万病を治す!天然水素水V〇NAHって?at BODY
万病を治す!天然水素水V〇NAHって? - 暇つぶし2ch690:病弱名無しさん
08/09/24 22:55:42 Zn3E2dR+0
今週の文春の記事を読んでみようよ;

691:病弱名無しさん
08/09/24 23:35:55 Wkrs4Xwl0
>>690
もったいぶらずに書けよ。

692:病弱名無しさん
08/09/25 01:08:05 LeZGVLve0
あれだけ頻繁にレスってた高齢者氏をこのところ見ない。居なくなったみたいだな。

…赤の他人だからどうでも良いとは言え、釣りでないのなら何年後かに後悔して
なけりゃいいのだが。
釣りだったら?楽しかったから問題なしw


693:高齢者
08/09/25 08:12:00 yp4ZFON/0
後悔することはないと思いますよ。
バナHのおかげで、医者も驚くほどの血液検査結果が出ました。
(ヘモグロビンA1C:5.2%)

バナクリニックや、工場の遅れは問題あると思いますが、水そのものは本当によいモノだと思いますよ。

694:湘南乃禿
08/09/25 09:25:01 b10kOG1H0
週刊文春ではなく週刊新潮です。
飲めば100%ガンが治る!?
「怪しい天然水素水」バナの株主に「チェ・ジュウ」という見出しです。
中身は読んでないので知りませんが、週刊新潮に記事が載るということは、
この会社の胡散臭いやり方に疑問を持ち地道に調査してたのね。
それにしても、また戻ってきたね高齢者の爺よ。調子に乗るなよ。





695:湘南乃禿
08/09/25 09:43:23 b10kOG1H0
高齢者へ
>>640で書き込みしてあなたを批判して、ぱったりと消えたと思ったが、
また書き込み再開したけど反省したなら誤るのが先でしょう。
まあ、戻ってきたならしかたないからいいが、人の意見は冷静に答えてください。



696:病弱名無しさん
08/09/25 12:00:20 1bPrYc/90
高橋尚子を客寄せパンダにしたファイテン

志村けんと研ナオコを客寄せパンダにしたプチシルマ

チェ・ジウを客寄せパンダにしたVANA H


信じるも信じないも、あなた次第です

697:病弱名無しさん
08/09/25 14:10:28 1bPrYc/90
こっちの掲示板もテンプレに入れてみようか
URLリンク(www.nayami-kaiketsu.com)

週刊新潮の記事読んだけど、複数の専門家がバナの主張に科学的根拠は無い
と言ってるね。
それと厚生労働省が「薬事法違反の疑いあり」と指摘している。
それに対してバナの社長は「今忙しいから」と逃げ回って、質問に答えようともしない。

これは上場どころか倒産の臭いがプンプンと・・・

698:病弱名無しさん
08/09/25 15:20:03 9dRmB/I7O
ヒント:元祖健康食品マルチの某社工作員がネガキャン絶賛実施中。

699:病弱名無しさん
08/09/25 16:16:26 dj0i3X+T0
352 病弱名無しさん 2008/09/02(火) 14:05:40 ID:Kx2wZe4I0
>もし、本当に可能性があるのならば誰かしら調査し
 学会等で発表されているでしょう。

学会で発表されたって聞きましたよ。
今年の沖縄国際医療サミットで、乾教授が、「バナH」の医療効果について発表したって。
それから今年の秋にも、世界が仰天する発表があるらしいですね。

700:病弱名無しさん
08/09/25 16:17:01 dj0i3X+T0
すっかり秋めいてきましたね。
世界が仰天する発表はそろそろですか?

701:病弱名無しさん
08/09/25 16:56:57 1bPrYc/90
URLリンク(joooyooo.blog28.fc2.com)

↑ここを見て笑ったよ。富士山の水ってこんなに発売されてるんだな。
山梨県で132種類、静岡県で63種類、合計で195種類もある。
しかもその多くが5つ星で、バナジウムが沢山入ってるのも多い。

バナHが素晴らしいと言ってる人は、同様の水が195種類もあること知ってるのかな?

702:病弱名無しさん
08/09/25 17:10:15 UNbX7no3O
この秋、世界が仰天する、発表って、週間新潮の事だったのか!

703:高齢者
08/09/25 18:17:11 yp4ZFON/0
>>699
沖縄国際医療サミットは、企業として参加しただけで、発表は無かったそうです。
発表は秋だと聞いているので、楽しみにしています。

704:病弱名無しさん
08/09/25 22:47:18 v4W4UZbI0
【国内】「飲めば100%ガンも治る」?薬事法抵触の恐れも…“チェ・ジウ”が株主と広告塔、怪しい天然水素水「バナH」(週刊新潮)[9/25]
スレリンク(news4plus板)

705:病弱名無しさん
08/09/25 22:50:02 v4W4UZbI0
同社は、ここ数年で急成長した会社である。
01年11月に設立されたが、ある信用調査会社によれば、
04年の売上高が9000万円で05年2億円、06年4億5000万円。
それが去年には26億円を超えている。
資本金は設立当初5000万円で、株主は石山社長が990株、チェ・ジウが10株。
現在は、4億5000万円まで増資している

厚労省の警告。
「特定の商品について承認されていない効能を謳う行為は、
それが文書でも口頭でも薬事法68条に抵触する恐れがあります」

706:病弱名無しさん
08/09/25 23:40:17 w/NRU9x40
>>705
>去年には26億円を超えている。
26億円って、一本580円で計算すると450万本ほど売れたことになるがマジか?
エージェント料か株代か知らんが、130万円を売り上げ計上してないか・・・

707:病弱名無しさん
08/09/25 23:50:01 UwpY2KxG0
よくある関係者が立てたスレか
削除依頼出せばすぐ消せるスレだな

708:みー
08/09/25 23:53:54 f1pAtVI20
あえて名前入れてみた。

新潮、立ち読みしてみました。
マルチ的な売り方とか、株が4億になると言っている事とかにはあまり触れてなかったような。
そこがちょっと残念だったなあ。

高齢者さんへ
ネットの情報は信じないということでしたが、新潮の記事はどう思われますか?
週刊新潮となると、ただのゴシップ記事とは言えないような気がするのですが。
記事では、私にとっては残念なことに、売り方よりもむしろ水の性能(?)について
書かれていますので、高齢者さんの興味をひくと思うのですが。

うちは、これで姑の目が覚めるといいなあ。
義理で定期購入してる…。買わないと「嫁が息子(私の夫)や、子供たちの健康を
ないがしろにしている!」とか騒ぎ立てるので。
毎月1万4千円。高齢者さんには「それくらいの金額」と笑われそうだけど、
ただの水にこんだけの金額を払うのはホント惜しいっていうか悔しいよ。


709:高齢者
08/09/26 08:04:12 IeEiJZa20
>>708
近所に本屋さんがないから、内容は読めません。
でも、あくまで、週刊誌ですから。
水の性能について、書かれてあったそうなので、読んでみたいとは思います。
他社の水素水も色々ありますが、なぜバナだけ叩かれるのか不思議です。

710:病弱名無しさん
08/09/26 08:20:59 Tlx5Vkq50
朝鮮系だからだろ
新潮は昔から創価とか朝鮮叩いてるからな

711:病弱名無しさん
08/09/26 08:55:27 8HguUcAP0
>>710
それもあるが、とにかく VANA は、胡散臭いの極み。今回の記事で世間の関心が高まれば、いい事なんじゃないか。週刊新潮に喝采!

712:病弱名無しさん
08/09/26 09:30:12 +qJvMsfyO
とにかく、エージェントは、解約を急げw

713:病弱名無しさん
08/09/26 10:05:39 MJlqqYsqO
>>709
高齢者さんへ
708ですが、スミマセン。言葉を間違えました。
水の性能ではなくて、成分について、です。
でも面白い記事だと思うので読んでみて下さい。

714:病弱名無しさん
08/09/26 10:47:13 jslMWGxu0
エージェントが解約殺到したら、また「130万が100万しか帰ってこない!!」
と騒ぎになるんだろうなw
でもまあ、100万帰ってくるだけマシかも。
モタモタしてるうちに逃げられたら、1円も戻ってこないw

715:病弱名無しさん
08/09/26 10:57:37 NPBYx5W10
確かココから採取された水は、Dr.VANAとして売られていたのになぜいまは、バナHと名前が変わり、
何倍もの値段になってしまったのだろう。。成分は、かわっていないのに効能が大きく変わっているのわなぜ。
それと、伊藤園 還元性水素水のほうが溶存水素量が多いのに値段は、普通の缶ジュ-スなみである。
もっとも、この溶存水素量でもまったく人体に影響はないはず。





716:病弱名無しさん
08/09/26 11:53:18 dFBmD0PMO
高齢者は自分に都合のいい情報は受け入れるが、都合の悪いことには耳を貸さない。死ぬまでVANAH飲んでればいい。○鹿は死なないと治らない。(笑)

717:高齢者
08/09/26 12:03:26 IeEiJZa20
>>715
Dr.VANAとバナHとは井戸が違い成分は同じですが、水素の含有量が違うそうです。
伊藤園の還元水素水は、310mlが24個で4320円です。
(今だけ、3024円で買えるそうです)
バナHは、2000mlが12個で6800円です。
バナHのほうが、安くないですか。

718:高齢者
08/09/26 12:07:11 IeEiJZa20
>>716
老人と思って、バカにしないでくださいね。
まだ、割合計算くらい出来ますよ。 >>717

719:高齢者
08/09/26 14:15:19 IeEiJZa20
週刊新潮の記事の件、気になったので買ってきました。

内容は、
富士山の説明会会場で社長がどんな説明をしたかということ。
その内容が、「毎日2リットル2ヶ月飲めば癌が70%治る」
「源水なら白血病も100%治る」
などという発言が、薬事法に触れるのではと言うこと。

それと、水で病気が改善するはずがないと言うようなことが書かれてありました。
でも、実際私は、糖尿と高血圧が治りました。

最後には、成分が基本的に同じ大手メーカーのバナジウム天然水が500mlを120円程度で販売しているとありました。
2リットルに直すと480円です。(バナとは100円しか違いません)
大手メーカーが裏にいるのかなと感じました。

私は、記事に惑わされないで、自分で判断したいと思います。

720:病弱名無しさん
08/09/26 14:25:48 +qJvMsfyO
って言うか、薬事方違反確定ですwww

721:病弱名無しさん
08/09/26 15:59:53 f/K87/C/0
オカルト水素水は論外として、
そもそもバナジウムだって血糖値に若干影響与えるらしいってだけで、
実際に体に良いのか悪いのかはわかってないしね。

なのにぶっちぎりでデッドライン越えまくって本当にアホな会社だね。

722:病弱名無しさん
08/09/26 20:19:34 YlHZJZa+0
なんで未だにこういうの信じる奴がいるんだろうね
馬鹿なんだろうか

723:病弱名無しさん
08/09/27 09:08:48 T6iHxYwO0
>>719
高齢者さん

500ml同士で比べたら、バナは340円、他社は120円 差額220円
2l同士だったら、バナは570円、他社は240円 差額330円
(ちなみに他社とはアサヒ、サッポロの金額を参考にしました)

通常500mlのペットボトルは割高です。なので、ただ4倍にして比べるのはおかしいかと。

>まだ、割合計算くらい出来ますよ。

↑悲しいかな、ちょっとアヤシイものです・・・・

724:高齢者
08/09/27 11:07:00 QZZKbwnB0
>>723
比較ですが、バナジウム水ではなく水素水で比較したら、バナHの方が安いです。
伊藤園の還元水素水は、310mlが24個で4320円です。
還元水素水では2リットルサイズが作れないのだと思います。

725:病弱名無しさん
08/09/27 11:35:36 O6QFgQAS0
723は719の新潮の記事に対するレス。

724に関しては、大きさの近い500mlで比較すれば?
大きいペットボトルはそりゃ割安になるでしょうよ。
>還元水素水では2リットルサイズが作れないのだと思います。
っていう根拠がなんだかよくわからないんだけど、なくなりやすい水素(笑)のことを
考えたら、小さいボトルのほうが親切なんじゃ?

ところで高齢者さんのエージェントは記事に関してどういってますか?
「雑誌のいうことを信じてはいけない」とか言うのかな・・・

726:病弱名無しさん
08/09/27 15:16:43 JwioJy81O
自分の知り合いの、エージェントは、顔が真っ青に、なってました!


かわいそうにwww

727:高齢者
08/09/27 17:45:56 QZZKbwnB0
私のエージェントさんは
「バナH飲んでる人 信じてる人は何とも思ってないよ~
これから ますます邪魔が入るでしょう。
世の中にでたら困る人がたくさんいらっしゃるからね。」
と言っていました。

728:病弱名無しさん
08/09/27 19:20:02 JwioJy81O
狂ってますか?

729:病弱名無しさん
08/09/27 20:03:20 3sDtHotP0
横から冷静に見れば狂った異常行為でも、当の本人らには正常な反応。
人間は費やした金や時間や情熱が無意味だと気付くのに恐れ
沈没船でも海の底に沈むまでしがみ続けるもんなんだよ。投資が大きければ大きいほどね。

730:病弱名無しさん
08/09/27 20:44:34 YOcbmlB1O
インチキ水飲んで、キチガイになったんだろーね。

731:病弱名無しさん
08/09/27 22:28:08 1Xx8sGSGO
とてつもない埋蔵量の天然ガスを採掘してる

という触れ込みの会社の株を全力して資産が半減した俺には信者を笑う資格なし

732:病弱名無しさん
08/09/27 23:00:14 xffSxd4n0
週刊誌の記事ってでかいね
私の知り合いのエージェントも記事読んで絶句してたw

733:病弱名無しさん
08/09/28 00:28:33 v009D+do0
社長が逃げ回ってるようじゃねえw

734:病弱名無しさん
08/09/28 08:45:01 2sxPGa+8O
クリニックは?

735:病弱名無しさん
08/09/28 10:01:35 DeDPZwNi0
良いにしても、悪いにしても週刊新潮に記事が載った時点で
バナ天然水の広告費が浮いたのか知りたい。








736:病弱名無しさん
08/09/28 10:29:03 2CPeNpPJO
株の事を違う板で言う奴って何様?すげぇむかつくんだけどw

737:病弱名無しさん
08/09/28 11:49:38 paXiw9bpO
>>727
高齢者さんのエージェントさんて、とても前向きな方なんですね。
厚生労働省の勧告や警察の強制捜査なんていう邪魔が入らないと良いですね。
それから、世の中に晒されて一番困るのは社長じゃないですかね。


738:病弱名無しさん
08/09/28 11:52:54 2sxPGa+8O
今年中には、破産かな?

739:病弱名無しさん
08/09/28 12:03:41 JSFBHZPr0
週刊新潮よ、暴露糾弾記事の続きを節に望む!

740:病弱名無しさん
08/09/28 13:31:35 R3VwXhXzO
これ飲んでも馬鹿は治らないね
代理店なってる奴等をみればわかる

741:病弱名無しさん
08/09/28 16:55:31 nNbnA47f0
早く上場してください

742:病弱名無しさん
08/09/28 22:57:50 FoPHkbt9O
短パンマン上げ

743:病弱名無しさん
08/09/28 23:00:14 FoPHkbt9O
週刊新潮には あの土地は借地と書いてありましたが説明会ではバナ社所有と言ってました。どっちなんですか?エージェントさん。

744:病弱名無しさん
08/09/29 14:35:21 4c2EGWnO0
新潮の発売後、エージェントさん達は沈黙を守ってるようですね。
記事に誤りがあるのでしたら、是非ツッコンで下さい!

745:病弱名無しさん
08/09/29 14:50:33 co2iu6fj0
病は気から。
これ飲めば病気が直ると信じて飲めば直る奴も出てくるだろw
要するにプラシーボだよ。

746:病弱名無しさん
08/09/29 15:38:43 5SHXzDHSO
世界が仰天する、発表は、いつでしょうか?

747:病弱名無しさん
08/09/29 18:14:32 4c2EGWnO0
ところで、「説明会」はまだやっているの?

748:病弱名無しさん
08/09/29 20:39:01 5vsDrlu7O
あさってから10月だけど病院は開業するんですか?

749:病弱名無しさん
08/09/29 20:50:59 4c2EGWnO0
クリニック情報
9月中旬に説明会に行った方の話によれば
「初代医院長は、元慈恵大の乾博士らしいです。」とさwww
宮内庁から何時の間にか変わってる・・・。

750:病弱名無しさん
08/09/30 00:04:49 Rs0B1A2R0
とにかく、10月の会社の動向を注視する必要あり、です。週刊新潮の担当記者もじっと観察してるでしょうな。

751:病弱名無しさん
08/09/30 13:14:16 Rs0B1A2R0
このスレ、少し静かになりましたね。嵐の前の静けさか・・・。

752:病弱名無しさん
08/09/30 13:19:46 dmEV83so0
さあ、明日10月1日は銀座1丁目に、「バナHクリニック」開院!
楽しみですね。

753:病弱名無しさん
08/09/30 14:29:59 Rs0B1A2R0
>>752
当日、現場で確認した方、是非、書き込んで下され。

754:G
08/09/30 16:06:43 nUD7dyENO
叩かれ過ぎて高齢者はこっちへ避難したようです。
似たような狂信者と傷のなめあいならぬ、バナの誉めあいしてますよ。
URLリンク(www.nayami-kaiketsu.com)

755:病弱名無しさん
08/09/30 16:17:44 dmEV83so0
もし「バナクリニック」が本当に開院するとして。
天然水素科では、薬の代わりに「バナH」を処方するらしいのですが。
薬でもない「水」を処方って???
あっ、そっか。「バナH」は厚生労働省が「薬」として認めたんでしたねwww
説明会で言ってましたっけ。

756:高齢者
08/09/30 18:33:02 Vg2wb/R+0
>>743週刊新潮には あの土地は借地
とありますが、借地で井戸の権利は取れるでしょうか。

757:病弱名無しさん
08/09/30 19:10:08 p+j0HF2tO
アサヒの富士山のバナジウム水も
キユーピーマヨネーズの会社の土地から採取してますよ。お金を払えば井戸を掘れるでしょう。

758:病弱名無しさん
08/09/30 19:14:37 p2urQ9590
>>756
ルールが変わってなければ借地でも井戸は掘れます。


759:病弱名無しさん
08/09/30 19:59:50 nEqpM+vn0
エージェントの人が、土地は社長が買い取ったから、借地でないと言っていましたが、
どなたか調べられたのでしょうか?

760:病弱名無しさん
08/09/30 20:06:45 ov4oNQ990
そうすると、薬剤師が、バナHを処方するのか?
健康保険で3割負担なのかな?








そんなこと、あるわけねぇか(^O^)/

761:高齢者
08/09/30 21:09:33 Vg2wb/R+0
>>757
採取なら、他人の土地でもお金を払えば出来ると思いますが、井戸の権利はどうでしょうか?

762:zzz
08/10/01 03:29:39 jjlaLNlM0
高齢者。ただ水飲んでるだけのくせに、
へらへら五月蠅いんだよ!
私は130万取られたんだぞ。
体は全然良くならないし。。。
出てくるな!!


763:高齢者
08/10/01 08:00:06 uVMJ3Gy50
>>762
体に合う合わないはあると思います。
お金は取られたのではないと思います。
解約はいつでも出来ると聞いているので、解約されたらどうですか。

764:病弱名無しさん
08/10/01 09:27:35 H8s5ESgn0
号外!号外!
バナ銀座クリニック、オープン、10月中旬に延期!

765:病弱名無しさん
08/10/01 09:27:37 ZVX4C2YTO
今日からバナクリニックは開業したのでしょうか

766:病弱名無しさん
08/10/01 10:36:45 Wxth2wC70
一番の要所が借地なのか?
この会社のケースに限っては今までのホラ話や行いのせいで、倒産する時に100%資金を使い切る為とか
こっそり身内に譲渡したとか、その手の嫌なこと色々考えてしまうよw

767:病弱名無しさん
08/10/01 11:27:32 ZVX4C2YTO
この会社って延期ばっかりだね。10月に発表の世界が驚くニュースも延期か?

768:病弱名無しさん
08/10/01 12:48:34 g8aiwQA80
だめだこりゃ。

769:湘南乃禿
08/10/01 12:52:31 wScM0Tvf0
早くここの社長のコメントと面がみたので公に出て来て欲しい。
自分が間違っていない商売してるなら1から商売のことから水の事を
分かりやすく説明してくれ。


















770:758
08/10/01 12:56:03 SKKsnXOd0
1年ほど前に知り合いの知り合いが山梨側で借地で井戸を掘りました。
その時の約束事は以下の様です
・井戸の採掘権は土地所有者
・井戸の水質等の管理は借用者
・掘る際の費用は借用者(全額)
・販売に関しては、土地所有者は関与しない。
・返却時、所有者が戻す。と判断した場合は借用者負担で井戸を埋める
と知人が言っていました。
もし、間違っていたらすいません。

771:通りすがりの者
08/10/01 15:06:23 9PP27G9H0
バナクリニックの開院の予定は、未定だそうです。(バナ社受付嬢回答)
本当にこの会社のいい加減な勧誘話には、辟易します。
エージェントの募集も最終となる話をちらつかせ、加入を煽る稚拙な手段。
個人的には、2008年7月に最終となる話があり、加入をすすめられました。
勿論断りましたが…
こちらのサイトの情報では、そうした勧誘は随分前からのようで…
実際130万支払ってエージェントとなる募集は終了しているのでしょうかね。
随分疑問ですが…
その時、勧誘者に言われたことは、広島の募集グループは水くみかた(無料で原水を取水する
際のマナーが悪く全員募集を断られた… 募集も最終でエージェントになる最終のチャンス)
云々の加入時の話でしたが…

現在は募集終了しているのですかね?

工場、クリニック、エージェント募集すべて延期…
秋に世界に向けて発信される話もこの調子では、延期ですかね?

万が一水自体が素晴らしい物であったと仮定しても、こう嘘と思われても仕方ないような
話を勧誘に利用しているとなると… 

勧誘時の話が実現しないとなると、当に詐欺と言われても言い訳できないでしょう!!
それも一つだけの延期話ではないですから…

天然水素水だけで診療をする… 天然水素水 Vana H だけで診療する… 
そんな不可思議なことが本当にあるのでしょうかね?
薬として認可されていない以上あり得ないと思いますが…
オカルトの世界でなく、医療はあくまで科学の世界なのですから…



772:病弱名無しさん
08/10/01 18:25:22 H8s5ESgn0
>>771さん
>バナクリニックの開院の予定は、未定だそうです。(バナ社受付嬢回答)

これは今日の情報ですか?
昨日は10月中旬って言ってましたけど。
一日でコロコロ変わる・・・・・・いい加減すぎです。


773:病弱名無しさん
08/10/01 22:23:54 g8aiwQA80
ヽ( ゚д゚ )ノ ぅぉぉぉー
ヽ( ゚д゚ )ノ ぅぉぉぉー
ヽ( ゚д゚ )ノ ぅぉぉぉー
ヽ( ゚д゚ )ノ ぅぉぉぉー
ヽ( ゚д゚ )ノ ぅぉぉぉー

クリニック延期だぁ~!

774:病弱名無しさん
08/10/02 00:07:47 N21AjW9a0
「糖尿病に効く」と水販売 島忠や業者、薬事法違反容疑で捜索

「糖尿病に効く」などと効能を表示し、バナジウム入りのミネラル水を販売したとして、
神奈川県警が九月上旬、薬事法違反(無許可販売)の疑いで、「島忠」本社と、
製紙・飲料水製造販売会社「イデシギョー」(静岡県富士市)を家宅捜索していたことが一日、分かった。

厚生労働省は「医薬品ではないのに『血糖値が改善する』と具体的な効能を表記すると
薬事法違反になる可能性が高い」として調査に乗り出す。
さいたま市と静岡県も「事実を確認する」としている。

バナジウム水は血糖値を下げるなど、健康に良いとされているが、医学的には証明されていない。
県警が両社関係者から販売の経緯などについて事情を聴いている

県警や島忠などによると、島忠は二リットル入りのバナジウム入りのミネラル水(一本百円)の
ペットボトル八本を一箱にまとめ「糖尿病に効く」「血糖値が下がる」などと表示して販売した疑い。

URLリンク(www.chugoku-np.co.jp)

775:病弱名無しさん
08/10/02 00:58:42 NkJVVw6q0
「がん治る」とニンジン茶 薬事法違反で元社長ら逮捕
URLリンク(www.sankei-kansai.com)

医薬品販売の許可がないのに「がんが治る」とうたい、韓国産高麗人参茶を販売したとして、大阪府警生活環境課と
貝塚署は26日、薬事法違反(医薬品の無許可販売)の疑いで、同府泉佐野市湊の健康食品販売会社
「ファミリーネットワーク」元社長、今関光一容疑者(37)のほか元従業員の嚴銀貞容疑者(36)と、
元従業員の榎元満紀容疑者(48)を逮捕した。

 調べでは、今関容疑者らは19年3月~今年3月、医薬品販売の許可がないにもかかわらず、
同府岸和田市で開催した健康セミナーなどで、府内のお年寄り3人に「高麗人参茶を飲めばがんが治り、再発もしない。
絶対にがんは治る」などと医薬品としての効能をうたい、韓国産の「一和高麗人参濃縮茶」計約5キロを
計約100万円で販売した疑い。

 被害者の代理人弁護士によると、同社は「高麗人参茶を飲めば体内の白血球が増え、
放射線治療で弱った体を回復させる」などと勧誘。
代金の支払いの際は、被害者を銀行まで連れて行き、同社の口座へ振り込ませていたという。

776:病弱名無しさん
08/10/02 01:53:12 usFcBnly0
Vana社のXデーを、皆で予想しよう♪

777:病弱名無しさん
08/10/02 04:57:25 +shdCSCK0
ぷっ、もうすぐ逮捕されそうだな
130万払ってた奴が被害者づらすんなよな

778:病弱名無しさん
08/10/02 14:16:12 Cx/ye6tTO
各大学に毎日水を送って癌等が治ることがデーターで証明されているから逮捕なんて、されませんよ。

779:病弱名無しさん
08/10/02 17:19:11 2oFkB6pzO
>>778
じゃあ大学名いってみてよ。企業秘密っていうのはナシね。

780:病弱名無しさん
08/10/02 17:59:58 usFcBnly0
データが、証明されてるのは、馬鹿田大学らしい・・・

781:病弱名無しさん
08/10/02 18:02:00 EehGX2v80
>>777
払ってた奴がさっさと被害者づらしないから被害拡大中なわけだろ。
一度でも関わった奴で今何もしてない奴は同罪だよね。

逮捕されてから取り戻そうともがきながら最後の最後で被害者づらする奴はただのクズだけどさー。

782:病弱名無しさん
08/10/02 18:28:02 bX+xuVCi0
昔、たまたま、真光様とかいう施設に行ったことがあるが、
お祈りすれば、万病が治るとかいって言っていて、そこの責任者
とかと話をしたが、学問的な話はまったくなくて、
とにかく治ったとしかいわなかった。
単純に、なぜその病気になり、なぜその病気が治っていくのか
説明できなければ、単なる思い込みにしかならないな!

特殊な水ということで、穿って考えれば、プラセボ効果だけでなく、
それなりにきれいな水(水分)を補うということで、健康になるだけと
推測するね。
水を毎日多く取るという民間健康法もあるからね。
値段が安ければ、問題ないが、金儲けのネタになるということで、
やはり、社会問題になってしまうね。
(暇な医者より)

783:病弱名無しさん
08/10/02 22:39:28 Cx/ye6tTO
九州大学を始め
主要国立大学医学部に水素水を毎日送って、糖尿病100%、癌70%(源水100%)治っている臨床データーがあるそうですが。

784:病弱名無しさん
08/10/02 23:11:01 usFcBnly0
↑ そんなの、まったくの嘘です

785:病弱名無しさん
08/10/02 23:13:31 Rga29g1S0
いよいよ面白くなってきましたな~。

786:病弱名無しさん
08/10/02 23:15:07 nizS5Yer0
>>783
こんな分かりやすい嘘を真に受けてる人ってホントに居るんだね

787:病弱名無しさん
08/10/02 23:15:46 sWFLP0V20
>>783さん
それは凄いですね!ノーベル賞ものです!
ところで、今年のノーベル賞候補が発表されましたね。
「米文献データベース会社トムソン・ロイターは2日、恒例の受賞者有力候補を発表し、
日本人では医学・生理学賞に大阪大の審良静男教授(免疫学)の名前が挙がった。」
この方は、バナ社関係の方でしょうか?

788:病弱名無しさん
08/10/02 23:24:12 usFcBnly0
ノーベル賞受賞者は、

世界最高峰の権威



乾博士じゃないの?

789:病弱名無しさん
08/10/02 23:25:49 Rga29g1S0
>>787
アハハハ・・・、あんまり笑わさないで下さいよ、まったく・・・(笑)

790:病弱名無しさん
08/10/03 06:21:00 c6psrojX0
>>774
このイデ紙業って外食関係の紙製品とか
たくさん作ってるらしいんだけど
大丈夫なのかな 偽装とか

島忠が「糖尿病に効く」と水を販売
スレリンク(dqnplus板)

791:湘南乃禿
08/10/03 10:00:09 hNT5l72m0
いろんな会社がバナジュウム水素水を販売している。
効能を口にし、この水を売買しただけで薬事法違反では無いか?
エージェント制度ももし自宅や職場でこの水を販売するのなら薬種商の資格や
保健所に届けないといけじゃないのか?という疑問があります。
ちなみに、高校の学園祭とかで調理したりケーキの仕入れしてコーヒーとか
お茶をお金を取って販売するには保健所の許可がないとできないのに、
この水は、自宅で売るなら当然保健所の許可を取ってるのでしょうか。
詳しい人よろしくお願いします。


792:病弱名無しさん
08/10/03 15:46:40 ej27cbJe0
もう秒読み段階でしょ。
詐欺はバレた時が逃げ時。
被害者側も加害者側も、逃げ遅れのノロマだけが泣きを見る。
いつものこと。

793:病弱名無しさん
08/10/03 16:01:39 qqsNYp7x0
営業本部って移転するの?

794:病弱名無しさん
08/10/03 16:34:41 0fYPUPt80
>>791
>ちなみに、高校の学園祭とかで調理したりケーキの仕入れしてコーヒーとか
>お茶をお金を取って販売するには保健所の許可がないとできないのに、
>この水は、自宅で売るなら当然保健所の許可を取ってるのでしょうか。

上記質問の「水の販売」の場合、保健所の許可は不要です。

例えば、自宅で販売する場合
・ペットボトル(缶含む)で販売する→保健所の届出は不要
・ペットボトル(缶含む)から紙コップ等、別の容器に移して販売する場合→保健所の届出は「必要」
上記2つの違いは、別の容器に移すか?です。
理由は、勿論、「食中毒等」人体への影響の可能性です。

尚、容器を移さない場合でも、こんな(↓)パターンもあります。
・ペットボトル(缶含む)を道路で販売する場合→地元警察に届出・許可が必要

役に立ちました?



795:病弱名無しさん
08/10/03 16:50:30 ej27cbJe0
高齢者がバナの片棒を担いで、ネットの発言を黙らせようとしてるのが
むかつくから、本当の事を書いてやるとするか。

高齢者が訴えるだの何だのと脅かしてる罪状は「名誉毀損罪」だろうが、
名誉毀損罪とは

URLリンク(homepage1.nifty.com)
①表現された事実が、公共の利害に関する事実にあたり(「公共性」の要件と言われる)、
②目的が専ら公益目的であり(「公益目的」の要件と言われる)、
③真実の証明があれば(「真実性」の要件と言われる)、「罰しない」とされる。

796:湘南乃禿
08/10/03 16:50:54 hNT5l72m0
>>749
わかり易い回答で勉強になりましたので有難うございます。




797:病弱名無しさん
08/10/03 16:55:39 ej27cbJe0
すなわちバナがやってる事は明確な薬事法違反であり、また根拠の無い
話を元に、化学、科学、薬理学等の知識に乏しい主に年配者を煽って、
130万円という大金を出させている事実があるので、公益(一般大衆の多数被害者)
を守るために、バナの嘘や問題点、違法点を指摘しているのだから、
名誉毀損罪が成り立つわけが無い。

もし訴訟などを起こせば、逆に悪名が世間一般に浸透し、さらに敗訴した上に
逆提訴されたらどうするつもりだろうかw

おい高齢者、バナのお先棒を担いで詐欺に加担するようだと、お前も
薬事法違反の共謀罪でお呼びがかかるかも知れんぞ。
2ちゃんはIPアドレスを全部記録しているから、簡単に身元は割れるぞ。

798:高齢者
08/10/03 17:05:39 k48j/N9M0
何度の言いますが、私はタダの愛飲者でバナ社の関係のモノではありません。
なぜ、私が詐欺に加担なんですか?
バナ社がどんな詐欺をしたというのでしょうか?
私は愛飲者で、バナHを飲んだ体調変化を訴えているだけです。
糖尿と高血圧の治ったのは事実です。

799:病弱名無しさん
08/10/03 17:20:39 zlx/hRbm0
ステロイド糖尿病など特殊な場合を除いて、糖尿病は1型、2型共に生涯完治することはないよ。
(膵臓移植、膵質細胞移植を除く)

800:病弱名無しさん
08/10/03 17:21:00 ej27cbJe0
あんたの糖尿と高血圧が治った=万病(あらゆる病)が治る事の証明になるのか?
ならないだろ?

バナの社長や幹部連中は、ガンが100%治るとかの、明らかな嘘を講演してるんだよ。
これが薬事法違反。
そしてその嘘を元に事業を推し進めてるんだから、立派な詐欺罪だろうが。

もし詐欺じゃないなら国立ガンセンターにでも行って、無料でバナ水を寄付して、
そこの入院患者を全員100%治してみろよ。
そうしたら俺は名誉毀損罪で有罪になるだろうし、バナはノーベル賞が貰えるだろうし、
社長も「忙しい」と言って逃げ回らなくてもすむようになるぞ。

801:病弱名無しさん
08/10/03 17:25:03 ej27cbJe0
こういう会社を擁護するような発言を繰り返しているから、あんたは関係者かもと
疑われるんだよ。
今後は「自分の糖尿と高血圧は治った」とだけ書けよ。
あんたがまともな教育を受けていれば、「万病が治るわけが無い」ことは
わかるだろうからな。

802:病弱名無しさん
08/10/03 18:25:57 ej27cbJe0
>>754の掲示板を読んだけど、ひどいな。
高齢者は「なぜバナが叩かれているのかわかりません」と、未だにぬかしてる。

こんな遵法精神(法を守ろうとする気持ち)が無い阿呆だから、違法行為をしている
バナが、なぜ叩かれるのかわからないんだろうな。

また他者や病人に対する本当の思いやりの心が無いから、バナを信じて騙されたり、
大金を払っても治らなかった人々に対し、
「私は治ったよ。あんたは大金注ぎ込んでバナ水飲んでも治らなかったんだ。
じゃ、やめれば?」

なんてナメた発言が出来るんだろうな。

803:高齢者
08/10/03 20:11:32 k48j/N9M0
>>799
糖尿病は完治したのではありません。
水を飲み続けることによって、血糖値を正常に保てるようになっただけです。
今まで飲んでいた薬がいらなくなっただけです。
副作用を心配して薬を飲むより、水を飲むことを選びました。

>>800大学病院の癌患者に水を送って治療に当たっていると聞いています。

804:高齢者
08/10/03 20:40:02 k48j/N9M0
>>801
万病が治ったら、亡くなる人がいなくなります。
高齢による臓器不全などが治るとは思いません。


805:病弱名無しさん
08/10/03 21:41:55 EEmHfve10
>>804
だからそれをここの社長さんに言えよ。
なんでこちらサイドに向けて言ってんのよ?
君がキチガイ狂信者か業者の2択扱いされてる理由がそういうトコなんだよ。

806:病弱名無しさん
08/10/03 21:55:22 +KSwxTd60
高齢者は







総合失調症

807:病弱名無しさん
08/10/03 22:37:26 dMxJdtxf0
言えることは 業者乙 って感じだなWWW

808:病弱名無しさん
08/10/03 23:37:38 ej27cbJe0
>>804
話題を逸らしなさんな。
不老不死の妙薬じゃあるまいし、老衰による多臓器不全が治せるなんて、
さすがの大ボラふき社長でさえ言ってないだろうが。

じゃあバナは一体何の病気を治せると言うんだい?

例えばここに国が指定する難病が、123種類ある。
URLリンク(www.nanbyou.or.jp)

この内どれを治せると言うのか?
万病を治せるなら、123種類すべて治せるんだろうな。
実際は1種類でも怪しいもんだと思うが。

809:病弱名無しさん
08/10/03 23:41:00 ej27cbJe0
この難病の中には、以前反響を呼んだ「1リットルの涙」の脊髄小脳変性症もある。
今現在も、これらの病と必死に闘っている人たちが、大勢いる。
そして闘いに敗れて亡くなっている人も、現実にたくさんいる。

それなのに気軽に「万病を治す」などと出鱈目を並べ、人の弱みに付け込んで
金儲けをし、まるで催眠商法のように宴会を催し大盤振る舞いをしている
会社のどこに、誠実さがあると言うんだ。

その湯水のように使っている金は、世界中の闘病者の血の色を
しているのが、わからないのか?

810:病弱名無しさん
08/10/04 02:00:52 FO+gIQfR0
>>809
よくぞ言ってくれた!あなたの言葉は読んだ人の心を動かします。もっと書き込んでください。

811:病弱名無しさん
08/10/04 03:52:21 R1vXaJZc0
なんでこんなただの水飲んで病気が治るとか信じちゃう馬鹿が多いのかな
本当気持ち悪いよ

812:zzz
08/10/04 06:01:09 l0EQLsJ10
だから高齢者はただ水飲んでいればいいんだよ!
講演も聞いたことないんだろ!
出てくるな!
体に合う合わないも解っているし、
お金が戻ってくるのもアンタに言われなくても
解ってんだよ。
ただ講演で社長が言っていることが違っているし
送られてくる資料での報告が延期、また延期に
なったりしてるから言ってんだよ。
アンタは治ったのはわかったから、もういいですよ!

813:zzz
08/10/04 06:03:03 l0EQLsJ10
だから高齢者はただ水飲んでいればいいんだよ!
講演も聞いたことないんだろ!
出てくるな!
体に合う合わないも解っているし、
お金が戻ってくるのもアンタに言われなくても
解ってんだよ。
ただ講演で社長が言っていることが違っているし
送られてくる資料での報告が延期、また延期に
なったりしてるから言ってんだよ。
アンタは治ったのはわかったから、もういいですよ!

814:病弱名無しさん
08/10/04 09:59:56 lpMd2g6S0
名前に高齢者とあるけど、何歳なんだろう

815:病弱名無しさん
08/10/04 12:41:17 q7a4BeQbO
上場も三年後になったしね。すべて延期がおかしいと思う。エージェントの締め切りも
また伸びたし。

816:高齢者
08/10/04 13:14:19 Wm3f1vVl0
>>813
資料が送られてくると言うことは、あなたはエージェントさんですか?

エージェントさんは、水を勧める立場にあるのでしょ。
水や会社に疑いを持つようなら、会社と縁を切ったらスッキリすると思いますよ。

817:病弱名無しさん
08/10/04 14:02:30 LdGASxShO
>>815
カモがカモを連れて来れる状況ならやれるところまでやるだろうね。
この手の商売は大風呂敷をひろげて9割以上にスカンされても残りが釣れれば成り立つと聞いた事がある。
ただ大体法律スレスレか、はみ出した所で商売しているので最後はお決まりのパターンなわけですよね。

818:病弱名無しさん
08/10/04 20:47:39 n+EKsln7O
既にイデシギョーは経営悪化してると身内がリストラ食らった俺が通りますよw
――――――[All:32]― オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!
 sage
 2008/10/04(土) 14:44:20 O

819:病弱名無しさん
08/10/04 22:10:29 LdTIIZLV0
高齢者=バナ社社員
朝から夜遅くまでパトロールお疲れ様です。
土日もないようですね、それとも交替でカキコですか?

820:病弱名無しさん
08/10/04 23:07:50 4XhdhieB0
これに通じるものがあるなw
URLリンク(www.tv-asahi.co.jp)

お前らのやってることは、まるっとお見通しだ!



821:病弱名無しさん
08/10/04 23:23:11 GREFbiZu0
>>817
そういうのを、鴨がネギ背負ってやって来る。って言うんだよね。
鍋にはバナ水使ってw、もちろん鴨もネギも食べられる側だから何も残らんのよね。

822:病弱名無しさん
08/10/05 10:22:24 va7AXpMsO
幹部が韓国人だらけ、って聴いたんだけど(笑)

まぁなんにせよおばあちゃんが買い続けていたのを阻止するのに成功。俺は絶対飲まんwww

823:病弱名無しさん
08/10/05 10:49:39 lCWs3hL70
大ボラ吹きの、朝鮮企業


高齢者=新

824:高齢者
08/10/05 15:14:18 xe7IW93y0
>>823
私は、本当に糖尿病を患って、体調の良くなった高齢者です。
バナHの愛飲者として、水の良さを訴えたいだけです。

825:↑
08/10/05 15:34:17 va7AXpMsO
wwwwww

826:病弱名無しさん
08/10/05 16:09:12 3TZr99EY0
業者乙

827:病弱名無しさん
08/10/05 16:38:23 Mgp9PbRy0
>>826
業者ってどっち?
島忠?イデ紙業?

828:病弱名無しさん
08/10/05 16:47:00 3TZr99EY0
>>827

すまん。>>824に言った言葉w

829:病弱名無しさん
08/10/05 17:12:47 /xTfOP+P0
もう無理に伝えなくていいんじゃない?体調が良くなったらそれでいいし。
あと、合う合わないがあるんだから、もし、逆に不調になったら責任持てないでしょ?
そこまで必死になると業者ではないか?とか胡散臭くなるんですよ。

830:高齢者
08/10/05 17:18:24 xe7IW93y0
水に疑いを持っている人は、自分の体で試してみたのですか?

831:病弱名無しさん
08/10/05 17:39:24 jsWyK5EI0
麻原彰晃の風呂の残り湯を飲んだら万病が治ると言われたら試すか?

832:高齢者
08/10/05 18:01:49 xe7IW93y0
↑まさか。
引き合いに出すものが、違いすぎると思いますよ。

833:病弱名無しさん
08/10/05 18:05:27 /xTfOP+P0
疑う人はほっときゃいいじゃん。
なんで説得する必要があるの?そこが業者っぽいのよ。

834:病弱名無しさん
08/10/05 21:21:14 FI0HnZmF0
>>774
その記事新聞で読みました、
ペットボトルに明記しちゃあ、摘発対象だね、
ホームセンターが2リットル入り100円以下で仕入れられた
のは、恐らく売れないから処分売りでしょう、
しかし表記を見落とした、知識もないで
書類送検だね。

835:病弱名無しさん
08/10/05 21:21:17 eWkCH8mD0
高齢者が最近忙しいバナの社長だったりしてなww
 ・悪い事していないのに、どうして?
 ・社長のホラ話→信じられません。
 ・疑いを持つようなら、会社と縁を切れ。
 ・名誉毀損で訴えるかも。
 ・株=賭け事
な発言w
いやさ、ギリで攻めてる他社に比べて、
ぶっちぎりでアウトのこの会社って経営者が普通にアホウな気がするんだよ。

836:病弱名無しさん
08/10/05 21:29:25 Xop7Qczm0
知り合いでここの株(正確には将来渡すというから手形)を買った
人がいるのだが、新潮の記事が出てさぞかし落ち込んでいると思い
きや未だ信じていた。マスコミやネットは全部嘘とか言われて、信
じているんだろうね。人は見たいものしか見ないというのはホント
だね。

837:病弱名無しさん
08/10/06 02:53:49 8SR6mIeH0
エージェントは、みなキチガイ

838:病弱名無しさん
08/10/06 11:42:39 F2cRKxqo0
349、794とかで書き込みした者です。
先に言っておきますが、バナ関係者じゃありませんww

また高齢者さんの援護するつもりではありませんが
高齢者さんが言いたい気持ちは解ります。

高齢者さんへ
>血糖値を正常に保てるようになっただけです
これはバナHの水がすごいのではなく
バナジウム含有の水全般的に言えることです。

富士の同じ水なのに、何故わざわざ高い水を買うのか?
まさか非化学的な、天然水素?w
私が349で書き込みした講和の先生は、
先日雑誌に名前の出た橘田先生です。
この先生は、バナジウムの水を幾つかの医学関係等で発表した実績を持ちます。
(参考)URLリンク(www.kitsuta.jp) の研究交流クリック
また、何かあったらいつでもメール・電話OKと言っていました。

実際に一般人で電話した人もいます。
(参考)URLリンク(hanasaki7.blog16.fc2.com)

もし、本当にバナH愛飲者ならば、他の情報も取ってみてはいかがですか?
人間、片聞きは良くないと思いますよ


839:湘南乃禿
08/10/06 11:49:00 5FLpbEAA0
はっきりいって、仕事上の付き合いで買う人いるだろうよ。
じぶんのことだが、ここのバナ社のヤマト運輸関係の物流センターで
お宅らの自宅や職場にこの水を発送する仕事を経験したがここの品物滅茶苦茶
重いもので2Lが12本で24kgの箱を仕分けするにコンテナに積む仕事を経験
したが腰を痛めて仕事自体辞めた経験上この商品に対していい印象がない。
しかも、この水は飲んだ事も無いし、値段を聞いても買えない。
別に水には罪はないが、バナ社に付いて情報が知りたいからネットで検索したら
販売方法が怪しいのとこのバナ社の情報が信用できないので叩いている。
いまだに、2ヶ月経つが腰痛が酷いのでむかつくよ。






840:病弱名無しさん
08/10/06 15:53:55 reWPk6kPO
親戚が買ってたから説得して止めさせたよ。まぁ放って置いても近いうちに潰れるだろうけど、詐欺だなこれw

841:病弱名無しさん
08/10/06 18:12:07 8SR6mIeH0
詐欺

842:病弱名無しさん
08/10/07 15:04:48 DtdtNfCE0
>>839
腰を患われたのは気の毒ですが、水に罪はないでしょ。

843:高齢者
08/10/07 15:07:09 DtdtNfCE0
>>842は、私です。
皆同じ名前の秘密が解りました。

844:病弱名無しさん
08/10/07 18:01:02 Dj6ayc0EO
晒しage

845:病弱名無しさん
08/10/07 20:27:24 nypBjg0B0
高齢者=2ちゃんねる初心者の業者。

反論できないことや都合の悪いことはスルー。
もうバレバレですよ。

846:病弱名無しさん
08/10/07 21:07:34 G7FyPcIpO
ノーベル賞の話はどうなったの?
高齢者さん 知り合いのエージェントに聞いて下さい。

847:高齢者
08/10/07 23:01:15 DtdtNfCE0
ノーベル賞の話は聞いていません。
学会で発表されて、バナHが世に出回ってからではないでしょうか。

848:病弱名無しさん
08/10/07 23:03:54 M456ZN+40
業者(笑い)

849:病弱名無しさん
08/10/07 23:04:48 /5VQLVhzO
妄想乙

850:病弱名無しさん
08/10/07 23:20:32 RwbCsIIGO
CMソング、下手っぴな感じの歌い方と妙な英語の発音がうざい。

851:病弱名無しさん
08/10/07 23:47:29 Dj6ayc0EO
被害者の会マダー?

852:病弱名無しさん
08/10/08 05:37:13 UHNVzWjP0
ヤマト運輸、詐欺だって知ってて平気で扱ってるな

853:高齢者
08/10/08 07:57:32 M41L+Gza0
何処が詐欺なんでしょう?
詐欺だと思われたら、ここではなく警察にでも訴えたらどうでしょうか。
愛飲者にとって、黒い噂は苦痛です。


854:病弱名無しさん
08/10/08 09:03:58 2gQVt1TEO
普通の人は買わねーよ(笑)

855:病弱名無しさん
08/10/08 09:18:54 WB9QN0xD0
高齢者はあいも変わらず「詐欺だと思うんなら弁護士を雇え!警察に訴えろ!」か。
随分強気だなw

高い金を出して弁護士を雇う必要なんて無いよ。
こういうケース(社会悪)を訴えるには、『告発』という制度がある。

告発だったら、悪い事が行われているようだと気付いた人なら、「誰でも、ほぼ無料で」
行う事が出来る。
バナ社の所在地を管轄している警察もしくは検察に、告発状を書いて出せばいいだけ。
告発者の数が多ければ多いほど、捜査の手は早まる。

なるべくなら警察と検察の両方に出したほうが効果的。
後回しにされたり、サボられる確率が減るからね。

856:病弱名無しさん
08/10/08 09:22:54 WB9QN0xD0
被害者やこんな違法会社は許せない!と思ってる人は、以下のサイトを参照して
動いてみて下さい。
高齢者は挑発を繰り返した事によって、自分の首を絞めちゃったねw

告発とは
URLリンク(www.google.co.jp)

告発状 書式
URLリンク(www.google.co.jp)

バナ株式会社
本社所在地 〒403-0006 山梨県富士吉田市新屋1552-1
TEL : 055-523-0001
FAX : 055-523-4187
営 業 本 部  〒409-3866 山梨県中巨摩郡昭和町西条5277
TEL : 055-268-5252
FAX : 055-268-0870

所轄警察 : 山梨県警察本部
URLリンク(www.pref.yamanashi.jp)

山梨県を管轄する検察 : 甲府地方検察庁
URLリンク(www.kensatsu.go.jp)

857:高齢者
08/10/08 09:28:54 M41L+Gza0
何故私が、自分の首を絞めるのですか?
詐欺だと思ったら、告発すればいいのではないですか。
あなたは、されたでしょうけど。

858:病弱名無しさん
08/10/08 09:50:28 KRvNmG2X0
ここ読んだ?

富士山の水商売
URLリンク(shadow-city.blogzine.jp)

>まぁ、バナジウム天然水と言っても、中身は単なる富士山の湧水なんでね。
>そんなもんで糖尿病が治るくらいだったら、静岡県東部には
>一人も患者はいない事になるんだが



>この天然バナジウム水に関係する胡散臭い話にはもっと具体的な
>裏情報もありますが、この辺りでご勘弁下さい。

コワー

859:病弱名無しさん
08/10/08 10:49:52 f/mzo5lEO
告発、面白そう!
やってみようっと。実際迷惑してるし。

860:病弱名無しさん
08/10/08 13:08:06 K3TLn9kQ0
出資法違反もかなり濃厚だと思うけど。
「不特定多数の者に対する、元本を保証した出資の受入れの禁止」とか。
それに出資者に嘘情報流すのってかなりまずい事なんじゃないの?

あとはこのへんとかどう?
軽犯罪法第一条三十四
公衆に対して物を販売し、若しくは頒布し、又は役務を提供するにあたり、人を欺き、又は誤解させるような事実を挙げて広告をした者

にしても代理店契約の名目で株買うことになってたり口八丁の無茶苦茶なやりとりやってるみたいですごいね。
4億だの上場だのとどうでもいい話聞いて、一番肝心の配当の話や手続き上の話もされないで130万も出資してどうするの?
これってお金をドブに捨ててるの同然な気が…

861:病弱名無しさん
08/10/08 13:36:38 WB9QN0xD0
告発をする際は、できる限り証拠を集めたほうがいいよ。
嘘八百の資料やチラシもそうだし、講演内容の録画、録音ファイルがあれば、
CDやDVDに焼いて同時に提出。

他にもバナに電話をして質問攻め。
その会話を録音すれば、そのまま言質(げんち、言葉の質<しち>・証拠)に
なるし、もし回答をはぐらかして逃げるようであれば、そのやり取りも録音して
提出すれば、警察や検察の心象(受け取る印象)に大きく影響する。

FAXやメールによる質問も同様。
印刷して告発状と一緒に提出しよう。

高齢者が「文句があるなら警察に訴えろ!」としつこいので、お望み通り
警察と検察に訴える事にしよう。

862:高齢者
08/10/08 18:03:57 M41L+Gza0
>>861
しつこく言った記憶はありませんが、どうぞご自由に。

863:病弱名無しさん
08/10/08 18:13:42 3Yi+/+++0
業者 乙

864:病弱名無しさん
08/10/08 22:58:22 sLeL2rxC0
ノーベル生理医学賞受賞か

865:病弱名無しさん
08/10/09 16:22:30 VmJ3eLScO
バナ社の土地なのか借地なのか?高齢者さん エージェントに聞いて下さい

866:高齢者
08/10/09 16:49:03 thGDSGMW0
エージェントさんは、バナ社の土地だと言っていました。
私も、そう信じたいです。

867:病弱名無しさん
08/10/09 17:03:10 Z0NZRB6w0
業者 乙

868:病弱名無しさん
08/10/09 19:30:11 PlgLlZXQO
借地ですョ

869:病弱名無しさん
08/10/09 21:22:30 EbViHlIL0
水素の混ぜたきくおーへん

水槽に水をいれてまぜればすいそーのまぜかたー(にこっ)

870:病弱名無しさん
08/10/09 22:28:13 t9+wJ5680
>>862
記憶はありませんって最低でも3回は挑発書いてるぞ、おまえ…

 481 高齢者 2008/09/13(土) 20:06:14 ID:a/g2aAf+0
 詐欺だと思ったら訴えたらと思います。

 853 高齢者 2008/10/08(水) 07:57:32 ID:M41L+Gza0
 詐欺だと思われたら、ここではなく警察にでも訴えたらどうでしょうか。

 857 高齢者 2008/10/08(水) 09:28:54 ID:M41L+Gza0
 詐欺だと思ったら、告発すればいいのではないですか。

871:病弱名無しさん
08/10/09 23:15:19 EbViHlIL0
アルツハイマーなんだろ?

872:病弱名無しさん
08/10/10 00:16:47 NMT8wcTjO
おもしれー、コピペしてこようかな

873:病弱名無しさん
08/10/10 01:56:27 uM95qW390
みんなで協力して告発しようキャンペーン


>>862
URLリンク(www.nayami-kaiketsu.com)


弁護士さんに相談したら! [08/10/03金20:23 #r958] 高齢者


あなたは、どんな被害を受けたのでしょうか?
被害を受けたのなら、被害届を出してきちんと法的処理をしたらいいと思いますよ。
こんな所に書き込んでいないで、弁護士さんにでも相談したら!


874:病弱名無しさん
08/10/10 02:29:12 uM95qW390
告発に役立つ一覧表を見つけたのでコピペ



なぜムキになるの? [08/10/08水13:31 #r1026] 若輩者


これまでバナ社が指摘されている「おかしな」部分は以下の通り。
●ストックオプションを餌に、高額で代理店契約を結ばせる
●一般流通ルートでの小売はせず代理店による直接販売のみ
●ホームページにある代理店の記載は非常に少なく、しかもFAX番号のみ
●CM、スポーツ大会スポンサーなどに、正に湯水のごとく宣伝費を投入
●他のバナジウム水に比べて異常に高額
●源泉や本社所在地の明確な場所が不明
●説明会では催眠商法まがいの売り口上、明らかに薬事法違反の部分も
●新工場建設、銀座にクリニック開設、ドバイに上場など、代理店
 契約者を安心させるための餌とも思える諸々のことを実行しない
●そもそも「水素水」なるものが存在するのか疑問
●大学の研究結果を無断で引用し、引用元から抗議されている…等々。


875:中年2
08/10/10 02:42:40 GoiNsdM+0
やめてください! 水が飲めなくなる。

876:病弱名無しさん
08/10/10 07:40:46 SkyXeggy0
告発とは、犯人及び告訴権者以外の第三者が犯罪があると考え、捜査機関に対し犯罪事実を申告して捜査や犯人の訴追を求める意思表示です。


877:病弱名無しさん
08/10/10 13:34:52 ANFc0xuYO
会社側の説明では、富士山の国立公園の土地は、すぐに名義変更できないんだそうです。
お金はすべて払ってあるので以前の所有者との間では、わかっているけれど、国立公園なので今後何年かに分けて名義変更していくそうです。
国立公園は規制がいろいろあって、工場も年に一つしか建てられないとか、あるそうです。

878:病弱名無しさん
08/10/10 15:10:58 N7q0alkZ0
名義変更してないっつうことはやっぱ借地だったんだな。

879:病弱名無しさん
08/10/10 17:56:56 uM95qW390
>>877
証拠の書類とかHPに載せない限り
信じられない

ところで高齢者さん、この>>670-676に登場した
「アトピーいやよ君」の事を、どう思いますか?


880:高齢者
08/10/10 20:57:06 SkyXeggy0
>>879
今読み返しましたが、どんな立場の人で、何が言いたいのかよく解りませんでした。

881:病弱名無しさん
08/10/10 21:02:15 eGWSeoFT0
業者 乙

882:高齢者
08/10/10 21:45:06 SkyXeggy0
>>877
安心しました。

883:病弱名無しさん
08/10/10 21:49:07 eGWSeoFT0
業者 乙

884:病弱名無しさん
08/10/10 21:50:37 ZGBq5XKl0
i

885:病弱名無しさん
08/10/10 21:53:29 ZGBq5XKl0
国定公園だろうが、なんだろうが、お金を払った私有地なのに、

名義変更出来ないなんて、ありえない!



バナ社は、また嘘ついてる

886:病弱名無しさん
08/10/10 22:16:12 y3OP41du0
>>885さん
同感です。
バナ社に「クリニックの件」で電話したら
10月から延期になっているのは、院長先生の都合らしいwww
場所は銀座の「サクセス銀座ファースト ビル(2階)」で。
ここは、ただ今空家となっているはずのに。
URLリンク(listing.tokyooffice.jp)

バナ社員曰く「ネット情報は当てにならない。当社でちゃんと確保してる
嘘だと思うならオーナーに聞いてみろ」と豪語してました。
嘘だと思ったので(笑)電話したら、案の定・・・・・・。
バナ社からは問合せも、契約も一切していない、との事。
この手の問い合わせが多いんです。と苦笑いしてました。
すぐばれる嘘をつくのが、お好きなのね。お子ちゃまみたい。




887:高齢者
08/10/10 22:53:25 SkyXeggy0
>>886
本当ですか?
調べれば直ぐに解る嘘をつくなって信じられません。

888:高齢者
08/10/10 22:55:07 SkyXeggy0
バナクリニックが
銀座の「サクセス銀座ファースト ビル(2階)」と言う情報は確かなのでしょうか?

889:病弱名無しさん
08/10/10 23:01:08 y3OP41du0
>>888
>銀座の「サクセス銀座ファースト ビル(2階)」と言う情報は確かなのでしょうか?
バナ社の社員の口から確かに聞きました。
お疑いになるのなら、ご自身で電話してみたらいかがですか?
結果も教えて下さいね。

890:病弱名無しさん
08/10/10 23:01:14 uM95qW390
>>886
残念!録音してうpしてくれたら神だったのに

URLリンク(pino.to) 録音フリーソフト 超録
URLリンク(www.yodobashi.com) 
ソニーECM-TL1 電話録音用マイクロホン¥2,079


使い方はここに載ってる
URLリンク(allabout.co.jp)

891:病弱名無しさん
08/10/11 08:39:58 jRukDO9/O
これからの説明会は手荷物検査があったら笑えるw

892:病弱名無しさん
08/10/11 10:37:04 w9FurhwOO
薬事法 違反 乙 w

893:高齢者
08/10/11 12:05:17 6ye2cRbu0
>>889
私は、タダの愛飲者なので、エージェントさんにしか聞けません。
エージェントさんは、クリニックの場所までは知らないと言っていました。

894:病弱名無しさん
08/10/11 12:38:59 Nyh7ssDb0
業者 乙

895:病弱名無しさん
08/10/11 13:36:21 jRukDO9/O
>>893
愛飲者だから聞けないって、理由になってないんじゃないか?
常識的に考えて消費者なんだから聞く権利は勿論あるし、会社も詳細は伝えられるはずだろ?
なんでエージェントを介してしか問い合わせが出来ないの?
随分長いこといるみたいだけど、こんなに批判されてるのに自分で直接聞いてみようという気にはなれないの?

内部の人間なんでしょ?
まだ「タダの愛飲者」と称してはぐらかすようならば、上記に挙げた疑問点諸々に答えて下さい。

896:895
08/10/11 13:48:30 jRukDO9/O
あ、ちなみに私は>>889氏ではないです。横槍で失礼。

897:病弱名無しさん
08/10/11 18:58:20 n9Ng6wUV0
高齢者さん
>調べれば直ぐに解る嘘をつくなって信じられません

すぐばれる嘘をつくのは、バナ社のお家芸じゃありませんか?
「応用薬理」のまやかしや、「天然水素科」とか。
厚生労働省に聞けばすぐばれるのに。
今度は、土地の名義人が変わるには、時間がかかるとか、
大家さんがイジワルしてるとか言ってるらしいですね。。。
子供の嘘じゃないんだからさ~。
それを信じる方も信じる方ですけどね。

週刊新潮の記事は、出版前にライターさんが
社長に「いくらで買ってくれますか?」と脅かしたから
「うちは、何も怖くないよ」と毅然と断った、と言ってるらしいですね。
これも嘘はほんとか。

898:高齢者
08/10/11 21:20:47 6ye2cRbu0
私は、本当にバナ社とは関係ないタダの老人です。
エージェントさんを差し置いて、直接聞くことは出来ません。
というより、連絡方法も解りません。

バナHのおかげで体調回復したので、このまま飲み続けられればと思っているだけです。

899:病弱名無しさん
08/10/11 21:34:44 Nyh7ssDb0
業者 乙

900:病弱名無しさん
08/10/11 21:40:21 M+5+ompp0
しかしこれだけ集中砲火で叩かれても同じこと言い続ける体力凄いな。
俺だったら「死ね」って捨て台詞言ってイラついてスレ序盤で去ってるな、きっと。
これだけ否定され続けたら俺なら精神的に耐えられない。

でもまあ仕事ならやれるけどさ。

901:高齢者
08/10/11 22:10:59 6ye2cRbu0
↑なぜ、そんな考え方しかできないのですか?
私が業者だったら、名無しでの投稿すると思いますよ。

ネット情報は、バナHの批難ばかりです。
友人が私の言うことより、ネット情報を信じたのが辛くて・・。

902:病弱名無しさん
08/10/11 22:33:39 Nyh7ssDb0
業者 乙

903:病弱名無しさん
08/10/11 23:32:19 9CSooH/fO
「名無し」を覚えたんでちゅねー^^

904:病弱名無しさん
08/10/11 23:46:47 R3rfPeWE0
そりゃ、糖尿病やガンが治ったとか信じ難いよな。
事実ならノーベル賞だし、世界中から注文が殺到するよ。
それが無いのは何故なんでしょうね。


905:病弱名無しさん
08/10/12 00:39:42 UlJ+tw1r0
つヒント 鷽だから。

906:病弱名無しさん
08/10/12 01:48:55 z/fpmTS90
>>901
>友人が私の言うことより、ネット情報を信じたのが辛くて・・。

頑張ってもっと説得したらどうですか?
ネットなんか嘘ばかりだ、私とエージェントとバナの社長を信じなさい、って。
社長も宴会の席で「(詐欺なんか)わーたーしーはーやってないー」と歌ってるそうですよ。

907:病弱名無しさん
08/10/12 02:20:51 SK0yZIyB0
鴨だの鷽だのまるで野鳥ウォッチングですね。

908:病弱名無しさん
08/10/12 10:00:08 zrN98CVL0
>>906
宴会っていまだに続いているの?
社長は説明会で、「新潮」の記事のこと、どういい訳してるんでしょうね。
参加して方、ぜひ情報をお願いします!!

909:病弱名無しさん
08/10/12 13:12:49 Y2PICq9g0
フォエウ゛ァ~

910:病弱名無しさん
08/10/12 13:52:21 oWwdW96HO
水を毎日ガブガブ飲んで、尿で毒素をガンガン出していれば、健康には良いでしょう。
ミネラルウォーターなら尚更。プラシーボ効果も手伝い、重い病気も治る可能性はゼロではないと思います。
特効薬だと言い小麦粉(?)を飲ませ続けて病気が治ったという話しも聞いた事がありますし。
そういった面ではプラスだとは思いますが、130万の契約金を始め販売システムや工場の話し等、そういった企業としての部分が怪し過ぎるのです。

911:病弱名無しさん
08/10/13 07:23:31 euJLAHXR0
>>901
そりゃあねぇ…
あなたは「自分はこうだ!」と言うだけで「ここが疑問なんだけどどうなの?」
と聞かれても「知りません、連絡方法もわかりません」だもんなぁ
知ろうと思えば知れることなのに、それをせずに「これは良いものだ」っていう
一方的な情報だけアピールしてるよね

それに比べれば、ネット上には良いという情報もあれば怪しいという情報もある
あなたの友人にとっては一方的な「良い」情報よりも、真実定かではないにせよ
「良い」情報も「怪しい」という情報もあるネットのほうが公平だと感じたんだろうね
一つの意見だけで決めずにネットも見たという点で、少なくともあなたよりは
情報リテラシーは上だと思う

912:病弱名無しさん
08/10/13 09:20:45 rmrYzfoT0
今頃?w
>>877
>富士山の国立公園の土地は、すぐに名義変更できないんだそうです。
>国立公園は規制がいろいろあって、工場も年に一つしか建てられないとか、あるそうです

自分は何度と無く書き込みしている者です。
Ans)国立公園でもすぐ名義変更できます。
Ans)工場は年に1つという決まりはありません。
   但し、工場の外観・色等の決まりはあります。

上記Ansは2年前ですが国立公園内に
新築で工場を建てた会社担当者に聞いた回答です。
尚、ここ最近決まりが変わった。といわれそうなので
その点も確認しましたが、山梨側は変更ないそうです。

と言うことでバナ社、嘘確定!


913:病弱名無しさん
08/10/13 10:51:27 tgnd78JfO
最近 バナのコマーシャル 頻繁になったね。よく見るけど。 怪しいのを払拭するためかな。

914:病弱名無しさん
08/10/13 11:21:56 2Qzr/AyN0
>>898高齢者さん
>エージェントさんを差し置いて、直接聞くことは出来ません。
>というより、連絡方法も解りません。

●営 業 本 部・・・055-268-5252
ですよ。
最初は受付嬢が出ますが、詳しい事になると男性に代わります。
そしてそして。ちょっとでも突っ込んだ質問をすると
「そんなに疑うなら水飲まなくていいですから」
「アンタは、結果が出てるから飲んでいるんでしょ。ならごちゃごちゃ言うな」
的な、とても上から目線の対応をされます。
高齢者さんもぜひ、一度ご体験なさってください。
ネット情報よりも、何百倍も信憑性がありますから。


915:病弱名無しさん
08/10/13 13:05:56 vgh5nbQK0
>>906
>「(詐欺なんか)わーたーしーはーやってないー」と歌ってる

ごめん、このネタ元はこれw ↓

エンマの数え歌
歌詞
URLリンク(www.interq.or.jp)
なま歌
URLリンク(www.bekkoame.ne.jp)

にしても、高齢者に一人でも友人がいるという事のほうが驚きだわw
向こうは高齢者の事を友人とは思ってないだろうけど

916:病弱名無しさん
08/10/13 16:34:22 2Qzr/AyN0
>>912さん
な~るほど。
ただ、バナ信者からは
「借地ならば、井戸の権利はどうなってるの?」とか
突っ込まれそうです。もし地主が貸すのや~めた!と言ったら
終わりですからね。砂上の楼閣って事ですかね。

917:高齢者
08/10/13 23:31:36 /QAF2TwM0
>>914
折角連絡方法を教えて頂いたんですが、やはり、エージェントさんを裏切るようで確かめることは出来ません。

借地の件は、疑問ですね。
もし借地で、地主さんが貸すのを止めたら大変です。
私たちが、水を飲めなくなってしまいます。
そんなことにならないように、祈っています。

「バナHを飲めば100%病気が治る」とあると、薬のような即効性を期待して効かないと思う人がいるかもしれません。
半年くらい続ければ、効果が現れると思いますよ。

918:病弱名無しさん
08/10/14 00:11:40 T95uo4kx0
業者 乙

919:病弱名無しさん
08/10/14 03:30:54 AKnMIdhH0
>>917
商品や企業に対する疑問を直接問い合わせることが裏切りってw
どういう感覚してるんですか?

920:病弱名無しさん
08/10/14 08:04:56 uIkSnJdW0
高齢者さま
古い話で恐縮ですが、>>569であなたは、
「水素水に関して
2008年7月19日の読売新聞に下記の記事がありました。
「記憶力低下水素水で抑制」
水素水を飲むことで、記憶力(認知機能)の低下を抑えられることを日本医大の太田成男教授らが動物実験で確認した。
認知症の予防や治療にも道を開く成果で、科学誌ニューロサイコファーマコロジー電子版に発表した。」

581 :高齢者 :2008/09/18(木) 10:36:51 ID:HRU5oSuy0
「水素水」の存在と効能です。
太田教授の実験は、バナHで行われたのではないことも付け加えての情報として教えて頂きました。
エージェントさんは、違法行為はしていませんよ。」

でも太田教授は、ご自分の研究室のサイトで
「週刊新潮(株式会社新潮社発行)の10月2日号(9月25日発売)に『「怪しい天然水素水」バナの株主に「チェ・ジウ」』という見出しの記事が掲載されていますが、
当研究室と、バナ社およびその製品とは、研究内容も含め何ら関係がありません。
 なお、本年2月8日には、「私は貴社とは無関係であり、無断で私の名前や写真・動画を用いないように申し入れます」
という警告書を内容証明郵便にてバナ株式会社へ教授名で郵送しております。」
URLリンク(www.nms.ac.jp)

とあります。
今年の2月8日以降に、バナHの販売や勧誘のツールとして
「太田教授」の名前を出すのは、日本では「違法」だし「罪」になります。
(勿論、それ以前も無断使用しまくっていたと思いますが)

エージェントさんには自覚がなかった、と思います。
知らないうちに「詐欺の加担」をさせられていたのですね。お気の毒ですが。
いくら水がいいからといって、法律に違反してもいいものでしょうか?
どう思われますか?高齢者さま。



921:病弱名無しさん
08/10/14 08:23:11 uIkSnJdW0
920に付け加えておきます。
「太田教授の記事は、バナHの販売と関係ない。
ただ水素の世間話としてコピーをもらっただけ」
と言われそうなので(笑)
高齢者さまは、他の掲示板でこうも書かれておられます。
「脳梗塞の実験は、天然水素水でされたのではなく、水素の効果をマウス実験したモノです。
水素を含む水なら、同じ効果が得られると思うのが普通の考えだと思います。」

この
「水素を含む水なら、同じ効果が得られると思うのが普通の考えだと思います。」
という錯覚をねらったマヤカシなんですよ。

922:高齢者
08/10/14 08:24:58 4DSQmAF70
>>920
太田教授は、バナ社とは違ったところで水素の研究をしていらっしゃるようですね。
水素には、何らかの不思議な力がある証拠ではないでしょうか。

エージェントさんからは、水素の情報として新聞のコピーを頂いただけなので、法律違反かどうかは、よく解りません。

923:病弱名無しさん
08/10/14 08:51:02 Q1FCvubMO
笑える

924:病弱名無しさん
08/10/14 10:57:05 dO0LAnJ5O
高齢者は肝心なことには答えようとしない。違法かわからないってあんた、常識ある人間だったらわかるだろ。インチキ水飲んでキチガイになったんだろーね。

925:病弱名無しさん
08/10/14 11:07:38 tOYRiRkt0
破壊的カルトの八つの特徴

[1]:グル-プの中で教祖(リ-ダ-)は自分自身を崇拝させ、特別な使命を持っていると教える。
[2]:教祖(リ-ダ-)は自分と教義に対してメンバ-に絶対的な服従を求める。
[3]:破壊的カルトの教祖(リ-ダ-)は大きな権力を持ち、しばしばカリスマ的である。
[4]:破壊的カルトは教祖(リ-ダ-)を盲目的に信じている人々によって成り立っている。
[5]:破壊的カルトはグル-プの本当の目的を隠している。
[6]:人の善意を利用する。
[7]:破壊的カルトは、メンバ-たちに自分は特別なのだと感じさせるように仕向けいる。
[8]:破壊的カルトは人間の持つ5つの基本的欲求を満たしているように感じさせる。

URLリンク(www2.ocn.ne.jp)

カルトバナに洗脳された哀れな年寄り→高齢者。
高齢者の役割とは、狂信の怖さを世間に知らしめる点にある。
高齢者の妄想・狂気を見て、多くの人がバナに近づかないようになる。

926:病弱名無しさん
08/10/14 11:25:57 q3gy79YE0
カルトテクニック
URLリンク(www.geocities.co.jp)


927:病弱名無しさん
08/10/14 11:26:23 tOYRiRkt0
『カルト ”ネットを見るな”』で検索すると、悪名高いカルト教団や、
ネズミ講の会社名がゾロゾロ出てくる。

これは高齢者に「ネットの情報は信じないように」と、情報封鎖を
試みたエージェントと共通している。
北朝鮮などとも共通している。

URLリンク(www.google.co.jp)


928:湘南乃禿
08/10/14 13:30:52 QKg0UDpS0
このハンドルネームで書き込みは当分辞める。
このスレを書き込みするだけでやたら時間がかかるよ。
読み返しては消して、読み返しては消して本当に疲れるし、頭使いますし、
余計な事を書くと愚だ愚だになる。高齢者の書き込みにしては、素早い行動だな。
別にほめてるのでないし、味方ではないが関心するよ。



























929:病弱名無しさん
08/10/15 22:00:47 JGP5CBUg0
意味の無い空行

930:病弱名無しさん
08/10/15 22:29:59 PUuc28mz0
前田議員とマルチ業者の関係が話題になっています。
ちょっと「マルチ」に関して調べてみました。

マルチ商法の関係者の共通点や問題点をいくつか・・・

1.販売する商品:
健康食品など実際の価値を判断することが困難なものが多いか、不当に高額。本当に価値ある商品なら、普通に店頭販売しても売れるはず。

2.仲間を増やす:
実際は働きかけるのは知人や親戚などが多い。そして勧誘した結果トラブルとなって信頼関係を崩してしまうことで困ったという相談が後を絶たない。

3.我々はマルチ商法じゃないと主張する:
ネットワークビジネス、MLM、NBなど名前を変えようとも特定商取引法に規定する連鎖販売取引であることに違いがない。法律で規制されている理由は素人が商売することによるトラブルが極めて多いため。

4.金儲けが目的ではなく人を幸せにすることが目的?:
でも物を販売することで利害関係が生じ、人間関係を崩してしまいがち。会社は明らかに利益追求が目的。そうでなければ帝国データバンクに掲載されるほどの収益を出せるはずがない。

5.仲間の勧誘を強制しない?:
商品を販売したり購入することは、会社の片棒を担いでいることにつながる。多くの人はこのことに気づいてない。
また、社会的な立場のある人が、その立場を暗に使いながらこれを勧めたとすると、
勧められた側は断ることが難しく、結果的にトラブルに。
また被害者と思っていた人が商品を販売することで加害者になってしまう事も。健康被害などトラブルともなれば、2年以下の懲役または300万円以下の罰金刑を受けることになる恐れもある。


6.カルト?:
会社や商品のことについて、妄信的な状態になるように洗脳されている。本人は全く気づいていないが、セミナーに参加することで集団催眠効果によって暗示にかかっている事が多い。

な、なんと、すべてバナ社のエージェントに当てはまるじゃありませんか?
自分は違うよ、というエージェントさん
はまっている方は、皆さんそうおっしゃいます。


931:病弱名無しさん
08/10/16 10:50:09 gfKv8cwz0
この会社を告発すると勢いがよかった方々へ
時間がかかると思いますが途中経過はどうなんでしょうか?
なかなか証拠も集まらないことで焦ってる思うが期待しています。
陰ながら応援しますし、何かあったら協力しますよ。
このスレに、書き込む時点で関係ないとはいえませんから覚悟してます。






932:病弱名無しさん
08/10/16 11:40:04 NcToV8W7O
被害者が出てないと、取り合ってもらえないでしょう。
エージェントになっても、やめればお金は返してくれるわけだし、送られて来た水代は
引かれるとしても返金する以上被害者と言える人は出て来ないのでは?

933:病弱名無しさん
08/10/16 16:48:56 /sO54lQB0
実際、最近この水、売れてんの?

934:病弱名無しさん
08/10/16 17:33:01 syAV+ExmO
>>931
幹部韓国人らしいねー。ニダニダ

935:病弱名無しさん
08/10/16 17:37:24 +OFvCNsS0
忘れないでぇ~バナの泉♪

最近はこんな歌付きでCMしてます。

936:病弱名無しさん
08/10/16 19:30:07 amLlQO3W0
>>933
毎日ヤマトでバンバン配送されてます

937:病弱名無しさん
08/10/16 20:22:09 NcToV8W7O
社長も 説明会で説明する2人の社員も韓国人ですよ

938:病弱名無しさん
08/10/16 23:21:21 a+icuN/90
バナ社HPのバナHショップが微妙に増えています
URLリンク(dr-vana.co.jp)
一体、この掲載基準はなんなのでしょう。
CMでは「全国の代理店・販売店で」とか書いてあるけど
HPにはほんの一部のshopしか載っていない。他の代理店から文句はないの?
高齢者さんのお友達も載っているんかな。


939:高齢者
08/10/17 07:47:49 NTHhXA4S0
私のエージェントさんは、載っていません。
どんな基準で掲載されているのかは解りませんが、少し疑問も感じます。

940:病弱名無しさん
08/10/17 08:09:59 2OL622u2O
バナの水一本で 店を開いている人が載っていると聞いています。
例えば八百屋さんで ついでにバナ水を置いているような所は載せないと。
これからはバナの水を求める人が増えるから、置いているだけで向こうから買いにくるようになると社長は話しているそうですが、どうなんでしょうね。

941:病弱名無しさん
08/10/17 11:02:55 XKFOMvny0
普通は誠意のある会社なら、週刊誌やネットや購入者の数々の疑問に、
電話やホームページ上で、一つ一つ丁寧に説明、釈明するはず。

しかしこの会社は証拠が残るのを恐れてか、何一つホームページ上に
説明も載せず、電話での質問にも
「嫌なら飲むな」
と答え、全国の情報弱者である年寄り向けに、何の説明も無いテレビCMを、
大金を使って過剰に流しているだけ。

942:病弱名無しさん
08/10/17 11:30:19 g/y6Zpjc0
ふぉうエヴぇ~ばぁぁ♪企業って事ですね

943:病弱名無しさん
08/10/17 19:37:29 zoNmsvcn0
ペットボトルに入れてる地点でこの商品はまがい物だね水素は手元に来るときには
ぬけてるよ!


944:病弱名無しさん
08/10/17 20:17:41 2OL622u2O
本当に良心的な企業なら、莫大なお金がいるコマーシャルをあれほど流さないでしょう。そのお金で、もっと安い値段で沢山の人が、飲めるようにするでしょう。そんなに、いい水なら、高いお金を出してコマーシャルしなくても口コミで広がるでしょうし。

945:病弱名無しさん
08/10/17 22:39:23 jPm8jsS+0
工場は基礎はほとんど出来ていると聞きましたが見られた方いらっしゃいますか?
また、あれだけのCMを流せるということは信用があるからだと聞きましたが、
そうなんでしょうか?
信用がないとCM流せないですか?
乾教授の発表の件、その他最高顧問の方々、そのまま放置しているのはなぜでしょうか?
もうとっくに、訴えていそうなのですが。
水は良いものだと思いますが、消費者側に疑問点残したままにしておくところ、また、
決定でないのに、日にちまで報告し、TV放送、病院開設の話、しっかり決定してから言うべきでは
ないですか?
それこそ生産がおいつかないぐらい売れてるからおもいっきりTV放送したらもっと
消費者に迷惑がかかるから延期したとも考えれますが、CMバンバン流すなら、その
変わりにおもいっきりTVが先のほうが宣伝料もかからないような気がします。
数々の疑問点、放置状態ではお水が良いと思って飲んでる人に失礼です。
お水の価値まで下がってしまいます。


946:病弱名無しさん
08/10/17 23:13:43 eE46gkZU0
>>945
記憶に新しいところでは、英会話学校、駅前留学の「NOVA」。
「VANA」なんかよりバンバンCM流してましたっけね~~。
鹿児島大学の乾教授は、バナ社とは正式に共同研究契約を交わしているみたいです。
ただ発表はまだまだではないでしょうか?
(しかし、富士山麓の水を何故、遠隔地の鹿児島大が?近くに大学は沢山あるでしょうに。
源水を空輸してたら自慢の「天然水素」が抜けるのでは?)

知り合いのエージェントの話では、近いうちにマスコミを集めて
記者会見を開く予定だそうです。
バナ社員曰く「そのうち、何が正しいかはっきりする。」と自信たっぷりです。

947:病弱名無しさん
08/10/17 23:23:46 jPm8jsS+0
コメントありがとうございます。
乾教授は凄い人なんですって。馬渕先生曰く神様的存在と聞きました。
共同研究契約とは本当のことでしょうか?
年内中にははっきりすると聞いたのですが。
一般庶民にはお知らせできないことなのかわかりませんが、今の段階ではすべてが
聞いた話、事実は確かめれないですね。

948:病弱名無しさん
08/10/17 23:47:29 qJy3rwRTO
そんなことないよ

949:病弱名無しさん
08/10/18 00:52:39 mQlJg+PJ0
何が正しいか、はっきりして、もらいましょう(^O^)

950:病弱名無しさん
08/10/18 10:06:05 5rBsKneU0
11月にテレビ局とか呼んで「うちの会社が正しい」ってのを証明する予定らしいよ。
電話で上から目線で言ってた。

951:病弱名無しさん
08/10/18 10:18:58 5rBsKneU0
ふぉうエヴぇ~ばぁぁ♪
歌ってるのは社長の娘で、その娘のために芸能プロダクション立ち上げるんだってさ。


952:病弱名無しさん
08/10/18 10:31:57 5rBsKneU0
この前説明会連れてかれたんだけど、幹部(?)が週刊新潮に書いてもらったこと喜んでたよ?
出る杭は叩かれるんだとか言ってた。


953:病弱名無しさん
08/10/18 11:10:45 q/DNuiqU0
ここの社長やバナ工作員達はこれを見て喜んでるのだろう。
それだけ、ここの掲示板でスレ立てて、議論白熱すればCM以上に宣伝効果
あると思えば批判されても話題になると勘ずいたかもしれない。





954:病弱名無しさん
08/10/18 11:13:24 0vPGZBvd0
>>947さん
乾教授の発表の件をバナ社に聞いたら
「今年中にはメディアに発表するが、乾教授しだい・・・」
という答え。
そこで、直に乾教授にメールして聞いてみました(ネットで検索して)ら
意外にもすぐ返信がありました。

「バナ株式会社と鹿児島大学では、正式の共同研究契約を交わして、基礎研究が
進みつつある。内容に関しては、一切申し上げることができない。
我々は、研究論文の発表をもって、成果の公表を行う。研究は多大の努力と時間
を要し、失敗の連続といっても過言ではない事を理解してほしい」
といった主旨のお返事でした。
真面目で誠実なお方だと思いました。

ただ、何を研究なさっているのかは不明です。
どちらにしてもまだ「基礎研究」の段階であり、失敗の連続であるようですので
「水素原子が単体で存在し、珪素に包まれ~云々」やら「天然水素がルルドの数倍」というバナ社の説明は、科学的根拠はまだなく
今は、ただの仮説であるにすぎない、と思われます。
また、17の大学病院での何万人もの臨床データは、どーなっているのでしょうか。
バナ社はひたすら「今年中にある」の一点張りです。
早く、世界がひっくり返るニュースが聞きたいものです。

955:病弱名無しさん
08/10/18 12:51:55 itBHRLsO0
>>952-953
強がってるだけだろ。
このインチキ整体師の動画見たら笑っちゃうよ。
ヅラ剥ぎ取られて、おもいっきりヘコんでるw

逮捕前
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
逮捕後
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

ところで次スレのスレタイはこんな感じ?
他にも候補あったらヨロ

【マルチ?】バナで万病を治す!天然水素水VANA Hって?2【未公開株?】


956:病弱名無しさん
08/10/18 15:09:20 mQlJg+PJ0
そんでもって、

上場の話は、どうなったの?

957:病弱名無しさん
08/10/18 19:46:15 UGEPx0si0
またハロワに求人でましたー。

前回と同じ「一般事務」10人募集。
仕事内容は「クレーム問い合わせの電話対応」

前回のボシュを取り下げてからの、再募集ってことは
前回採用したコ、みんな逃げたかな・・・

958:病弱名無しさん
08/10/18 20:34:07 0vPGZBvd0
コピペですみません。

民主党 ネットワークビジネス推進連盟
創設者 名誉会長 石井 一
〒162-0841 東京都新宿区払方町 25-1 アーバンコート市ヶ谷 301
URLリンク(www.npu.gr.jp)

日本ネットワークシステムズ東京営業所
〒162-0841 東京都新宿区払方町25-1 アーバンコート市ヶ谷301号室
URLリンク(nttbj.itp.ne.jp)
URLリンク(www.jns.com)

株式会社ジェネシス
「飲めば100%ガンも治る」怪しい天然水素水「バナH」
東京都新宿区払方町25-1-301
日本ネットワークシステムズ東京営業所内
URLリンク(www.genesis-s.co.jp)
URLリンク(www.genesis-s.co.jp)

「薬事法違法」がしょぼく見えますね。

959:病弱名無しさん
08/10/19 10:41:25 JeUAc7X80
>>60
だから有名人の広告塔が必要になる。

有名人の人格が信頼出来る根拠なんて無いでしょ。


960:病弱名無しさん
08/10/19 11:11:11 kK1bU5k60
石山社長が、政界の大物がバックにいる・・・とほのめかしていたのは
こういう事だったのですね。

株式会社ジェネシス
東京都新宿区払方町25-1-301
日本ネットワークシステムズ東京営業所内
URLリンク(www.genesis-s.co.jp)
URLリンク(www.genesis-s.co.jp)
は、「民主党 ネットワークビジネス推進連盟 」とも
「日本ネットワークシステムズ東京営業所 」とも同じ住所の同室仲間。
そして、バナHの代理店。
不思議ですねえ~~。
国会で、ちゃんと追求してくださいよ!

961:病弱名無しさん
08/10/19 14:37:33 x2ldFQQX0
身長さん、その後どうなっているんですか?
まさか、一回で終わりなんてことないよね?
販売方法を記事にしても痛くも痒くもない 
水のこと書けよ。機械のことや牧場のこととかさ
いくらでもあるよね




962:病弱名無しさん
08/10/20 17:39:34 xennCqe90
ネットワークビジネス掲示板より

鹿児島大学からデータは出てこないよ。
たとえ試験結果が良くても、
不透明な会社とのかかわりが障害になる。
だから日本医大チームのように立場を考えたら
バナ社のデータなんか、怖くて出せない。

963:病弱名無しさん
08/10/22 11:42:13 cIRTpPiZO
>>951
いやいや
フぉウレンヴェェェ!
が正解だろ。

964:病弱名無しさん
08/10/22 17:28:19 8ICcPFL/O
10月に各新聞に バナの記事が載り、10月に驚く発表があると8月の説明会で聞きました。5000人になったらエージェント募集を締め切るから10月で5000人になるから、早く登録した方がいいと
知り合いのエージェントに言われました。でも、水を広める気もなく、上場した時の利益目的の代理店がいるから そういうエージェントは首にしたんだそうです。だから、空きが出て、まだ間に合うそうです。
何か前も、もう締め切りと言ってたような。で、10月発表の驚くことはまだですか?

965:病弱名無しさん
08/10/22 23:12:31 sDskH9g90
× そういうエージェントは首にした
○ エージェントに逃げられた

966:病弱名無しさん
08/10/23 00:23:16 c6OIv6LU0
配当もらってすぐやめたら水泥棒なんてよくいうよな
あんな水の原価なんてたかが知れてるだろ
エージェントは130万がパーになるかもしれない
危険を常にしょってるのに

967:病弱名無しさん
08/10/23 02:20:59 svV+0xzT0
退会時には130万から水の代金差っ引いて返すんでしょ?
水の代金ちゃんともらってるじゃん
それで泥棒ってなんぞ

968:高齢者
08/10/23 08:51:46 0VNmuASg0
>>964
バナ社、格好いいことするのですね。
でも、何処からの情報でしょうね。私のエージェントさんは知らないようです。
残ったエージェントさんは、水目的の人だけのようなのでバナ社も安泰のように思います。
これからも、安心して水が飲めそうです。

969:病弱名無しさん
08/10/23 10:37:55 c6OIv6LU0
高齢者の正体は自作自演常習犯のエージェント
向こうの掲示板で名前変えてバナ擁護してたら
正体がバレタwwwww

指摘されたらすぐ高齢者の名前でいっぱい出てきて、
かわりにHN通りすがりが全く出てこなくなった
バカ丸出しwww


URLリンク(www.nayami-kaiketsu.com)
配当は何回? [08/10/21火12:55 #r1096] 通りすがり

3年間エージェントを続けたなら、配当は2度以上あったはずです。
19ケースと半ケース分しか引かれないのは、おかしいとおもいますが。
130万は、保証金としてはらったものであって、株券として払ったのではないです。
領収書の但し書きに「保証金として」と書かれてあります。
事業説明会でキチンと説明がありました。

私は、良いお水を安く買いたかったのでエージェントになりました。
解約する人は、お水を必要としない人だと思います。
そんな人が、何故エージェントになったのかが不思議です。

970:病弱名無しさん
08/10/23 10:40:23 c6OIv6LU0
通りすがりさんの語り口 [08/10/21火13:25 #r1098] 不誠実

文面の雰囲気がものすごく「高齢者」さんに似てらっしゃいますね。
いえ、ただの感想です。悪しからず。



三たび失笑 [08/10/21火16:30 #r1099] 大人

通りすがり氏の文体や主張は、たしかに高齢者氏によく似ていますね。
もし同一人物だとしたら、片やただの愛飲者と言い、片やエージェントと素性を明かし。w

あれだけ頻繁に朝から晩まで毎日のように書き込みをしていた高齢者氏は、一体どこへ行ってしまったのでしょう。


971:病弱名無しさん
08/10/23 11:40:21 DBUCnC9VO
本当に癌は、治るの。
正味、治る確率は。

972:病弱名無しさん
08/10/23 11:55:24 7clN4igVO
先輩機械で作るやつで糖尿治った。たまに分けてもらうけど二日酔いにいい!

973:病弱名無しさん
08/10/23 17:23:14 rwu0yPYDO
こんな怪しい水、治るどころか殺されるかもねwww

974:病弱名無しさん
08/10/23 19:53:15 A/Hox1drO
文体って、こんなに個性が出るものなんだなあ。
感心してしまった。

975:病弱名無しさん
08/10/23 21:35:03 blr+7xY+0
あやしいかと思いながらも付き合いで4ヶ月のんだら、人間ドックで
血液検査であらゆるデータがよくなり又血圧が160が
130になったとおじがいってて、価格は高いけどまだ続けているそうだ


976:病弱名無しさん
08/10/23 22:18:46 3PHtFMyu0
会社のことは結果がでるまで本当か嘘かわかりませんが、自分の周りの人も、かなりお水
飲んでよい結果がでています。
VANA Hが入荷遅く、他の水とも比べてみての結果も教えてくれます。
寝る前に飲んでもむくまないとか、手の傷も水道水だと痛いのですが、VANA Hを振り掛けると
かゆみも、痛みも治まります。
髪に振りかけてもさらさらになります。
水素が入っていることは嘘ではないと思うのですが。
ただ数々の怪しいこと、明らかになったらよい水の効果も信用も半減してしまいそうです

977:病弱名無しさん
08/10/23 22:19:43 rwu0yPYDO
水のおかげ、と思っちゃうあたりおめでたいオッサンなんだな^^;

978:高齢者
08/10/23 22:24:33 0VNmuASg0
>>974
私は暇人ですが、私と同じくらい暇な人もいるのですね。
文体の研究面白そうですね。頑張ってください。

>>975
私と同じように、効果を感じた人がいて、安心しました。
バナHのおかげで、血圧と糖尿の薬がいらなくなり、高齢者医療費の低減に貢献しています。
一緒に飲んでいた友人が、サイト情報を信じた息子さんの反対で止めてしまったので心配です。


979:病弱名無しさん
08/10/23 22:31:31 GDAMBCoM0
業者 乙

980:病弱名無しさん
08/10/23 22:36:32 qWzLe9Wo0
>>975>>978
自作自演乙

981:病弱名無しさん
08/10/23 23:23:35 c6OIv6LU0
>>975-976

>>701 名前: 病弱名無しさん 投稿日: 2008/09/25(木) 16:56:57 ID:1bPrYc/90
URLリンク(joooyooo.blog28.fc2.com)

↑ここを見て笑ったよ。富士山の水ってこんなに発売されてるんだな。
山梨県で132種類、静岡県で63種類、合計で195種類もある。
しかもその多くが5つ星で、バナジウムが沢山入ってるのも多い。

バナHが素晴らしいと言ってる人は、同様の水が195種類もあること知ってるのかな?


>>978
百面相のエージェント乙
その友人ておまえが引っ張り込んで
下に置いてた子ネズミのことだろwww

982:病弱名無しさん
08/10/24 00:43:19 zXtcSarG0
最近アンチバナが信者のフリをしてアンチ工作してると疑ってしまうほど高齢者がマヌケすぎるwww

983:病弱名無しさん
08/10/24 23:18:20 NglxDygP0
VANA Hきらして、他のバナジウム水飲んで同じ効果があれば同じだと
思うのですが、体調が違うのですよ。
違う水、夜飲むと朝体重が増えてます。でもVANAだと減っています。
むくみもありません。
VANAだと尿の回数が増えます。
自分の周りの人も同じこと感じています。
私は決して高齢者様ではありません。
会社的には心配がありますが、お水を飲み続けたい一人の人間です。


984:病弱名無しさん
08/10/24 23:49:56 8m4hPhMAO
身体が拒否してるから尿で出したくなる、とは考えませんか?><;

985:病弱名無しさん
08/10/25 00:17:29 Mf+khnIv0
体重を減らすって言うなら毒水飲んでも減るし。

986:病弱名無しさん
08/10/25 01:56:18 hcLQ3gVW0
>>983
他のって商品名は?195種類あるらしいけど、何種類試した?
尿の回数増やしたいなら、ドクダミ茶でも飲んどけば?
びっくりするほどしょんべんが出るぞ。

まあどうせ名無しの高齢者だろうけど。

987:病弱名無しさん
08/10/25 02:47:21 0VDJ2Akk0
>>983
高齢者ワラタ、釣りだとしたら天才すぎる。

988:病弱名無しさん
08/10/25 08:14:22 6wabOGDV0
>>981
「山梨県で132種類、静岡県で63種類、合計で195種類もある。」
みたいですが、電気分解して機械で水素を充填しているのはバナHだけかも。
バナ社は「天然水素」と言い張ってますが、はなはだ疑問です。
富士吉田市の役所でも、近隣の水会社でも同じ事を言ってました。
「バナ社は機械を通しているから・・・」と。
その件でボトリングしている「ミロク」に電話で問い合わせた事があります。
「バナH」の事で聞きたい、と言っただけなのに、なぜか非常に慌てていました。
こちらの名前や連絡先を聞きたがり、挙句、こちらでは答えられない、バナ社に聞いてくれ
の一点張り。
何か隠している、風に思えます。新潮さ~ん。こちらの取材はもうお済みですか?


989:病弱名無しさん
08/10/25 15:17:42 9s0Usa46O
姉がエージェントで 洗脳されてて三年後に上場4億を信じている。
馬鹿馬鹿しい。何とかしたいけど、10月の重大発表も工場が まだ出来ないから延びたんだとか。発表して注文が殺到したら困るから工場が出来てから発表になったと。
週刊新潮さん、もっと調べてよ。

990:病弱名無しさん
08/10/25 21:16:20 GALIDSse0
>>978
確かに会社はがんが80%治るとか謳って薬事法違反でつかまりそうだが、
実際半年のみつづけている人(57歳ぐらい、販売者ではない)
から聞いたのだが、高血圧、糖尿、高脂血しょうなど、数値が
かなりよくなったと言ってた。ただ1本600円 2L 高いのがネック
とも言ってた

991:病弱名無しさん
08/10/25 21:54:29 9s0Usa46O
高血圧や糖尿病は治った人がいるみたいだけど、肩こりは治りません。私は治りませんでしたし、熱心なエージェントも、ひどい肩こりです。その人が言うには、かちかちに固まった肩こりは、1日2リットルでは無理で、もっと飲まないとだめなんだそうです。
どんなドロドロ血液でも、1日2リットル、3ヶ月飲めばサラサラ血液になると説明会で言っているのに。
肩こりは血が滞ってるからで、サラサラになれば治るはずじゃないですか?

992:病弱名無しさん
08/10/25 22:58:15 hCOf+5rv0
私は肩こりも治りました。アミノサプリや、栄養ドリンク飲まないと辛かったのですが、
最近は定期的に行っていた接骨院にも行かなくなりましたし、腰痛から足まで痛くなっていたのが、
最近なくなりました。
高いアミノサプリ飲んでいたので、それに比べたら安いし、お水はどんなお水でも人間には必要かと思います。


993:病弱名無しさん
08/10/26 01:02:21 ElciLF360
おーおー工作員が次から次へとワラワラw

同じ品質で圧倒的に安いものが195種類あるのに、
何が悲しくてメチャメチャ高いVANA Hを買う必要があるwww

「VANA Hは他社と違う」というのは  嘘  だから

他社とどう違うのか証拠を見せてよ工作員

994:病弱名無しさん
08/10/26 09:26:52 o+bZN7guO
水ごときで救われたら苦労しねーよwwww(ノ∀`)・゚・。

995:高齢者
08/10/26 11:23:38 wAYRieqv0
バナHの効能を感じている人は、私以外にも何人もいるようですね。
他社との違いは、水素の含有量だと思います。
私は、他社の水を飲んだことはありませんが、友人は他社の水を飲んでいる時には改善されなかった血糖値が、バナHに変えたら下がったそうです。

996:病弱名無しさん
08/10/26 12:00:36 v31rDvTD0
業者 乙

997:病弱名無しさん
08/10/26 12:35:34 ElciLF360
>>995
>バナHの効能を感じている人は、私以外にも何人もいるようですね

自分で名無しで書いてるくせによく言うよwww

誰か次スレ立てて
規制で立てられんかった

998:病弱名無しさん
08/10/26 12:45:12 v31rDvTD0
次スレ
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999:病弱名無しさん
08/10/26 18:16:30 Huv2L68/0
元カノの親が買っている。被害がないことを祈っています。

1000:病弱名無しさん
08/10/26 18:17:31 Huv2L68/0
1000ゲットで幸せになれる♪

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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