08/08/29 20:29:26 +4jZpt1k0
高齢者をイジメルのは止めましょう！！
みなさんはバナHについて、つっこんだ質問を浴びせていますが、はたから見て
いるとそれは愚問というやつです。
返って愚問を得意げに投げかけている人のほうがコッケイに見え、薄っぺらな
人間性まで伝わってきます。
まず簡単にわかることとして、水素がどれほど入っているかとか、ケイ素が
どうのこうの、これらの専門的知識が一般エージェントレベルで分かると
思いますか？
聞くほうが的をはずれているのであって、聞く先が違います。
愚問や中傷を必死にしている人は、自分が何か偉くなったような、
誹謗することに優越感を感じたり、あるいは根拠や科学的立証などと
一見立派なことを述べながら自身もそのレベルにはほど遠い。
結局こういった事業に参加する人は、信じられるか否かを自分の経験や
勘で判断していきます。
従いまして皆さんがガンガン質問や意見をしても、かみ合っていかない
のは明らかです。
人間は常に判断をしながら自分の道を選択していきます。
反論する人は一切関わらなければいいし、この水と事業が結果どの方向に
行くかは誰にも分かりません。
それは明日、否ほんの１０分先を誰一人言い当てられるものなどこの世に
いないことと同じでしょう。
301:病弱名無しさん
08/08/29 20:35:45 zCyB10g20
上記につづく
この事業に魅力を感じたのなら１３０万円は安いでしょう。
どんな事業でも自分で立ち上げれば、こんな安い金額では成り立ちません。
どなたかが言っていましたが、この事業の本来の姿、エージェントは事業と
してしっかり販路を作り、定められた利益を自らつくり出せばいいと思います。
１３０万円を株の購入と今でも勘違いしているレベルの人がいますが笑止です。
事業参加費として出資した以上、２年後の上場予定云々言う前に、バナHの
拡販を最優先に務めるべきでしょう。
私の書き込みを読んで、かなり多くの人たちから反論や中傷が来ることでしょう。
私は上記考えから、その連中とこれ以上討論するつもりもありません。
また論議するのなら、私にとって有益な人でなければ無駄な時間になります。
したがって嵐のような反論が来てもこの後、カキコすることは無いでしょう。
それに事業で成功している多くの知人たちに、人の仕事にケチをつけたり中傷
するような低レベルな人は存在しません。
それから、エージェントになって、外野の声に惑わされるレベルのエージェントは
むしろ自ら脱会したほうがいいのでは？
疑ったり不安がったりでは事業は楽しくないですよ。
それに、消費者と会社に対して失礼というものです。
また、外野という連中は私から見たら所詮外野です。
人間、口は達者でも外野の立場だと貴方のことを本気で捉えようとはしていません。
もし本気でこの事業に関わる人に対し、心配してくれるのなら、あなたたちの
言う得意な根拠、なぜこの事業に参加してはいけないのかを立証してみてください。
逆に無いでしょうし、貴方の薄っぺらな経験則でモノを言っていませんか？
302:病弱名無しさん
08/08/29 20:42:03 zCyB10g20
上記につづく
結論：
①結局他人の声は外野。
自分の経験と勘も大切な判断
②人生、先のことなんかワカリャァしねーよ、
だから楽しいんじゃないけ？
③夢の無い現実しか見えない者は、生きている意味さえ解らない。
どんな夢を持つかは自分の勝手。
303:高齢者
08/08/29 20:52:25 ifi2kxO80
>>300 >>301 >>302
自分の体の反応を信じて、水を飲み続けられそうです。
エージェントからは、水素がケイ素に包まれて存在すると聞いています。
水素が入っていると信じて飲めば、体にも良いかも。
304:病弱名無しさん
08/08/29 20:57:05 +PIFykreO
ここの意見は、これから参加するかどうか迷っている私には参考になります。
情報が欲しいから。真偽は別として。水素をケイ素が包んでいるから
水素が逃げにくいのだと説明されました。ペットボトルに水素を入れても、すぐ無くなってしまうのは
常識ですよね。その質問に対しては、ペットボトルに工夫もされているけれど、入っている水素の量が半端でないから(ルルドの泉の300倍)抜けるけど大丈夫と聞きました。
4時間か5時間の説明を聞いて、すぐ会員になろうと思いました。でも何でも１日考えることにしている私は額が額だから(私にとって130万は大きい)１ヶ月考えることにしたのです。
すると、いろいろ疑問が出て来たのです。だから、このスレは情報が欲しい私には役立っています。もちろん、どんな意見も鵜呑みにはしません。参考です。
ただ130万が上場したら4億になる話、病気が100%治る話は、説明会で私が直接聞いています。
305:病弱名無しさん
08/08/29 21:00:42 xOs+8MGnO
ただの、詐欺話です
少し、冷静に考えれば、わかるはず
世の中、上手い話はない
306:病弱名無しさん
08/08/29 21:36:06 +PIFykreO
上手い話は、ないこともないと思いますが、私達、一般庶民まで回って来ませんよね。
一般庶民に来る上手い話は、ほとんど詐欺だと思います。
その道のプロに言っても、相手にしてもらえないから、何もわからない私達一般庶民に来るのだと思います。
この会社も株のことも、よくわからない地方の中高年ばかり会員になってますよね。
それが第一の疑問です。
こんないい話ならなぜその道のプロがエージェントにならないのか。
なぜ高齢者が多いのか。
教えて下さい。
307:病弱名無しさん
08/08/29 21:46:36 zIibPesL0
>>306
同感です。尊敬する知り合いが、エージェントになって一生懸命ですが、スピリチュアル系の情報に反応しやすい傾向が強く、運の良い話には目が無い、という御仁で、はっきり言って騙されているとしか思えません。中高年の小金もちは、よくよく考えて行動しないと・・・。
308:病弱名無しさん
08/08/29 21:50:20 RZp2PNRi0
何十年も次から次に健康商品系のマルチに引っかかる人生を送り続けている叔母が
この商品のことを口に出したら、マルチ決定、と思っているｗ
309:病弱名無しさん
08/08/29 22:46:45 ZctEFOYw0
>>304
活性水素水がありえない事については>>299の上のリンク先を読んでください
ケイ素で包んでるという説明ですが、他の原子とくっついた状態は既に活性水素では無く単なる水なんかに変わってます
そもそもヘリウムの1/4以下しか無い質量の不安定な活性水素をペットボトルに閉じ込めておけるとは到底思えない
310:病弱名無しさん
08/08/29 23:24:05 KzkEI9xR0
珪素が水素を包んでいる、ペットボトルが工夫されている、水素が高濃度に入っている
というのは事実なのか。それを検証するデータはあるのか。
人は口で何とでも言える。しかし真実は一つ。科学とかはそれに近寄る為の方法論に過ぎない。
見る目と正しく判断する脳。それは何よりも大事。
あるあるだってあからさまにおかし過ぎたのに、バレてからぎゃーぎゃー言う人の多い事。
己の見る目が無かったことを全て転嫁するな、というものだ。
>高齢者さん
私の知識と判断から言えば、これはお勧めできる会社では有りません(水自体は
ミネラルウォーターレベル。他のうたっていっることは眉唾)。ただ、世の中には
プラセボ(プラシーボ)というのも有ります。それで精神的安楽が得られるならば
それも有りかなと思います。
但し、これがマルチとか即断する気は有りませんが、これだけは言って置きます。
『マルチは友人知人関係、家族関係を破壊する』ということを。これだけはお忘れなく。
個人的には、悪人が嗤う様な商売には関わってほしくない物ですが自己責任の範疇で
自己判断をなされたのならば私は言う事はありません。
体は大事です。
ですが、信じるものと信じてはならないものを間違っては、悲しむ方が出るかもしれません。
311:病弱名無しさん
08/08/30 00:35:20 dInaBGgQ0
>>300 >>301 >>302
zCyB10g20さんの経験や勘、人生とか夢とか、生きている意味とか、
他人にしてみればものすごくどうでもいい。
そんなことより、せっかくの内野なのだから一言でも「信頼できる情報」を書けばいいんです。
312:病弱名無しさん
08/08/30 01:43:32 xXDgMXDd0
株を少しでもやったことのある人ならお分かりと思いますが、
２年半も前に、会社が上場すると分かることは絶対に有りえません。
上場すると分かるのは、どんなに早くても、せいぜい２～３ヶ月前。
あの基礎工事から進まない工場建設と同じで、２年半後に何だかんだ言い訳つけて引き伸ばし、
これ以上引き伸ばせなくなったときに、破産に持ち込むんでしょうね。
そして、130万の株券(?)は、ただの紙っぺらになる。
欲に目がくらんで、元の１３０万もなくなっちゃいますよ。
313:病弱名無しさん
08/08/30 01:50:59 v2UPypa40
>>312
もっと言ってくだされ、期待してるぜ。
314:病弱名無しさん
08/08/30 07:25:14 QZf5ahbP0
こんなダメスレがこんなに伸びてるのか不思議です。
詐欺・防犯板はここではないですよ。
高齢者さんの言ってることも全く信用できません。
315:高齢者
08/08/30 10:34:03 5dXxe+/J0
>>314
私の、体の変化が信じられないのですか？
糖尿と高血圧の薬を飲まなくてもよくなったのは本当ですよ。
あなたの知人に、糖尿の人がいると思います。
その人にバナHを飲んでもらって、自分の目で確かめられたらと思います。
316:病弱名無しさん
08/08/30 10:36:41 FYKWISH2O
スレ自体はいいスレだと思うけどなあ～。
私には役立ってる。
……が、また義母から売りつけられた。毎月2箱だって。
毎月1万3000円かあ…。子供に習い事させてあげられる金額だわ。
早く目覚めて欲しい。
317:病弱名無しさん
08/08/30 11:09:24 xNx12OQX0
富士吉田市の役所に電話して聞いてみました。
工場は基礎さえ出来ていないようです。というか手もつけてない？
申請許可はとっくに下りているのに。
やはり不審に思う方が多いらしく、地元警察・保健所などに通報も多いので、
行政も見張ってくれているらしいです。
地元のバナ社の評判はすこぶる悪く、「富士吉田」の評判自体が悪くなる事を恐れているようです。
地元でバナHを飲んでいる人は皆無とか。
怪しさとウソとCM代が上乗せされている高いだけの水ですからね～～。
タダで汲める水と成分が変わらないのに、高齢者さんみたいに病気が良くなるのは
社長が念力と「気」を入れているから？（笑）
318:病弱名無しさん
08/08/30 11:50:40 xNx12OQX0
>>316さん
身内相手に定価で販売ですか・・・。
確かに、バナHは、これまで積み上げて来た信頼や家族関係も破壊しますね。
319:病弱名無しさん
08/08/30 11:58:34 XfRRxJHPO
とある辞書によると活性水素や活性酸素の効果自体は解明されてないとのことです。
それより海洋深層水いいよ
体に大事なミネラルがしっかり入ってるよ。
といっても地球の93％が深層水だが
320:病弱名無しさん
08/08/30 14:29:48 8vRadWW90
うちの親もｴｰｼﾞｪﾝﾄになってるけど今月注文したバナがまだ届かないみたい
321:病弱名無しさん
08/08/30 14:35:47 8AkvWDyYO
130万が上場したら4億になると言う根拠は、何なのか？ 二年後(最近は2年半後になった)確実に上場するのか？
この水が爆発的どころか知らない人はいない位売れないと、4億なんて値はつかないのではないか？(それでも4億は有り得ない気がするが) もし爆発的どころか日本中、世界中の人が飲むようになったとして、
富士山の天然水は無限なのか？
需要に供給が、追い付くのか？
バナの関係者の人答えて欲しい。
322:病弱名無しさん
08/08/30 14:47:15 8/lKqPIH0
うちの近所の人が戸建てにも関わらず、VANAののぼりをたてているが、
これはエージェントだということだろうか？
323:病弱名無しさん
08/08/30 16:00:54 NTP7aucU0
>>321
近接する水源で水質が違うという事は、汲み上げられる水量に水源があるということと思っていいんじゃないかな
>高齢者さん
貴方に効果があったというならそれはそれで良かったという事で問題はありません
富士の地下水に々期待されているのはインシュリン様作用ですから、特別驚くものではないんですが・・・
ただ、水の効果とそれを広める方法とは別の話になります
バナＨだけが効果があると言うような話では無いのに商品として販売しているものを優先して勧めることは
商売として水を販売する事のみを目的としていると見られてもしようがありませんよ
結局、売らんかなという根性が社に見え隠れしてしまいます
324:323
08/08/30 16:02:30 NTP7aucU0
間違い失礼
汲み上げられる水量に水源がある
↓
汲み上げられる水量に制限がある
325:病弱名無しさん
08/08/30 16:21:46 8AkvWDyYO
10月に大手新聞各社に広告が載るし CMも流してるし、これからはバナの、のぼりを立てておくだけで、
あ、ここで買えるんだと、お客さんの方が来てくれる時代になると
説明会で言っていたから、一軒家でも のぼりを立てているのでしょう。
326:病弱名無しさん
08/08/30 16:55:11 30TEopP8O
良スレの予感
327:323
08/08/30 17:47:21 NTP7aucU0
ググルとこんなのがありました
実際に計算するのは大変そう
URLﾘﾝｸ(www.media-yoshida.co.jp)
平衡式の考え方によれば、被圧された帯水層に設置した深井戸から汲み出すことの出来る水量は下式によって与えられる。
Q=2･π･k･m･s/ln（R/r） ……[5]
k:透水係数
m:帯水層の厚さ
s:地下水位低下量
R:井戸の影響圏半径
r:井戸半径
ココの話だとバナの地下水は温泉になってそうなのだが気のせいだろうか？
とりあえず、飲む分には十分のようだけれど
328:病弱名無しさん
08/08/30 18:15:57 FYKWISH2O
>>318さん
定価で販売…に関しては、義母の元々の性格による所が大きそうですw
それにしても個人が成分検査を頼める研究所ってないかなあ。
すごく高いのかな…
キューピーと比べてみたい。
329:病弱名無しさん
08/08/31 08:44:58 FmQkiYEBO
何年も治らなかった病気がこれを飲み始めて半年でまさかの完治！
売り方は確かに胡散臭いが商品は個人的には満足。
まあ飲みたい奴だけ飲んで、がたがた言う奴は水道水でも飲んどけって事だ。
330:病弱名無しさん
08/08/31 10:14:27 h5DN/fAjO
↑あなたも胡散臭いよ
331:病弱名無しさん
08/08/31 10:19:27 h7OdnbY0O
ちなみに、どんな病気だったのかうっすらでも知りたい。
332:病弱名無しさん
08/08/31 10:27:10 BWt3ZSh9O
多分、脳軟化症
333:病弱名無しさん
08/08/31 12:38:39 RBu+0+BIO
>>329
業者乙。
334:病弱名無しさん
08/08/31 12:39:34 yRPv2w+x0
>>329
たぶん君の場合、オシッコ飲んでも治ったんだろうな
335:病弱名無しさん
08/08/31 15:20:34 s07+5Tk80
>>329
水道を馬鹿にしてるけど水道水のほうが検査の基準が数倍厳しいんだよ。
それに比べてミネラル水の検査は実は完全なザル。
なのでミネラル水でカビやゴミの混入ってのは、よく聞く話。
安全性でも水道水にはるかに劣る。
336:病弱名無しさん
08/08/31 22:05:54 7pIMru8z0
>>335
そこら辺は微妙な話だと思うけどね
ボトル水の衛星レベルは製造業者の管理レベルの問題
水道水も水商売が吹聴してるほど悪いものではない
塩素だってビタミンＣ入れれば消えるんだし、飲料水メーカーも濃縮還元なんかに水道水使ってるんだけどね
>>329
ガラの悪いカキコだね
お金が無くてボトル水なんて買えない人もいることを忘れないように
それに富士の水はバナだけじゃないしね
337:病弱名無しさん
08/08/31 22:39:54 /eH8niiL0
>>325
大手新聞社に広告掲載って本当ですか？
去年の3月にも「全国掲載」と言ってて、実際に掲載されたのは中部地方だけ。
エージェントさん達は、その新聞の多量買い注文を出していたから大変な損害だったらしいです。
バナ社の言い訳は「新聞社の手違い」だったってさ？？？
338:病弱名無しさん
08/09/01 07:45:26 YOkyTGej0
バナジュウム天然水自体はどうでもいいが、このバナ社の経営陣と130万払って
この会社の商品に執着する人間に商売のやり方に批判及び怪しいと言ってるだけ。
>>３２９へ
がたがた言う奴は水道水でも飲んでおけ？
飲食店の飲み水は殆ど水道水ですから気にしませんし、十分です。
339:病弱名無しさん
08/09/01 17:34:09 ijBK1gRPO
この会社は どうしてアサヒのバナジウム水、と同じ位の値段にして 一般スーパーで売る販売方法にしないのかしら。
世の中の役に立ちたい、病気で困っている人を助けたいのが趣旨だと
聞きましたが。
それなら一般スーパーで売ってくれた方が(病人にとっては安い方が)有り難いと思います。
340:病弱名無しさん
08/09/01 17:36:21 ijBK1gRPO
大手の企業からも話が来るけど
社長は断ってるの。企業に儲けさせるのではなくて
一般庶民の私達に儲けさせたいと考えてるのよ。と、知り合いのエージェントは言っています。
341:病弱名無しさん
08/09/01 17:38:34 ijBK1gRPO
でも、そしたら5000のエージェントだけ儲けて、後の一般庶民は割高な値段で買わされるんですよ。
大多数の一般庶民が、570円でなく150円位で飲めた方が 良くないですかね？
342:病弱名無しさん
08/09/01 17:58:37 hV5LonV90
庶民に儲けさせたい と言って130万取る馬鹿払う馬鹿
343:病弱名無しさん
08/09/02 00:16:40 E3QvB9He0
>一般庶民の私達に儲けさせたい
この時点で本来の目的から外れてるな
そういう見方をする人間が集まる時点で危ない
亡者が集まってる気がする
344:病弱名無しさん
08/09/02 00:32:52 T5PD6n82O
130万が、上場したら4億になると信じきってるし、社長は教祖様みたい。宗教みたいな気がするのは
洗脳されてるからだと思う。
345:病弱名無しさん
08/09/02 00:39:40 g7KkNW8o0
>>344
それと、これだけ色々怪しい気配があるのに、そういった都合の悪い情報を見ようとしない、不誠実さと欲深さが、最終的に命取りになると思う。
346:高齢者
08/09/02 07:59:59 oSCqxbEw0
不透明な部分はあると思いますが、水の価値だけは認めても良いと思います。
先月中旬頃に注文したお水がまだ届きません。
水の需要が、多いと言うことではないのでしょうか。
347:病弱名無しさん
08/09/02 09:04:45 T5PD6n82O
今 エージェントの人達に配当として配る13万円分の水を配送する時期だから、じゃないの、
注文が殺到して ではなくて。
348:病弱名無しさん
08/09/02 09:12:11 T5PD6n82O
水の価値、本当に病気が100%とでなくても、癌や難病が治るなら
すごいと思うけど、もし、そうなら どこかのマスコミでも取り上げないのかね。
ある温泉水にゲルマニウムが含まれていて、糖尿病や高血圧、癌に効果があったと、地方紙に載ってたけど、
ここは、取り上げられたことはあるのかね？
349:病弱名無しさん
08/09/02 10:24:54 d/+/Fr/w0
先日、山梨に存在する水の先生の講和を聞いてきました。
この先生は、このスレの会社をボロクソ言っていました。
先生の話をまとめると
・バナジウム水は、色々な病気に効果がある。
>>329さんは、これでしょうね
・水に水素は絶対に溶けない。
・ケイ素はどんな水にも含まれている。
・バナジウム、ケイ素等で癌が治ることはない。
もし、本当に可能性があるのならば誰かしら調査し
学会等で発表されているでしょう。
との事です。
参考になれば幸いです。
350:高齢者
08/09/02 13:51:26 oSCqxbEw0
>>347さん、本当ですか？
だったら、エージェントさんの所には、在庫があるはずです。
残りが少なくなって心配だったので、エージェントさんにお借りしようと思ったのですが、エージェントさんの所にも余分な在庫はないとのことでした。
351:高齢者
08/09/02 13:54:45 oSCqxbEw0
>>349
水に水素は溶けないと思いますが、何か違った形で入っているのではないでしょうか。
ルルドやトラコテのように。
352:病弱名無しさん
08/09/02 14:05:40 Kx2wZe4I0
>もし、本当に可能性があるのならば誰かしら調査し
学会等で発表されているでしょう。
学会で発表されたって聞きましたよ。
今年の沖縄国際医療サミットで、乾教授が、「バナH」の医療効果について発表したって。
それから今年の秋にも、世界が仰天する発表があるらしいですね。
353:病弱名無しさん
08/09/02 15:27:42 T5PD6n82O
高齢者さんの知り合いのエージェントさんに在庫がないから、注文が殺到してる理由にもならない気がしますが、
配当として配る時期だから品薄なんじゃないですかと思ったのです。
この会社って、前も、みのもんたのテレビで取り上げるとか、NHKの番組で取り上げるとか、言ってませんでした？
ノーベル賞に内定したと言うのも
すごいと思うけど内定から実際にもらうまで、何年かかるんだろう。
354:病弱名無しさん
08/09/02 15:55:43 O+t43XWY0
>>351
そもそも、「ルルドやトラコテ」に水素が含有されているという学術的ソースは？
普通の水と有意な差があるというソースは？
「何か違った形で入っているのではないでしょうか」というその根拠は？ただの
希望的観測で良いのですか？本当に体の事を気にするのに？
科学は万能でない？いや、根拠が無い論理はただの妄想です。
>>352
「沖縄国際医療サミット」って何？検索してもぜんぜんHitしないんだけど。
それなりにきちんとした学術的な会議等は大抵は引っかかるものなんですがね。
355:高齢者
08/09/02 16:17:41 oSCqxbEw0
>>352
エージェントに確かめたのですが
沖縄サミットの『乾教授が、「バナH」の医療効果について発表した』って件は、誰かのデマだそうですよ。
サミットには、企業として参加しただけだそうです。
>>353
エージェントによって、配当の月が違うそうです。
だから、配当は毎月あるとのことです。
私は信じて飲んでいる水なのに、黒い噂のあるのは感じ悪いですね。
356:病弱名無しさん
08/09/02 18:45:54 jCF4jYXo0
あまり大きな声じゃ言えないが、海外でもルルドは普通にプラシーボだって言われてるんだけどな。
あれは信仰の一つだから比べるのがナンセンス過ぎる。
謎の水素量だけ比べて勝ち誇って
ルルドの奇跡超えを謳ってるんだからVANAHって会社はすごい香ばしい。
357:病弱名無しさん
08/09/02 19:08:21 Kx2wZe4I0
バナ社曰く「沖縄国際医療サミット」の正式名称は
「第9回国際NPY Meeting」だそうです。
「誰かのデマ」ってあるエージェントのブログに堂々と書かれていましたよ。
「洞爺湖サミットの公式飲料に決定した」とも。
バナのエージェントは、｢デマ」がお好き？
358:病弱名無しさん
08/09/02 20:26:05 T5PD6n82O
知り合いのエージェントさんは5人いますが、みなさん8月に水の配当が来ると言っていたので、
みなさん8月だと思っていました。
359:病弱名無しさん
08/09/02 20:34:21 4+c4xkih0
配当は７～９月にかけて発送される
各エージェントには期間中２回に分けて送られてくる
>>355
貴方が信じていれば良いのでは？
いちいち>私は信じて飲んでいる水なのに、黒い噂のあるのは感じ悪いですね。
などと書き込まなくていいよ
黒い噂があって感じが悪いのなら止めればいいし信じているなら飲み続ければいい
それだけの事だ
360:高齢者
08/09/02 22:03:07 oSCqxbEw0
>>359
私のエージェントさんの配当は、春だそうですよ。
お水を飲んでいない人が、なぜ、悪い噂や黒い噂を流すのでしょうね。
係わりたくない人は、無視したらどうでしょうか。
361:病弱名無しさん
08/09/02 22:20:10 kBwGTA130
>245
石山建材
これって、社長の石山がこの関係者ってこと？
何気に、こういう情報がありがたかったりするのよ。
もう見てねぇかな？>245
教えてくんない？
362:病弱名無しさん
08/09/02 23:35:28 jCF4jYXo0
>>360
＞お水を飲んでいない人が、なぜ、悪い噂や黒い噂を流すのでしょうね。
現時点では無理やりな噂を一方的かつ大量に流してるのはエージェントとバナ社のほうかな。
で、なんでやねん！って皆がツッコミいれてるだけに見える。
他に比べればかなり良スレだよ。
363:病弱名無しさん
08/09/02 23:48:45 +twbUDLB0
>>360
家族（親）が被害者になりそうな状況で無視出来るわけないでしょう
「水を信じて飲むのは何も言わないからエージェントにだけはならないでくれ」ってどんだけ必死で止めた事か
良いことしてるつもりで宣伝してて、気がついたら自分も加害者になって人間関係崩壊とかになったら悲惨すぎる
火の無い所に煙は立たない
一般的な常識を持ってたら怪しまれて当然の事を吹聴してるのに、ホイホイ信じるって盲目すぎる
vanaHのエージェントや愛飲者って社長が逮捕されても警察に文句言いそう
宗教じみてて気持ち悪いよ
文句あるならvanaH断ってイワタニやキューピーの飲み続けて結果が出てから言ってね
364:病弱名無しさん
08/09/03 08:54:15 J2kmjCRa0
エージェントの方、教えて下さい。
最近、バナ社のHPに <バナHショップ>リストが載ってます。
エージェントの口コミだけで販売する、と聞いているのですが、
自社のHPにほんの一部の代理店だけをのせるはどういった理由があるのでしょうか？
掲載されない、他のエージェントさんから苦情は来ないのでしょうか？
しかも、ショップリストは、見るたびに増減していたりします。
365:病弱名無しさん
08/09/03 08:56:16 bNFIvkt/O
ノーベル賞内定は事実なんだろうか？内定と言ってから二年位、たってませんか？
ずーと内定？
366:被害者
08/09/03 13:07:53 5Uf7dwv10
私は、騙されて説明会とも知らずに連れて行かれました。
５時間くらい拘束されて、水を無理矢理飲まされて。
主人は、慢性腎不全で亡くなったのですが、紹介者のエージェントに、
この水を毎日2リットル飲んでいれば、助かったと言われました。
水分制限させられている患者に、2リットルも飲ませたら、最悪の事態になること間違いなし。
自分自身も大腸の病気を患っており、それも水で治るとのこと。
訳の分からない水を飲んで治るくらいなら、とっくに治ってます。
それ以上に、大腸が悪化してしまうことの方が怖い。
送られて来た水は、全て流して捨てました。
367:病弱名無しさん
08/09/03 14:01:36 LpruAqZy0
さっき郵便局に行ったらふるさと小包のチラシの中にVanaHのもあった。
この会社が問題起こしたら郵便局にまで悪評が及ぶのに、
郵便局株式会社もなかなかデンジャーなことをするね。
368:病弱名無しさん
08/09/03 20:19:19 yamK4QEk0
彼女の親がはまっているみたい。
369:病弱名無しさん
08/09/03 20:27:20 J2kmjCRa0
今や郵便局でも売っている。会社のHPでも売っている。
なら130万円出して代理店になるメリットはなに？
水が安く買えるから？それでもアサヒ飲料のよりも2倍も高いww
定価が法外ですからね。
370:病弱名無しさん
08/09/03 21:35:01 bNFIvkt/O
130万出して代理店になるメリットは、上場したら4億に化けるからじゃないですか。
知り合いのエージェントは信じきってますもん。常識で考えたら有り得ないと思うんだけど。
371:病弱名無しさん
08/09/03 21:37:12 zgwj6W4F0
すべて、都市伝説です
騙されないように・・・
372:高齢者
08/09/04 08:12:03 QqAl+vBx0
>>366
お水を棄ててしまったなんて、勿体ないことをされるのですね。
大腸が悪化するとありますが、お水のせいで悪化されたことがあるのでしょうか。
もしそうであったのなら、何故、説明会に行かれたのでしょうね？？？
「騙されて」とありますが、行き先は解っていたはずだと思いますが。
373:病弱名無しさん
08/09/04 10:01:17 ZTlN7lvw0
俺のオシッコでも飲んでくれ
万病に効くから
374:病弱名無しさん
08/09/04 12:20:33 2NTorDg10
>>373
＼ ヽ ! | /
＼ ヽ ヽ / / ／
お断りだああああああああああぁぁぁ！！
＼ ｜ / ／
,イ
￣ -- = ＿ / | --'''''''
,,, ,r‐、λノ ゛i、_,、ノゝ - ￣
゛l ゛、_
.j´ . .ハ_, ,_ハ （.
─ ＿ ─ { (゜ω゜ ） /─ ＿ ─
). c/ ,つ ,l~
´y ｛ ,、 ｛ <
ゝ lノ ヽ,) ,/
375:病弱名無しさん
08/09/04 13:03:59 isYg+f2yO
4時間も5時間も 話を聞かないといけない、と言うと誰も行かないから 富士山に行って 源水飲んで、説明聞いて、と誘われました。
長時間、椅子に座っているのは苦痛でしたが、話の内容がすごいので
エージェントになろうかしら、と言う気になってくるから不思議です。私の場合、130万を出すために
定期を解約しなければならず、満期まで、後ひと月だから、それからにしようと思い
10日位立った頃から、洗脳が解けたのか、話が大きすぎて、おかしいと思うようになり、今も登録していません。ノーベル賞内定ってホントですかね？どこに聞いたらわかるんでしょう？
376:病弱名無しさん
08/09/04 13:34:02 LKotCPXK0
ノーベル賞内定なんて自分たちの口で言ってるのなら
それがすでにおかしいと思わないんですかね……
こういう微妙なことを判別出来ない人が引っかかっていくんだろうなぁ
377:被害者
08/09/04 18:43:19 DWt1vfwj0
富士山のお水を飲むと、病気にいいからと誘われました。
私は、自然の湧き水を飲みに行くと思って、車に乗ってしまいました。
Gパンでは来ないでと言われたことに、何で？とは思いましたが。。。
ちょっとお水を飲んで、そのあと観光でもするものと思いました。
事前にちゃんと聞いておけばよかったと、後悔しています。
375さんのおっしゃる通り、説明会と知っていれば最初から行きません。
私は、クローン病です。殆ど毎日下痢の状態で、一日に5～6回は排便があります。
医学的な根拠のないものを信じて、チャレンジするような身体ではありませんので、捨てました。
あの社長は、「原価はタダ」と何度も言っていたので、もったいないなんて思いませんでした。
確かにあの説明会に出ると洗脳されてしまう人が多いみたいですね。
居眠りしてたのは私くらいで、みんな身を乗り出して聞いてました。
378:病弱名無しさん
08/09/04 18:48:43 dZs4sB7I0
ノーベル賞の内定って・・・
通常は事務局から受賞内定者に電話で「もし受託するなら１時間後にプレスリリースしますよ？受託しますか？」と連絡が入る
379:病弱名無しさん
08/09/04 19:19:19 wX3e7opx0
行きつけの美容院が、これを大々的に使うようになって、迷惑してる。
これでコストがかかるの大幅値上げしてるし、しつこくはないが水自体を勧めてくるしで、もうイヤ。
馴染みになって、感じの良いひとが多いけど、美容院変えるしかないな。
380:病弱名無しさん
08/09/04 21:05:00 /AhVYJuA0
とっとと、美容院を替えよう
381:高齢者
08/09/04 22:27:26 QqAl+vBx0
>>377
エージェントさんの誘い方には、問題を感じますね。
きちんと内容を説明しないといけないと思います。
私は、富士山の源水を飲みたいとは思いますが、遠い事とエージェントさんから、事業説明会だと聞いているので行きません。
クローン病、おだいじにしてくださいね。
382:病弱名無しさん
08/09/04 23:39:08 /AhVYJuA0
嘘は、デカければデカイぼど、馬鹿はだまされる
あの、北里柴三郎も受賞出来なかった、
ノーベル生理学・医学賞の内定受けてるなんて、
あまりに、幼稚な、ホラで、涙が出そうです。
ちなみに、日本人のノーベル生理学・医学賞受賞者は
利根川進先生のみです。
383:病弱名無しさん
08/09/04 23:44:43 GQGDVguh0
ところで、誰がノーベル賞の内定されてるの？
384:病弱名無しさん
08/09/05 00:03:57 f3AVLQvMO
誰になるんでしょうね。この水が、ノーベル賞に内定してるそうですが。国が認定している天然水素水は、フランスのルルドの泉と、メキシコのトラコテの泉と、バナの水のみっつしかないそうです。
しかも、バナの水素水は、ルルドの泉の300倍の水素が入っているそうです。
385:病弱名無しさん
08/09/05 00:54:49 nnkKsFSq0
>>384
信じろ、という方が無理というものでしょう。一刻も早く、事件になることを望みますよ、ほんとに・・・。
386:病弱名無しさん
08/09/05 07:21:28 rxdf+BAIO
事件になって欲しい場合、どこに何を言えばいいのかな。
消費者センター？
387:病弱名無しさん
08/09/05 08:03:27 f3AVLQvMO
でも被害を訴える人がいなければ、問題にはならないでしょう。
エージェントの人達は、130万が上場したら4億になると信じているのだし、やめる人には130万返すから(配当として送られて来る水代は、引かれるそうだが)今のところ、被害を訴える人はいないんじゃないですか。
388:病弱名無しさん
08/09/05 10:54:37 oRIEwRTdO
>>387
なるほど、配当と称して送られてくる水は目がさめて解約した瞬間に購入したことになるわけだ。
そういうのを配当とはいわないな。
389:病弱名無しさん
08/09/05 13:56:45 KMslA8Ga0
>>386
少数の訴えでは、なかなか行政は動いてくれないようですが
件数が、多くなれば調査してくれるそうです。
私は、地道にネガティブキャンペーン（笑）を行っております。
・国民生活センター・公正取引委員会・警察・保健所・TV会社などなど
上の方でもどなたか書いてたけど、
ジャーナリストの方！こんなに材料も揃っているし、記事にしてくれないでしょうかぁ～！
390:病弱名無しさん
08/09/05 16:41:54 8sArBSv50
この会社はどうか知らないけど、いつ家宅捜索が入ってもおかしくないような詐欺会社のパターンだと
ヤバそうだと判断したら計画倒産、夜逃げでうやむや。
ほとぼり冷めるまで韓国あたりで豪遊、しばらくしてどこかでまた別会社を立ち上げる。
詐欺として捕まえても、2,3年の軽い刑。莫大な資金は社長の懐に残りハッピーエンド。
被害者は泣き寝入り、懲りない人は元を取るため他の儲け話に引っかかり、弱い人は自殺。・・・が毎度のパターン。
391:病弱名無しさん
08/09/05 17:48:26 E59dker/0
ウマい話は100個あれば1個当たれば良い方なのに
その1個の為にリスクおかすなんて馬鹿げてるとしか言いようが無い
こういうのに引っかかる人はこれまでにもネットワークビジネスとかに引っかかってる人が多い
そして新しい儲け話を（余計な事に）教えてくれる友達がいる
占いやスピリチュアルや六星占術や風水とかにハマりやすい人も多いな
392:病弱名無しさん
08/09/05 20:39:40 ZWFVx10z0
昔からよくある水商法
未だにひっかかる馬鹿がすごいいるんだな
393:病弱名無しさん
08/09/05 20:45:08 f3AVLQvMO
だけど10月に東京銀座に バナ東京クリニックが出来るそうだよ。病院が出来たら、ちょっと信憑性あるんじゃないの
394:病弱名無しさん
08/09/05 21:59:15 nnkKsFSq0
>>393
何か突拍子もない事が起きて、病院設立がやむなく延期とか何とか、そう言い出したら、いよいよ怪しいけどな（笑）。
395:病弱名無しさん
08/09/05 22:13:53 e+QXZeNQ0
内外皮膚科天然水素科
396:病弱名無しさん
08/09/05 23:01:13 KMslA8Ga0
「バナ東京クリニック」って、一体何の目的で、誰のために出来るのでしょうか？
天然水素科ってな～に？
397:病弱名無しさん
08/09/06 00:15:07 D5OjamkKO
厚生省が天然水素科を認可して できるそうです。
バナの天然水素水一本で治療するとか。説明会で社長が言っていましたが。
398:病弱名無しさん
08/09/06 00:15:25 sMiqZUXP0
宮内庁の病院関係者が、
詐欺の方棒を担ぐなんて、考えられません
バカバカしくって、笑いもでません
399:病弱名無しさん
08/09/06 00:56:35 4nTQqzux0
>>398
いや、そこそこの肩書き持った人間が詐欺の方棒を担ぐなんてよくあることよ。
落ち目だったり金目当てだったり洗脳されて狂ってたり。
職歴の前に「元」が付く場合はその職歴は完全に無視すべき。「現」が付く場合のみ多少は職歴を参考にしていい。
本当に宮内庁病院関係者来たらそれだけで愛好家が狂信者にクラスアップする、迷惑な話だ。
400:病弱名無しさん
08/09/06 11:50:08 VXZRpz6r0
アサヒと飲み比べてきた
ちなみに飲む量は１日５００mlくらい。
なぜ少量かというともし２リットル飲んで、後から何か支障があったら怖いから。
アサヒの方は途中から胃がむかむかしてきた。
時々ミネラルウォーターで胃がむかつく種類にあたるんだが
アサヒはこれだった、残念だ。
特に何か体が楽になるとかの症状はなし。
サントリーの南アルプスも飲んだ。
こちらは胃のむかつきもなく飲みやすい。特に良い兆候はなし。
結論、バナの水だけがなぜか頭がすっきりする。
何が違うのかよくわからんが、バナの水は他と違うことは体感した。
ただそれが長期的にみて良いか悪いかはまだ判断できない。
ところで先日テレビのゴルフでバナＨ杯かなんかやってたな
優勝者に水１年分だっけ？
詐欺まがいの業者ってここまで大々的にテレビやゴルフで前面に出てくるもの？
401:病弱名無しさん
08/09/06 13:00:28 D5OjamkKO
130万が4億になると、上場で 釣ってる気はする。
上場の日が、３年後に決定したと
知り合いのエージェントが言ったが(私が上場なんて本当にするかわからないと言うので)半年前までは2年後と言っていたのに。詐欺をやるつもりはなくても、結果的に詐欺になるケースもあると思う。
例えば3年立っても 上場しない、 上場しても、4億にならない(ならないわね、普通)としたら、詐欺と思う人もいるんじゃないの。
402:病弱名無しさん
08/09/06 16:35:16 4nTQqzux0
>>400
＞詐欺まがいの業者ってここまで大々的にテレビやゴルフで前面に出てくるもの？
パチ屋とサラ金屋がテレビ出まくって膨大な権力と宣伝力持ち
消費者センター苦情NO1で国会でも問題になった有名な米のねずみ講まがいが
五輪の公式スポンサーやってたってこんなご時世で何言ってますの？
金出せばいくらでも前面に出れるし、黒い企業ほどクリーンなイメージを求めるもんなんだよ。
403:病弱名無しさん
08/09/06 17:44:42 +EzjZHFp0
バナＨ杯で「バナH」を惜しげもなく、配りまくってたが
一般消費者や、人の良いエージェントには、「注文殺到で２週間待ち」か。。。
みんなよく怒らないね。
>>優勝者に水１年分か。
はにかみ君、優勝しなくてよかったねwww
404:病弱名無しさん
08/09/06 19:57:08 V1xjgdBK0
ＮＡＫＡＨ
405:病弱名無しさん
08/09/07 07:23:43 nGmpjpQh0
Baka H
406:病弱名無しさん
08/09/07 17:58:14 tvxhuMsmO
日田天領水(ひたてんりょうすい) と言う水を、スーパーで売ってますが、天然活性水素水とも呼ばれ、モンドセレクション最高金賞受賞、国際的に高く評価されています、
と、書いてありますが。エージェントの方にお聞きしたいのですが
この水はどうなんでしょう？370円だから、一般のミネラル水より高いですが。
407:病弱名無しさん
08/09/07 23:04:24 RbnXvmIl0
>>406
このスレは、エージェントは見てないみたい。
ってゆうか、中高年が圧倒的に多くてネットしない人多いのでは～？
だって、ネットで「バナH」で検索したら「詐欺」「インチキ」ばっかり引っかかるもんね。
普通、それで目が醒めるでしょ。
408:病弱名無しさん
08/09/07 23:26:18 tvxhuMsmO
知り合いのエージェントが 富士山行くと2チャンネル見た？って みんなに聞かれるけど 私はネットはやらないしって 言ってたから 見てる人は見てると思いますよ。
409:高齢者
08/09/07 23:36:13 PbEghy7P0
私のエージェントさんは、私より若い人ですよ。
ネット情報を信じないように、注意されました。
410:高齢者
08/09/07 23:46:13 PbEghy7P0
>>407
今、バナHで検索しましたが、「詐欺」なんて引っかかってきませんでしたよ。
なぜ、詐欺なのか私には理解できませんが・・・。
411:病弱名無しさん
08/09/08 00:20:54 51ir8v240
>>409
１０月のクリニックの件で、まず真偽の一端が明らかになりますな。楽しみに待ちましょう！
412:病弱名無しさん
08/09/08 00:32:28 Y4e/UVGq0
＞ネット情報を信じないように、注意されました。
新興宗教でもよく言われるフレーズだね、普通の人間ならこれ言われたらひくけどね。
我々の言うこと以外に絶対耳を傾けるな言ってるだけだし。
413:病弱名無しさん
08/09/08 05:16:44 Qss+GlVP0
今話題のメタミドホスだって日本基準は0.01ppm (ppm = 百万分の一)。
天然最強といわれる発癌物質のアフラトキシンですら基準は10ppb (ppb = 10億分の一)。
ひるがえって、「活性水素」とやらは3.0ppb。
たとい「活性水素」とやらが効能を発揮したとしても酵素的作用(1つの分子で多数のターゲットを
処理する)をするものじゃない(一人一殺状態)から、体内に腐るほどある「活性酸素」なんて
処理しきれないだろう事はきちんと学校に行った子供でも分かる計算だと思うんだけどな。
…ま、別に良いや、水自体はとりあえず無害だろうし。気持ちくらいは楽になろうさ。
それよりも、社会的弱者から搾取する糞虫のほうが問題だよなぁ。
414:病弱名無しさん
08/09/08 08:24:22 nKLEWq4e0
>411
クリニックは10月1日開業だそうで。
あと3週間ほどです。もうほとんど準備はできてるんでしょうね。
エージェントにはどのような情報がFAXで流れてきてますか？
415:病弱名無しさん
08/09/08 11:54:03 nK8Mfpjm0
>>410
バナＨ マルチ商法
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
416:病弱名無しさん
08/09/08 11:56:50 E2gUozX70
クリニックの開業って、ホントかよ？
たぶん、政局の混乱で、許認可が遅れてるって、言い出すよ！
417:病弱名無しさん
08/09/08 21:47:25 xJvHZS0U0
新しい診療科を増やす、認めてもらうのにどのくらいの期間と実績が必要か
全然わかってないだろ。
418:病弱名無しさん
08/09/08 22:03:58 51ir8v240
>>417
天然水素水科を設置する許認可を、厚労省からもらっているから、１０月オープンにこぎつけた、と聞いているが・・・・・。
419:病弱名無しさん
08/09/08 22:12:04 E2gUozX70
自由診療のクリニックだったりして・・・
それなら、なんでもありだよね
420:病弱名無しさん
08/09/09 00:42:38 E5Xr+OCP0
>419に一票
と言うより前に何故銀座なんだよ
421:病弱名無しさん
08/09/09 04:09:09 sMmSJz1y0
とにかく万病に効くとか言ってる時点でマルチ確実なのに
毎日ヤマトでＢＡＮＡＨが配達されてるな
422:高齢者
08/09/09 09:03:27 bcCVqrz60
>>421
マルチの意味、ご存知ですか？
423:病弱名無しさん
08/09/09 10:13:50 kRSjzjXx0
高齢者さんのつっこみ所がお茶目ですね。
それより「バナHクリニック」ですよ。
バナＨ杯ＫＢＣオーガスタは2ヶ月前から、HPのtopページで宣伝していたのに
（終わった今でも残ってるし）
クリニックの関しては、なんの「お知らせ」もないのは何故ですか？
ゴルフの冠スポンサーになる事より、よっぽど重要だと思いますが。
エージェントの方々～～！ケチらないで教えてくださいよぉ！
424:病弱名無しさん
08/09/09 10:17:59 29jVg+1+0
>>421
やはり、ヤマト運輸がからんでるのか？
実は。このバナ社の水の発送をヤマトロジ(物流）をする仕事をしていましたが、
この天然水のことを知りませんでした。この水も1ダースの箱で２４ｋｇあり、地方に発送するのに
伝票はってロールボックスに積む仕事でしたがきつかったです。
ここのヤマトロジの担当者は、バナのことやたらヨイショしたのあきれ返った。
ここのスレ見ないと思うからボロクソいうが、安い単価で配送を請け負うな。
大体、簡単にこの水飲んで万病が治るわけがない。
425:病弱名無しさん
08/09/09 13:20:51 F4mZ6y070
簡単にこの水運んで腰が壊れそうｗ
426:高齢者
08/09/09 14:16:10 bcCVqrz60
ヤマトさん、親切ですよ。
家の中まで、お水を運んでくれるので、感謝しています。
万病は治らないと思いますが、改善される病もあると思いますよ。
427:病弱名無しさん
08/09/09 15:02:00 29jVg+1+0
>>424で書き込んだ物だが
この商品には本当の参ったよ。この発送がやりたくないし、配達するドライバーや助手
でもやだね。
高齢者とか言う人へ
ここのスレのタイトルきちんと理解してるの？
改善じゃ駄目ですよ。万病に効かなくては駄目ですから説明よろしく。
言い訳はいいからわかり易く説明して欲しいので、期待する。
428:高齢者
08/09/09 16:11:31 bcCVqrz60
私は、エージェントから万病に効くとは説明受けませんでした。
体に良い水と言って勧められました。
全てのエージェントが、万病に効くと言う勧め方はしていないと思います。
バナのホームページや、テレビコマーシャルでもそのようなことは言っていません。
429:病弱名無しさん
08/09/09 17:06:13 3b3tBTt+0
社長みずから、ガンや糖尿病に効くって言ってたよ
信じないけど・・・
430:病弱名無しさん
08/09/09 17:31:28 McEShIqn0
最近私は高齢者さん＝新のような気がしてきたお＾＾；
431:病弱名無しさん
08/09/09 17:49:25 29jVg+1+0
２４８
子供のいい訳じゃないのだから他人から説明受けましたでは答えになりません。
下らん事は追求しないが、この会社及び販売商法のやり方に快く思わない人もいる
ことも理解すべき。
432:高齢者
08/09/09 18:37:32 bcCVqrz60
新って、何のことですか？
>>429さんは、社長さんとお話しされたのでしょうか。
私は、エージェントさんからしか聞くことが出来ません。
433:病弱名無しさん
08/09/09 22:51:38 IoVXvcYHO
説明会に行けば社長さんと話できますよ。
新さんは説明してくれる社員です。
434:病弱名無しさん
08/09/10 00:17:15 rJXpFYlY0
>>430
自分は、高齢者さん＝高度な釣り師と思えてきた
435:病弱名無しさん
08/09/10 02:36:47 AJRVLmZ9O
確かに、高齢者が実に、怪しい・・・
絶対、怪しい
436:高齢者
08/09/10 08:10:38 M/gQbFAg0
なぜ、私が怪しいのですか？
バナ水を愛飲しているパソコン好きの普通の老人ですよ。
なぜバナHに、黒い噂がつきまとうのかが不思議なだけです。
２ちゃんに書き込んだのは、今回が最初です。
不思議に思うのは、なぜ、名前が皆「病弱名無しさん」なんですか？
437:病弱名無しさん
08/09/10 08:27:53 vCBL1Pcp0
高齢者＝バナ社の人間？
だったら、きちんと説明しろよ。お前の書き込みすべて読んだが幼稚な文章で
答えじゃなく、頭がよろしくない発言に胡散臭いと思うから厳しい指摘してるのよ。
大体、ホームページやテレビＣＭでは、医薬品でもないから表示出来ないのぐらい
誰でもわかる。何だよ、エージェントから聞いたから体に良いって言い訳よ。
もっと、個人的は指摘したいがだらだら書き込むのも疲れるのでまたにする。
ああ、この会社のやり方が某宗教団体の信者の集め方に似ていると指摘してやる。
438:病弱名無しさん
08/09/10 09:06:16 vCBL1Pcp0
高齢者へ
ここで本名出す人はいないよ。なぜ、あなたは、高齢者と名乗ると一緒。
２チャンネルの入り口の説明読んでるのかな？
すべての書き込みは自己責任ですと書いてあるから読んでちょうだい。
439:高齢者
08/09/10 09:31:01 M/gQbFAg0
本名を出す必要はないですが、皆同じ名前だと誰の言葉か解りません。
私がバナ社の人間？？？
まさか。
無職の暇人でなかったら、こんな時間にネットできますか？
私は、バナ水を飲んで体調が良くなりました。
皆さんは、飲んで体調でも壊されたのでしょうか？
根拠無く非難されているように感じます。
440:病弱名無しさん
08/09/10 09:36:57 H+HNTXXOO
水が、いい悪いではなく、販売方法を含め、何か胡散臭さを感じるのでしょうね。
441:病弱名無しさん
08/09/10 10:46:39 vCBL1Pcp0
高齢者へ
４３７，４３８ですが、私は無職です。
一生懸命仕事を探して苦悩していますよ。あなたみたいに年金で生活ではないので
余裕がありませんが、４２４をお読みになってください。
はっきりいいますが、バナジュウム天然水が悪いとは思いませんよ。
４４０のかたが指摘してるのが私も言いたいことです。
あなたに、大して失礼なことを書きこんだかも知れないが誤る気は無い。
また、気になることがあったら書き込みするとしますよ。
結構、文章をひねり出すにも時間かかるから疲れるので止る。
442:病弱名無しさん
08/09/10 10:51:01 53lzD/eZ0
>>400さんの話なんかは・・・
自分もボトル水でむかむかするやつにあったたことはあるね
普段ボトル水を飲んでるわけじゃあないけど、昔のガラスビン入りには無かった
水そのものの問題より、加工や容器に問題があるんじゃないかと思うところがある
海外の有名どころの水もペットになってから不味くなったと思った
サントリーは熱をかけないろ過による無菌充填で容器の管理も厳しい
バナも衛生管理に不安はあるけど一応非加熱充填で熱をかけてない
アサヒは情報が無いけど井戸の状況からなんか加工はしてるんだろうな
こういう話は「真水を飲む事」っていうのが第一歩であって、何処が良いってものでは無いという気がするよ
443:水商売きらい
08/09/10 10:56:40 xkMWprO/0
俺の知り合いにもエージェントになったやつが居るけど人格まで変わっちゃって
会うたびにノーベル賞だの株が大幅に上がるだの意味不明な話をするので
付合い止めました。多分友人関係を犠牲にしてると思います。
こんな商売長続きするわけがないですよね～
444:442
08/09/10 11:04:39 53lzD/eZ0
高齢者さん
書き込みの時間はそんなに問題じゃあないですよ
言っちゃあ悪いですが、バナＨ1本で商売している所の方が365日忙しいとは思えませんから
風評のチェックも企業の仕事のうちと思いますよ
だからと言って、書き込み内容から高齢者さんが社員とは思えませんが、
売り込み方に問題があると思うのは、先の皆さんと同意見です
自分の意見を明確にするという意味では、ハンドルネームという方法が有効ですね
高齢者さんのようにするのは個人的に賛成します
445:高齢者
08/09/10 18:23:31 M/gQbFAg0
水の価値は認めていますが、ノーベル賞と株の話は信じられません。
私のエージェントは、そんな話をしませんが・・。
全てのエージェントが、一獲千金を狙っているのではないと思います。
446:病弱名無しさん
08/09/10 19:27:06 Cc1lolq20
>>445
では、注文殺到で2週間待ちなのに、
鉄骨買うお金がなくて工場がまだ更地状態である現状は、どう理解してますか。
TVCMとオーガスタに消えた？
447:病弱名無しさん
08/09/10 20:16:55 67CEv1vE0
>>446
たしかに現時点の状態で生産が全く追いつかず、とっくにいっぱいいっぱいなのに
工場ほったらかしでさらに大金かけてTVCMとオーガスタで無駄に宣伝やってる意味がサッパリわからんよね。
448:高齢者
08/09/10 21:15:36 M/gQbFAg0
新しくできる工場は、源水に近い状態でのボトル詰めが出来ると聞いていました。
その工場が、10月に出来るとのことで喜んでいたんですが、来春に伸びたと聞いて、少しショックを受けています。
鉄骨の買い占めで手に入らないと聞いています。
449:病弱名無しさん
08/09/10 22:18:24 KwpkAYnt0
別に、鉄骨なんて、いくらでも手に入るよ！
450:病弱名無しさん
08/09/10 22:37:22 G0ZfJtYX0
鉄骨ってどうして?d単価？＠第7節
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
451:病弱名無しさん
08/09/11 01:11:51 hNnAmgdx0
>>448
鉄骨の買占め？いよいよ怪しいよな（笑）。
452:病弱名無しさん
08/09/11 01:44:28 yXcPr0Mr0
高齢者さんはこの会社よりもまず馴染みのエージェントさんを疑ったほうがいい。
今までどうだったかは知らないし、信頼してるのはわかるが、
所詮、今は金銭がらみの間柄になってるんだから。
この手の商売は初めはいいけど、親戚親友兄弟、最後は必ず人間関係壊れるから
見てると切なくなる。
453:病弱名無しさん
08/09/11 08:55:55 GPaYxq6k0
・株で儲ける
・○億円
・上場
・ドバイ
・銀座
・宮内庁
・ノーベル賞
・テレビCM
無知な人が聞いたら「すごい！」と思いそうな単語まみれでﾜﾛﾀ
454:湘南乃禿
08/09/11 09:02:56 eQ71mqVE0
高齢者に優しい言葉かけても聞かないと思うよ。
自分で細かい所までリサーチしないでエージェントがいったからと信用しきってるので、
相手にしないで自分の考えを述べればいいと思うようになった。
455:病弱名無しさん
08/09/11 10:37:07 X6I6LVw+0
郵便局でバナのカタログ販売のチラシ貰ってきたw
なんだよ販売者名の「熊本ヤマハ株式会社 山梨支社」ってwwwwww
住所も電話番号もバナの営業本部と同じじゃんwww
よくこんなので郵便局の審査通ったねw
だれか詳しい人いたらここら辺の情報下さい<(_ _)>
456:病弱名無しさん
08/09/11 11:31:44 bCDZQn4g0
ていうか誰かそれ郵便局に問い合わせた方がいいんじゃね?>455
ここまで怪しさ満載だと失笑しか出てこないんだけどw
457:病弱名無しさん
08/09/11 19:43:03 Toe0UDoZ0
郵便局も、民営化でなんでもありだからねぇ
458:病弱名無しさん
08/09/11 21:48:05 Gbw9IIIs0
>>455
でもなんで、そんなややこしい姑息な事するの？
ワケわからん。
459:病弱
08/09/11 22:33:53 FV4hfQeFO
いやぁー、今だにこんな商法に引っ掛かる人がいるなんて。まあせいぜい頑張ってください。あとで騙されたと騒がないように。
460:病弱名無しさん
08/09/11 23:04:49 Toe0UDoZ0
みのもんたも、ビックリ！！！！！
461:通りすがり
08/09/11 23:58:26 OHXlaKgT0
だまされたとしたら全国でエージェント5000人、販売店数はもっとでしょうね。
エージェントはなんらかお水で結果がでた人がなられています。
お医者様も多いと聞いております。
株目的の人もいるのでしょうが、良い水だと認めなければ株も上がるとか思えませんよね。
なんらか良いと感じてなれたのではないでしょうか？
462:病弱名無しさん
08/09/12 00:38:04 bGJdV/Vy0
バナＨ東京銀座クリニック 2008年10月1日開設
東京都中央区銀座1丁目ー２－４
サクセス銀座ファーストビル2Ｆ 、９０坪ワンフロアーを全て貸切りる。更に、同フロアー内に「バナ株式会社 東京支社」を同時開設する。
463:病弱名無しさん
08/09/12 01:26:29 1E5AJZzo0
ソースはどこ？
464:病弱名無しさん
08/09/12 01:56:34 bGJdV/Vy0
>>463
ソースはブルドッグ・・・。いやいや、失礼。ここです。続々面白い情報が書き込まれてます。URLﾘﾝｸ(www.nayami-kaiketsu.com)
465:病弱名無しさん
08/09/12 02:24:37 yi1n/0iTO
>>421>>424
ヤマトの物販で売ってるよ。
チェ･ジュウが広告に載ってた。
466:湘南乃禿
08/09/12 09:13:48 UqWvp1Ua0
ヤマトがここの水の物販やってることは、知りませんでした。
だから、物流の人間が必死になって毎日、毎日コンスタントに発送しているのは、
時間指定と安い運賃で何でもやるからと思ってた。
郵政会社も民間になり利益がでるなら何でもやるでしょう。
467:ajtg sage
08/09/12 12:49:47 gvjlCJ6CO
誰か防犯・詐欺にスレたててくれ
468:病弱名無しさん
08/09/12 16:15:32 noGHC9y3O
説明会、見学会は予約を入れるそうですが定員とかあるのでしょうか？
知人が誘われて断りづらいそうです。私は参加に反対しました。水自体は良いものかもしれないけど…。どーも胡散臭い。
469:病弱名無しさん
08/09/12 18:29:17 1E5AJZzo0
定員あるみたいだよ
完全予約制みたい
470:病弱名無しさん
08/09/12 21:00:34 aKqc7BFvO
説明会に出ると
洗脳されるかも。
471:病弱名無しさん
08/09/12 21:28:41 noGHC9y3O
＞469
やはりそうですか。しつこく勧誘なんてことはなさそうですが、話がデカい事ばかり聞いたので心配というよりこの会社に疑問だらけです。
病人は藁にもすがる思いで、体に良いものは手に入れたいのに値段も高いし。CMはやってるけど信用なんてできませんよね!!健康によければ購入すれば済みますが株とかの話になると本当に怪しいから関わってほしくないんです。
472:病弱名無しさん
08/09/12 21:40:41 noGHC9y3O
＞470
洗脳ありますよね…。
どの様な説明会なんでしょう？私もネットワークビジネスの健康食品は参加した事があります。健康宗教的な。
ここは派手な飲み会とかあるそうですが本当ですか？過剰な接待なんですかね？
アンチな方の嘘だといいんですが。
473:病弱名無しさん
08/09/12 22:13:30 oWFAC2Ni0
うちの父親がエージェントになってるけど飲み会はあるらしいです。
カラオケしたり社長とチークダンス踊ったりするそうです。
説明会は完全予約制で必ず２名連れていかないといけないそうです。
474:病弱名無しさん
08/09/12 23:15:14 noGHC9y3O
＞473
有難うございます。お父様は楽しんでおられますか？
社長とダンスなんてアットホームなのかセクハラかわかりませんね(笑)
475:病弱名無しさん
08/09/13 06:27:20 YxYSjXT60
ヤマト運輸にこのいかがわしい商品を扱ってる事をどう思ってるのかメールで質問したら
取引内容には関知しないって返ってきた
476:病弱名無しさん
08/09/13 11:43:04 V01Mghav0
明らかに、犯罪のニオイがしてきた。
477:高齢者
08/09/13 12:38:38 a/g2aAf+0
この水の効果を感じて飲んでいるものにとって、詐欺とか犯罪とかという言葉は聞きたくありません。
ご自分で水の効果を試されたことがありますか？
478:病弱名無しさん
08/09/13 13:18:35 YxYSjXT60
>>477
アサヒ飲料の富士山のバナジウム天然水と何が違うのか答えてください
URLﾘﾝｸ(www.asahiinryo.co.jp)
479:G
08/09/13 15:10:16 p3kIg69cO
効果を感じているのは思い込みじゃないですか？狂信者はペットボトルの水入れ替えたって思い込みが先行して多分効果あるっていいますよ
480:病弱名無しさん
08/09/13 18:17:47 UrHTIhXA0
>>477
詐欺とか犯罪とかの言葉を聞きたくないのならここに来ない方が精神衛生上良いと思いますけど？
481:高齢者
08/09/13 20:06:14 a/g2aAf+0
>>478アサヒ飲料のは、試したことがありません。
両方を飲み比べた人があったら情報が欲しいです。
>>効果は、思い込みではなく、血液検査の数値に表れています。
>>480ここの偏った情報によって、バナHを敬遠する人もいるようです。
そんな人に、真の情報を伝えられたらと思って書き込みしています。
詐欺だと思ったら訴えたらと思います。
反対に名誉毀損で訴えられないように気をつけてくださいね。
ｱﾑｳｪｲを｢ﾏﾙﾁ商法｣と書いて名誉毀損で訴えられた人がいるそうですよ。
掲示板は、匿名のように見えて匿名ではないこと知っていらっしゃるでしょ。
482:病弱名無しさん
08/09/13 20:48:05 CmiuFibe0
>>481
効果が有ると判断している貴方が飲み比べるのが一番だと思います。誰かに頼んで二重盲検に
してもらって。これで実証出来れば、ある程度説得力の有る証拠になると思いません?
詐欺とかマルチとはねー、立証が結構難しいのさ。名誉毀損も。日本の"名誉"の
値段はは安すぎる事も。
そして自分に非が無かったとしても、組織対個人では裁判は分が悪いという事。
人生の先輩である貴方ならご存知のはず。
大丈夫、匿名掲示板を完全に匿名だと信じているのは馬鹿か阿呆だけですから。
483:病弱名無しさん
08/09/14 01:51:27 Sur3/SOVO
高齢者は、痴呆症
484:病弱名無しさん
08/09/14 02:16:00 +YbBuXsh0
高齢者嫌いじゃなかったけど>>481見た瞬間、急にウザくなったなぁ。
上のほうの領収書のくだりですごい違和感はあったけどさ。
エージェントでもないのに変なこと覚えてたり知ってたり、かと思えばしらばっくれてたり。
＞詐欺だと思ったら訴えたらと思います。
とか>>481なこと書いてれば内の人間だと書かれても仕方ないよ。
2chなんか「工作員だろ？」ってのは形式的でよく書き込まれるけど、なるほどって素で思ったよ。
485:病弱名無しさん
08/09/14 02:56:00 +YbBuXsh0
>>481
読むとずっとこの四点の繰り返し。
１、この水が良い・・・（とにかく良い）
２、エージェントが言うには・・・（だからつっこまれても知りませんわかりません）
３、水は良いけど他は信じません・・・（大本営のでかい話や大判風呂式の収束）
４、で、なんで悪く言われてるの？・・・（根拠無い非難すんな）
４、だけはさすがにありえないね。
逆にその根拠無い非難ってどれか一つでも上げられる？鉄骨とか？
はたから見てると高齢者のいう根拠のない真の情報とやらのほうが数百倍怪しいよ。
486:病弱名無しさん
08/09/14 03:48:07 zzjultK50
高齢者は「vanahとイワタニやキューピーは同じ水」と言っても試そうともしない
同じ効果があれば安いに越したことは無いと思うのが普通なのに
エージェントに「ネットの書き込みは信じないように」と言われて信じない
ネットの向こうに居るのも同じ人間なのにエージェントの言うことしか信じれないらしい
結果、高齢者＝盲信的信者or工作員 としか思えない
487:病弱名無しさん
08/09/14 07:21:32 cwM28TRRO
ねちねち書き込んでる奴って何なの？たがが130万ぽっちも払えない貧乏人ですか？
お前らは雨水でも飲んどけ。
488:病弱名無しさん
08/09/14 10:37:16 xO1/HdVW0
>>485
まさにその通りです！私も全く同じ意見です。
>>高齢者さん
私も、知りたいな。「いわれない非難」って例えばなんですか？
ちなみに、私は「バナH」を半年間1日2Lをエージェントの言われるままに飲んで
すっかり体調崩しました。低血圧・低血糖・低体重・食欲不振・吐き気。。。
メマイがひどくて病院に行きました。
まさか、お水の摂り過ぎで体調悪くなるなんて、思いもしませんでしたが、バナHをやめたら少しずつ、改善されてきました。
エージェントの言う事聞いて続けていたら、どうなっていた事か・・・。
「奇跡の水」と信じ、エージェントを信じて飲んでた私がアホでした。
バナHが身体に合わない人や、水分制限されてる人もいるんです。
臨床データも科学的根拠もなく、漠然と「身体にいい水」と言って病人に勧めるエージェントさん達
ご注意くださいね。
489:高齢者
08/09/14 10:59:11 oug7bbz10
>>ちなみに、私は「バナH」を半年間1日2Lをエージェントの言われるままに飲んで
すっかり体調崩しました。低血圧・低血糖・低体重・食欲不振・吐き気。。。
とありますが、低血圧・低血糖の前は、正常値だったんですか？
それなら、お水を飲む必要ないのではないでしょうか。
一日２リットルを半年も続けられたのが不思議です。
バナHにリピータが多いのは、お水の効果を感じる人が多いからではないでしょうか。
そうでなかったら、高いお金出して買いますか。
490:高齢者
08/09/14 11:04:40 oug7bbz10
>>486
バナHを知る前に、キューピーやイワタニを紹介されたら飲んだかもしれません。
今水を換えて、折角取り戻した体調が悪くなったら困るので試せません。
491:病弱名無しさん
08/09/14 11:26:45 xO1/HdVW0
>>489
私はある疾病を抱えております。
藁をもつかむ思いでバナHを試しました。
飲む前から低血圧・低血糖でした。でもエージェントさんから、すべて正常値になるから
騙されたと思って飲んでみて！と強く勧められたのです。
数ヶ月で不調を訴えましたが、「それは好転反応で、改善する前のいい反応だから続けて」
と言われ、それを信じてのみ続けました。
エージェントさんは、とても信頼のできる良い方だからこそ、信じて飲みつづけたのです。
そこが、MLMの恐いところです。
良くなったら「バナHのお蔭だ」といい
悪くなったら「飲む量が足りない、期間が短い」と言って続けさせる。
エージェントさんとの人間関係、義理を壊したくないので、たいして効果を感じてなくても
リピートしている人も多いと思いますよ。
高齢者さんも、その辺の微妙な日本人の心理は、お分りになられますよね。
492:病弱名無しさん
08/09/14 12:00:05 hJbUMZYY0
いわゆる「健康食品」（医薬品ではないもの）について好転反応に関する説明を行うことは薬事法違反となる
493:病弱名無しさん
08/09/14 12:44:08 L78HKT420
>>481
自分は被害に遭ってないから詐欺で訴えることは出来ません
悪しからず
つまり貴方にも匿名性はないのですよ
>>490
それだけ素晴らしいバナHなら、バナHを止めてキューピーやイワタニのバナ水を飲んで体調が悪くなっても、
またバナHを飲めば治るのではないでしょうか？
それとも１度他社の水に浮気をすると再飲時に効果がなくなるのかな？？
494:病弱名無しさん
08/09/14 12:56:46 W70pUYox0
>>487
130万払った馬鹿きた！！！！！！！
495:病弱名無しさん
08/09/14 12:58:53 aMVP/zFs0
ｱﾑｳｪｲとかﾏﾙﾁとか特定の単語だけ半角カナなのが気になる
496:病弱名無しさん
08/09/14 13:17:23 cIN1DGeW0
私の知人もエージェントの権利購入を検討しています。
説明会に行き、社長に個人的に気に入られたとのことで、代理店権利の割引や知人が“夢”としている「店」を出すことに関しても社長が個人的に実現させてくれると持ちかけられています。
「ドバイ」にも連れて行ってもらえるそうですよ。
これはあくまでも個人間の問題です。「男と女」ですから。会社は関係ないでしょう。
しかし何故か代理店の権利だけは購入しないといけないそうです。
割引していただけるとのことですが、「店」まで持たせてもらえる約束をしているのに。。。
知人は複数口の権利を購入するつもりでいます。（代理店の権利を何故、複数口購入する必要があるのか？）
「１口が４億になって返ってくるんだから」と既に“億万長者”を約束されている知人は“水”を販売する気は毛頭ありません。
「癌が治る」って。。。？→→「社長が言ってたよ」
「１口が４億」って。。。？→→「社長が言ってたよ」。。。
知人にとって社長は「誠実な人格者」とのことです。
家庭を持っている男が、別の異性に個人的に「店」を持たせたり、「ドバイ」に連れて行くと約束することの何処に「誠実」さや「人格者」としての要素があるのかはわかりませんが、何にしても「約束」は“約束”ですから、是非とも実現してもらいたいと思います。
まさか、知人の“夢”を食い潰すような真似はしませんよねぇ？石山社長。
497:病弱名無しさん
08/09/14 13:18:07 bsXCDSzX0
>491さんの体験がこの話の全てを表してる気がしますね
各社（特にアサヒ）はインシュリンと似た効果があるとされるバナジウムに期待をよせている
つまり糖尿病を含めたいわゆるメタボリック症候群への効果の期待ですね
基本は高血糖の方に向けた限定商品です、低血糖の方には必要ないというか毒です
>419さんは低血圧・低血糖の症状があるが、「すべて正常値になるから」という期待以上の話に巻き込まれて症状を悪化させた
>419さんの場合は水の効果なのか水分の摂り過ぎか詳しい事は判らないんですが・・・
正しい知識を代理店に伝えず、知識の無い人に販売や勧誘をさせるからこういうことが起こるってことです
販売利益や株を期待してるような人を代理店とするような商いだからだめなんですよ
株主は株主、代理店は代理店として分けないのがこういう話の問題点と思います
良い商品であり、その価値をちゃんと説明できて、会社に信用があるなら銀行から融資してもらえるはずですがね
数年後にはとんでもない利益が保証されているようですしね
498:高齢者
08/09/14 14:02:05 oug7bbz10
>>知人は複数口の権利を購入するつもりでいます。
とありますが、権利は１つしか購入できないそうですよ。
皆さんの情報は、何処から得ているのでしょうか？
バナ社に詳しいようですが、人から聞いた情報は、アテにならないこともあると思います。
499:高齢者
08/09/14 14:16:12 oug7bbz10
>>493
今の状態に満足していたら、試す必要ないと思います。
１ケース購入したら、１ヶ月以上持つので、たいした出費になりません。
被害に遭っていないのなら、何も問題ないのでは！
効果を認めて飲んでいる人に対して、なぜ、不快感を与えるのでしょうね。
500:病弱名無しさん
08/09/14 14:25:59 bsXCDSzX0
>>498
実際はどうなのかはわかりませんけど、方法ならあると思いますけど
家族名義で購入するとか
本当に良いものというのであればそのうち誰か出資者としてバックアップするでしょう
501:高齢者
08/09/14 14:36:10 oug7bbz10
私は、賭け事が嫌いなので、株には手を出しません。
株取引において、１３０万くらいの損は、頻繁にあると聞いています。
バナ社の株が紙切れになると、なぜ、詐欺なんですか？
502:病弱名無しさん
08/09/14 16:50:59 +YbBuXsh0
>>501
＞株取引において、１３０万くらいの損は、頻繁にあると聞いています。
＞バナ社の株が紙切れになると、なぜ、詐欺なんですか？
それはバナの本音でもあるのかもね。実はこれ、投資なんだからしょうがないだろ、みたいな。
でも未公開株なんてすでにギリギリのラインなのに
勧め方少しでも間違ったらただの詐欺にしかならないんだよ。
503:病弱名無しさん
08/09/14 21:17:43 hJbUMZYY0
ただの、初歩的な未公開株詐欺だよ
504:病弱名無しさん
08/09/14 23:26:22 xO1/HdVW0
>>497さん
全くおっしゃる通りです。
エージェントからは、癌でもなんでも治る「神の水」と言われ、薦められました。
「糖尿病は100%、高血圧、痛風、アトピー･･･が治る」と説明された時に、
血圧や血糖値が下がりすぎる心配はないのか、と質問しました。
それに対して、「「天然水素」がルルドの数倍入っており、その水素が、病気の元の活性酸素を消してくれる･･･。
血圧や血糖値は下げるのではなく、正常値にもどすのだから心配はない」
との説明を受けました。
でも、バナジウムにしろ、天然水素にしろ、まだ未知の分野ですからね。
すべての人に効く都合のいい話があるわけないのです。
他のバナジウム水のメーカーのように、糖尿病に特化して販売してくれれば、
私のような被害者は出なかった、と思います。
エージェントは、10月に出来る「バナHクリニック」は、その研究のために開設される
と言ってましたが･･･。それが「天然水素科」？でしょうか。
505:病弱名無しさん
08/09/14 23:52:04 XaEPX1Wp0
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は、貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事と逆のことが起こるでしょう。
とても奇妙ですが当たってませんか？
506:病弱名無しさん
08/09/14 23:54:40 uwmefiD+0
母が二ヶ月くらい前からはまってて、少し前から私にも勧めてくる。
一生懸命私に説明するんだけど、なんかつじつまが合っていない。
とにかくいい水で（コレ飲んで1cmくらいのガンが消えた人が近くにいる
そうだ）というが具体的に何がどういいのかは当然説明になっていない。
株式上場のこともあり（1家庭1契約ですよね？私は一人住まい）お金は
出してあげるから説明会に行ってといわれるが、同然株式についても
どんちんかんとしか思えない説明。
当然私に参加する意思はない、今日、分かってくれないなら仕方ないね！と
電話を切られた。 私がおかしいと思って聞くことはスルーなのに、で、
説明会で社長がこういってた、ああいってた、、と。納得行く材料はないが。
おかしな団体とは思うが詐欺かどうかは私には断定できない。
限りなくグレーではあるが。
ただ、プラシーボ的な効果だったとしても、母のリウマチが軽減するなら
そのまま（株式云々はだまされていたとしても）飲み続けて欲しいと思う。
田舎で商売をやっていて兄弟が継ぐ予定、母がどの程度親戚や客にこの水を
勧めているのか分からないが、私の心配はもしこの会社が詐欺で訴えられた
りしたら商売に影響する（信用を落とす）ことになるんじゃないか、兄弟が
打撃を受けることになるんじゃないかということ、そうなったときの母の
精神状態。
でもこの会社がおかしいと論破し早めに解約できたところで、プラシーボ
効果（だと私は思ってる）で軽減されていたリウマチがひどくなったらどう
しようというどっちに転んでも心配。
ないとは思うがそれらを考えると、私が入会しなかったことを後々母に
バカにされてもいいから、億儲かるとかはなくてもちゃんと上場して多少の
契約金カバーできるくらいの利益になる株になって欲しいと心底思う。
507:病弱名無しさん
08/09/15 00:33:30 yU9SE03r0
高齢者は持論に都合の悪いような返事、もしくは答えにくそうなものにはスルーしまくっているよねぇ。
や、別に全レスしろって言っているわけじゃないんだけどね。でもさ、明らかにレスをつけるべき
重要性が有るような部分をスルーして、説得力が無い煙に巻くような言葉に終止している。
まぁ、ココで発言している分には多分無害だからじゃんじゃん相手をしてあげればよいと思います。
楽しいしね(ぉぃ
508:病弱名無しさん
08/09/15 00:56:44 5BMZelZbO
高齢者の病気は、
脳軟化症
509:病弱名無しさん
08/09/15 07:26:27 uPQdE4k00
教育は無敵ではないからねえ。
学校で先生の話をまじめに聞いていなかった人はそういうことになる。
だから一年生の最初に先生の話をちゃんと聞けるように躾けておくことは大事だよ。
510:高齢者
08/09/15 10:06:29 LEy80jsv0
私の病気は、以前は糖尿と高血圧でした。
今は、健康です。
脳軟化症とは、血管がつまって脳細胞が壊死して起こる病気でしょ。
今の処、脳血管のつまりはないです。
私は、エージェントからの情報しかないので、質問には答えられません。
水の効果を感じて飲んでいるので、水を否定して欲しくないだけです。
511:病弱名無しさん
08/09/15 10:52:36 753z76h90
糖尿病に効く水なんてのは糖尿病総合スレ住人には余裕でスルーされる程度のもの
512:病弱名無しさん
08/09/15 11:15:47 TzV7OkLd0
水は薬じゃないから
もう大人なんだから自分で考えようよ
513:高齢者
08/09/15 11:30:51 LEy80jsv0
>>512 水は、薬ではありません。
高血圧の薬の副作用が、脳障害と聞きました。
薬は、極力避けたいです。
514:病弱名無しさん
08/09/15 13:57:17 qM3tq0h40
>>513
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
先月は血圧の薬の副作用で癌予防になるというお話でした。
血圧や高脂血症の論文は多すぎて、プロでも追いきれません。血圧の薬で老人性の痴呆が抑制できるという話を見つけましたので、追加の意味で書いておきます。
カルシューム拮抗剤という高血圧の薬は、実験で脳の血流を増やすので、痴呆の改善に効果があるのではないかと多くの医師が考えてきました。
はっきりした証拠はなかったのですが、Syst－Eurというヨーロッパでの大規模な調査の結果痴呆の進展を遅らせるという結果が出たようです。
これは、医学的には予測のついていたことです。
（中略）
血圧の薬や高脂血症の薬は長期に飲みつづけなくてはなりません。しかも、世界中で多くの人が使用しています。
出現する副作用には十分すぎるほどのデータが蓄積しています。安全で効果があるからプロが使用するのです。
危険で寿命を縮めるのなら、プロは使いはしません。薬を使用したから、人類の寿命が飛躍的に延びたのです。
しかも、長期に飲めば痴呆になりにくいのですから、うれしい話です。こうして、裕福な先進国はますます健康になり、医療費が少ない国は
ますます不健康になる可能性が大です。薬を悪魔のように嫌っても、現実はこうなのです。薬が少ないほど健康になれる国はありません。
515:病弱名無しさん
08/09/15 14:27:20 qM3tq0h40
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
大部分の薬は、生命延長の根拠が存在するから医師が使用するのです。もちろん不要な薬を飲む必要はありません。
しかし、薬を悪魔のように忌み嫌い、必要な薬も飲まないのは馬鹿なことです。
こういう人に限って、「自然食品」「健康食品」「驚異のアガリスク」などに飛びつきますが、これらは効果も証明されず、安全性も検証されていないので危険性は高いのです。
単なる偶然を驚異の効果というのですが、科学的に証明できないから、医師が使わないのです。
本当に効果が証明できるなら、医者が使います｡効果がないから､医者は使わないのです｡
先月に触れたように、これらは、健康で正しい生活をしていない深層心理の不安があるから、つけこまれるのです。
知識も少なく、規則正しい生活もできないマスコミは特にこの不安が強いものです。
薬は悪魔ではありません。逆に夢の魔法でもありません。癌がどんどんよくなる「驚異のアガリスク」などあり得ないことです。
マスコミや大衆のように、むやみに副作用を恐れるのでなく、上手に副作用を利用していくのがプロの内科医の役割です。
無責任なマスコミなどどこまで理解できているのか、大いに疑問です。
金儲けだけで患者を薬漬けにしているなら、先進国最低の医療費レベルで、世界最長の長寿を達成できるわけがありません。
良い保険制度のもと、薬が多用できたからこそ、長寿を達成できたのです。
寿命の短い国と薬剤費を比べて、どれだけの意味があるのか。これも報道されない事実関係です。目先のことにのみ目を奪われ、大局が理解できないからです。
516:病弱名無しさん
08/09/15 14:43:46 qM3tq0h40
一方的な情報だけを信じて他に何を言われても
どんな情報を出されても脳内でシャットアウトしてしまうようなら脳軟化症と揶揄されても仕方ない
517:高齢者
08/09/15 20:16:52 LEy80jsv0
「のんではいけない薬」浜六郎著
を読みました。
降圧剤に対して、正反対の情報があるんですね。
518:病弱名無しさん
08/09/15 21:57:36 MFUhjOK00
そもそも高血圧自体が脳障害の主原因になりうるんだけど・・・・。
「のんではいけない薬」が良い本じゃないってレビュー読むと
馬鹿みたいに鵜呑みにして高齢者みたいな人が出ることをみんなが危惧しているね。
こうやって病人の心に漬け込んでいたずやに危機感を煽るだけの商売は好きじゃない。
519:病弱名無しさん
08/09/15 21:57:43 5wW4rPAZ0
>>517高齢者様
お気持ちはよくわかります。
貴方様がご自身で感じられるままに書き込みをされていることと思います。
確かにご自身の体調はよくなられたのだと思います。
それは大変に良いことで認めざるを得ません。
但し、日本は近代国家であり、法治国家です。
霊媒師やメディスンマンが病気を治すなどといった時代でもありません。
このような販売方法をとる企業が承認されることはありません。
残念ですが一般社会ではこのような企業は淘汰されることになるでしょう。
また、医学的な知識もないものが「～が治る」と謳って商品を勧めることは問題です。
容態に変化（悪いほうへ）がみられたことも報告されていますよね。
結果、人命が奪われるようなことになった場合の責任は誰がとるのでしょうか？
この「バナ株式会社」には責任はありませんよ。少なくとも会社は責任を回避するでしょう。
この「バナＨ」を「～が治る」などといって拡販することはには人命を危機に晒すことになることは覚えておいたほうが良いと思います。
水分の摂取を制限されている病状のかたがいることは事実です。
危惧に終わる分にはかまいません。
万が一の場合を考えて行動してもらいたいと思います。
それが人の生きる道だと思います。
ご自身が信じて飲まれる分には問題はありません。
それでよろしいのではないでしょうか？
人に勧める理由はなんですか？
520:高齢者
08/09/15 22:08:26 LEy80jsv0
私は、人に勧めているのではありません。
バナ水を否定した書き込みしかないので、肯定している人もいることを知って頂きたいです。
バナ水を胡散臭いと思ったら、近寄らなければいいと思います。
飲みたいと思った人が飲むことに、何の問題もないと思いますが。
521:病弱名無しさん
08/09/15 22:26:28 TY8npCKA0
昨日の説明会での内容
「東京クリニックに続き、銀座クリニックが年内オープンの予定で
来年は中東のドバイにクリニック進出」だそうです。
？？？？？？？？？
522:病弱名無しさん
08/09/15 22:39:44 5wW4rPAZ0
失礼いたしました。
高齢者様は勧めているわけではありませんでしたね。
「バナ水」は胡散臭くありませんよ。
ただの“水”ですから。
高齢者様が肯定されるのも問題はないでしょう。
この「バナ水」がご自身の体調にあっていると感じられるのでしたら、是非続けて愛飲していただきたいと思います。
私が危惧しているのは、その販売方法です。
そしてこの販売方法をとる企業は一般社会には承認されないということです。
しいては、高齢者様のご愛飲されている「バナ水」も飲めなくなることを意味します。
早く別の“水”を試されたほうがよろしいかと。
523:病弱名無しさん
08/09/15 22:49:22 MBtFHLMS0
クリニックって10月じゃないの？年内になったの？
524:病弱名無しさん
08/09/15 22:57:15 +baPMGAj0
クリニック 延期 キターッ (・_・;)
525:病弱名無しさん
08/09/15 23:04:29 9LfVK+e20
>>523
よくある詐欺の手法か？
526:病弱名無しさん
08/09/15 23:53:48 qM3tq0h40
>>520
親が（ネットワークビジネスやＭＬＭが好きな）友人に薦められ説明会に行ってからエージェントになりたがってたので
調べていたらここに辿り着きました
どう考えても信用できない会社なのでネットの情報（>>58>>175等）を印刷して説得しました
このスレに居る人の殆どは自分のように家族や知人が被害者になりかけた（なった）人じゃないですか？
家族にとっては「近寄らなければ良い」では済まないんです
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
このスレに居る理由はvanaのエージェントを薦められた人がこのスレを見ることで早く目が覚めるような情報を貼る事
あなたのように盲目的信者がいる事でこのスレを見た人が同じような考えに至らないかとても心配です
527:高齢者
08/09/16 00:25:39 zNYo4GID0
>>526家族が被害者になりかけたそうですが、エージェントになったら被害者になるのでしょうか？
ネット情報に頼らないで、ご自分で調べた方が良いと思います。
ネット情報＝真実でないこともありますよ。
家族を心配する気持ちも解りますが、１３０万程度のことだったら見守ってあげても良いのではと思います。
私が不思議に思うのは、家族を心配する人のスレにしては、バナ社に詳しすぎると思うのですが。
家族が心配で、事業説明会に行かれたのでしょうか。
528:病弱名無しさん
08/09/16 01:29:26 7VHh4PXy0
＞ネット情報に頼らないで、ご自分で調べた方が良いと思います。
エージェントの話だけ鵜呑みして電波ゆんゆんの人が一番口にしてはいけない言葉だな。
さすがにこれだけは見過ごせないわ。
上のほうで
＞人から聞いた情報は、アテにならないこともあると思います。
と書いた当の高齢者の情報源が異様に都合の良い知り合いのエージェントのみ。
自分で一つも調べない人がよくもまあ・・・・毎度凄いこと言い切る・・・・
529:病弱名無しさん
08/09/16 01:30:25 UswMwrWL0
>>527
ネット情報＝真実ではないことも
今更こんな当たり前な事言われるとは・・・
バナ社やエージェントの言う事より>>58の研究所へ実際に電話した人や>>175の化学の先生の言う事の方が
信用出来るというだけの話なのですが
よく雑誌に「このブレスレットを着けてからギャンブルは勝つわ女は出来るわでウハウハです」なんて宣伝載ってますよね
親から説明会の話を聞いたときにもった印象はこれと同じでした
実際に説明会にも行ったのですが嫌な予感が的中したと実感できました
130万が高いか安いかは人にも場合にもよります
「130万程度」とおっしゃるのでしたらウチの親の分払ってもらえると嬉しいです
個人的には「パァーッと1日で遊んで使う」より勿体無い
親を必死で止めたのはウチの親が「良い物（と思い込んだ物）は宣伝してみんなにも幸せになってもらいたい」という
非常に良い人だからです
でもそれは同時に加害者になる場合もあり「騙された」「高い金払わされた」と言われ人間関係が崩壊する恐れもあります
実際自分が止めるまで数人の友人に宣伝してました
親が良いと思って飲み続けても、他の人がそう思うとは限らない
530:病弱名無しさん
08/09/16 01:40:19 UswMwrWL0
検索してたら>>86-87>>220のvanaHのボトリングをしてる株式会社ミロクらしきブログ（未確認）を発見しました
URLﾘﾝｸ(izutenshop.i-ra.jp)
天然水のある生活 ～いずてん日記～
富士箱根伊豆という豊かな自然環境が作り出す天然水を製造販売している株式会社ミロクです。。
ミネラルウォーターのこと、大好きなふるさと伊豆のこと、つれづれに書いていこうと思ってます。
531:湘南乃禿
08/09/16 08:18:09 Gu3l4I680
高齢者はこれを読んでると同じ事を繰り返し言ってるだけで屁理屈ばっか言うな。
いい年して、エージェントがいってたとか自分でリサーチしないでうだうだうるさい。
人のこと忠告する前にもう少し冷静になりなさい。
ここまでこの水を信仰する勝手ですけど、話を聞いただけで信用しない人もいるので
いちいち文句、反論しないのが大人です。くやしいのなら自分でブログ開設して自分の主張してください。
2チャンネルに書き込みするなら多少の事は否定されても我慢しなければ駄目だ。
532:高齢者
08/09/16 08:22:50 zNYo4GID0
名前が全て病弱名無しさんなので、誰の言葉かわかりません。
>130万が高いか安いかは人にも場合にもよります
「130万程度」とおっしゃるのでしたらウチの親の分払ってもらえると嬉しいです
賭け事、株の嫌いな私が、なぜ他人の支払いまでしなければならないのですか。
家族が、エージェントになったら、あなたにも被害があるのですか？
水を気に入って飲んでいる人や、エージェントになりたいと思うのを、なぜ、否定するのですか？
９月２日に注文した水が、まだ届かないので、注文が殺到していると思います。
水がバカ売れして、株の話が本当になった時、家族に対して責任取れますか？
マブチメディカルクリニックの馬渕知子さんも、顧問医師だそうですね。
このスレより、私は馬渕さんを信じます。
533:高齢者
08/09/16 08:25:30 zNYo4GID0
このスレ、エージェントの書き込みがないのも不思議です。
エージェントは、相手にしないのかもしれませんね。
534:病弱名無しさん
08/09/16 08:38:49 osSyKAha0
これまでに何回も詐欺の被害に会ってませんか。
自覚がないかもしれませんけど。
この会社は「怪しい」という程度の段階ではなく、沢山の特徴によりすでに詐欺と確定されているようなものです。
当然捜査当局が内偵を始めているものと思われます。
535:G
08/09/16 09:18:17 gRrhgEU0O
エージェントの書き込みがないとか言ってるアナタがエージェントじゃない？普通これだけバナの不信な情報あるのに一切耳を貸さず『自分には効果あった』etc.
他の方たちが、バナの体制に疑問を抱き、これ以上深入りしないほうがいいと忠告、警告しているのに
ネットの情報は信じるなと言われたからだと言うが、明らかに洗脳強化された業者だろ
水が足りないなんてあり得んだろ。何を商材にしてる会社だ。仮に水を売っているなら、株や投資より販拡に力をいれるだろ
536:病弱名無しさん
08/09/16 09:24:23 J4WiqIR00
こっそりとこのスレをお読みのエージェントさ～ん
解約はお早めに！今ならまだ間に合うのでは？
537:高齢者
08/09/16 09:26:53 zNYo4GID0
信じるのは人からの情報より、自分の血液検査の数値だと思います。
この水を気に入って、飲んでいるだけです。
そんな人が、多いと思います。
水の足りないのは、生産が追いつかなのだと思います。
538:G
08/09/16 10:28:19 gRrhgEU0O
生産量が追いつかないって…。そんなに需要あんの？CMやスポンサーやる前に増産体制に力をいれて消費者に迷惑や混乱をさせないのが第一じゃない？企業倫理の乏しい会社だね。
普通ならいい商品を安く手軽に消費者のもとへ届けるのが当たり前
エージェントへ儲けさせるっうのが第一にきている段階でエビや平成と同じだよ。
目を覚ませばよ。夢は寝てる時に見るもんだよ。
539:G
08/09/16 10:33:22 gRrhgEU0O
>>538
×夢は寝てる時に見るもんだよ。
寝言は寝てる時に言うもんだよ。
540:病弱名無しさん
08/09/16 12:56:50 TsTH1wII0
高齢者は
朝鮮人
541:病弱名無しさん
08/09/16 14:28:43 tHZFw4mOO
そういう差別用語は言うものではありません。
文は人なりと言って、あなたの人間性が問われます。
542:G
08/09/16 15:03:53 gRrhgEU0O
>>540
差別用語は控えて下さい。各々持論を展開する中で、それは相手に失礼だ
543:病弱名無しさん
08/09/16 15:41:11 J4WiqIR00
バナ株式会社は、2007年までは、「ドクターバナ」という天然バナジウム水を販売してました。
それを、去年いきなり「天然水素水・バナH」と商品名を変え価格も大幅にアップしました。
中身がまるで同じなのに、なぜいきなり「水素」が含有された事になったのか･･･
謎です。エージェントが何故そこをつっこまないのか･･･はもっと謎です。
544:病弱名無しさん
08/09/16 15:57:00 1GgEjDyl0
＞高齢者
ネットは信用できないということはつまり、
高齢者の「私には効いた」発言も信用できない
ということになるんだけどそこのところ理解してる？
つまりここ（ネット）であなたがどれだけ力説しようとも、
他の書き込み同様にあなたの発言もまた
エージェントが言うところの「信用してはいけない情報」
ということなわけだ
自ら信用に値しないとレッテルをはった場所で
なぜそこまでしつこく発言を繰り返すの？
545:高齢者
08/09/16 18:42:27 zNYo4GID0
>>544
確かにそうですね。
やはり、信じるのは自分が直接見聞きしたことだけですね。
>>543
私も不思議に思って聞きました。
井戸が違うので、水質が違い水素の含有量が増えたそうです。
>>540
失礼な人ですね。
私はれっきとした日本人です。でも、なぜ、朝鮮人だったらいけないのですか。
エージェントは一度辞めると、二度となれないそうです。
やめて後悔しているエージェントさんもいるそうですよ。
この情報も、私のエージェントさんから聞いたので、信用できないかもしれませんね。
だれでも、自分に都合の良い情報だけ取り入れるのだと思います。
546:病弱名無しさん
08/09/16 19:45:44 7VHh4PXy0
いい加減、「エージェントに聞きました」って茶番はよせ。
まわりくどい言い方しないでエージェントならエージェント、業者なら業者で立ち位置はっきりしろ。
＞やめて後悔しているエージェントさんもいるそうですよ。
くどい宣伝よせって。
547:病弱名無しさん
08/09/16 19:56:47 osSyKAha0
朝鮮人が差別語というのは偏見だ。
これははっきりしておかなければいけない。
548:病弱名無しさん
08/09/16 20:33:43 feeTz5gL0
>>545
直接見聞きしたことでもその人の思考が先入観と偏見に満ちていたら正しい結果は引き出せない事は
忘れるべきではない。天動説のように。ガリレオだって教会の人だって同じ太陽と星と空を見ていたのにね。
事実は重要だ、しかし、そこから真実を引き出すのは観察者の能力が問われる。
あなたの観察者としての能力はどうでしょうか？
549:病弱名無しさん
08/09/16 21:02:35 J4WiqIR00
>井戸が違うので、水質が違い水素の含有量が増えたそうです。
それはバナ社が口頭で言うだけですね。
「水素」の含有量を科学的に証明する資料やデータは皆無です。
「バナH」と「ドクターバナ」は、全く同じものです。
ミネラル成分も同じ数値です。
つまり「バナH」は普通の天然バナジウム水って事です。
なぜ、高齢者様は、「バナH」に水素が含有されているって思われたのでしょうか？
エージェントに「聞いただけの話」ですか？
550:病弱名無しさん
08/09/16 21:21:09 fUSWRgumO
違う井戸でも同じ地下水
551:高齢者
08/09/16 22:27:47 zNYo4GID0
>>550
隣り合う井戸でも、水素の含有量が違うそうです。
バナ社の井戸からは、水素水がでるけれど、キューピーの井戸からは水素水がでないそうです。
ハッキリ言って、私にも不思議で理解できませんが、数値で表れると言われるとそうかなと思ってしまいます。
バナHのラベルに水素水とあるので、天然水素が含まれているのかと思います。
表示に違法性があれば、もう摘発されていると思うのですが。
552:病弱名無しさん
08/09/16 23:19:32 J4WiqIR00
今現在、「水素水」の定義は非常に曖昧です。
ただ、この7月に日本医科大の太田教授を中心として「水素研究会」が発足しました。
「水素水は、通常の水には含まれない水素を豊富に含む水のことだが、
見えないし味もしないだけに、怪しげな健康食品のようにダマされてもわからない。
そこで「水素関連分野の学術・医学研究の推進や助成」、「水素関連商品の評価・適正化」を旗印にした
有限責任中間法人・水素研究会が発足した。」そうです。
もしバナHに違法性がなければ、心配はないですよね！
553:病弱名無しさん
08/09/17 00:48:08 mqhJ5Osl0
>>551
不思議で理解できないけど摘発されないから間違いないって考え、相当イカれた思考だよ？
違法ドラッグやってる？？？
それとも高齢者のバ○Ｈに変な物入ってたりしてｗ
554:病弱名無しさん
08/09/17 09:43:51 1n9FVY9c0
>>551さん
「不思議で理解できませんが」
そうなんですよ！これが普通の方の感覚です。数値で表れて言われる、との事ですが
水素の数値は、唯一ペットボトルに小さく「製造時の溶存水素量3.0ppb」と書かれてあるのみです。
ここはひとつ常識で考えてみませんか？
富士山麓には30社もの水メーカーがあります。その中で各社「差別化」に懸命です。
でも「バナH」には、他社のどの水にもない「豊富な天然水素」が世界一のレベルで含まれている･･････。
もし、これが真実であるとしたら、この「水素」を大きなウリにしないはずがありません。
でも、バナHのボトルをよく見てください。
この大きなウリであるはずの「水素」が成分表に入っていません。
「ケイ素･･･17.1mg」はなぜか赤字で記載されています。
水の知識がない人が見たら、ケイ素ってすごいんだ！と思い込みますが
水にケイ素が入っているのはごく当たり前。当たり前すぎて意味がないので他社では記載していないだけです。
含まれていないから記載していないのではありません。
ではなぜ意味のない「ケイ素」を赤字で書くのか。
なぜ、大きなウリであるはずの「水素」を、こっそり小さく記載するのか。
「天然水素水」といいながら、HPにもCMにも資料にも「水素」について、なにも語らないのか。
不思議ですよね。
常識で考えると結論は1つです。
「違法になるから」ではないでしょうか？
高齢者さまは、ネットの情報は信じられないのでしたね。
では、この辺の謎をバナ社に直接電話してお訊ねしてはいかがでしょうか？
ぜひ納得できるお答えを期待しております。
555:高齢者
08/09/17 12:04:51 E/fuow420
バナHに対して反感を持っている人は多いようなので、「製造時の溶存水素量3.0ppb」と、書かれてある表示に偽りがあれば、真っ先に突っ込んでいるのではないでしょうか。
水素のナゾは、不思議ですが、水の効果は私の体調変化で実証されているので、真実の解明は必要ないです。
でも、水素水のなぞは、機会があったらエージェントさんに聞いてみようと思います。
エージェントレベルでは、答えられないと思いますが。
556:病弱名無しさん
08/09/17 12:23:23 mqhJ5Osl0
＞真実の解明は必要ないです。
＞真実の解明は必要ないです。
＞真実の解明は必要ないです。
＞真実の解明は必要ないです。
557:高齢者
08/09/17 12:44:37 E/fuow420
バナH意外にも、水素水はたくさん存在しますが、それらの商品には水素が入っているのでしょうか。
なぜ、バナ水だけが非難されるのでしょうか。
558:病弱名無しさん
08/09/17 12:57:06 BWmyi6LOO
その販売方法と価格じゃないでしょうか？なぜ店頭で売らないのでしょうか。エージェント制度も怪しい。
559:病弱名無しさん
08/09/17 13:55:29 mqhJ5Osl0
＞なぜ、バナ水だけが非難されるのでしょうか。
理解できないのは単に他のレスを読まないから。>>557は来年の記者会見用？
いいように釣られて脱線してるけど水素依存症患者の戯言より
クリニックのその後が気になる。もうすぐ10月だし。
560:病弱名無しさん
08/09/17 14:25:44 ABCBKRAS0
クリニックは、１２月に延期の模様
怪しい・・・・・・
561:G
08/09/17 14:35:39 Bkfx/QpBO
バナが非難の的になる理由
１．店頭販売せずエージェントからの購入または紹介。また価格の暴利
２．必ずと言っていいほど投資話をされる（130万が４億に、ドバイ云々）
３．増産するため工場の増設をするというが未だ更地のまま（"特殊"鉄骨の入手困難だかららしいが…）
４．水の販売より投資話に力を入れている
５．"天然水素科"なる専門医療科を開設。予定地は未だ空き家。
６．ホームページに"水素"についての記載なし。また問合わせの箇所が未だ工場中
７．糖尿病、癌等々の病を"治る"と言っている
これらが私らの疑問でありバナの怪しいと思わせる要因。
一つ一つ納得いく回答戴ければ誰も何も言わない
562:病弱名無しさん
08/09/17 16:36:18 5N6KwRTd0
>>560
そら、来たっ！今後の展開に注目！
563:G
08/09/17 19:34:21 Bkfx/QpBO
>>561ですが
質問を羅列したとたん高齢者さんの回答がない。
564:高齢者
08/09/17 21:21:06 E/fuow420
>>563
単なるバナHの愛飲者に答えられる内容ではありません。
私も知りたいです。
565:病弱名無しさん
08/09/17 21:24:20 F/7qL1OV0
>>557
化学の先生による解答
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
何度も貼られてるんですが？
566:病弱名無しさん
08/09/17 21:33:00 F/7qL1OV0
一般に化学で「活性○○」というのはラジカルと呼ばれる状況の事を指すものと思われますが、
これは分子でもイオンでもない状況であり、不活性元素以外の元素では「不安定であるために存在してもごく短時間か、
ある特定条件の下でしか存在しない」というのが普通です。
まして、水素原子は陽子・電子を各１つずつしか持たない元素であり、同位体の事を考慮しても「ラジカルで存在する」というのは
現実的ではありません。通常の水素原子から電子を取るということは『陽子そのもの』を解き放つのに近いためです。
ちなみに純粋な水素イオンですら現実には安定して存在しません。
まして、ラジカルと呼ばれる「電荷も持たず、原子粒子のままの状態である」ものはその状態のまま取り出すことは
“１０の何乗分の１秒”程度の時間よリ長くは出来ません。無理に安定して創出し続けようとすると
「超高エネルギー状態(あらゆる化学反応が勝手に自発的に起こりうるエネルギーレベル)」を作り出す必要があり、
一般的な通常生活の中でそんなことは出来ません。雷様なら別ですけど(笑)。
（そんなことが自在に簡単に出来たら原子力発電所なんて不要ですわ）
ということで、“「活性水素」なるものが水の中に安定して(それなりに多数)存在する、と思われる水”を作り出すのは
現実的には不可能だと思われます。
もし、そんな状態の水が出来るとすれば核反応を起こす状態ですので、そもそも危なくて飲めませんし、
家庭内に置いておける筈もないです。
似非化学が商売文句に使われるのはよくある事です
マイナスイオンの嘘
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遠赤外線の嘘
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567:>>566の続き
08/09/17 21:38:03 F/7qL1OV0
「安定して存在する必要はない。一瞬でもあった事実があればよい。」というなら話は別ですけど。
一応、電気分解すれば何モルもの分子の水が分解して水素分子＋酸素分子になる際に『不安定な状態ではあるが、
瞬間的にでもラジカル水素である』という水素粒子があってもおかしくはないです。
ただ、それらは、人間の身体に(良くも悪くも)影響を及ぼす以前に安定した物質(＝何らかの分子やイオンなど)に変わってしまい、
活性水素という形のまま、身体に取り込むなんて言うのは殆ど無理です。
出来るとすれば、それに近い形で他の物質と結合して取り込まれるというパターンだけだと思いますが、相手が水ではどうしようもないです。
水かオキソニウムイオンになるか(＜後述)のどちらかだと思います。
ということで、結論を申し上げますと、「２０万～３０万するような電気分解する機械」だろうが、「スティック」であろうが、
そんなものは現存しないと思われます。即ち、「効果」なんていうものはありません。
あるとすると、『効果がある』と信じて飲むことで効果が現れる偽薬効果(プラセボ)と同じものですね。
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おそらくその商品は、最近になって「活性酸素」の話が話題になり、その話に便乗したものと思われますが、
活性酸素ですら本当の単独では存在は不安定で、通常の水などの中に出来ることはありません。
たんぱく質などを含む物質の中でそのように振舞う酸素粒子がある、と言うだけです。
どんなセールストークを活用しているのか判りませんが、想像するに「活性酸素と結びつき、安定した水に置き換えて、
活性酸素を無害化する」とか言っているのではないですか？そんな便利なものがあれば、まず科学者たちがこぞって利用してます。
だってそれだけで老化を防止まで出来ずとも進行抑制くらいは出来ますから、あらゆる酸化を基礎とする病気の発生を
多少でも抑止できますから。スポーツ選手だってそうですね。
ということで、その商品に関しては、まずは効果ナシでしょう。そんな商品があったら国家機密レベルでも良い位です。(＜半分本気)