08/11/05 23:44:17 qdwThD8oO
短パン
451:病弱名無しさん
08/11/11 03:13:32 wO7ACTWe0
>>1
男も女にも、もてなくて構わないから
そういう姿って結構良いかも
自分の容姿だけずっと見ていたい
452:病弱名無しさん
08/11/11 13:12:07 mHmhlhlr0
あれが小さすぎて無能でつ・・・
453:病弱名無しさん
08/11/14 08:25:04 c/bluLPNO
>>451
異性にもてないと、自分自身を自意識で美しいとは思えないのでは？普通は
454:病弱名無しさん
08/11/15 02:53:57 dAnc+Wx80
「モテなくていいから美形になりたい」ならわかる
「モテなくていいから男性仮性半陰陽になりたい」はわからん
しかも、裸は完全に女で、半陰陽とわかる部分（精巣）は体内にあるんだから、
どうやって自分で見るんだよ
455:病弱名無しさん
08/11/15 12:43:48 8VYSp+oN0
普通が一番いいよ。本当に。
当事者だけど精巣摘出してからホルモンバランス崩れてやっかいだよ…
456:病弱名無しさん
08/11/15 17:00:00 h9IFny5c0
摘出する必要なかったのにね
どうせ男性化しないんだし
精巣の作り出す女性ホルモンで女性化するんだし
457:病弱名無しさん
08/11/16 17:04:58 wLwrkekS0
>>456
ガン化するかもしれないって言われたんだ。
もう取っちゃったから仕方ない。
458:病弱名無しさん
08/11/16 19:38:19 k5nAEolgO
麻酔痛かったお
459:病弱名無しさん
08/11/16 23:59:32 ylDe04200
>457
ｶﾜｲｿｽ
精巣がガン化する可能性は、他の臓器と同じかせいぜいちょっと高い程度のはずなので、
取る必要はないし、気になるならこまめに検診受けてれば大丈夫と思うよ。
今後該当する人は気をつけたほうがﾖｽ。
460:病弱名無しさん
08/11/17 00:27:02 9bpg5Qq30
>>457
なんというアホな医者だ
使われない性腺がガン化しやすいというだけで
おまえらのは使えてるのに
461:病弱名無しさん
08/11/17 10:53:06 24/WUx6G0
え～
一生薬ホルモン剤のむの？
462:病弱名無しさん
08/11/17 11:57:25 cNS2Mch90
老犬の精巣はがん化しやすいんだってな。
それと同じくらいの認識でAISの人もとられてしまうのかなと、その話を聞いたときにふと思った。
463:病弱名無しさん
08/11/17 12:39:30 cNS2Mch90
実際AISで精巣がんになりますたなんて話はあまり聞かないよね。
少なくともこのスレでは聞いたことがない。
464:病弱名無しさん
08/11/17 19:03:45 pKJkcfwpO
うちは母親が心配しちゃって早く手術しろしろせっつかれて摘出した
薬はまともに飲んでないや
腹の傷をカモフラージュできるタトゥー入れたいなーと実行力はないけどよく妄想する
465:病弱名無しさん
08/11/17 19:17:23 24/WUx6G0
>>451だけど
男に生まれたいのか女に生まれたいのかわからない
性別が男で見た目が女が一番いい気がしてならない
466:病弱名無しさん
08/11/18 02:16:21 tHVt7Z/t0
自分は「男だったのに実は女だった」ってのに萌えるけどなあ
だからなるのはそれがいいかな？
男性不妊で、クラインフェルターの疑いで検査したら
染色体は女だったってひとには萌えた
クラインフェルターならまだ造精できてる可能性があったのに
467:病弱名無しさん
08/11/18 22:38:53 7U0tgFEw0
萌える萌えないの話はスレ違いじゃボケー！！
半角二次行けーー！！
468:病弱名無しさん
08/11/19 03:48:38 51YsVe+L0
二次元のふたなりではなく現実の半陰陽に萌えたいんだよ
469:病弱名無しさん
08/11/19 07:57:13 qIO5k+0bO
かりにそうだとしてクラインフェルターになりたい人が何故２つあるスレのうちこっちに来てるんだろうね
470:病弱名無しさん
08/11/19 09:23:16 LN77HpNZ0
場所がわからんからか。とりあえず誘導しとくよ。
◇インターセックス（IS） 性分化障害 半陰陽 ２
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
萌える萌えないの話がしづらいのも現実の半陰陽の世界かなと。
まあ空気嫁ってことだ。
471:病弱名無しさん
08/11/20 00:06:36 ut9ywLiW0
>>469
なんでクラインフェルター？
クラインフェルターは父親になれる可能性あるからダメだな
そうじゃなくて、ＸＸ男性になりたいんだよ
ってか誘導の必要ないし、流れにそっての発言なんだがな･･･
472:病弱名無しさん
08/11/20 01:10:12 R2OFPDqjO
>>471
あ、そうだねXX男性だね
でも残念ながらスレチだし場違いですよ
AISに憧れる人は一応>>1へのレスであり、一応性自認の揺らぎからこのスレに居る理由も見当たりますが、あなたがそれに対し自分はXX男性に萌えると書くのは流れにそっていると言えるでしょうか
前のレスだけ見ておしゃべりする場じゃないんですよ
別に萌えることが悪いと言っているわけじゃないのでご理解頂けると有難いのですが
473:病弱名無しさん
08/11/20 06:16:22 8C97JCNt0
>>471
あ～その、なんだ… VIPでやれ…？
474:病弱名無しさん
08/11/21 11:45:48 5b4T5ebM0
こういう病気の場合、何科に行けばいいんだっけ？
475:病弱名無しさん
08/11/21 12:22:00 nCenB9r/O
まずは婦人科ではないの？
476:病弱名無しさん
08/11/21 15:43:53 IdEaj2jP0
婦人科か泌尿器科ですよ
477:457
08/11/24 18:23:20 EQ9aBnVp0
>>459>>460を見て改めて調べてみたらそのように書かれているページを発見しました。
wiki等多くのサイトには摘出すべきと書かれていてそれを信じていましたが、
私は摘出してから皮膚のかゆみや腫れが起こり今もそれに悩まされているので、
摘出しなければこうならなかったんだと思うととても悲しいし憤りを感じます。
薬貰うだけでも診察が必要で絶対待たされるし
一回皮膚の事相談した時も関係ないって言われたし
大学病院死ね。氏ねじゃなく死ね。
478:病弱名無しさん
08/11/24 21:57:22 g5RcvHiW0
完全型と部分型では発生率が全然違うって聞いた。
部分型のほうが完全型より発生率が高いって。
医者に聞いてみるべし。
479:病弱名無しさん
08/11/24 23:27:03 LJNMG+dS0
性器がパイパンでないのとか
マイクロペニスなのは部分型ってことなのかな･･･
もしかしたら女性ホルモンのせいで発毛してるのかもしれないが
480:病弱名無しさん
08/11/26 14:14:11 7+X/L9Jd0
本屋で医師国家試験の問題集立ち読みしたら、泌尿器科の問題のところで、
「男性の停留精巣は、悪性化する可能性が非常に高いので、
本来の位置（玉の中）まで降ろすことが必要」という記述があった。
多くの医者はこれをそのまんまアンドロゲン不応症にも適応してるのかな…とちょっと考えた。
男の停留根拠とアンドロゲン不応症は全然違うのにな…
というか、停留精巣がガン化しやすい根拠は何だ？
481:病弱名無しさん
08/11/26 22:10:27 jATNEcfF0
>>480
精子の製造機能は高温に弱いから、男性の睾丸は体外に出てぶら下がってるけど、
停留精巣で腹内の温度にさらされ続けると、精子を作る細胞が少しづつ機能を失い
性質に異常をきたして癌化する確率が上がってくる、
というような説明を見たことある。
482:病弱名無しさん
08/11/26 22:58:48 52EIEePi0
まあ男の停留精巣もアンドロゲン不応症も
体内に精巣がある理由は一緒。
男性ホルモンが足りてなかったから。
たぶんガン化に根拠はない
サンプル自体少なくて、よく知ってる医者も少ないからね･･･
483:病弱名無しさん
08/11/26 23:06:36 NezE/+vv0
そんな風に言ってて、実はやはりガン化の確率が高いということになると、シャレにならない。
484:病弱名無しさん
08/11/26 23:12:34 52EIEePi0
ガンになってもないのに摘出するのは
虫歯になるかもしれないからって健康な歯を抜くのと一緒
そっちのほうがシャレになんない
485:病弱名無しさん
08/11/27 10:09:01 k/d5ZnFG0
実例がそれなり以上にないとガン化の確率高し、とはいえないと思うんだよね。
・・・遺伝子組み換え大豆の話かと。
486:病弱名無しさん
08/11/28 17:02:15 nOUhFaZ10
一応停留精巣で調べたらアメリカでは健康な男性の10倍精巣ガンになりやすいとか。
だが「なりやすい」からって健康な精巣を切るべしと脅す医者は最悪。
そんなもん自主判断にゆだねられるべきだろ全く。
487:病弱名無しさん
08/11/28 23:44:36 IBenO5GS0
一般男性とAISの停留精巣じゃ違うことないか？
488:486
08/11/29 00:12:09 mDyFZgx10
もちろん10倍ガンになりやすいのは「停留精巣の男性」です。
アンドロゲン不応症はわからんけど。
489:病弱名無しさん
08/12/07 12:53:25 Tr9VV6WP0
URLﾘﾝｸ(jspe.umin.jp)
最新のエビデンスを見つけました。
これの7ページ目。
CAISは0。
PAISの陰嚢にない場合は、50。
かなり差が大きい。
490:病弱名無しさん
08/12/07 16:57:53 aJekOcKR0
>>489
> これの7ページ目。
> CAISは0。
> PAISの陰嚢にない場合は、50。
CAISは「2」になってるように見えるけど、写し間違い？
491:病弱名無しさん
08/12/07 19:24:01 Tr9VV6WP0
「2」ですね。失礼しました。
492:病弱名無しさん
08/12/07 22:14:38 aJekOcKR0
>>491
そうですか。
データありがとうございます。
本当に、CAISとPAISではだいぶ様相が違いますね。
493:病弱名無しさん
08/12/07 22:22:38 Tr9VV6WP0
どういたしまして。
私は泌尿器科ではないので判断のプロトコルが分かりませんが、
数値上は、PAISの方には摘出を勧めますね。
494:457=477
08/12/08 17:43:53 v/UaB80f0
私は性器の外観も女ですし（膣は盲端）陰毛もありませんので完全型のはずです。
>>489のデータを見てもやはり私の場合は摘出する必要なかったって事ですね。
診察と手術をした医者は「精巣性女性化症候群」って言ってたので
きっと勉強不足だったんでしょうね。ついでにデリカシーもなかったし。
でも自分の体の事なのでみなさんのレスから本当の事がわかってよかったです。
ありがとうございました。もう名無しに戻ります。何度もすみませんでした。
495:病弱名無しさん
08/12/08 23:03:26 ug4eFAEU0
ＡＩＳの男性を精巣性女性化症候群というはず
医系看護系用の本では精巣性女性化症候群はＡＩＳにふくまれてる
だが摘出は必要ないとｵﾓ
496:病弱名無しさん
08/12/10 21:33:36 UVA8I7w80
この病気の逆バージョン染色体上は女性～ってのもあるの？
497:病弱名無しさん
08/12/11 02:16:23 KTllEI450
あるよ
>>1は自分を「ＡＩＳの女性」だっていってるけど
本当にＡＩＳの女性がいる以上、
半陰陽のほうはＡＩＳの男性と表現したほうがいいかも
498:病弱名無しさん
08/12/11 11:10:30 SgeKye8oO
>>497
XX男性はAISではないぞ
AIS男性もXY。部分型AISな
499:病弱名無しさん
08/12/11 16:11:20 1C0SOsw00
>>498
>>497の人は、「染色体がXYなら、それを『女性』とは呼ぶべきでない。
ぱっと見、外見が普通の女性でも、それは『男性』なんだ」って主張の人じゃない？
おそらくその文章は、「普通のXX女性でアンドロゲンに反応しない人（→体毛などへ影響）もいるので、
染色体XYのCAISは『AISの男性』と表現した方がいい、って意味で書いてるんだと思う。
もしかして、>>495を書いたのも>>497？
>>495の「ＡＩＳの男性」をPAISのつもりで読んでいたけど、
これも「PAISもCAISも含めた、とにかく染色体XYでAISの人」って意味で書いていて、
だから>>494の主治医の言ってる事はおかしくない、との趣旨？
だったら、>>494の主治医と同じくデリカシーのない人だと思う。
「精巣性女性化症候群」という「お前は『男』なのに、単に間違って体に女性化が現れてるだけだ」
みたいな名称は当事者の心情を著しく害して不評なので、近年では通常 患者に対して使われず
「アンドロゲン不応症」の言い方で通すのが一般的なはず。
だから、平然と「精巣性女性化症候群」と言うその医師は、
>>494も言っているように、不勉強で昔の知識のままやってきている人なんだと思う。
500:病弱名無しさん
08/12/11 21:26:11 4eAS4RNX0
>>499 読んでる人が混乱しないようにまとめてみる。違ったら訂正よろ。
「AIS：アンドロゲン不応症」とは、アンドロゲン（男性ホルモン）を受け取るレセプターが働かない疾患。レセプターが働かない場合、外性器などは男性化しない。男性化の二次性徴もない。
レセプターが全般的に働かないのが、完全型（complete）アンドロゲン不応症（CAIS）。
レセプターが一部しか働かないのは、部分型（partial）アンドロゲン不応症（PAIS）。
これを前提に、
●性染色体XY+CAIS→外性器・体型・性自認は完全に女性。しかし精巣あり。
（昔は「精巣性女性化症候群」と呼ばれていたが、当事者にショックを
与えるため、当事者に不評の為、使われなくなってきているが、一部の
何のデリカシーもない不勉強バカ医者がまだ使ってたりする）
●性染色体XY+PAIS→出産時から外性器など一部男性化。判定難しい？
男性として育てられることもある。
◎性染色体XX+CAIS
◎性染色体XX+PAIS
→どちらも完全女性。男性ホルモンのレセプターが
完全でも一部でも働かなくても、女性なので問題なし。
これでよい？
501:病弱名無しさん
08/12/12 01:26:34 fpZi4ToA0
>>498
はい？
女性のアンドロゲン不応症のことを話してるんですが
半陰陽ではなく！
>>499
自分がみた医学書は最近でたやつだけどね･･･
精巣のおかげで女性化するんだから「精巣性女性化」ピッタリじゃん
医者がどういう言い方しようと事実は変わらないんだから
名称でごたごたいうなよ
どういう言い方されようと、患者はショック受けるんだよ
502:病弱名無しさん
08/12/12 01:45:11 fpZi4ToA0
>「染色体がXYなら、それを『女性』とは呼ぶべきでない。
>ぱっと見、外見が普通の女性でも、それは『男性』なんだ」って主張の人じゃない？
違う
アンドロゲン不応症が男性仮性半陰陽のみにあるなら「ＡＩＳの女性」でもいいけど、
アンドロゲン不応症のＸＸがいるんだから、
両方「ＡＩＳの女性」になって混乱するだろ？
だから男性仮性半陰陽のほうを「ＡＩＳの男性」としたの
ＡＩＳの男性ホルモン量は正常男性の範囲内で
部分型ＡＩＳでは思春期に男性化して、その後男性として生きるひともいる
ＡＩＳの掲示板ではちょっとカルチャーショック受けた
部分型ＡＩＳが多くて、射精してペニスがでてきて･･･
つまり男性化したせいで自慰しないとやってけなくなって
性欲自己処理の話題交換していたから
典型的ｴﾛｲふたなり娘ってかんじ
ここは完全型が多いっぽいが
503:病弱名無しさん
08/12/12 03:00:42 5d9zkZVf0
よくある半陰陽でいちおうまとめ
染色体ＸＸ
・女性仮性半陰陽（卵巣）
・真性半陰陽（卵巣と精巣または卵精巣）
・ＸＸ男性（精巣）
染色体ＸＹ
・男性仮性半陰陽（精巣）
・真性半陰陽（卵巣と精巣または卵精巣）
・ＸＹ女性（卵巣）
染色体ＸＯ/ＸＹ
・混合型性腺形成不全症（卵精巣）
染色体ＸＸ/ＸＹ
・真性半陰陽（卵巣と精巣または卵精巣）
染色体ＸＯ
・ターナー症候群（卵巣）
染色体ＸＸＹ
・ＸＸＹ男性（精巣）←のうち症状のあるひとがクラインフェルター症候群
504:病弱名無しさん
08/12/12 04:01:42 5d9zkZVf0
>>496のいう
『この病気』が「アンドロゲン不応症」を指すのか
「男性仮性半陰陽」を指すのかが問題だな。
「ＸＸのアンドロゲン不応症はいるの？」なのか
「ＸＹで外見女がいるならＸＸの外見男もいるの？」なのか･･･
>>497は前者の意味で受け取ったが
>>498が後者の意味で受け取ってるから
話がかみあわない。
（男性仮性半陰陽の逆なら、ＸＸ男性ではなく女性仮性半陰陽なんだが
ＸＸ男性と女性仮性半陰陽を混同してる？）
505:どこの誰かは知らないけれど
08/12/14 22:14:03 mfMG9SCu0
>502
>部分型AIS
男性器いじってたら男性化進むんでしょ？
ゴツイ女性になっちゃいそうだな…。
506:病弱名無しさん
08/12/14 23:32:01 E3DbZ1ix0
そのまま男性化しつづけたら
ゴツイ女性ではなく「フツーの男性」になるんじゃないか？
部分型ＡＩＳは成長とともに男になって
父親になれたひともいる
外性器がどの程度変化するのか知りたいとこだが
507:病弱名無しさん
08/12/17 19:19:20 PYuU2f5TO
XX女性でAIS（二つともARにエラーがある）だと不妊症になるときくけど、
どういうメカニズムで不妊症になるんだろ
508:病弱名無しさん
08/12/18 00:12:23 KJpP7Pq60
女性だと思ってたのに実はＡＩＳ（のＸＹ）とわかったひとは
妊娠できないって意味じゃないの？
ＡＩＳのＸＸはなにも問題ない女性だよ
509:病弱名無しさん
08/12/18 00:26:29 KJpP7Pq60
精巣の生殖機能はＹ染色体のうちの遺伝子9割が必要。
精巣決定因子だけがＸに転移してしまったＸＸ男性、ＸＸ真性半陰陽の
精巣に生殖機能がないのは、説明できる。
だが卵巣はＸ染色体がとりあえず複数あればよくて
Ｘがひとつでも、わずかに生殖細胞があったりもする。
（そのためターナーでも初潮がくる場合があるそうだ）
女性ホルモンを一定期間、肉体が女性化するほど浴びるだけでも
一生精子作れなくなるデリケートな精巣と違って、
卵巣って寿命は短いけどすっごい強靭。
510:病弱名無しさん
08/12/20 16:31:46 ydJTi49XO
ところで質問なんだが、バイセクシャルの男性ってＡＩＳを好きになってくれるかな…？
511:病弱名無しさん
08/12/20 20:35:15 X5l/x7eDO
test
512:病弱名無しさん
08/12/20 23:23:24 8Ps4vO8x0
潔癖症のホモならOKでないか？
普通の男にファックするには肛門に入れないといけないが
AISなら膣に入れればいい
513:病弱名無しさん
08/12/21 01:04:52 2KarFVPVO
生まれつき身も心も女で美人なら、余裕で結婚できる。
その人を愛せるなら、遺伝子で子供は産めないということは大した問題ではない。
なんにせよ、いくら子供が産めてもブスには用はない。美しくないと愛せない。
・・・ただのメンクイか？
514:病弱名無しさん
08/12/21 01:22:10 WFRmpJuv0
生まれつき 「身も」 心も女
残念！！体は男なんです
男性ホルモンが効いてないだけの
515:病弱名無しさん
08/12/21 15:45:13 UhlFbCZ0O
>>513
はるな愛で抜いてろ
516:病弱名無しさん
08/12/22 01:04:57 ugLLX5600
>>515
あの声じゃ無理
517:病弱名無しさん
08/12/22 01:09:17 TLFcVdufO
>>516
言うよね～
518:病弱名無しさん
08/12/22 17:43:19 4Gq4zMkx0
>>507
亀だけど、もしかして、このへんと関係ある？
URLﾘﾝｸ(www.kenkou-j.com)
> 横田産婦人科医院の横田佳昌院長らの研究によると、一日に飲むコーヒーの量が多い女性ほど、
> 排卵前の卵子を取り巻く卵胞液中のテストステロン（男性ホルモン）の濃度が低いことが分かった。
> 多量のカフェイン摂取することによって流産率が高まったり、妊娠する確率が低くなったり
> することが知られていたが、理由は明らかにはなっていなかった。
> 同院長らは「初期の卵成熟の過程においてテストステロンの関与が考えられる」としている。
519:病弱名無しさん
08/12/23 02:02:41 Vq0hyhRo0
注意しておきたいのが
AISのXYの血中男性ホルモン濃度は『正常男性値』であること。
精巣をとらなければ更年期障害にもならないということは
「肉体には効かなくても、分泌されてればOK」ってことだろう。
おなじく、AISのXXだって血中男性ホルモン値は「正常女性値」じゃないか？
『男性仮性半陰陽』の場合ばかり、女としておかしいとわかって検査するから「XYのAIS」ばかり目立つという。
『XXの女性』が不妊になるなら、治療の一環で検査するから「XXのAIS」もターナーくらいにはメジャーになってるだろ。
520:病弱名無しさん
08/12/23 02:10:21 Vq0hyhRo0
それと、昔は流産防止のために
「プロゲステロン剤」を妊婦に与えてたそうで、
女性仮性半陰陽や性同一性障害の女児がよく生まれたそうだ。
プロゲステロンは女性ホルモンだけどアンドロゲン作用がある。
521:病弱名無しさん
08/12/23 10:35:51 MfLN+JTgO
親がプロゲステロン服用して生まれた子供で、１人凶悪連続殺人犯いたね。関某。
今は危険だから使われないみたい
ＸＸで両方エラーな人自体が珍しい気がする
522:病弱名無しさん
08/12/23 14:43:15 0daBpwb70
珍しいんじゃなくて
私生活に支障がないから気づかない→検査しない→発見されない
がデフォ
部分型AISから完全型までいるだろ
女でも
523:病弱名無しさん
08/12/24 23:55:25 d8BRcbd3O
そう言えば母は、私の上にもう一人出来たみたいなんだけど流産したらしい。
原因はそれっぽいですよね｡｡
でもそれって薬害になんないんですかね？
マジ訴えてやりたい。
524:病弱名無しさん
08/12/25 00:01:14 MZdsymMY0
プロゲステロン服用なんて昭和40年とかの話だろ
525:病弱名無しさん
08/12/25 00:06:41 G7wHKrwLO
そうなんですか｡｡
じゃ、それは関係なかったんですね。
まぁ訴えたところでこの体が子供が産める体になる訳じゃないんですけどね｡｡
526:病弱名無しさん
08/12/25 00:16:12 wXb34TyL0
ってか、母体がプロゲステロン服用→女性仮性半陰陽出産
の可能性が高いって話なんだが
あなたは女性の仮性半陰陽でお母さんはプロゲステロンを服用してたの？
（このスレは男性の仮性半陰陽のスレなわけだが）
527:病弱名無しさん
08/12/25 00:51:03 vro9bbEW0
「可能性が高い」っていうレベルのもんなの？
「稀に発生する可能性がある」って程度なんじゃない？
無理やり流産を止めようとしてバカみたいにドカドカ大量に投入したんならともかく、
妊娠判明前後～ごく初期の常識的な量の黄体ホルモン剤服用なら、
今でも不妊治療やなんかで普通にやってるし。
URLﾘﾝｸ(www.okusuri110.com)
528:病弱名無しさん
08/12/25 01:19:16 /+74UJbVO
以前勤務先の病院で
不妊相談に来た御夫婦の奥様がこの病気と判明したなー
529:病弱名無しさん
08/12/25 01:31:03 wXb34TyL0
>>527
いや、どうも523の発言内容は
『「男性仮性半陰陽なのに」この事例が当てはまる』といってるようにしか
思えなくてね。
なぜなら、違う半陰陽なら最初に簡易自己紹介をするものだから。
だから、男性仮性半陰陽に対抗して、
『男性ではなく「女性」の仮性半陰陽になる可能性が高いってだけのはなしなんだが
あなたは本当は女性なのか？』と聞いたの。
プロゲステロン服用で性同一性障害よりも半陰陽になるほうが確率高い、という話ではない。
530:病弱名無しさん
08/12/25 01:41:23 wXb34TyL0
自分なんかは、染色体と内性器で本当の性別を区別するけど
男性仮性半陰陽は>>1をみてもわかるように
「外性器が女」ってだけで「AISの“女”です」なんて言うのが目立つ
男だと判明してるのにわかってないひとけっこういるんだろうな
マイケルジャクソンは白人ですといってるようなものだ
たしかに白いけど
531:病弱名無しさん
08/12/25 02:05:59 RwJhuHsP0
523が男性仮性半陰陽だったら
恨み言はお父さんに言わないとな
「おまえのX精子が先に卵に到達しなかったせいで私は子供生めないんじゃないか！」
ってね
532:病弱名無しさん
08/12/25 02:11:35 RwJhuHsP0
>>528
その奥様はいままで気づかなかったの？
月経は当然こないでしょ
それともXXのAIS？
533:病弱名無しさん
08/12/26 05:58:45 yfFqMRb8O
自分は戸籍も体も女だけど小さい頃から自分は男だと思っていて大学生の頃、性同一性障害という言葉を知りました。
そして染色体検査をしたら男性仮性半陰陽だったorz
非常に複雑な気持ちになった。
534:病弱名無しさん
08/12/26 09:09:24 I1c3qQfG0
初潮がこないのに大学までほおっておいたのか
それもすごいけどな
535:病弱名無しさん
08/12/26 15:54:22 qrucmCn50
>>533
本物の男だったのだから戸籍を訂正して
男として生活すればいいじゃない？
536:病弱名無しさん
08/12/27 05:55:04 fr8l9b5b0
>>533
とりあえず、本当は男だったんだからよかったな
おまえの性自認は正解だったってことだし
性自認が間違ってる性同一性障害からはずれるし
537:病弱名無しさん
08/12/27 05:58:45 fr8l9b5b0
あ、男性仮性半陰陽で性自認が女でもいちおう正解だよ
538:病弱名無しさん
09/01/03 22:24:47 F/ok20Pa0
そもそもＡＩＳな時点で身体は男でも女でもなくない？
539:病弱名無しさん
09/01/07 15:51:10 kv8U8FoeO
CAIS女性の、兄弟や母型従兄弟って
毛深くない女性的な印象のMAIS気味な男性とかが多かったりするの？
540:病弱名無しさん
09/01/07 16:29:34 du55O1nE0
真性か女性半陰陽で男性とセックスして妊娠てありえるんでしょうか？
541:病弱名無しさん
09/01/09 18:06:57 OGhjWnpa0
>>540
１９７６年医事新報には、女性仮性半陰陽（戸籍上男性）で
男性とセックスして子供産んだっていうのが載ってる。
半陰陽とは言っても、今の基準だとただのクリトリスが
大きめな女性（髪型は男性）に過ぎず、これを男児として育てるのは
無理があったんじゃないかと思った。貧乳なので水泳とかは
困らなかっただろうが、オシッコとかどうしてたんだろう。
542:病弱名無しさん
09/01/11 23:32:39 P9AaEtq50
>>537
男性仮性半陰陽って基本的にはAISのことじゃないの？
543:病弱名無しさん
09/01/12 01:16:47 tvNJWzDR0
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 13:57:37 ID:11N2r0A0
女性として生活しているならいいけど男性として生活してる場合は大変だよね
職場に言えないから仕事辞めて引っ越さなきゃいけないし
戸籍上も男なら子供の出生届け出すのに手続き大変そうだし
何も言わずに引っ越したって状況説明できないから友達とかにも会えなくなる可能性高いし
周りの環境すべて変えることになるんだから
それでも子供の可愛さに比べればなんてことないと思えるけどね
相手が堕ろせって言えば諦めもつくんだろうけど・・・
544:病弱名無しさん
09/01/14 23:05:16 Ra6gFups0
生理がなくて妊娠できない（性自認が）女の人はフェアリーなんだ。
神様から生理と妊娠・出産の苦痛を免除された特別な種族なんだ。
と、ポジティブに考えましょうよ。
545:病弱名無しさん
09/01/15 08:25:49 SNpGh+5SO
いやまじ子供とかいらないし(笑)生理痛ないし楽だし出産ちょー痛そうだし子育てとかむりむり(笑)
まあどうしようもないってことだけは変わらぬ事実
546:病弱名無しさん
09/01/15 16:03:02 ALp92GNfO
>>544
その理論ではIKKOすらフェアリーだ
547:病弱名無しさん
09/01/16 23:26:37 yVONsIMi0
>>540
真性半陰陽はＸＸかＸＸ／ＸＹとかなら妊娠できる。
普通に考えて、卵巣と「ＸＸ＝女」をもってるかどうかが判断基準。
生物的にいうと、卵巣の減数分裂はＸＸでないとできないから。
（ＸＯやＸＹで卵巣ができる場合もあるが、排卵しないので不妊）
もちろん逆も。
女性とセックスして妊娠させれるのは、精巣をもつことのほかに
少なくともＹがないといけない。
（ＸＸで精巣ができる場合もあるが、精子をつくるにはＹの9割のＤＮＡが必要だから）
部分型ＡＩＳや真性半陰陽で実例あり。
548:病弱名無しさん
09/01/17 09:55:00 MF4+u02LO
ごめんなさい、ｸﾞｸﾞってもいまいちよく解らなかったんですけど、ISが産まれる原因を知りたいのです。
両親に共通する事って何かありますか？
549:病弱名無しさん
09/01/17 23:25:11 H4Dw2irr0
女性仮性半陰陽（胎内で男性ホルモンを浴びたため見た目が男児に）
→母親に原因
男性仮性半陰陽（男性ホルモン受容体がこわれてるため見た目が女児に）
→どちらかに原因
真性半陰陽（男女の双子が胎内で融合）
→母親に原因
ＸＸ男性（Ｘ上に精子由来のＹの遺伝子の一部が転移）
→父親に原因
ＸＹ女性（精子由来のＹが不能のため解剖学的に女に）
→父親が原因
ＸＯ女性（精子のもつＸまたはＹが壊れてるため解剖学的に女に）
→父親に原因
クラインフェルター（Ｘが一本多い男性）
→どちらかに原因
550:病弱名無しさん
09/01/18 08:01:19 PqmSQLbx0
卵子O＋精子XのXOはありえない？
YOは問題外として
551:病弱名無しさん
09/01/18 21:55:39 V5xhMaJi0
１０年近く、くよくよ悩んでたけど５４４さんのカキコ見て
楽になった。
552:病弱名無しさん
09/01/20 19:27:22 gqRjx8r50
前向きに考えないとやってられないよね。
553:病弱名無しさん
09/01/22 20:45:49 0Q38w5m80
性自認男だったのに生理がきてしまったひとってどうなるんだろ。
生理痛は子宮の過剰収縮だから、「くそ俺にあってはいけないはずの子宮が痛むぜ」かな
それでなくとも
生理中は衣服すら汚しかねなくて、通常時もなにかしらの分泌液で下着を汚し
とても人さまに下着をみせることなんてできなくなる。
セックスすれば妊娠の恐怖におびえ生理がきて一安心、という生きた心地のしない毎日。
554:病弱名無しさん
09/01/22 23:38:20 1NJATYy+0
分かるよ。妊娠したら絶対バレないとは思うけどやっぱり不安だし
下手すればトイレにこもり過ぎて薬でもやってるのかと思われる
どうしようかすごく悩むから
相手とは戸籍上結婚できないし死にたくなるよな
555:病弱名無しさん
09/01/23 00:02:46 LTBSWP260
結婚したければ戸籍を女にかえればいいんだよ
でも「男」なのに妊娠して、「妊娠したから女にかえてください」
という例はあるのかな
できちゃった戸籍訂正みたいな・・・
通常の半陰陽の戸籍訂正よりはすんなりＯＫもらえそうだが
556:病弱名無しさん
09/01/23 01:57:40 9QCR6Dwc0
>>538
いや、「体はまごうことなき男」だよ
なのに体が変形して女のように見えてるから
「性別は男で間違いないが、まぎらわしいから半陰陽の仲間にしよう」
「ほんとうは中間性ですらないから、『仮性』『偽』の半陰陽だ」
というのが仮性半陰陽（またの名を偽半陰陽）
557:病弱名無しさん
09/01/23 02:10:57 9QCR6Dwc0
男性仮性半陰陽は女性では決してなく
かといって中間ですらない
でも、通常男性よりは女寄りに位置する
男性仮性半陰陽ですら「決して女ではない」のに
あるニューハーフが
「私本当は女なのに『一部』ちがってたせいで」（←正確には『全部』なんだが）
というのは半陰陽を土足で踏みにじってると自分は思う
558:病弱名無しさん
09/01/23 02:54:17 ZyKfUUbO0
半陰陽だからって中間とはかぎらない
機能面で「男」「女」「中間」とわけて考えることができる
男性
男性仮性半陰陽
真性半陰陽（XYがありかつ精巣機能優勢）
－－－－－－－（以上が男性）－－－－－－－－－
クラインフェルター
XY女性
混合性腺形成不全
－－－－－－－（以上が男よりの中性）－ー－－－－－－－－－－
真性半陰陽
－－－ー－－－－－－－－－－－ー－－－－－
XO女性
XX男性
－－－－－－（以上が女よりの中性）－－－－－－－－－－
真性半陰陽（XXをもちかつ卵巣機能優勢）
女性仮性半陰陽
女性
－－－－－－（以上が女性）－－－－－－－－－－－
559:病弱名無しさん
09/01/23 03:09:58 ZyKfUUbO0
クラインフェルターは男性にふりわけてもいいかもしんない
父親になれる可能性のあるひともいるから
（学問上はXの多いだけの男性といわれるしね）
その他の中性に位置する人は先天的に生殖から開放されてるひとたち
560:病弱名無しさん
09/01/24 00:01:12 AGDynfw10
>>557
ニューハーフ（と言うより性同一性障害）は脳の半陰陽（脳「だけが」半陰陽？）という
感じがしないでもない。
561:病弱名無しさん
09/01/24 00:03:13 WK2amsLp0
XXのAISって腋毛と陰毛と脛毛無いの？
生理来ても陰毛生えてこない時点で病院行かないの？
562:病弱名無しさん
09/01/24 01:23:16 Y8GGDbnp0
>>560
「脳が女で体が男というのは、見た目が女で内臓が男の半陰陽に似てるジャン！」
といってんだろうが、
脳が女でも性自認が女になるわけではないし、
脳が男の性自認女がどんだけいることか･･･
というか、「心が半陰陽」というと本来「心が男女判別つかない」ことだろ
「心が半陰陽（中間）」というのは「体が半陰陽」のひとにはありがちだけど
ニューハーフ（性同一性障害）→体＝完全な男、心＝完全な女
男性仮性半陰陽→体＝女に擬態した男、心＝完全な女～中間～完全な男（幅広い）
（通常半陰陽→体＝男に近い～女に近い、心＝完全な男～中間～完全な女）
やっぱり、今後も性同一性障害は半陰陽の一部とは一般に思われないし
正式にも認められないだろ
563:病弱名無しさん
09/01/24 01:35:04 Y8GGDbnp0
>>561
脱毛で病院いくのはわかるけど
必要のない、むしろ憎むべき無駄毛が生えないからって
「大変生やさなきゃ！」つって恥ずかしいまで思いして病院いかねーだろ
体毛の薄い体質を誇りに思うことはあっても、悩んだりしないと思う
564:病弱名無しさん
09/01/24 01:46:09 MamKWtg10
>>563
腋毛や脛毛はともかく周りは生えてるのに陰毛生えてなかったら気になるだろさすがに。
なんか病気かもとか思うと思うんだが
565:病弱名無しさん
09/01/24 02:14:53 Y8GGDbnp0
陰毛っていらないだろ？
「ふふふんみんな醜い体だけど私だけつるつるよ」
思春期なんてこんなもん
女の子にとっては陰毛があること自体が悩みの種なんだから
「陰毛がないと恥ずかしいよ～」
こう思うのはエロい大人
566:病弱名無しさん
09/01/24 02:30:58 Y8GGDbnp0
修学旅行で女子同士で裸をかくしたがるのは
陰毛の存在がはずかしいからなんです
おっぱいをみられたくないというわけでは決してないのです･･･
567:病弱名無しさん
09/01/24 02:51:23 Y8GGDbnp0
つけくわえて
「陰毛、腋毛は人間には必要のないもの」
「なのに退化してない」という認識は小学生でもしてるので
『病気かしら』と思うほうが少数派な気がする
568:病弱名無しさん
09/01/24 04:08:36 MamKWtg10
ID:Y8GGDbnp0
あんた男だろｗ
妄想できもいこと書くなよ
569:病弱名無しさん
09/01/24 12:07:41 OHVMATNUO
たしかに小学４年生でふさふさしてたら恥ずかしいと思うよ
でも皆が大人の体になっていく中、人とは違うって気付かされる疎外感はあったよ私は
570:病弱名無しさん
09/01/24 12:27:06 Q+Un0Eqy0
男として生活してるのに胸出てきてばれないように抑えるの大変だな
生理だとプールとか入れないし何で？って聞かれたらどうしよう
571:病弱名無しさん
09/01/24 14:05:46 bcigfwoh0
子供いらんから、仮性反陰陽大いに結構という人も世の中にいそうな気がするんだが。
ターナー症の女性に知人がいるが、そういう相手を見つけてしっかり嫁に行ったし。
相手は身長１５０台半ばのチビだが、１４０ちょいしかない彼女とは釣り合いがとれ
ている。
572:病弱名無しさん
09/01/24 14:56:42 +oa/p7v+0
>>562
＞脳が女でも性自認が女になるわけではないし、
＞ニューハーフ（性同一性障害）→体＝完全な男、心＝完全な女
性自認を作るのは脳の分界条床核で、男女の大きさには倍くらいの差があり、
性同一性障害の人はその分界条床核の大きさが
体（首から下）の性別とは異なり、性自認と一致していた
という研究があったと思うんだけど。
573:病弱名無しさん
09/01/24 15:16:09 +oa/p7v+0
>>567
＞「陰毛、腋毛は人間には必要のないもの」
＞「なのに退化してない」という認識は小学生でもしてるので
＞『病気かしら』と思うほうが少数派な気がする
いや、>>564の言ってるように、
二次性徴に伴って当然起きるべき変化が起きなければ、
「何かの異常があるのではないか」と思うほうが普通なんじゃない？
濃い・薄いの個人差のレベルで「私は薄くてラッキー」と思うならともかく、
無い（無いに等しいくらい薄い）というのを不安に感じないって
暢気なというか、ちょっと変わった感性の人だと思う。
それに、「陰毛が全くの不必要なもの」とは、私は認識していない。
昔、退化器官だと言われていた盲腸なんかでも
近年は免疫機能に関与していることが判っているし、
陰毛も、性行為の際の摩擦や、日常で何かにぶつけたり跨ったりするときの
クッションの役割を果たしていると言われたりしてる。
「どうしても必須という程の役割ではなくて、取り去っても支障ない」というだけであって、
他の部分の体毛がどんどん退化していく時に一緒になくならず残った以上
「邪魔なもの、無いなら無いに越したことがないもの」とまでではないはず。
574:病弱名無しさん
09/01/24 19:04:52 Yd5BzQi50
普通陰毛はいらないなんて認識しないよな。
大事なとこだから守るためにあるって教わる。
ID:Y8GGDbnp0ってもしかして小学校も出てない人？
「ふふふんみんな醜い体だけど私だけつるつるよ」なんて思わねーよw
男でも陰毛が生えるの周りよりも遅いとからかわれたり気にして着替えできないだろ。
女の子にとっては陰毛があること自体が悩みの種だの、
「陰毛がないと恥ずかしいよ～」こう思うのはエロい大人だの、
「ふふふんみんな醜い体だけど私だけつるつるよ」思春期なんてこんなもんだの、
「陰毛、腋毛は人間には必要のないもの」「なのに退化してない」という認識は小学生でもしてるだの、
二次元漬けの男なんだとしてもちょっと感覚おかしい。読んでて気持ち悪くなった
575:病弱名無しさん
09/01/24 22:17:12 etU4cqzRO
同意。陰毛が醜いとかどんだけ偏った美意識だよw
しかし私はむしろ、発言者は脱毛マニアの女性を予想
576:病弱名無しさん
09/01/25 00:54:12 MCE3ygr60
>>574
女だっつーの
大学の合宿でもみんな恥ずかしがったけど、ひとり
「私恥ずかしくないよ」ってあそこと股みせた子いた
みんなキャーキャーいってたけど
>>573
パンツがあるんだから必要ないじゃん
退化しきれなければ必要なものってわけじゃないだろ
実際は不要なのに退化しきれてないんだから
>>575
自分が陰毛を認めるようになったのは20歳すぎてからだなー
それまでは嫌だったし、抜く癖があった
ほかのひとも自分ほどひどくないけど
思春期は「陰毛は嫌だ恥ずかしい」って思ってたと思うよ
577:病弱名無しさん
09/01/25 00:59:06 MCE3ygr60
>>574
「大事なとこを守るため」と教わって素直に受け入れる
小学生っているのか･･･
反抗期だし、知能もついてきてるし
ふつう「おかしくね？」って反論が浮かぶと思うんだけど
578:病弱名無しさん
09/01/25 01:34:26 MCE3ygr60
>>572
脳が女でも、心は「育てられたとおりに」男のこともあるんだよ
性同一性障害って、心と体がまったく分離されてて、それも
心が超独立してる（早い話が「思い込みが超激しい人」）精神障害だと自分は思ってるけど。
医者もそういう認識でしょ・・・実際の原因は解明されてないが
カルーセルマキは、性欲は完全に男のもの（脳も男に近いはず）なのに性同一性障害だし
半陰陽のように、目に見えるようなのとはぜんぜん違うと思う
579:病弱名無しさん
09/01/25 02:55:23 Kf5h9aX30
変な人がいる・・・・
580:病弱名無しさん
09/01/25 03:31:48 MCE3ygr60
まあ、ここには『思春期に自分の二次性徴をすんなり受け入れる』
という古風な考えのひともいるんだ的な認識はしたよ
自分の周りは「5年生で初潮になった！早く閉経したい」とか
13歳で「まだ陰毛もはえてないひとうらやましい」とか
そういうのばっかりだったし、
地域差とか育った環境で認識が違うのか･･･？
とにかく自分の周りは、『自分に起こった二次性徴を認めたくない』子ばっかだった。
581:病弱名無しさん
09/01/25 03:38:08 MCE3ygr60
補足すると、女子は成長はやいので13歳で陰毛がないほうが珍しいです
にもかかわらず、少数派が憧れの対象でみられたわけだ
582:病弱名無しさん
09/01/25 13:06:41 T+p2J4io0
私は成長遅かったので
初潮や発毛が早い人の方が羨ましかった派だな
なんとなく子供心に、そういう方がセクシーな印象を受けた
でも成長が早い子の中には、成長遅い子を見て
「細くて華奢で羨ましい」とか言ってる人もいたし
まあその辺は個人の価値観なんだろうね
583:病弱名無しさん
09/01/25 13:09:57 C6eMtfhcO
むしろ二次性徴を認めたくないと思う方が古風な気がするんだが
いや、いいんだよ別に古風でも
584:病弱名無しさん
09/01/25 18:36:11 17ooH7liO
無駄毛なんかいくら生まれつき多くても、エステさえ行けば簡単になんとかなるぞ
585:病弱名無しさん
09/01/26 00:18:26 aLGDRPEf0
>>583
そう？
だって、初潮で赤飯たいてた時代って
二次性徴に対してオープンじゃん
家族でお風呂にはいってたようなころだからそれも納得
現代は一人風呂が主流だし、親にも体の成長の全部を知らせないよ
586:病弱名無しさん
09/01/26 00:24:36 aLGDRPEf0
>>584
エステにいけるような金がつくれるのって
18歳以降とかじゃね？
11歳～18歳の一番ピチピチしてる時期に
無駄毛の処理に悩まされ、すぐに伸びる毛と格闘するってつらいよ
587:病弱名無しさん
09/01/26 00:31:36 CLlFJT0O0
ID:Y8GGDbnp0=ID:MCE3ygr60=ID:aLGDRPEf0
お前さんはどうも断定的な言い方が癖なようだけど、
お前さんの物事の捕らえ方は特殊だというのを覚えておいたほうがいいぞ？
588:病弱名無しさん
09/01/26 00:32:03 I57OReKRO
>>585
それは二次性徴を認めたくないのとはまた違うでしょ
589:病弱名無しさん
09/01/26 01:03:45 aLGDRPEf0
>>588
恥ずかしいと思うのは心が体についていってないからだよ
それで逆行（若返り）を望むのは、現状を「認めたくない」ってことでしょ？
>>577
あなたは男性？やっぱり女じゃないとわかんないと思うな・・・
思春期の悩みは
590:病弱名無しさん
09/01/26 01:15:56 aLGDRPEf0
ＡＩＳの話に戻すが
>>561
ＡＩＳだからってパイパンなわけではない
ＡＩＳのＸＹが無毛～薄毛と幅広いように
ＡＩＳのＸＸも無毛～薄毛まで幅広いでしょ
ＡＩＳのＸＹは毛は少し、しかし初潮がこない、で病院いってわかることができても
ＡＩＳのＸＸは初潮はきた、毛も少し生えた、なにか問題でも？
ってなって発見されないケースが多いんじゃないの？
完全なＡＩＳだとしても、「毛はないけど生理きたし、女として問題ないでしょ」ってなると思う。
591:病弱名無しさん
09/01/26 01:36:30 aLGDRPEf0
>>582
自分には理解できないが、そういうひともいるねたしかに
でもいつかは大人の体になれるだろうから、たいした悩みに思えないんだ
大人になってしまったひとはどんなに望んでも子供には戻れないんだから
592:病弱名無しさん
09/01/26 02:49:06 lHc7kgWo0
・・・・・。
593:病弱名無しさん
09/01/26 10:41:37 1d2Te7Y1O
ピーター・パンシンドロームの方ですか？
594:病弱名無しさん
09/01/26 21:56:39 jDU7+29d0
自分で自分にレスしてるし
595:病弱名無しさん
09/01/27 01:43:21 nnVZ2Cz40
自分にレスってどれ？
582は違うよ
内容間逆でしょ
596:病弱名無しさん
09/01/29 05:03:21 2bf7xND70
女のAISってやっぱり体つきも心も女性らしいんだろうな。
女性ホルモン勝手に投与された旦那が女っぽくなったって事件あったし、
ムエタイの選手の有名人もホルモン治療はじめてから体つきすっげしなやかになったもんな。
ある意味女の憧れじゃね？女のAIS。
美人とは限らんって怒ってた人いたけど、やっぱり雰囲気美人にはなるんじゃないかな。
顔は親から受けついたもんがあるからアレだけど。
597:病弱名無しさん
09/01/29 23:15:03 N5KOLVO70
どうかなー
女が嫌がる女らしい女の体型になるかもしんないよ
つまり、
・デカイ尻
・太いふともも
・太い二の腕
・やせにくい体
598:病弱名無しさん
09/01/30 01:21:48 RQJ2909VO
それなんて私
599:病弱名無しさん
09/01/30 08:37:26 DfC4YOd0O
とりあえず肌は綺麗そう
あと竹内久美子の本に女性ホルモンには小顔効果があると書いてあったが、どうだか
600:病弱名無しさん
09/01/30 19:23:52 mpYqdje00
>>596
若い男性受けはあんまり、だけどオヤジにはモテる女性とかに
そのテのタイプってやたら多い気がする
601:病弱名無しさん
09/01/31 20:23:56 Wa87dDOr0
停滞してる時と進みが速い時の差がすごいスレだな
602:病弱名無しさん
09/02/01 08:27:09 VPfqk7CT0
>>596
でも妊娠できないでしょ。
女だと本人は問題無いかもしれないけど、
子供産んでその子が男だったら男のAISの出来上がり。
603:病弱名無しさん
09/02/01 09:04:07 5gqDcYlJ0
子供なんて父親とのDNA組み換えなんだから
AISになるかどうかわからんだろ
604:病弱名無しさん
09/02/01 11:48:45 AusoG0w30
>>603
AISの原因遺伝子（劣性）って、たしかX染色体上にあるんだよね？
母親（XX）がAIS（＝劣性ホモ）ということは、
娘（XX）は父親からのXもあるからヘテロで保因者になるだけだけど、
息子?（XY）の唯一のXは必ず母親からのだから
>>602の言ってるとおりAISの出来上がりじゃないの？
605:病弱名無しさん
09/02/01 12:10:45 AusoG0w30
そういえば、以前「XXのアンドロゲン不応症ってあまり聞かないけど、いないのか?」
って話題が出て、「支障がないから気付かないだけじゃない?」ということになってたけど、
X染色体上の劣性遺伝子なら、突然変異以外はXXのAISって起こらないんじゃないの？
やっぱりAISのXXが生まれること自体が、XYに比べてごく稀なんだと思う。
同じX染色体上の劣性遺伝でも、色盲や血友病ならまだ
たまたま父方と母方の両方とも保因家系で劣性X染色体が揃ってしまったら
女の子でも色盲や血友病が遺伝するけど（そういう家系の男女同士
の結婚は避けるのが通常だから、現実としては非常に少なくなるけど）、
AISだと、そもそもMAISの人でも不妊だから（…なんだよね？）
父方・母方両方の家系からAISのX染色体を受け継いだXXというのは不可能になる。
ただ、ヘテロ保因者の女性でも、陰毛の発育の遅れとか
多少の影響が見られる人も少数派でいるんだそうだけど（うろ覚え）。
606:病弱名無しさん
09/02/01 22:47:23 Axc+2/VB0
遺伝子って混ざり合うから100%ではないんじゃないかな
607:病弱名無しさん
09/02/02 03:07:56 BMqj+uAI0
>>604
高校生物の知識でいくとすれば・・・
XXの片方のXにAIS要素があるとしてそれをX'とすると
XX'と父親のXYで生まれる男児はXYとX'Yになる
だからAISになるとは限らない
（すこし専門的に・・・）複数ある染色体は一方しか使われない
XX'の母親でX'有効ならAIS女性
AIS女性＝X'X'のヘテロ、とはならない
X有効なら通常女性だが、生殖にX'のほうが使われれば別
子供には影響でるかもしれない
ということになるが・・・？
608:病弱名無しさん
09/02/02 03:19:43 BMqj+uAI0
AISが不妊だとか･･･
よく発見されるのが男性仮性半陰陽で
「本当は男性だから妊娠できない」が正解なわけで
（部分型AISなら妊娠“させる”ことは不可能ではない）
AISなら妊娠できない、というわけではない
妊娠に必要なものをもってればいいだけ
609:607
09/02/02 03:26:34 BMqj+uAI0
×AIS女性＝X'X'のヘテロ、とはならない
○AIS女性＝X'X'のホモ、とはならない
610:病弱名無しさん
09/02/02 03:58:49 xABTHZNF0
>>607
＞（すこし専門的に・・・）複数ある染色体は一方しか使われない
＞XX'の母親でX'有効ならAIS女性
AISの因子は劣性だから、１つでも正常なX染色体を持っていれば
アンドロゲンのレセプターは働いてAISにはならない、
と思ってたんだけど、そうではないの？
>>608
＞部分型AISなら妊娠“させる”ことは不可能ではない
これも、そうなの？
CAIS、PAIS、MAIS、どの型かに関わらずAISには不妊の所見があって、
特に外性器は完全な男性型のAISは、女性化乳房なんかの他の兆候が乏しければ
AISとは診断されずに、精子形成不全による単なる男性不妊の中に紛れて
しまってるケースも結構ある、みたいな事を聞いたことかあるけど。
611:病弱名無しさん
09/02/02 04:17:23 BMqj+uAI0
まあ、AIS女性の状態がXX'として
通常はX有効とX'有効のミックスだろうけど
（「保因者」とされるところだろうが、XX'はAISである。
つまり、男性ホルモンが効きにくいというAISの特徴がないわけではなく、
表に出ている）
AIS男性だってほとんどが部分型で完全型は超少ないんだから
「XXのAISは突然変異の奇跡」ってことはないと思う
そして、X'Y（不完全AIS）とXX'から生まれたX'X'というのもあるんじゃない？
612:病弱名無しさん
09/02/02 04:36:31 BMqj+uAI0
>>610
ある細胞ではXで、ある細胞ではX'が使われたりするわけだろ？
AIS保因者女性は陰毛とかの発育が悪くて薄い
AISが実際に父親になれたケースは存在する。
そういうひとは
「射精、クリのペニス化、停留精巣が定位置に下降、心も体に伴い男性化」という二次性徴をとげてる。
AISで女性器のような外性器で停留精巣でも射精したひと自体はけっこういるみたい。
（停留精巣だと精子が死にやすいので、精子が含まれてるかはなぞ）
613:病弱名無しさん
09/02/02 17:11:36 b4nqbkxB0
ここ半陰陽スレ？
614:病弱名無しさん
09/02/04 10:20:24 yo43FfAt0
>>613
スレタイ見ようね
615:病弱名無しさん
09/02/05 22:23:48 WPxrqUTR0
とりあえず真性だろうと仮性だろうと恋愛対象と性自認から性別選べばいいんだよ
女寄りだから男しか好きになれないとか
バイってあるのかな？
616:病弱名無しさん
09/02/06 00:02:51 I6w0XOKM0
選ぶだなんてもったいない
貴重な半陰陽としてうまれたんだから半陰陽として生きればいいのに
617:病弱名無しさん
09/02/06 23:55:23 jHJoCw+w0
当事者さんたち、もういらっしゃらない？
医学的な論議じゃなくって…
もっとキモチの部分を交換できたらって思うんだけど。
618:病弱名無しさん
09/02/07 02:26:34 3FYEXD9z0
AISなら２ちゃんねるではなく
ほかの掲示板にわんさかいらっしゃったよ
619:病弱名無しさん
09/02/07 09:03:44 rhEc9RcUO
いらっしゃるよ
620:病弱名無しさん
09/02/07 11:51:35 s8ux+eEy0
他の掲示板ってどこ？
621:病弱名無しさん
09/02/07 15:18:39 UUYv0k07O
医療系の掲示板とかじゃない？
622:病弱名無しさん
09/02/14 00:00:35 iTVY+pI80
比べちゃダメだけど性同一障害とかで一度結婚して子供作って離婚してから再婚するよりは
半陰陽でもなんとか結婚して子供つくったほうがいいね
戸籍上男×男とか戸籍上女×女のカップルもいるだろうし
子供も２人の子供ならなんの問題もない
でもこれができるのって真性だけか・・・
623:病弱名無しさん
09/02/14 04:53:42 FrcpnJWs0
女性仮性半陰陽と真性半陰陽なら妊娠可能
男性仮性半陰陽と真性半陰陽なら妊娠させることが可能
（真性半陰陽は半数以上で初潮がきてしまうので
女性ホルモンの弊害のせいかYをもってても造精するひとは極端に少ないような）
女性仮性半陰陽（戸籍男）で初潮迎え戸籍変えないまま妊娠とか
男性仮性半陰陽（戸籍女）で思春期に男性化してそのまま女性と子供つくるとか･･･
前者は前例あったはず
そのあと戸籍訂正して女になったような
624:病弱名無しさん
09/02/15 23:54:04 +p6cj+0v0
下世話な質問で悪いのですが
膣が行き止まりってことはやっぱり中出しされた場合は、
精液がドロッと下に戻ってきちゃうの？
625:病弱名無しさん
09/02/16 01:02:17 49sXw/0w0
童貞の発想っぽいけど
普通の女だってドロっと戻るでしょ
精液を子宮が全部食べてしまう、みたいなことはナイ
626:病弱名無しさん
09/02/16 14:17:14 hlJ/fmnGO
>>624
まぁ全部どろっとだよ
壁打ちと同じ
627:病弱名無しさん
09/02/28 11:50:10 lNCuIUsWO
あっちのスレはちょいちょい伸びてるのにこっちは静かね
周期的にやってくる悶々期間
親ごめんねとかもう２年病院さぼってることとか考えて頭ぐるぐる
来週は友達の結婚式なんだぜ
すんごいおめでたいと思うのは本音
ちょっと切なくなるのも本音
628:病弱名無しさん
09/03/01 03:43:22 fa8mnaGD0
結婚なんて人生の墓場だよ
あこがれる人の気が知れない
ああいうのは人生もう悔いがないってひとがやればいいと思う
他人が家族の一員になることでできる人間関係のトラブル
養う家族が増えて相当な負担
時間の余裕もなくなり夢も消えてただなんとなく平凡に生きて死ぬだけ
だから叶わなかった自分の夢を子供に託す
そして次の世代もその繰り返し
結婚って結婚式（ドレス着れるからね！）
がピークであとは下がる一方なのは目に見えてる
629:病弱名無しさん
09/03/01 16:14:19 afvD7BHf0
>>627
私も病院の検査全然受けてないわ・・・
ホルモン値と骨はまだしも乳がんの検査はほんとに気持ち悪いからなぁ・・・
親に申し訳ないとは思った事ないけど
周りが結婚とか出産とかし出したらそう思うようになるのかな
630:病弱名無しさん
09/03/04 14:08:03 DDwPWeckO
>>629
乳ガンの検査は骨やホルモンとセットなの？
今年中には病院行く、が目標
親に申し訳ない云々は、私が体のこと以外でも迷惑かけてるからってのもあるかも
元々子孫残さないなんてご先祖様に申し訳がたたないとか言ってる親だったし
事情も知らないでよく言うわと思ってた時期もあったけど、やっぱり私が人並みになる可能性は残しといてあげてもよかったのかなとか色々考えはする
人並みって何？とか子供が出来なくても幸せな人はいっぱい居ますみたいなのは重々承知してるからやめてねｗｗ
無気力なってたけど最近ダイエットもはじめて輝いてるんだから私！
631:病弱名無しさん
09/03/07 23:20:13 mkub9u8b0
で、結局母親が保因者だった場合子供やその子供達に病気は受け継がれちゃうの？
632:病弱名無しさん
09/03/08 03:47:26 T0lxU/dH0
病気じゃねーよボケ
633:病弱名無しさん
09/03/09 19:51:52 EIIi0UAx0
>>632
・・・・・・・・・・。
634:病弱名無しさん
09/03/10 03:30:44 I1iGM2zq0
設計図の先天特質は病気とはいわない
635:病弱名無しさん
09/03/10 15:48:43 1IbsZO4C0
つまり畸形ということか
636:病弱名無しさん
09/03/11 11:03:33 NvyVjcUNO
見た目に異変が無ければ奇形とは言わないだろ
637:病弱名無しさん
09/03/13 04:04:03 qGmBvw/V0
>>635
よくわかったね
男なのに女みたいな外性器で生まれることはつまり奇形
638:病弱名無しさん
09/03/19 00:19:43 4+mwTXJK0
基準からはずれると奇形になってしまうんだ
しかし半陰陽も基準に入れてしまえば奇形ではないのだ
639:病弱名無しさん
09/03/19 08:13:30 JhPukamwO
基準てのも割と曖昧だけどな
640:病弱名無しさん
09/03/19 11:48:46 hdA/y4VR0
test
641:病弱名無しさん
09/03/22 22:47:22 frSJ+WruO
ＸＸＹ型の半陰陽の者ですが、少しの乳房がある以外、結婚して子供も作って働いてます。
見えもしない細胞の中身なんか気にするこたぁねぇよ！
１も悩んでないで強く明るく生きろ！
お前を好きだって言う男がいたら、付き合って結婚すりゃあいいだけの話だ。
642:病弱名無しさん
09/03/23 00:57:12 y+U53TnuO
前から思っていたがクラインの方がAISよりポジティブなひと多いな
２ちゃんねる見てると結構、結婚もしくは交際するのに遺伝を気にする男多いぞ
特に美容板あたりにいる男性は潔癖なレベル
643:病弱名無しさん
09/03/23 10:47:05 Ot46OHPw0
クラインの人は空気が読めないだけ。
それに半陰陽じゃないし。
644:病弱名無しさん
09/03/23 19:48:29 Tu23EWb60
>>641
問題は子供がうめない体質の人・・・だろうね
645:病弱名無しさん
09/03/25 03:34:38 /tV2g7i50
>>642
「実は女だった」よりも
「実は男だった」ってほうがショック大きいみたいよ。
（ブログでも、
「医者は『あなたは男です』と言うな」とはあるのに
逆の場合「あなたは女ですと言うな」とは書いてない）
なんででしょうね
女の子って女の子であることに酔う性質あるから
それを根底から否定されると自分自身を否定されて暗くなるのかな？
それに
クラインフェルターは「女・・・・・・・・ｸﾗｲﾝ・男」だから
「男だと思ってたのに実はちょっとはずれてた」
そりゃショックも少ないし明るいよ
646:病弱名無しさん
09/03/25 03:40:10 /tV2g7i50
まーAISでもなかには子孫残せるひともいるし
もちろん男性としてね
はるな愛でも精巣とるまえ「精子バンクに精子あずけて
こどもつくれないかな」と思ってたそうだから
女が父親になるのもｱﾘ・・・か？
647:病弱名無しさん
09/03/25 09:06:10 kIBIFvQvO
はるなはいい母ちゃんになれそうだな
クラインという症例、初め知ったとき「ダウン症と同じ類」と聞いたから
半陰陽よりもよほど大変でショック大きいだろうとばかり思いこんでた
でも実際はわからないものだね
648:病弱名無しさん
09/03/26 01:38:20 TsOE0WcP0
よく考えろ
少女の耳が猫の耳だったらかわいいだろ？
だが、猫の耳が人間の耳だったらどうだろう
かわいくないだろ？
こんなわけで、似てるが別物なんだ
ダウン症は常染色体が一本多いので障害がでる
クラインフェルターは性染色体が一本多いので性別が通常と違う
（クラインフェルターも半陰陽の一種）
これほど違うんだ
649:病弱名無しさん
09/04/01 16:00:11 oYYoHoQ+O
将来結婚して、自分の子供を生むのが夢だった。
だけどそれは絶望的。絶対無理。
人生終わったわ。
650:病弱名無しさん
09/04/03 03:04:26 i3nPhLFd0
純女だって不妊で苦しんでるやつぁゴロゴロしてらあ
651:病弱名無しさん
09/04/03 18:13:28 gjyf8M1rO
>>649
がんばれ。幸せになるんだ
652:病弱名無しさん
09/04/27 03:44:02 CSjSErf0O
こんな見かけ倒しだけの女なんて死んだほうがマシ･･･
最近そんな風に思ってる私がいます･･･
653:病弱名無しさん
09/04/27 16:39:40 BOJ50ge9O
見かけ倒しも極めればなかなかカッコイイものだぞ
単なる生物学的女でしかない女より、とことん素敵ないい女をめざそうぜ
654:病弱名無しさん
09/04/30 19:59:24 4zBusVf3O
下がり過ぎage
655:病弱名無しさん
09/05/01 02:40:04 18X4LKvY0
>>652
半陰陽ライフを満喫してみれば？
お耽美な少年愛ごっこもできるし
レズなんだけど生物学的にはノーマルっていうのだってできる
存在するだけで倒錯的な魅力があるってなんだか興奮しちゃうよ
女にはできないことだけど
656:病弱名無しさん
09/05/01 05:41:59 SsbLcU7NO
>>655
そこまで前向きな方向なのは無理です。
半年前自殺未遂したくらいなので
その時は確かパニックの薬をこれでもか！ってぐらいに
大量に服用して、そしたら段々苦しくなってきて
それで部屋でぐったりしちゃって
それから何時間が後に兄に見つかり即救急車･･･
その後無事に帰宅しましたが親には当然怒られました。
657:病弱名無しさん
09/05/01 05:43:35 SsbLcU7NO
あと、当然医者にも･･･
あれからは、もう二度としません！と誓いました。
658:病弱名無しさん
09/05/01 06:17:28 SsbLcU7NO
656のレスで>>653を入れるの忘れてました。
659:病弱名無しさん
09/05/01 17:18:14 kpwjQhuk0
なんでなのか
女の子は「わたしは女の子よ！」っていうのを楽しむよね
女の子でいたいのだっておしゃれや人形がすきなのだって
綺麗綺麗綺麗が大好きだから
それゆえ「ほんとうは男でした」なんて耐えられないんだろうな
逆のパターンで悲劇的な話きかないし
男の子が「じつは女でした」っていうのはそこまでじゃなさそうだ
私も、内臓が男の半陰陽より女の半陰陽のほうがいい
660:病弱名無しさん
09/05/01 17:49:07 kpwjQhuk0
私もちょっとまえまではしょっちゅう死のうとしてたさ
肌の悩みだったり歳とりたくないことだったり
でも死んだらそこですべて終わりだ
「死ぬのはいつだってできるんだから、今は生きよう」って思ってるよ
つらくても死ぬなってんじゃなくて、つらくなったらいつでも死んでいいんだって慰める
すると楽になるし、いまよりよくなる未来のためにがんばれる
この先は悪くなる一方だと判断するなら死ねばいいだけのことだ
終わりを自分で決める「もっとも最後の切り札」は慎重につかったほうがいい
661:病弱名無しさん
09/05/03 23:15:10 mheJwlFs0
>>659
本来は女なのに男として生きている場合で男性ホルモンがない場合、
男性らしい攻撃的な性格が生まれない。だがジェンダーが男であれば
当然男らしいことを要求されるので、本来の性格が攻撃的でないのに
攻撃的でなければならないという努力を強いられることになる。
「女でした」とわかれば、そういう徒労をしなくてよくなるからではないか。
また性器の形状にもよるが、立ちションがやりにくい場合が多々ある。
肥大クリトリスの先端に尿道がないとか、ペニスにしては小さすぎる等等。
そういう場合、「今後は立ち小便しなくてよい」という事態も安心感を与える。
問題は性格が完全に男性的であった場合。副腎性器症候群単純男性型では
出生時の男性ホルモン濃度が高いため、男性ホルモンシャワーにより男性脳になる。
クリトリスがペニスで通用するほど十分大きく、立ち小便が普通にできるのであれば
ある日それを失うのは苦痛であろう。また男性ホルモンが多すぎて毛深かったり
ヒゲが生えて声変わりしていたりすると、女性として生きても果たして幸福なのかどうか、
何とも言えないところだ。
662:病弱名無しさん
09/05/04 19:33:10 ZfsrjiVt0
戸籍男の女性仮性半陰陽も
悲劇的な話は結構聞く
663:病弱名無しさん
09/05/05 02:45:18 v56/Rwdu0
そうか？
社会的な苦悩だけで
自分が女の体であることを呪う女性仮性半陰陽ってのはいまだ聞いたことがない
逆は探さなくてもわんさかでてくるのに
まあ、ほんらい人間は女が基本形だから、
男が女に戻るのってそう難しいことじゃないのかも
664:病弱名無しさん
09/05/05 02:55:29 v56/Rwdu0
胎児発生でいうと、
無性状態では女の形態→男性ホルモン分泌があると心と外見が男になる
だから逆に女が男に戻るのはほんと難しいと思う
なったことがないものに戻らないといけないだなんて
665:病弱名無しさん
09/05/05 11:15:29 Isf780hFO
>>659
自分がイケメンな男であるか、ということに異常に固執する男も結構多いけど
その場合、女性的特徴は有利になるからなあ
性淘汰が働いて、人類の綺麗さの典型がいつの時代も女性体であるせいもあるのかも
666:病弱名無しさん
09/05/08 01:40:18 ttvEV8hO0
AISとは違うんだけど手足長くて華奢な体、教科書どおりの自分なのであった。ｗｗｗ
結婚する気ないんだけど、今は一般でも結婚しない人多いからねー。一概に良い悪いとは言えんな。
中学で酷い目に遭ったというか、集団で襲われて脱がされたことがある。今なら即ムショ送りにできるのに。
高校入った後、虚しくなって3年間ボーとして成績も堕ちた。せっかく県下一の進学校に入ったのに。
高校では紳士ばかりだったのでそれだけはとても良かった。
卒業後は無気力に家でダラダラ、親も見過ごしてくれて良かったのか悪かったのか。
数年引き篭もってから地元の旧帝に一般入試で入学、
モラトリアム延長でマスター取って出た後やっぱ一般社会に適応できそうもないので、
今に至るまで学部時代に始めたネットトレード本業にして実家でニートレーダーやっております。
親が健在で独身の兄ちゃんがいるから、まあ死ぬまでこんな感じでなんとかやっていきます。
667:病弱名無しさん
09/05/08 01:46:51 ttvEV8hO0
体のことよりも精神的なことの方がキツイ。
割り切ってるつもりだが、ネットがなかったら独りで鬱々するしかなかった。
2chが何とかの落書きとか言うが、こういう匿名の掲示板があるのは非常に良いことだと思う。
普段は他の板で楽しく喚いているだけで気が紛れる。
668:病弱名無しさん
09/05/08 12:50:28 ijbi2PhLO
漫画系板の某スレで
「両性具有は見た目云々の精神的な問題抜きに、身体の不健康さが大変なのに
シリアスといえどキャラにそういう設定をつけるやつは不謹慎だ！」とファビょってる人を見たが
この人みたいな考えの方が偽善くさい…とおもったのを思い出した
669:病弱名無しさん
09/05/09 03:08:34 LrmHT9Mh0
体が不健康っていう決め付けって
漫画しか読んでないんだろうな･･･
（ってか漫画ＩＳの主役のような場合は、片方の性腺をとってるから
不都合が生じてるだけなのに）
結局治療対象の「病気」であって
性別は二つで例外は障害としか思われてないよな
670:病弱名無しさん
09/05/11 00:48:03 flTm/EU20
>>669
体が不健康というのはウソなの？
ソース求む。
671:病弱名無しさん
09/05/11 00:55:52 flTm/EU20
確かAISは性腺摘出しなければホルモン療法の必要はない。
但し、不完全性の場合は性腺がガンになる率が高い。
真性半陰陽も同じ。
それにAISのほとんどを占める完全型の人は、完全に性自認が女性で、
＞性別は二つで例外は障害としか思われてないよな
というような政治的な考えに組みする人はほとんどいない。
CAHはシャレにならない。死亡率が高いので完全要医療。
クラインは糖尿病率高く、自閉症のような症状あり。
政治的意見を通す為に、健康上受けるべき治療をないがしろにするのは良くないと思う。
672:病弱名無しさん
09/05/11 01:58:11 RCkofGA30
>>670
漫画ISの「ISは慢性的なホルモン不足」
というのは半分ウソ
性ホルモン療法が必要なのはクラインフェルター
治す必要があるのは女性仮性半陰陽の一部
全部671さんがいってるとおり
ふつうのISは性腺とってないかぎり必要ない
673:病弱名無しさん
09/05/17 01:59:10 8m1YZoz80
当事者です。CAISになるのかな。
ざーっと目を通して、自分のデータでも参考になるかと思い書き込みます。
高校2年まで生理が来なくて診察を受けました。
性格は普通だったと思っています。ただ、周りの初恋だとかは全く理解できませんでした。
あと、理系が得意だったのでここは少し男性よりかも？
体型はいわゆるモデル体型です。（顔のサイズは普通ですが）
美人では決してないですが、肌のきれいさには自信があります。
自分は知ったとき、まだ人生設計がほとんどできていなかったので、その時からキャリアウーマンを目指し始めました。
工学部に進み、自分に自信を持てる会社に就職しました。
ここに就職が決まった時は、これで一人でも生きていける、とほっとしたものです。
それでもへこんだ時はありましたが、無理やりにでもいいほうに考えて乗り切ったつもりです。
（自分は選ばれた人間だ、とかですね。間違った価値観なのはわかってます。）
その時支えになったのは、つだみきよさんの革命の日。（半陰陽の話で、男だと思ってたら女だった主人公がばかもてする話）
症状は全く異なりますが、悪い気はしませんでしたね。
あとは、「男は太陽から生まれ、女は地球からうまれ、半陰陽は月から生まれる」という言葉。
とってもロマンチックだなと思いました。（今思うとその頃は半陰陽と完全にごっちゃになってました。
以上、殴り書き・長文で申し訳ないです。参考までに。
674:病弱名無しさん
09/05/22 21:07:59 cOlCGVZc0
675:病弱名無しさん
09/05/29 03:08:17 j+h3P7NU0
ＡＩＳで膣のあるひとに聞きたい
膣があるならオリモノもでるんですか？
676:病弱名無しさん
09/05/29 16:39:26 /kUeQWZZ0
ゲイやニューハーフタレントはよく見かけるのに
半陰陽の人がタレントにいないのは何でですか？
同じ扱いをするのは失礼かもしれませんが、
知識を広めて差別をなくすために出ようと思う人はいないんですか？
もしいたとしても、小さいころに性別を決めたとか
隠しながら芸能活動をしてるとかあるんですか？？？？
677:病弱名無しさん
09/05/29 16:43:02 wppchUWSO
アメリカかどっかに半陰陽の歌手がいたはず
日本はまだオープンじゃないよね
678:病弱名無しさん
09/05/29 16:43:19 8NdIevLf0
そういう人達は水商売文化が下敷きにあるので受け入れられてるだけ、
それ以外（女→男も含め）は一般人にまだ馴染みがないので商品化出来ない。
679:病弱名無しさん
09/05/29 17:16:23 /kUeQWZZ0
その歌手の名前わかりますか？？
運動選手はたまにいますよね。
そっか・・はるな愛や椿姫彩菜みたいに水商売からの伝なんだ
女→男は本物じゃなくても宝塚があるからでなくても変わらないかなぁ
手術していない半陰陽の芸能人がいたら応援するのにな・・
680:病弱名無しさん
09/05/29 17:52:43 h/zEbtMWO
>>679
>>234
エデン・アトウッドかな。
それはそうと、なんで応援するのが「手術していない」半陰陽に限定？
身体的には何ら問題のない性同一性障害とは違って、半陰陽は
そのままでは生活に支障があるから手術するわけで（性行為だけでなく
半陰陽の種類によっては身体の健康そのものに重大な影響があったり）、
そのへん何か勘違いしてない…？
それに、手術の有無でいうなら、例えばエデンは精巣を摘出してるようだけど、
その手術をしてようがしてまいが、アンドロゲン不応症なら
体の外からの見た目は全く普通の「女性」でしかないはずだよ。
あと、これも半陰陽の種類によるけど、ものによっては
診察の手掛かりになる独特の特徴的な風貌があったりして、
高い美醜の基準が要求される芸能界には不利な面もあるんじゃないかと思ったり。
漫画に出てくるような「中性的な美形！」を求めてるなら、現実は違うと思うよ。
681:病弱名無しさん
09/05/29 19:15:06 FbBZR6bJ0
タレントじゃないけど
学校へ行こうの未成年の叫びで
「僕におっぱいがでてきたー！測ったらＡカップだったー！」
といった少年がいた
モニターでみるＶ６がＡカップのとこで反応して
「えー！いいなあ！」といってた
682:病弱名無しさん
09/05/29 20:43:19 RHhPc8JlO
おりものあるのかな自分でもわかんないや
683:病弱名無しさん
09/05/29 23:45:55 FbBZR6bJ0
おりものっていうのは
鼻水のようにどろっとしていて色は乳白色
踏ん張ると余計に出てきて
固まると茶色くなって
魚介類と水虫をあわせたようなにおいで
常に分泌されてるから思春期以降パンツが濡れて気持ち悪い
なければいいのに
って思うアレだよ
684:病弱名無しさん
09/05/30 00:08:50 kA/R8D0lO
＞魚介類と水虫をあわせたようなにおいで
＞パンツが濡れて気持ち悪い
いや、それは細菌性膣炎の症状なのでは…？
いっぺん婦人科で調べてみた方がいいと思う。
健康な常在菌叢の人のオリモノは魚介臭にはならないし、
ポチャめだったりﾋﾟﾁﾋﾟﾁのパンツをはいてると付きやすかったりはするけど
排卵期とか関係ないのに常に不快なくらい濡れてるなら、少し要注意じゃないかと…。
ちなみに、足が臭うのは他の雑菌類のせいで、水虫の症状自体は臭いは無かったとｵﾓ
685:病弱名無しさん
09/05/30 00:23:23 kA/R8D0lO
魚介臭に「ならないし」はちょっと言い過ぎたかな…?
匂いの感じ方なんていうのは個人の主観も大きいから、生物の体液なら
異常がなくてもそれっぽく感じる人もいるかも知れないけど、一応
「多量のおりもの」「魚臭い」は細菌性膣炎の典型的な症状。
>>681
思春期の女性化乳房は、半陰陽じゃなく普通の男の子でも
男性ホルモンと女性ホルモンの増加バランスが
勢いで男子にしてはちょっと女性ホルモンの側が行き過ぎだったりすると
しばしば一時的に起こったりはするらしいが。
686:病弱名無しさん
09/05/30 01:26:10 R6U99rEmO
Gacktが一時期ムネやや膨らんでた
まああのひとは整形仮面だからホルモン注射だろうけど
687:病弱名無しさん
09/05/30 01:28:43 FzzE9fBO0
まあ小学生のときはマジで毎日濡れて気持ち悪かったけど
そのうちおりもののついたパンツをたびたびふくことを覚え
大人になってからはパンツふかなくても気にならなくはなったよ
おりものの臭いは「足の裏の臭い」
ナポレオンはチーズの匂いと妻のまんこの匂いまちがえたけど
それだとチーズがかわいそうだ
生理の臭いは「血と足の裏と生臭い臭い」
688:病弱名無しさん
09/05/30 01:32:34 FzzE9fBO0
多量かどうかしらないけど
自分は一度出た乾いてないオリモノがまた性器にあたるのを
気持ち悪いと思うからなあ
ほかのひとも気持ち悪いって思うはずだよ
689:病弱名無しさん
09/05/30 07:46:33 XaT/XS1hO
個人差があるのは聞いたことあるが、『出る』とか感じないし茶色もわかんないな
690:病弱名無しさん
09/05/30 13:38:14 n9PDC+WJO
パンツにはいつも少しおりものらしいものはつくけど気持ち悪いとか臭いって事はないな
691:病弱名無しさん
09/05/30 14:53:48 kA/R8D0lO
>>687=>>683さん？
足の裏の蒸れた臭いも、やっぱり湿気と温度で雑菌が繁殖した臭いだし、
オリモノがその臭いなら、念のため細菌性膣症の検査を受けてみては?
気付かずに長年自分ではこれで普通だと思っていたオリモノの量や臭いが
治療を受けたらスッキリ解消して、「今まで困ってたのは一体何だったの!?」
って事例も結構あるようだし。
健診のつもりで調べてみて、陰性なら、それはそれで安心できるだろうし。
健康な膣粘液の中には善玉の乳酸棹菌がいて悪玉菌の繁殖を防いでいるから
むしろ微かに酸っぱい乳製品に似た発酵臭のほうが、正常なオリモノの匂いといえる。
というか、ヨーロッパのチーズって、一般の日本人からすれば本当に
「これ腐ってんじゃないの!?」というようなツ～ンとくる臭いだったりするし。
ナポレオンが好んで食べたのはウォッシュチーズの一種だそうだから、
けっこう動物性の生々しい臭いがするはず。
692:病弱名無しさん
09/06/01 23:34:52 oiSmdpyZ0
細かいところにもつっこんで補足入れるところがすごいｗ
693:病弱名無しさん
09/06/13 14:43:35 iExIQCYeO
このスレ住人的には椿姫彩菜はどんな印象なの？
共感？それとも反感？
694:病弱名無しさん
09/06/13 19:34:27 o6d2m6MT0
これってこのスレで初めて知った。
こういう人がいるのなら、きちんと学校・マスコミ・公的機関は啓発活動をやるべきではないのか、と思う。
695:病弱名無しさん
09/06/14 23:18:10 QccsqgAzO
EDEN ATWOOD
イーデンアトウッド
完全型アンドロゲン不応症(CAIS)のジャズヴォーカリスト
いろいろＣＤ出してるね。ものすごく超美人
696:病弱名無しさん
09/06/15 23:42:04 5M6S7AgdO
べっぴんさんだね
697:病弱名無しさん
09/06/17 08:13:19 AoZ7ROnn0
エイズよりはマシ
698:病弱名無しさん
09/06/23 21:58:39 Ngs9SEsb0
たしかに。
699:病弱名無しさん
09/06/25 22:41:54 mGzVwyWb0
叶姉妹スレで、お姉さんがコレなんじゃないかと出ていた
あんな感じの方が多いの？
700:病弱名無しさん
09/06/25 23:58:23 8u0Hm00FO
ムダ毛も生えるわよ
701:病弱名無しさん
09/06/27 20:09:42 MWW1gRX50
性別？心の問題？
悩みではないのですが、自分がなんなのか気になりました。
私はずっとバイだと思ってたんですけど、ちょと違うかなとも思ってたんです。
男性的なところもあり、女性的なところもあります。日によりです。
なので質問をしてみたところ、ISにたどりつきました。
見た目ではわからないこともあるのでしょうか？
性別は女、見た目？というか判断基準のとこも女です。
気持ち的には男っぽくなりたいと今は思ってます。
今はなんで、女っぽくなりたいと思うこともありますが、ここ数年ほとんどないです。
服装？のせいもあるのか、男性に間違えられるというか、
一応胸もあるんでじろじろ見られることもあるんですが、
男性的な女性が気になったり、
男性目線で男性をみることもあり、
よくわかりません。
女に生まれて嫌ではないです。
男に生まれても嫌ではありません。
どちらでもいいと思ってます。
と、こんな感じなのですが。
ISは病院で診断してもらわないとわからないのでしょうか？
702:病弱名無しさん
09/06/28 00:11:09 UD0sD/Gp0
あなたはISと言うより、アスペルガーっぽいです。
703:病弱名無しさん
09/06/28 00:21:33 ei/q/XNV0
>>701
ここで話題になっているのは遺伝子上の性別分類、つまり「体の問題」です。
体のことがあるから心にも影響があるわけで。
純粋に心の問題ならメンヘル板あたりがいいんじゃ。
704:病弱名無しさん
09/06/28 07:08:59 UIEY++WlO
>>703
心とか身体とか、カテゴリを絞るのは私たち当事者にとっては賛同できないです。
幅広く情報交換したいし。
705:病弱名無しさん
09/06/28 09:16:14 M1V4beKu0
AISのスレではスレチじゃ、
と言ってみる
706:病弱名無しさん
09/06/28 17:47:59 ZaGoU5uA0
アスペルガーを調べてみたところ、該当する箇所がいくつかみられました。
他人に興味がないとか、味覚、嗅覚も敏感だと思われる。
時に母や妹に触れられるのも気持ち悪いと思ったり、
食事の時の音が必要以上にイライラしたりと。
>>702
なぜそう思われたのですか？
異常なことがいくつかあったので、原因はこれかな？とも思ったりしました。
707:病弱名無しさん
09/06/28 22:11:19 UD0sD/Gp0
>>706
なんとなく。
アスペルガーの人って、なんと言うか、
身体感覚と精神的なものの区別がつきにくそうな印象がある。
有り体に言うと、思考が短絡。
とりあえず、普通の女性の体なら、ISじゃない。
ちなみに、ISとは、性別のことではない。
708:病弱名無しさん
09/06/28 22:18:32 UD0sD/Gp0
ちなみに、性同一性障害の人で、アスペルガーの人は多い。
元々アスペルガーで、社会的感覚が身につきにくく、
第二次性徴による身体変化と性的感覚が受け入れにくい。
（もともと、身体感覚というもの自体が苦手。）
なので、そういうものを省きたいという短絡がはたらくことになるんだと思う。（短絡といっても、激しい。）
そういう人が性同一性障害の診断を受けちゃって、その後、思ってたのと違うって、問題起こす人が多い。
709:病弱名無しさん
09/06/28 22:25:27 xt6sAffrO
>>706
もし本当にアンドロゲン不応症（ではなかったとしても､何らかの性分化異常）を疑っているなら、
初潮は迎えているのか等、肝心な点を書かずに
気持ち的に女っぽくないかもだの何だの、いくらダラダラ書き連ねられたって
「スレ違いでしょ」としか言いようがない訳で。
710:病弱名無しさん
09/06/28 23:18:38 fCkw+IViO
昨日レス見た時に思ったこと皆が言ってくれて嬉しい
711:病弱名無しさん
09/06/28 23:36:50 UD0sD/Gp0
>>709
私もそう思います。特にここは、AISのスレッド。
AISのほとんどを占めるCAISの方は、全く文句なく性自認は女性。
そもそも、「IS」という言葉さえ、当事者の方の中にはご法度の方も多いはず。
性自認の話は、ここにはそぐわないと思います。
712:病弱名無しさん
09/06/28 23:46:29 ZaGoU5uA0
いろいろわからず、書き込んでしまい、すいません。
ISのことをいまいち理解できていませんでした。
初潮はありました。
もっと、理解してから書き込むべきでした。
それでも、回答して下さりありがとうございます。
713:病弱名無しさん
09/06/29 22:04:41 j4pkhkqf0
CAISの人は陰毛が全く生えてこないのでしょうか？
714:病弱名無しさん
09/06/30 18:03:05 P1hBFZTnO
んなこたぁない
715:病弱名無しさん
09/07/03 10:35:44 HhT8x0w1O
見た目男なのに戸籍は女性っていますか？
716:病弱名無しさん
09/07/03 17:36:16 rWk59TYo0
役所のﾐｽで戸籍を女にされてた一般男性がいた気がする。
まあ半陰陽とかは関係ないが。
717:病弱名無しさん
09/07/04 06:03:17 dt3cR+0F0
役人のミスで名前を間違って登録とか平気であるからなあ
718:病弱名無しさん
09/07/04 21:32:12 lMpBy2Rt0
今さらな話題かもしれないけど
当事者のみなさん周りの友人や同僚にカミングアウトしてますか？
カミングアウトしたら引かれるかな？と思ってまだだれにも言えないでいます
私は陰毛や乳首もまったくと言っていいほどないですし、温泉や海にも行きません
普通の人がこの事を知ったら、こんな体を見たらどう思うのか知りたいです
719:紫雨
09/07/05 00:39:22 CUuYZYXxO
私はカムするぐらいなら死にます。ひっそりと生きたい。
720:病弱名無しさん
09/07/05 01:53:38 JRFXMCnm0
したければすればいいし、したくなければしなくてもいいんじゃない？
個人的な意見だと、結婚を考えてる人ならともかく、友人や同僚には言わないな。
言ったところでどうなるもんでもないし、言わないことが後ろめたいとも思わない。
721:病弱名無しさん
09/07/05 12:04:22 gyejLTW0O
同僚には言わない
友達は知ってる人は知ってるかな
722:病弱名無しさん
09/07/05 22:20:25 HUZ2r+Y60
私は自分が大切だと思う人にしか言いません。
数少ない友人だけが知っています。
私も言わないことに後ろめたさは感じないな。
いい加減に理解されるよりかは、言わない方がずっといいです。
特に今みたいな時期は。
723:病弱名無しさん
09/07/10 12:19:07 R3k4MqK4O
私も家族と彼氏以外には言っていません｡｡
友達も知らないので、みんなで温泉旅行行こうと誘われても適当に濁しちゃってます｡｡
724:病弱名無しさん
09/07/12 17:42:10 ChMEreIX0
言ったことを後悔したことはあります。
いつの間にか噂が広がってたり、
「男でも女でもないことだ」と訳知り顔で言われたり。
私、女なんですけど！！！
725:病弱名無しさん
09/07/12 17:44:04 ChMEreIX0
追記。
さすがに、訳知り顔で、はるな愛の話をされたときには、
頭を抱えました。
私も温泉は苦手です。
726:病弱名無しさん
09/07/12 18:29:23 fEg9pq0/O
>>725
さすがに、はるな愛と一緒にされてもねぇ｡｡
でも、乳首小さいけど胸の膨らみ自体は無いわけではないから気にしなくてもいぃのかなぁ｡｡って思ってます(￣ω ￣;)
727:病弱名無しさん
09/07/13 05:24:52 Vo3PaTACP
ブログでもインターセックスの人がそれを話題にすることはほとんどないよね。
性同一性障害の人より絶対数は多いはずなのに。
728:病弱名無しさん
09/07/13 08:11:40 IRGoaqqDO
>>727
普通に、数人見かけたことあるぞ
729:病弱名無しさん
09/07/13 21:31:27 Vo3PaTACP
>>728
でも、ブログの絶対数は性同一性障害の人のほうがインターセックスの人より
はるかに多い。
730:病弱名無しさん
09/07/14 21:46:24 2V9WLy490
当事者の中で、「インターセックス｣を名乗る人はほとんどいない。
731:病弱名無しさん
09/07/15 14:03:11 xJ0GRdzc0
>>730
なら「半陰陽」なら名乗る人が多いのか？
アンドロゲン不応症の人のブログを探してるんだけど見つからない。
732:病弱名無しさん
09/07/15 22:45:58 5eyb7nqy0
わかんないけど、GIDの人って、妙に自分語りを人の前でしたがるよね。
私には分かんないわ。やっぱり、あの人たち。
もともと違うものだから。
なんで、あの人たちが、IS（ちなみに私もISという言葉は普通使わない。なんとなくイヤ）
のこと話したがるのか、よく分かんないです。
733:病弱名無しさん
09/07/16 17:53:42 3/uMQZnUO
>>731
AISではないようだけどXY女性なら、前見かけたことある
知り合いに性同一性障害にすごい興味津々な子がいるんだけど
インターセックスとかの書物はいやがる。やっぱり違うものなんだろうね
734:病弱名無しさん
09/07/16 23:29:41 Gwn6LsEY0
初心者は少女マンガの延長として「共感できるもの」に飛びついてるだけかと
こういうタイプは創造性に欠けてることは容易に想像できる
もともと倒錯ものに興味があって、調べつくして半ば飽きてきた一般人にとっては
GID→「ふーん」、IS「きゃーきゃー」じゃないか？
なぜかというとGIDは「大人になったらオチンチンが消えて女になると思ってた」
とか『妄想と現実の区別がつかない』キチガイが多い
ISは「ずっと男だったのに女と判明してしまった」と
周りを惑わせてるが本人もビックリだったり、
「実は生物学的には女なんだ」といって驚かせたり、
性別を交差する『無意識の色気』ってものがあるじゃん？
一般人が共感したり、ストーリーの主人公にしやすいのはGIDだが
そのキチガイぶりは嫌気が指す
735:病弱名無しさん
09/07/16 23:55:11 Gwn6LsEY0
でも、ISのなかではAISは苦手かも
「私は女なのに」というひとが目立ってないか？
GIDの嫌いなタイプとかぶる
「生まれてからずっと親も私も女だと信じてた」ならわかるんだが
現実をみないで性別査証とは
GIDとは違う、と主張したいなら
「ニューハーフは女に性転換手術しても体は一生男。
私の体はいくら手術しても一生半陰陽なのよ」という
説明でわかってもらえそうだが
736:病弱名無しさん
09/07/17 00:36:32 Tbub/CMwO
あんた好きねそういう話
737:病弱名無しさん
09/07/18 01:36:35 XoAprOCZ0
>>735
「体は一生…」というより、「染色体は」というほうがより正確だけど。
738:病弱名無しさん
09/07/18 02:52:13 SRAqY2un0
体の中心は細胞でしょ
細胞の性別が本当の性別だと思うけど
（だから女性仮性半陰陽は女性、XX男性はSRYなどがあるので女ではなく半陰陽と判断してる）
AISは細胞要因だからYがあってもずっと半陰陽
おっぱいとろうがミンチ肉になろうが細胞一個になろうが性別はかわらない
739:病弱名無しさん
09/07/18 10:23:22 cj5Hjx0x0
本当の性別なんて存在しない。
740:病弱名無しさん
09/07/18 13:41:27 3tuT9RB2O
>>738
その細胞の性染色体に、男性ホルモンへの感応を打ち消して本来の働きをさせずに
（不完全ではあっても）女性として発生していく設計が含まれている訳だけど、
それは無視かい。
741:病弱名無しさん
09/07/19 02:04:28 emnNWjkE0
>>740
>AISは細胞要因だからYがあってもずっと半陰陽
って書いてるのが見えないのか？
だから精巣機能低下症とかいうのは半陰陽ではなく男だと思ってるよ
742:病弱名無しさん
09/07/19 02:23:30 emnNWjkE0
ちょっと変な文にみえたのでいちおう･･･
AISは男性ホルモンのレセプターがないってことだ
停留精巣なのもペニスがないのも男性ホルモンのレセプターがないせいで
胎児期に男性化しなかったため
（人間はペニスをつくるには男ホルが要るが、ヴァギナを作るには何も要らない
つまり、外性器は細胞の設計図は関係なく、ホルモンの問題）
おっぱいがでるのは、思春期に精巣が大量に出す男性ホルモンには
反応せずに、わずかに精巣からだされる女性ホルモンに反応するため
743:病弱名無しさん
09/07/19 02:29:30 emnNWjkE0
まあ、外性器の形はぜんぜん意味ないってことよ
AISは女性として発生したのではなく、
男性として発生したのに女性に近づくように成長した（胎児の段階で）といえる
女性半陰陽なら女性として発生してるけどね
744:病弱名無しさん
09/07/19 17:40:44 42PDmZklO
男性型AISのひとはここにはいらっしゃらないの？
745:病弱名無しさん
09/07/19 17:49:55 JLtXNve6O
さっぱりわからん
何が君を掻き立てるんだ
746:病弱名無しさん
09/07/19 23:21:16 OAV5mjOX0
このスレは錯綜がやけに多い。
747:病弱名無しさん
09/07/21 09:10:02 X8uRUqVyO
>>731
CAISは普通女子としてブログやってるんじゃないかな？私もなんだけど、AISをプロフに書いたり話題にすることは避けてる。
748:病弱名無しさん
09/07/21 15:23:41 jRcKPNnTO
染色体がどうのと言うのは、
自分の染色体を調べてからにしてほしいです。
万が一戸籍と反対の性別色体だったら、
その性別として生きてほしいです。
749:病弱名無しさん
09/07/21 15:27:50 jRcKPNnTO
×性別色体
○性染色体
750:病弱名無しさん
09/07/21 23:57:41 IBn1lhkm0
>>748
ＡＩＳは男じゃなくて半陰陽だっていってるじゃん
それに「本当の性別」と「生きる性別」は別だろ
なにファビョってんだよ
751:病弱名無しさん
09/07/22 01:43:24 JB8/gzOB0
本当の性別って何よ。
752:病弱名無しさん
09/07/22 11:56:42 gcBDzPWw0
性染色体だろ？
753:病弱名無しさん
09/07/22 20:32:33 K0867z7n0
>>752
でも、爬虫類とか卵から孵るときの温度によって性別が変わってきたりするものは？
あれって別に染色体が変化してるわけじゃないんだよね？
基本的に生体の特徴分類は表現型に依拠するものだと思うんだけど。
例えば血液型で、遺伝上はA型因子があっても、何らかの要因でそれが発現しない人は
「血液型O型の人」って分類になるし。
754:病弱名無しさん
09/07/22 22:35:23 oSz4BW/bO
>>748-753
あの、、ここを発生生物学や性染色体の知識をひけらかして自慢したり叩いたりするスレにしたいんですか？
当事者にとって書き込みにくいんですが。
生物学関連の板みたい。
755:病弱名無しさん
09/07/22 23:02:51 XRLB3/K40
>>753
人間と動物は違うよ
それにAISは表現型は男性じゃんか
（精巣があるので、Yが働いているということ）
でも染色体の男ホルレセプターが壊れてるから染色体トータルでみて「半陰陽」
表現型女性のXYならXY女性であってAISではない
（Yが働いてないので精巣ではなく卵巣ができる）
756:病弱名無しさん
09/07/22 23:13:24 XRLB3/K40
発生前に男性ホルモン浴びせたメス魚はオスになる（高校生物）
人間の場合なら女性仮性半陰陽（メス）になる
もし医者が、高校生物の知識で
それをそのまま人間にあてはめたりしたら大問題だろ
人間は人間の基準で語れよ
757:病弱名無しさん
09/07/23 00:44:03 Y+nU8vBEO
ねぇ何でそんなに半陰陽が好きなの？
半陰陽でオナニーするの？
いつから好きなの？
好きになったきっかけは？
758:病弱名無しさん
09/07/23 06:02:56 EFlDo0wV0
>>444で終了
759:病弱名無しさん
09/07/23 13:01:17 6QVzFV/tO
>>733
GIDに共感する～！とか声高に言ってる人に限って、半陰陽は引く！とか言うのな
あいつらの共感できるできないのポイントはいまいちわからん
760:病弱名無しさん
09/07/23 14:07:26 Y+nU8vBEO
『半陰陽』というと得体が知れない感じがするのかもしれないね
ドラマチックなテレビドラマにでもなればまた見方も変わってくるんじゃない
金八の上戸みたいなさ
761:病弱名無しさん
09/07/24 03:28:16 GVkXmONA0
百合やＢＬやＧＩＤは禁断の恋で萌えだけど、
半陰陽や車椅子では萌えられないのかと。
762:病弱名無しさん
09/07/24 23:24:21 H/+J3geD0
半陰陽は萌える要素だけどな
「男同士の恋愛だから美しいのに半陰陽なんて反則よ」
って思うのか？そういうやつらは
763:病弱名無しさん
09/07/25 02:41:41 pHLLKKGSO
腐女子って許容範囲狭いからね
764:病弱名無しさん
09/07/26 07:36:53 aXjlCtOb0
日本のインターセックス自助グループってまともなとこが１つもないんだよね
どこも胡散臭さ２００％で書いている内容にも思わず「ダウトー！」と叫びたくなるものばかり
ネット検索した内容をそのまま並べるなよと言いたい無責任過ぎるだろ
765:病弱名無しさん
09/07/27 03:16:23 eUkNFHFX0
自助グループなんてそういう目で見ればどこも胡散臭いものじゃないのか？
766:病弱名無しさん
09/07/27 23:51:45 bSBjZkwl0
自助グループって、たいていは作った人の独りよがり。
入る人数と、動いている人数、出て行く人の人数、これの差が如実に語る。
767:病弱名無しさん
09/07/30 12:22:28 6IoLaXndO
当事者少なすぎ、このスレ。私以外に一人？２人？
768:病弱名無しさん
09/07/30 16:25:27 liy0DEsNO
>>1から読むと割といるけど、減ったみたいね
769:病弱名無しさん
09/07/30 21:37:43 jJ5Exirh0
まだいるよ
私は途中から見始めたけど
770:病弱名無しさん
09/07/30 21:47:56 ONZUTmWBO
私もいるー
771:病弱名無しさん
09/07/30 22:13:15 s+16HOVu0
私もいます。
772:病弱名無しさん
09/07/31 16:53:17 HEjlrw4yO
前の半陰陽スレからちょいちょい書き込んでるけど、読み返すと同じようなことばっか言ってるんだな私 最近は前よりのんびり考えてるからあえて書こうって気にもならない
見てていらっとする時はあるけど、スルースキル発動でやっぱり書かない
773:病弱名無しさん
09/07/31 16:55:06 HEjlrw4yO
>>772
改行まちがった
まだ先だけど次スレいると思う？
774:病弱名無しさん
09/08/01 00:26:34 Sp/lcxGA0
いますー！
次スレ欲しいです
775:病弱名無しさん
09/08/01 19:38:47 omWU/aki0
結構人いるんだね
みんなでじっくり話してみたい
776:病弱名無しさん
09/08/01 22:03:05 gaghOwXh0
私も～。
777:1
09/08/02 18:06:19 x0uJ3q7X0
立てといて放置してて申し訳ない。まだ一応私もいます。
ちなみにスレ立てたときとはかなり心境違って来た。
778:病弱名無しさん
09/08/02 19:21:15 jfUZOiIy0
コテつける？
779:病弱名無しさん
09/08/03 00:15:34 x4rMJjlRO
>>777
おー元気？ってのも変だけど、どうですかその後？
>>778
７年ロムったけどコテ付け方未だに知らないわｗ
780:理彩 ◆tAV8d/fGiw
09/08/03 19:24:58 Fwyaw/O8O
好きなコテ名#
#のあとに適当な文字列
781:病弱名無しさん
09/08/04 23:11:09 xkRpODprO
ほー
日曜までパソないんやが出来るもんかね
782:病弱名無しさん
09/08/05 14:31:10 QMC03DCLO
携帯でもできるよ
783:病弱名無しさん
09/08/05 23:32:56 /94ePL/r0
>>777
どういう心境になってきたの？
私はまだ好きな男性が諦められないよ。
784:病弱名無しさん
09/08/06 04:45:12 4Bndbp0u0
おまえらレズになれば問題ないじゃねーかよ
どうせ本物の女だったとしてもGFとは結婚できないんだから
785:病弱名無しさん
09/08/06 12:57:34 2+6xXAYDO
携帯から失礼
CAISですが、CAISでも子宮頸癌になるんですかね？
786:病弱名無しさん
09/08/06 16:01:59 utSO7h8JO
てか自分に引け目あっても恋愛したいと思えるのは、なんか羨ましい
最初から恋愛に興味持たなければだいぶ楽な気が
787:病弱名無しさん
09/08/06 16:40:54 +Xo7IYm/0
いいなあ、一応染色体的に男でも女と同様の性感帯を持っていて、そこを嬲ることで
感じることが出来るなら立派な女性じゃん
アヘアへ出来るなら立派な女だよ
788:病弱名無しさん
09/08/06 18:57:17 utSO7h8JO
>>787
男でも掘られたらアヘアヘはするのでは
789:病弱名無しさん
09/08/07 01:21:21 dJOsDNkd0
男の場合は「アッー」ってなるんじゃなかった？
790:病弱名無しさん
09/08/07 02:29:25 AtncXMvp0
でも膣ってふつうは感じないトコだよ
（もし性感帯だったら出産のとき大変）
感じるのは心で「愛」を感じるからじゃないかなあ
791:病弱名無しさん
09/08/07 03:06:00 Sz5idI6O0
んな事ぁないでしょ
いわゆるGスポットと呼ばれるスキーン腺付近は膣内の性感帯だし
（あと、近年の研究ではポルチオ(子宮膣部)にも性感帯があるといわれている）
出産うんぬんは詭弁だよ
そんなこと言うなら、乳首だって
赤ん坊に吸われながらアヘアヘよがる変な母親はいない
792:病弱名無しさん
09/08/07 19:41:56 ciaKKLC/O
ポルチオって子宮ありきじゃねーの？
793:病弱名無しさん
09/08/08 00:17:38 1DvC1ONZ0
>>791
スキーン腺刺激するにはかなり高度なテク
通常は膣にちんぽつっこんでも「鼻の穴に親指つっこんでる」くらいの感覚
男は勘違いしないようにな
女の性感帯は男と同じクリトリス（ペニス）だよ
だから女は挿入よりも手マンとかを好む
794:病弱名無しさん
09/08/08 00:22:45 1DvC1ONZ0
ちなみに「感じる＝乳首が立つ」とかいうのは嘘
ぶっちゃけると
寒かったりつついたりすると物理的に立つだけで
（おそらく授乳のためにそうなってる）
性感帯とは無関係
795:Ａ子 ◆Cze..F.Ltk
09/08/09 19:34:51 eehif2UIO
これでいいのかな
しかしコテつけて何すんべ
796:彩未 ◆goT4Il5MN.
09/08/09 21:49:13 eGrBBwCqO
コテつけると「成り済まし」対策になるよ。
797:病弱名無しさん
09/08/19 19:04:20 6RtgSqVIO
伸び悩みぃ～
798:病弱名無しさん
09/08/21 00:52:10 VFddgGfWO
当事者の方、いたら教えていただきたいんですが、この症状は手術や薬が必要なんでしょうか？
私は高校一年のとき｢生理が来ないから産婦人科行く！｣と言ったら親が打ち明けてくれ、発覚しました。その後私は何もせず現在大学２年になってしまいました。完全型ですが、足の付け根に精巣とおぼしきしこりが昔からあります。
薬とか手術とかはたまた自分の症状も詳しくは分からないままきてしまったんですが、やはり病院で診察とか受けるべきですか??
799:病弱名無しさん
09/08/21 00:54:03 VFddgGfWO
↑すみません、あげちゃいました
800:病弱名無しさん
09/08/21 07:33:03 Mh2XuFrYO
>>798
摘出しなくても問題ないとする書き込みは過去にあったね
その辺の話はよく分からないので詳しい方お願い
ただ自分の体のことだし一度しっかり検査受けてみるのはいいことだと思うよ
知らなきゃ良かったと思ったこともあるけどね
私は摘出すすめられて、何より親がすごく心配して、せかされるように手術受けました
801:病弱名無しさん
09/08/21 21:09:42 YaX6TKab0
世界陸上で女子800mの南ア、セメンヤ選手の問題が
気になってしまいます
本当のところはわからないけれど
心が傷つかなければいいけど
802:病弱名無しさん
09/08/22 16:00:33 ek6qe4iRO
性別検査って何科の医者にどういう説明でしてもらえるの？
町医者でもいいの？
恥ずかしいし検査してもらうにあたって
口実っていうかあたりさわりない理由ありますか？
803:病弱名無しさん
09/08/22 16:11:30 nXqDvpjT0
>>801
あれかわいそうだよな。多分不完全型AISなんだろうけど。
多分うやむやで終わるような気がする
804:病弱名無しさん
09/08/23 01:32:10 CvOzdpV80
>>802
>口実っていうかあたりさわりない理由ありますか？
口実というか、「初潮が来ない」という発端が多いのでは？
結果的に性別は完全女性であっても、どのみち何らかの原因特定や対処が必要になるし。
口実を作るんではなく、性別に疑問を持った点があるなら
その箇所をありのまま説明すべきかと思うんだけど。
そのポイントも、どのみち診断対象になるんだろうから。
805:病弱名無しさん
09/08/23 02:01:02 7exD1A8n0
>>798
私の場合、精巣は取り除かないと癌化するおそれがあるといわれた。
取り除かない場合は半年に1度程度検査に来いとも。
薬はホルモン剤を飲んでる。飲まないと骨粗鬆症や更年期障害になるらしい。
806:病弱名無しさん
09/08/23 02:02:23 7exD1A8n0
上げてしまった
もうしわけない
807:病弱名無しさん
09/08/23 06:41:34 8WUQkxfqO
同じく某大学病院で更年期のような症状が出ると言われ、後に手術を地元で受ける際改めてホルモンの先生に聞いてみた
「更年期？（ＡＩＳに）更年期なんか無いですよ」と言われた
最初の先生は、恐らくホルモン不足によっておこる何らかの症状を更年期と分かりやすく説明してくれたんだと思う
女でないあなたに更年期がおこるわけがないという言い方に腹が立って詳しい内容は忘れちゃったけど
808:病弱名無しさん
09/08/23 22:13:30 ozL4DUfB0
>>805とほぼ同じだ
自分にはOP以外の選択肢提示なかった
なんにもわからないJKだった自分はそれに従うほかなかった
現在、エストロゲンとビスフォスフォネート内服してる
体調はまあまあ
809:病弱名無しさん
09/08/29 00:14:59 4zFpPshM0
生きている意味に疑問がありまくりなんだけど。
他の生殖が出来る人間は、その生命を次世代に続けていくとか、家族を作るとか
色々選択肢があるわけじゃん？自分達って一体何？坊さんか尼さんになるしか
生まれた意味がないのかな？
なんで特定の人を好きになってしまうんだ？
好きになったって、繁殖は出来ないのに。
体と精神が同調して欲しいよ・・・繁殖出来ないなら、世界中の人への博愛という
感情しか育たないとかさ。
810:病弱名無しさん
09/08/29 00:21:21 WzCIyZoF0
女だけど、結婚しないと決めてるよ
自分の場合も選択肢はひとつだ
7歳のときに自分で決めた
理由は家庭環境による精神的な問題
だから好きになったひといるけど付き合わない
生殖ははなから眼中にないので、たくさんある夢をかなえることが
自分の生きる意義だよ
811:病弱名無しさん
09/08/29 00:25:16 WzCIyZoF0
「できない」のと「できるけどやらない」のは違う
というかもしれないけど
自分も「できない」なんだよね
妊娠でもしたら発狂して自殺するかも
まあ半陰陽でなくてもこんなやつもいるんだ
812:病弱名無しさん
09/08/29 01:10:40 XBljJ/chO
私もかつて色々悩んでた。でももし正常に産まれたら男子だったわけで、男として生活せにゃならない。
私はなんだかんだで女子として生活することに満足してるから、手術などしなくても女子のように生活できる分自分はラッキーだと割り切って生きてます。
それに生きることに意味なんてない。生きる目的を持てるだけ。
って前聞いたw
813:病弱名無しさん
09/08/29 10:49:17 BuZf9q6DO
ことあるごとに体のこと考えて落ち込んで～とかはなくなったけど、
やっぱり誰かと深く付き合うのは怖いな
驚くほどに消極的になった
814:病弱名無しさん
09/08/29 16:51:27 dk5bADu/0
私も女として今まで生きてこれてよかったと思うけど
恋愛に関しては本当に辛い
見た目は普通の女に見えるかもしれないけど
普通の女性には敵わないんだと思うと積極的になんてなれない
815:病弱名無しさん
09/08/29 23:18:34 EmCUKTzc0
妊娠しないんだから中出しし放題じゃないか
男は結婚妊娠とか重いこと考えたくないから
妊娠しない女のほうが好きだったりする
前向きにいこうよ
816:病弱名無しさん
09/08/30 00:22:06 i/VyxT9gO
健康でも生殖に不利な「ブス」という人種がいるのをお忘れでないかい？
体を理由にできるなら気楽に思える