないとおもうけど、効果が出てる人
のレスが悔しいの？
家族会でも、いれかわりたちかわり毎月20人程度来るうけど
こんな事言う人誰も会った事ないよ。
ゼロとは言わないけど、そちらの方の特有の症状だよ。
562:病弱名無しさん
08/12/25 19:50:24 0Gcveosl0
抑肝散は認知症の薬ではないのだから効き目が
出ない人もいるかと思うが、藁にもすがりたい
家族の気持ちは痛いほどわかる。
563:病弱名無しさん
08/12/25 19:51:58 ZaxqfnkT0
こういう事指摘すると「同じ様な人が他にいたんですね」とかなんとかいうんだろうね。
564:病弱名無しさん
08/12/25 21:58:31 VnzrCkbV0
アルツハイマーって親になって貰いたくない病気のNO.1だったけど、
じっさい、親がなってみて、最初は絶望したけど、現状で出来る事をして
それで結果わるくなってしまうなら、それは致し方ないと思えるようになれたよ、
本当の介護はまだこの先だから言えるのかもしれないけど、誰にでもなる可能性
のある病気で、しかも未知のモノでなくなった心理的意義は大きい・・うちの父は発症して
しまったけど、どうしてなるか解ってきた今近い将来の予防が可能な病気だしね
565:病弱名無しさん
08/12/25 22:16:50 K++6jEVEO
でもさぁ～痛いよりは、ボケるほうが何にもわからなくなっていいかもね。自分はそうなりたいし…。ボケたら施設に入所出来るように、今 から書いて置こうっと(-.-;)
566:531です
08/12/26 00:46:31 EL52DYJn0
>533,534
遅くなってスミマセン。レスを下さってありがとうございました。
祖母の場合、時差ぼけとはちょっと違うくて、午前中は絶好調で時計も読めてるのに
午後になると突然時間がずれたり数が数えられなくなったりするんです…
勿論一日中グダグダだったり、色んなパターンがありますが。
体内時計云々の所はすでに通り過ぎちゃってる感じです。
眠剤も処方されてますが、朝はきっちり8時に食事とか決めてますし、
窓が南向きなので、晴れてれば太陽光はガラス越しにだけど浴びてるのです。
生活のパターンは眠剤の力も借りてるものの安定してるはずなんですよね…。
先日は持病の薬を1時間おきに飲もうとしてしまって
怒らせないように取り上げるのに大変でした。
薬は一応、本人の手の届かない所に置いてあるんですけど、
隠す事まですべきなのかな？と思ったりしてます。
「納得がいかない」ってやっぱりストレスになりますよね？
本人は自分で出来るつもりみたいなので、
それを否定して説得するのは駄目な気がするし。
この手が使える！みたいに簡単にはいかないか…。
567:病弱名無しさん
08/12/26 01:35:17 Bbhuycgp0
朝はシャキッとしてても、夕方一日の疲れがくると脳味噌のリソースが減るんだとおもう。
うちの親も昼間ならいいときがあっても、夕方は理解力ゼロ。
昼は込み入った話も必要があればするけど夕方～夜はだめだなとおもう。
アルツだと、普通の人より脳の動きが弱いので、夜の頭の稼働率はゼロに
近づくんだろうね。
納得がいかない時点ではストレスになっても、そのうち忘れちゃうのが
認知症状の便利なところ。持病の薬には日付を記入し、飲んだカラを
捨てないで目に付くところに置いておけばいいとおもう。
うちは薬カレンダーに飲みがらを１ヶ月保存してるよ。
568:病弱名無しさん
08/12/26 10:23:22 GQMrCYxB0
>>561
お前必ずアリセプトの話になると必ず出てくるなｗ
お前、マジでエーザイ社員だろ。
効果がない人や副作用がある人はどの薬でもあること。
どうしてそこまで噛みつくのか理解不能で、
お前のような人間こそ、不快なんだよ。
569:病弱名無しさん
08/12/26 10:37:19 GQMrCYxB0
>>566
どうしても薬を飲みたがる時には、何かサプリメントでごまかしたりは
ダメかな？
570:病弱名無しさん
08/12/26 11:14:34 hf2lQD000
必死のアリセプト否定キャンペーン
突っ込まれる相手を必ずエーザイ工作員認定。
レス付近にドクターコーノという検索語を織り込む。
この方程式、マジおなじやつだｗ
571:病弱名無しさん
08/12/26 11:28:07 hf2lQD000
568マジ介護家族じゃないだろ。
おまえがネガキャン続けてる位の長い期間がたてば
アルツも進行して家族は介護が大変になるもんだし
アリセプトの副作用なんて関心なくなるのが普通だが
おまえしつこく繰り返してる。
しかも、おまえの言う
＞効果がない人や副作用がある人はどの薬でもあること。
副作用がきびしく、効果がないような薬を、こんなに長期間
飲ませ続けてるなんて、そもそもおかしいもんな。
＞どうしてそこまで噛みつくのか理解不能で、
おまえは自分が介護してないわからないんだよ。
介護家族は一般的に、24時間体制でどうにかしようと必死で
がんばってるのに、抑肝散であれ、アリセプトであれ
562のいうように藁にもすがりたい気持ちでやってるんだよ。
これに、いちいち水をさすような発言はいいかげんつつしめ。
572:病弱名無しさん
08/12/26 11:29:32 hf2lQD000
GQMrCYxB0はスレから去れ
573:病弱名無しさん
08/12/26 11:40:47 hf2lQD000
> うちの母は、飲み始めてから突然無気力になり、ほとんどうつみたいな状態に
> 前から楽しみにしていた旅行も、行きたくない、行く気力がない、と断っちゃうし
> 一日中ふさぎこんでしまって、なんだか前より悪化したみたいに見える
この類似エピは、相当以前から目にしている。３ヶ月どころじゃない。
いずれも語られる患者は、前から（将来の）旅行を楽しみにできるぐらいの
立派な記銘力がある。こんな長時間、超軽度認知障害のままでいられる
アルツ病の人なんて、リアルなら滅多におめにかかれないぞ。
もしリアルに存在してるなら、その人はアルツとかレビーじゃなく
単に老人性鬱による認知症状だろう。
＞記憶力も改善されてるとは思えないし、
アリセプトのんでも記憶力は元々改善されないぞ。
現状維持の為の薬だ。
574:病弱名無しさん
08/12/26 12:52:48 SiMuPc0Z0
> 何かサプリメント
でた、おきまりのサプリｗ
575:病弱名無しさん
08/12/26 13:57:29 mg6gm5SlO
ピックにはやはり薬まだないんですかね…鬱病の薬一錠だけ処方されてるだけです。こっちが鬱病発症してしまいました。毎日好きな物ばかり、高価な食べ物を要求、酒、タバコ、排泄はオムツで王様状態でうちは破産寸前です。施設も拒否。
576:病弱名無しさん
08/12/26 14:25:14 eQk7i1Cl0
はやくメマンチンを保険でくれ
577:病弱名無しさん
08/12/26 16:01:42 GQMrCYxB0
>>571
お前が、単に副作用に感心がないだけだろ。
副作用で困っている人がいるのをなぜ認めない。
なんでいつも自分中心なんだよ。
副作用があるのは本当だし、それに困っている人に、そういう事もあるってなぜ教えてはいけないんだ？
困っている原因がアリセプトによる副作用だって知らない人は知らない。
その辺の内科医の言われるがままアリセプトを飲ませ続け、困っている人達もいるわけだが？
どうして、アリセプトの副作用について言う事が禁止なんだよ。
お前のほうがどうかしている。
エーザイの社員だと疑われてもしょうがないぞ。
ちなみに、俺の父親は要介護４で有料に入所済、母親は軽度の認知症。
>>574
薬の飲み過ぎを防ぐため、代わりにサプリメントでごまかすのは何かおかしい事なのか？
一昔前なら、ラムネでごまかしたりしたりするだろ。
ラムネは大きいから、サプリならいいだろうと思ったのだが？
578:病弱名無しさん
08/12/26 18:14:07 2mfQmGYE0
577オマエしつこいんだよ。
年間通じて、必ず自分から薬の悪態をふる。主張し続ける。
誰からも「副作用で困ってる」という質問さえきてないのに。
それに何の意味がある？
おまえの主張は、何度も何度も繰り返し同じような調子で
アップされてるから、みな読んで覚えてるよ。
そもそも、全く介護してないおまえに何度いったところで
なんら感覚ないんだろうが、おまえの暇つぶしネガキャンは
必死に取り組んで心が折れそうな介護家族に、精神的な一撃
を加えてるんだよ。
副作用をそんなに主張しつづけないといられないなら
別にｽﾚﾀﾃしたらどうだ？「アリセプトの副作用がひどい」とかな。
同じこの板でな。
誰かから問い合わせが出たら、答えろ。
わざわざ自分から暇つぶしのごとく、四六時中悪言たれながして
スレ汚しするな。
自分から介護してないやつがわかったような事をくどくどかくな。
579:病弱名無しさん
08/12/26 18:34:57 2mfQmGYE0
↓はどうみても、副作用に困ってる人にそういうこともあるって教えてる文章
じゃないだろう。明かに、つい最近はじめてこの世界に入り、知ったばかりの薬を
試したらこうなった風な演技を展開してるよな。
551 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/24(水) 14:09:21 ID:bBBhgvPI0
アリセプトに興奮作用があるって話はよく聞くけど、その逆ってあるのかな
うちの母は、飲み始めてから突然無気力になり、ほとんどうつみたいな状態に
前から楽しみにしていた旅行も、行きたくない、行く気力がない、と断っちゃうし
一日中ふさぎこんでしまって、なんだか前より悪化したみたいに見える
飲み続けてればそのうちよくなる、と医者は言うけど、もう三ヶ月そんな状態が続いてる
記憶力も改善されてるとは思えないし、本当にこのまま飲ませ続けていいものか・・・
ただ残念なことに、パターンかわれど同じタイプのレスを何度も見せられてるし誰も
本当に、つい最近やってきた人とは思わないよ。実際、副作用起きてる人は
ここまでしぶとく副作用について主張しつづけないし、普通の感覚なら
さっさとアリセプトの服用なんてやめる。そういう人はアリセプトなんて飲まない方が
いいよ。類似品の治験もやってるんだしさ。
580:病弱名無しさん
08/12/26 19:12:18 B8eNmoon0
>>561
>>563
>>570
>>571
>>572
>>573
ようババア
相変わらずひどい妄想だな
581:病弱名無しさん
08/12/26 22:15:54 OJD7VOBV0
どこがやられてるなんて人それぞれだし
アリセプトの副作用っていうのも、アリセプトの薬の影響かもしれないし
もしかしたらアルツではなく他の認知症という可能性もあったり
本人の性格上のものかもしれないし、
他の病気持ってたらその薬の影響かもしれない
いろいろなことが考えられるから、
まずはかかりつけの医者にきいた方がいい気がするが
582:病弱名無しさん
08/12/27 01:40:39 BgvpLEte0
こいつ薬の副作用に悩む家族じゃなくアリセプトのネガキャン目的の業者。
前々から頻出する基地外だから障らない方がいいよ。
583:病弱名無しさん
08/12/27 09:34:59 kZ1LF2s40
アリセプトのネガキャンて意味あるの？
競合薬も出てないのに
584:病弱名無しさん
08/12/27 19:03:10 hvXuHhnq0
>>561
551だけどごめんね。今年の10月に突然母がアルツハイマーになって
アルツハイマーについてまだ勉強し始めたばっかりなんだ
あんたが言ってるような、薬を否定するとか他人を牽制するような気持ちはまったくないよ
周りに精神的な病気になった人もいないし、薬ひとつで人格って
ここまで変化するのかと思って怖かったんだ
ネットで調べてもそんな副作用が出てる人なんていないみたいだし、
医者も取り合ってくれないしね
585:病弱名無しさん
08/12/27 19:14:21 hvXuHhnq0
>>579
同じような人が他にもいるってのがわかって、ちょっとだけ安心した
演技とか言われるのはショックだし心外だけど
ひどい欝状態になってるのは、まだ57で認知症なんて診断されて
ショックだったせいもあるのかもしれない、とも思い始めた
自分だったらマジで自殺考えるもの
とりあえず、スレ荒らした原因になってしまったようで申し訳ない
ここで相談するのはもうやめにするよ。おっかない人がたくさんいるみたいだしね
586:病弱名無しさん
08/12/27 19:30:10 +NoQxYQVP
今日、ＮＨＫ教育で「名医にＱ」やってたけど、
塩酸ドネベジルは副作用があるから、怒りっぽくなったときには
その使用量を見直す、って言ってたよ。
587:病弱名無しさん
08/12/27 21:25:55 d9fuOIAi0
535です
父が抑肝散を飲み続けて８日が経過しました。
薬の効果が出てきたのか、表情が穏やかになり
笑顔も多く見せるようになりました。
怒ることが無くなり、ベットから降りてトイレに
行くなど積極的な一面も。
問題としては便が少し緩めになったことくらいです。
不思議なのは抑肝散を飲み始めてから、頭髪と髭に
変化が現れたことです。
白髪ばかりだったのですが黒い頭髪、髭が増えてきました。
588:病弱名無しさん
08/12/28 01:11:02 H/UNei4d0
毛髪はヒトの場合、１ヶ月１㎝前後の速度で伸びる。
一旦、頭皮から顔を出した髪の色は変化しない。髪は死んでる細胞だから。
飲んで８日目だということなら、抑肝散は関係してない。
589:病弱名無しさん
08/12/28 01:31:06 H/UNei4d0
>>577 地域によるが、介護度４もらえるなんて、進行性難病＋介護者無しor介護者鬱か
重病レベルだよ。入れてリハビリ病院か療養型医療施設がやっとのはず。
有料老人ホームは、そんな重病人は受け入れないぞ通常。
医師看護婦付医療設備付きなら有り得るが、そういう高級施設は入れたとして
初期費用が何千万もかかる上、月々の支払も３０万円位はする。うそ書いてない？
590:病弱名無しさん
08/12/28 05:18:16 BaEQ27KJO
55歳の母の物忘れがひどくなってきて心配です。
まずは何科にかかればいいのでしょうか？
脳神経外科ですか？
591:病弱名無しさん
08/12/28 16:28:41 dzZF8lXV0
64歳の母なんだが、私が一ヶ月半ほど出張に行っている間に
認知症が悪化した。昨日出張が終わり帰ってきました。
出張に行く前は家事洗濯ができ、もったいないと食べ物も
沢山食べて太り気味だったんだが、激的に痩せていた。
家族に聞いたところ、ほぼ寝たきりで２週間はお湯しか飲んでいない模様。
母や家族を含めて話をしたのだが、母は水を飲んで寝ていれば直ると言い張り、
何でもいいから食べろといっても拒否します。飯台にも座ってくれません。
病院に行こうといっても拒否します。
何かが爆発したとか、花火が鳴っているとかいい幻聴もあり、言葉も覚束無いです。
出張前は怒ったりすると、喋り捲っていたのですが。
もう28日と年末で、病院も市役所の健康相談センターもやってないですし、
どうしたらいいでしょうか？
救急車を呼ぼうとしたのですが、絶対いかないと強く拒否するので
どうしたものかと家族で困っています。。
592:病弱名無しさん
08/12/28 17:02:24 e1bO39GE0
>>591 あなたが出張で居なかったのが原因？
593:病弱名無しさん
08/12/28 21:45:57 E8NDsXDr0
はじめまして。
義母のことですが思い込んだらきかない所がありまして・・。
妄想が入ってるので困ってます。
最近、別居したので寂しいだけでしょうか？
この前は私の忘れ物だと言って、パンツと靴下を返されました。
それは義母のものなんです。「どちらも履いた記憶がない」そうで。
私は知らないふりをして受け取りましたがこれも痴呆の初期症状
でしょうか？
経験したことの記憶が抜けるというのは（具体的に）まだ聞いてないですが・・・。
594:566です
08/12/29 03:09:57 9gFEXiSg0
>567
それなんか納得です。
こう、1日の「考えられる量」が決まってて、
使い切ると電池切れ。みたいな風に感じる事ありました。
スタンダードな反応なんですねー。勉強になります。
薬の飲みがらを1ヶ月保存て凄いですね…。
ウチも一応手元ゴミ箱で今日の分の管理はしてるんですけどね。
薬は1日ずつ飲み時に分けてビニール袋にセットしてて、
少し前まではそれで充分管理できてたんです。
でも、通り過ぎちゃった…
あと、ストレスがあった事って、忘れてくれるものでしょうかね？
いまだに感触がつかめなくて、内容は忘れてもストレスだけ残ってないか？
と心配になっちゃうんですよ。
何かまだらに最近の事を覚えてたりするもので。
>569
それをビタミン剤でやってみようと話をしてたんですけど、
昨日「こんな薬はいつもは飲んでない」と拒否られたそうです。
飲んでる薬のビジュアルを覚えてるのに、
飲んで良い時間が分からない…って、凄いなー。人間の脳みそって。
とか感心してる場合じゃないんですが。
1回でダメって決まったわけじゃないと思うんで、
その手はまた使ってみようと思います。ありがとうございます。
595:病弱名無しさん
08/12/29 16:19:01 jHOJeAR90
> 内容は忘れてもストレスだけ残ってないか？
> と心配になっちゃうんですよ。
これって、ちまたでもよく意見交換されますね。高次脳機能障害で記憶障害が
激しい娘さんの親御さんも、記憶が留まらない分、ストレスがなく明るく生活してると
おっしゃってました。
ただ、こればかりは、個人の性格（健常でも引きずる人／引きずらない人がいる）も
あるし、個人のストレス量に対する受忍力も違うし、現状残された記憶力の強さにより
個人ケースバイケースかもしれないけど、うちの親に限っては、翌日になったら
どんな場合も完全ストレス・フリーのようです。
１０分前の記憶されごく少ないんでw
ストレスが残る場合は、多少、記憶力がいいんだとおもう。
うちは確実に前より記憶力が落ちてるので、ストレス感じないのはその証拠
なのだとおもうけど、薬の管理は、不十分ながら多少記憶がいい時代
よりは、自分独力でマネージできる（どうにかしようという気分になってる）
ようになってきました。ただ、放置すると忘れるので、数日に１度は薬カレンダーに
飲みガラが入ってるか確認電話いれてます。
596:病弱名無しさん
08/12/29 19:55:40 QZ28PPBD0
うちの親、ここ2週間何回も同じ事言う様になってきた。
その度私は「何回も同じ事言うな！」と怒りつけてた。
そしたら同じことを言う回数が2日前から急激に増えてきた。
ネットで調べたら「怒るとかえって逆効果」と書いていた。
恐らく何回も同じ事言う回数が急激に増えたのも、その反動なんだろう。
どうすればいいんだろう。後悔している。
597:病弱名無しさん
08/12/29 21:52:23 C9a9G/it0
>>582
アリセプトネガキャンして有利になる業者ってどこよ？
純粋に知りたいんだけど
598:病弱名無しさん
08/12/29 22:04:53 /NqVOlc10
エーザイの中の人やその関係者にはおいしい飯の種だからな
有利になる業者は無いけど、エーザイの不利益に繋がりかねないからだよ～ん・・
599:病弱名無しさん
08/12/30 00:30:32 mF5fLGN/0
老人がお腹を壊した
↓
それはアリセプトのせい
↓
痴呆もこの薬で悪化すると疑似エピソードで刷り込み
↓
アリセプト服用やめた方がいい
↓
代替品としての民間療法（サプリ）を売り込み
じゃないの？他の難病でもよくある手法
600:病弱名無しさん
08/12/30 00:36:01 mF5fLGN/0
>>598 そんなにおいしいなら、現在競合薬もないくせにもっと株価が跳ね上がっていいはずだよな。
601:病弱名無しさん
08/12/30 00:39:33 mF5fLGN/0
>>596 そのうち慣れるよ
602:病弱名無しさん
08/12/30 01:04:16 7z/bp3880
>>600
はい？今のエーザイはアリセプトがダントツの稼ぎ頭ですが？
株価？十分じゃないですか？
馬鹿？死ぬの？
603:病弱名無しさん
08/12/30 01:25:24 NBSqzV36O
相談させて下さい。
今日、母を預かってもらっている老人ホームに確認すると
アルツハイマーと診断されてから５年間飲み続けてたアリセプトを
「止めても変化ないから」（ホームの看護士談）と半年前から止めているそうです。
たしかに以前に比べても50歩100歩かな？という様子でした。
大丈夫かなあ？と思う反面、もう母の日常のことはホームの人の方がよくわかってるだろうし…とも思え、どうしたものかと考えています。
604:病弱名無しさん
08/12/30 14:16:47 Npea7Voz0
>>596 同じ発言の繰り返しはアルツなら普通な症状なので家族と同居しようが
１人暮らし喧噪のない条件で生活しようが、進行すれば同じく激しくなる。
むしろ人から指摘されてる方が進行ｽﾋﾟｰﾄﾞが落ちるっていう人もいる。
>>602 必死だね。エーザイがいつも気になるんだね。
>>603 アリセプトは初期～中期の人向けなので、重症廃用性疾患になった人が
飲んでもどの程度効果があるか？ってところ。５年も経つと薬で抑えられなくなって
進行しまくる人と、比較的進行しない（家族のリハビリ等の貢献が必要）
人の差が激しくなる。施設に入ると大方、認知症は加速度的に進行する。
でも家族が希望してる投薬をホームが勝手に中止するのはおかしいね。
ホームの都合であったのか、ホームが効率性が優先されて中止したなら
最終責任は家族にあるんだし、投薬継続を希望するなら
医者に相談して、必要とあらば、言うべきところは言う方がいい。
605:596
08/12/30 22:03:39 O0yWYowq0
>>604
レスサンクス。
つまりその症状での対応の仕方は人それぞれという事なんだね。
こればかりは専門の先生と相談するしかないと言う事かな。
今では徐々に親と接している時間を増やしている。
親の日常生活の手助けもする様になった。
今はそこまでする必要があるのかと悩みながら、だけど。
606:病弱名無しさん
08/12/30 22:40:32 7z/bp3880
>>604
>>むしろ人から指摘されてる方が進行ｽﾋﾟｰﾄﾞが落ちるっていう人もいる。
身勝手な介護家族はそう思いがち。
そういう方法があることを公で話している医療・介護関係者が一人もいない。
607:病弱名無しさん
08/12/30 23:02:02 G7c9vGd60
>>606
医療や介護関係者は本人がパニックになったら余計手がかかるから
普通はやらないのは当たり前じゃね。
608:病弱名無しさん
08/12/30 23:34:33 yyuQm/dhO
ふと思い付いたことが一分も経たないうちに頭から消えることがあるんですが
これって痴呆の前兆でしょうか？
609:病弱名無しさん
08/12/30 23:54:51 MRN41GOx0
>>606 介護職なんて末端サービス業だし、お客の健康などどうでもいい。自分らの
預かる時間中、客に逆らわず丸く収めるのが仕事。最終的に手に余るトラブルな客は断る。
入院・施設入りで、どの老人もどんどんボケる。606の趣旨に基づく対応をとる結果がこう。
610:病弱名無しさん
08/12/31 00:04:29 d3u8ndK+0
>>608 自分でボケに気が付かないのが痴呆ですから、違うんじゃないですか？
痴呆は現在、差別語として認知症という言葉に置き換えられます。
611:病弱名無しさん
08/12/31 00:27:54 d3u8ndK+0
>>605 本人に今ある能力を損なわず使わせる前提で、絶対に無理な部分のみ
最小限手助けをする事ですよ。つまり、手助けしすぎは逆によくない。
612:病弱名無しさん
09/01/01 20:29:14 gufovIWT0
・結婚しても老後の問題は何ひとつ解決しない、逆に老後費用の不安が増える
・結婚しても親が４人に増えるだけで親の介護の問題は何も解決しない
・結局、人間は自分以外のことで苦労するのは家族のことだけ
男は結婚するべきではないスレまとめwiki URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
Mobile-男は結婚するべきではない URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
男は結婚するべきではないテンプレ保管庫 URLﾘﾝｸ(yy67.60.kg)
スレＣＭ
【元Flash】男性は結婚すべきではないスレ Flash URLﾘﾝｸ(yomisan.s88.xrea.com)
【ニコニコ】男は結婚すべきではないスレ CM -高画質- URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【YouTube】男は結婚すべきではないスレ ＣＭ(ニコニコより転載) URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
【YouTube】男は結婚すべきではないスレ CM -高画質- (ニコニコより転載) URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
613:病弱名無しさん
09/01/01 20:49:57 cqvkh42B0
＞６１２
寂しい奴だな
別に老後の問題を解消する為に結婚したわけじゃないし
お前みたいな卑しい人間は生きてる価値なし
614:病弱名無しさん
09/01/01 21:02:08 7IWAwwrqP
親が認知症になって今更結婚なんて相手に悪くて出来ないぜ
ま～相手は居ないんですけどねw
615:病弱名無しさん
09/01/01 22:32:08 gMadSTpY0
>>589
わたしは >>577 さんではありませんが、
介護度４で、父を、介護付有料老人ホームに預かってもらいました。
身長が高い父（88歳で176cm）を私一人では面倒を見られず
兄嫁たちも同様で、長兄が、施設に「入ってもらおう」と言ってくれたので。
入居料のほかに、決まった月々のお金を払い、そのほか実費を払っていますが、
毎朝、寝巻きから普段着に着替えさせてもらい、
オシメしているのに、食事前後に便器に座らせてもらい、
お天気のいい日にはお散歩してもらい、
ご同居の方々と昼間は施設のリビング（兼食堂）で過ごしています。
お金はかかるけど、私一人で面倒見ていたときより
いろんなことしてもらって、ありがたい限りです。
兄嫁たちは交代で、私は週1・2回、父の好きなものもって訪問しています。
616:病弱名無しさん
09/01/02 02:10:51 Jj11ejx30
88歳で176cm←この世代ではかなりの高身長だろうね、確かに身体の大きい
老人の介護は大変だって云うからなぁ、お金の工面は大変だろうけどやはり
プロに任せて正解だと思うよ、うちの母は認知症ではないけど、ちょっと太ってて
（５５キロ）この前、具合が悪くなったとき布団から起すのに、なんて重労働なんだと
思い知ったからね、何かコツとかあるらしいけど、自分より体重重かったら物理的に
キツイわけだしね、知り合いの介護の人で腰痛めて転職する羽目になった人いるし・・
617:病弱名無しさん
09/01/02 22:02:16 AaEGn0fs0
大晦日に一人暮らしの痴呆の姑を自宅に泊めたら
浴槽にウンコしていた・・・本人は知らん振り
ボケると風呂にウンコするのは普通ですか？
618:病弱名無しさん
09/01/02 22:57:34 7TLvpJbW0
>>617
それだけではないですよ
排便・排尿の習慣が欠落していきます。
出来る限りトイレに行ってもらうよう、誘導して下さい。
恒久対策ですが、本人と話し合い、同意の下成人用のパンツタイプのオシメを
履いてもらった方がいいと思います。
619:病弱名無しさん
09/01/03 00:29:57 xZAbXgslO
>>610
＞ >>608 自分でボケに気が付かないのが痴呆ですから、違うんじゃないですか？
＞ 痴呆は現在、差別語として認知症という言葉に置き換えられます。
私が最近いただいたパンフレットには認知症と一般にいわれますが痴呆と書きますとあえて書かれてました。前方型痴呆 ピックですが。古いパンフレットではないです。
620:病弱名無しさん
09/01/03 09:30:02 LSlO4BSn0
>>614
おまえは・・・ww
いい相手が現れるのを祈ってるよ。
相手の親も認知症ならおｋ
621:病弱名無しさん
09/01/03 14:53:00 gPE3xmQw0
認知症には環境の変化は良くないと聞きます。
この半年ちょっとの間に、連れ合いの入院～それに伴う独居～連れ合いの死～その後四十九日
までは子供と二人暮らし～その後2ヶ月の入院～退院後はデイとヘルパーの併用～施設への体
験入所、とかなりめまぐるしく環境の変化があります。
家への執着が強いので、体験入所の結果、毎日朝から夜まで施設へ通って、夜だけ自宅へ戻る
というやりかたにしようかと考えていたのですが、帰省の際に身内が「寒い時期だしこれではとて
も1人でおいておけない」と施設へ預けました。
暖かくなったら通いに……という考えなのですが、このように環境があれこれ変わる状態が果た
して良いのか心配です。
果たしてシーズンごとに生活環境を変える、というのはどうのようなものでしょうか。
ちなみに足腰が丈夫なので要支援２、前頭葉の萎縮と脳幹まわりの毛細血管の詰まりがあります。
症状としては極端な記憶力の低下と無気力があります。
622:病弱名無しさん
09/01/03 15:06:52 dGbaYoSO0
ここできくより介護スレで聞く方がいいよ
623:病弱名無しさん
09/01/06 06:27:11 5SMTVfg+0
親が蛇口を閉め忘れるようになった。
同じことを何度も言うのは耳が遠いからだと思っていたが、
どうやらそれだけではないようだ。
624:病弱名無しさん
09/01/06 07:46:19 wGwK/K/fP
ここ見てる人で後見人になってる人いるのかな？
625:病弱名無しさん
09/01/06 12:58:20 DXtDQh3Q0
いますよ。
銀行で、成年後見人用の口座を作ってきたところです。
すごく時間かかった。
午前中いっぱいかかってしまった。
626:病弱名無しさん
09/01/06 13:19:24 KiP+MCqI0
>623
それはβアミロイドが溜まってきて証拠だね、
去年のうちと同じパターンだ物忘れ外来に早く連れて池、
627:病弱名無しさん
09/01/06 13:40:24 wGwK/K/fP
>>625
ﾚｽどもです。色々面倒臭そうだけど、やっておくか・・
628:病弱名無しさん
09/01/06 22:49:52 jIQYRhDu0
2009/01/07 21:00～22:48 ＴＢＳ
『ある日突然…家族が認知症になった… 密着365日！若年性アルツハイマーと闘う』
629:病弱名無しさん
09/01/07 00:54:03 Tdu1wvy1O
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
630:病弱名無しさん
09/01/07 01:11:52 kVcAbMUd0
親がアルツハイマーになって子供が自分ひとりしかいなくて
病院に入れる金もない場合どうする？
631:病弱名無しさん
09/01/07 07:11:54 GYHCohSn0
まずは自治体に相談
632:病弱名無しさん
09/01/07 13:13:49 uWXiTU2S0
うちの母親今年の3月くらいからうつ病になって物忘れもひどくなった。
うつ病にくる物忘れと思ってたんだけど、鬱がよくなったけど
物忘れだけは直らない。。。日にちとか時間とかたまに約束も忘れたり
経験もすっぽり忘れたかと思うと、ちょっと前に話した事はしっかり覚えてたり・・・
MRIでも小さな脳梗塞はあるけど萎縮は年相応らしい。
物忘れどうにかなんないかなぁ～。プレタールしか飲んでないけど大丈夫なのかな。
一人暮らしなので心配です。
633:病弱名無しさん
09/01/07 21:16:21 TcwyIb5d0
>>628
これ再放送だよね
634:病弱名無しさん
09/01/07 21:39:29 Im8DDo6X0
認知症人って大麻吸えれば良いのに。
正直テレビ見て思った。
なんかすごい緻密な考えな人が病気になりそうな気がする。
ちがうのかな？
別に大麻なんてリラックスするだけの薬なのに。
どう、思いますか？
635:病弱名無しさん
09/01/07 21:51:26 kVcAbMUd0
遺伝とかだろ
636:病弱名無しさん
09/01/07 22:30:53 QX47Q+pDP
>>633
あぁぁ忘れてた・・20:30までは見ようと思ってたのにorz
637:病弱名無しさん
09/01/07 23:23:11 cDdm6z1GO
「家に帰る」「ここは家じゃない」と言ってた父。いったい父の言う「家」はどこだったんだろう。
638:病弱名無しさん
09/01/07 23:26:51 E9bm1omQ0
得体の知れない不安感に支配されているんだろうなあ
639:病弱名無しさん
09/01/08 00:13:29 2FsqFPLm0
>>637
生まれ育った家かも
うちもよく「ここはどこ？」「家に帰らなきゃ」って言う
「何が何か解らなくなっていく」って言われると何と声を掛けてあげたら良いか辛くなる
認知症の初期～中間だと介護人も辛いけど本人が一番不安で辛いんだなって思う
640:病弱名無しさん
09/01/08 00:16:34 l58Eo6Xu0
おれも番組を見てここに来ました・・・
今のところ、蛇口の閉め忘れ、知人の顔や名前は思い出せないはなく、また、時計もしっかりできる。
しかし、昨日の出来事が何日か前だと話す母
最近は道忘れと上の日にちのことが心配に・・
641:病弱名無しさん
09/01/08 01:27:00 R44caMtf0
オレも観るの忘れたけど、観てるのもある意味辛いからまぁいいかな、
時計が正確に視れなくなるのはアルツの初期からだよ、うちの父がそうだし
でも出かける時は腕時計はしていく、習慣だね、>640の母はまだ大丈夫じゃないの！？
642:病弱名無しさん
09/01/08 01:29:49 dHQ+goo90
うちは結構進んでる方だけど時計はしっかりわかる。本日の日付と年齢が問題。
どの能力が最初に削がれるかは、人それぞれだよ。
643:病弱名無しさん
09/01/08 02:35:44 3YQH7NTPO
痴呆ってどうなるんですか？
婆ちゃんっ子なんで、婆ちゃんがどうなるのかが不安で死にそうです
644:病弱名無しさん
09/01/08 09:09:28 YSu9HAEa0
>>634
末期がんの人には覚醒剤とか大麻とか吸わせてあげてもいいとは思う。
幸せな気分になれるなら・・・ね。
645:病弱名無しさん
09/01/08 15:30:13 Jh0Lk82f0
長谷川式で28点だったんですが、これは大したことないんでしょうか？
646:病弱名無しさん
09/01/08 18:43:26 hll5/b5HP
>>645
長谷川式って「得点で認知症の程度がわかる」って性質のものじゃなく、
「20点以下だったらあきらかに認知症。治療が必要。」って[
目安程度の使い方だと思う。
28点でも、日常生活で明らかに困難な場面や家族が困るような言動があるのなら、
認知症の可能性があるし、家族にとっては「たいした事ない」とはいえないでしょう。
長谷川式の得点が低くておとなしく、自分の身の回りのことができる人と
高得点でもアクティビティが高く、車の運転して出先で迷子、ってのじゃ、
後者の方が社会的に迷惑だし、介護者の負担は大きいと思うし。
647:病弱名無しさん
09/01/09 00:28:08 e0pA+Ps40
うちの実家のばあちゃん、×××の証人儲なんだけど、
なんかなけなしの年金と預金を団体に寄付してるっぽい…。
呆ける前から儲ではあったんだけど、
呆けてからお金が急速に減っていってる。
でも、その使い道がわからん。
布教者達は、いつも家族がいない時に来るので、
いくらくらい寄付してるのか、
どういう理由でお金を渡してるのかわかんないんだよね。
どうしたらいいんだろう…。
648:病弱名無しさん
09/01/09 01:05:39 DnO6r0+90
出入りしてる×××の証人の事務所宛に、電話かけるか、できたら内容証明郵便
といった書面で、おばあちゃんより今後一切、献金を受け取らない事！！××家
としては献金を今後一切払うつもりはない、というような内容を伝えるお手紙を送る。
内容証明郵便は赤い罫線なので、それ時点で、法律に慣れない相手は結構びびる。
本人呆けてる事を相手は知った上でやってくるのはミエミエだけど
こちらからその事実を追認するような事は書かない。
むこうはしめしめと、よけいにやられるおそれがあるから。
ただ、本日以降、献金受取禁止とという要件のみかく。
成年後見を実際にやってなくても「後見人の孫のだれだれ」
「今後一切の連絡は、すべておばあちゃんではなく当方に」と
文末に書き添えるだけで効果あるよ。
私はこんな感じで、群がる業者を徹底的に駆除した。
一番いいのは、おばあちゃんの日常生活資金以外の財産の
管理をこちらが行うこと。そうすればお金の流れをくい止められる。
649:病弱名無しさん
09/01/09 02:02:08 PeuC4wUNP
あ～やだやだ、まだ騒いでいるよ。殺しちゃう人の気持ちがわかるね。
650:病弱名無しさん
09/01/09 08:38:04 hcxUfcY50
ひどい事するねエホバの証人って
651:病弱名無しさん
09/01/09 18:39:43 cxzxcX780
脳梗塞が確認できて、物忘れがあっても認知症との判断は難しいとききますが、
具体的にどのような方法で判断していくんでしょうか
652:病弱名無しさん
09/01/09 18:45:15 Al9OjQwLP
>>651
医者に家族から訴えるのが一番効果があると思う。
日常生活で家族が困っている問題行動、言動などをきちんと説明する。
その為には認知症の中核症状の典型的な例を知っておき、
それに該当するものを訴えると効果的。
ただし、認知症をきちんと診断できる医師にかかっていないと、
「お年ですからね」の一言で片付けられてしまうから要注意。
653:病弱名無しさん
09/01/09 19:00:19 cxzxcX780
>>652
適切な医師を選ぶのも難しそうですね
あと医師が、脳梗塞で物忘れがある患者を、認知症であるかそうでないかを判断するときの判断基準みたいなものを教えていただけるとありがたいです
どの検査を受けさせて、どのような所見があると認知症だと判断するか、などだと助かります
654:病弱名無しさん
09/01/09 22:15:52 bJnrRu0a0
長谷川式で２０点以下ってガイドラインがあるんでしょ？違ったかな・・
↑コレ自体正確な診断ではないけど、目安にはなるだろうね、うちの父は
一回目１４点、二回目１９点→今アリセプト８ヶ月目、脳梗塞の患者に参考にならないね
655:病弱名無しさん
09/01/09 22:19:13 wN+4fon90
>>653
うちの母もＭＲＩで小さな脳梗塞があってそのせいか、物忘れだけが激しい。
あとは電車にも乗れるし、家事もしっかりできる。
でも公共料金の引き落としとか細かい事は難しくなった。
656:病弱名無しさん
09/01/10 16:08:04 DBhLeYETO
みなさんのご家族の方が
｢痴呆症なのかも？｣
と最初に気がついたのはどのような時でしたか？
657:病弱名無しさん
09/01/10 16:34:56 ne+VAajY0
最初は同じ話を何度もすることが増えたなぁという感じだった。
次に動作が少し鈍くなって、今まで積極的にしていたことをするのを
渋るようになった。
ただこの辺りまでは、「なんかおかしい？」と思っても、
「年をとったっていうことかな」とあまり気に掛けなかったから放置してしまった。
病院に連れて行こうと思ったのは、自分で買ってきた物であることを忘れて
「これは何？」と質問しだしたり、同じメニューばかりが続いたり、
電子レンジの扉の開け方や、インターフォンの使い方など、
当然のようにできていたことが突然できなくなることが続いたことがきっかけ。
この間、４年以上あったんだよね。もっと早く専門の科にいくべきだった。
658:病弱名無しさん
09/01/10 17:15:53 /1AJm2SK0
>>656
・同じことを何度も言う
・物を無くす（おいた場所を忘れる）
かな。なんかおかしいぞ！・・・と思ったのは。
この段階で医者に掛かったけど、ある医者は
何故か「パニック症」と判断。物忘れから現状が
把握できないのでパニックになってる！と誤診。
違うな！と思い専門の脳外科に行ったら脳萎縮の無い状態の
MCIと診断。数ヵ月後脳萎縮が始まり、ｱﾘｾﾌﾟﾄ服用。
659:病弱名無しさん
09/01/10 17:31:37 5ga30yNm0
まずは家事の手抜きをするようになった。
でもこれはみな（もとが大雑把な性格なので）年で面倒なんだろう、と思っていて、うちの親が
帰るたびに家事をしていた。でも面倒だからだと思っているから毎回毎回しかりとばしてた。
その間こっちが話を聞いていたわけだけど、辻褄が合わない話がどんどん増えてきた。
たった今話したことややったことがあやふやな感じに。
それを誤魔化してるのもありありとわかるし。
親にそれを訴えたけど、結局診察受けたのは3年くらいたった、半年ちょっと前。
有る意味手遅れというか、無気力状態が激しくて、要支援だけど今は施設に入れてる。
13万くらいで入れてくれるので助かってる。
具合が悪いのに自分で対応できない状態だし。
660:病弱名無しさん
09/01/10 21:50:52 8TYseBBx0
鬱っぽくなってはじめて気づいた。
かなり深刻な状態だった
でその時に、そういや数年前から怒りっぽくなったり、仕事が大雑把になったり
物をよく失くしていたことに気づく。。。
あの時はやく気づいてあげるべきだったなと思うよ・・
661:病弱名無しさん
09/01/10 22:09:50 4wYVaZV20
うちの場合（父）は昔話とか同じ話とかは若い頃からしてたらしいから
参考にはならなかった。元々几帳面で身なりは気にするタイプだったのに、
一日同じ服でいて、そのまま布団に入ったり、蛇口の閉め忘れ、電気の消し忘れ等
急に増えたからね、でもわりとそうなって一年以内だったから、今は投薬で
安定してかなり元に戻ってる。すこしでも今の状態をキープして欲しいよ・・
662:６５６
09/01/10 23:54:25 6GZ8MHMR0
貴重なお話ありがとうございます。
前にこのスレで似たような質問をされていた方もいて、最近とても不安なことがあるのですが
県外で暮らしているのですが、去年の６月ごろから帰省してから気になり
母親がそうなのでは・・・と思うことがあり
年齢58歳 親の家系に痴呆症はなし 2年半前に高血圧による脳出血の経験あり
気になる点
・大きないびき
・通りなれた道でも、ある所だけ何度教えても進む場所を迷う
・過去の出来事の一部がすっぽり抜けている
・怒りっぽい事はないが、おとなしくなった気が・・・
・集中力がなくなったと言う
・今日の予定を忘れることがある
それとなく試したこと
・足し算などの計算は普通
・時計、日付、自分の年齢は言える
・誤字もなし
・掃除などはしっかりしている
・人の顔、名前はしっかりしている
脳内出血のせいなのか、痴呆的なものが出ているのか
毎日が不安です。
ネットで知識を集めてみたのですが
若年性については少なく・・・
「脳内出血」「高血圧」「肥満」だと発症確率が高いと書いてあり・・・
この症状どうおもいますか・・・？
病院に連れて行ってみるのが一番だとは思っているのですが、親は拒みチャンスがなかなか作れなくて・・・
長文失礼しました。よければお話を聞かせてください・・・
663:病弱名無しさん
09/01/11 00:17:07 7dD9U6Se0
> ・過去の出来事の一部がすっぽり抜けている
これがあるなら、アルツの疑い濃厚だとおもうお。
初期ぽいから、早め早めの対策で進行を緩慢に（後らせる）ことは
全然可能だから、今後１０年ぐらいは、今とあまりかわらない生活が期待
できる可能性がある。たとえ認知症になるとしてもあまり心配しなくていいよ。
病院行きは、まだ頭が比較的まともな時代は誰しもいやがるので
健康診断で市町村から指定されたとかウソをいって連れていくしかない。
うちのケースは肥満してないけど、高コレステロールだった。
脳の血管にもヘドロがへばりついて脳血流が阻害されたんだろう。
今はコレステロールコントロールの治療も平行してる。コレステロールは
今月になって正常値になった。
664:病弱名無しさん
09/01/11 00:38:36 6umT6KdE0
これがあるなら、アルツの疑い濃厚だとおもうお。
↑
何でアルツなんだ？仮にあったとしても脳血管性の方だろ、
近頃は認知症の話題もＴＶでやるようになって、身近になりつつあるけど
そのせいか、不必要に怖がったり不安感を煽る傾向もあるかもしれん
５８でその状態ならセーフでしょう、物忘れ外来に行く必要なし、
心配なのは分かるけどさ、むしろ君の方が心配だね、何か鬱っぽい感じだし、
665:病弱名無しさん
09/01/11 06:38:36 QhY/BZpE0
最初は「年のせい？」と思える程度なんだよね。
うち（>>659）もそうだった。
それがだんだん言うことがあやしくなる、小火に近いもの出したのにすっかり忘れてる
とかとなって、見過ごせなくなったって感じ。
検査してみて何もなかったら「ああ、良かった」で済むんだから、本人がいろんなことが
正常に理解できるうちに、検査を恒例行事にしたほうが本当はいいと思う。
そして私たち（娘一家）は近くに住んでいて週一で会ってるからまだ異常に気付いたの
が他より早かったけど、息子一家なんて一人暮らし不可能な状態になって近所に大迷
惑かけまくって、MRIで明確な証拠突きつけられる、とこの辺りまでそろわないと信じな
かったよ。
たまにしか会わない人に対しては緊張感が働くんだと思う。でも自分がわからないこと
は話をそらしたり、誤魔化したりということはやってるんだけどね。いつも会ってない人
にはそれが見えなかったり、「年のせいか」ですませることができたりするから。
今でも親に複雑な思いがあるよ。
最初、私が親に訴えた時点で適切な診察と治療（医師曰く脳萎縮は7～8年前から始まっ
ていたと思われる、とのことなので）してさえいれば、祖母は今でももう少しはマシな状
態だったかもしれない、とね。
666:病弱名無しさん
09/01/11 17:12:52 BNzhxfN0P
見て、一寸見て、見て、一寸見て・・・
一日中聞いていると気が狂いそうになるわ
667:病弱名無しさん
09/01/11 19:00:53 Opp9T5bO0
>>662
母も脳出血で手術しました。
介護認定を受けるときに、ケアマネから脳出血があった人には
認知症が多いですといわれました。
母はまず料理が作らなくなり、服装がだらしなくなりました。
なかなか病院に行くって言わないですよね。
私も病院はきらいで気持ちはわかります。
668:病弱名無しさん
09/01/12 03:58:03 XcBPdsqD0
妻が認知症なったら性行為はするべきではないでしょうか？
669:病弱名無しさん
09/01/12 12:39:05 NIf3x+2v0
年収150万の非正規の人間です。母（58）が認知症になりました。
親父はヘルニアと首の障害でまともに歩けません。
在宅介護ができないので施設に預けたいのですがどうすればいいですか？
ちなみに両親とも年金はなく、私の収入のみです。
670:病弱名無しさん
09/01/12 15:09:45 GOtGx5AL0
住んでいるところの福祉課へ相談するのがいいと思う。
671:病弱名無しさん
09/01/12 16:26:41 AvXAP9Vh0
ピック病にも劇的に効いた！！」とかネットで書いてるけど、
薬事法違反は大丈夫なのかな？食品だよね？
そんな奇跡の食品があるなら既に世界中で大騒ぎに成ってるはずだわな～
672:病弱名無しさん
09/01/12 22:21:03 TlxC7mJc0
>>669 お父さんを特養のウエイティングリストにいれて
お父さんに施設に入ってもらう。認知症になったばかりなら
特養入りするには遠いとおもうので、日々、細かいトラブルを
起こされてへとへとになるだろうけど、トイレと着替えが自分で
できない所まではいってないとおもうので、まだまだ家で
しつければどうにかなるので、まだあなたは若そうだし（老老介護
だとちときついが）あと３年ぐらいは、どうにかヘルパー対応したりで
大丈夫じゃないかとおもう。
それより、あなたが正規の仕事を探す方が先決だよ。
介護がすすむとヘルパー代の支払があるから、介護は人手より
金だよ。
673:病弱名無しさん
09/01/13 02:52:43 rUX+z7SQO
休みの日とか一日中パジャマでいるんだけど、
風呂に入ったのが今日だったか昨日だったか思い出せない時があるんだ
コレって呆けの一種なのか？今年１８歳
674:病弱名無しさん
09/01/13 03:13:44 nxJ/ZwiI0
>>673
パジャマでいるのは関係ないんじゃないかな
物忘れはストレスによるものかもしれない
ここで言われてるアルツや脳血管性の認知症だったら、物忘れ以外にもいろんな症状が出てくるから、
それがあるかどうかで判断した方がいいとは思うけど、まあ結局は病院に行かないとだよね
物忘れが気になるとか、ひどくなるならとりあえず物忘れ外来に行けばいいんじゃないかな
ただその年齢で認知症の可能性は低いと思うよ
675:病弱名無しさん
09/01/13 03:21:23 X3yD/7C40
今起こされたしｗ
「なんで、私のベットがここにあるの？
なんで、私のテーブルがあるの？なんで、私のリモコンがあるの？
ここ病院なのに。」
ここは家じゃﾎﾞｹｰｰｰｰｰｯ！！
676:669
09/01/13 13:14:20 Bx0xtDW40
>>672
親父はまともに動けないし、母を放置するわけにはいかないし
病院に連れて行かなければいけないしでとても正社員どころではありません
親戚家族も認知症だったりで頼れないし
とりあえず施設を検討したいがお金もないしどうしましょう？
677:病弱名無しさん
09/01/13 13:35:20 foRduw4q0
だから早く市役所へ相談に行くべし。
そしてまず正社員の仕事を探すべし。
あなたが職を見つけて、介護をする人がいない場合は
施設に入る優先順位が上がる場合がある。
介護のために仕事やめたら、自分の老後はどうするんだよ。
これから結婚もして幸せになってほしい。
親の面倒になきゃという愛情、責任感、義務感はよくわかるが
私の二の舞にはなってほしくない。
親を最後まで看取ったときには、子供はもう50だよ。
そんな人生歩みたいの？
678:676
09/01/13 13:48:28 Bx0xtDW40
>>677
心配してくれてありがとう。卒業してからずっと両親が病気なもので
正社員で働いた経験がないんだ。もう30過ぎたから無理かなと
あきらめかけているんだが、母が失禁もするようになったし。
親父もまともに歩けないしすぐ怒鳴るからそばにいないと何が起こるか
分からないし
679:病弱名無しさん
09/01/13 15:00:00 si+NAqYo0
父は透析をしていて理由はわからないけど認知症に、
しかし透析や歩行に影響するのでと薬を医師が出さなかった。
精神科への受診も苦い顔をされた。
それから施設に入って余計に悪化したのか叫びなどもあったけど薬はNGで。
去年施設で骨折で転院して手術して噛み付き行為などするので
思い切って精神科へそこでCT撮ったら頭蓋骨にちんまりと脳が・・。
重度の認知症でアリセプトではと・・。とりあえずリｽﾊﾟﾀﾞールと抑肝散と睡眠薬を貰った。
骨折でもう歩く事は出来ないけど薬で不安感を取り除けたり叫びを抑えて
周りへの迷惑を抑えたい。もう長くは無いかもしれない透析も１２年目だし。
母は去年脳梗塞、脳溢血をどちらも軽いけど起こしたそして肥満。
確立は高いしちょっとあれ？と思うことがある。
今度の父の受診の際に診察を受けさせようと思う。その結果特養の順番を取っておこう。。
>>678さん
>>677さんの言われる事に賛成です。
３０過ぎて正社員で働いていない人も多いよ。
役所や地域包括センター、ケアマネジャーに相談すべしだよ。
それにやはりお金は必要。
骨折して転院した病院は認知症で叫ぶ事を理由に個室。
母も父の骨折の前日に肋骨を折った上
その一ヶ月前に脳溢血を起こしたので主人の世話もあるので
病院に付き添いさんを置いたら本当にお金が吹雪のように舞って行く。
自分の為でもあり正社員を目指した方がいいよ。
>>677さんもどうか無理しないでくださいね。
680:病弱名無しさん
09/01/13 17:34:13 O9h5X5rR0
家の母親が医者から認知症扱いされてるって憤慨してる。
１時間おきくらいに同じコトを繰り返し聞いてきたり、
洗濯とかお願いできないかと言ったらむくれて文句言うだけなのに、
嫁さんにやらせるからいいよって言うと急に手を出したうえ、
途中でほっぽらかして散らかしたままにしたり、
テレビのリモコンや預金通帳をどっかに置いたままにして、
それを探す前に俺とか嫁さんのせいにしようと言い訳がましいこと言ったり、
散々探し回った挙句みつかると俺とか嫁に疑わしそうなまなざしを向けたり、
「今夜は私が夕食作る」と言い張るんでまかせてみると、
食事の時間に大騒ぎしたあげく何も用意していなかったりするけど
やっぱり認知症ってわけじゃないんだね
681:病弱名無しさん
09/01/13 17:50:28 LnIMI11M0
>>680
／￣￣￣＼ ／￣￣￣＼
／ ＼ ／ ─ ─ ＼
/ ─ ─ ヽ / （●） （●） ヽ
| （●） （●） | | （__人__） |
＼ （__人__） __,／ ＼ ｀ ⌒´ __,／
／ ｀ ⌒´ ＼ ／ ＼
＿/((┃))＿＿＿＿_＿i | ｷｭｯｷｭｯ |￣￣￣￣￣￣￣￣ | ﾄﾝ
.. ／ /ヽ,,⌒) ￣￣￣￣￣（,,ノ ＼ _（,,) ツッこもうか？ |(,,）_
／ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. ＼ ／ | | ＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ／ |＿＿＿＿＿＿＿＿_| ＼
682:病弱名無しさん
09/01/13 20:40:57 G/ybD4PMO
いろいろなサイトを見ると、初期症状に
｢同じ事を繰り返して話す｣
と書いてありましたが、 具体的にどんなものでしょうか？
母が芸能人がTVに出るたびに、その人の週刊誌でみたネタなどを話すのですが
そのネタも何度も母から聞いたものばかり…
さすがに一日や二日の内に同じということはないのですが
１ヶ月で言うと、3回以上同じネタを話します…
ちなみに今年60歳になります。
683:594です
09/01/13 21:13:12 BXt5MKju0
>595さん。
久しぶりに来てみたらスレがめちゃくちゃ進んでてあわわ。
今更感満載ですがともかくお礼を。ありがとうございます。
薬については、小分け用のジッパー付ビニール袋が開けられなくなっちゃって
破られたり切られたりしてて、薬も手のひらから零れ落ちて飲み残してたり、
電話で確認のレベルでは済まなくなっちゃいました。
最近急激に出来ない事が増えてしまって、こちらの認識が追いついてないです。
ただ、ストレスの所の記憶力も減ってきてる？て感じは受けるのですが
それも喜ばしい事じゃないし…。ほんと難しいですね。。
684:病弱名無しさん
09/01/13 22:40:06 T8dUV7PyO
皆さんに教えていただきたいことがあります。
私の母方の祖母が昨年の６月よりアルツハイマー型認知症と診断されました。しかし昨年１０月の介護施設の短期入所まで同居の伯父は通院一度、薬の処方二度されたのみ。そのためかなり認知症が進行してしまっています。
ただし伯父は祖母の預金のこともあるのかもしれないのですが母や兄弟姉妹に症状の説明をしないだけでなく病状をしる妨害をしているみたいです。
この様な場合兄弟姉妹が伯父の承諾なく病院に連れて行くのは可能でしょうか？
また、今度については介護施設と認知症治療の病院のどちらを中心に検討したほうが良いのでしょうか？
祖母は施設において頻繁に徘徊等をしており一日中見守りが必要な状態みたいです。
よろしくお願いします。
685:病弱名無しさん
09/01/13 22:53:59 +0tnfl/QP
兄弟姉妹が何人か居るならそれぞれ最後の親孝行として
同居してみる事をお勧めします。
その上で兄弟姉妹会議開催なんてどーでしょう。
686:病弱名無しさん
09/01/14 00:06:10 F58QdxTU0
>>682
はっきりとは言えないけど、60歳でそのくらいならまだ物忘れの範疇じゃないかな？
ちなみに、ホンモノのアルツハイマーの場合（祖母・77歳）
生活に直結したこと（朝の挨拶や家事をしたかどうかなど）を
5～10分置きに言ってくる。
>>684
やっぱりまずは兄弟会議が一番だけど、
それでもラチがあかないならネグレクトの可能性があるということで、
行政（市役所とか）に相談するといいと思う。
687:病弱名無しさん
09/01/14 01:24:59 LkA4SvgR0
昨年より実家に同居している８８歳の祖母への接し方について相談させてください。
食事やトイレは自力でできる状態ですが、身近で同居しているとすぐに子供の頃のの記憶を何度も繰り返し聞かせてくれます。
曜日や日付ははっきりとわからず、時間の感覚もあいまいです。
介護認定などは受けておらず、この正月は大音響でテレビを自室で見ていました。
とすると見ている番組もあまり理解できずぼーっとしているか居眠りをしている事も多いようです。
両親にデイサービスに行かせるように勧めても金が無い、必要ないの一点張りで聞く耳を持ちません。
祖母の家は遠方ですので、こちらに友人はいません。自分も仕事のストレス等で余裕無く、祖母の昔話を聞いてあげられません。毎回同じ話ですので・・・
もともと話し好きな人でしたので不憫です。
デイ等に行ってもらって少しでも運動してもらった方がいいと思うのですが、側にいつもいる親は足腰が弱く歩くのも大変な人間を動かすなんてとんでもない、デイなど必要ないと聞く耳持ちません。
独居していた頃はデイやヘルパーサービスを利用していたようなのですが。
祖母と同居してから家族間の諍い事が増えました。同居しておりませんでしたので老人に慣れておらず、
排泄、テレビのボリュームや食事のときのマナー等で不愉快になってしまいあまり優しくできない酷い孫です。
この状態の祖母にどのように関わっていったら良いか、お知恵をお貸しください。
688:病弱名無しさん
09/01/14 08:04:45 vGDQ13DUO
デイサービスに行った方が良いよ
両親の負担も軽減するし、お風呂に入れてくれたりもする
足腰が弱くても車の送り迎えがあるから無問題かと ただ、本人の意志がどうなんだろ
689:病弱名無しさん
09/01/14 10:41:49 2pbvCGkl0
>>687
まず、介護認定を受けることから、始めた方がいいですね。
介護認定は無料ですから、ご両親も反対はしないはず。
で、ケアマネを決めて、そのケアマネにご相談するのが一番です。
690:病弱名無しさん
09/01/14 18:57:00 18cQYsu50
どなたか>>653をお願いします
691:病弱名無しさん
09/01/15 00:50:14 oDlGBfmi0
>>687
88じゃ、外出自体がおっくうなんだろう。それにいまから
未知の他人と関わるのも面倒なんだろとおもう。
慣れてるあなたが昼間に散歩に連れ出してあげるといい運動になるよ。
うち（８１才）はデイサービスのような所は絶対拒否なので、一般の人が
来るような地域のスポーツクラブの老人コースがあったので入った。
「どお」と聞いたら、家でぼおっとテレビみてるよりはいいと言っていたよ。
692:病弱名無しさん
09/01/15 00:52:03 oDlGBfmi0
>>653 そういう内容は、まず物忘れ外来というものを検索して受診し
そちらの医師に質問すべきですよ。判断基準は医師がデータとか
本人の有りようなど、総合的な要素を勘案して病名を出すものですし。
693:病弱名無しさん
09/01/15 02:40:27 DzDyuIlD0
>>688さん、>>689さん、>>691さん
お返事遅くなりまして申し訳ないです。ご意見ありがとうございます。
介護認定は無料なのですね。両親はデイサービスに偏見を持っているようなのです。具合の悪い老人の行くところで、うちの祖母は健康であると。
どうにか他の家族を巻き込んで認定を受けさせる方向で行ってみたいと思います。住民票が前住所のままだそうですが・・・
寒冷地に住んでいますので、今の時期は散歩すら無理なようです。また以前久しぶりに散歩をしたらひざが痛くなり車で連れ帰った事もあったそうです。
家の中ですら寒い、風があるから外はいやと億劫になっているようでして。
デイサービスに順応する場合と無理な場合があるのですね。
独居していた頃に別の地方でデイサービスを利用していたようですが、くだらない事をしている、と不満が多かったようで通ってもらうのにも一計必要でしょうね。
愚痴も書いたかもしれません。親身になっていただきありがとうございました。
694:病弱名無しさん
09/01/15 15:31:50 +PtJ/+g+O
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
695:病弱名無しさん
09/01/15 17:49:24 AktRTeZ20
父親が認知症でした。結局誤嚥性肺炎から死に至りましたが、この間かかわった医者というものに対して
非常に腹立たしいと思った経験をしました。
肺炎を担当した若い内科の医者。基本姿勢として、非常にガードを貼っている雰囲気を初対面のときから漂わせていました。
曰く”病気については説明する。しかし、深く突っ込まないでくれ。”と。そして、”訴訟のケースが増えている。これって医者の方からすると
治療がしにくい。”と言っていた。
こんなことがありました。気管切開の同意を求められ、家族としては病気の治療としてのプロセスであるから仕方ないと思っていました。ただ、今話している内科の医者がするのではないであろうから、
”外科のどなたが担当するのですか？”と普通のトーンで尋ねました。ところが、次の瞬間、その医者は瞬間湯沸器のように怒り始め、
”そんなこと聞くから医者と患者の信頼関係が築けないのだ”などと赤い顔して説教し始めのでした。
正直、父親が患者として病院に入院していないなら、”担当医を聞いて何が悪いのか”、”A医師が担当します。実績多いですから御心配ないですよ、と何故言えないのか”、
”こちらとして仮に研修医が担当してもそれは構わない。ただ、実績あるベテラン○○医師が傍にいますから、決して心配することないですよ、
ぐらいの言葉でもあれば安心するのだ”、とか、”患者というのは弱い立場、どうしても医師のパワーの方が強い。だから、医師は一段自ら下に下がって、
患者とのやりとりをして、その繰り返しで信頼関係とは築けるものではないですか？”と、
言ってやりたかった。本当に腹立たしい医者がいたものである。
別の日には、”老人で認知症の患者に莫大な国の金を使うなら、もっと若い役に立つ人に使った方がよい。”などと、
暴言を吐いた。医師が個人の見解としてそう思うことは勝手であるし、必ずしも間違っているとも言えないであろう。
しかしながら、その言葉を患者の家族に言うだろうか？医者の常識を疑いたくなります。
医者の中にも立派な医師がいるとは思うが、今回出会った若い内科医がもし平均値であるのであれば、医師会を憂う必要があると思います。
もし、医師をしている人がいるなら、どう思うか、聞いてみたいものである。
696:病弱名無しさん
09/01/15 19:03:08 L/bOdjde0
>>695
お父さんのご訃報に接し、心から哀悼の意を表します。
そして、看護おつかれさまでした。
その若い内科医、のっけから一線を引いていると言うか、
身構えてますね。話を伺う感じ、いままで患者と問題を
起こす常習犯？的感じ・性格？ 憶測ですが・・・
>別の日には、”老人で認知症の患者に莫大な国の金を使うなら、
もっと若い役に立つ人に使った方がよい。”などと、
↑これは見過ごせません！
「どうーせ死ぬ人は安楽死させといて、私みたいな若くて有望な者に
国はお金を使うべきだ！」と断言してるじゃない。
誰なのか、ヒントでも。名前でもいいけど。
697:病弱名無しさん
09/01/15 21:01:21 IvAR3zon0
基幹病院で外科部長やってるが、去年暮れ院長に辞意を伝えた。
一席設けるとか言って寿司屋に連れて行かれ、院長と事務長、総婦長に囲まれて
継続を懇願された。
冗談じゃない、いくつもの事故扱いになりそうな事例の火の粉をくぐりぬけ
とうとう去年は証言台にも立たされた。直接過誤や事故にかかわっていないにも
かかわらずである。大勢の重症患者の治療に悩むどころか、裁判準備書面の作成や
弁護士との面会、裁判準備で膨大な時間と神経をすり減らし、マスコミに報道されないか、
裁判所の呼び出し状が家に届かないか、心配で胃がキリキリし、
眠れない日が続いた。
こんな地獄のような日々は２度とゴメンである。
だれがこんな仕事をつづけるものか
698:病弱名無しさん
09/01/16 10:28:56 MvYLuoDX0
>>695
麻生総理が、「医師は、社会的な常識がかなり欠落している人が多い」と
発言して問題になったけど、間違ってはいないと思う。
自分は法律事務所に勤めているが、そのような医者の相談者が多すぎる。
699:病弱名無しさん
09/01/16 12:40:33 7d2rn9bn0
↑まぁ確かにそれは云えてるけど、今や世間では「社会的な常識が欠落＝麻生総理」
にもなってるからね、オマエが言うなって感じでしょ・・
700:病弱名無しさん
09/01/16 14:02:12 p4x154N90
>>696
>>698
695です。賛同の意見多謝。
名前を挙げるわけにはいかないだろうけど、国立病院機構の某病院の医師とだけ言っておきます。
世の中では患者と医師は対等だ、とか患者は医師を選ぶ時代、とか言っているけど、
まだまだ、悪い意味で医師の立場は強すぎます。特に緊急のときなどは、たとえ病院を選べたとしても、医師は選べない。
自分が病気になったときはよい医師と巡り会いたいものです。
701:病弱名無しさん
09/01/16 14:51:01 Uu1L+Hri0
最近スレでは医師のなりすましが流行ってるんだなあ。
発言内容に信憑性を持たせたいんだろうけどむしろ信用されないよ。
702:病弱名無しさん
09/01/17 19:38:07 fr3dBFau0
認知症初期と診断されていた70台半ばの親が、最近肺炎で急逝しました。
これから介護をどうしようかと悩んでいた矢先、思いもよらない所から親を奪われ、悲しくてなりません。
認知症といっても、玄関の閉め忘れや物の置き忘れをたまにする程度で介護には程遠い段階だったのですが
脳血流検査やMRIなどから、数年以内に相当悪くなるだろうと宣告を受けておりました。
別々に診た数人の専門医からです。
ボケる前に逝ってしまった親ですが、たとえボケてもただただ生きつづけてほしかった気もしています。
でも、もし生きて認知症がどんどん進めば全く別の感情を持つものなのでしょうか。
実際介護をされている方々の気持ちはどうなんでしょうか。
703:病弱名無しさん
09/01/17 19:44:48 zdgn2el90
>>702
一言。
あ な た は 超 ラ ッ キ ー
704:病弱名無しさん
09/01/17 19:45:51 TbbcgdP1P
十人十色
705:病弱名無しさん
09/01/17 20:11:29 fr3dBFau0
>>703
そこまで思ってしまうほど、介護の現実は厳しいということでしょうか・・・
仮に施設に入れるゆとりがあって介護の苦労は避けられたとしても
人格が変わった親はもはや親ではなくなるものでしょうか。
うちは親と二人きりの暮しで仲が良かったこともあり、ラッキーなどとはとても思えません。
むしろゆっくり別人となってこちらに別れの心構えができたほうが・・・とも思えます。
でも仲が良いほど痴呆による別れも不幸になるのか・・・と自問自答しています。
>>704
たしかに一般化は無理でしょうね
706:病弱名無しさん
09/01/17 20:20:59 Hs2TfznjO
携帯から失礼します。
昨年９月に父が若年性アルツハイマーを宣告されました。
で、今現在アリセプト10mgを約２ヶ月半くらい服用しているのですが、最近になって下痢が続いている、意欲がない、食欲減退などの症状が出てきています。
さらにどこで目にしたのかはわかりませんが、アリセプトの副作用に上述の例があることを知って服用を拒むようになってしまいました。
どう説得すべきか先輩方の助言をいただきたいと思い書き込みました。
文や改行にお見苦しい点もあったと思いますが、どうかよろしくお願いします。
707:病弱名無しさん
09/01/17 21:01:26 /UOvztpw0
>>705
一つ言えるのは、あなたは「親に死んで欲しい」などと本気で思うことが一瞬もないままで
これからも生きていける。
708:病弱名無しさん
09/01/17 21:11:48 TbbcgdP1P
>>707
わかる・・。
一日中同じ事の繰り返しで口を塞ぎたくなる(今の所我慢しているけど・・)
709:病弱名無しさん
09/01/17 21:59:46 ET5pU5VB0
>706
若年性ってことは６５前ですよね、診断からいきなり１０ｍｇの投薬は老齢よりも進行が
早いとの判断からでしょうか、ちょっと考えられません！５ｍｇでもうちの父は下痢が
止まらなかったので２．５ｍｇにしたんですよ、取りあえず１０→５にすべきだと思うよ