08/09/25 02:02:39 sn0wDqCN0
男性仮性半陰陽→発生段階でNH化
女性仮性半陰陽→発生段階でオナベ化
XX男性→使えない精巣のみがある女
真性半陰陽（XX）→使えない精巣があるだけで本当は女
真性半陰陽（XY）→使えない卵巣があるだけで本当は男
―－－－－（↑本当の性別が明確の半陰陽、↓不明確）－－－－ー－－
真性半陰陽（XX/XY）→どちらでもある
XXY→男と女が混ざり合った男
XO→男のなりそこないなのか女のなりそこないなのかわからない女
失礼ながら自分はこういうイメージ
だから新井は十分半陰陽
351:病弱名無しさん
08/09/25 07:40:29 oStrtUed0
>>349
>女性のアンドロゲン不応症なんじゃないの？卵巣があるなら
いや、精巣摘出の際、本人にショックを与えないように
「卵巣の病気で摘出します」と嘘の説明をしたりするのは、典型パターンじゃない？
特に、未成年だったりしたら、親と医者だけが真相を知ってて本人は蚊帳の外、とか。
「これまでそう信じてきたのに～」という文の雰囲気からしても、
卵巣があった訳じゃないと思うよ。
352:病弱名無しさん
08/09/25 07:41:47 /3J+DeKLO
ほぼ初めてなので、使い方よく判らんのですが、書いてみます。
所詮、案泥元不能症っても、医者などが決めたこと。
当事者は、自分で道開くしかないかも。
353:病弱名無しさん
08/09/25 10:45:37 A8LDedI+O
恋愛にも結婚にも最初から絶望感しかないよ…
幸福ってなんだろね。
やっぱり健常者って半陰陽とはどうのこうのなりたくないもん？
怖くて聞けない。
恋愛云々の前の十代に発覚しちゃって、22にしてまだ人と付き合ったことなくて
普通の恋愛がわからないんですが。
私の場合生殖機能皆無だから、まず膣開通から始めなきゃいけない(*_*)しんどい。
354:病弱名無しさん
08/09/25 19:30:26 ev59zeQC0
>>353
別にどうとも思わないけどな。
最初に好きになった相手が（半陰陽じゃないけど）ＸＯのターナーで
コクったけど、相手から拒否られたよ。自信がなかったみたいね。
未練はあったようで、その後何度か会ったりはしたが、今はほぼ没交渉。
昔は少年みたいだったけど、今は太っちゃって普通のオバサンになってたｗ
その後、健常な女性に中田氏して妊娠させちゃって子供いるけど
子供を作れる・作れないは恋愛には関係ないな。
355:病弱名無しさん
08/09/25 21:09:23 yE3X9h4z0
でも２ちゃんってさ、いろんな板見るたび思うのだけど
「優秀で美形な遺伝子を持ってる相手じゃないと交際すら考えられない！」
っていう優生学的な考えの人が多くてちょっとビックリする
結婚の段階でもないのに、厳しすぎない？
356:病弱名無しさん
08/09/25 21:13:28 /UeuFxAnO
つきあった事すらない人が
強がってるだけでないの?
でもＩＳと普通の女で男取り合ったとしたら
勝ち目薄いかもなとはおもう。
357:病弱名無しさん
08/09/26 01:24:58 iazJW2zo0
>>353
純女ですが、6歳のときに半陰陽的なもの萌えに
目覚めてしまった。（オリジナルキャラで遊ぶ妄想幼女でした）
「ペニスのある女」ならなりたいかも。
「女かと思いきや実は男」ってのは、さすがに嫌だなあ
子供を作る予定はないけど生殖能力がもともとないのも嫌かも。
>>354
ターナーは半陰陽だよ。
358:病弱名無しさん
08/09/26 01:40:31 iazJW2zo0
ISと純女なら勝ち目は半分半分かなあ。
性転換MtFとISと純女なら、見た目と性格が同じなら
性転換MtFが不利だと思う。
ニューハーフ好きの男は女の体型にペニスがあるからいいんだし、
人工膣に指突っ込んでも偽物だからカサカサ･･･
ふつうの男は引くんじゃないかな。
359:病弱名無しさん
08/09/26 02:17:13 W/4+2Ln6O
えーそうかな?
やっぱ引かれたりもするよ。
半陰陽フェチならともかく。
あとクラインとターナーはＩＳかは微妙だ。
360:病弱名無しさん
08/09/26 02:44:03 iazJW2zo0
Yのかけらをもっててもターナーになるよ。
XXY男性は男と女の融合体で半分女みたいなもんだし･･･
XXYとXX/XYは「同性」と呼ぶべきなのかなーと何年も前から考えてたけど
X過剰でもYが全身にあるXXYは男、生殖できても妊娠させることしかできない。
Yが体の一部にしかないXX/XYは妊娠できちゃうわけで
不思議だよね･･･
361:病弱名無しさん
08/09/26 02:49:44 W/4+2Ln6O
だってクラインはどこまでいっても男だし
362:病弱名無しさん
08/09/26 03:00:39 iazJW2zo0
そういえばクラインフェルターは医学的にISとしての扱いが微妙だったっけ。
一次性徴ではふつう男（Y）優勢だから精巣ができる。
「夫（Y）とそれに従う従順な妻（XX）」
二次性徴では
「すっかり年数もたって、弱気な夫（Y）が怖い妻（XX）
にしがみつかれて前に進めない（男性化が不十分）
後退してしまう（女性化してしまう）」っていうかんじ。
363:病弱名無しさん
08/09/26 09:28:07 pVTl7RQIO
↑あんたうまいな
364:病弱名無しさん
08/09/26 11:55:01 nHvq6XOu0
「半陰陽」という概念は、基本的に外性器の異常と、外性器と内性器の不一致をあらわす言葉。
「インターセックス」という概念は、「半陰陽」と呼ばれていた状態が、見た目で分類できるものではなく、そういう状態になる原因が実は色々あることが分かってきた為、「半陰陽」に代わって新しく作られた概念。
ちなみに、医療現場では「インターセックス」という言葉は使われない。「アンドロゲン不応症」とか「副腎皮質過形成○○型」とか、ちゃんと原因が解明されている言葉が使われる。
365:病弱名無しさん
08/09/26 11:59:22 nHvq6XOu0
なので、クラインやターナーなどの染色体に関わるものは、厳密に医学的に「インターセックス｣には分類されない。
「インターセックス」という言葉自体が、あんまし当事者には人気がないので、「性発達障害」という言葉を使おうという動きが出ている。「性発達障害」はクラインやターナー、尿道下裂、停留精巣なども含んだ概念として。
366:病弱名無しさん
08/09/26 12:05:01 nHvq6XOu0
XXYは、実はもっと多い。全然症状が出ない人もいっぱいいる。
XXYで症状が出る人を「クラインフェルター症候群」と呼ぶ。なので、XXYは、基本ぜんぜん男性。時々性自認の認知に揺れを感じる人がいるが、XXYでのその絶対数は極めて少数。
それよりも、発達障害（自閉症やLDなど）の方が本人や家族には課題になる。
367:病弱名無しさん
08/09/26 12:22:33 oLAHUfix0
ん？
染色体、外性器、内性器が非典型的なのが「半陰陽」のはずだが？
外性器と内性器が「男」で安心してたら、実は染色体がXXで
妊娠させることなんて最初からできなかったってケースもあるよ。
368:病弱名無しさん
08/09/26 12:28:07 oLAHUfix0
それに真性半陰陽だって染色体異常だよ。
XXなのに精巣ができるのはX上にY上にあるはずの
精巣を作る遺伝子が転移してるからだし。
369:病弱名無しさん
08/09/26 12:39:24 nHvq6XOu0
えっとね、「半陰陽（ヘルマフロディーテ）」という概念自体が、染色体見つかってない時代の言葉なのね。ほとんど「黒死病」に近いくらいのことばなのよ。
染色体のことやら、副腎のことやらレセプターの事が分かってきたので、今の「アンドロゲン不応症」や「副腎皮質過形成」という原因に基づいた概念が出てきたのね。
クラインフェルターやターナーは、医学書でも、染色体異常のところに載っていて、半陰陽のところには載ってないよ。
多分これからは、「性発達障害（DSD）」のところで、まとめられていくと思うけどね。
370:病弱名無しさん
08/09/26 12:43:22 nHvq6XOu0
＞染色体、外性器、内性器が非典型的なのが「半陰陽」のはずだが？
これに直に答えるなら、外性器・内性器が非典型的なのが「半陰陽」。
もちろん、そこには染色体も関わってきてるけど、「半陰陽」の定義は、外性器･内性器の異常のことを指して、染色体は関わらない。言葉の概念としてね。
371:病弱名無しさん
08/09/26 12:44:26 nHvq6XOu0
＞染色体、外性器、内性器が非典型的なのが「半陰陽」のはずだが？
これに直に答えるなら、外性器・内性器が非典型的なのが「半陰陽」。
もちろん、そこには染色体も関わってきてるけど、「半陰陽」の定義は、外性器･内性器の異常のことを指して、染色体は関わらない。定義としてね。
372:病弱名無しさん
08/09/26 12:49:45 oLAHUfix0
そりゃそうだろうな。
半陰陽は古代から存在するんだし。
でも現代の用語としては
「半陰陽＝インターセックス＝性発達障害」
だよ。厳密な意味での半陰陽は真性半陰陽のみだが。
医学書っていったって、基本的にXOとXXYは半陰陽だけど
精巣と男性器のみ、卵巣と女性器のみの人間を半陰陽に分類するべきかって
ことで微妙な扱いされてるだけなんじゃないのかな。
自分からすると、
本当の性別が男だとはっきりしてる男性仮性半陰陽をインターセックスにいれて
本当の性別が女か男かわからないターナーはインターセックスからはずされることもあるほうが
おかしいと思ってる。
373:病弱名無しさん
08/09/26 12:56:13 oLAHUfix0
>>371
染色体は大いにかかわるよ。
ターナーで妊娠できるのはXX/XOのモザイクくらいだし。
（卵巣部分がXX（女）でないといけない）
XOは卵巣しかなくても厳密には「中性」だから排卵できないし。
だから本人が気づかないだけで
広義の半陰陽者ってそうとう多いと思う。
374:病弱名無しさん
08/09/26 13:24:55 nHvq6XOu0
>>372
君はそう思うし、そう望んでいるんだね、としか言いようがないなあ。
ターナー女性で「自分は中性」と思う人ってほとんどいないんだけど･･･。
375:病弱名無しさん
08/09/26 13:26:50 nHvq6XOu0
それに、ここは「アンドロゲン不応症」のひとのスレだから、スレ違いかな。こういう話は。
376:病弱名無しさん
08/09/26 13:39:29 oLAHUfix0
>>374
「思う」の話は性自覚の話だから
別の問題だと思うよ
377:病弱名無しさん
08/09/26 13:44:33 oLAHUfix0
でも「半陰陽なのに自分を女だと思い込んでたから
私は性同一性障害？」ってのがでてくるかもしれんが
半陰陽って時点で、性同一性障害はあてはまらないからね･･･
378:病弱名無しさん
08/09/26 14:32:03 oLAHUfix0
ってか、XXY男性なら自然妊娠はまず無理だけど（XY/XXYなら可能）
XYのアンドロゲン不応症は不完全型
なら自然に妊娠させることもできるわけで･･･
この場合、XXYは半陰陽なのか男性なのかわからない微妙な位置に入れて、
XYのアンドロゲン不応症は半陰陽になるのがよくわからんな。
379:病弱名無しさん
08/09/26 14:32:03 dYSkrdEp0
ID:nHvq6XOu0さんと
ID:oLAHUfix0さん
ここは「半陰陽」の定義を議論するスレじゃないので程々にね。
380:病弱名無しさん
08/09/26 14:36:42 8Fuvj2LU0
医者だってわかってると思う･･･
XYのアンドロゲン不応症には「あなたは男性です」といって
患者を奈落のそこに突き落とす事件が多発してるようだし
XXYなら「あなたは半分女性みたいなもんです」といわれるそうだし。
381:病弱名無しさん
08/09/26 22:18:00 58AkZadp0
私も最初医者にそういう言い方された。
今まで女として育ってきて見た目も心も女なのに
これからどちらの性別で生きていきますか？って聞かれたよ。
はっきりどっちかの性になれるならなりたいっつーの。
382:病弱名無しさん
08/09/27 07:20:04 6nSg3cyk0
>厳密な意味での半陰陽は真性半陰陽のみだが。
日本で使われてる半陰陽は内外性器がどっちつかずのモノを指すのであって染色体云々は関係ないってのが実際のところじゃない
真性だからって単に精巣と卵巣があるだけで生殖できるのは稀なわけだし
383:病弱名無しさん
08/09/27 09:11:24 tcDkLNT60
そんなことはないよ。
産ませる機能があるのは稀だが、産めるのはけっこういる。
生理があっても排卵できないと産めないわけだが、
それには内性器に卵巣があることのほかに、染色体がかかわってるわけで。
（卵巣部分がXXなら可能）
精巣機能は･･･条件厳しいからね･･･
実際にXXとXX/XYの真性半陰陽は産んでるし
ほかのひとたちも「医者には産めるといわれた」っていってるし。
384:病弱名無しさん
08/09/27 23:04:58 w0j6R62C0
>>382
日本では、というけど
日本で発行されてる書物にのってる定義としては
インターセックス（半陰陽）
＝「外性器、生殖器、染色体があいまいで一方の性別に分類できない人」
だよ。
不妊で染色体検査して半陰陽と判明するひとって多いよ。
（結婚しても気づかなかったってことは、外性器、内性器が一致してたってこと）
385:病弱名無しさん
08/09/28 00:46:01 5XxEU0BX0
君は知らないと思うけど、>>369のまとめが歴史的にも現状としても正解。
＞インターセックス（半陰陽）
＝「外性器、生殖器、染色体があいまいで一方の性別に分類できない人」
これは、ある当事者の人が全体像をつかめない時点で言い出して、
それにセクマイ・フェミ関係の人たちが飛びつき、
どんどん誤解が生まれていった結果。
第一、医療現場ではインターセックスという言葉自体あまり使われない。
386:病弱名無しさん
08/09/28 02:22:28 EjGp0OFn0
医療現場でも「半陰陽」は症例のひとくくりとして使われてるよ。
メス犬のオス化で動物病院にいったら、「男性仮性半陰陽」
と診断されたという話もあったしね･･･
（染色体はメスだけど、その犬のケースでは男性になるそうだ）
で、キミはなにがいいたいんだ？
XXYは半陰陽じゃない！男なんだ！ってこと？
AO型はO型じゃない！A型なんだ！っていうのと同じだよ。
A型だけど、半分O型。
XXYだって男だけど、半分女。隠されてるだけ。
だから、男だけど半陰陽なんだよ。
387:病弱名無しさん
08/09/28 02:33:36 EjGp0OFn0
医学書とかでは
不妊の女性に考えられる原因として「ターナー」が上げられてるけど
正確には「女性とされてるひとの原因」だよ。
生理のあるひともいるし、普通知らない当事者に自覚なんてないんだから、
「女性」に入れる配慮してるだけでしょ。
じゃなかったら自分に関係ないと思って、読まないかも。
388:病弱名無しさん
08/09/28 03:05:37 EjGp0OFn0
男性不妊で染色体検査をしたら実は女性とわかったって人もいたよ。
精巣と男性器をもってても染色体は女。
表現型は男でも、材料からして違うから精子は作れない。
（XO女性も表現型は女だが、材料からして違うから卵子が作れない）
こういうひとの場合、内性器と外性器が一致してるから
「半陰陽ではない」っていうつもり？じゃあ、男でいいの？
キミの言うこと変だよ。長くなって悪いけど。
389:病弱名無しさん
08/09/28 08:34:13 JUe0CHRR0
>>386
>AO型はO型じゃない！A型なんだ！っていうのと同じだよ。
>A型だけど、半分O型。
いや、それは明らかに違うって。
ABO式血液型なら、AAもAOもA型で合ってるでしょ。
A型因子やB型因子は優性遺伝なんだから。
子供への遺伝の際には違いが出るけど、本人の体に現れる働きには差はない。
何、その「半分O型」とか血液型占い厨みたいな言い分？
O型っていうのは、O（オー）とは読むけど、本来
A抗原B抗原どちらの蛋白質の形成要素も持たない"0（ゼロ）"の意味だったもので、
X、Y、それぞれに性分化に果たす役割があって、
しかもXはベースでYの有無のほうが重要な決め手になる、っていう
強弱がついてる複対立遺伝子のような状況と一緒には語れないよ。
むしろ、譬えるなら、A型因子よりB型因子のほうが表現型への影響が強かったとして、
AAはA型、ABはB型、AOは片方の欠損により本来のA型としての機能発揮が不完全なA型、
生存に必要なA型因子を全く持たないOOやBBは致死遺伝子、みたいな感じでは。
390:病弱名無しさん
08/09/28 09:06:37 YDpeExha0
>AAもAOもA型で合ってるでしょ。
そうだよ。
だから、XXYはXXY「男性」っていうでしょ。
でもAA型を基準に考えるならAO型は 純 粋 な A 型 じ ゃ な い でしょ。
（AA型は両染色体にAがあるが、AOは片方にしかない）
血液型の場合、血液型の違いによる差異は医療的に根拠ないけど、
AAの片親ではOは生まれないって意味でAAとAOは 違 う。
「あなたはXXY「男性」ってのにまどわされてるのでは？」
という意味でのたとえなんだ。
ほんとうは外面で「男性」とあらわしてるに過ぎない。
XYのアンドロゲン不応症の旧称がXY「女性」だったように。
391:病弱名無しさん
08/09/28 09:17:38 YDpeExha0
それに、医学論文とかでは「半陰陽」はふつーに使われてるけどね。
昔は染色体がわからなかったからどちらかの性にされてても
今の医学で「これ性別があいまいじゃん」ってのがわかって、
ターナーもXXYも半陰陽のカテゴリーに入ってるんだと思うがね。
君は「半陰陽には真性と仮性しかいない」っていってるみたい。
392:病弱名無しさん
08/09/28 09:47:12 JUe0CHRR0
>>390
>XYのアンドロゲン不応症の旧称がXY「女性」だったように。
XY女性は、旧称とかそういう問題ではなく
スワイヤー症候群なども含めた総称ではないの？
393:病弱名無しさん
08/09/28 10:49:05 zG1xJx9S0
>>358
そこ、声が重要なファクターだと思う
394:病弱名無しさん
08/09/28 14:36:13 cHMKEM66O
ぶっちゃけ声は練習で誰でも女性声になる(普通の♂でも)
395:病弱名無しさん
08/09/28 22:47:21 E8s5JsJ30
女だって男の声になるよ男性ホルモンが多いと
例 和田アキコ
396:病弱名無しさん
08/09/28 22:51:02 zG1xJx9S0
>>394
でもちゃんとした女声出せてるのなんてMtFでも一握りだと思
397:病弱名無しさん
08/09/28 23:37:05 jfntYAem0
声って重要だよね。
いくら外見が女でも声でわかってしまう。（またはまちがえてしまう）
シーメールAVとか声どんなんだろ。
398:病弱名無しさん
08/09/28 23:42:01 5XxEU0BX0
>>388
>ターナーもXXYも半陰陽のカテゴリーに入ってるんだと思うがね。
>君は「半陰陽には真性と仮性しかいない」っていってるみたい。
「 思 う が ね 」 って・・・・・・。
だから、半陰陽は性器についての概念で、染色体は概念上関係ないの。
399:病弱名無しさん
08/09/29 00:10:36 GtQLqrOQ0
男と女の間にあるのが
「半陰陽」という性別の総称なんだから染色体も関係するよ。
医学的にも法律的にも
ターナーは半陰陽としてあつかわれるよ。
性同一性障害には適用されない男性ホルモン投与の保険も適用されるし、
名前の変更も、「半陰陽だから」って簡単に済むし。
400:病弱名無しさん
08/09/29 11:20:14 WvDHFMzF0
>>399
ターナーに、男性ホルモン投与？？
名前の変更？？
401:病弱名無しさん
08/09/29 13:11:00 PCGQ0Et+0
「ターナーで且つ性別に違和感を持ってる人の場合なら」ってコトだろ
単なる性同一性障害じゃなくて
402:病弱名無しさん
08/09/29 22:09:14 Wmcn0LN50
>>399思い込み激しすぎ。
403:病弱名無しさん
08/09/30 01:10:13 GnXaGpUf0
>>402
おまえがな
実際のターナー漫画家の本読んでみろよ。
ターナーが女じゃないこと、
GIDとの社会的な扱いの違いもはっきりわかる。
404:病弱名無しさん
08/09/30 01:18:29 GnXaGpUf0
あとね、性同一性障害の戸籍の性別変更のときに
体が「男」または「女」であることの証明に
染色体検査をしないといけない。
半陰陽だったら別の法律が適用されるからね。
だから、実際は体が一方の性別にみえても染色体が違えば
半陰陽として扱われてるんだよ。
半陰陽の戸籍名前変更では、染色体もきかれるらしい。
このことは染色体も考慮されることがわかるよね。
>>401
そいつは心だけでなく体も男性化してしまったから男を選んだんだよ。
405:病弱名無しさん
08/09/30 02:28:08 4V8Quk5c0
>>404
401だけど、それは充分判ってたよ
ただ400に「？」がいっぱいあったから
406:病弱名無しさん
08/09/30 11:15:17 DCfda2Df0
>>403
漫画家の新井渉さんのことですか？
407:病弱名無しさん
08/09/30 18:26:46 WgGmGkH70
バンコクに行ったときにＬＢ(レディーボーイ)に当たっちゃったよ。
十分に用心してたつもりだったけど、色白の超美人でしかもナイスバディー。
早速ホテルにお持ち帰りしたんだけど、行動がやたら変なんだ。
それでホテルに入るときにＩＤを見せないといけないんだけど、
「ここで待ってて」と言って自分だけでフロントに行ったことを思い出した。
そこでフロントの人に訊いたら「ＩＤでは男性となっていました」だって。
ガビヨ～ン。タイでは声変わりする前に親が子供に性転換手術を受けさせる例がとても多い。
これをＬＢという。つまり俺は男とやっちゃったわけよ。
話は変わるけど、>>1さんは、子持ちの男との結婚なんて考えてないのかな。
インターネットのお見合いサイトを見ると凄く多いよ。
アメリカ人の男の間では日本人の女性との結婚を望んでいる人がとても多い。
「本当は日本人の女性と結婚したかったんだけど、日本人女性は収入が
高すぎて俺と釣合わないからフィリピン人にした」とか韓国人にしたとか、
そんなカキコが多いね。
だからコツは、まずタイに行って完璧に手術。収入を少なく見せて男心をくすぐる。
子持ちの男を狙う。・・・この３つだな。
特に子持ちの男なら、「良くぞ嫁に来てくれました」と泣いて喜ぶだろうし、
>>1さんも子供が産めなくて申し訳ないと思わなくて済むだろう。
コンドームを使ったり、ピルを飲んだりして偽装工作しても良いかも。
408:病弱名無しさん
08/10/01 10:01:04 vbc4/S0t0
新井渉さんなら、彼の男性様変化は副腎異状によるものです。X0は関与していません。
ターナーX0女性で性同一性障害を呈する人は基本いません。男性様変化もありません。（もちろん、女性全般の中で男性様変化する人がいるくらいの割合ではいるでしょうが。）
皆、がんばって生きてらっしゃいます。いい加減な話はしないで下さい。
409:病弱名無しさん
08/10/01 13:06:06 ggkkifN70
だから、「半陰陽の時点で性同一性障害はあてはまらない」んだよ。
ターナーの特徴（女性化しない、低身長、無月経など）が出ない人もいる。
それに性別がはっきりしてないんだから、男性化と女性化を
「繰り返し」てもおかしくないし、半陰陽にはまれなことではない。
自分がどっちなのか、あるときは女だったりあるときは男だったり、
心理的にもそういう特徴あるよね。
だから失礼な話しないでくだい。
410:病弱名無しさん
08/10/01 13:35:02 iCo7+DOS0
女と男のモザイクだと基本は女性化優勢だけど
（男性ホルモン治療やめたら月経排卵が起こったとか）
ターナーと男のモザイクだと基本は男性化優勢だよね･･･
（胸が発育せず月経も起こらず逆に男のようになったとか）
基本的にXOは性別0（ゼロ）だと思うし
XOが半陰陽であることを否定するのは
「性別がない」ことを武器に執筆活動を続ける作家
をも完全否定していることに。
411:病弱名無しさん
08/10/01 15:09:19 8/M6OqxL0
女性化してもしなくても、たまに男性化しても
XOが半陰陽であることにはかわりはない。
新井は不妊治療で「半陰陽かもしれないから染色体検査をする」
と薦められて、やっぱり半陰陽だったわけで。
『女じゃない』から先天的に排卵もできないし。（本人は気にしてなかったらしい）
SRY遺伝子が欠損してるXYの女性も、Yが無効だからXO女性と似たようなものだし。
（精巣ではなく卵巣ができるが排卵しない）
でも、「ターナーなら本当は女」として見られてること、
「女→男」と「中性→男」が一緒にされてることに怒ってらっしゃるよ。
それに男性として生きてても、自分を男性とは思ってないし。
412:病弱名無しさん
08/10/01 23:59:26 5XQEwi4X0
みんな、頭でっかち
413:病弱名無しさん
08/10/02 00:57:07 SmIP9YYJ0
ししゃもってすごいよな
体のほとんどが性器なんだから
414:病弱名無しさん
08/10/02 01:25:48 Wtnz4tU20
卵子は限定品、精子は大量生産品
そして卵巣は丈夫で精巣はデリケート
卵巣は1年大量の男性ホルモン入れ続けてても、やめれば排卵する
精巣は1年大量の女性ホルモン入れ続ければ一生造精できなくなる
（XXYが無精子症だったりするのは女が混じってるせい？）
卵巣と精巣があれば、卵巣優先になりそう
415:病弱名無しさん
08/10/10 16:26:07 9AC03P0d0
新井渉の肩を持つヤツがいるのにびっくりした。
だって「性別がない ある両性具有の物語」とかって読者の興味を引きたいのかもしれないが、
誤解を招くもいいところだし、中身は本人の体のことより、
もっぱら芸能人としゃべったとか、交友関係が中心だし、
そもそも自分の体がどうなってるのかちゃんと描いてないし…。
いい漫画とは思わんが…。
416:病弱名無しさん
08/10/10 21:24:38 QL6WST480
>213
前はこの板にちゃんとしたスレ立ってたよ。
落ちた後立て直してないので、ここが実質次スレになってるけど。
417:病弱名無しさん
08/10/12 01:43:43 uZz/GGC40
>>415
チャコ時代に自分の体がどうなってるのか描いてるよ
それに、新井としての本でも小出しにして書かれてあるし
染色体はＸＯ、月経あり排卵なし、子宮は小型、膣は小学生なみ
子供のころから女性化と男性化を繰り返す、
男性化しすぎてクリトリス肥大、男性ホルモン値は男性の正常値、
ターナーの特徴がないので精巣があるかもしれないと医者にいわれたそうだが未確定
418:病弱名無しさん
08/10/12 01:54:52 QOjSzvpG0
>>417
>男性ホルモン値は男性の正常値
で、>>408で指摘されている
男性化の根源と目される副腎異常に関しては、どんな感じなんですか？
419:病弱名無しさん
08/10/12 01:57:49 uZz/GGC40
ちなみに男性化しすぎて声は「男」
家族には「女の声じゃないじゃない！どうしたの」っていわれてる。
男として生きることを選択して
男性ホルモンは最初は打ってたけど、新井の場合は男性ホルモンで
女性ホルモンも増えるから、今はほぼ自然なまま。
420:病弱名無しさん
08/10/12 02:00:32 uZz/GGC40
>>418
単に「男性ホルモンが増えた」ってことでしょ。
性ホルモンが分泌されるのは卵巣精巣のほかにも副腎とかからも
分泌されるから精巣なくても男性化はする。
421:病弱名無しさん
08/10/12 12:04:30 P/igdwb90
確かに。X0女性で男性化する人は臨床でも文献でも会ったことはないです。
副腎皮質の過形成は人によってまちまちなので、そっちの方が原因でしょうね。
422:病弱名無しさん
08/10/12 20:52:41 QOjSzvpG0
男性化の原因が染色体じゃなくて副腎のほうなら、きちんとそれが伝わるように書いておかないと、
「男でも女でもない染色体！」「男性化と女性化を繰り返してきた半陰陽の漫画家！」
というふれ込みばかりが目立つ売り出し方では、>>403のように
この人の本を根拠に「ターナーは女じゃない」という歪んだ解釈を助長してしまう気がします。
そういう面で、やっぱり>>415が言ってるように、自分の体について説明不足なんじゃないかな。
それとも、>>411にあるように「『ターナーなら本当は女』として見られることを怒っている」
というのなら、意図的にそのあたりは詳細を省いて「自分の男性化は染色体が原因」
であるかのように牽強付会で持っていってるんでしょうか？
副腎皮質過形成で男性化し、男性として生きることを望んでいて「本当は女」と見られるのが嫌なら、
それは染色体がXOでもXXでも同じことだと思うんですが…。
むしろ、副腎皮質過形成で現れた「男性としての自分」の側を重視するなら、
>>415にあるような染色体を性別の区別の絶対基準とする考え方とは正反対な主張になる気も。
423:病弱名無しさん
08/10/12 20:53:54 QOjSzvpG0
アンカーミスです、すみません。
>>415にあるような染色体を性別の区別の絶対基準とする考え方
↓
>>411にあるような染色体を性別の区別の絶対基準とする考え方
424:病弱名無しさん
08/10/13 00:11:36 5jqMVs2t0
20世紀に入って半陰陽の判断材料に染色体も加わったんだよね。
しかしくわしく入り込めば込むほど、どこまでが男でどこまでが女かわからなくなってるのが現在。
思春期におっぱいがふくらんでも、ＸＹなら「男性」だし
女性化しなくてもＸＸＹなら「半陰陽」だし。
基本的にメスは卵を産むもの。（人間でいうと排卵）
ＸＯ女性もＸＹ女性も排卵はできない。排卵しないから妊娠もしない。
とすると、排卵する真性半陰陽は「女」で、女性器しかないＸＯは「女じゃない」
ってことになるし、ＸＸ女性でも先天的に排卵できなければ「女じゃない」？
だから詳しく考えると性別なんて星の数だけあって
なんかもうどーでもいいやってなっちゃうな
425:病弱名無しさん
08/10/13 00:20:48 5jqMVs2t0
>>422
新井が「本当は女」ってみられるのがいやなのは
自分を男だと思ってるからじゃないよ。
昔は「女の子であることを満喫してた」んだし
「将来は浅野温子みたいになる」予定だったんだし。
結婚して不妊治療も受けてたし。そんなＦｔＭがどこにいるんだよ･･･
体も心の持ちようもまるで違うのに
ＦｔＭと一緒にされては気の毒って気がする。
半陰陽かもしれないといわれ
男性化して女として生きるのが難しくなったから
生きやすいように男性になっただけでは。
426:病弱名無しさん
08/10/13 00:33:34 5jqMVs2t0
ふつう脳が男性化したからって性自覚がかわるってわけでもなくて
「男っぽい女」になるだけ。
女なのにクリがペニスサイズに肥大して悩んだりさ・・・・
新井だって性別がないと知るまでは、定期的に男性化しても「女」って思い込んでた。
ＸＸで男性化したんなら女性ホルモンやってたかもしれないよ。
先天的に妊娠できないし
女をやめて男になってみてもたしかに惜しげがない。
427:かなかな
08/10/13 12:31:43 XQEEJ/kJO
外見女体の無月経の当事者です、ことに関して不勉強ですみません、どなたか知恵出してください。ホルモンがなくなるとどうなるのですか？あと、質問の仕方も違うかも知れませんが、どの進化過程でホルモンって出てきたのですか？
428:病弱名無しさん
08/10/13 20:59:55 Z8/w2fu1O
女性的側面が強いにも関わらず､本人の希望により男性としての性を選択する場合､性同一性障害者であるならば､男性化が自然に進行する場合がまれにあるので､女性性器附属疾患と男性型乳癌には気を付けなければならない
429:病弱名無しさん
08/10/14 01:43:51 mYtYZT2O0
>>427
骨粗しょう症とかになりやすいっていうけど
>>428
だからごっちゃにしちゃだめだって
半陰陽と性同一性障害を重ねちゃ･･･
脳が女、体が男でも「私は本当は女」と思い込んでるっての普通ない
たいていは常識的に「俺は女っぽい男」どまりが普通
言い方は悪いが、まったくの間違いなのに思い込みが激しいのがＧＩＤ
半陰陽はどっちの性別を思ってもまったくの間違いではないから、
ＧＩＤには当てはまらない
430:病弱名無しさん
08/10/14 01:48:57 mYtYZT2O0
性同一性障害の定義として
最初に「性別がどちらか一方の属するにもかかわらず」って書かれてある。
だから半陰陽なら最初から当てはまらない。
でも、説明見なくてもふつうに考えればわかると思うんだがなあ。
なんで混同するひとが多いのか自分には理解できん。
431:病弱名無しさん
08/10/14 22:17:06 tHlnQL8M0
うん、前立ってたインターセックススレでもGIDの人が来たりしてウザかった。
GIDが認知される前にGIDの人を診断したある医者は
「検査してみたが、インターセックスでもないのに性別に違和感を訴える人は初めてでとても驚いた」
と言っていたが、今じゃあGIDのほうがめっきり知名度が高くなってしまったな。
なぜにインターセックスは知名度が低いのだぜ？
432:病弱名無しさん
08/10/14 23:09:46 Q3AgqwF90
ＧＩＤの一部のひとは
「ＧＩＤはＩＳのサブタイプ！
心と体の性別が違うタイプのインターセックスなの！」って言ってるけど
半陰陽当人にとってみたら、そんな変な人と一緒にされたくないし
理解もできないってのが現状。
世の中変なひとのほうが自己主張するからなあ。
433:病弱名無しさん
08/10/17 00:32:29 NUWk/jY70
どう見てもGIDなのに自分はISだと言って取材受けたりしてる人たちいますね。
診断名言わないくせにすごい自己主張強い。
取材取る人もちゃんと診断書見せてもらうとかしてからにしてほしいよな。
434:病弱名無しさん
08/10/17 22:05:25 8FR9BJk40
ハンデ板に立ったわ。
◇インターセックス（IS） 性分化障害 半陰陽 ２
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
435:病弱名無しさん
08/10/18 23:26:13 5l5u6mXL0
ここはアンドロゲン不応症スレで行きましょう。
436:病弱名無しさん
08/10/26 03:49:34 AQgTK/IA0
>443
世間一般にこの知識がない。
取材陣も「ネタになるなら」的なもんでしょ
437:病弱名無しさん
08/10/27 00:59:57 815pHw4VO
新スレできたら止まったね
アンドロゲン専用よりクラインフェルターのが需要ありそ
さぁ寝るぞ寝るぞ
438:病弱名無しさん
08/10/30 21:24:05 xNQNilyo0
だが向こうのスレは相変わらず興味本位のやつが多い。
こっちのスレも続けて、真面目な話とかしていこうぜ。
439:病弱名無しさん
08/10/30 22:06:19 rWO5F0iW0
あの～このスレから来ました。
ｽﾚﾘﾝｸ(model板)l50
ニューハーフと後天的に女性器官を失った女性は同じと言っていますが、
半陰陽の人はニューハーフと一緒にされて嫌じゃないですか？
440:病弱名無しさん
08/10/30 22:26:14 BTmgDMCw0
？？？？？
まず染色体が違うだろ
441:病弱名無しさん
08/10/31 09:42:32 gAZC/u8kO
椿姫は、精神的な部分で女と同じ、と言いたいだけなのが、からまわってしまってるだけでは？
442:病弱名無しさん
08/10/31 14:28:17 /zBz4LEf0
半陰陽でも、そうじゃなくても、人間に違いない。
幸せに生きていくすべはある。
443:病弱名無しさん
08/11/01 13:10:33 b8zs8ola0
>>244
>アンドロゲン不応症では、精巣はあっても受容体が機能せず素通りだから、
>体内的には男性の性腺が存在してない場合と同じことなんだよ？
亀だが、おまえらが女性化してるのはその精巣のおかげなんだよ？
思春期までに精巣とってたら女性化はしない
産科婦人科の医学書みてみろ
444:病弱名無しさん
08/11/01 18:45:17 X2ytKKUu0
気持ちと、自分自身の性自認だけで十分じゃないのかなぁ。
周りからどう思われていようが・・・
同じアンドロゲン不応症の方でも、それぞれ性自認に差はあると思うし。
子宮、卵巣を摘出しても、自分は女性だって自認あれば女性じゃないのかな。
逆に、病気でなくてもFtMの方は摘出して男性になろうとしてる。
医学書うんぬんよりも、こればかりは理屈じゃないと思います。
445:病弱名無しさん
08/11/01 23:14:43 Voajmu1w0
椿姫彩菜とおなじような理屈を展開してるなー
ふつう性別といったら「体」の性別をいう
これは認めないと
心の性別がどうであるかは別
446:病弱名無しさん
08/11/02 15:09:07 2cCFo6CDO
でも半陰陽に限らず、性同一障害だけをみても性のカテゴライズってよく括りがわからんよな
イッコーはおかまだけど、はるな愛はまあ女性、中村中になると女性として扱わないと性差別…みたいな空気
一見おかまにしか見えない人でも、内心の性自認は男性でただ綺麗な装いがしたいだけ…みたいな人もいるし
447:病弱名無しさん
08/11/03 21:41:50 EUMISIkI0
>443
何ぃー。じゃあ思春期前に精巣取られた人は災難だな。
448:病弱名無しさん
08/11/05 22:25:54 qdwThD8oO
ﾉｼ
思春期までってゆーか思春期に性線(精巣)取ったよ。
ｱﾝﾄﾞﾛｼﾞｪﾝ･ﾚｾﾌﾟﾀｰが機能しなくてね。胎内で既に性線の意味を成して無かったみたい。
449:病弱名無しさん
08/11/05 22:31:01 qdwThD8oO
短パンしね
450:病弱名無しさん
08/11/05 23:44:17 qdwThD8oO
短パン
451:病弱名無しさん
08/11/11 03:13:32 wO7ACTWe0
>>1
男も女にも、もてなくて構わないから
そういう姿って結構良いかも
自分の容姿だけずっと見ていたい
452:病弱名無しさん
08/11/11 13:12:07 mHmhlhlr0
あれが小さすぎて無能でつ・・・
453:病弱名無しさん
08/11/14 08:25:04 c/bluLPNO
>>451
異性にもてないと、自分自身を自意識で美しいとは思えないのでは？普通は
454:病弱名無しさん
08/11/15 02:53:57 dAnc+Wx80
「モテなくていいから美形になりたい」ならわかる
「モテなくていいから男性仮性半陰陽になりたい」はわからん
しかも、裸は完全に女で、半陰陽とわかる部分（精巣）は体内にあるんだから、
どうやって自分で見るんだよ
455:病弱名無しさん
08/11/15 12:43:48 8VYSp+oN0
普通が一番いいよ。本当に。
当事者だけど精巣摘出してからホルモンバランス崩れてやっかいだよ…
456:病弱名無しさん
08/11/15 17:00:00 h9IFny5c0
摘出する必要なかったのにね
どうせ男性化しないんだし
精巣の作り出す女性ホルモンで女性化するんだし
457:病弱名無しさん
08/11/16 17:04:58 wLwrkekS0
>>456
ガン化するかもしれないって言われたんだ。
もう取っちゃったから仕方ない。
458:病弱名無しさん
08/11/16 19:38:19 k5nAEolgO
麻酔痛かったお
459:病弱名無しさん
08/11/16 23:59:32 ylDe04200
>457
ｶﾜｲｿｽ
精巣がガン化する可能性は、他の臓器と同じかせいぜいちょっと高い程度のはずなので、
取る必要はないし、気になるならこまめに検診受けてれば大丈夫と思うよ。
今後該当する人は気をつけたほうがﾖｽ。
460:病弱名無しさん
08/11/17 00:27:02 9bpg5Qq30
>>457
なんというアホな医者だ
使われない性腺がガン化しやすいというだけで
おまえらのは使えてるのに
461:病弱名無しさん
08/11/17 10:53:06 24/WUx6G0
え～
一生薬ホルモン剤のむの？
462:病弱名無しさん
08/11/17 11:57:25 cNS2Mch90
老犬の精巣はがん化しやすいんだってな。
それと同じくらいの認識でAISの人もとられてしまうのかなと、その話を聞いたときにふと思った。
463:病弱名無しさん
08/11/17 12:39:30 cNS2Mch90
実際AISで精巣がんになりますたなんて話はあまり聞かないよね。
少なくともこのスレでは聞いたことがない。
464:病弱名無しさん
08/11/17 19:03:45 pKJkcfwpO
うちは母親が心配しちゃって早く手術しろしろせっつかれて摘出した
薬はまともに飲んでないや
腹の傷をカモフラージュできるタトゥー入れたいなーと実行力はないけどよく妄想する
465:病弱名無しさん
08/11/17 19:17:23 24/WUx6G0
>>451だけど
男に生まれたいのか女に生まれたいのかわからない
性別が男で見た目が女が一番いい気がしてならない
466:病弱名無しさん
08/11/18 02:16:21 tHVt7Z/t0
自分は「男だったのに実は女だった」ってのに萌えるけどなあ
だからなるのはそれがいいかな？
男性不妊で、クラインフェルターの疑いで検査したら
染色体は女だったってひとには萌えた
クラインフェルターならまだ造精できてる可能性があったのに
467:病弱名無しさん
08/11/18 22:38:53 7U0tgFEw0
萌える萌えないの話はスレ違いじゃボケー！！
半角二次行けーー！！
468:病弱名無しさん
08/11/19 03:48:38 51YsVe+L0
二次元のふたなりではなく現実の半陰陽に萌えたいんだよ
469:病弱名無しさん
08/11/19 07:57:13 qIO5k+0bO
かりにそうだとしてクラインフェルターになりたい人が何故２つあるスレのうちこっちに来てるんだろうね
470:病弱名無しさん
08/11/19 09:23:16 LN77HpNZ0
場所がわからんからか。とりあえず誘導しとくよ。
◇インターセックス（IS） 性分化障害 半陰陽 ２
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
萌える萌えないの話がしづらいのも現実の半陰陽の世界かなと。
まあ空気嫁ってことだ。
471:病弱名無しさん
08/11/20 00:06:36 ut9ywLiW0
>>469
なんでクラインフェルター？
クラインフェルターは父親になれる可能性あるからダメだな
そうじゃなくて、ＸＸ男性になりたいんだよ
ってか誘導の必要ないし、流れにそっての発言なんだがな･･･
472:病弱名無しさん
08/11/20 01:10:12 R2OFPDqjO
>>471
あ、そうだねXX男性だね
でも残念ながらスレチだし場違いですよ
AISに憧れる人は一応>>1へのレスであり、一応性自認の揺らぎからこのスレに居る理由も見当たりますが、あなたがそれに対し自分はXX男性に萌えると書くのは流れにそっていると言えるでしょうか
前のレスだけ見ておしゃべりする場じゃないんですよ
別に萌えることが悪いと言っているわけじゃないのでご理解頂けると有難いのですが
473:病弱名無しさん
08/11/20 06:16:22 8C97JCNt0
>>471
あ～その、なんだ… VIPでやれ…？
474:病弱名無しさん
08/11/21 11:45:48 5b4T5ebM0
こういう病気の場合、何科に行けばいいんだっけ？
475:病弱名無しさん
08/11/21 12:22:00 nCenB9r/O
まずは婦人科ではないの？
476:病弱名無しさん
08/11/21 15:43:53 IdEaj2jP0
婦人科か泌尿器科ですよ
477:457
08/11/24 18:23:20 EQ9aBnVp0
>>459>>460を見て改めて調べてみたらそのように書かれているページを発見しました。
wiki等多くのサイトには摘出すべきと書かれていてそれを信じていましたが、
私は摘出してから皮膚のかゆみや腫れが起こり今もそれに悩まされているので、
摘出しなければこうならなかったんだと思うととても悲しいし憤りを感じます。
薬貰うだけでも診察が必要で絶対待たされるし
一回皮膚の事相談した時も関係ないって言われたし
大学病院死ね。氏ねじゃなく死ね。
478:病弱名無しさん
08/11/24 21:57:22 g5RcvHiW0
完全型と部分型では発生率が全然違うって聞いた。
部分型のほうが完全型より発生率が高いって。
医者に聞いてみるべし。
479:病弱名無しさん
08/11/24 23:27:03 LJNMG+dS0
性器がパイパンでないのとか
マイクロペニスなのは部分型ってことなのかな･･･
もしかしたら女性ホルモンのせいで発毛してるのかもしれないが
480:病弱名無しさん
08/11/26 14:14:11 7+X/L9Jd0
本屋で医師国家試験の問題集立ち読みしたら、泌尿器科の問題のところで、
「男性の停留精巣は、悪性化する可能性が非常に高いので、
本来の位置（玉の中）まで降ろすことが必要」という記述があった。
多くの医者はこれをそのまんまアンドロゲン不応症にも適応してるのかな…とちょっと考えた。
男の停留根拠とアンドロゲン不応症は全然違うのにな…
というか、停留精巣がガン化しやすい根拠は何だ？
481:病弱名無しさん
08/11/26 22:10:27 jATNEcfF0
>>480
精子の製造機能は高温に弱いから、男性の睾丸は体外に出てぶら下がってるけど、
停留精巣で腹内の温度にさらされ続けると、精子を作る細胞が少しづつ機能を失い
性質に異常をきたして癌化する確率が上がってくる、
というような説明を見たことある。
482:病弱名無しさん
08/11/26 22:58:48 52EIEePi0
まあ男の停留精巣もアンドロゲン不応症も
体内に精巣がある理由は一緒。
男性ホルモンが足りてなかったから。
たぶんガン化に根拠はない
サンプル自体少なくて、よく知ってる医者も少ないからね･･･
483:病弱名無しさん
08/11/26 23:06:36 NezE/+vv0
そんな風に言ってて、実はやはりガン化の確率が高いということになると、シャレにならない。
484:病弱名無しさん
08/11/26 23:12:34 52EIEePi0
ガンになってもないのに摘出するのは
虫歯になるかもしれないからって健康な歯を抜くのと一緒
そっちのほうがシャレになんない
485:病弱名無しさん
08/11/27 10:09:01 k/d5ZnFG0
実例がそれなり以上にないとガン化の確率高し、とはいえないと思うんだよね。
・・・遺伝子組み換え大豆の話かと。
486:病弱名無しさん
08/11/28 17:02:15 nOUhFaZ10
一応停留精巣で調べたらアメリカでは健康な男性の10倍精巣ガンになりやすいとか。
だが「なりやすい」からって健康な精巣を切るべしと脅す医者は最悪。
そんなもん自主判断にゆだねられるべきだろ全く。
487:病弱名無しさん
08/11/28 23:44:36 IBenO5GS0
一般男性とAISの停留精巣じゃ違うことないか？
488:486
08/11/29 00:12:09 mDyFZgx10
もちろん10倍ガンになりやすいのは「停留精巣の男性」です。
アンドロゲン不応症はわからんけど。
489:病弱名無しさん
08/12/07 12:53:25 Tr9VV6WP0
URLﾘﾝｸ(jspe.umin.jp)
最新のエビデンスを見つけました。
これの7ページ目。
CAISは0。
PAISの陰嚢にない場合は、50。
かなり差が大きい。
490:病弱名無しさん
08/12/07 16:57:53 aJekOcKR0
>>489
> これの7ページ目。
> CAISは0。
> PAISの陰嚢にない場合は、50。
CAISは「2」になってるように見えるけど、写し間違い？
491:病弱名無しさん
08/12/07 19:24:01 Tr9VV6WP0
「2」ですね。失礼しました。
492:病弱名無しさん
08/12/07 22:14:38 aJekOcKR0
>>491
そうですか。
データありがとうございます。
本当に、CAISとPAISではだいぶ様相が違いますね。
493:病弱名無しさん
08/12/07 22:22:38 Tr9VV6WP0
どういたしまして。
私は泌尿器科ではないので判断のプロトコルが分かりませんが、
数値上は、PAISの方には摘出を勧めますね。
494:457=477
08/12/08 17:43:53 v/UaB80f0
私は性器の外観も女ですし（膣は盲端）陰毛もありませんので完全型のはずです。
>>489のデータを見てもやはり私の場合は摘出する必要なかったって事ですね。
診察と手術をした医者は「精巣性女性化症候群」って言ってたので
きっと勉強不足だったんでしょうね。ついでにデリカシーもなかったし。
でも自分の体の事なのでみなさんのレスから本当の事がわかってよかったです。
ありがとうございました。もう名無しに戻ります。何度もすみませんでした。
495:病弱名無しさん
08/12/08 23:03:26 ug4eFAEU0
ＡＩＳの男性を精巣性女性化症候群というはず
医系看護系用の本では精巣性女性化症候群はＡＩＳにふくまれてる
だが摘出は必要ないとｵﾓ
496:病弱名無しさん
08/12/10 21:33:36 UVA8I7w80
この病気の逆バージョン染色体上は女性～ってのもあるの？
497:病弱名無しさん
08/12/11 02:16:23 KTllEI450
あるよ
>>1は自分を「ＡＩＳの女性」だっていってるけど
本当にＡＩＳの女性がいる以上、
半陰陽のほうはＡＩＳの男性と表現したほうがいいかも
498:病弱名無しさん
08/12/11 11:10:30 SgeKye8oO
>>497
XX男性はAISではないぞ
AIS男性もXY。部分型AISな
499:病弱名無しさん
08/12/11 16:11:20 1C0SOsw00
>>498
>>497の人は、「染色体がXYなら、それを『女性』とは呼ぶべきでない。
ぱっと見、外見が普通の女性でも、それは『男性』なんだ」って主張の人じゃない？
おそらくその文章は、「普通のXX女性でアンドロゲンに反応しない人（→体毛などへ影響）もいるので、
染色体XYのCAISは『AISの男性』と表現した方がいい、って意味で書いてるんだと思う。
もしかして、>>495を書いたのも>>497？
>>495の「ＡＩＳの男性」をPAISのつもりで読んでいたけど、
これも「PAISもCAISも含めた、とにかく染色体XYでAISの人」って意味で書いていて、
だから>>494の主治医の言ってる事はおかしくない、との趣旨？
だったら、>>494の主治医と同じくデリカシーのない人だと思う。
「精巣性女性化症候群」という「お前は『男』なのに、単に間違って体に女性化が現れてるだけだ」
みたいな名称は当事者の心情を著しく害して不評なので、近年では通常 患者に対して使われず
「アンドロゲン不応症」の言い方で通すのが一般的なはず。
だから、平然と「精巣性女性化症候群」と言うその医師は、
>>494も言っているように、不勉強で昔の知識のままやってきている人なんだと思う。
500:病弱名無しさん
08/12/11 21:26:11 4eAS4RNX0
>>499 読んでる人が混乱しないようにまとめてみる。違ったら訂正よろ。
「AIS：アンドロゲン不応症」とは、アンドロゲン（男性ホルモン）を受け取るレセプターが働かない疾患。レセプターが働かない場合、外性器などは男性化しない。男性化の二次性徴もない。
レセプターが全般的に働かないのが、完全型（complete）アンドロゲン不応症（CAIS）。
レセプターが一部しか働かないのは、部分型（partial）アンドロゲン不応症（PAIS）。
これを前提に、
●性染色体XY+CAIS→外性器・体型・性自認は完全に女性。しかし精巣あり。
（昔は「精巣性女性化症候群」と呼ばれていたが、当事者にショックを
与えるため、当事者に不評の為、使われなくなってきているが、一部の
何のデリカシーもない不勉強バカ医者がまだ使ってたりする）
●性染色体XY+PAIS→出産時から外性器など一部男性化。判定難しい？
男性として育てられることもある。
◎性染色体XX+CAIS
◎性染色体XX+PAIS
→どちらも完全女性。男性ホルモンのレセプターが
完全でも一部でも働かなくても、女性なので問題なし。
これでよい？
501:病弱名無しさん
08/12/12 01:26:34 fpZi4ToA0
>>498
はい？
女性のアンドロゲン不応症のことを話してるんですが
半陰陽ではなく！
>>499
自分がみた医学書は最近でたやつだけどね･･･
精巣のおかげで女性化するんだから「精巣性女性化」ピッタリじゃん
医者がどういう言い方しようと事実は変わらないんだから
名称でごたごたいうなよ
どういう言い方されようと、患者はショック受けるんだよ
502:病弱名無しさん
08/12/12 01:45:11 fpZi4ToA0
>「染色体がXYなら、それを『女性』とは呼ぶべきでない。
>ぱっと見、外見が普通の女性でも、それは『男性』なんだ」って主張の人じゃない？
違う
アンドロゲン不応症が男性仮性半陰陽のみにあるなら「ＡＩＳの女性」でもいいけど、
アンドロゲン不応症のＸＸがいるんだから、
両方「ＡＩＳの女性」になって混乱するだろ？
だから男性仮性半陰陽のほうを「ＡＩＳの男性」としたの
ＡＩＳの男性ホルモン量は正常男性の範囲内で
部分型ＡＩＳでは思春期に男性化して、その後男性として生きるひともいる
ＡＩＳの掲示板ではちょっとカルチャーショック受けた
部分型ＡＩＳが多くて、射精してペニスがでてきて･･･
つまり男性化したせいで自慰しないとやってけなくなって
性欲自己処理の話題交換していたから
典型的ｴﾛｲふたなり娘ってかんじ
ここは完全型が多いっぽいが
503:病弱名無しさん
08/12/12 03:00:42 5d9zkZVf0
よくある半陰陽でいちおうまとめ
染色体ＸＸ
・女性仮性半陰陽（卵巣）
・真性半陰陽（卵巣と精巣または卵精巣）
・ＸＸ男性（精巣）
染色体ＸＹ
・男性仮性半陰陽（精巣）
・真性半陰陽（卵巣と精巣または卵精巣）
・ＸＹ女性（卵巣）
染色体ＸＯ/ＸＹ
・混合型性腺形成不全症（卵精巣）
染色体ＸＸ/ＸＹ
・真性半陰陽（卵巣と精巣または卵精巣）
染色体ＸＯ
・ターナー症候群（卵巣）
染色体ＸＸＹ
・ＸＸＹ男性（精巣）←のうち症状のあるひとがクラインフェルター症候群
504:病弱名無しさん
08/12/12 04:01:42 5d9zkZVf0
>>496のいう
『この病気』が「アンドロゲン不応症」を指すのか
「男性仮性半陰陽」を指すのかが問題だな。
「ＸＸのアンドロゲン不応症はいるの？」なのか
「ＸＹで外見女がいるならＸＸの外見男もいるの？」なのか･･･
>>497は前者の意味で受け取ったが
>>498が後者の意味で受け取ってるから
話がかみあわない。
（男性仮性半陰陽の逆なら、ＸＸ男性ではなく女性仮性半陰陽なんだが
ＸＸ男性と女性仮性半陰陽を混同してる？）
505:どこの誰かは知らないけれど
08/12/14 22:14:03 mfMG9SCu0
>502
>部分型AIS
男性器いじってたら男性化進むんでしょ？
ゴツイ女性になっちゃいそうだな…。
506:病弱名無しさん
08/12/14 23:32:01 E3DbZ1ix0
そのまま男性化しつづけたら
ゴツイ女性ではなく「フツーの男性」になるんじゃないか？
部分型ＡＩＳは成長とともに男になって
父親になれたひともいる
外性器がどの程度変化するのか知りたいとこだが
507:病弱名無しさん
08/12/17 19:19:20 PYuU2f5TO
XX女性でAIS（二つともARにエラーがある）だと不妊症になるときくけど、
どういうメカニズムで不妊症になるんだろ
508:病弱名無しさん
08/12/18 00:12:23 KJpP7Pq60
女性だと思ってたのに実はＡＩＳ（のＸＹ）とわかったひとは
妊娠できないって意味じゃないの？
ＡＩＳのＸＸはなにも問題ない女性だよ
509:病弱名無しさん
08/12/18 00:26:29 KJpP7Pq60
精巣の生殖機能はＹ染色体のうちの遺伝子9割が必要。
精巣決定因子だけがＸに転移してしまったＸＸ男性、ＸＸ真性半陰陽の
精巣に生殖機能がないのは、説明できる。
だが卵巣はＸ染色体がとりあえず複数あればよくて
Ｘがひとつでも、わずかに生殖細胞があったりもする。
（そのためターナーでも初潮がくる場合があるそうだ）
女性ホルモンを一定期間、肉体が女性化するほど浴びるだけでも
一生精子作れなくなるデリケートな精巣と違って、
卵巣って寿命は短いけどすっごい強靭。
510:病弱名無しさん
08/12/20 16:31:46 ydJTi49XO
ところで質問なんだが、バイセクシャルの男性ってＡＩＳを好きになってくれるかな…？
511:病弱名無しさん
08/12/20 20:35:15 X5l/x7eDO
test
512:病弱名無しさん
08/12/20 23:23:24 8Ps4vO8x0
潔癖症のホモならOKでないか？
普通の男にファックするには肛門に入れないといけないが
AISなら膣に入れればいい
513:病弱名無しさん
08/12/21 01:04:52 2KarFVPVO
生まれつき身も心も女で美人なら、余裕で結婚できる。
その人を愛せるなら、遺伝子で子供は産めないということは大した問題ではない。
なんにせよ、いくら子供が産めてもブスには用はない。美しくないと愛せない。
・・・ただのメンクイか？
514:病弱名無しさん
08/12/21 01:22:10 WFRmpJuv0
生まれつき 「身も」 心も女
残念！！体は男なんです
男性ホルモンが効いてないだけの
515:病弱名無しさん
08/12/21 15:45:13 UhlFbCZ0O
>>513
はるな愛で抜いてろ
516:病弱名無しさん
08/12/22 01:04:57 ugLLX5600
>>515
あの声じゃ無理
517:病弱名無しさん
08/12/22 01:09:17 TLFcVdufO
>>516
言うよね～
518:病弱名無しさん
08/12/22 17:43:19 4Gq4zMkx0
>>507
亀だけど、もしかして、このへんと関係ある？
URLﾘﾝｸ(www.kenkou-j.com)
> 横田産婦人科医院の横田佳昌院長らの研究によると、一日に飲むコーヒーの量が多い女性ほど、
> 排卵前の卵子を取り巻く卵胞液中のテストステロン（男性ホルモン）の濃度が低いことが分かった。
> 多量のカフェイン摂取することによって流産率が高まったり、妊娠する確率が低くなったり
> することが知られていたが、理由は明らかにはなっていなかった。
> 同院長らは「初期の卵成熟の過程においてテストステロンの関与が考えられる」としている。
519:病弱名無しさん
08/12/23 02:02:41 Vq0hyhRo0
注意しておきたいのが
AISのXYの血中男性ホルモン濃度は『正常男性値』であること。
精巣をとらなければ更年期障害にもならないということは
「肉体には効かなくても、分泌されてればOK」ってことだろう。
おなじく、AISのXXだって血中男性ホルモン値は「正常女性値」じゃないか？
『男性仮性半陰陽』の場合ばかり、女としておかしいとわかって検査するから「XYのAIS」ばかり目立つという。
『XXの女性』が不妊になるなら、治療の一環で検査するから「XXのAIS」もターナーくらいにはメジャーになってるだろ。
520:病弱名無しさん
08/12/23 02:10:21 Vq0hyhRo0
それと、昔は流産防止のために
「プロゲステロン剤」を妊婦に与えてたそうで、
女性仮性半陰陽や性同一性障害の女児がよく生まれたそうだ。
プロゲステロンは女性ホルモンだけどアンドロゲン作用がある。
521:病弱名無しさん
08/12/23 10:35:51 MfLN+JTgO
親がプロゲステロン服用して生まれた子供で、１人凶悪連続殺人犯いたね。関某。
今は危険だから使われないみたい
ＸＸで両方エラーな人自体が珍しい気がする
522:病弱名無しさん
08/12/23 14:43:15 0daBpwb70
珍しいんじゃなくて
私生活に支障がないから気づかない→検査しない→発見されない
がデフォ
部分型AISから完全型までいるだろ
女でも
523:病弱名無しさん
08/12/24 23:55:25 d8BRcbd3O
そう言えば母は、私の上にもう一人出来たみたいなんだけど流産したらしい。
原因はそれっぽいですよね｡｡
でもそれって薬害になんないんですかね？
マジ訴えてやりたい。
524:病弱名無しさん
08/12/25 00:01:14 MZdsymMY0
プロゲステロン服用なんて昭和40年とかの話だろ
525:病弱名無しさん
08/12/25 00:06:41 G7wHKrwLO
そうなんですか｡｡
じゃ、それは関係なかったんですね。
まぁ訴えたところでこの体が子供が産める体になる訳じゃないんですけどね｡｡
526:病弱名無しさん
08/12/25 00:16:12 wXb34TyL0
ってか、母体がプロゲステロン服用→女性仮性半陰陽出産
の可能性が高いって話なんだが
あなたは女性の仮性半陰陽でお母さんはプロゲステロンを服用してたの？
（このスレは男性の仮性半陰陽のスレなわけだが）
527:病弱名無しさん
08/12/25 00:51:03 vro9bbEW0
「可能性が高い」っていうレベルのもんなの？
「稀に発生する可能性がある」って程度なんじゃない？
無理やり流産を止めようとしてバカみたいにドカドカ大量に投入したんならともかく、
妊娠判明前後～ごく初期の常識的な量の黄体ホルモン剤服用なら、
今でも不妊治療やなんかで普通にやってるし。
URLﾘﾝｸ(www.okusuri110.com)
528:病弱名無しさん
08/12/25 01:19:16 /+74UJbVO
以前勤務先の病院で
不妊相談に来た御夫婦の奥様がこの病気と判明したなー
529:病弱名無しさん
08/12/25 01:31:03 wXb34TyL0
>>527
いや、どうも523の発言内容は
『「男性仮性半陰陽なのに」この事例が当てはまる』といってるようにしか
思えなくてね。
なぜなら、違う半陰陽なら最初に簡易自己紹介をするものだから。
だから、男性仮性半陰陽に対抗して、
『男性ではなく「女性」の仮性半陰陽になる可能性が高いってだけのはなしなんだが
あなたは本当は女性なのか？』と聞いたの。
プロゲステロン服用で性同一性障害よりも半陰陽になるほうが確率高い、という話ではない。
530:病弱名無しさん
08/12/25 01:41:23 wXb34TyL0
自分なんかは、染色体と内性器で本当の性別を区別するけど
男性仮性半陰陽は>>1をみてもわかるように
「外性器が女」ってだけで「AISの“女”です」なんて言うのが目立つ
男だと判明してるのにわかってないひとけっこういるんだろうな
マイケルジャクソンは白人ですといってるようなものだ
たしかに白いけど
531:病弱名無しさん
08/12/25 02:05:59 RwJhuHsP0
523が男性仮性半陰陽だったら
恨み言はお父さんに言わないとな
「おまえのX精子が先に卵に到達しなかったせいで私は子供生めないんじゃないか！」
ってね
532:病弱名無しさん
08/12/25 02:11:35 RwJhuHsP0
>>528
その奥様はいままで気づかなかったの？
月経は当然こないでしょ
それともXXのAIS？
533:病弱名無しさん
08/12/26 05:58:45 yfFqMRb8O
自分は戸籍も体も女だけど小さい頃から自分は男だと思っていて大学生の頃、性同一性障害という言葉を知りました。
そして染色体検査をしたら男性仮性半陰陽だったorz
非常に複雑な気持ちになった。
534:病弱名無しさん
08/12/26 09:09:24 I1c3qQfG0
初潮がこないのに大学までほおっておいたのか
それもすごいけどな
535:病弱名無しさん
08/12/26 15:54:22 qrucmCn50
>>533
本物の男だったのだから戸籍を訂正して
男として生活すればいいじゃない？
536:病弱名無しさん
08/12/27 05:55:04 fr8l9b5b0
>>533
とりあえず、本当は男だったんだからよかったな
おまえの性自認は正解だったってことだし
性自認が間違ってる性同一性障害からはずれるし
537:病弱名無しさん
08/12/27 05:58:45 fr8l9b5b0
あ、男性仮性半陰陽で性自認が女でもいちおう正解だよ
538:病弱名無しさん
09/01/03 22:24:47 F/ok20Pa0
そもそもＡＩＳな時点で身体は男でも女でもなくない？
539:病弱名無しさん
09/01/07 15:51:10 kv8U8FoeO
CAIS女性の、兄弟や母型従兄弟って
毛深くない女性的な印象のMAIS気味な男性とかが多かったりするの？
540:病弱名無しさん
09/01/07 16:29:34 du55O1nE0
真性か女性半陰陽で男性とセックスして妊娠てありえるんでしょうか？
541:病弱名無しさん
09/01/09 18:06:57 OGhjWnpa0
>>540
１９７６年医事新報には、女性仮性半陰陽（戸籍上男性）で
男性とセックスして子供産んだっていうのが載ってる。
半陰陽とは言っても、今の基準だとただのクリトリスが
大きめな女性（髪型は男性）に過ぎず、これを男児として育てるのは
無理があったんじゃないかと思った。貧乳なので水泳とかは
困らなかっただろうが、オシッコとかどうしてたんだろう。
542:病弱名無しさん
09/01/11 23:32:39 P9AaEtq50
>>537
男性仮性半陰陽って基本的にはAISのことじゃないの？
543:病弱名無しさん
09/01/12 01:16:47 tvNJWzDR0
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 13:57:37 ID:11N2r0A0
女性として生活しているならいいけど男性として生活してる場合は大変だよね
職場に言えないから仕事辞めて引っ越さなきゃいけないし
戸籍上も男なら子供の出生届け出すのに手続き大変そうだし
何も言わずに引っ越したって状況説明できないから友達とかにも会えなくなる可能性高いし
周りの環境すべて変えることになるんだから
それでも子供の可愛さに比べればなんてことないと思えるけどね
相手が堕ろせって言えば諦めもつくんだろうけど・・・
544:病弱名無しさん
09/01/14 23:05:16 Ra6gFups0
生理がなくて妊娠できない（性自認が）女の人はフェアリーなんだ。
神様から生理と妊娠・出産の苦痛を免除された特別な種族なんだ。
と、ポジティブに考えましょうよ。
545:病弱名無しさん
09/01/15 08:25:49 SNpGh+5SO
いやまじ子供とかいらないし(笑)生理痛ないし楽だし出産ちょー痛そうだし子育てとかむりむり(笑)
まあどうしようもないってことだけは変わらぬ事実
546:病弱名無しさん
09/01/15 16:03:02 ALp92GNfO
>>544
その理論ではIKKOすらフェアリーだ
547:病弱名無しさん
09/01/16 23:26:37 yVONsIMi0
>>540
真性半陰陽はＸＸかＸＸ／ＸＹとかなら妊娠できる。
普通に考えて、卵巣と「ＸＸ＝女」をもってるかどうかが判断基準。
生物的にいうと、卵巣の減数分裂はＸＸでないとできないから。
（ＸＯやＸＹで卵巣ができる場合もあるが、排卵しないので不妊）
もちろん逆も。
女性とセックスして妊娠させれるのは、精巣をもつことのほかに
少なくともＹがないといけない。
（ＸＸで精巣ができる場合もあるが、精子をつくるにはＹの9割のＤＮＡが必要だから）
部分型ＡＩＳや真性半陰陽で実例あり。
548:病弱名無しさん
09/01/17 09:55:00 MF4+u02LO
ごめんなさい、ｸﾞｸﾞってもいまいちよく解らなかったんですけど、ISが産まれる原因を知りたいのです。
両親に共通する事って何かありますか？
549:病弱名無しさん
09/01/17 23:25:11 H4Dw2irr0
女性仮性半陰陽（胎内で男性ホルモンを浴びたため見た目が男児に）
→母親に原因
男性仮性半陰陽（男性ホルモン受容体がこわれてるため見た目が女児に）
→どちらかに原因
真性半陰陽（男女の双子が胎内で融合）
→母親に原因
ＸＸ男性（Ｘ上に精子由来のＹの遺伝子の一部が転移）
→父親に原因
ＸＹ女性（精子由来のＹが不能のため解剖学的に女に）
→父親が原因
ＸＯ女性（精子のもつＸまたはＹが壊れてるため解剖学的に女に）
→父親に原因
クラインフェルター（Ｘが一本多い男性）
→どちらかに原因
550:病弱名無しさん
09/01/18 08:01:19 PqmSQLbx0
卵子O＋精子XのXOはありえない？
YOは問題外として
551:病弱名無しさん
09/01/18 21:55:39 V5xhMaJi0
１０年近く、くよくよ悩んでたけど５４４さんのカキコ見て
楽になった。
552:病弱名無しさん
09/01/20 19:27:22 gqRjx8r50
前向きに考えないとやってられないよね。
553:病弱名無しさん
09/01/22 20:45:49 0Q38w5m80
性自認男だったのに生理がきてしまったひとってどうなるんだろ。
生理痛は子宮の過剰収縮だから、「くそ俺にあってはいけないはずの子宮が痛むぜ」かな
それでなくとも
生理中は衣服すら汚しかねなくて、通常時もなにかしらの分泌液で下着を汚し
とても人さまに下着をみせることなんてできなくなる。
セックスすれば妊娠の恐怖におびえ生理がきて一安心、という生きた心地のしない毎日。
554:病弱名無しさん
09/01/22 23:38:20 1NJATYy+0
分かるよ。妊娠したら絶対バレないとは思うけどやっぱり不安だし
下手すればトイレにこもり過ぎて薬でもやってるのかと思われる
どうしようかすごく悩むから
相手とは戸籍上結婚できないし死にたくなるよな
555:病弱名無しさん
09/01/23 00:02:46 LTBSWP260
結婚したければ戸籍を女にかえればいいんだよ
でも「男」なのに妊娠して、「妊娠したから女にかえてください」
という例はあるのかな
できちゃった戸籍訂正みたいな・・・
通常の半陰陽の戸籍訂正よりはすんなりＯＫもらえそうだが
556:病弱名無しさん
09/01/23 01:57:40 9QCR6Dwc0
>>538
いや、「体はまごうことなき男」だよ
なのに体が変形して女のように見えてるから
「性別は男で間違いないが、まぎらわしいから半陰陽の仲間にしよう」
「ほんとうは中間性ですらないから、『仮性』『偽』の半陰陽だ」
というのが仮性半陰陽（またの名を偽半陰陽）
557:病弱名無しさん
09/01/23 02:10:57 9QCR6Dwc0
男性仮性半陰陽は女性では決してなく
かといって中間ですらない
でも、通常男性よりは女寄りに位置する
男性仮性半陰陽ですら「決して女ではない」のに
あるニューハーフが
「私本当は女なのに『一部』ちがってたせいで」（←正確には『全部』なんだが）
というのは半陰陽を土足で踏みにじってると自分は思う
558:病弱名無しさん
09/01/23 02:54:17 ZyKfUUbO0
半陰陽だからって中間とはかぎらない
機能面で「男」「女」「中間」とわけて考えることができる
男性
男性仮性半陰陽
真性半陰陽（XYがありかつ精巣機能優勢）
－－－－－－－（以上が男性）－－－－－－－－－
クラインフェルター
XY女性
混合性腺形成不全
－－－－－－－（以上が男よりの中性）－ー－－－－－－－－－－
真性半陰陽
－－－ー－－－－－－－－－－－ー－－－－－
XO女性
XX男性
－－－－－－（以上が女よりの中性）－－－－－－－－－－
真性半陰陽（XXをもちかつ卵巣機能優勢）
女性仮性半陰陽
女性
－－－－－－（以上が女性）－－－－－－－－－－－
559:病弱名無しさん
09/01/23 03:09:58 ZyKfUUbO0
クラインフェルターは男性にふりわけてもいいかもしんない
父親になれる可能性のあるひともいるから
（学問上はXの多いだけの男性といわれるしね）
その他の中性に位置する人は先天的に生殖から開放されてるひとたち
560:病弱名無しさん
09/01/24 00:01:12 AGDynfw10
>>557
ニューハーフ（と言うより性同一性障害）は脳の半陰陽（脳「だけが」半陰陽？）という
感じがしないでもない。
561:病弱名無しさん
09/01/24 00:03:13 WK2amsLp0
XXのAISって腋毛と陰毛と脛毛無いの？
生理来ても陰毛生えてこない時点で病院行かないの？
562:病弱名無しさん
09/01/24 01:23:16 Y8GGDbnp0
>>560
「脳が女で体が男というのは、見た目が女で内臓が男の半陰陽に似てるジャン！」
といってんだろうが、
脳が女でも性自認が女になるわけではないし、
脳が男の性自認女がどんだけいることか･･･
というか、「心が半陰陽」というと本来「心が男女判別つかない」ことだろ
「心が半陰陽（中間）」というのは「体が半陰陽」のひとにはありがちだけど
ニューハーフ（性同一性障害）→体＝完全な男、心＝完全な女
男性仮性半陰陽→体＝女に擬態した男、心＝完全な女～中間～完全な男（幅広い）
（通常半陰陽→体＝男に近い～女に近い、心＝完全な男～中間～完全な女）
やっぱり、今後も性同一性障害は半陰陽の一部とは一般に思われないし
正式にも認められないだろ
563:病弱名無しさん
09/01/24 01:35:04 Y8GGDbnp0
>>561
脱毛で病院いくのはわかるけど
必要のない、むしろ憎むべき無駄毛が生えないからって
「大変生やさなきゃ！」つって恥ずかしいまで思いして病院いかねーだろ
体毛の薄い体質を誇りに思うことはあっても、悩んだりしないと思う
564:病弱名無しさん
09/01/24 01:46:09 MamKWtg10
>>563
腋毛や脛毛はともかく周りは生えてるのに陰毛生えてなかったら気になるだろさすがに。
なんか病気かもとか思うと思うんだが
565:病弱名無しさん
09/01/24 02:14:53 Y8GGDbnp0
陰毛っていらないだろ？
「ふふふんみんな醜い体だけど私だけつるつるよ」
思春期なんてこんなもん
女の子にとっては陰毛があること自体が悩みの種なんだから
「陰毛がないと恥ずかしいよ～」
こう思うのはエロい大人
566:病弱名無しさん
09/01/24 02:30:58 Y8GGDbnp0
修学旅行で女子同士で裸をかくしたがるのは
陰毛の存在がはずかしいからなんです
おっぱいをみられたくないというわけでは決してないのです･･･
567:病弱名無しさん
09/01/24 02:51:23 Y8GGDbnp0
つけくわえて
「陰毛、腋毛は人間には必要のないもの」
「なのに退化してない」という認識は小学生でもしてるので
『病気かしら』と思うほうが少数派な気がする
568:病弱名無しさん
09/01/24 04:08:36 MamKWtg10
ID:Y8GGDbnp0
あんた男だろｗ
妄想できもいこと書くなよ
569:病弱名無しさん
09/01/24 12:07:41 OHVMATNUO
たしかに小学４年生でふさふさしてたら恥ずかしいと思うよ
でも皆が大人の体になっていく中、人とは違うって気付かされる疎外感はあったよ私は
570:病弱名無しさん
09/01/24 12:27:06 Q+Un0Eqy0
男として生活してるのに胸出てきてばれないように抑えるの大変だな
生理だとプールとか入れないし何で？って聞かれたらどうしよう
571:病弱名無しさん
09/01/24 14:05:46 bcigfwoh0
子供いらんから、仮性反陰陽大いに結構という人も世の中にいそうな気がするんだが。
ターナー症の女性に知人がいるが、そういう相手を見つけてしっかり嫁に行ったし。
相手は身長１５０台半ばのチビだが、１４０ちょいしかない彼女とは釣り合いがとれ
ている。
572:病弱名無しさん
09/01/24 14:56:42 +oa/p7v+0
>>562
＞脳が女でも性自認が女になるわけではないし、
＞ニューハーフ（性同一性障害）→体＝完全な男、心＝完全な女
性自認を作るのは脳の分界条床核で、男女の大きさには倍くらいの差があり、
性同一性障害の人はその分界条床核の大きさが
体（首から下）の性別とは異なり、性自認と一致していた
という研究があったと思うんだけど。
573:病弱名無しさん
09/01/24 15:16:09 +oa/p7v+0
>>567
＞「陰毛、腋毛は人間には必要のないもの」
＞「なのに退化してない」という認識は小学生でもしてるので
＞『病気かしら』と思うほうが少数派な気がする
いや、>>564の言ってるように、
二次性徴に伴って当然起きるべき変化が起きなければ、
「何かの異常があるのではないか」と思うほうが普通なんじゃない？
濃い・薄いの個人差のレベルで「私は薄くてラッキー」と思うならともかく、
無い（無いに等しいくらい薄い）というのを不安に感じないって
暢気なというか、ちょっと変わった感性の人だと思う。
それに、「陰毛が全くの不必要なもの」とは、私は認識していない。
昔、退化器官だと言われていた盲腸なんかでも
近年は免疫機能に関与していることが判っているし、
陰毛も、性行為の際の摩擦や、日常で何かにぶつけたり跨ったりするときの
クッションの役割を果たしていると言われたりしてる。
「どうしても必須という程の役割ではなくて、取り去っても支障ない」というだけであって、
他の部分の体毛がどんどん退化していく時に一緒になくならず残った以上
「邪魔なもの、無いなら無いに越したことがないもの」とまでではないはず。
574:病弱名無しさん
09/01/24 19:04:52 Yd5BzQi50
普通陰毛はいらないなんて認識しないよな。
大事なとこだから守るためにあるって教わる。
ID:Y8GGDbnp0ってもしかして小学校も出てない人？
「ふふふんみんな醜い体だけど私だけつるつるよ」なんて思わねーよw
男でも陰毛が生えるの周りよりも遅いとからかわれたり気にして着替えできないだろ。
女の子にとっては陰毛があること自体が悩みの種だの、
「陰毛がないと恥ずかしいよ～」こう思うのはエロい大人だの、
「ふふふんみんな醜い体だけど私だけつるつるよ」思春期なんてこんなもんだの、
「陰毛、腋毛は人間には必要のないもの」「なのに退化してない」という認識は小学生でもしてるだの、
二次元漬けの男なんだとしてもちょっと感覚おかしい。読んでて気持ち悪くなった
575:病弱名無しさん
09/01/24 22:17:12 etU4cqzRO
同意。陰毛が醜いとかどんだけ偏った美意識だよw
しかし私はむしろ、発言者は脱毛マニアの女性を予想
576:病弱名無しさん
09/01/25 00:54:12 MCE3ygr60
>>574
女だっつーの
大学の合宿でもみんな恥ずかしがったけど、ひとり
「私恥ずかしくないよ」ってあそこと股みせた子いた
みんなキャーキャーいってたけど
>>573
パンツがあるんだから必要ないじゃん
退化しきれなければ必要なものってわけじゃないだろ
実際は不要なのに退化しきれてないんだから
>>575
自分が陰毛を認めるようになったのは20歳すぎてからだなー
それまでは嫌だったし、抜く癖があった
ほかのひとも自分ほどひどくないけど
思春期は「陰毛は嫌だ恥ずかしい」って思ってたと思うよ
577:病弱名無しさん
09/01/25 00:59:06 MCE3ygr60
>>574
「大事なとこを守るため」と教わって素直に受け入れる
小学生っているのか･･･
反抗期だし、知能もついてきてるし
ふつう「おかしくね？」って反論が浮かぶと思うんだけど
578:病弱名無しさん
09/01/25 01:34:26 MCE3ygr60
>>572
脳が女でも、心は「育てられたとおりに」男のこともあるんだよ
性同一性障害って、心と体がまったく分離されてて、それも
心が超独立してる（早い話が「思い込みが超激しい人」）精神障害だと自分は思ってるけど。
医者もそういう認識でしょ・・・実際の原因は解明されてないが
カルーセルマキは、性欲は完全に男のもの（脳も男に近いはず）なのに性同一性障害だし
半陰陽のように、目に見えるようなのとはぜんぜん違うと思う
579:病弱名無しさん
09/01/25 02:55:23 Kf5h9aX30
変な人がいる・・・・
580:病弱名無しさん
09/01/25 03:31:48 MCE3ygr60
まあ、ここには『思春期に自分の二次性徴をすんなり受け入れる』
という古風な考えのひともいるんだ的な認識はしたよ
自分の周りは「5年生で初潮になった！早く閉経したい」とか
13歳で「まだ陰毛もはえてないひとうらやましい」とか
そういうのばっかりだったし、
地域差とか育った環境で認識が違うのか･･･？
とにかく自分の周りは、『自分に起こった二次性徴を認めたくない』子ばっかだった。
581:病弱名無しさん
09/01/25 03:38:08 MCE3ygr60
補足すると、女子は成長はやいので13歳で陰毛がないほうが珍しいです
にもかかわらず、少数派が憧れの対象でみられたわけだ
582:病弱名無しさん
09/01/25 13:06:41 T+p2J4io0
私は成長遅かったので
初潮や発毛が早い人の方が羨ましかった派だな
なんとなく子供心に、そういう方がセクシーな印象を受けた
でも成長が早い子の中には、成長遅い子を見て
「細くて華奢で羨ましい」とか言ってる人もいたし
まあその辺は個人の価値観なんだろうね
583:病弱名無しさん
09/01/25 13:09:57 C6eMtfhcO
むしろ二次性徴を認めたくないと思う方が古風な気がするんだが
いや、いいんだよ別に古風でも
584:病弱名無しさん
09/01/25 18:36:11 17ooH7liO
無駄毛なんかいくら生まれつき多くても、エステさえ行けば簡単になんとかなるぞ
585:病弱名無しさん
09/01/26 00:18:26 aLGDRPEf0
>>583
そう？
だって、初潮で赤飯たいてた時代って
二次性徴に対してオープンじゃん
家族でお風呂にはいってたようなころだからそれも納得
現代は一人風呂が主流だし、親にも体の成長の全部を知らせないよ
586:病弱名無しさん
09/01/26 00:24:36 aLGDRPEf0
>>584
エステにいけるような金がつくれるのって
18歳以降とかじゃね？
11歳～18歳の一番ピチピチしてる時期に
無駄毛の処理に悩まされ、すぐに伸びる毛と格闘するってつらいよ
587:病弱名無しさん
09/01/26 00:31:36 CLlFJT0O0
ID:Y8GGDbnp0=ID:MCE3ygr60=ID:aLGDRPEf0
お前さんはどうも断定的な言い方が癖なようだけど、
お前さんの物事の捕らえ方は特殊だというのを覚えておいたほうがいいぞ？
588:病弱名無しさん
09/01/26 00:32:03 I57OReKRO
>>585
それは二次性徴を認めたくないのとはまた違うでしょ
589:病弱名無しさん
09/01/26 01:03:45 aLGDRPEf0
>>588
恥ずかしいと思うのは心が体についていってないからだよ
それで逆行（若返り）を望むのは、現状を「認めたくない」ってことでしょ？
>>577
あなたは男性？やっぱり女じゃないとわかんないと思うな・・・
思春期の悩みは
590:病弱名無しさん
09/01/26 01:15:56 aLGDRPEf0
ＡＩＳの話に戻すが
>>561
ＡＩＳだからってパイパンなわけではない
ＡＩＳのＸＹが無毛～薄毛と幅広いように
ＡＩＳのＸＸも無毛～薄毛まで幅広いでしょ
ＡＩＳのＸＹは毛は少し、しかし初潮がこない、で病院いってわかることができても
ＡＩＳのＸＸは初潮はきた、毛も少し生えた、なにか問題でも？
ってなって発見されないケースが多いんじゃないの？
完全なＡＩＳだとしても、「毛はないけど生理きたし、女として問題ないでしょ」ってなると思う。
591:病弱名無しさん
09/01/26 01:36:30 aLGDRPEf0
>>582
自分には理解できないが、そういうひともいるねたしかに
でもいつかは大人の体になれるだろうから、たいした悩みに思えないんだ
大人になってしまったひとはどんなに望んでも子供には戻れないんだから
592:病弱名無しさん
09/01/26 02:49:06 lHc7kgWo0
・・・・・。
593:病弱名無しさん
09/01/26 10:41:37 1d2Te7Y1O
ピーター・パンシンドロームの方ですか？
594:病弱名無しさん
09/01/26 21:56:39 jDU7+29d0
自分で自分にレスしてるし
595:病弱名無しさん
09/01/27 01:43:21 nnVZ2Cz40
自分にレスってどれ？
582は違うよ
内容間逆でしょ
596:病弱名無しさん
09/01/29 05:03:21 2bf7xND70
女のAISってやっぱり体つきも心も女性らしいんだろうな。
女性ホルモン勝手に投与された旦那が女っぽくなったって事件あったし、
ムエタイの選手の有名人もホルモン治療はじめてから体つきすっげしなやかになったもんな。
ある意味女の憧れじゃね？女のAIS。
美人とは限らんって怒ってた人いたけど、やっぱり雰囲気美人にはなるんじゃないかな。
顔は親から受けついたもんがあるからアレだけど。
597:病弱名無しさん
09/01/29 23:15:03 N5KOLVO70
どうかなー
女が嫌がる女らしい女の体型になるかもしんないよ
つまり、
・デカイ尻
・太いふともも
・太い二の腕
・やせにくい体
598:病弱名無しさん
09/01/30 01:21:48 RQJ2909VO
それなんて私
599:病弱名無しさん
09/01/30 08:37:26 DfC4YOd0O
とりあえず肌は綺麗そう
あと竹内久美子の本に女性ホルモンには小顔効果があると書いてあったが、どうだか
600:病弱名無しさん
09/01/30 19:23:52 mpYqdje00
>>596
若い男性受けはあんまり、だけどオヤジにはモテる女性とかに
そのテのタイプってやたら多い気がする
601:病弱名無しさん
09/01/31 20:23:56 Wa87dDOr0
停滞してる時と進みが速い時の差がすごいスレだな
602:病弱名無しさん
09/02/01 08:27:09 VPfqk7CT0
>>596
でも妊娠できないでしょ。
女だと本人は問題無いかもしれないけど、
子供産んでその子が男だったら男のAISの出来上がり。
603:病弱名無しさん
09/02/01 09:04:07 5gqDcYlJ0
子供なんて父親とのDNA組み換えなんだから
AISになるかどうかわからんだろ
604:病弱名無しさん
09/02/01 11:48:45 AusoG0w30
>>603
AISの原因遺伝子（劣性）って、たしかX染色体上にあるんだよね？
母親（XX）がAIS（＝劣性ホモ）ということは、
娘（XX）は父親からのXもあるからヘテロで保因者になるだけだけど、
息子?（XY）の唯一のXは必ず母親からのだから
>>602の言ってるとおりAISの出来上がりじゃないの？
605:病弱名無しさん
09/02/01 12:10:45 AusoG0w30
そういえば、以前「XXのアンドロゲン不応症ってあまり聞かないけど、いないのか?」
って話題が出て、「支障がないから気付かないだけじゃない?」ということになってたけど、
X染色体上の劣性遺伝子なら、突然変異以外はXXのAISって起こらないんじゃないの？
やっぱりAISのXXが生まれること自体が、XYに比べてごく稀なんだと思う。
同じX染色体上の劣性遺伝でも、色盲や血友病ならまだ
たまたま父方と母方の両方とも保因家系で劣性X染色体が揃ってしまったら
女の子でも色盲や血友病が遺伝するけど（そういう家系の男女同士
の結婚は避けるのが通常だから、現実としては非常に少なくなるけど）、
AISだと、そもそもMAISの人でも不妊だから（…なんだよね？）
父方・母方両方の家系からAISのX染色体を受け継いだXXというのは不可能になる。
ただ、ヘテロ保因者の女性でも、陰毛の発育の遅れとか
多少の影響が見られる人も少数派でいるんだそうだけど（うろ覚え）。
606:病弱名無しさん
09/02/01 22:47:23 Axc+2/VB0
遺伝子って混ざり合うから100%ではないんじゃないかな
607:病弱名無しさん
09/02/02 03:07:56 BMqj+uAI0
>>604
高校生物の知識でいくとすれば・・・
XXの片方のXにAIS要素があるとしてそれをX'とすると
XX'と父親のXYで生まれる男児はXYとX'Yになる
だからAISになるとは限らない
（すこし専門的に・・・）複数ある染色体は一方しか使われない
XX'の母親でX'有効ならAIS女性
AIS女性＝X'X'のヘテロ、とはならない
X有効なら通常女性だが、生殖にX'のほうが使われれば別
子供には影響でるかもしれない
ということになるが・・・？
608:病弱名無しさん
09/02/02 03:19:43 BMqj+uAI0
AISが不妊だとか･･･
よく発見されるのが男性仮性半陰陽で
「本当は男性だから妊娠できない」が正解なわけで
（部分型AISなら妊娠“させる”ことは不可能ではない）
AISなら妊娠できない、というわけではない
妊娠に必要なものをもってればいいだけ
609:607
09/02/02 03:26:34 BMqj+uAI0
×AIS女性＝X'X'のヘテロ、とはならない
○AIS女性＝X'X'のホモ、とはならない
610:病弱名無しさん
09/02/02 03:58:49 xABTHZNF0
>>607
＞（すこし専門的に・・・）複数ある染色体は一方しか使われない
＞XX'の母親でX'有効ならAIS女性
AISの因子は劣性だから、１つでも正常なX染色体を持っていれば
アンドロゲンのレセプターは働いてAISにはならない、
と思ってたんだけど、そうではないの？
>>608
＞部分型AISなら妊娠“させる”ことは不可能ではない
これも、そうなの？
CAIS、PAIS、MAIS、どの型かに関わらずAISには不妊の所見があって、
特に外性器は完全な男性型のAISは、女性化乳房なんかの他の兆候が乏しければ
AISとは診断されずに、精子形成不全による単なる男性不妊の中に紛れて
しまってるケースも結構ある、みたいな事を聞いたことかあるけど。
611:病弱名無しさん
09/02/02 04:17:23 BMqj+uAI0
まあ、AIS女性の状態がXX'として
通常はX有効とX'有効のミックスだろうけど
（「保因者」とされるところだろうが、XX'はAISである。
つまり、男性ホルモンが効きにくいというAISの特徴がないわけではなく、
表に出ている）
AIS男性だってほとんどが部分型で完全型は超少ないんだから
「XXのAISは突然変異の奇跡」ってことはないと思う
そして、X'Y（不完全AIS）とXX'から生まれたX'X'というのもあるんじゃない？
612:病弱名無しさん
09/02/02 04:36:31 BMqj+uAI0
>>610
ある細胞ではXで、ある細胞ではX'が使われたりするわけだろ？
AIS保因者女性は陰毛とかの発育が悪くて薄い
AISが実際に父親になれたケースは存在する。
そういうひとは
「射精、クリのペニス化、停留精巣が定位置に下降、心も体に伴い男性化」という二次性徴をとげてる。
AISで女性器のような外性器で停留精巣でも射精したひと自体はけっこういるみたい。
（停留精巣だと精子が死にやすいので、精子が含まれてるかはなぞ）
613:病弱名無しさん
09/02/02 17:11:36 b4nqbkxB0
ここ半陰陽スレ？
614:病弱名無しさん
09/02/04 10:20:24 yo43FfAt0
>>613
スレタイ見ようね
615:病弱名無しさん
09/02/05 22:23:48 WPxrqUTR0
とりあえず真性だろうと仮性だろうと恋愛対象と性自認から性別選べばいいんだよ
女寄りだから男しか好きになれないとか
バイってあるのかな？
616:病弱名無しさん
09/02/06 00:02:51 I6w0XOKM0
選ぶだなんてもったいない
貴重な半陰陽としてうまれたんだから半陰陽として生きればいいのに
617:病弱名無しさん
09/02/06 23:55:23 jHJoCw+w0
当事者さんたち、もういらっしゃらない？
医学的な論議じゃなくって…
もっとキモチの部分を交換できたらって思うんだけど。
618:病弱名無しさん
09/02/07 02:26:34 3FYEXD9z0
AISなら２ちゃんねるではなく
ほかの掲示板にわんさかいらっしゃったよ
619:病弱名無しさん
09/02/07 09:03:44 rhEc9RcUO
いらっしゃるよ
620:病弱名無しさん
09/02/07 11:51:35 s8ux+eEy0
他の掲示板ってどこ？
621:病弱名無しさん
09/02/07 15:18:39 UUYv0k07O
医療系の掲示板とかじゃない？
622:病弱名無しさん
09/02/14 00:00:35 iTVY+pI80
比べちゃダメだけど性同一障害とかで一度結婚して子供作って離婚してから再婚するよりは
半陰陽でもなんとか結婚して子供つくったほうがいいね
戸籍上男×男とか戸籍上女×女のカップルもいるだろうし
子供も２人の子供ならなんの問題もない
でもこれができるのって真性だけか・・・
623:病弱名無しさん
09/02/14 04:53:42 FrcpnJWs0
女性仮性半陰陽と真性半陰陽なら妊娠可能
男性仮性半陰陽と真性半陰陽なら妊娠させることが可能
（真性半陰陽は半数以上で初潮がきてしまうので
女性ホルモンの弊害のせいかYをもってても造精するひとは極端に少ないような）
女性仮性半陰陽（戸籍男）で初潮迎え戸籍変えないまま妊娠とか
男性仮性半陰陽（戸籍女）で思春期に男性化してそのまま女性と子供つくるとか･･･
前者は前例あったはず
そのあと戸籍訂正して女になったような
624:病弱名無しさん
09/02/15 23:54:04 +p6cj+0v0
下世話な質問で悪いのですが
膣が行き止まりってことはやっぱり中出しされた場合は、
精液がドロッと下に戻ってきちゃうの？
625:病弱名無しさん
09/02/16 01:02:17 49sXw/0w0
童貞の発想っぽいけど
普通の女だってドロっと戻るでしょ
精液を子宮が全部食べてしまう、みたいなことはナイ
626:病弱名無しさん
09/02/16 14:17:14 hlJ/fmnGO
>>624
まぁ全部どろっとだよ
壁打ちと同じ
627:病弱名無しさん
09/02/28 11:50:10 lNCuIUsWO
あっちのスレはちょいちょい伸びてるのにこっちは静かね
周期的にやってくる悶々期間
親ごめんねとかもう２年病院さぼってることとか考えて頭ぐるぐる
来週は友達の結婚式なんだぜ
すんごいおめでたいと思うのは本音
ちょっと切なくなるのも本音
628:病弱名無しさん
09/03/01 03:43:22 fa8mnaGD0
結婚なんて人生の墓場だよ
あこがれる人の気が知れない
ああいうのは人生もう悔いがないってひとがやればいいと思う
他人が家族の一員になることでできる人間関係のトラブル
養う家族が増えて相当な負担
時間の余裕もなくなり夢も消えてただなんとなく平凡に生きて死ぬだけ
だから叶わなかった自分の夢を子供に託す
そして次の世代もその繰り返し
結婚って結婚式（ドレス着れるからね！）
がピークであとは下がる一方なのは目に見えてる
629:病弱名無しさん
09/03/01 16:14:19 afvD7BHf0
>>627
私も病院の検査全然受けてないわ・・・
ホルモン値と骨はまだしも乳がんの検査はほんとに気持ち悪いからなぁ・・・
親に申し訳ないとは思った事ないけど
周りが結婚とか出産とかし出したらそう思うようになるのかな
630:病弱名無しさん
09/03/04 14:08:03 DDwPWeckO
>>629
乳ガンの検査は骨やホルモンとセットなの？
今年中には病院行く、が目標
親に申し訳ない云々は、私が体のこと以外でも迷惑かけてるからってのもあるかも
元々子孫残さないなんてご先祖様に申し訳がたたないとか言ってる親だったし
事情も知らないでよく言うわと思ってた時期もあったけど、やっぱり私が人並みになる可能性は残しといてあげてもよかったのかなとか色々考えはする
人並みって何？とか子供が出来なくても幸せな人はいっぱい居ますみたいなのは重々承知してるからやめてねｗｗ
無気力なってたけど最近ダイエットもはじめて輝いてるんだから私！
631:病弱名無しさん
09/03/07 23:20:13 mkub9u8b0
で、結局母親が保因者だった場合子供やその子供達に病気は受け継がれちゃうの？
632:病弱名無しさん
09/03/08 03:47:26 T0lxU/dH0
病気じゃねーよボケ
633:病弱名無しさん
09/03/09 19:51:52 EIIi0UAx0
>>632
・・・・・・・・・・。
634:病弱名無しさん
09/03/10 03:30:44 I1iGM2zq0
設計図の先天特質は病気とはいわない
635:病弱名無しさん
09/03/10 15:48:43 1IbsZO4C0
つまり畸形ということか
636:病弱名無しさん
09/03/11 11:03:33 NvyVjcUNO
見た目に異変が無ければ奇形とは言わないだろ
637:病弱名無しさん
09/03/13 04:04:03 qGmBvw/V0
>>635
よくわかったね
男なのに女みたいな外性器で生まれることはつまり奇形
638:病弱名無しさん
09/03/19 00:19:43 4+mwTXJK0
基準からはずれると奇形になってしまうんだ
しかし半陰陽も基準に入れてしまえば奇形ではないのだ
639:病弱名無しさん
09/03/19 08:13:30 JhPukamwO
基準てのも割と曖昧だけどな
640:病弱名無しさん
09/03/19 11:48:46 hdA/y4VR0
test
641:病弱名無しさん
09/03/22 22:47:22 frSJ+WruO
ＸＸＹ型の半陰陽の者ですが、少しの乳房がある以外、結婚して子供も作って働いてます。
見えもしない細胞の中身なんか気にするこたぁねぇよ！
１も悩んでないで強く明るく生きろ！
お前を好きだって言う男がいたら、付き合って結婚すりゃあいいだけの話だ。
642:病弱名無しさん
09/03/23 00:57:12 y+U53TnuO
前から思っていたがクラインの方がAISよりポジティブなひと多いな
２ちゃんねる見てると結構、結婚もしくは交際するのに遺伝を気にする男多いぞ
特に美容板あたりにいる男性は潔癖なレベル
643:病弱名無しさん
09/03/23 10:47:05 Ot46OHPw0
クラインの人は空気が読めないだけ。
それに半陰陽じゃないし。
644:病弱名無しさん
09/03/23 19:48:29 Tu23EWb60
>>641
問題は子供がうめない体質の人・・・だろうね
645:病弱名無しさん
09/03/25 03:34:38 /tV2g7i50
>>642
「実は女だった」よりも
「実は男だった」ってほうがショック大きいみたいよ。
（ブログでも、
「医者は『あなたは男です』と言うな」とはあるのに
逆の場合「あなたは女ですと言うな」とは書いてない）
なんででしょうね
女の子って女の子であることに酔う性質あるから
それを根底から否定されると自分自身を否定されて暗くなるのかな？
それに
クラインフェルターは「女・・・・・・・・ｸﾗｲﾝ・男」だから
「男だと思ってたのに実はちょっとはずれてた」
そりゃショックも少ないし明るいよ
646:病弱名無しさん
09/03/25 03:40:10 /tV2g7i50
まーAISでもなかには子孫残せるひともいるし
もちろん男性としてね
はるな愛でも精巣とるまえ「精子バンクに精子あずけて
こどもつくれないかな」と思ってたそうだから
女が父親になるのもｱﾘ・・・か？
647:病弱名無しさん
09/03/25 09:06:10 kIBIFvQvO
はるなはいい母ちゃんになれそうだな
クラインという症例、初め知ったとき「ダウン症と同じ類」と聞いたから
半陰陽よりもよほど大変でショック大きいだろうとばかり思いこんでた
でも実際はわからないものだね
648:病弱名無しさん
09/03/26 01:38:20 TsOE0WcP0
よく考えろ
少女の耳が猫の耳だったらかわいいだろ？
だが、猫の耳が人間の耳だったらどうだろう
かわいくないだろ？
こんなわけで、似てるが別物なんだ
ダウン症は常染色体が一本多いので障害がでる
クラインフェルターは性染色体が一本多いので性別が通常と違う
（クラインフェルターも半陰陽の一種）
これほど違うんだ
649:病弱名無しさん
09/04/01 16:00:11 oYYoHoQ+O
将来結婚して、自分の子供を生むのが夢だった。
だけどそれは絶望的。絶対無理。
人生終わったわ。
650:病弱名無しさん
09/04/03 03:04:26 i3nPhLFd0
純女だって不妊で苦しんでるやつぁゴロゴロしてらあ
651:病弱名無しさん
09/04/03 18:13:28 gjyf8M1rO
>>649
がんばれ。幸せになるんだ
652:病弱名無しさん
09/04/27 03:44:02 CSjSErf0O
こんな見かけ倒しだけの女なんて死んだほうがマシ･･･
最近そんな風に思ってる私がいます･･･
653:病弱名無しさん
09/04/27 16:39:40 BOJ50ge9O
見かけ倒しも極めればなかなかカッコイイものだぞ
単なる生物学的女でしかない女より、とことん素敵ないい女をめざそうぜ
654:病弱名無しさん
09/04/30 19:59:24 4zBusVf3O
下がり過ぎage
655:病弱名無しさん
09/05/01 02:40:04 18X4LKvY0
>>652
半陰陽ライフを満喫してみれば？
お耽美な少年愛ごっこもできるし
レズなんだけど生物学的にはノーマルっていうのだってできる
存在するだけで倒錯的な魅力があるってなんだか興奮しちゃうよ
女にはできないことだけど
656:病弱名無しさん
09/05/01 05:41:59 SsbLcU7NO
>>655
そこまで前向きな方向なのは無理です。
半年前自殺未遂したくらいなので
その時は確かパニックの薬をこれでもか！ってぐらいに
大量に服用して、そしたら段々苦しくなってきて
それで部屋でぐったりしちゃって
それから何時間が後に兄に見つかり即救急車･･･
その後無事に帰宅しましたが親には当然怒られました。
657:病弱名無しさん
09/05/01 05:43:35 SsbLcU7NO
あと、当然医者にも･･･
あれからは、もう二度としません！と誓いました。
658:病弱名無しさん
09/05/01 06:17:28 SsbLcU7NO
656のレスで>>653を入れるの忘れてました。
659:病弱名無しさん
09/05/01 17:18:14 kpwjQhuk0
なんでなのか
女の子は「わたしは女の子よ！」っていうのを楽しむよね
女の子でいたいのだっておしゃれや人形がすきなのだって
綺麗綺麗綺麗が大好きだから
それゆえ「ほんとうは男でした」なんて耐えられないんだろうな
逆のパターンで悲劇的な話きかないし
男の子が「じつは女でした」っていうのはそこまでじゃなさそうだ
私も、内臓が男の半陰陽より女の半陰陽のほうがいい
660:病弱名無しさん
09/05/01 17:49:07 kpwjQhuk0
私もちょっとまえまではしょっちゅう死のうとしてたさ
肌の悩みだったり歳とりたくないことだったり
でも死んだらそこですべて終わりだ
「死ぬのはいつだってできるんだから、今は生きよう」って思ってるよ
つらくても死ぬなってんじゃなくて、つらくなったらいつでも死んでいいんだって慰める
すると楽になるし、いまよりよくなる未来のためにがんばれる
この先は悪くなる一方だと判断するなら死ねばいいだけのことだ
終わりを自分で決める「もっとも最後の切り札」は慎重につかったほうがいい
661:病弱名無しさん
09/05/03 23:15:10 mheJwlFs0
>>659
本来は女なのに男として生きている場合で男性ホルモンがない場合、
男性らしい攻撃的な性格が生まれない。だがジェンダーが男であれば
当然男らしいことを要求されるので、本来の性格が攻撃的でないのに
攻撃的でなければならないという努力を強いられることになる。
「女でした」とわかれば、そういう徒労をしなくてよくなるからではないか。
また性器の形状にもよるが、立ちションがやりにくい場合が多々ある。
肥大クリトリスの先端に尿道がないとか、ペニスにしては小さすぎる等等。
そういう場合、「今後は立ち小便しなくてよい」という事態も安心感を与える。
問題は性格が完全に男性的であった場合。副腎性器症候群単純男性型では
出生時の男性ホルモン濃度が高いため、男性ホルモンシャワーにより男性脳になる。
クリトリスがペニスで通用するほど十分大きく、立ち小便が普通にできるのであれば
ある日それを失うのは苦痛であろう。また男性ホルモンが多すぎて毛深かったり
ヒゲが生えて声変わりしていたりすると、女性として生きても果たして幸福なのかどうか、
何とも言えないところだ。
662:病弱名無しさん
09/05/04 19:33:10 ZfsrjiVt0
戸籍男の女性仮性半陰陽も
悲劇的な話は結構聞く
663:病弱名無しさん
09/05/05 02:45:18 v56/Rwdu0
そうか？
社会的な苦悩だけで
自分が女の体であることを呪う女性仮性半陰陽ってのはいまだ聞いたことがない
逆は探さなくてもわんさかでてくるのに
まあ、ほんらい人間は女が基本形だから、
男が女に戻るのってそう難しいことじゃないのかも
664:病弱名無しさん
09/05/05 02:55:29 v56/Rwdu0
胎児発生でいうと、
無性状態では女の形態→男性ホルモン分泌があると心と外見が男になる
だから逆に女が男に戻るのはほんと難しいと思う
なったことがないものに戻らないといけないだなんて
665:病弱名無しさん
09/05/05 11:15:29 Isf780hFO
>>659
自分がイケメンな男であるか、ということに異常に固執する男も結構多いけど
その場合、女性的特徴は有利になるからなあ
性淘汰が働いて、人類の綺麗さの典型がいつの時代も女性体であるせいもあるのかも
666:病弱名無しさん
09/05/08 01:40:18 ttvEV8hO0
AISとは違うんだけど手足長くて華奢な体、教科書どおりの自分なのであった。ｗｗｗ
結婚する気ないんだけど、今は一般でも結婚しない人多いからねー。一概に良い悪いとは言えんな。
中学で酷い目に遭ったというか、集団で襲われて脱がされたことがある。今なら即ムショ送りにできるのに。
高校入った後、虚しくなって3年間ボーとして成績も堕ちた。せっかく県下一の進学校に入ったのに。
高校では紳士ばかりだったのでそれだけはとても良かった。
卒業後は無気力に家でダラダラ、親も見過ごしてくれて良かったのか悪かったのか。
数年引き篭もってから地元の旧帝に一般入試で入学、
モラトリアム延長でマスター取って出た後やっぱ一般社会に適応できそうもないので、
今に至るまで学部時代に始めたネットトレード本業にして実家でニートレーダーやっております。
親が健在で独身の兄ちゃんがいるから、まあ死ぬまでこんな感じでなんとかやっていきます。
667:病弱名無しさん
09/05/08 01:46:51 ttvEV8hO0
体のことよりも精神的なことの方がキツイ。
割り切ってるつもりだが、ネットがなかったら独りで鬱々するしかなかった。
2chが何とかの落書きとか言うが、こういう匿名の掲示板があるのは非常に良いことだと思う。
普段は他の板で楽しく喚いているだけで気が紛れる。
668:病弱名無しさん
09/05/08 12:50:28 ijbi2PhLO
漫画系板の某スレで
「両性具有は見た目云々の精神的な問題抜きに、身体の不健康さが大変なのに
シリアスといえどキャラにそういう設定をつけるやつは不謹慎だ！」とファビょってる人を見たが
この人みたいな考えの方が偽善くさい…とおもったのを思い出した
669:病弱名無しさん
09/05/09 03:08:34 LrmHT9Mh0
体が不健康っていう決め付けって
漫画しか読んでないんだろうな･･･
（ってか漫画ＩＳの主役のような場合は、片方の性腺をとってるから
不都合が生じてるだけなのに）
結局治療対象の「病気」であって
性別は二つで例外は障害としか思われてないよな
670:病弱名無しさん
09/05/11 00:48:03 flTm/EU20
>>669
体が不健康というのはウソなの？
ソース求む。
671:病弱名無しさん
09/05/11 00:55:52 flTm/EU20
確かAISは性腺摘出しなければホルモン療法の必要はない。
但し、不完全性の場合は性腺がガンになる率が高い。
真性半陰陽も同じ。
それにAISのほとんどを占める完全型の人は、完全に性自認が女性で、
＞性別は二つで例外は障害としか思われてないよな
というような政治的な考えに組みする人はほとんどいない。
CAHはシャレにならない。死亡率が高いので完全要医療。
クラインは糖尿病率高く、自閉症のような症状あり。
政治的意見を通す為に、健康上受けるべき治療をないがしろにするのは良くないと思う。
672:病弱名無しさん
09/05/11 01:58:11 RCkofGA30
>>670
漫画ISの「ISは慢性的なホルモン不足」
というのは半分ウソ
性ホルモン療法が必要なのはクラインフェルター
治す必要があるのは女性仮性半陰陽の一部
全部671さんがいってるとおり
ふつうのISは性腺とってないかぎり必要ない
673:病弱名無しさん
09/05/17 01:59:10 8m1YZoz80
当事者です。CAISになるのかな。
ざーっと目を通して、自分のデータでも参考になるかと思い書き込みます。
高校2年まで生理が来なくて診察を受けました。
性格は普通だったと思っています。ただ、周りの初恋だとかは全く理解できませんでした。
あと、理系が得意だったのでここは少し男性よりかも？
体型はいわゆるモデル体型です。（顔のサイズは普通ですが）
美人では決してないですが、肌のきれいさには自信があります。
自分は知ったとき、まだ人生設計がほとんどできていなかったので、その時からキャリアウーマンを目指し始めました。
工学部に進み、自分に自信を持てる会社に就職しました。
ここに就職が決まった時は、これで一人でも生きていける、とほっとしたものです。
それでもへこんだ時はありましたが、無理やりにでもいいほうに考えて乗り切ったつもりです。
（自分は選ばれた人間だ、とかですね。間違った価値観なのはわかってます。）
その時支えになったのは、つだみきよさんの革命の日。（半陰陽の話で、男だと思ってたら女だった主人公がばかもてする話）
症状は全く異なりますが、悪い気はしませんでしたね。
あとは、「男は太陽から生まれ、女は地球からうまれ、半陰陽は月から生まれる」という言葉。
とってもロマンチックだなと思いました。（今思うとその頃は半陰陽と完全にごっちゃになってました。
以上、殴り書き・長文で申し訳ないです。参考までに。