08/06/20 12:16:20 WyidsMeH0
認知症(いわゆる痴呆)について語るスレです。アルツハイマー病、脳梗塞などによる
脳血管性認知症、軽度認知機能障害(MCI)、ピック病、レビー小体病などがあります。
認知症を疑ったら、脳神経外科や物忘れ外来を訪ね、SPECTや拡散MRIを取ってください。
病院へ行く前に、長谷川式テストやMMSEで簡易確認も出来ます。
前スレ
【アルツハイマー】認知症・痴呆【脳血管性】Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
2:病弱名無しさん
08/06/20 12:18:34 WyidsMeH0
認知症の定義(Wikipedia)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
長谷川式簡易知能評価スケール、MMSE
URLﾘﾝｸ(dnpa.s3.xrea.com)
塩酸ドネペジル(アリセプト)
URLﾘﾝｸ(health.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.eisai.co.jp)
硫酸クロピドグレル
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
シロスタゾール
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
各種解析ツールを用いた脳血流SPECT画像によるAlzheimer病の診断
URLﾘﾝｸ(www14.plala.or.jp)
病院検索>SPECT
URLﾘﾝｸ(www2.health.ne.jp)
日本脳ドック学会
URLﾘﾝｸ(www.snh.or.jp)
認知症なんでもサイト 三宅貴夫編 + 全国物忘れ外来一覧
URLﾘﾝｸ(www2f.biglobe.ne.jp)
ドクター・コウノの認知症ブログ
URLﾘﾝｸ(dr-kono.blog.ocn.ne.jp)
痴呆症・医療情報公開のホームページ
URLﾘﾝｸ(www.inetmie.or.jp)
脳の再生医療
URLﾘﾝｸ(square.umin.ac.jp)
これから登場が予想される新薬
URLﾘﾝｸ(www.care-design.net)
3:病弱名無しさん
08/06/20 12:20:35 WyidsMeH0
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4:病弱名無しさん
08/06/20 23:24:04 Bv7Q50+s0
乙！
5:病弱名無しさん
08/06/21 12:15:23 IrW0JLKC0
保守
6:病弱名無しさん
08/06/21 17:26:09 y1v9u1s0P
父84歳。長谷川式20点。
（計算はよくできたが、年と曜日答えられず。5つの物の記憶、野菜の名前が答えられず。）
5年前に脳梗塞後、軽い右足の引きずりの後遺症がある。
その後、神経内科で高血圧のコントロールと貧血治療中。
1ヶ月ほど前から腰痛により、立ち上がり、歩行困難になり、整形外科でリハビリ中。
介護認定申請に伴い、整形の先生が長谷川式をやったわけだが、20点ってのは微妙なのかな。
神経内科は認知の方の診断も治療も全くやってくれない。
「お年ですからね」って言うだけで、降圧剤だのビタミンだのを大量に出すだけ。
最近、忘れっぽい、怒りっぽい、怒り狂うと車で出て行く、車をよくぶつけるが目立ってきた。
整形外科の病院内に脳神経外科があるので、そちらに転院させようかと思うんだが、
痴呆の診断治療は脳神経外科でいいのかなぁ。
ドクターコウノの所も片道1時間ほどで行けそうなんだけど、
そういう専門医に行ったほうがいいんだろうか？
7:病弱名無しさん
08/06/21 20:55:20 IrW0JLKC0
>>6
84歳で計算が出来るなら良い方なのでは。
脳梗塞が起こると、失語などになりやすいので、そもそも長谷川式の質問を理解したり、
あるいは答えの言葉が出にくかったりということはあると思われる。
一度客観的に見るために脳神経外科ないし物忘れ外来を訪れて、画像診断をしてもらう
べきでしょう。そうするとアルツハイマーなのか脳血管性なのかの区別くらいは付くと思う
ので薬も選びやすくなるはずです。
あと前スレでも出ているけど車は事故が起こったときに大変ですからどうにかして
やめさせてください。
8:病弱名無しさん
08/06/21 22:18:21 5DtuywPqO
河野先生に診て貰える距離に住んで居るならば行った方がいいんじゃないかな
9:病弱名無しさん
08/06/21 22:36:16 y1v9u1s0P
>>7-8
レス、ありがとうございます。
車はこの2週間、乗らないで我慢しています。
「もう乗らない。」と約束してくれました。このまま続きますように。
河野先生の所、なんとか連れて行こうと思い始めました。
「歳が歳だから、一度、定期検査しておいたほうがいいそうだよ。」とか、
なんとか、説得して連れて行こうかと思っています。
幸い、父は私にだけは素直で言う事を聞いてくれるのです。
ドライブに連れて行ってくれる遊び仲間だから、私には逆らわないｗ
10:病弱名無しさん
08/06/22 09:27:35 FFRkYLENO
近いなら家の母も一度診て欲しいと思う
いくつになっても惚けても親には元気で居てほしい
>>9さん 精一杯の親孝行してあげて下さいね？
私も頑張るぞー
11:病弱名無しさん
08/06/22 23:15:03 aMP9TGWU0
母親がおかしくなってきた。
「ものが盗まれた」妄想にはまっていて
早朝電話してきたり、110番しまくる。
でもそのことを覚えていない。
12:病弱名無しさん
08/06/23 17:52:02 ehU51ULtP
>>9です。
土日は両親を放っておくので魔の月曜日です。
今朝、親の所へ行ったら、父が元気が無い。
整形外科のリハビリ予約がしてあったので、ついでに、というつもりで診察してもらったら、
ああ、肋骨が折れてました。当分、安静です。ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ。
13:病弱名無しさん
08/06/23 19:29:32 X/Z9yj2f0
>>11
早急に、MRIのあるところの脳外科で見てもらったほうがいいよ。
ちなみに、小さいところだとアルツハイマーに理解がなくて、
CTで撮って軽く話するだけでアルツハイマーじゃないと
決め付ける医師もいるから要注意。
実際、うちの祖母はそれで治療が一年遅れて、かなり症状が進んだ。
被害妄想が強かったり、警察のお世話になることが増えると
ご近所づきあいとかかなり肩身が狭くなるから早めに対処したほうがいい。
うちも20年間の付き合いがあるからまだマシだけど、
やっぱり祖母の症状が進んでからは親戚や近隣との付き合い方は変わったし。
14:病弱名無しさん
08/06/23 21:58:26 hBtzOYqO0
画像診断で出ないレベルのが多いって聞いたよ、認知症って状態だから、
総合的に判断してもらう為のも、なるべく専門医って云われる先生が居る
病院を選んだほうがいいよ、まぁうちみたいに早期に専門医にかかっても
副作用で薬飲めなくなる事もあるけどね、治療しないとこれからが怖いよ
15:病弱名無しさん
08/06/23 23:06:04 pH5cG3jG0
>>14
画像診断で老人斑出てて海馬が萎縮しまくってるのに無症状の例も結構あるらしいな。
この病気に対して画像診断は一つの目安にはなるが決して万能ではない。
16:病弱名無しさん
08/06/24 06:09:54 lenZA6Og0
>>15
>画像診断で老人斑出てて海馬が萎縮しまくってるのに無症状の例も結構あるらしいな。
ソースは?
何を見て無症状と言ってるの?
そういうのは大抵長谷川式でスクリーニングできると思うよ。
17:病弱名無しさん
08/06/24 06:16:01 lenZA6Og0
>>14
画像診断もピンキリだからね、できれば複数種類撮るのがよいね。
あと解析に使うソフトウェアによっても違う。
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
18:病弱名無しさん
08/06/24 08:38:09 NIAeh0hQO
家の親CTと血液検査と長谷川式しかやっていない
MRIやｽﾍﾟｸﾄ検査もした方が良いのでしょうか？
今通っているﾒﾝｸﾘではまだ病名がﾊｯｷﾘ言われていないのです‥他の病院へ行く場合‥必ず紹介状が必要なのでしょうか？
19:病弱名無しさん
08/06/24 09:55:32 Ht8oQQgN0
>家の親CTと血液検査と長谷川式しかやっていない
うちの場合もそんな感じだったよ、でもアリセプトは処方された。
決め手は家族による話だったと思う、物忘れ以外に認知症の
人に起こりうる症状がけっこう出てたからね、
今、アリセプト飲む飲まないで朝っぱらから親父とやりあった！
まぁ,結果的に3mgを半分にして、1.5mgを飲むことには落ち着いたけど、
一時はお互い包丁まで持ち出したよw・・・４歳児位の知能しかもう
ないのかもしれんと思う時あるし・・・ほんと疲れる・・・
20:病弱名無しさん
08/06/24 10:43:01 3+9b514V0
画像診断大好きな人は医療費のことを考えているの？
21:病弱名無しさん
08/06/24 11:26:10 hoAODYgr0
>>16
> ソースは?
ググれカス
臨床上の知見が各国語で山ほど出てる。
22:病弱名無しさん
08/06/24 12:24:23 NIAeh0hQO
>>20画像大好きな人って・・・画像で分かる事もある医者が読めるか読めないかの問題もあるが・・！
医療費‥自立支援医療って何の為にある？
23:病弱名無しさん
08/06/24 16:01:36 Ggw4Hwe/0
うちの母はＣＴ・ＭＲＩ・スペクト・脳波検査全部やって長谷川式19点。物忘れと新しい事を覚えない。
猜疑心などは一切なしでうつ病からくる健忘症の診断で認知症とは診断されてない。
でもうつの症状が良くなってきても物忘れは激しいし、薬の飲み方忘れるし・・・。
認知症っぽいんだけどな～。ちなみに大学病院で診ていただいてます。
画像診断はそんなに老人ならかからないよね？スペクト検査は高かったけど8500円くらいだった。
24:病弱名無しさん
08/06/24 16:30:25 hoAODYgr0
>>23
アリセプト欲しければ他の病院にどんどんいくこと
25:病弱名無しさん
08/06/24 17:13:21 NIAeh0hQO
>>23スペクトの検査代高いねでも金額じゃないか↓家の母親も検査してもらお・・・物忘れがあってアリセプト飲んでるけど欝もはいってる気がするんだよね・・・喜怒哀楽激しいし疲れる
26:病弱名無しさん
08/06/24 20:04:36 Ggw4Hwe/0
>>24
都内だとどこがいいかな？7月の下旬に心理テストの予約は入ってるんだよね。
おかしい行動はまったくないんだけど物忘れはひどい感じ。
自分の病名「老人性うつ」を何回も何回も聞くとか・・・
27:病弱名無しさん
08/06/24 22:04:17 hoAODYgr0
>>26
専門医が良いなら、例えばここ見れば目星はつきます。
URLﾘﾝｸ(www.yume-net.ne.jp)
個人的なおすすめはありません。
ぶっちゃけアリセプト処方だけなら近所の内科医院で十分だよね。
28:病弱名無しさん
08/06/24 22:22:04 Ggw4Hwe/0
>>27
ありがとうございます。でもはっきりした診断がついてないのにアリセプトとかって
大丈夫なのでしょうか？
さっきも自分で冷蔵庫に目薬入れたくせにないないと入るはずもないかばんの中を
一生懸命探してたり・・・。お風呂から出た姿を見てるのに
「お風呂入ったの？」と聞いたり・・・。去年の12月の終わりから大学病院におかしいって
言ってるのに、萎縮がなければ大学病院ってアリセプト出さないの？
29:病弱名無しさん
08/06/24 22:30:50 5jWBlHTF0
大学病院は検査をして診断を確定することは得意だが
あまり認知症の治療には向いていないらしい
じゃあどこがいいのかといわれても困るというか私も聞きたい
30:病弱名無しさん
08/06/24 22:32:24 Ht8oQQgN0
>967
前スレにあったアリセプト＋六君子湯（胃腸の漢方薬）を一緒に飲む
合体技を信じて、六君子湯350粒を今日買ってきました。いま親父がアリセプト
服用をやめるせとぎわなので、もう少し粘ってみようと思ったわけです
本当に効くんでしょうかね？まぁどっちにしても選択肢なんてないんだけど・・
31:病弱名無しさん
08/06/24 22:40:41 hoAODYgr0
>>28
大学病院だから一律ってことでは決してないと思うけど、
そこがたまたま画像診断偏重という推測はできますね。
なんかねぇ、この病気に対する医師の診断てピンキリのような気がしますよ。
私の経験のみで判断した限りでは。
何か疑問に持たれたら、方々あたってみることをおすすめします。
32:病弱名無しさん
08/06/25 06:24:22 lMl5GNhf0
>>28 脳血管性でも場合によってはアリセプト処方されるよ
33:病弱名無しさん
08/06/25 08:39:26 t4DpIUQS0
千葉の一家殺しの爺さん
アルツハイマーだったらしいね・・・。
たまに思ってしまう。夜中に変になって襲ってきたらどうしようとか。
34:病弱名無しさん
08/06/25 09:26:34 0glvRHiBO
>>33マジで！？;^_^恐い…
35:病弱名無しさん
08/06/25 12:01:51 lDq668CZO
インドメタシン
36:病弱名無しさん
08/06/25 12:49:59 LYAvHZG10
>33
柏の爺さんだろマジで？昨日、親父（ＡＤ）と包丁もってやりあったから
ぜんぜん笑えねーよ、つぎは埼玉（うち）かな・・
37:病弱名無しさん
08/06/25 14:11:38 0glvRHiBO
>>36おぃおぃ
大丈夫？変な気出さないでよ～‥気持ちは分かるｹﾄﾞ介護する側の精神的ｽﾄﾚｽかなり溜まるよね
医療関係の方でも2ちゃん見てる人居るよね
介護側の精神的ｹｱ教えて欲しいよ‥何か皆疲れてるよ
38:病弱名無しさん
08/06/25 19:48:56 A8QcloNd0
家族にアルツが出たら刃物や鈍器を隠すのは基本だと思うよ。
それにしてもショックだ。病気のことで邪魔にされていたとは聞いていたけど、アルツとは思わなかった。
39:病弱名無しさん
08/06/26 00:28:48 Artc1cKD0
アルツハイマーの一種でピック病って云われてるやつだろうね、
このタイプは一般的にいえば「キＯガイ」ってレベルも多いらしい
薬も効かないから、酷いと手の施しようがないってDrコウノのブログに
書いてあったな、その後、フェルガードの宣伝になるんだけどw・・・
まぁ柏の爺さんがドピックだったって情報ないけどさ
40:病弱名無しさん
08/06/26 10:40:11 O6R8wnGh0
>>39
前頭葉系の患者はどこの施設でも嫌がられるからね。
41:病弱名無しさん
08/06/26 20:57:07 1rvznftE0
>>13 ありがとう。早速来週にMRIとってもらうことにしたよ。
42:病弱名無しさん
08/06/26 21:14:49 QLWzfDIs0
昼間話した内容や1週間前に話した内容は覚えてるのに
自分でしまったものはどこにしまったかすっかり忘れてる。
でも「盗られた」などとかいわず、色々探し回る。物忘れに関して
落ち込むのは認知症ではない？
43:病弱名無しさん
08/06/27 00:28:33 7EWCnKdB0
しんっっっけんに遺伝が怖い。
俺は今超負け組で、多分親の歳までは生きられないとは思うけど、それでも怖い。みんなは怖くねぇの？
44:病弱名無しさん
08/06/27 00:57:48 MPKkKea80
日本人はアルツ遺伝する率がきわめて低い
45:病弱名無しさん
08/06/27 01:32:54 +APAxol70
>>30
六君子湯
医師にはツムラのやつを薦められた。
当帰芍薬散もツムラのが信用あるみたい。
画像診断ならSPECTかPET。
MRI、VSRAD、CTじゃわからない。これは代謝や血流を診るわけじゃないから。
はっきり言って読影できない医師のほうが多数派。
特にVSRADの値だけ持ち出す医師は読影できないと決め付けてよい。
うちはそれで３人に誤診されて何ヶ月も無駄にしたから。
手ごろな手段で決め手になるのは知能検査。
未然に防ぐならSPECTかPET以外の方法は無い。
46:病弱名無しさん
08/06/27 05:31:00 dNzhpkpE0
>>45
信用もなにも漢方の処方薬は普通ツムラのエキス顆粒だろ
漢方医学に力入ってる医者以外は
47:病弱名無しさん
08/06/27 07:56:50 OJfRWgNQ0
アリセプトとフェルガードを一緒に飲んでもいいのでしょうか？
日本では食品扱いですけど、、、、どうなんでしょうか？
漢方なんかも試したいんですが、、、、飲みあわせとかイマイチわからん。
48:病弱名無しさん
08/06/27 11:06:38 UlgRG2e2O
>>42家の親もそんな感じ
いちおｱﾘｾﾌﾟﾄ処方されてる知人にすすめられたｻﾌﾟﾘと一緒に飲ませて１ヵ月
まだ物を探したりとかは
あるが‥状態的には、かなり改善してきています。
49:病弱名無しさん
08/06/27 12:43:53 drQ3h5lc0
>>42
気になるなら、脳リハビリ、適度な運動はやってもらったほうがいいよ。
あと、孤独は危険だよ。
50:病弱名無しさん
08/06/27 13:01:01 uNFrzQM40
>48
そのサプリって何ですか？良かったら教えて下さい・・
51:病弱名無しさん
08/06/27 14:33:31 UlgRG2e2O
ｻﾌﾟﾘですか？今はﾋﾞｭｰﾃｨﾘﾌｧｲﾝとゆう活性水素のｻﾌﾟﾘです。
でも‥活性水素とﾈｰﾐﾝｸﾞされてる高価な商品も凄くあるみたいなので気を付けた方が良いですよ。
52:病弱名無しさん
08/06/27 15:51:39 iK2Di92A0
いつかくるであろう人格崩壊がこわい
どんなになっちゃうんだろう
うちも殺されるのかな・・・・・
53:病弱名無しさん
08/06/27 16:28:42 /A9W7qyQ0
グラマリールを試しに飲んでみたら
頭痛が治った
54:病弱名無しさん
08/06/27 20:00:40 1UIhwOKY0
>>51 そんな怪しいもんよく飲ませる気になるな・・・ 周りの人間の心が折れたら終わりだぜ
55:病弱名無しさん
08/06/27 20:37:11 wtIs4flK0
このスレはサプリ業者が貼り付いてんのよ、ずっと。
56:病弱名無しさん
08/06/27 20:48:20 0q3CtINKO
活性水素って……
あんまり信じないほうがいいですよ
57:病弱名無しさん
08/06/27 21:02:16 dNzhpkpE0
>>51
せめて、イチョウ葉エキスやDHAの安いやつにでもかえることを強くおすすめしたい
いくらなんでもそれはない
58:病弱名無しさん
08/06/27 22:24:45 uNFrzQM40
活性水素のサプリがＡＤ患者に効くって話、聞かないですよね、でも：
＜状態的には、かなり改善してきています＞って本当だとしたら、ある意味
凄いですけどね・・・こういうサプリ関係は個人レベルでの実験段階ってこと
なんでしょうか！アリセプト＋○○サプリって事で皆さん用いてるって事ですよね？
59:病弱名無しさん
08/06/27 22:41:32 xBN7mxh+P
話をぶった切ってすみません。
認知症っぽの85歳の父の世話をしてるんですが、
風呂に入れるのに困っています。
お湯加減が「どう考えても風邪ひくぞ」というぐらいの温度でも（温水プールぐらい）
「熱い、熱い」と言ってかけ湯を拒否します。
ゆっくり足先から暖めるのですが、やっぱり駄目で。
皮膚感覚がおかしくなってるようですが、認知症でこういう症状が出ますか？
60:病弱名無しさん
08/06/27 23:27:27 037eXR620
ありますよ。
それが味覚だったり、要するに五感の感覚のうち、どの部分が狂うのかは個人差じゃないでしょうか。
61:病弱名無しさん
08/06/27 23:42:01 xBN7mxh+P
>>60
レス、ありがとうございます。
やっぱり、感覚の混乱がありそうですね。
この季節は水風呂でも大丈夫そうですが、寒くなる前になんとかしないと。
今、色々調べてるんですが、廃用症候群ってのも父の症状と合致しそうです。
家でボーっとテレビばかり見てるうちに、体が動けなくなってボケてきた。
62:病弱名無しさん
08/06/27 23:46:42 v7o73fxi0
五感が狂うとかあるみたいですね
よくある例で、夏なのに冬服を着るとか。
63:病弱名無しさん
08/06/28 00:26:38 kt2f0OJm0
記憶が極度に悪い＝廃用性疾患まっしぐらとは、全く別だよ。
ある程度、自分が誰だか判ってる間に、しっかりと人間的な対応を仕込まないで
ナーナーでボケに同調している事が続くと、廃用性に極度に傾く傾向はあるとおもう。
入院したり、施設にはいって一気にぼけるのはそのせい。
廃用性とは、トイレが自分でできない、着替えができない、ご飯が一人で食べられない
徘徊するなど、基礎的な人としての行動に欠けていく症候群です。
64:病弱名無しさん
08/06/28 00:29:04 6Uu5oEud0
感覚が狂って、じょじょに別人になってくようで恐ろしいよね、
認知症は古くからあるのに、素人が個人レベルでイロイロ症状を
調べたりしなきゃいけなんだかんな、うちの所も専門医って云っても
全然アテにならんし・・・舛添には厚労省の新薬認可の異常な遅さを
ぜひ見直してもらいたいもんだ、
65:病弱名無しさん
08/06/28 00:44:23 kclCpMUd0
新薬ったって、ヨーロッパでは十数年前から認可されたもはや「新薬」ですらないのも認可待ち。
イチョウ葉エキスは「純粋な化合物じゃないから」とか意味不な理由で不認可。
こんな国の役人に従ってたらどうにもならない。
で、個人輸入ということになる。
66:病弱名無しさん
08/06/28 00:46:13 kt2f0OJm0
> ヨーロッパでは十数年前から認可されたもはや「新薬」ですらないのも認可待ち。
それは現地での効果があまり出てないからでしょう。
根本的な治療薬は全世界的に見てもまだない。
67:病弱名無しさん
08/06/28 00:49:01 kt2f0OJm0
ぶっちゃけ、今以上に、自分の健康保険料天引き額が増えてもらっては困る。
大して効果の上がってない薬は、認可などしないでほしい。
ただでさえ高齢者医療保険財源がなくて、こっちにに負担が来てるっていうのに
この分だと消費税も２０％になる。
68:病弱名無しさん
08/06/28 01:12:58 KFkfGb0M0
>>66
> > ヨーロッパでは十数年前から認可されたもはや「新薬」ですらないのも認可待ち。
>
> それは現地での効果があまり出てないからでしょう。
ガランタミンやリバスチグミンはアリセプトがきかない場合の選択肢になるし
メマンチンはアリセプトに劣らずきくらしいぜ。
欧米ではそういう使われ方だ。
ガランタミンはちとアレだがな。
ミスリードする前にちっとは調べろ。
69:病弱名無しさん
08/06/28 01:28:13 kt2f0OJm0
その意見の根拠となるsourceを出して。
70:病弱名無しさん
08/06/28 01:32:17 kclCpMUd0
> それは現地での効果があまり出てないからでしょう。
そんな理由じゃなくて、日本の厚労省は単にアメリカの後追いだから。
例えばメマンチンは数年前にアメリカで認可されたので、日本もいずれは重い腰をあげるでしょう。
もっとも医療費削減のあおりでウヤムヤにされるかもですが。うちは個人輸入してます。
71:病弱名無しさん
08/06/28 01:37:33 kt2f0OJm0
個人輸入なら国庫負担になりませんし、薬害がおきても自己責任ですから、ご随意にどうぞ
72:病弱名無しさん
08/06/28 01:39:09 kt2f0OJm0
そうそう、そのメマなんとかで、70さんの患者さんには、劇的な効果が現れてますか？
73:病弱名無しさん
08/06/28 01:39:58 kclCpMUd0
またエーザイの中の人ですかｗ
文脈で言いたいことはすぐ分かるよ。
で、アリセプトも死人出てるからね。
確かに自己責任です。
74:病弱名無しさん
08/06/28 01:44:09 qa3XCSYTP
5年前に脳梗塞になって以来、神経内科で血液検査しながら、
ずっと脳梗塞予防のバイアスピリンだの高血圧の薬だの飲み続けてるが、
徐々に認知症ぽの症状が出始めてるけど、先生に言っても何の検査もしてくれない。
「検査して」と言ったら「また今度」って、検査機器もないし仕方ないのかな。
75:病弱名無しさん
08/06/28 01:45:03 kt2f0OJm0
68さん、意見の根拠となるsourceは出せないのですか？
単なる風聞では、あまり説得力を感じ得ません。
76:病弱名無しさん
08/06/28 01:45:37 KFkfGb0M0
>>69
おまえは本当に何も調べないやつだな・・・
77:病弱名無しさん
08/06/28 01:47:28 kt2f0OJm0
70さん、どういったルートで個人輸入していますか？
またお値段は１ヶ月分あたりで、だいたいどのぐらい？
支払方法はペイパルですか？
折角の情報交換の機会ですので、その辺も教えて下さい。
78:病弱名無しさん
08/06/28 01:48:13 kt2f0OJm0
>>76 そう言い逃がれしてもダメですよｗ
79:病弱名無しさん
08/06/28 01:52:31 gYgstDwh0
>折角の情報交換の機会
難癖つけるだけだろ
80:病弱名無しさん
08/06/28 01:55:46 kt2f0OJm0
個人輸入新薬をＰＲする割には、効果の程を聞いても何も答えない（答えられない？）。
購入ルートも言わない。（言えない？）
具体的に言うわりには、風聞伝聞以外の具体的なsource出せない。
どうも携帯とＰＣでＩＤを違えて他人を装い、アミダでレスを入れてる模様。
この人一体、ここで何がしたいのでしょう？
81:病弱名無しさん
08/06/28 01:57:32 kclCpMUd0
>>77
・ルートはググれば出てきます。
・一ヶ月一万数千円です。
・支払い方法はお店によっていろいろ。
・効果のほどは始めて間もないのでよくわかりません。
・なぜメマンチンかはシャンクルという人の本を読んで選びました。
こんなところでよろしいでしょうか。＞エーザイ様
82:病弱名無しさん
08/06/28 02:01:32 kt2f0OJm0
じゃ、自分自身で、まだ効果が見えてない状態で、煽って新薬を認可させようという発想は
ちょっと違うのでは？
何でもかんでも保険でだせばいいというものではないとおもう。
個人輸入がそんなに簡単にできて、１万円程度で買えるのなら、それで買ってください。
新薬って高いのに、その度にこっちが莫大な保険料をしわ寄せを背負わされるのは
ごめんです。
83:病弱名無しさん
08/06/28 02:10:24 KFkfGb0M0
>>75
> 68さん、意見の根拠となるsourceは出せないのですか？
> 単なる風聞では、あまり説得力を感じ得ません。
だからちっとは調べろよ。
有名どころでいくらでも出てくるじゃん。カス。
URLﾘﾝｸ(www.alzforum.org)
Evidence pro its efficacy: Two clinical trials showed 60-70% therapy response rate, with minimal side effects,
in mild-to-moderate AD. A 28- week, multicenter clinical trial of patients with moderately severe to
severe AD demonstrated a significant benefit of memantine over placebo on measures of
overall function and cognition.
84:病弱名無しさん
08/06/28 02:16:31 gYgstDwh0
ソース中毒にも困ったものだ
薄味が好みなのに
85:病弱名無しさん
08/06/28 02:25:42 kclCpMUd0
>>82
だからこそ
＞こんな国の役人に従ってたらどうにもならない。
と既に言ってるわけですが。
「莫大な保険料」とかいきなり話を広げてるけど、そんなの道路財源を削ればいくらでも出てくるわけで。
エーザイさんの立場からすれば、新規参入されると困るのは当然だろうけども、それは患者の望みとは違うんです。
興味のある人にシャンクル氏の本。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
正直、タイトルほど楽観的な内容じゃないけど、薬の違いがとても詳しく書いてあります。たぶん一番詳しい。
リバスチグミンと塩酸ドネペジル（アリセプト）との違いもよくわかります。
漢方系は出てこないので他の文献をあたってください。
あと田平氏の「アルツハイマー・ワクチン」を読めばちょっとは明るい気持ちになれるかも。少なくとも私はなれた。
86:病弱名無しさん
08/06/28 02:41:39 kt2f0OJm0
今、グーグルで「W.R.Shankle」といれてヒットした文献をさくっと全部見てきましたが、
この方はカリフォルニアの研究者らしいですが、薬の専門家というより、東北大学の川島教授
のような研究をされている方と見受けられ、「これぞ、お薬決定版」的な記述を見つける事は
できませんでした。あ、翻訳本で「アルツハイマーがどうのこうの」という本が日本で出版されて
るようで、そこに書いてあったのでしょうか。
さて、>>83は、アメリカ版「おくすり手帳」の記述のようですが、
＞60-70% therapy response rate, とは
具体的に、どういう状態が60-70%達成されたのでしょうか？
アルツハイマーが寛解できたのか、なんとなく、ちょっと良くなっただけなのか
私の能力からは文脈で読みとる事ができませんで、是非ご教示ください。
87:病弱名無しさん
08/06/28 02:46:13 kt2f0OJm0
> そんなの道路財源を削ればいくらでも出てくるわけで。
道路財源は、どう踏ん張っても医療費にはまわりませんよ。頭悪いんですか？
88:病弱名無しさん
08/06/28 02:54:40 kt2f0OJm0
決定的に直るアルツハイマー特効薬が存在するのであれば、即、認可すべきとおもいますが
方々で参加する勉強会で聞く限り、現状、そのようなものはまだない、近いものはあっても
強烈な副作用で、実用段階にはまだない、という状況を聞いてます。そのメバなんとかも
導入したところで、アリセプト同様の、問題先おくり薬にすぎないのでは？
無駄によけいな薬を認可をしても意味ないし、その分、よけいな保険料負担を私自身が
強いられたくないです。老人は薬を売りつける格好のターゲットにされる。
多分、８５さんは、きっとまともに働いてなくて、どれだけ我々が搾取されているかの現状が
わかってないのではないの？それでなくても、去年、住民税が増税されて大変状態なのに。
89:病弱名無しさん
08/06/28 02:57:55 kclCpMUd0
あ、そうそう、シャンクル氏の本は有効なサプリを探している人にも役立つと思う。
患者の家族からすれば、どんな手段であっても病に抵抗したいはずだから。
栄養ごとに効きのレベルが一つ一つ詳説されています。
日本の本だと、健脳食というのがイラスト豊富で患者にも読ませやすい本だと思いました。
90:病弱名無しさん
08/06/28 03:00:22 KFkfGb0M0
>>86
> さて、>>83は、アメリカ版「おくすり手帳」の記述のようですが、
はぁ？アメリカ版「おくすり手帳」ってのはこういうところを言うんじゃねぇの？
URLﾘﾝｸ(www.drugs.com)
つーかアルツフォーラムのどこがおくすり手帳なんだ？
> ＞60-70% therapy response rate, とは
>
> 具体的に、どういう状態が60-70%達成されたのでしょうか？
> アルツハイマーが寛解できたのか、なんとなく、ちょっと良くなっただけなのか
> 私の能力からは文脈で読みとる事ができませんで、是非ご教示ください。
そもそも、どうして俺がそこまで説明しなきゃいけないんだよ・・・
この人にはうんざりだ・・・
91:病弱名無しさん
08/06/28 03:08:09 kt2f0OJm0
つまり、そんな薬、どうせ飲んでも治らないし無駄だよ。決定打じゃないんだから。
だらだらと薬代を無駄に支払っても、どうせダメになるなら、早めにダメになってくれて
寝たきりになってくれる方が、介護の手間は全然助かるの。
そういう風に演説するなら、もっと決定的に治るって言われてる薬を探してこいって。
漠然と、レスポンスが７０％あったとかじゃなく。
サプリじゃない合成薬ね。
実用本じゃなく、真っ当な研究文献付きで、お願いしますよ。
92:病弱名無しさん
08/06/28 03:12:22 KFkfGb0M0
>>91
> つまり、そんな薬、どうせ飲んでも治らないし無駄だよ。決定打じゃないんだから。
> だらだらと薬代を無駄に支払っても、どうせダメになるなら、早めにダメになってくれて
> 寝たきりになってくれる方が、介護の手間は全然助かるの。
メマンチン承認されても飲ませないってことかぁ。
あんたの本意がわかったよ。
93:病弱名無しさん
08/06/28 03:19:41 kt2f0OJm0
新薬なんて、どんな副作用で跳ね返ってくるかわからないのに、どうせ根本治療薬でもない
治りもしない問題さきおくり薬なんて、飲んで、かえって別の面倒を引き起こされると困る。
臨床経験が何年も経過してない薬なんて、飲ませるの危険。これが寛解というチケン結果が
外人で６０－７０％出てるっていうのなら考え方別だろうけど、メバなんとかは、多分それじゃない。
自分自身で介護してないのが、そんな悠長な夢物語ばかり語れるんだろうとおもう。
94:病弱名無しさん
08/06/28 03:27:22 kt2f0OJm0
自ら体験してよかった結果が得られた薬があるならＰＲすればいい。
でも、言い結果を実感できた訳でもなく、導入してみたばかりで
なんら結果も実感できない所で盛んに執着してオススメしてるところが
怪しげだよ。
実は、メマなんとかを日本市場に投入したい薬屋か？
95:病弱名無しさん
08/06/28 03:41:56 kclCpMUd0
薬屋の目には他人もみな薬屋に見えるんですかｗ
この人、アリセプト以外の話が出るたびに発狂。実にわかりやすいね。
自分はシャンクル氏と田平氏の本は薦めてるけど、薬は別に薦めてないですよ。認知症のタイプによって違うし。
アリセプトも処方間違えると死ぬし・・・ていうとまた発狂するのかな？
96:病弱名無しさん
08/06/28 03:49:59 KFkfGb0M0
>>94
もうどうでもいいから。
> だらだらと薬代を無駄に支払っても、どうせダメになるなら、早めにダメになってくれて
> 寝たきりになってくれる方が、介護の手間は全然助かるの。
ならアリセプトもいらないんじゃね？
だめだわ、話にならない。
97:病弱名無しさん
08/06/28 03:55:17 kt2f0OJm0
いちいちＩＤかえて他人ぶらなくていいよｗ
こんな過疎スレで、効くか効かないかもアバウトな薬を日本で認可してもらおうとか
熱く語った所で、政府も誰も何も動かないし、意味ないの。熱く語られてもこっちは
「本当かな～」程度にしか思わないわけ。
しかも、今、飲ませてて効果あるかどうかさえ、わかんないんでしょｗ
本当に効く特攻薬があれば、それ相応の人が、それなり政治力のある人
つかってやるから、庶民はそれに従っていればいいの。
そんなことより、今自分達なにができるのか身近で現実的な部分、
介護施設どうしようといった話とか、日常的に対処に困った事柄について
とか語り合う方がよっぽど意味あんのよ。
自分興味あれば、自由に個人輸入すればいいけど、わざわざ人にそれを
しつこく伝播するのはよくない。
98:病弱名無しさん
08/06/28 03:57:34 kt2f0OJm0
>>96 アリセプトは問題さきおくり薬だよ。あれで進行が進まない人もいるけど、根本的には治らないよ。
99:病弱名無しさん
08/06/28 04:22:22 kt2f0OJm0
あと、アルツも中期以降になると、ことに廃用性疾患が入ってきてしまった段階だと
今、世の中地球上に出てる薬の、何を飲んでも無駄だよ。
アルツも進行患者が増えてきたので、アリセプト倍量処方を認可したらしいけど
果たして、どの程度効果あるんだろうね。
ひどい状況から、ちょっと治る程度のレスポンスが60-70%なら、むしろ家族にとっては
逆に介護が大変になっただけの事だよ。
当然、サプリなんて、脳の健康にとっては全然無意味。
もともと食品の健康への貢献度なんて、どういうケースでも、いくらもない。
むしろ、何もせず、じっと穏やかに天命をまって、寝たきりになってもらう方が
家族介護にとっても本人にとっても楽って事よ。
昔からずっとそうやってきた。
下手に医療が進むと、一気に死ねた人間も植物状態で生かされて苦しい状態が
長期継続して、まるで拷問じゃないの。
100:病弱名無しさん
08/06/28 08:07:42 WVZScdUq0
現段階では、、、、、選択肢が極端にない、、、、、アリセプトが王道だが
やっぱり、症状は少しずつ進行しているように感じる。
、、、、介護する家族にとっては怪しげなサプリ情報すら一喜一憂する、、、、、
わたしもアリセプトと怪しげなサプリで人体実験してみるつもりだ。
サプリ業者の手先になるつもりはないので、商品名は伏せることにする。
どっちにしろ、サプリは食品扱いなので大して期待してないけどね、、、、、、これが介護の現状。
101:病弱名無しさん
08/06/28 08:19:08 wGRD0mUA0
科学的根拠ゼロのサプリはスレ違いだから。
102:病弱名無しさん
08/06/28 09:56:11 6Uu5oEud0
スレ伸びてると思ったら・・・夜中に激闘があったのね
治療方が今一進まないのは、認知症がそれじたい死ぬ病気
じゃないからかもね、ある意味それ以上に大変な事なのに、
いやぁ、皆疲れてるわ・・・
103:病弱名無しさん
08/06/28 13:09:20 s8wW5MNP0
ネットで自分で調べた薬を個人輸入して、親に飲ませて死なせてしまった場合、やはり刑事罰に
問われるんかな。アヤシイ漢方を中国から仕入れて飲ませて死んだ例がかつてあったな。こわ。
104:病弱名無しさん
08/06/28 13:17:04 gYgstDwh0
何も薬で認知症を治そうというのではなく自宅で穏やかに過ごせる時間を長くしましょう、
というのがアリセプトとかを処方する意義だと思う。
医療費、介護費の増大を抑えるためには老人病院、特養に入る時期が遅くなればなるほどよい訳で。
そのために処方される薬剤費は老人病院等に入院、入居させるよりもはるかに安く済むはず。
ドクターコウノもそういったことを言っていて私はそこを支持している。
メマンチンを国が認可するかはそういった観点も必要ではないか。
105:病弱名無しさん
08/06/28 13:49:20 kclCpMUd0
＞医療費、介護費の増大を抑えるためには老人病院、特養に入る時期が遅くなればなるほどよい訳で。
まったくその通りで、誰も万能薬があるなんて一言も言ってないんだよね。
介護老人だらけになるほうがよほど国庫のピンチ。アメリカでも試算が出てる。
・・・しかしエーザイ工作員の耳には入らない。
彼の発言を支えている動機は「アリセプトが売れなくなると困る」この一点。
この工作員、昨日のレスではどうせ治らないとか開き直る一方で、
前スレだと、さもアリセプトで症状が止まるような事も言ってるんだよね。
あるときは病院経営>>869、あるときは介護家族（その前）と一人何役もお忙しいようで。
106:病弱名無しさん
08/06/28 17:12:32 NQdzozcn0
そういうあんたも胡散臭いｗ
107:病弱名無しさん
08/06/28 17:14:49 KFkfGb0M0
>>106
しっかりアリセプト飲んでるか？お前が。
108:病弱名無しさん
08/06/28 17:19:04 NQdzozcn0
ただの薬ヲタでニートなんだろ？
109:病弱名無しさん
08/06/28 17:22:34 EgzBSUPj0
>>ID:NQdzozcn0
( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰ
110:病弱名無しさん
08/06/28 17:31:56 NQdzozcn0
赤ＩＤのKFkfGb0M0とkclCpMUd0が、同じ時間帯にシンクロして登場。
１０分インターバルでサブＩＤ登場。いつもこういう流れだよ、このスレ。
ｼﾞｴﾝじゃんアフォくさ。。
111:病弱名無しさん
08/06/28 17:36:41 NQdzozcn0
>>103 倍胡座を個人輸入してSHINだオヤジいたね～。見かけそっくりさんの中国産。
112:病弱名無しさん
08/06/28 17:49:57 wGRD0mUA0
ID:kclCpMUd0はサプリと本の宣伝しかしてないしな
そういうのは要らない人間にとっては単にウザイだけだから、押しつけがましい書き込みは
控えてくれ
113:病弱名無しさん
08/06/28 17:56:06 kclCpMUd0
そりゃアリセプト売りにとってはうざい話でしょう。
薬屋はいつも自演してるから他人もそうだと思い込む。
元気出していきましょう、エーザイ。
114:病弱名無しさん
08/06/28 20:10:53 xjvZDZ7V0
>>100
ムダな改行ヤメレ
115:病弱名無しさん
08/06/28 21:00:43 KFkfGb0M0
>>111
アリセプト飲んどけ。お前が。
116:病弱名無しさん
08/06/28 23:35:26 noFSvQ9X0
>>104
自宅で穏やかに過ごせる時間を長くしましょう、＝「じゃあ薬」という考え
認知症患者に限っては、違うよ。薬は単なる補助じゃないか。
日常的な生活を正し、外の世界と接触をもち、本人ができるだけ意識しっかりもって、
混乱せず積極的に社会的に行動できる状況をつくりだす方が、先決重要だし
薬なんかに依存・傾倒するより、はるかに直接的効果があがると思う。
スレでは、そっち方向の議論したいし有意義とおもうけど、どうも薬話に方向を
持ち込みたる香具師が常駐してるようで雰囲気が悪くなるな・・・・・
薬（アリセプトとか）は補助だし、全員に一律に一定の効果があるわけじゃない。
しかも病気に確実にばっちり効く特効薬は今のところ世の中、存在してないと医者も
言ってる。ない段階で、類似の外国販売の未承認薬の個人輸入なんかスレで熱く
語られても、全く興味ないね。単なる金の無駄だと思う。薬の個人輸入なんかしてトラブル
多いようだし。この病気は薬依存するより、日常の行動とか接し方とかが重要だと思うよ。
117:病弱名無しさん
08/06/28 23:40:08 noFSvQ9X0
未承認薬の外国産薬だけど、使いたいヤツは勝手に買えばいいけど、
毎度毎度、しぶとくスレに書かれるのは、ほんと胡散臭いだけだわ。
真っ当な患者家族なら、人体実験なんか、しようとおもわないんだよ。
KFkfGb0M0＝kclCpMUd0って、多分、個人的にアルツに興味があって
ネットで色々調べてるけど、実際、身近に介護患者などいない香具師じゃ
ないのかな、と感じた。
前スレから、しつこく外国薬をＰＲしつづけてるのも、同じ香具師だろうけど
目下、誰も反応しなてないじゃん。正直うざいから皆スルーしてるんだよ。
どうやら、終日ネットに貼り付いて色んな薬検索して喜んで、このスレに
リサーチ結果を発表するのが生き甲斐になってるようだけど、つまんない話だよ。
さらに、こいつ自分の意見が論破されると一律アリセプト売りと発狂する。
一方で、同時に副ＩＤ使い分けて成りすまし同調者を自演してたんだな、姑息なヤツ。
こんな４～５人しか見てないようなスレで製薬会社が工作して何かメリット
あるとマジで思いこんでる真性キチ。ほんと、こいつ、どっか行ってほしいな。スレ汚し。
118:病弱名無しさん
08/06/29 00:02:35 gYgstDwh0
こうしてアリセプト派対サプリ派の戦いがまだ続くのであった
119:病弱名無しさん
08/06/29 00:07:46 0LQ1UfQ40
>>117
まだやってんのか。アリセプト飲んで寝ろ。お前が。
120:病弱名無しさん
08/06/29 00:32:21 zGyywbxL0
特効薬があるならまだしも、治療薬すらないんだぜ、症状を緩和する
程度の薬でも選択肢はあった方が良いに決まってるだろ、うちみたいに
副作用で5mg飲めない患者もいるんだよ、
121:病弱名無しさん
08/06/29 03:44:34 ESM6LDc30
5mg飲めず他の選択肢がほしいなら、ネットで調べて個人輸入でいくらでも手に入るってよ。
あくまで自己責任な。実は自腹切ってまで飲むメリットない薬だって思うから買わないでいる
だけじゃないの？
122:病弱名無しさん
08/06/29 07:46:41 0LQ1UfQ40
>>121
てあたり次第けんかふっかけてるな。
123:病弱名無しさん
08/06/29 08:08:05 yKrHfYA80
ここはいつも雰囲気が悪いなぁ、、、、、、、、、、、
124:病弱名無しさん
08/06/29 08:45:48 vS5IVW+P0
j/／ ／＼ヽ∨/／∠ヽ. ＼＼. ＼
_／ ∠≠ﾆ二ﾆ≧=＜´ ﾍ. ', ﾍ＼ヽ.
＿ -‐ ´／ , -‐´､_, '⌒｀^ ､ ＼::＼ } l ヽﾍ ヽ}
￣ フ´, ／ 丶＼::V| | Vl
／／.／ ｀Vヽl | ヽ ' . ＿＿
/ ,ｲ／ Ⅵ/, ヽ.＼ ／
|/ / | ∨ﾍ. ﾄ､ ＼_ /
/ / / l: / l ∨i ､ | ￣ ,' 特
l│ / ｲ ,ｲ. l ﾄ､ヽ / | :l :| | l ｌ 権
| | l_メ､」_,;./l Ｌ ｌ V ∧ / :|/ ﾊ. ト､ | は
| ﾄ. |.＿＿__ ヽ l´ヽ{ _⊥イ ｲ / / / l/⌒ヽ .| い
| | ヽ | ､i┘::::i ＼ | r┬┬‐┬ｧ V ,∧. ,' ´ | い
ﾚ ヽ! ゝ- ' ＼ｌ ｉ,.┘:::::ｉﾉ / ,／〉│ :| { | ぞ
-─-- ､ 7/l/l/ ､ `'ｰ‐ ' ∠≠r'ﾉ:jﾉ :| | ∠. ぉ
ヽ λ ｀i`ｧｰ-- ､ /l/l/l ∧‐'.:|:::| ﾊ ', ｀ヽ
お .l `､ ﾚ' ', ,/| ::| :|:::| ./ ヽ_＞ ｀ ' ｰ-
在 ま l. ` = ､ '､ ﾉ ,.イ∧'|:ｌ.:/ｌ:::|´
日 え | ｀＞-r =ﾆi´､.,_｀::: |:| { |:::l
に ら ,フ _,.イ´ヽ.7 ／ /:＼;八:V:ﾉ
な も l ／7:::::! ○Ｏ'´ /::::::::/ヽ.
れ |. / /:::::::レ'/ムヽ. /::::::::/ ヽ.
. ! ! l / ,':::::::::::!/ ハ:::::｀´:::::::::::;' ',
125:病弱名無しさん
08/06/29 08:52:57 +STjH/t10
日本に住んでいれば誰もが在日○○○○人なんじゃないかな？
126:病弱名無しさん
08/06/29 09:24:27 oOiamr3nO
在日は発想がキモいな
127:病弱名無しさん
08/06/29 11:11:28 +STjH/t10
>>126ｻﾝ
私のこと？
在日フランス人の友達がいるよ
ってここはアルツハイマーpart3じゃん
128:病弱名無しさん
08/06/29 14:13:06 +UvB6tTg0
絶対に認知症にならないとか、認知症が治るっていうんだったら在日だろうが屑だろうが何にだってなってやるよ。
129:病弱名無しさん
08/06/30 00:07:40 3wXNg6LMO
母が若年性認知症に。
最近は施設に通い始めたが精神的にボロボロ。大学4年で就活してるがキツい。チラ裏スマソ
130:病弱名無しさん
08/06/30 01:07:38 glJQrqSk0
ヰ㌔
131:病弱名無しさん
08/06/30 02:02:09 jIbCoTwQ0
安楽死・尊厳死が必要だな
132:病弱名無しさん
08/06/30 07:30:15 WBVaRiq+0
>>129
今はとりあえず自分を一番大事にしろ。常に母親優先じゃｱｶﾝ。なぜなら母親は先に死ぬから。
しんどいだろうけど今は就活最優先で池。
133:病弱名無しさん
08/06/30 07:56:29 mJxnYOPUP
>>129
就活、がんばれ。
でも、就活の面接では介護中の親がいることは言ったらダメだよ。
世間は口では同情してくれるが、煩わしい事に関わりを持つのを嫌うからね。
胸を張ってとにかく「御社が第一志望です」と明るく宣言しておいで。
どんなに疲れていても、靴を磨くのを忘れないで。
内定ゲトできるよう、応援してる。
134:病弱名無しさん
08/06/30 09:03:41 kwIPUMdC0
>>129
まだ、あなたが若いのにつらいね。うちの母も認知症っぽいだけで大変。老人性うつ病も糖尿も緑内障もある。
私はもう３０代後半だけど家族もあるし、仕事も持ってるから
母の事を優先したいけどなかなかできない。病院には仕事の合間に付き添ったり、毎日電話したり、
薬のセットしに実家に行ったり。うちに泊まらせたり、同じ事を何回も何回も説明したり・・・。
母は独居で私しか頼る人がいないから仕方ないんだけど
私も結構仕事が忙しいし器用な方でも強くもない。子どもも3人いるしまだ手がかかる。夫も協力してくれるけど
やはり私の母の事なので気は使うし夫も忙しい。吐き出しスマソ。。。
仕事も自営で苦労して苦労してやっと順調にうまくいってたのに、クライアントと病院に入ると連絡が取れなくなるので結構きつい・・・。
みんな、仕事持ってる人はどうやってるんだろう。
なんか自分がうつ病になりそうで怖い。精神的にくるよね・・・。
135:病弱名無しさん
08/06/30 09:24:35 mJxnYOPUP
仕事を持って介護している人は本当に大変だと思う。
私の夫はリーマンで固定収入もあるので、内職していたのを辞めて
今は通いで両親の介護に専念できてる。
子どもも来春大学院卒業予定で内定も出たし、子育て完了って感じだし。
介護に専念してても、やっぱり介護に振り回されてる。
一生懸命やってても、老いは待ってくれずに、どんどん進行していく。
やってもやってもきりが無いし、「完璧」って事は絶対にない。
手を出しすぎる事で逆に老人の自立心を消失させることもある。
だから、「仕事をしてるから十分やってあげられない」って思わなくてもいいと思う。
今、やってる状態がベストなんだよ。
「自分が生活すること」は絶対に優先させないといけない。
介護を優先させて、自分の生活を壊してはいけない。
136:病弱名無しさん
08/06/30 10:32:19 4dUD0/bL0
最近、有料老人ホームでも料金が高くない所も出てきてることだし、気楽に考えよう！
137:病弱名無しさん
08/06/30 10:57:33 yAvgF+dS0
老人ホームに預ける話よく出るけど、認知症が分かると
入所を断られるって聞いたんだが、じっさいどうなの？
138:病弱名無しさん
08/06/30 11:35:34 4dUD0/bL0
>>137
介護付＆終身なら大丈夫。
認知症専用のフロアあるし。
実際、老人ホームに入所している老人のうちの７０％は認知症出てるよ。
ただし、前頭葉系の患者さんは断れれることがある。
139:病弱名無しさん
08/06/30 12:37:05 yAvgF+dS0
>138
前頭葉系って、ようは手に負えないレベルの患者って事かな・・・
それにしても７０％って凄いね、やはり現実はそうなってるのか！
うちは今のところ普通に生活出来てるけど、アリセプトもまだ飲み始で
効くのか分からないし、たとえ進行しても、たぶんそういう場所には高くて
預けられないだろうし、将来の不安も金あれば多少は和らぐんだけどな
140:病弱名無しさん
08/06/30 13:05:17 8Ve2APOl0
>>138 認知症ＯＫの施設に先週見学にいったわ。入所料が２千万、月々２０万円だったけど。
入所料ナシでそこそこきれいなで安い施設は、認知症患者の受入は無理じゃないかしらね。
141:病弱名無しさん
08/06/30 13:05:19 4dUD0/bL0
>>139
まだ軽度なんですね。
それなら今からそんなに心配しなくても大丈夫じゃないですか？
地域にもよりますが、新しい特養もどんどん出来ているし、これから介護型の病院も増えますので、
一昔前より、ずーっと選択肢は増えています。
自分は今、要介護４の父のための有料をいろいろ見学している最中です。
高い施設はすべてにおいて充実していますが、そうでない施設は、一長一短。
どこを重視するかで非常に悩んでいます。
142:病弱名無しさん
08/06/30 13:11:07 4dUD0/bL0
>>140
２千万円ですか～。高いですね～。
それはきっとホテルのような豪華な施設じゃないですか？
自分の地域では入居一時金２８０万円、月々１８万円ぐらいからありますよ。
認知症フロアがあるような有料です。
143:病弱名無しさん
08/06/30 13:32:10 8Ve2APOl0
高いでしょ。そこは都内の施設です。
確かに新築＆共用部分はシティホテルのように立派で、様々なレクレーション設備も
完備の所でしたが（そこまで必要か？）、居室自体は普通の２３㎡でしたね。
でも、ちょっと古めの郊外雑居ビルを改造したかみたいなホームも見学いきましたが、
インテリアのレベルは相当グレードダウンで全然病院チックなのに、やはりコストは
２千万＋αだったので認知症ＯＫの施設は、だいたいこれぐらい必要なのかと、おもいこんでました。
まだ、それほど必死に探してない私の目に入るぐらいの施設ですから、それなりの
ＰＲコストが掛かってる、つまり入所代とかその辺にオンされてるのでしょうけどね。
144:病弱名無しさん
08/06/30 13:37:25 8Ve2APOl0
ホームの入所って、本人の健康確認はどの程度、厳密にするんだろう？
例えば認知症お断りの施設に、一見して認知症とわからないレベルで
だまって入所してみたとして「入所してから認知症になった」ということになって
終身あずかってもらえたりするのかしら？
145:病弱名無しさん
08/06/30 13:42:14 4dUD0/bL0
>>143
都内なら納得です。土地が高いですからね。
郊外に出ればお安い所があるんですけれどね。
後は思いっきりリゾート地域（田舎）ですね。
環境は静かで自然に囲まれて抜群ですよ。
面会にはなかなか行けませんけどｗｗｗ
146:病弱名無しさん
08/06/30 13:58:05 8Ve2APOl0
むしろ面会になかなかいけないようなリゾートのほうがいいかもw
皆さん、近所に預けて毎日毎日通っていらっしゃるようで、それはそれとして大変だから。
>>129 市区町村に「地域包括支援センター」っていう、関連の相談施設があるから
相談員に事情を話してみたら、なんとかしてくれる場合があるよ。または、区役所の
福祉課とかそんなようなネーミングの部署でもいいね。
特養という安い施設は、独居の人だと、待たずに優先入居させてもらえると
聞いたことがあるよ。
あなたが正規採用で就職できない＝収入がない、方が、将来的に介護に行き詰まるから
まずは、まともな就職先を勝ち取る事に全力かたむけるべきだね。派遣とかバイトで
食いつなぐ事考えない方がいい。３０代になると、仕事もなくなりどうにも生きていけなくなる。
147:病弱名無しさん
08/07/01 08:40:29 C19NzptpO
アルツハイマーで物盗られ妄想と覗かれ妄想のある母親が、最近、自分でテレビを付けっ放しで寝て、
「毎日夜中になると、おばちゃんたちがウチにやってきて、大きな声でお喋りしていくから、うるさくて眠れない」
とわたしに文句を言ってくる。
どこのおばちゃんか、と聞くと、
「知らない」
あったのか、と聞くと、
「わたしはこっちで寝てるんだから、会うはずがないじゃないか」
と言い逃れ。
「じゃ、なんでおばちゃんだと思うのか」
と突っ込むと、
「ああ！また始まった！こういうおかしなこどもは、わたし、キライ！一緒にいなければいいのに！」
とわたしが悪いと罵られる。
言い分としては、それはわたしのセリフだと思いませんか？
わたしも相手していると、正しい感情がナンだかわからなくなってきちゃいます。
わたしがひどい目にあってるんですよね？
148:病弱名無しさん
08/07/01 11:12:49 3MFJX+LE0
>>147
もちろんあなたは悪くない。当たり前じゃないですか。
妄想時は、モヤモヤして頭がクリアな状態じゃないから、理屈で責めても無駄。
モヤモヤ状態なので、理解できません。
こっちがイライラ頭にくるだけなので、真面目に相手をするのは無駄です。
149:病弱名無しさん
08/07/01 11:15:58 FpbSiMMB0
> 言い分としては、それはわたしのセリフだと思いませんか？
> わたしも相手していると、正しい感情がナンだかわからなくなってきちゃいます。
> わたしがひどい目にあってるんですよね？
多くの人が通る道です。クサらずに乗り越えてください。
150:病弱名無しさん
08/07/01 13:10:44 wsMZ4hLQ0
147のおかあさんって何歳？
151:病弱名無しさん
08/07/01 16:55:04 2h7SQ9tNP
解かっていても対等に話をしちゃって頭に血が上る時ありますね～。
152:病弱名無しさん
08/07/01 20:00:55 GpLqrcB40
逆に考えるんだ
相手は五歳児だと考えるんだ
153:病弱名無しさん
08/07/01 20:18:16 HaIRp/v60
>>147
あなたは悪くない。
テレビ付けっぱなしを無くすようにすれば？
最近のＴＶならオフタイマーがついてるからそれを２時間位にして
お母さんが寝ても自動で切れるようにしてみたら？
154:153
08/07/01 20:24:13 HaIRp/v60
あっ、追加を思い出した。
オフタイマーをセットしてもそのセット中にＴＶ主電源をオフにすると
そのオフタイマーもリセットされるから、意味が無くなる。
もし主電源を切ってまたＴＶを付けられるようなら、電気屋行って
ＴＶのコンセント口に刺す、オンオフタイマーを購入。指定の時間にＴＶの電源を
落せる物を購入とか。
お母さんの症状が改善されると思えないから違う角度から工夫すればどーよ？
155:病弱名無しさん
08/07/01 20:42:30 p3yCtbTx0
152は、この病気わかってる人のアドバイスじゃないな
156:病弱名無しさん
08/07/01 20:46:29 p3yCtbTx0
>>147 家をでられるのであれば出ちゃったほうがいいよ。自活できる時に自活するのも
ひとつのリハビリだし、自活することで自分の矛盾に気づいてお母さん病気を自覚できるから
自分のミスを人のせいにするロジックがとれる場合がある。うちの場合は結果的にそうなった。
157:病弱名無しさん
08/07/01 20:56:11 p3yCtbTx0
子供＆認知症の大人は、これよく出る議論だけど、全然異質だよ。
子供は教えれば教えるほど、どんどん物事を修得し成長してこっちは楽になって手が
離れるものだけど、認知の大人は、プライドゆえ聞く耳もたない割に、どんなに手をかけて
助けても、物事をどんどん判らなくなって、できなくなる事が増えていくという大きな違いがある。
認知症の大人を幼児だと思って接するのはナンセンスだ。そして介護者が精神的に倒れるだけ。
158:病弱名無しさん
08/07/01 21:00:12 o+cy28FGP
>>6です。
腰痛で起床困難で整形受診→整形外科リハビリ開始
→介護保険申請で長谷川式20点で認知症を疑いだし、
→その後、胸痛を訴え、肋骨骨折判明し、コルセット着用
と、ここで整形外科的な痛みがなくなったら、認知症の診断に行くつもりだったのですが、
容態が急変しました。
月曜の朝、普段から軽い浮腫のあった足の甲が激しくむくんでいたので、
市民病院のかかりつけ泌尿器科を受診、泌尿器科的な問題ナシということでしたので、
院内内科を紹介してください、とお願いしました。
7ヶ月ほど前まで、ここの病院の内科にかかっていたのですが、担当医が開業、
病院内では患者が飽和状態ということで、開業医に行くように指示され、
転院していたわけです。
しかし、泌尿器の先生に「紹介状を書くから、かかりつけの内科へ行け」と言われ、
仕方なく、かかりつけの開業医に行き、レントゲンを取ったら肺に水がたまっているとのこと。
再度、さっきいた市民病院に紹介状を持って受診しました。
その後、様々な検査を経て入院となったわけですが、
歩行困難で車椅子の老人なのに、3回も受付、受診を繰り返したわけで、
病室に入るまでに6時間が経過していました。
心不全、腎不全の疑い、ということですが、体力がなかったら受診できないって
痛感している次第です。
今の所、入院による認知障害は進んでいないようで
酸素吸入をしてから、受け答えがはっきりしてきたようにも思えます。
母の入院の時には夜間せん妄で病院を追い出されそうになった経験がありますが、
父は看護婦さんとも和気藹々で、入院生活を楽しんでいるようです。
長文チラ裏、スマソ
159:病弱名無しさん
08/07/01 21:06:42 p3yCtbTx0
> 父は看護婦さんとも和気藹々で、入院生活を楽しんでいるようです。
それはよかったですね。楽める状態であれば、長期のデイケアに
行っているような感覚で、ボケとは無縁でいられるかも。
うちは母がボケており、父は死ぬまで頭はしっかりしてましたが、入院
しても、全然ぼけなかったですよ。入院先に仕事をもちこんで（できる範囲の
こと）仕事やっていたようなので、入院でぼける老人は多いらしいですが
何か課題があれば、老人の入院生活も精神的に健全でいられるのかもしれません。
160:病弱名無しさん
08/07/01 23:41:53 rQRxRv3y0
＞酸素吸入をしてから、受け答えがはっきりしてきたようにも思えます。
酸素療法があるのはきいていたが、やっぱ有効なんだな・・・
理屈から言えば当たり前なんだろうけど。
その後の経過もお知らせください
161:147
08/07/02 00:38:59 VwyCCgSdO
みなさま、アドバイスありがとうございます。
「マットウな考え方」に、リセットして頂いた気持ちです。
また、ワケワカメな世界に引きずり込まれたら、引き出して貰いに参りますm(__)m
162:153
08/07/02 00:52:02 nZvR588l0
>>161
相手はADですからね、振り回されますよ
でも親ですし色々葛藤出てくると思います
お互いがんばりましょう
163:6
08/07/02 06:52:31 HEwYZhcUP
入院した父は徐々に入院生活になじんで安定しています。
検査内容も理解し、協力的です。
酸素吸入してから、「眠たい」と言わなくなりました。
常に眠くて活動性が落ちていたのは低酸素が原因だったのでしょうか。
さて、安定した父と裏腹に、家に一人残ってる母の様子がおかしい。
この母、環境の変化にめっぽう弱く、自分が入院した時にはせん妄で
看護婦さんを煩わせた人。
父が入院告げたら、大きな風呂敷包みに布団まで詰め込んで入院支度。
風呂敷包みは５つもあり、「荷物は1つしか持って行かない。」と告げるとしょんぼり。
一晩、一人きりにしておいたら、翌日にはキッチンからダイニングテーブルがなくなるという
部屋の模様替えを行ってくれた。
この人、夜間に箪笥を持ち上げて、腰痛圧迫骨折、入院した前科があるのに懲りない。
今、母の部屋には沢山の風呂敷包みが積みあがっている。
164:病弱名無しさん
08/07/02 08:01:17 2L2K0znC0
>>151
しかも、そのときの記憶がないことがあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
165:病弱名無しさん
08/07/02 22:00:57 jor/xReC0
母が風邪熱なので、今日も医者に連れて行ったんだけど、
そこに毎日来てるお婆さんがいて、「毎日来てるの？大変ですね」
って言ったら、「これが私の仕事だよ」ってかえされた！歳は９０だって、
玄孫がいるらしい・・・病院まで往復４０分歩いて通ってるって、
まぁ看護婦さんにあとで聞いたら、ホントは９６歳らしいけどw、それでも
随分しっかりしてるなぁって思ったよ、うちの父７９（AD）負けてるかも・・・
166:6
08/07/03 17:09:56 KehFl5nUP
昨日は母の厚生年金の記載漏れ訂正のために社会保険庁へ。
市外にあるため、朝7時に自宅を出て母を迎えに行き、それから社会保険庁へ行った。
母は「記憶力がいい」というのが子どもの頃からの自慢で、
「記載漏れ」発見するやいなや、「社会保険庁へ連れて行け」と念仏の様に唱え続け、
毎日私を攻めていたので、これで一仕事すんだ。
とはいえ、入院中の父のために身の回り品を届けるなど雑務をこなしながら
母の社会保険庁詣で、ってわけで夕方にはヘトヘトになった。
で、今朝になって、真っ当な人間なら「昨日はお疲れ様」と労を労ってくれるはずの所、
父の病院に寄り、洗濯物を持って母の所へ行こうとしたら、
「来るのが遅い」と催促の電話。
しかも、耳が聞こえないらしく、「よく聞こえん」を連発し、一方的に切れた。
家に着いたら「大変なら来てくれなくていい」とか、「年寄りは何があるかわからん」とか、連発。
あのさ、私はもう、クタクタなんだよ。
あんたは今日も部屋の模様替えをして、応接セットのテーブルをダイニングセットの代わりに
キッチンの真ん中に据えてご満悦なんだろうが、食事はどうするんだ？
っていうか、庇ってやってるこっちのパワーを使い果たし、老人はパワーが余ってるのか？
なんだか、もう二度とあんな家に行きたくないわけで。
体の中から腐ってきてるような嫌な気分で家に帰ってきた。
167:病弱名無しさん
08/07/03 17:43:20 wI4GfXjY0
>>166
お疲れのところすいませんが・・・
酸素は何％のを一日何時間か教えてください。できれば高圧か常圧かも。
わかり次第でいいです。
168:6
08/07/03 18:13:34 KehFl5nUP
>>167
すみません。酸素のことについてのご質問ですが、知識がないのでわかりません。
これから勉強して、ご質問に答えられるようにしたいと思います。
看護婦さんから聞いた所では、「１リットルだからたいした量じゃない」ってことと、
数値の単位はわかりませんが、指先に洗濯バサミみたいなのを挟み、
酸素の濃度？を測定していました。
本日は「朝、80台だった数値が現在94ぐらい。正常な人でも98ぐらいの人もいる」
とのことでした。
酸素マスクではなく、鼻の穴にノズルを2本突っ込む管で酸素を吸っています。
169:病弱名無しさん
08/07/03 18:22:46 cDE+QBgk0
酸素は濃度ではなく流量だよ。ただ、認知症には全然関係ないよ。
うち、別の疾患で在宅酸素をやっていたけど、アルツハイマーになってるし。
むしろ、酸素飽和度が低くないのにやると頭がやられると噂で聞いたことがある。
170:病弱名無しさん
08/07/03 18:27:58 cDE+QBgk0
> 本日は「朝、80台だった数値が現在94ぐらい。正常な人でも98ぐらいの人もいる」
> とのことでした。
これは酸素飽和度。８０なら相当低い方だから酸素吸入はやっておかしくない。
多分、タバコ吸いすぎの人？９４ならまあ正常値の範囲内だろうけど
健康に呼吸できる人の場合は９５－９７位。そういう人が平地で平常時に
酸素を吸うのはよくない。
171:病弱名無しさん
08/07/03 18:38:29 wI4GfXjY0
>>168
ありがとうございます。またわかったら教えてください。
>>169
＞むしろ、酸素飽和度が低くないのにやると頭がやられると噂で聞いたことがある。
低酸素で頭がやられる話は聞きますが、逆の話は知りません。
ソースがあったら教えてください。
172:病弱名無しさん
08/07/03 18:51:20 m/Px/+aqO
27歳、女です。
ここ数ヶ月、激しい記憶力の低下を感じます。
昔から頭が悪いほうだったけど、最近は異常だと思う。
自分が担当してるお客さんの名前が思い出せないし、小学校1、2年生で習うような漢字を忘れる。
電話の番号を押すのも老人みたいにゆっくりじゃないと間違えるし、メールもうまく作れない。
ずっと手が震えてる感じがある。
本当に怖いです。考えがまとまらない…。
173:病弱名無しさん
08/07/03 19:03:36 9hg2J7OT0
>>172
極度の疲労とか低栄養とか睡眠不足とかないですか？
174:6
08/07/03 19:51:19 KehFl5nUP
父は心不全、腎不全の疑いで入院検査中です。
肺に水がたまっているので呼吸が悪くなっているのでしょう。
ここ数週間で急激に活動性が落ち、受け答えがあやふやになり、
長谷川式で20だったので認知症の疑いアリと言われています。
私は「脳血管性か、アルツハイマーか？」と認知症の専門医に行くつもりだったのですが、
その矢先に足のむくみが酷いのに気づき、今回の入院になりました。
長谷川式も色々な医療機関でやったのですが、日によって結果が非常に違い、
「低酸素で根気が無い」という状態だったのかもしれません。
元気になった父とまた美術館に行けたらいいなぁ。
175:病弱名無しさん
08/07/03 20:00:15 m/Px/+aqO
>>173
定時に帰れる仕事なので疲れはたまりません。
毎日7時間は寝てます。栄養不足は可能性あるけど、一応サプリメント飲んでる。
記憶力が普通だった頃と比べて環境の変化はありません。
今、この文章を作ってる最中、。の位置がわからなくて何回も打ち直しました…。
レスありがとうございます。嬉しかった。
病院に行けば、進行を遅らせる薬とかあるよね。
176:病弱名無しさん
08/07/03 20:09:01 KehFl5nUP
>>172
「手が震える」って気になる症状ですね。
女性の場合、甲状腺の機能障害が色々な症状を引き起こす事も多いそうですよ。
177:病弱名無しさん
08/07/03 20:16:31 m/Px/+aqO
>>176
甲状腺機能低下症です。
でも、甲状腺のお薬飲み始める前はなんともなかったよ。
薬飲み始めて数値は改善されてるから、せっかくのアドバイスですが、これが原因ではないかと思います。
でもレス嬉しかったです。ありがとう。
178:病弱名無しさん
08/07/03 20:54:28 Q4DPafNz0
うつ病とかでも記憶低下あるよ。
とにかく病院にいきなよ。物忘れ外来とか・・・。
179:病弱名無しさん
08/07/03 21:40:11 608p0Jjw0
在宅酸素を導入していたのは、町場のクリニックにかかっていた時だった。
医者の指示なく患者希望のみでは無理なので酸素会社はクリニックに営業に行く。
そのクリはヤブだと気づいてやめ、国立病院に転院したときに、酸素飽和度が
足りている人が酸素を続けるのは、過剰摂取で体によくないいわれやめさせられた。
（医師経由でないと、在宅はできない）。このとき、このまま酸素を続けて
具体的にどういう弊害がでるのかは尋ねる雰囲気ではなかった。
時期を同じくして、酸素の過剰摂取の弊害（頭への影響）について新聞記事
を読んだ。新聞記事なのでガセも多いとおもうが、医者の指摘と共通する。
血中酸素飽和度がひくい＝低酸素の場合は、やはり頭にくるので
医療として在宅酸素が可能になる。数値は８０台が目途だろうとおもうが、逆に
飽和度が低いからといえば、希望すれば誰でも酸素が医療でもらえるわけではなく
付随する重篤なる呼吸器疾患がないとまず無理とおもう。自費だと相当高額。。
180:病弱名無しさん
08/07/03 21:43:23 608p0Jjw0
> ＝低酸素の場合は、やはり頭にくるので
> 医療として在宅酸素が可能になる。
一部、説明がとびました。
低酸素の場合、急激な低酸素時は当然に頭がやられるけど、医療として
在宅酸素が可能なのは、頭に限定してという意味ではなく、自発呼吸が不完全
のために体への酸素取り込みが不十分な場合に、在宅酸素の導入が可能。
181:病弱名無しさん
08/07/03 21:45:28 wI4GfXjY0
>>179
詳細ありがとうございます。
別の疾患というのはCOPDか何かですか？
182:病弱名無しさん
08/07/03 21:56:28 608p0Jjw0
酸素リースは必ず医者指示なしに無理と書いたけど、ひところ酸素バー
なるものが都内にあった事だし、酸素会社との個人契約は可能かもしれない。
ただし、登山用の酸素缶のような応急簡易的なものではなく、病院にあるような
設置型装置に外出用に酸素ボンベを供給されるので、月々のリース料が
相当高額になるだろう。まあ、不要の酸素を過剰摂取の結果、アルツハイマーになった
訳ではないと思うが、結果的に毎日吸っていてもアルツハイマーにはなるということ。
183:病弱名無しさん
08/07/04 01:53:14 THX2gCUV0
在宅酸素をやめてからADになったのですか？
新聞に載っていたというのは活性酸素云々の話ですか？
184:病弱名無しさん
08/07/04 02:22:15 iwmRSAoO0
ちがう。酸素をやめたのはここ数年。アルツの兆しは１０年前から。
そんなに酸素から発想が逃れられないなら、山屋で酸素缶買ってくれば？
そして活性酸素の話はしてない。
185:病弱名無しさん
08/07/04 02:32:49 iwmRSAoO0
183での活性酸素とは、過剰な酸素摂取がDNAを損傷したり、細胞毒製を示すってやつの事ですか？
186:病弱名無しさん
08/07/04 02:35:45 THX2gCUV0
いやいや、あやしい療法にひっかからないよう知識を蓄えるためです。
その在宅酸素の対象となった疾患がわかれば、とても参考になるのですが。
お手を煩わせてすみません。
187:病弱名無しさん
08/07/04 02:41:36 THX2gCUV0
>>185
そうです。
でももし過剰な酸素が危険なら、松坂投手やベッカムが自宅に置いて使っている酸素カプセルも大層危険だし
COPDで年中酸素入れてる人も脳がどうにかなるんじゃないかと、素人は思うわけです。
188:病弱名無しさん
08/07/04 02:50:08 iwmRSAoO0
「活性酸素」よくわからなかったので、ぐぐってみたら
URLﾘﾝｸ(www.drandy.com)
この病院サイトに、活性酸素・フリーラジカルについて詳しい記載。
＞過度な活性酸素・フリーラジカルが与える体への影響としては
という説明項目にアルツハイマーって、ありますね。
無用に酸素を吸っていたが今日に影響していたのだろうか？？？
189:病弱名無しさん
08/07/04 03:02:10 iwmRSAoO0
>>187
そいえば、今日夕方のニュースでオリンピックだか、なんかの世界大会系で
早稲田実業高校野球部が導入してる酸素カプセルマシンは禁止されたらしい。
190:病弱名無しさん
08/07/04 03:06:33 THX2gCUV0
偏った食事やビタミン不足が活性酸素に関わっているというのは色んな本に出てますが
吸った酸素が即活性酸素というわけではないようですよ。
スポーツで酸素カプセル使用を禁じるのは、ドーピングにあたるということのようですね
URLﾘﾝｸ(beijing.yahoo.co.jp)
191:病弱名無しさん
08/07/04 08:35:44 NgjsntBS0
このあたりで十分じゃないのかな、プラセボ込みでw
URLﾘﾝｸ(national.jp)
酸素濃度濃いのはマジ適応外のような気がする
192:病弱名無しさん
08/07/04 08:42:23 NgjsntBS0
あと活性酸素って人によって捉えかたがちがいそうだからあまりうまい表現じゃないよね
おれはもちろんアッチ方面の意味
193:病弱名無しさん
08/07/04 13:44:48 wk/VR3m70
>189
アレはヘタレ高野連がビビっただけ。
「ドーピング禁止は国際的な潮流だから」というだけで禁止にしたんだそうで、
「酸素カプセルがドーピングにあたるという根拠は？と聞かれたら、
「科学的な事は我々にはわからない」と堂々と答えている。
つまり「根拠は全くないけど印象だけで禁止したよ(・∀・)」って宣言。
194:病弱名無しさん
08/07/05 12:11:51 Yl3eEhYX0
うちの父のＡＤが治ったぁ～～・・・・・・・と云う夢を見た
195:病弱名無しさん
08/07/05 16:47:38 wDWdvB6D0
今週からばあちゃんの物取られ妄想の矛先が孫の私に向かってきました。
前から被害妄想は母に向かってはあったみたいですが。
「証拠ないのに言うなら、俺が10万円取られたって言ったらばあちゃん俺に10万円返すん？」
「病院いったほうがいいんじゃない？」
って言ったら逆ギレされました。
どうすればいいんでしょうか？
196:病弱名無しさん
08/07/05 17:20:54 G9mhlcpk0
一番よく世話をしている人が、被害妄想の矛先になる傾向があるようです。
逆いえば、医者は、被害妄想のターゲットになってる人が、主になって
患者を世話をしているということがわかるらしいです。
以前はお母さんが、今はあなたがばあちゃんからみて、一番近い相手
なのでしょう。ゆえに、ちょっとばあちゃんと距離を置いてみたらいいよ。
197:195
08/07/05 17:52:58 wDWdvB6D0
>>196
私は夜勤をしているので午前中は寝ているのですが、
その時間に物をとって違う位置に置いていく、ゴミ袋の中に置いていく。
等と言われます。
まだばあちゃんは人格はあるし四肢の不自由もないので、介護は必要としていません。
なので今でも私からばあちゃんに積極的に関わるようなことはしてないんですが。。。
さらに距離を取るとなると困ってしまうｗ
今晩家族に痴呆外来などの話をしてみようと思います。
私が力ずくで連れて行くのは無理ですからｗ
198:病弱名無しさん
08/07/05 18:07:31 G9mhlcpk0
そうですか。もしかしたら、逆に孫に構ってもらいたい現れかな（想像）？
いずれにしても、もの盗られ妄想は、アルツハイマーの典型症状だし
そのトンチンカンな言い訳からして、物忘れ外来行くのがよさそうですね。
ただ、普通に話して、素直には行かないだろうと思いますよ。
皆さん、色々な方法考えて騙して本人を連れて行ってるようです。
199:病弱名無しさん
08/07/05 18:53:49 bPettoMA0
物取られ外来～そう読んでしまった…
「夏休みになると子どもたちで病院が混むから、その前に」
行けるといいですね。
200:病弱名無しさん
08/07/06 09:01:48 lG09n6cT0
兄の四十九日の法要に父（７９）が出かけました。前回、葬式のとき
１００キロ（水戸）を車で行かせてトラブッた反省からもちろん今回は電車です、
迷うといけないので、乗り換えナシの駅（柏）まで、車で送ってきました。
今回母の体調が良くない為、一人で行かせた事に一抹の不安がありますが
車で行かせた時の「大不安」からは雲泥のちがいですね。行きにお土産を持たせ
たんですが、今考えたら父に「電車の棚に荷物とか置き忘れないようにね！」って
注意するのを忘れました（オレが）、ま、いいか！向こうの親戚とイロイロ会話すると
思うけど、アレこの人ボケてるかも？ってたぶん気付くだろうなぁ・・・
201:病弱名無しさん
08/07/06 12:15:51 U71Ahpp10
>>200
迷子になるかもしれない、、、、、、うちも電車で100キロ移動して結局、相手のウチが
わからずにそのまま100キロ移動して帰宅したｗ
GPSつきのケータイの購入の検討するべきかも、、、、使用方法を忘れたらアウトかｗ
さらに自転車で迷子になった経験がある、、、、、だんだんそうなるよ。
とにかく外出時は不安、、、、、メモを渡して忘れたら見ろと言い渡してあるが
それはこちらの気休めかｗ
事件に巻き込まれないことを祈るのみ、、、、、、気苦労が絶えませんなぁｗ
202:病弱名無しさん
08/07/06 17:41:38 6oz4yaB50
200さん、お父さん帰ったら、後日談きかせて。
一人で水戸まで行けるなら、現地では、しゃっきっとしてるもんじゃないかな。
ＧＰＳ携帯だけど、うちの親はバックに入れる（持っていく）のを
忘れるというのが考えられる。外出先に合わせてバック使い分けてる婆なんで。
203:病弱名無しさん
08/07/06 21:58:47 lG09n6cT0
１９時過ぎに帰ってきました。疲れたのか今はもう寝てます。
前回、車で往復２００キロの時はイロイロあった様ですけど、
その「ネタ」も一緒に行った母がいたから聞けたわけで、今回
父一人ですからねぇ・・・たぶん諸々あったと思いますが、あまり
今は積極的には知りたくないようなw・・・
帰りの電車は指定した「上野行き」に乗るようにネンを押したんだけど、
「上野行き」＝「そこまでの料金払う」と思ったのか、柏で降りるのに終点（上野）
までのキップ買ってました（キップ手に持ってた？）。渋滞で５分遅れたら、待ち合わ
せの（券売機前）前にはもう居ないw・・・２０分後人ゴミの中で見つけました（偶然）
身体だけは丈夫だから将来の徘徊が怖いですね・・・ここのレスみてＧＰＳ携帯の使い方勉強します。
そういえば、帰りの車の中で、いつも同じ話ばかりの父が、めずらしく聞いた事のない
話を幾つかしてましたね、きっと色々な人と話して脳が刺激されたんでしょうね・・・
204:病弱名無しさん
08/07/06 23:08:40 5RK2bYpsO
歯の本読んでたらびっくりしたんですが、入れ歯の人は認知症になる確率がかなり高いらしいですね
205:病弱名無しさん
08/07/06 23:57:07 Xg1Rw6ci0
自分の歯でかむ＝脳への刺激 ってことですか
206:病弱名無しさん
08/07/07 00:38:15 OZprLW0a0
>>203
とりあえず、無事帰ってきて大したもんです。
うちの親は、慣れた行き先以外は一人では怖がって外出しなくなりました。
うちも同様ですが、複数の事（電車選んでのる＋キップを行き先まで買う）を一度にふりかかると
混乱するようですね。
ただ、ほどよい緊張感は、認知症患者には、確かにいい刺激になるようで、単独外出先で色々
トラブッタ事を私に話すだけでも、記憶を呼び起こす良い訓練になってるようです。
だから、うちは、なるべく一人で外出するように仕向けてます。
老人だし周りの人が親切にしてくれるのもあって、案外、身近な行き先なら
電車で一人外出もどうにかなってるもんです（いまのうち？）。
207:6
08/07/07 06:32:56 7gC5DFAAP
父は多臓器不全の状態に陥ったようです。
腎不全、心不全、肝機能障害、胸水、腹水、
腰椎圧迫骨折、肋骨骨折、足のむくみ、皮下出血。
酸素吸入は昨日、3Lに増えていました。
ちょっと前まで、ボケてるのに車に乗るので揉めていたのに。
10日前には一緒に美術館に行ったのに。
神経内科にかかって「じゃ、いつもの薬を2ヶ月ね」って言ったのに。
長谷川式20点なんてたいした問題じゃなかったんだ。
これから、昏睡して逝っちゃうのかな。涙が出てきた。
208:病弱名無しさん
08/07/07 10:24:57 U4f3JjLX0
梅雨が明けたら復活するよ。あと少し。手足をさすってあげれば。
知人の家族は、末期の癌から只今リカバリ中です。
むくみがひどく、一日中体をさすっているって。
209:病弱名無しさん
08/07/07 10:32:49 DNVDJObh0
>>207
何が原因で容体が急変したの？
210:病弱名無しさん
08/07/07 22:45:17 rB8gDvSM0
>207
つらいな・・・でも頑張れよ！
>209
そんなこと患者の親族に聞いてどうする・・？判るわけないだろ！
211:病弱名無しさん
08/07/07 23:06:19 i4WoB18n0
初期ADの母が一日中よく寝てるのですが、
寝過ぎると症状が悪化しているようで、外を歩かないまでも
せめて起きるように勧めるのですが、
起きてテレビを観たりしていても眠くなるようです。
何故こんなに寝てばかりいるのか不思議です…。鬱なのかな…。
212:病弱名無しさん
08/07/07 23:57:26 pEpAI00N0
>>211
いびきかく？
YESならSAS（睡眠時無呼吸症候群）の疑いあり
認知症の引き金になる説もある
213:病弱名無しさん
08/07/08 05:50:38 OO9f5lQlP
>>211
うちの親父もとにかく寝てるな～(横になってるだけ？)
それとテレビは全く見なくなった。電源の入ってない
ブラウン管TVに映る自分と会話をするぐらい。
214:病弱名無しさん
08/07/08 06:36:16 I5tTjKUXP
>>211
うちの母も「常に眠たい」状態だった時期がありました。
アルツが根底にあるみたいで、鬱もあって活動性が低下。
夕方になるとソワソワして興奮状態。
精神科で夕方、グラマリールを処方してもらい、夜は睡眠薬で睡眠時間を確保。
生活のリズムを薬でコントロールして、再構築しました。
今もやっぱり言動が変だけど、昼間は起きていて、夜寝るようになった。
215:病弱名無しさん
08/07/08 07:59:54 DV1gRqXZ0
ウチも1日ぐったり寝てる感じです、、、、、、、、、、、、、
テレビの映像に関心を持てなくなってきている、、、、、
動物番組はかろうじて興味を示す程度です、、、
夜一度起きると、なかなか寝てくれません、、、、、、、
寝る時間を遅らせると、わりと寝てくれます、、、、、7時ごろから寝ようとするので
なんとか8時過ぎまでひっぱってます。
216:病弱名無しさん
08/07/08 14:09:14 QT1vEwjz0
うちもドキュメントや動物ものだけ興味あるみたい。
ドラマはたぶん、話の筋がわからないから疲れるんだろうね。
うちはまだ、物忘れがひどい程度だけど
いつから猜疑心とか出てくるんだろう？
この前は初めて道に迷った。
217:病弱名無しさん
08/07/08 14:21:45 6fqElFeo0
初期ADの母親ですが、ﾄﾞﾗﾏ等はあまり観ませんね。
ﾄﾞﾗﾏとか好きだった映画も僅か数時間のｽﾄｰﾘｰが覚えられない
理解出来ないからだと思います。
まったく観ないかと言うとそうではなく、ﾊﾞﾗｴﾃｨｰは観て大笑いしてます。
馬鹿ｷｬﾗで売り出し中の羞恥心番組とか。
笑いは脳に良いと勝手に判断して積極的にみせてます。
今日父親と気分転換にと沖縄旅行に旅たったのですが、帰ってきても
旅行覚えてるだろーか・・・。。
218:病弱名無しさん
08/07/08 15:03:00 N6xJGAsN0
うちもそう。物まね王座みたいの見て笑ってる
この前、認定調査人？みたいな人が来たんだけどお金のことばかり（これ高いですよね？とか）聞いて
認知症の母より私をキティー扱いされて帰っちったよｗ
219:病弱名無しさん
08/07/08 16:00:58 b4kR3Hyy0
>>211です。レスありがとうございました。
>
>212
今はいびきはかいていませんが、昔元気だった頃はかいていました。
>>213
横になってるだけな気もするんですよね。眠りは浅そうです。
>>214
一時期昼過ぎに起きてソワソワしだしていたので、グラマリールは飲んでいるのですが
睡眠薬も飲んで生活リズムを直した方がよいかもしれないですね。
たまに外に連れ出しても眠そうにあくびしています。
今度、主治医の先生に相談してみます。
うちの母はこの間珍しく実写のゲゲゲの鬼太郎を長時間観てました。
すっかりテレビを観て笑うこともなくなりましたが、
子供の目を引くようなものは分かるようです。
220:病弱名無しさん
08/07/08 20:22:11 bleZk7YQ0
父と認知症の祖父が、金銭問題でトラブってしまった。
父の弟である叔父が家を建てるので、
その援助として祖父が1000万を勝手に叔父に送金。
父が叔父の家の引越手伝いに行った際に、叔父にお礼を言われて、
初めてその事実を聞かされ憤慨。
父は、同居していて毎日顔を合わせているのに、
報告も何もなく内緒で事を進めた祖父に
信用されてないように感じてえらく傷ついたらしい。
病気が原因とはいえ、
実の親子である祖父と父の仲が悪くなるのは見てて辛いものがある。
221:6
08/07/08 23:23:43 I5tTjKUXP
主治医に呼び出された。
「一週間以内に気管送管が必要になりますが、同意していただけますか？」
私は最期まで父と話をしたいと思う。
父も最期まで話をしたいんじゃないかな。
気管に管を入れたら何も話をできなくなる。
主治医と沢山話をした。
父の最期の言葉が「苦しい」でもいい。
主治医に「酸素マスクでできる所までお願いします」と言った。
222:病弱名無しさん
08/07/08 23:43:33 CaSqd6BS0
気管そうかんは本人苦しいらしいよ。まず、自分の呼吸いれたいタイミングに反し
呼吸拍動が強制的に送られてくるので、なれない間は気がおかしくなりそうって。
こういっちゃ悪いけど、正直、もう長くもたなそうなのであれば、最期はいい形で終わらせて
あげる方がいいよ。ここは覚悟を決めて、そうかんしない方がいいと私は思う。
223:病弱名無しさん
08/07/09 00:24:37 FxdWX3+I0
65歳の母、もう5年ぐらい、軽度認知障害といえる症状でずっとキープしています。
・メニューは決められないが、食事は一度に数品を手際よく作り失敗はない
・エピソード記憶は苦手だが、全くダメかでもなく意外と覚えていることもある
なんでも文字に書いておき、その文字を読むことで記憶に替えようとする。
逆に書いたこと以外なくなり、書いたことはきっかけがあれば何度も読んだりする。
・感情の起伏が激しいが、冷静さを保とうとする（特に子どもである自分の前では）
・ごくたまに、昔の記憶を幻覚のようにリアルにみる
(風呂上りに買ってきて渡してくれた化粧水を探していたが見つからない、 などと言う。
それは数ヶ月前の出来事で、途中で思い違いであったこと自ら気付く）
(友人と電話したのに、数分後には実家の祖母と話していたとすりかわったりする)
・ひとりで外出したがらない。パニくりやすく、現状ひとりで電車での移動はできない。
何度も通うと、2駅程度は可能。近所のスーパーに買い物はひとりでできる。
・昔に比べると身なりにかまわなくなったが、美容院などは定期的に行くし、
服もときどき買い、着替えは毎日する。風呂も毎日入るし、顔の手入れもするが、
洗髪は面倒がる。
・自分の読んでいること、見ている画面、話している事が中心となり、会話の
キャッチボールができない。ただし、家族以外の前では、あまりそういうことを
しないように意識している。
224:病弱名無しさん
08/07/09 00:25:07 FxdWX3+I0
このように書くとかなりアウトな感じの症状かもしれませんが、実際日常生活に
ほとんど支障はありません。
軽度認知障害はそのままにすると半数が認知症になると、いろいろなとこで見るのですが
診断は難しいとか、実際の治療となるとアルツハイマー病のことが書いてあったりして、
実際「軽度認知障害の者と同居している家族」として、いま、なにを、どうやっていけば
一番いいのか？がわかりません。
それっぽいページを見つけたのですが、英語でした…
URLﾘﾝｸ(www.gerontology.vt.edu)
同じことを何度も言うときに、いつでも初めて聞いたようにしたほうがいいのか？
「前にも言ったかも･･･」というときに、それをあえて否定した方がいいのか？
母は非常に利他的で我慢強く、不安を抱えながら何年も頑張りつづけています。
ときどき不安から感情が爆発するようなときもあり、何とか足がかりをみつけて、
母を安心させつつ、認知症に進行しないようにしたいです。
225:病弱名無しさん
08/07/09 00:50:47 oVoo8C9T0
>>223-224
軽度認知障害MCIのまま進行しないよう願ってます。
ところで、ｱﾘｾﾌﾟﾄは飲んでるのでしょうか？
226:病弱名無しさん
08/07/09 01:09:50 pw1HTZnX0
>>224 うちの母も、状況伺うとそちらと全く同じ状態です。ただし年齢はもっと上ですが。
何度も同じ事を言う時は、「それ、もう何度もきいた」と、ちゃんと言ってます。
これは、本人の正常感覚という意識が、どんどん悪い方向に落ちていくのを
こっちに引っ張り上げる効果があるように思います。
その方が、本人にとっても、正常感覚への自覚につながるからということで
いいみたいですよ。こっちも何度も同じ事を聞かされるのは、きついということを
情報として知らせるのは、今後の長い介護生活をしていくのに、お互いの礼儀
として必要。
ただ、最初の頃は結構、言い争いになりました。
親が話す事は、何度でも黙って聞いていればいいじゃないって。
最近では「あー、そうでしたかー」と受け流されてます。
227:病弱名無しさん
08/07/09 09:43:26 GE5ooPEC0
>>223さん。私もアリセプトのん出るのか聞きたい。
うちの母も認知症の初期っぽいんです。一人暮らしだし
あと5年くらい今の状態が続いてくれれば私の1番したの子も16歳になって
手が離れるし、とにかく進むのが怖いです。子どもも犠牲になっちゃうし
やっぱり大事な中学生時代は子どものそばにいてあげたいけど母が
進んだらどうしよう・・・そればっかり考えてます。
228:病弱名無しさん
08/07/09 10:29:47 Ds4Fpdw60
>>223
5年前から>>223の状態だったのですか？それとも
認知症かと疑い始めてから5年経って>>233のようなレベルということでしょうか？
229:129
08/07/09 20:48:34 bmgNsSQBO
129です。
一応、内定出ました。皆さんありがとう。
これからも大変なことばかりだろうけど取りあえずは正社員になれることになりました。
230:病弱名無しさん
08/07/09 21:15:52 HuPSH2lM0
78歳の舅が２年前に脳梗塞で入院し以後、やる気のなさが目立つようになった。
で、先日脳梗塞が再発してからというものの、認知症？と思われるような行動や
言動が出てきました。
・夜中自宅トイレの場所のみが分からず反対にある押し入れの扉をあける。
・「時間」が理解できない。
今の時間や病院の診察時間、孫が帰ってくる時間等が分からない。
等の症状が出始め、かかりつけ医で薬を処方してもらいました。
服用し始めてから３週間、今週に入ってから姑さんが浮気をしてると妄想を
口にするようになり、性交渉しようとしたり、スーパーでおばさんが「あなたの
奥さん浮気してるわよ」と言ったと妄想がひどくなり、夜明け前から姑が通ってる
接骨院へ行くと言い出し結局姑と主人が同行。なんとか自宅へ戻りましたが
それでも延々と話し続けます。もう２日ほど眠っていない状態。
「老人科」がある病院へ行き、睡眠薬をもらって服用させました。
これはやはり認知症の初期症状？
231:病弱名無しさん
08/07/09 21:49:39 fkZpCtVQ0
>>129 内定オメ！収入さえ確保できれば、何でもできる。介護関係は心配ないよ。
232:病弱名無しさん
08/07/09 21:54:27 fkZpCtVQ0
>>230 そうだろうね。
脳神経系の認知症は、どかっとわるくなって安定期、またどかっときて安定、という
階段降りる状サイクルで進行していくらしいよ。物忘れ外来みたいな専門外来にいって
医師と話した方がいいとおもう。
233:病弱名無しさん
08/07/09 22:55:14 FxdWX3+I0
223です。
母は、状態のいいときと悪いときで差が激しいのですが、
ここ数年ずっと同じような状態です。
5年前は住環境が悪かったこともあり、今よりも感情の起伏が激しく
２、３日に一度は感情が爆発し、夜中に２～３時間ずっと怒ってたりしましたが
3年前に新築マンションに越してからは夜はぐっすり寝るようになりました。
ただ、改善しているかというと、以前はなかった症状らしきものが出てたりもし、
以前は出ていたものが出なくなったりもしで、判断に苦しむところです。
昨年、物忘れ外来にも行きましたが、現状では認知症ではないと判断され、
特に薬の処方はうけていません。
今現在認知症の介護で大変な方が多いこのスレで無神経な物言いになって
いるところがあると思え恐縮なのですが、一線を超えさせたくないのです。
軽度認知障害の段階のままで、いられるように、家族ができることがないかと
模索する毎日です。227さんのおっしゃるように、段階が進んだらと思うと恐いのです。
234:病弱名無しさん
08/07/10 08:22:27 4wU4Xvw70
>>230
うちの亡くなったアルツだった父の症状そのものだよ。
７０代後半なのに母に毎日セックス強要したり。
母が浮気したとかすごかった。でもそれはかなり
症状が進んでからだったから、早めに受診したほうがいいよ。
症状抑える薬もあるし。
235:病弱名無しさん
08/07/10 09:01:38 aG8D9yjqO
>>233我が家の母と同じ年令ですねｪ 我が家の場合は３年くらい前から変化がありました、同じ事を何度も何度も言うし
調味料などいつも置いている場所に戻せないとか
何とか説得して３ヵ月前にやっとクリニックへ
静かにアリセプトが効いてきているのか？同じ事を何度も言う様な事は無くなりました(少々安堵)
間違いを指摘する事もありが
・・・馬鹿にするなと怒りだすので、こっちもイライラして疲れるので
今は見て見ぬ振り
236:病弱名無しさん
08/07/10 10:48:38 006SDraP0
>>230
典型的な脳血管性の認知症です。
お医者様に、陰性症状にはサアミオン、
陽性症状にはグラマリール、セロクエル等お薬をもらいましょう。
脳梗塞による体の麻痺はありますか？
ある場合には、リハビリをしてくれるデイサービスに通いましょう。
麻痺がない場合でも、脳梗塞予防と脳血流をよくするためにも、
1日３０分の散歩をお勧めいたします。
237:病弱名無しさん
08/07/10 11:20:35 uN55YYfR0
医者でもないのに診断行為するなよ。医師法違反だぞ。
238:病弱名無しさん
08/07/10 13:41:54 S8LuyUqyO
医者に掛かることが前提のアドバイスだから何の問題もない
医師法違反？どっかのアリセプトばばあみたいな言い方だな
239:病弱名無しさん
08/07/10 17:12:16 shBBgMA20
こいつまだいる
240:病弱名無しさん
08/07/10 20:21:46 b6WZQkX90
Aβを発現するトマトができた
URLﾘﾝｸ(www.biotoday.com)
2008-07-09
アルツハイマー病の主な原因の一つと考えられているAβを発現するトマトを韓国の研究チームが開発しました。
このトマトの可溶性抽出物をマウスに経口摂取させたところブースター投与後に強力な免疫応答が確認され、
抗Aβ抗体の生成が認められました。ただしマウスの脳に既に存在しているプラークは低下しませんでした。
研究者はトマトを用いたワクチンの効果を増強する戦略を考えているとのことです。
トマトを食ってAD予防できたら素晴らしいな
241:病弱名無しさん
08/07/10 20:50:22 r1mfU6xn0
>>232 >>234 >>236
ありがとうございます。やはり脳血管症の認知症なんですね。
老人科のある病院で不安を安らげる薬を服用したら今日は落ち着いてます。
舅は昨日一昨日の行動は反省している様子ですが普段無口な方の舅が饒舌に
昔の出来事などを話します。家族みんなはしっかり話を聞くようにしています。
来週再診の予定です。
242:病弱名無しさん
08/07/10 21:55:54 1INxKJl50
今日、一緒に病院に付いてって、胃の漢方薬を保険適用で一ヶ月
出してもらえました。これで3mg＋六君子湯でもう暫らくアリセプト服用が
出来そうです。こちらからのお願いにも柔軟に対応してくれる先生で良かったです。
前スレの>967.971さん、合わせ技教えてくれてありがとうございました
あとこれは関係ないんだけど、今日ちょっと後味の悪い光景を見てしまった・
母親（６５歳位）と付き添いの息子（２０代後半）が受付の前で母親（たぶん認知症）を
罵ってるんだけど、「オマエはいいから黙ってろ！」とか「オマエふざけんじゃねーよ！」
とかデカイ声で一方的に言ってて、母親はただオロオロするばかりで、事情は分からない
けど見てて、母親が気の毒だし、見た目DQNな息子の物言いは酷いけど、徐々に
ボケてく母親にどうしていいか分からず苛立ってる気持ちも少し分かってなんか
せつなかったよ、回りに居た人たちも固まってたね
243:病弱名無しさん
08/07/10 22:39:33 b6WZQkX90
>>242
六君子湯効きましたか、良かったです
合わせ技は複数の医師からの情報なので広く知られているのかも知れません
244:病弱名無しさん
08/07/10 23:44:35 GSbisGGA0
ここにいる人は、認知症の治療に偏見がなくてよかったですね。
認知症は、症という漢字がつけられた、列記とした病気です。
早期の治療で、すごく改善した経験がありますので、
加齢によるボケとあきらめず、受診して相談してみて下さい。
245:病弱名無しさん
08/07/11 00:32:32 f2ZKEjMv0
認知症は「症」とあるけど、状態の総称であって、病名ではないよ。
病名としては、「アルツハイマー病」などと具体名がつきます。
246:病弱名無しさん
08/07/11 00:38:02 YLsmzMIx0
>>244
すごく改善した経験を教えてください。
治療の参考にしたいです
247:病弱名無しさん
08/07/11 00:41:29 f2ZKEjMv0
「痴呆」と呼ぶのが差別にあたるということで、認知症という言葉があてがわれたんだよね。
禁治産者が表現きつすぎるので、弁護士を関与しやすくさせて「成年後見制度」と
呼びかえたのと同時期ぐらいの事かな。
今日も、成年後見制度を悪用した弁護士が、職務停止１年になったね。
後見制度に関与する弁護士の不祥事は２例目だとか。皆さんお気をつけて。
248:病弱名無しさん
08/07/11 00:53:51 f2ZKEjMv0
>>242 病院につきそってきてるなんて、口は悪いけど、いいやつじゃん。
支援センターの人によると、一見まともな大人でも、認知の親を捨ててる子供が
すごく多いと。親は独居＆介護サービスで最低限の暮らしを細々と維持し、
子供は関わりを極力もたないよう、放置されてるらしい。自分が高齢になって
認知症になるのは恐いね。
249:病弱名無しさん
08/07/11 08:24:15 rz53+HwV0
>>248
そうだよね。自分も家庭も仕事も持ってるけど、他の兄弟は子どもがちいさいから
私しか面倒みれない。でも一人で病状なんかいえないからどこの病院にも
付き添ったり、一人暮らしだからうちに呼んで泊まったりしてる。
もう面倒みたくな～い！って思うときもあるよね。なんか子どもが大きくなったのに
もう1度子育てしてるみたいだ・・・。やっと子どもも手が離れたのに今度は親かと・・・。
うまく出来てるよね。でも兄弟で遠方にいったら面倒見なくてもいいなんて不公平だ。
私は次女なのに・・・。
さて、うちの子たちは面倒見てくれるだろうか・・・、でもこんな苦労を自分の子に
させたくないから老後のお金をせっせと貯めよう・・・。
私らが高齢になったときはアルツや他の認知症の特効薬が出来てるといいけどね。
250:病弱名無しさん
08/07/11 12:48:58 X+gM6Jyb0
長生きは美徳なんてとんでもない考えだよな、やっぱり
人間ある程度の年齢で逝くべきだよ、日本は特に世界一の
長寿らしいから、認知症の問題は避けて通れない大問題だし
治療及び対処法にしても、世界一の先進国でなくてはならないはずだ！
でも現状は・・・たとえノルウェーのように税金高くしても、老後の不安を少しでも
軽くする方に舵を取ってもらいたいもんだよ！
251:病弱名無しさん
08/07/11 12:51:08 s04PqHtT0
税金が高くなるんだったら、その分自分で貯蓄した方が絶対いいよ。
必ず老齢まで生きられるとも限らないのだし、取られるだけとられて
早死にするのが一番損になる。
北欧もイギリスも、もう不効率なので、高福祉国家政策はとっくに
やめてるよ。
252:病弱名無しさん
08/07/11 20:46:36 Mwmju2pGO
大嘘
253:病弱名無しさん
08/07/12 14:00:32 pneJjZGZ0
不眠・多動・徘徊、身の回りの事は滅茶苦茶、
毎日出かけるが、外で何してるか怖い。
迷子なんてしょっちゅう。
とても一人にさせておけないと仕事を辞め同居したが
洗濯など手伝っているのか散らかしているのか
会話も支離滅裂、夜わたしが寝ると必ず話しかけてくるし
食事は作っていないしお金もなくなっている。
スーパーで勝手にパンなど食べていて
注意されると1万円札を渡していたりしたそう…
悩んだ末、老人ホームに入れて、ほっと一安心…
と、思ったら老人ホームのケアマネから電話、
迷惑行動頻発、集団生活困難、認知症の治療を考えて下さい、
精神科は特別な科なので家族の付き添いも必要です…だと。
精神科なんて、人を基地外扱いして、なんなの失礼な
と思い、思いきりじらしてやったけど
とうとう精神科受診、向精神薬が始まった。
ぐったりして歩けなくなるのかと心配したが
興奮や多動が落ち着くのと一緒に、会話もまともになってきた。
老人ホームでも盗み癖や付きまといが減ったそう。
もっと早く行ってたら老人ホームなんて入れなくてもよかったかも。
254:病弱名無しさん
08/07/12 20:46:35 BYPV6q3e0
親は60歳。糖尿病持ち。ピロリ菌に対する薬の服用暦あり。
基本的に堅物、無口、頑固、厳しく気難しい人間。
仕事（事務職）を57で早期定年退職。その後は終日テレビを観つつ猫の世話をする
生活が続く。
外部の人間との付き合いの形跡は無し。そも友人と呼べる人物がいるのかすらも。
半年に一度、実家（田舎）に母と帰る程度（父の兄が独居）。
時折散歩に出る事もあるが、出先にて何をしているかは分からない。
ここでもやはり他人との接触があるようには思えない。
そんな父が一年前のある日の明け方、突如起き出し暴れだした。感じとしては幼稚退行か。
ニコーッと笑いつつ、布団をバシバシ両手の平で叩く。何かに怯える。こちらの言った事を
反復する（「もう寝ようよ」⇒「もう寝る寝る寝ない寝ない寝る寝ない…」等）。
なんとか寝かしつけて、翌朝、起床。
何時もと変わらない父がそこにいた。家族全員で「単なる寝ぼけ？」「ストレス？」
「いやピロリ菌の薬の副作用…？」等と首をかしげるが、結論は出ず。
これ以降は暴れることがなかった。
母の判断により、父本人にその事は告げていない。それ以前に、自身に奇行の記憶が
残っている様子は無い。
そして今朝、再び同じ事が起きた（半年前にピロリ菌薬の服用は終わっている）。
笑い出し、暴れだし、幼稚退行し、挙句に派手に転んで、腕に大きな痣をこさえる。
ここでもなんとか寝かしつけて、翌朝、起床。
やはり何時もと変わらない父がそこにいた。ただ憮然とした表情で、腕に包帯を巻いて氷嚢を
当てていた。
こういうケースというのは、後々の認知症に繋がっていくのでしょうか。
また、同じ状況になった方が居られたら、その後の経過をお教え頂きたく。
255:病弱名無しさん
08/07/12 22:56:20 KqNq9SmI0
>>254
＞こちらの言った事を反復する（「もう寝ようよ」⇒「もう寝る寝る寝ない寝ない寝る寝ない…」等）。
まるで教科書に載ってそうなピック病の症状ですね
会話には支障ないですか？
256:病弱名無しさん
08/07/12 23:47:08 d8VDCIU30
>254
これは気になるね、神経内科か精神科に診てもらった方がいいかも・・
その為にはまず、父親に正確にあった事を伝えるべきだと思う。頑固で
融通の利かないタイプならなお更だよ、親はじょじょに年老いて、その分
病気になる確率も高くなる。もう気遣って遠慮してる時期ではないのかも・・・
うちも今年親父（頑固）がＡＤになって、半年かかってやっと医者に連れてったけど
刺し違えても病院に連れていく位のそう云う気持ちで臨んだよ、
257:病弱名無しさん
08/07/13 00:09:57 lerb5FSf0
嚥下できなくなり3ヶ月ほど、入院した。
入院中さらにおかしくなったと思っていたが、退院してすぐに
オウム返しの言語が見られ始めたなぁと思っているうちに
毎日叫ぶようになった。時と場所を選ばず、
聞きかじった語尾を繰り返し叫ぶ。
会話が普通にできる時もあるが、明らかに変！
精神科で薬をもらって1ヶ月くらいで良くなったかな。
さすがにもう精神崩壊かとあせった。
今は入院前に戻った程度のおボケちゃんです。
258:病弱名無しさん
08/07/13 00:12:03 E4Gb/RKT0
老人メインの病院ならば、往診してくれるところ増えてるよ。
医者でも普段着の格好でくる人もいるようだし、医者を警戒してる
老人ならば、最初はこういう導入でいくといいとおもう。
保健所に相談すると、そういう医療機関を探してくれるとおもう。