07/11/14 03:09:59 wSwhwaFr0
2 get
3:病弱名無しさん
07/11/15 00:03:19 dugl3FbP0
はあ？AISは大概美人？
…もう。まだそんな事言ってんの。
その都市伝説？で、迷惑してる者もいるんだよ。
あなたは美人かもしれないけれど、他のAIS見たことあんの？
いろいろ悩んでるようだけど、診断されて間もない人？
それなら修行（笑）がまだ足りない！
もっと見方考え方を換えな。
もしくは釣り・荒らし目的？…だったら許さない。
真意がわかんねぇ。
当事者より
4:病弱名無しさん
07/11/15 16:39:22 HAuN1pGq0
要するに不妊症？
5:病弱名無しさん
07/11/15 23:50:15 fmdFRSgx0
>>1
アンドロゲン不応症のみ・結婚問題のみに絞って
独立スレを立てるほど半陰陽スレの需要は多くないんだから、
いちいち個人ブログ状態になりそうなスレ立てずに
↓本スレに書き込めば？ 合流して削除依頼を出したほうがいい希ガス。
【半陰陽】インターセックス【間性】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
6:病弱名無しさん
07/11/15 23:57:52 fmdFRSgx0
で、
＞好きな男と結婚したい。結ばれたい。
＞でも同時に愛した男には「家族をもつ」という幸せも持って欲しい。。
こんなもの、半陰陽でなくても世の中には不妊症の男女がごまんといるのに、
どうしても夫婦二人だけでは不満足で子供のいる家庭を築きたいというのなら
養護施設から保護者のいない子を引き取って里親になるとか、そういう発想の転換はないの？
7:病弱名無しさん
07/11/16 10:16:13 af6oFOOz0
＞子供が産めない→結婚はできない。 になってしまいます。
あなたがそういう価値観なのは別に構わないけど、
まるでそれが厳然たる真理であるかのような書き方するのは
不妊症の人間やそもそも女性というもの全員を敵に回してることになるよ。
女は子供を産む機械か？ 結婚するのは子作りのためだけか？
8:病弱名無しさん
07/11/21 18:23:04 Y8g3vT1l0
染色体上は男だろ。男と結婚するとは知らない相手の男の身になって考えたことある？
9:病弱名無しさん
07/11/21 23:25:17 wIbWnq+k0
>>8
アホか。
染色体がＸＹ＝男性 という認識なら、お前の頭４０年くらい遅れてるぞ。
昔、陸上競技の性別検査で染色体により男性と判定された女子選手が
逆訴して再検査を行い、Ｙ染色体はあっても男性ホルモンに反応しない体質
だと証明して、公式に女性と認められてる。
それ以降、染色体でのセックスチェックは無意味ということで廃止され、
今はドーピングの尿検査と一緒にホルモン検出等をする方法に変わった。
10:病弱名無しさん
07/11/22 07:32:00 l9dD6uNv0
>>9
それはきれいごと。男にとっては男を抱いてると考えただけで萎えるものなのだ。
ガチホモにとってもチンコついてないから無理。ニューハーフ好きにしか受け入れられんだろ。
ニューハーフ好きが戸籍を訂正したニューハーフと結婚するか？しないだろ。それを考えろ。
11:病弱名無しさん
07/11/22 09:21:06 jDhxGju40
>>10
だから、男ではないっつーの。
ちなみに、染色体がＸＹの女性でも
不妊治療で詳しい検査でもしない限り、自分でも一生知らずに終わる人も結構いるから
（>>9の女子選手も陸上の世界大会に出るまで全く知らずに青天の霹靂だったし）、
染色体がＸＹだと嫌なら、お前さんは女を抱くたびにその前に染色体検査でも要求するこったな。
12:病弱名無しさん
07/11/22 18:06:34 QGFoYVOb0
だってXYだと膣の奥行きが短いじゃん。子宮がないからポルチオも無いし。
検査なんてしなくても指いれりゃわかるでしょ。
勃起時5cmぐらいだったら楽しめるかもしれないけどさ。
13:病弱名無しさん
07/11/22 22:31:13 jDhxGju40
>>12
ほ～ら、無知をさらけ出した。
染色体がＸＹで、通常の長さの膣があり、子宮があり、生理もある（ただし無排卵）
ケースの半陰陽もあるが？
逆に、染色体には全く問題がなくても物理的な奇形で
生まれつき子宮がなかったり膣が盲端だったりする女性はどうなんだ？
それと、レス見てると染色体がＸＹの女性をぜんぶ混同している感があるが、
アンドロゲン不応症（精巣女性化症候群）とＸＹ型性腺形成異常（スワイヤー症候群）
の区別ぐらいついてんだろうな？
14:病弱名無しさん
07/11/24 09:43:54 U/S+h/mi0
ＸＹという時点で何を弁明してもダメでしょ。染色体的には男。以上。
15:病弱名無しさん
07/11/26 08:38:31 d10f/UgPO
XY女性でも生理きてる人いるの？
16:病弱名無しさん
07/11/26 17:09:50 aPWRgP+a0
>15
スワイヤー症候群の中にはいるよ。
厳密に言うと排卵を伴わないから月経様不正出血ってことになるけど。
正常な膣・子宮はあっても卵巣は分化不全な線条性腺になっていて
ホルモン剤を投与しなければ自然には生理が起こらないケースも多いが、
線条性腺から何がしかのホルモン分泌があれば無排卵月経が起こる人もいる。
ただ、活動のある不完全な性腺は癌化する可能性もあるから
時機を見て摘出が必要になることもある。
ちなみに、スワイヤー症候群の場合は子宮自体は正常なので
AID（非配偶者間人工授精）で受精卵を胎内に着床させれば妊娠可能らしい。
17:病弱名無しさん
07/11/29 00:12:44 Y9OB2Jlc0
僕はReifenstein症候群です。
染色体はＸＹです。尿道下裂がありました（手術済み）
ペニスはありますが、巨大な女性化乳房を持っています。
アンドロゲン不応症の一種だそうです。
18:病弱名無しさん
07/11/29 08:46:51 GOTZSdNP0
アンドロゲン不応症（AIS）は３種類に大別できて、
・完全型（CAIS）：外陰が女性型。膣は盲端。
・非完全型（PAIS）：外陰は女性型がベースだが、陰核肥大や陰唇癒合など男性的な要素も見られる。部分型とも。
・ライフェンスタイン症候群：外陰はかなり男性型だが、尿道下裂・停留精巣・膣形成など示すものあり。
ライフェンスタイン症候群は、アンドロゲン不応の度合いが比較的少ないものだね。
だから分類上はアンドロゲン不応症の一種だけど、通常はアンドロゲン不応症とは呼ばずにライフェンスタイン症候群と独自のカテゴリ名を使うし。
単に「アンドロゲン不応症」と言う場合は、念頭にあるのは完全型か多少の非完全型までだろうね。
19:病弱名無しさん
07/11/29 22:05:07 BIfUsr8Z0
URLﾘﾝｸ(images.google.com)
20:１７
07/11/29 23:08:01 EYLG7SEV0
>>19
僕は
URLﾘﾝｸ(www.medstudents.com.br)
に近いです。
21:病弱名無しさん
07/11/30 03:48:40 HKF8rPen0
ring
22:病弱名無しさん
07/12/19 20:39:03 fAaWZ60RO
保守
23:病弱名無しさん
08/01/04 19:04:26 5Ej4jjcO0
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
＞ チキってスガ秀美の教え子だったころには、自分のことを盛んにクィアと いっていたので、性別はともかく同性愛者かと思ってたんだが、違ったんだな。
クィアと言っていたソースきぼん
>>512 は？ chikiタンは ふたなり美少女 ですが何か？
いつ頃から「ふたなり美少女」という話になってたんだ？
534 ：考える名無しさん：2007/10/04(木) 09:59:48 0
お前らは「ふたなり美少女」に萌えるのか？ アソコの形状を想像しちゃって怖いんだが。
マチカの場合は形状どうなってんの？
535 ：考える名無しさん：2007/10/04(木) 10:11:35 0
脂肪に隠れて見えません
というか想像させるなよ･･･
24:病弱名無しさん
08/01/21 16:47:33 MT4F7nM10
sage
25:病弱名無しさん
08/01/27 19:37:27 EYFc9p3K0
ほしゅ
26:病弱名無しさん
08/02/06 19:44:40 C5FRzxo80
ほしゅ
27:病弱名無しさん
08/02/13 20:59:52 LmTx1ASM0
さぞかしショック受けるだろうな…
28:病弱名無しさん
08/02/16 21:17:27 BRfxyGwb0
極めて稀にミューラ管残存症を合併するアンドロゲン不応症
の患者の存在を聞いた事があるが人工的に子宮から出血
させられるのかな？
29:病弱名無しさん
08/02/17 15:46:36 HxX6mnWD0
真実を知った瞬間…ホントニショックだろうな…
あわれで想像も及ばないよ…
30:病弱名無しさん
08/02/20 14:55:00 Fhg3rLz+0
く
31:病弱名無しさん
08/02/22 21:15:45 OSqnL3uc0
できるなら、この症の人と直接会ってお互いの性器を確認しあって
、この不応症の人と真剣に話し合ってみたい…
32:病弱名無しさん
08/03/01 12:45:20 IdmDQvrG0
自分の物を見せ合ってもいい
実際に真実を知って
その人を受け入れて生きてゆきたい
33:病弱名無しさん
08/03/01 17:13:36 LQL394W6O
俺なら受け入れ体制万全なんだけどなあ 子供嫌いだし
34:病弱名無しさん
08/03/16 21:36:14 DaIlJ1Vr0
ほしゅ
35:病弱名無しさん
08/03/22 19:42:17 rnkldFkq0
遺伝子的にYってだけでしょ
人格や体は女の子なんでしょ
子供が産めるかどうかの問題はあるけど
別にいいじゃん
36:病弱名無しさん
08/03/31 20:47:55 clE+dz0+0
何かすさまじいような状況、境遇になった人は、
乗り越えられる可能性が大きく、乗り越えたときに得るものがあるから、そうなってるのだそうだ
普通の女として生きてきて急に子どもがつくれんと知ったらショックだと思う
でもだからといって、今まで生きてきて出会った友人や、様々な感動は、失われるわけではない
皿一枚でも、笑って食卓を囲めばご馳走だと聞く。
ただそういうポジティブな考えを自分のものにするまでどれだけかかるだろう
無理やりにでも、自分の意味や、未来のすばらしい可能性が、あると思っていなければ
生き続けていけるものではない。
今は未来の理想的な自分だったらどうするか、と考えて行動するだけだ。
37:病弱名無しさん
08/03/31 20:55:10 DNJcppHT0
本当に好きな自分の彼女がじつはアンドロゲン不応症だったとしても
俺は、気にしないとまでは言わないがそれでも一緒にいたい
38:病弱名無しさん
08/04/04 04:30:24 JlsDl+06O
>>36
最近病気が発覚したものですが…、
なんかすごい36さんのレスに感動っていうか、勇気付けられました。
ありがとうございます。なんかうまく言えないんですがこれからも頑張っていけそうな気がします。
39:病弱名無しさん
08/04/11 21:12:40 rvgvMTYCO
半陰陽スレおちた？
40:病弱名無しさん
08/04/12 00:12:17 TumAX/eW0
>>39
流石に落ちたみたい。
また必要があったら立つでしょう。
41:病弱名無しさん
08/04/12 14:11:48 p47IZ2Au0
しかしうかつに話題に出来ないからこえーな
面白半分に話し出してその中にこうした人がいたら、えらいことになる
正直言って確かに気にはなる話題だと思うが・・・
42:病弱名無しさん
08/04/14 19:34:54 DORkQ9Q00
せめて
素股
さえできれば…
43:病弱名無しさん
08/04/14 22:47:17 Te+H08/U0
>>10
>>それはきれいごと。男にとっては男を抱いてると考えただけで萎えるものなのだ。
結局、このレスに全てが集約されてると思う。現実はそんなもんだよね。
44:病弱名無しさん
08/04/15 02:19:26 sw5AptHp0
>>43
世の中結構な割合で同性愛者も居るっちゅーねんｗ
45:病弱名無しさん
08/04/15 11:43:43 RUpL2e5Y0
>>44
ゲイが抱きたいのは男であって、
アンドロゲン不応症女性を抱きたいとは思ってないだろ。
46:病弱名無しさん
08/04/15 15:52:25 y1yRi2pAO
ゲイから見たら不応症の♀で一般的な男からは♂扱いなのね。
まあ同じ不応症でもいくつか分かれるし一様には言えないわよね。
47:病弱名無しさん
08/04/15 18:33:52 sw5AptHp0
>>45
じゃあバイは？
48:病弱名無しさん
08/04/21 01:04:38 prggrxvu0
あげ
49:病弱名無しさん
08/04/25 21:37:01 BjjVdai80
性染色体検査なんて最近始まったことだし、昔はそんなのなくて
皆ただの妊娠できない女として暮らしてた。
調べなきゃ分からない事ってたくさんある。
XYだろうが女は女。
女だと思ったら女。
50:病弱名無しさん
08/04/26 14:55:44 q4alkRZo0
肉体的な問題もあれども、
心、魂、精神、霊、人格…こうした事も問題じゃないかな？
51:病弱名無しさん
08/04/29 18:31:28 pSVq2tF10
霊とか・・・マジ勘弁
52:病弱名無しさん
08/04/30 22:49:19 xPOPQksHO
自信がもてないんだよね。
女なんだけど、女じゃないというか。
53:病弱名無しさん
08/05/04 16:04:18 CRg4LcnLO
>>49
当人が「XYでも女は女！！」と唾飛ばして喚き散らしたところで、
意中の男が「ごめん、男とはセックス出来ない」と萎えてしまったらそれまで。
「女に見えるけど生物学的には女じゃない人フェチ」の人と付き合うのが無難か。
54:病弱名無しさん
08/05/06 00:11:47 wLEYd5Uy0
でもワレメと膣はあるんでしょ？
たとえその膣が一番奥でその先が塞がっていたとしても。
発覚するのは初潮がなかなか来ないので病院で調べたら判った、というのが多いらしいが、
少なくとも精神的、人格的には女の子の意識を持って人生を送ってきたわけで、
仮に不応症の人とお付き合いする事になったとしても、自分はいいと思う。
55:病弱名無しさん
08/05/06 02:23:25 yUkLCu6TO
中で射精しても行き止まりの膣なんて壁打ちと同じだよね。
56:病弱名無しさん
08/05/06 16:48:47 fhIhoAXb0
>>54-55
このスレの殿方に相談するのが幸せへの近道かも。
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)l50
57:病弱名無しさん
08/05/12 09:52:48 Abxj6MLc0
知ったときのショックは大きいだろうな
58:病弱名無しさん
08/05/13 15:23:55 RWAG2GQ00
マソコスレで、18になっても月経が無いので検査したら
子宮がありませんでした～という子がいたな。
親も本人も18までほっとかないでくれ・・・と思った。
59:病弱名無しさん
08/05/13 18:50:56 Ovfq1n+vO
初セックスの不正出血を初潮と言い張ったため２２まで親に言えなかった私が通りますよ。
うちの親はこっそり病院で相談したら１８までは様子見ましょうって言われたって。
たしかに原発性無月経だっけ？あれ１８がボーダーなんだよね。
60:病弱名無しさん
08/05/13 19:54:27 cF2zpqan0
遺伝子使って精子や卵子ってつくれないのかね
部分的なクローン作ってさ
61:病弱名無しさん
08/05/13 23:23:49 MXb65aEj0
>>59
一応、その手前で１６が遅発月経のボーダーだから、
放っといても１８までに来そう、あるいはちょっとした内分泌系の治療で来るか
そのまま原発性無月経になってしまう要因があるのか
念のため検査しておきましょう、って対応の病院もあるけどね。
62:病弱名無しさん
08/05/14 07:25:04 Dphm0GlKO
しかし親と一緒に病院にいくと非処女がバレry
高校時代、友達に言ったら保健室に連れていかれて
保健医も病院いきなさいと言ってくれたんだけど
やっぱ勇気出なかったんだなー
当時は誰かに話せただけで死ぬほど救われたしな
みんなはいつ頃病院行った？
63:病弱名無しさん
08/05/16 00:08:05 49+YQ0st0
＞みんなはいつ頃病院行った？
私は１９になるちょっと前。
症名聞かされたのはもっとず～っとあとにいった病院で。
でもそのときもなんかあやふやな言い方だって、
もっとちゃんと検査してはっきりしたのは結構最近。
＞【半陰陽】アンドロゲン不応症は結婚できない？
結婚してる人、いますよ。
64:１
08/05/18 17:24:33 77EOtLp60
レスが遅くなりすみません。１です。
この時期に、付き合っていた男性に
「自分の父親にはやっぱり孫を見せたい」
といって別れを告げられ（相談の上別れましたが）、
自暴自棄になりこのスレをたてました。
半日経ってもレスがなかったので、
落ちるだろうと勝手に判断し今まで放っていました。
すみません。
先ほど久しぶりに「アンドロゲン不応症」を検索して、
自分が立てたスレが残っている事を知り、
しかもこんなにたくさんの反応とご意見を頂いているのをみて
正直驚きました。
中には当事者の方々もいるようで、
私の書き込みで不快な思いをさせてしまった様でしたらすみません。
長くなってしまいそうではありますが、
説明不足で誤解を生んでしまった点もある様ですので、
少しここで私がこのスレッドを立てた経緯と今の私の心境を
ここに綴らせて下さい。
65:１
08/05/18 17:25:18 77EOtLp60
私がこの病気を知ったのは高校生の時。
よくこの病気の人がそうであるように、
初潮を迎えず婦人科へ看てもらったのがきっかけでした。
「あなたは男性として生まれるはずが、
ホルモンの関係で女性のカラダに育ちました」
そう、告げられました。
少し表現は違うかもしれませんが、
実は男なんだと告知されたことは今でもはっきりと覚えています。
ショックは当然大きかったですし、思わず泣き出しもしました。
しかし同時に感じたのが
「やっぱりか」
という気持ちでした。そしてホッとした事も覚えています。
おかしなものですが、自分が長年感じ続けて来た違和感、そして疑問総てに
その言葉が答えを与えてくれたように感じたのでした。
66:１
08/05/18 17:25:58 77EOtLp60
小さな頃から虫取りが好きで、お絵描きなんて嫌い。
１３歳になっても毛のひとつも生えてこない。
修学旅行でお風呂に入るとき必死で隠す乳首はまるで７歳の子供。
男の子にドキドキして恋はするのに、
オナニーをするとき想像するのは女性の裸体。。
そんな人と違う自分がものすごく嫌で、
でも何故かはわからなくて、ものすごく悩みました。
でも、その疑問のすべてに、この病名が答えてくれた様に感じたのでした。
もしかしたら虫取りが好きなのも、女性を性対象としてしまうのも、
すべてのアンドロゲン不応症の方にあてはまるものではなく、
たんなる私個人の特質なのかもしれません。
しかし、悩める高校生（変な表現ですね）の私にとっては
ある意味嬉しい告知でもありました。
すみません、かなり話が脱線してしまいました。
私が言いたかったのはつまり、こんな風に、
私としてはこの病気を自分なりに納得し
受け入れていたつもりだったという事です。
しかし、この病気に悩まされる様になったのは
恋愛相手が結婚を意識しだす年になってからでした。
67:１
08/05/18 17:26:50 77EOtLp60
若い頃は大した問題はなかったのです。
付き合って生理が来ない事が相手にしられても
まさか結婚なんて考えもしなかったので、
「私生理がこないカラダなんだよねー」
なんて平気でいってしまっていました。
だから問題なく性行為も行っていましたし、
相手も毛が無い事などあまり気にしていない様でした。
しかし、何度かの短い恋愛と別れの後、
私は一人の男性に心から惹かれました。
仕事場の上司であった彼とは、デートを重ねるうちに
仕事の話と同時に自分についての話もお互いたくさんしました。
（私はカラダの事に着いては全く触れませんでしたが）
その中で彼は家族が大好きな事。
父親が自分と瓜二つで、それが誇りでもあること。
いつかは自分も瓜二つの息子をうんで、父親の様にその子を育てたい。
そんな夢も聞かされました。
68:１
08/05/18 17:27:32 77EOtLp60
しかしそれを聞いても恋に落ちていた私はそこで諦めようとも思わず、
相手と付き合う事を選択しました。
その際
「自分は子供を産めないから、付き合う事はできるけど、
結婚したいとは思わないで欲しい。あなたの重荷にはなりたくない」
そう告げました。
相手も若かったのもあるし、お互い惚れていたのもあるのでしょう。
悩みはしましたが、とにかくあまり考えず付き合うことにしてしまいました。
そして、この軽く行った判断が後々自分たちを苦しめるという事に、
まもなく気付く事になります。
69:１
08/05/18 17:33:23 77EOtLp60
数年が経ち、私たちは深くお互いにのめり込んでいました。
そして同時に、そんな自分たちの間に未来が無い事も日に日に感じていました。
毎週末彼の家で会いその度に会う彼の家族は私を嫁の様に扱ってくれる。
彼の母親は私に料理をおしえ、父親もいつも笑顔で迎えてくれる。
食事の時には父親は息子を「同じ顔をしててなー」なんて笑いながら、
でも嬉しそうに語り、息子の自慢話をする。
そんな素敵な彼の両親を自分は裏切っているのではないか、
そんな気持ちでいっぱいになり、本当に押しつぶされそうでした。
私たちお互いは付き合ってからというもの、
意識的に私のカラダの事については話さないようにはしていました。
しかし、その頃、どちらからとも無く、
「もう無理かもしれない…」
と、別れ話がでました。
私はもうこれ以上、彼も彼の両親も裏切ることはできなかったし、
そしてそれ以上に自分自身の、
相手と「結婚したい」という気持ちを抑える事が出来なくなっていた。
そして彼も、私が好きだという気持ちと、
両親に孫が見せてあげたい。自分も家庭を持ちたい。
という気持ちの狭間で苦しんでいたといいます。
70:１
08/05/18 17:33:50 77EOtLp60
正直、私より両親や自分の夢を選んだ彼の選択をきいて
「私への愛は所詮そこまでだったのか」
と、がっかりもしました。
もしかしたら、
私より、自分を選んだ彼は、結婚する程には私を愛していなかった。
それだけなのかもしれません。
しかし、この時の私は打ちひしがれ、
「アンドロゲン不応症だから…だから自分は幸せになれないんだ」
と、自分の病気をせめました。
そしてたてたスレッドがコレでした。
情報、説明不足のままスレをたて、反応もせず放っておいてすみませんでした。
これがスレッドを立てた経緯であり本意で、
少しでも誤解等とければ嬉しく思います。
71:１
08/05/18 17:34:17 77EOtLp60
それから、これは余談ではありますが、
あれから数ヶ月私はその恋愛をひきずってか、
新しい恋愛に、ふみこめてはいません。
デートにいっても何度目かのデートで相手が
「こんな家庭を築きたいんだ。」
なんて言うのを聞いてしまうと、
もうそこで自分から拒否反応が起きてしまいます。
世の中にはこんな病気だって気にしない人。
子供ができようができまいが、
相手を愛していれば結婚は出来ると思ってくれる方。
たくさんいらっしゃるとは思うのです。
しかし、恋愛する前に、
「またあの痛みは味わいたくない」
「どうせ相手も自分も苦しめるだけだ」
そんな風に感じて一歩を踏み出す事が出来ません。
正直、一生一人で暮らすのかと思うと時々恐ろしくもなります。
72:１
08/05/18 17:35:06 77EOtLp60
すごくネガティブな終わり方で申し訳ないのですが、
コレが今の私の状況です。
どなたかお知り合いにこの病気の人がいらっしゃるというかた、
当事者の方など、
経験、アドバイス、「なに甘っちょろいこといってんだ！」
というおしかりでもかまいません。
何か今後参考にさせて頂ける様なコメント頂けると嬉しいです。
拙い文章を長々ともうしわありませんでした。
最後まで読んでくださった方、ありがとうございます。
>>63
他のアンドロゲン不応症の方とはどうやってお知り合いになったのか、
もしよろしければ差し支えない程度に教えて頂ければ嬉しいです。
73:病弱名無しさん
08/05/18 22:57:43 Dbh2Rx110
>付き合っていた男性に
>「自分の父親にはやっぱり孫を見せたい」
>といって別れを告げられ
>「どうせ相手も自分も苦しめるだけだ」
>そんな風に感じて一歩を踏み出す事が出来ません。
私も同じです。
私の場合は、彼はその後結婚して子供もできました。
彼の奥さんは仕事の上でも強力なパートナーで
やはり彼にはあの人のほうがふさわしいと思いました。
と、こんな、彼のその後のことを知ったのは最近で、
私も自暴自棄になってずっと恋愛も出来ずにいましたが、
やはり、自分にふさわしい人は他にいるんだと思いなおして
新たな恋愛、というか、深い人間関係に踏み込めればよかったかな
と思いました。
74:病弱名無しさん
08/05/18 23:24:02 j+74Pra40
人生は難しいな・・・
75:病弱名無しさん
08/05/19 13:15:41 GR0dMr7H0
世の中には子供がいらないという男性もいるとは思うが、
その上で自らを愛してくれるような人を探そうと思うとやはり難しいところだろうね。
半陰陽に限らず、不妊の人の人生はどれもつらいところがあるかもしれないね。
76:病弱名無しさん
08/05/20 01:16:59 g3wfHLDcO
うちの両親、昔からそんな仲良くないのね。
中学生の時かな、何でお母さんと結婚(見合い)したの？って父親に聞いたら、
「子供が欲しかったから」って答えだったのね。
その当時、愛ある家庭ってのに憧れていて、がっかりしながら詳しく聞くと、
「パパの場合は恋愛の延長に結婚があるわけじゃない。子供を育てるうえで、真面目なお母さんを選んだんだよ。」
なんてことを言ってた。
病気のことを両親に打ち明けた時、結婚も出来ないだろうしさ、と口をすべらしたら父親が怒ったように否定した。
「出来るよ。」
うん、でも結婚て当人だけの問題じゃないじゃない。
「お前は結婚出来る。」
私のことが好きで仕方ない父親の目が赤くなってた。
うん、でもね、パパなら私と結婚しないでしょう？
説得力ゼロだよ。
77:１
08/05/21 00:18:19 gmaz7eiE0
>>73
なんだか痛い程気持ちが伝わります。。
私も別れる際に
「別れるからにはちゃんと結婚相手みつけるんだよ」
なんて冗談半分に言いました。
でも実際相手が結婚したなんて、子供が出来たなんて
聞いたら正気でいられる気がしません。
普通に産まれていたら、今頃自分にも当たり前の幸せがあったのか…
なんて、本当は思うべきではないんでしょうね。
自分にもっと相応しい人。確かに。
何がベストかなんて、誰にもわからないですもんね。
78:１
08/05/21 00:30:07 gmaz7eiE0
>>76
素敵なお父さまをお持ちですね。
>でも結婚て当人だけの問題じゃないじゃない。
本当にそう思います。私だけのワガママで結婚は出来ないし、
当然相手だけの気持ちでも駄目。それ以上に、
結婚に対して周りの期待ってものすごく大きい。。
ところで少し話は変わるのですが。
昔は結婚なんて全く求めていなかったのに、
最近異様に結婚を意識したり、
子供が欲しいなんて思ってしまうんです。
これってただ年をとったからでしょうか？
それともホルモン薬の副作用（？）でしょうか。
単なる思い込み、って線もあるとは思うのですが。
みなさんホルモン薬飲み始めてから何かメンタル面での変化とかありましたか？
79:病弱名無しさん
08/05/21 00:36:55 Ua0Ufmac0
だんなさんの精子を使えば瓜二つの子供を代理出産してもらうことも可能だろうが
現実的には色々な障害があるよね
80:病弱名無しさん
08/05/22 00:41:29 u8Gd9kJm0
穴があいててチンコ入れられればいいんでないの？ｗ
81:病弱名無しさん
08/05/22 20:26:57 2zqcL0060
孫の顔が見たい親からすればどうなのかね
やっぱり結婚は反対されちゃうのかな
理解ある親ならいいが、かわいそうすぎる話だな
82:病弱名無しさん
08/05/22 20:31:00 QIuNPWaj0
聞いたことがある。
男性ホルモンに反応しないが故、
とても「女性的」な肉体になるそうだ。
遺伝子的な女性よりも女性らしい、そうだ。
83:病弱名無しさん
08/05/23 00:48:55 hZCTK7xUO
女性的って体のラインとかかな。
たしかに超安産型な尻。
豊満な乳。
それより出てる腹。
うーん女性的。
子宮も卵巣も乳首もなくて何が女性的なんだろうと思う。
84:病弱名無しさん
08/05/23 09:32:13 GlB1mZa60
それでもワレメと膣はあるらしい
もっとも不反症も何種類かあるようなので
どれに当たっているのかは判らないが
85:病弱名無しさん
08/05/23 11:05:02 hZCTK7xUO
当事者にらしいって
86:病弱名無しさん
08/05/25 00:57:17 wtMKU3M20
何種類かあるみたいだよ
男児に近いタイプとか女児に近いタイプとか
＞＞１さんがどんな不応症なのかは正確にはわからないが
スレッドを読む限りおそらく女児に近いタイプなのだろう
87:病弱名無しさん
08/05/30 01:57:33 fyGLLHUA0
くわしくは
URLﾘﾝｸ(www14.ocn.ne.jp)
88:病弱名無しさん
08/05/30 04:33:48 FIvc+bGC0
>>87
いや、インデックスのページ示して「詳しくは」もないだろ。せめて
URLﾘﾝｸ(www14.ocn.ne.jp) （真ん中あたりの段落）とかさ。
アンドロゲン不応症のみにポイント絞った記述では、
URLﾘﾝｸ(grj.umin.jp) とかのほうが詳しいんじゃない？
89:病弱名無しさん
08/06/03 17:34:50 lzsSa2jE0
色々と調べてみたけど
かなり複雑で多様な事柄なんだね。
これからの世の中、もっと性への理解が
深く一般的に認知されないとな。。。
90:病弱名無しさん
08/06/04 12:14:45 6StHkZXX0
いち当事者ですが、
性的マイノリティとしてのくくりって、
私はなんか違和感あるんすけど・・・。
当事者以外の人が、ISに関心を持ってくれて、
世の中への理解や認知を求めてくれるっていうのは
私は嬉しいです。
91:病弱名無しさん
08/06/05 15:18:03 a3S3/1VGO
>>90
昔からXYの男性かXXの女性の体に分かれきった人が多数いてそれしかいないと考えられ、
染色体の検査がない時代まで知られていなかった名残がまだ続いているのでしょう
当事者でもなければ身近にISの人がいるわけでもなかった私はネットで初めてISを知りました
92:病弱名無しさん
08/06/11 17:31:49 Wd3gn6aR0
実際、2000人に1人の割合と考えると、
日本では約6万人ほどいるということになるんですかね？
また、ISだけではなくLGBTQも含めた
セクシャル・マイノリティの方達も
同じような性的な悩みを持っていると考えると
かなりの数になるはず。。。
そうすると、今の日本での情報の無さや
認知度の低さはおかしいな。
93:病弱名無しさん
08/06/12 19:49:50 3ZM718RW0
自分がそうだとわかってない人のほうが圧倒的に多いということだろう
94:病弱名無しさん
08/06/12 21:21:04 wYjJVTrO0
またはわかっていても言い出せないのか。
95:病弱名無しさん
08/06/12 22:18:33 LeP2bb8z0
就職氷河期で悩んでいる３０代～２０台後半でさえも約６００万人存在しているんだぞ。
言い出せなかったり、自分でも分かっていないでも
結構な人数にはなるはずだ。
安易に理解できるものはニュースに取り上げられて
少数派の存在や意見は忙殺されるがままなのか？？？
いたって不条理極まりない。
人の意識は改めるべきではないだろうか？
96:病弱名無しさん
08/06/13 01:28:03 71LB/AzZ0
>>92
「2000人に1人」っていうのは
「新生児のうち性器から性別を明確に区別できない者」という意味で、
この中には単純な陰唇癒合や尿道下裂も含まれていて
本当の半陰陽はもっと少ない。
97:病弱名無しさん
08/06/13 01:37:28 w5jsBhq/0
>>96
ですね。
2-5人/100,000人というのが事実の様です。
98:病弱名無しさん
08/06/13 01:43:11 w5jsBhq/0
>>97
CAISの場合ですが。
単純計算日本に2000~5000人程度しか存在していないんですね。。
仲間と出会う方法でもあってほしいものです。
99:病弱名無しさん
08/06/13 03:38:25 ZaQ54WQbO
見た目も戸籍も女だけど、遺伝子的には男。
なんかオカマさんみたいだ。
生まれた時、あまりにティンコが小さいから女判定されたけど、実は男だった！って事？
子供が産めないなら精子とかは出るのかな？
なんか不思議。
無駄に外見が良いなんて何のためだろう？
やっぱり整形自在なオカマさんみたいだ。
100:病弱名無しさん
08/06/13 05:03:21 71LB/AzZ0
>>99
＞あまりにティンコが小さいから女判定されたけど、実は男だった！って事？
思いっきり違う。
根本が解ってないなら、まずググれ。
101:病弱名無しさん
08/06/14 00:03:03 PYIXHh8M0
新井 祥の漫画
・性別が、ない!
・中性風呂へようこそ!
とかって参考になるかな？
102:病弱名無しさん
08/06/14 00:15:54 0DfQONKN0
>>101
なんの参考かによる
103:病弱名無しさん
08/06/14 02:01:44 PYIXHh8M0
半陰陽の参考として
漫画だから、とっつきやすいのかなぁとおもた。
104:病弱名無しさん
08/06/14 02:04:59 x89IJAO60
>>101
全部読んだわけじゃないけど、チラ見した限りでも
医学的観点からは「？」と思うような記述がﾁｮｺﾁｮｺあるし、
あれだけ半陰陽 半陰陽と言っていながら具体的に何の種類に当てはまるのか
染色体の構造がどうなのか 明確に明かしていない点からして、
本人もよく解っていないのか意図的に何か隠しているのかって不信感はある。
105:病弱名無しさん
08/06/14 02:09:10 x89IJAO60
>>101
あと、作者本人の美少年萌えや変態的趣味に偏った描写が多くて、
読んでるこっちにそういう趣向がないと いいかげん辟易してくるかも。
106:病弱名無しさん
08/06/14 11:19:21 QlPY4gIXO
藤原紀香ってAISっぽい印象を受ける
長身なのにグラマラスな美人
なのに自分の容姿より明らかにランク下げた旦那選び…
107:病弱名無しさん
08/06/15 21:08:10 oImyyAe80
>101
漫画だったら「ＩＳ」の方がよっぽど参考になるぞ。
作者誰だっけ。
108:病弱名無しさん
08/06/16 21:44:05 6Y5mGGs30
>>107
六花チヨ。
109:病弱名無しさん
08/06/16 22:03:13 w4vaLfgR0
>>104
>>105
>>107
>>108
ｻﾝｸｽ！
「IS」ちょっと気になるから買ってくるわ（`・ω・´）
新井 祥のは気が向いたら買ってみるよ（´・ω・`）
ちなみに、ゲームとかないよな・・・？
110:病弱名無しさん
08/06/16 23:17:47 bJHJcaOB0
>>109
ゲームって。。。
気になる方向が違う気がするのは私だけだろうか。
111:病弱名無しさん
08/06/17 05:58:25 Unb9xPe+0
>>106
あれはむしろNHっぽい
112:病弱名無しさん
08/06/17 09:51:14 3ISVokLpO
NHって何？
113:病弱名無しさん
08/06/17 10:54:10 Unb9xPe+0
ニューハーフ・・・気を悪くしたらすみません
114:病弱名無しさん
08/06/17 12:10:30 3ISVokLpO
ああなんだ、そういう意味か
略してるから、なにかの疾患名かと思った
115:病弱名無しさん
08/06/17 12:32:24 Unb9xPe+0
NHの中にもたまに戸籍男の半陰陽いたりするけどねｗ
116:病弱名無しさん
08/06/17 17:29:26 v/E54SU00
>>110
誤解させてゴメン
難しい本やホムペ見ても専門用語が多くてよく分からない部分があるから、
漫画やゲームで分かり易く、かつ楽しめて学べるものが無いかなぁと…
117:病弱名無しさん
08/06/17 22:32:22 yai6j3cp0
ドラマだったら『仮面の女』ってのがかつてあった
雛形あきこ主演のやつ。
ただ役者が全員大根…
118:病弱名無しさん
08/06/18 01:53:48 FWBCyEQ20
雛形は三回は半陰陽の役やった気がする
貞子・アスリート（実は染色体がＸＹ）・あとなんか。
「私が私であるために」（本もののＴＳがでてるドラマ）でも
お釜より男らしい女を演じてたしセクシャルマイノリティっぽい雰囲気なのかな？
119:病弱名無しさん
08/06/18 06:54:09 dwOJOSZ9O
雛形はメンヘラっぽい役柄多い気がする
てか貞子演じてたっけ？
120:病弱名無しさん
08/06/18 08:50:18 x9bBXZN2O
>>116
どっぷりゲーム脳なのかな
知ろうとしてくれるのはすごく有難いんだよ
小難しい話より娯楽性のある漫画を情報源として探すってのも分かるよ
でもさ、半陰陽ゲームがあったとして、それはどんな内容だと思ったの？
何も考えず、ゲーム好きだからゲームで知れたらいいな♪と思ったの？
難しいつっても過去ログ読んで病気の性質がどんなものかぐらい分かるよね？
その上でのゲーム発言は誤解以前の問題じゃないかな
あなたは違うかもしれないけど、半陰陽モチーフのエロゲをやりたいだけならそれでもいいと思う
でもあなたは真面目にレスしてるから逆にちょっと違和感を感じました
121:病弱名無しさん
08/06/18 11:00:37 dwOJOSZ9O
116じゃないが、今のゲームって漫画並に物語じみたやつ多いし、
ゲームの中の登場人物にそういう人物がいて説明してくれれば、みたいな意味じゃないかな？
122:病弱名無しさん
08/06/18 11:42:47 x9bBXZN2O
>>121
そんなもんかな
>>116
気悪くしないでね
ちょっとなーと思っただけで、前にも言ったように知ろうとしてくれることは本当に有難いと思ってるから
今日もいい天気だ
123:病弱名無しさん
08/06/19 00:55:32 hhA7H1tJ0
ふたなりはともかく、半陰陽ってまだまだ認知度が足りないって言うか、
タブーに近いものあるなあって思った
124:病弱名無しさん
08/06/19 02:54:16 GMvIS1xv0
ども116です。
まさに121さんの発言通りで、
最近のゲームにはストーリー性を重視したものが多い為
そういったものがあるかなぁと思っただけです。
ゲームという言葉で誤解させてしまって申し訳ないです。
まぁ、特に『ゲームがしたい！』という訳でなく
117さんや118さんで挙げて頂いたドラマや
あるか分からないですが小説、映画、ドキュメンタリー番組
といった媒体で分かりやすいものはないかな？という感じです。
（自分としては、漫画やゲームが取っ掛かりやすい媒体なものでそういった話に…）
125:病弱名無しさん
08/06/19 02:55:02 GMvIS1xv0
自分としてはこんなイメージで知って行きたいなぁと。。。
┏■ 行動① ■━━━━━━━
┃ 半陰陽の詳しい事を知りたい！
┃ けど、内容が複雑でよくわからない…
┃ 何か楽しく学べる媒体でQ&A的なものは？
┃ ・漫画 ・小説
┃ ・ゲーム ・ドラマ etc
┗━━━━━━━━━━━
↓
┏■ 結果Ａ ■━━━━━━━
┃ ①半陰陽についてはある程度理解
┃ ②専門用語といて使用されるISや性的少数派を意味するLGBTQ
┃ 性同一性障害などといった多様かつ複雑になっている
┃ 『性』についての疑問が発生
┗━━━━━━━━━━━
↓
┏■ 行動② ■━━━━━━━
┃ ある程度得た知識を元に
┃ 次に発生した疑問を少しずつ理解したい！
┃ ・参考書を読んでみる
┃ ・性的少数派をテーマにしている情報媒体を探す etc
┗━━━━━━━━━━━
↓
以下、同じような行動
あぁ、言葉を伝えるのは難しいですね。
126:病弱名無しさん
08/06/19 08:20:14 CHCBZC+GO
よく分かりました
自分のことしかわからない私よりずっと詳しそうだね
小説だと花村萬月のセラフィムの夜がAISだけど、かっとびすぎて参考にはならないかも
127:病弱名無しさん
08/06/19 19:34:44 Fxz3HcIzO
おそらくあたしはこの病気だと思う。
判明したのは高１の時。病名があるなんて知らなかった。ただ子供が出来ないだけかと思ってた。
詳しくは聞かされなかったし(厳密に言うと、説明されたのにショックで頭に入らなかったのかも)
お母さんも泣きじゃくってたから、また悲しませるの嫌だし後から聞けなかった。
ただ染色体がどぅとか先生が言ってた。
あたしは見た目も体も普通の女性です。ただ生理がないのと子供が産めない体です。…あとは陰毛が薄いってゆうかパイパン位です笑
でも私は結婚したいです。世の中には子供が居ない夫婦はたくさんいるし、もし自分が普通の体で相手が無精子症だったとしても嫌いになんてなれないから。
今は理解ある人と付き合って５年目です。その人と結婚できるかは分からないけど、一緒に居るだけでも幸せです(*´艸`*)
長くなってしまってすみません(´д`)
128:病弱名無しさん
08/06/19 22:40:15 4Dgheimh0
>>127
お幸せに！
129:病弱名無しさん
08/06/19 23:46:57 gadb9uA60
>>127
結婚を意識されてないという事は、お若い方でしょうか？
相手の将来、ご両親を意識しての付き合いが始まると、
自体は急変するものです。。
結婚は「相手が無精子症でも、好きだからきにしない」では
なかなか成り立たせるのは難しい気もします。環境、お相手にも
よりますので、一概には言えませんが。
なんだか、水を差すようで申し訳ありません。
とはいえ、CAISの方が幸せになるというのは、本当に喜ばしい事です。
当事者みんなが後に続ける様、良い事例となってくださいね。
お幸せに。
130:病弱名無しさん
08/06/20 00:20:37 imhUH4qnO
>>129
あたしは24です。やはり相手の親に何て言えばいいのか、息子さんを不幸の道連れにしてしまうようで｡｡心が痛いです。
彼は“俺の親はそんな理解が無ぇ親じゃねー”と言ってくれます。
彼のお母さんも一年前に出て行ってしまっていますし、普通の体の夫婦も問題はあるんだよなぁ～と自分を励ましています。うちも片親です(´∀｀）
131:116
08/06/20 04:44:49 H+FaonrH0
>>126
>小説だと花村萬月のセラフィムの夜がAISだけど、かっとびすぎ参考にはならてないかも
ありがとう！
時間かかるかもしれないが、読んでみるわ！
>自分のことしかわからない私よりずっと詳しそうだね
私は自分の事すらよく分かってないです。
なので、まったくの”無知”です。
ただ、知りたいという欲求に忠実に生きているだけです。
『詳しい』というのは”知識”ですか？
それなら、”無知”と同様です。
私は知りたいのではなく、”感じたい”のです。
そして、単純に”知りたい”のです。
『理解』という意味合いに近づきたいのです。
※ちょっと、126さんの文章が、
自暴自棄のように感じてしまいました。
感情的になってすみません。。。
132:116
08/06/20 04:54:33 H+FaonrH0
ちなみに…
AIS
CAIS
は何？？？
AISはアンドロゲン不応症と分かったが、
CAISは何かが分かりません。。。
何だろ？
133:病弱名無しさん
08/06/20 08:03:28 OShxRi/L0
>>132
ググるっていうことをした？
理解する意思があるなら、まずは自分でそれくらいしようよ…。
なんか、本っ当に食べ物をお母さんにスプーンで口の前まで持ってきてもらわないと
自分の手を使って食べることができない乳幼児みたいだね…。
134:病弱名無しさん
08/06/20 08:34:36 CRBh7SoqO
>>131
当事者である私は、自分の病気のことしか分からないといっただけで、GIDなんかも合わせて“理解”しようとしてるあなたの方が知識量は多そうねと思ったのよ
135:病弱名無しさん
08/06/20 12:26:42 PKX3H3bPO
>>133
携帯から見てたりする場合もあるんじゃね？
しゃくにさわるのもわかるが、その書き方はちょっと意地悪すぎると思う
横ﾔﾘすまん
136:病弱名無しさん
08/06/20 14:59:36 n9DTYozm0
ところでアンドロゲン不応症の逆の
エストロゲン不応症というのはないの？
137:病弱名無しさん
08/06/20 16:40:41 OShxRi/L0
>>135
IDの末尾が0なのはパソコンからの書き込みだし、
2chをのぞけるくらいなら、携帯からでもググれるし…。
ごめん、ただ、しきりに知りたい知りたい言ってる意気込みのわりに、
ちょっと検索かければ一発で判ることまで逐一教えてﾁｬﾝだったり
チグハグな感じがするのは、何だかなぁと思って。
それとも、漫画やゲームじゃないと 解説サイトでは難しすぎて挫折とか、
本当にまだ自力で調べ物をするスキル自体が低い中学生くらいの年齢なのかな…？
（書き込みの時間帯からして、ちょっと考えづらいけど。）
138:病弱名無しさん
08/06/20 19:42:24 yWMKS7xK0
>>125
同人でそれっぽいのはあるよ。
ググレばでてくるとおも
139:病弱名無しさん
08/06/20 19:48:56 yWMKS7xK0
>>137
俺は116じゃないけど、至極当然のことを137さんは言っているだけだし悪くないよ。
自分も116が大口叩く割にはって印象をうけたし
参考書読んでも解らないのはただの勉強不足か思慮不足
140:病弱名無しさん
08/06/20 20:23:13 h2JYMSKg0
>>137は書いてある事は尤もだが、要は言い方がヒスなんだと思う
2ch特有の煽りとはまた違う、じめっとした皮肉感がある
141:病弱名無しさん
08/06/21 00:26:40 dsdbz4L40
>>130
そうでしたか。
なにがともあれ、お二人の関係がうまくいくことを願っています。
あなたのような同じ境遇の同年代の人とリアルであったら、
ものすごく仲良くなれそうな気がします。
CAISの集まり、みたいなものがあればいいのになぁと常々思う日々です。
日本にいる2000人のCISの方は一体どこに隠れているのでしょうね。（笑）
こんなこと、話し合える相手っていませんし、
普通の友達に打ち明けても同情されてしまうだけで^^;
142:病弱名無しさん
08/06/21 00:27:45 dsdbz4L40
>>132
CAISはAISの中でもCompuleteAIS、
つまり、完全型のアンドロゲン不応症です。
簡単にいえば、陰毛の薄さなど除けば、表面的には
女性にみえるが、XYの染色体をもつ人間のことをさします。
アスリートで染色体検査をして気づく女性の方、このスレッドの１などは
これにあたります。
一方でPAIS（Partial AIS）つまり、部分型アンドロゲン不応症の人間は、
生殖器の形、見た目等、女性か男性か区別がつかないことがおおく、
小さい頃からアンドロゲン不応症であると分かっている場合が多いです。
あまり私も詳しくないですが、マンガ「IS」や新井 祥さんなどはPAISか、
それに準じた症状をお持ちの方ではないかな？とお見受けします。
なので、アンドロゲン不応症、とひとくくりにしてしまうと、
少し語弊があるかもしれません。
143:病弱名無しさん
08/06/21 01:36:25 pm39dyKf0
>>136
あることはあるみたいですよ、エストロゲンが分泌されていても
レセプターの方に異常があって本来の機能を発揮できていないタイプ。
乳房が発育しないとか、初潮が来ないとか、骨粗鬆症のリスク増大（これは男性も）とか。
ただ、人間の体は基本的に、胎児のころ一定以上の男性ホルモンの曝露がなければ
女性に分化するように出来ているので、エストロゲンが働いていなくても、女性か男性かの
性別の判断自体には異論のない、ちょうどターナー症候群のような状態なのではないかと想像。
144:病弱名無しさん
08/06/21 23:42:01 yevOHdyZO
>>141
本当ですね。
勉強不足で自分と同じ病気の人が2000人に一人も居らっしゃるんですね。どこに隠れてるんでしょうね笑
そう言えば病院の先生が言ってくれました。
あたしと同じ病気の患者さんが理解ある方と結婚したと知らせがありました。同じ病気の患者さんで理解ある方と幸せに暮らしている患者さんはたくさん居ます。理解ある方は必ず居ますからね。
って励まして下さいました(;_;)
もちろん誰もが理解してくれるとは思いません。好きな人とも普通の方より結ばれる可能性も低いかもしれません。
でも自分のことを卑下することは決してないと私は思います。
あなたの様に私と同じ方達が、理解ある方とプラトニックでガッチリ結ばれることを祈っています。
145:病弱名無しさん
08/06/22 12:30:08 N1J3uLxsO
エストロゲンは脳の形成に携わるから、エストロゲン不応はＡＩＳより遥かに重篤な気がする
146:病弱名無しさん
08/06/23 02:33:45 2t+8tDFe0
>>145
具体的には脳がどのようになる可能性がありますか？
147:病弱名無しさん
08/06/23 08:55:36 2gZjSPK50
>>146
詳細は知らなくてｽﾏｿなんだけど、神経細胞内には
多量のエストロゲンレセプターがあるので、
おそらく神経ネットワークに障害が生じると思われる
（ちなみにアンドロゲンはエストロゲンに変換がきくので
アンドロゲン多い男性でも脳はエストロゲンで生成される）
あとエストロゲンには細胞死をくいとめる長寿効果あるから
短命になりそう
じっくり調べたわけではないので色々間違っているかもしれん
148:病弱名無しさん
08/06/23 12:17:09 kSJYwx360
プラトニックも素敵ですがもし、我々AISの膣の盲短・狭窄での性交の困難さが
問題なら手術や、プロテーゼだっけ？なんかそんなもんを挿入して少しずつ
広げていけると聞いてます。私の場合は彼が辛抱強く努力してくれたので
かなり日数はかかりましたが普通に出来るようになりました。って、ここ、
こんなこと書いていいのかな・・(・・;)。
149:病弱名無しさん
08/06/23 12:30:56 HPaCqa4BO
変な質問で申し訳ないが、盲短だとやっぱり何回しても痛かったりするんすか？
分泌液とかも少ないのでしょうか…
私、生理もあるXX女ですがなぜか何度しても痛い。これってなんなんだろ…
150:病弱名無しさん
08/06/23 13:11:03 SNfSlP99O
>>148
あたしも一緒です笑
先生には普通の方より小さいけど、膣は伸びるので性交をするのに問題はあるません。との事です。
大切なことですし書いちゃっても全然OKだと思いますよ。
>>149
やはりあたしも濡れにくいです。でもだんだんと前よりは濡れるようになってきました。
でもやっぱりあまり気持ち良くはないですね～。
奥に当たってる感はあります。彼も同じだそうです。
でもそれにも増して、好きな人と一体になる幸福感は幸せですよね。
ローションなんかはドラッグストアなどに普通に売ってますし、使ってみるのもイィと思いますよ。
151:病弱名無しさん
08/06/23 13:24:47 Zhkbd6b+0
>>145
体全部のエストロゲンレセプターが異常なんじゃなくて
部分的に欠けてる人は、そこまで重篤にはならないのかな？
↓乳腺のエストロゲン不応症による乳房発育不全にちょこっと言及したページがあった。
URLﾘﾝｸ(www.gulf.or.jp)
152:病弱名無しさん
08/06/23 18:24:02 kSJYwx360
>>150
さんくす
えいご分からんし
URLﾘﾝｸ(www.aissg.org)
URLﾘﾝｸ(www.isna.org)
153:病弱名無しさん
08/06/23 22:22:42 0acRJV0J0
AISの人ってボーイッシュな性格が多そうと勝手に予想してたが
このスレ見ると、結構オンナオンナしてそうな人のが多いのな…
所謂“少年っぽさ”って染色体じゃなくてホルモンなのかな
154:病弱名無しさん
08/06/23 23:45:32 CcznJZZs0
ＡＩＳでも「部分」の場合は男っぽい要素が出ることもあるんじゃないの？
「少年ぽい」かはわからんけど。
155:病弱名無しさん
08/06/23 23:46:59 CcznJZZs0
あと第二次性徴期くらいの女の子がたまに少年ぽくみえるのは
男性ホルモンがわりと出てることとプロゲストロンが少ないせいじゃないだろか。
156:病弱名無しさん
08/06/24 00:06:19 a7FcJYcy0
私はAISで性格は比較的男っぽいですよ。完全型ですが。
でも、ホルモン飲み始めてからはやっぱり女っぽい性格になった気がする。
子供が欲しいとか、無理な欲求も生まれて来たし。全く困ったもんだ。
157:病弱名無しさん
08/06/24 00:14:10 Y2saKqLnO
>>158
プレマリンですか？どの位飲んでます？
私は1日１錠です。始めは２錠だったのにあやふやなんですよね｡｡
158:病弱名無しさん
08/06/24 02:01:49 qiXKbf1N0
私も完全型だとおもうけど性格はかなり男、いや少年っぽいです。でも、クラスに
１人か２人いる、いわゆる“男勝りな女の子”たちとは全然違うなぁと思ってました。
子供が好きで、大人になったら何になりたいとかは無かったけど母親にだけはなりたい
と思ってたので、子供が産めないと分かったときはとてもショックやった。
私もホルモン飲み始めてから、体型も感覚も感じ方もすごく変わってたぶん“おんな”
に近づいたんかなと思ってます。
プレマリンは、初め１日１錠で、血中のE2量を測ってみて少なかったので２錠に増やしました。
今はプロベラも少し飲んでます。
159:病弱名無しさん
08/06/24 12:19:53 Y2saKqLnO
>>158
あたしは変わったのかなぁ｡｡
ただ小さいときはライダーベルトが欲しいと騒いだ記憶が｡｡
でもテクマクマヤコン(秘密のアッコちゃん？)持ってました笑
質問ばっかで申し訳ないんですが、プレバラって何ですか？
160:病弱名無しさん
08/06/24 16:01:28 WUdxG4Q/O
術後二年たったけど最初にもらった半年分のプレマリンがまだ残ってるわ。
みんな病院はどのくらいの頻度でいってる？
161:病弱名無しさん
08/06/24 21:12:48 Y2saKqLnO
私は２ヶ月に一回薬を貰いに行ってますよ。
手術して６年経ちますが、術後に一回診察受けて、その後たまには診察受けなきゃならないってことで診察受けました。
162:病弱名無しさん
08/06/25 00:13:48 z7ozLrlZO
>>161
それはまたマメに通ってますねー
クリニック？大学病院？
２ヶ月ごとの診察はどんなことするんですか？
質問ばっかですみません
163:病弱名無しさん
08/06/25 00:35:50 785qXy/N0
プロベラは合成黄体ホルモン薬です。骨の薬ものんでます。
私は手術は受けてないです。病院へは２ヶ月に一度くらい薬を貰いに。
リカちゃん人形が欲しかった。でも、男の子たちとちゃりんこで
走り回ったり忍者ごっこしてた…のは、ただ単に近所に男のこしか
いなかったからかな。
164:病弱名無しさん
08/06/25 01:17:00 s6a+01KX0
>>163
男の子たちとちゃりんこで
走り回ったり忍者ごっこしてた
それ大抵の女の子がやってるよ
165:病弱名無しさん
08/06/25 11:55:18 lRE4VqCKO
>>162
２ヶ月に一回は薬だけ貰ってきます。診察はしてないです。
一度だけ血液検査しました。なんかホルモン剤は肝臓に良くないみたいで｡｡
なんとなく診察は行きたくないなって感じです。
私は手術は大学病院でしました。
薬は近くの病院でもらってます。
166:病弱名無しさん
08/06/25 15:31:35 z7ozLrlZO
>>165
レスありがとうございます
たしかに診察は気分いいものではないですよね
引っ越したので前の病院から紹介状もらってるんですが、なかなか踏ん切りがつかず一年半たっちゃいました
大学病院でなくても大丈夫なようなので良さそうなところ探してみます
167:病弱名無しさん
08/06/25 22:57:36 bz91hwe90
皆さんちゃんとセックスしてるんですね。
男に言い寄られるとゾワッとする。頭大丈夫ですかとか思ってしまう。
女は考えたことないけど多分無理。
そもそも好きな人がほとんどできない。
三毛猫のオスが、生殖機能が無い為無気力という話をどっかで見て
ああ、なるほどねーとか思ってたんだけど、別に体のせいでは無かったのか。
168:病弱名無しさん
08/06/25 23:23:00 ZnU4TDnYO
人それぞれなんだろうね
人並の性機能あっても恋愛や性への興味薄い人はたくさんいるし
知り合いに、二十歳過ぎても初恋がまだという女の子普通にいたよ
169:病弱名無しさん
08/06/25 23:51:22 bz91hwe90
この体に偶然この性格だったとしたら、実は物凄くラッキーな人間なのかもしれないね。
子供も苦手だし、精神的には何ひとつ辛くない。
しかし骨粗鬆症は問題です。90歳レベルって何！
170:病弱名無しさん
08/06/26 00:06:49 9ibXXaRIO
うん。確かに無理して恋愛しなくてもよいと思ってしまう
そもそも、（人それぞれだろうけど）美人なんだったら
独り身でも馬鹿にされる事無いし、皆「身持ち固い」といういい方向に取ってくれる。
美人が無理して恋愛面にガツガツしてると「綺麗なんだからそこまでしなくていいじゃん」
とか感じたりもする俺…
171:病弱名無しさん
08/06/29 09:05:40 itrodXfi0
私は完全型の２２才ＯＬですが、社内につきあってる彼がいます。
プロポーズされています。
私の身体のことを告白できないまま、もう2年つきあっています。
単に「産めない女性」で告るか、「じつは染色体が・・」まで言うべきか迷っています。
デートの時とかに、ベビーカーを引いてるカップルをみると、
かなしくて、もどかしくてたまりません。
172:病弱名無しさん
08/06/29 12:07:18 jjKc6Lpl0
>>171
気持ち、痛い程わかります。この間奥さんの膨らんだお腹をニコニコしながら
さすってる旦那さんの姿を街中でみて、こんな幸せを私は相手にあげられない
んだなぁ、とふと思ったら目から涙がこぼれていました。
彼もうすうす気付いているでしょう。生理がこない、って言う時点で普通では
ないもの。でもそれも結婚しようと思っているんだと思いますよ。でも「染色
体が…」を言うかは、本当に悩みどころですよね。。
染色体の事なんて、指が一本多く生まれてしまった人と一緒で、その人を判断
する上で全く関係ないし、言う必要はないと思うのですが、結婚するんだった
ら自分をすべて受け入れている状態で結婚して欲しい、って思ってしまうし…
人ごととして、第三者的に言うなら…言った方が良いとは思います。それを言
って別れる人なら、いつかバレて（表現わるいですが）愛想つかす、って事も
考えられますし。でも、自分が171さんの立場なら…言えないかもしれない。
なんだかアドバイスにならないコメントですみません。
173:172
08/06/29 12:20:52 jjKc6Lpl0
自分の書き込み読み直して、少し補足です。
＞染色体の事なんて、指が一本多く生まれてしまった人と一緒で、その人を判
断する上で全く関係ないし
ちょっと間違っていたかもしれません。。この染色体のせいで（おかげで）出
来あがった性格だったり、感性、経験もたくさんあるので。
174:171
08/06/29 16:10:42 itrodXfi0
>>172さん
ありがとうございます。
>この染色体のせいで（おかげで）出来あがった性格だったり、感性、経験もたくさんある
そうですね。
母と婦人科へいって、染色体のことを知った時は、
母といっしょに泣いてしまいましたが、そのときも私は、
「私を産んでくれてありがとう・・」っていいました。
涙にゆれる母の顔が、ちょっぴり笑顔になったのを今でもはっきりと覚えています。
私は、「私」という性が好き。
「子どもができない理由」
いつか彼にいわなければならない日が、きっと来るけど。
彼はきっとわかってくれるって信じています。
175:病弱名無しさん
08/06/29 19:34:27 n2JXQgh6O
つきあってそんなに簡単にプロポーズ貰えるって事は、やっぱAISって美人多いのかな…？
私の周りは、身体的に問題ない女性でも、たいてい結婚まではせずに
ただズルズルつきあってるだけの人ばかりしかいないけど…
２ちゃんねる見てると「結婚の第一条件は顔の美しさ」って男性が多いし
176:病弱名無しさん
08/06/30 00:14:56 bOZWmoE/0
>>174
うまくいく事を願ってます。
>>175
なんか釣りっぽ。
177:病弱名無しさん
08/06/30 02:46:06 9fsjM28Q0
>>175
ま、知性をもった人間の判断基準は様々だからな。
話がそれるが、男が美人に惹かれるのは知性のせいらしい。
本当なら外見の判断ではなく自己の遺伝子で相手を決めるらしい。
例えば、染色体がXYの立場なら確実に自分の遺伝子が後世に残るよう
若く健康な媒体を選ぶようにプログラムされていると聞いた。
それが知性によって”自己の地位”や”理想”によって
判断が鈍ってしまうらしい。
ま、遺伝子の配列と心は親密な関係性が
立証されてないから何とも言えんが。。。
178:病弱名無しさん
08/06/30 03:23:01 k0A/Fu2rO
反対な気がする
面食いな方が本能のままで単純。知的な人間は中身重視、仮に美人を見ても
やれ整形だやれ化粧でごまかしてるやら詮索してケチつけたがる
179:病弱名無しさん
08/07/01 05:22:54 J5+BRcAe0
>178
ひとまず利己的な遺伝子を嫁
180:病弱名無しさん
08/07/01 11:38:29 DKtrUtX/O
読んだ事あるよ
でも177の内容は全然ドーキンスじゃない気がする
どういう意味で「知性」って言ってるかわからんが
そもそも人間、シンメトリーな外見に惹かれるのが本能だろう
外見に適応度が現れるわけだから
人間だけじゃなく知能低い動物でも容姿の判断はするわけだし
まあ脱線するのでどうでもいいが
181:病弱名無しさん
08/07/02 23:11:06 p7ub8Wqs0
でもさー、人間の目的って繁殖だけじゃないし。
性的魅力でなく共同生活を送るパートナーとして見れば
必ずしも「若くて健康体」とは限らないと思う。
182:病弱名無しさん
08/07/04 06:13:18 0mZl7sqH0
同じ遺伝子同士が惹かれあうという研究結果も知らないのか
遺伝子は同系統の遺伝子を残すため
同系統の遺伝子を求め自己の遺伝子を確実に繁殖できるよう繁殖の確率を増やす。
本能としては確実に遺伝子が残せるよう
母体となる遺伝子の能力を、自らが持てる能力（五感）によって選び出す。
知性（知能と言うべきか細胞同士の電気信号のやり取り（ファイアダンス）というべきかは置いておいて）
は感応する単純な欲求を満たすためだけに自己内で情報処理するため
経験や知識といった様々な情報（要因）によって自らの行動・判断を左右してしまう。
まぁ、違う研究結果では遺伝子プールの多様性を求めるため
まったく異なる遺伝子を相手に選ぶ場合もあるから
同遺伝子を求めるといった研究結果も
ある特定の遺伝子間のみの症状として結果づけられる可能性もあるけどね。
話はそれたが、知性の低い生物でも
少なからず判断基準が存在するのは当たり前。
犬猫でも少なからず外見的要因や相手の匂いなどで
自分の繁殖期に対して適切かどうかを判断している。
なので、簡単に理解できるよう「知性」と表現している
ちなみに微生物でさえ自己や自己の置かれる環境を判断し
自からの生態能力や他の生物との環境適応能力までも
変化するのは知性を持つ要因ではないかという研究もされている。
（自然の持つサイクルを維持しようとする生物の知性）
183:病弱名無しさん
08/07/04 22:59:03 kScJNNqi0
もぉええやん
184:病弱名無しさん
08/07/06 08:31:24 de0UzZP50
見た目が美人の巨乳なら気にしない
男でも女でもおｋ
185:病弱名無しさん
08/07/06 23:07:47 mOzpkFKr0
今「時をかける少女」みて思ったけどさ、私の青春って、
この病気との戦いだった気がする。自分のカラダと心との矛盾。
周りに自分の本当の姿が知られるのが怖くて。繕って、ごまかして、
虚勢はって生活してたんだな、って今は思う。
「ただ、たまたまXYをもって生まれただけ」
それだけかもしれない。けど、この病気によって失った物は測り知れない。
同時にこの病気によって得たものも少なからずある…のかもしれないけども。
このカラダに生まれて良かったって思える日が、いつか来ますように。
186:病弱名無しさん
08/07/07 05:39:15 ymevv9za0
182が116にみえるのは気のせいか？
だれか、この板の軌道修正を頼む。。。
187:病弱名無しさん
08/07/10 11:06:32 1d6ki9N/0
>>185さん
私もAISとしての幸せをさがすことにがんばる。
いつだって、今から始まる人生だもの。
きっと、うまくやっていけるよ。
188:病弱名無しさん
08/07/11 16:38:40 oGK9WM53O
同じような遺伝子同士でひかれ合うってW
近親オタかなんかかよ182W
189:病弱名無しさん
08/07/17 16:57:54 G9DopIyB0
当事者ですが辛かったのは思春期の頃。生き地獄でした。（膨らまない胸、来ない初潮）
今でこそあっさり書き込んでますが、この事実がどんなに人間として重いことだとは
当時は知る由もありませんでした…。
２０年以上たち、やっと自身のことを少しだけ受け入れられたようにも思えます。
死なないで生きててよかった。
表現形は女でも実は…。
ちょっとない苦しみですよね。
それにしても世の中ってマジョリティを前提として動いているんですよね。
弱み、痛み、障害を持っている人はさりげなくひっそりと生きているんだと
思います。
でもあんまり心身とも老けません。生理の辛さを味わうこともなかったし。
思春期の頃より女らしい顔になってきたと思います。
結局は正真正銘の中性なんだとは思うけど。
もっと前向きに生きたいとか思うのですが、焦らず人生経験を積み上げていくことが
一番ベストなのかと思います。
190:病弱名無しさん
08/07/17 18:24:40 xmhOqhDj0
>>189さん
ほんと、生きててよかったって思えるようになってよかったですね。
私も、未遂２回ほどやりました。
女子校ということもあって、回りの会話の中でひとり孤立していく日々
生理がこなくて受診した最初の医師の一言にうちのめされてて、ぐしゃぐしゃになるまで泣いた遠い日
それをのりこえて、今の私がここにいます。
お互いに今できること、今思える幸せを大切に過ごしていきたいものですね。
191:病弱名無しさん
08/07/19 18:57:55 FgQhC+L10
その病気って卵巣の位置に精巣がついてるってわけ？
停留精巣状態なのかな？
じゃあ、遺伝子上は男なの？
192:病弱名無しさん
08/07/20 12:05:27 dLEPn0j20
>>191
まあ卵巣の位置とはずれるけれどね
ほっとくと癌化しやすいので手術で摘出します
つかｸﾞｸﾞﾚ。
あとこの話において男・女というワードは定義が曖昧すぎて使う意味がない。
染色体型はXYだということだけしか言えない。
193:病弱名無しさん
08/07/24 20:42:30 Fh406zyhO
染色体が違うだけでこんなにも揺らぐのは薄っぺらい生き方してきた証拠なのかなあ
大したことないって理解しようと努めるけど、モチベーションがあがらない
前向きに生きてる人も居ることを考えると、自分の弱さが嫌になる
194:病弱名無しさん
08/07/25 00:08:15 Gan2RpVF0
>>193
このスレのみんなの書き込み見ればわかると思うけども、
誰もがずっと前向きになんて生きて来れてないと思うよ。
この病気知って、「大した事じゃない」なんてすぐに考えられる
人なんてそうそういるものではないもの。
それでも、弱くなった心ひきづりながらも、一生懸命生きて、
前向きになろうって努力はしてる人はいっぱいいると思う。
でも、時には色々な障害が人生を邪魔したりして自殺したい衝動に
かられたり、落ち込んだり、みんなしてるんだと思うんだ。
このスレ見て私も「自分だけじゃないんだ」ってとっても勇気づけられました。
世界で一人だけ孤立しちゃってる様な、取り残された様な気分に、少しだけ
ならずに済んでる気がする。だから、１９３さんも、弱くっても良いから、
前向きになろう、って頑張るだけ頑張ってみませんか？
きっとすこしだけ世界が変わって見えるはずですよ。
195:病弱名無しさん
08/07/25 03:45:41 PE3CznTf0
>>82-83
モンパルナスのキキを思い出した。
肉感的な身体で多くの芸術家のミューズになった人。
彼女も陰毛が生えてなかった（写真に残ってる）けど、どうなんだろう。
196:病弱名無しさん
08/07/25 03:56:26 PE3CznTf0
病気じゃないので次からはハンディキャップ板のほうがいいんじゃないかな、と思ったり。
URLﾘﾝｸ(human7.2ch.net)
現状ではこのスレしかなさそうだけど。
両性具有者
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
197:病弱名無しさん
08/07/25 08:20:53 hc6KIm8LO
>>194
そんなことわかってるよって言い返したくなる私でごめんなさい＞＜
励ましてくれたのはありがとう。頑張っちゃうんだから。
次スレなんて当分先だろうけどねー
結構前にハンディキャップで障害ではないとかその手の話で揉めなかったけ？
198:病弱名無しさん
08/07/25 13:19:57 jWbW2X6i0
ID:PE3CznTf0の>>82-83の話題から派生してる>>195を見た時点で
ロクに解ってなさそうな好奇心厨なの丸分かりだから、
>>196はまともに検討する価値さえないと思う。
199:病弱名無しさん
08/07/25 22:10:34 XgmQ+qIJ0
>>191に関連して
昔あった半陰陽の解説サイトには、下腹部が膨らんでいるような描写の図があったが、
実際のところ外見からわかるほどの膨らみってあるものなのだろうか。
差し支えなければここにいる人の意見を聞きたい。
200:病弱名無しさん
08/07/25 22:12:26 XgmQ+qIJ0
ageてしまった。申し訳ない・・・。
201:病弱名無しさん
08/07/25 23:53:07 RVwtCNAjO
うおおお！このスレ>>1からずっとROMして泣いちまったよー！なんて俺は小さい人間だったんだー！
みんな強いね！
♂だがXXYだけでずっーと悩んでたが俺バカだよ・・・たぶん
202:病弱名無しさん
08/07/27 23:05:18 iQJSR7ot0
>>194
私もこのスレ見て
＞弱くなった心ひきづりながらも、一生懸命生きて、 前向きになろうって努力はしてる人
がいるんだ、と思え、
＞このスレ見て私も「自分だけじゃないんだ」ってとっても勇気づけられました。
＞世界で一人だけ孤立しちゃってる様な、取り残された様な気分に、少しだけ
＞ならずに済んでる
気がする当事者です。
203:病弱名無しさん
08/07/28 00:55:54 BCmkm0hc0
ここって匿名性の高い2chの良い点を、最大限に利用できるスレですね。
204:病弱名無しさん
08/07/29 08:06:51 f9Zwf+kPi
朝。通勤電車で運良く座れた私は混雑した電車の中でゆったりした時間をすごす
そんな時、あの忌々しい丸い白いキーホルダーが目の前に突き出される。
それはぎゅうぎゅうの車内で私の目の前にたつ女性が肩からさげた茶色のバッグにつけた
「お腹に赤ちゃんがいます」
のマスコット。私は席をかわられるべき存在なのよといわんばかりのその存在を
みとめ、泣きたいような、今すぐにでもお腹をボコボコにしてしまいたいような、
そんな気持ちになる。当然そのひとに罪なんでなくて、理不尽な感情だってことは
わかってるんだけども。。ふつうに生まれて幸せまでつかんで、って思うと、ふっと
そんな感情がうまれる。
でもそん自分が嫌で、自己嫌悪で。で、気付くと立った自分の前にそのひとが
すわってて、意気地なしな自分をしるんだ。
205:病弱名無しさん
08/07/29 08:36:28 gYO+3FkV0
なんか･･･言われんでも分かってると思うけどさ･･･
あなたはその障害一点だけを見つめて生きていくんだろうか。
自分がそうやって大事にされてきたことすら忘れるんだろうか。
206:病弱名無しさん
08/07/29 08:42:50 D5Qgqi6i0
>>204
そういう感情を抱くの、あなただけじゃないから
あまり自分を責めないでね。
207:病弱名無しさん
08/07/29 23:58:11 k0p0t7fs0
>>205
そういう指摘自体はいい意見だと思うけど、あたしは204じゃないけどこんな、
どこにも出せないし分かってくれる人もいない気持ちを
ここにちょろっと書き込みたくなるのは分かるな。
208:病弱名無しさん
08/07/30 00:29:24 QXJTFMg80
これのせいで親に冷たくされてきた人いる？
209:病弱名無しさん
08/07/30 07:20:09 49Te9+Yh0
>>207
自分>>205だけど、あれ脊椎反射すぎたよ…。
>>204には私の言ったようなことが大前提にあるよね。
それがなかったらああいう葛藤は生まれないだろう。
本当に、言うまでもないことだった。
吐き出すことで少しでも楽になれてたらいいな。攻め口調ごめん。
210:病弱名無しさん
08/07/30 12:26:45 3Qu54TsH0
ﾄﾞﾝﾏｲ！(・∀・)
211:病弱名無しさん
08/08/04 15:15:03 zSWnx2500
アンドロゲン不応ってことは
胎児にいるときに男性ホルモンを浴びても感知してないってことで
性格も女女してるのかな？
内在の男性器は使えないし、女ではないし
ほんと困ったもんだよね
子供がほしくない男性を選ぶとか･･･
212:病弱名無しさん
08/08/04 16:53:03 dLVmxhh+0
ＩＳってわかったのは１６さい。
それからはお決まりのコースを歩きました。（オペ～服薬等）
いったい何をどうしろというのでしょう。当時は女として死刑宣告を受けたような
ものでした。１６のこころをずたずたに切り裂いて。
「世の中にはもっとつらい思いをしている人がいる。」とか「手に職をつけろ。」
とかの医療関係者のやさしい（他人事）言葉もむなしかったです。
２０年ちかく経ってようやく前向きな部分がでてきたかなあ。
それでも、生まれ変わったらＩＳのくるしみなど知らずに普通の女性として
幸せになりたいなあ…と思ってます。
前向きな生き方は基本だろうけど、重荷をすこしでも降ろせる場があれば
ほっとしますよね！
213:病弱名無しさん
08/08/04 17:31:21 O2FCbA2B0
>>198
ＩＳ専用のちゃんとしたスレをハンディキャップ板に作ればいい。
色覚異常の本スレもあっちにある。
214:病弱名無しさん
08/08/04 18:25:14 dLVmxhh+0
ここには来るなと。
215:病弱名無しさん
08/08/04 18:48:06 Nw7MH9Mk0
>>211
前のほうのレス見ると「自分は割と男っぽい」
って書き込んでる人が多いよ
まあ自称だから、他人から見てどうかはしらんが
216:病弱名無しさん
08/08/04 19:20:42 Ed53gmt40
>>142
>マンガ「IS」や新井 祥さんなどはPAISか、
>それに準じた症状をお持ちの方ではないかな？とお見受けします。
新井の場合、性染色体異常で無排卵月経で性ホルモン分泌過多で
クリ肥大、タマはなしなのはかかれてあるけど、
遺伝子が男性だとも男性の器官が存在するとはかかれてないから
ほんとうに漫画のタイトルの文字どおり「無性」なんだとおもう
マンガ「IS」の場合、主人公はXX/XYの真性半陰陽で片側精巣、片側卵巣
遺伝子も内性器も部分的には本当の女性なので、あてはまらないかと
217:病弱名無しさん
08/08/12 01:46:48 /6P768n/0
アンドロゲンに反応しないってことは
テストステロンとかなら反応するの？
218:病弱名無しさん
08/08/12 13:14:49 ir8dEf7DO
いや、同じ
219:病弱名無しさん
08/08/12 18:37:55 iiSYusQG0
>>217
テストステロン＝アンドロゲン（男性ホルモン）のうちの主要な一種
なんですけど？？
なんか、「エストロゲンに反応しないってことは
エストラジオールとかなら反応するの？ 」
って言ってるのと同じで、全く意味のない質問の気が。
220:病弱名無しさん
08/08/13 00:23:23 po6bn0530
同性婚が認められてればってことでファイナルアンサー？
221:病弱名無しさん
08/08/13 00:26:00 /t/ic4h4O
アンドロゲンやや不応気味の男と出会いたい
ルックスも性格も綺麗そうだな
222:病弱名無しさん
08/08/13 00:34:52 po6bn0530
あと、子供が産めないって事に関しては、冷たいようだが染色体は男性なんだから当たり前のことだ。
身体特徴または精神性が女であるということと、遺伝子上の性別は別問題なんだからそれは自覚しておくべきだと思う。
>>212の＞女として という件りもだが、まず医師が「あなたは医学上は男性です」と宣言すべきであって、将来のこととかは大きなお世話というものだ。
223:病弱名無しさん
08/08/13 06:08:17 OAwLhqKV0
>>222
＞「あなたは医学上は男性です」
とりあえず、「医学上の男性」の定義を勉強しなおして出直して来い。
224:病弱名無しさん
08/08/13 06:53:53 OAwLhqKV0
ヒント：遺伝上はＡ型の血液型情報があるが、それが正常に機能せず
Ｏ型の表現型で生まれてきた人は、医学上の血液型は何型の扱いか。
225:病弱名無しさん
08/08/13 10:18:34 4Urx3gN50
自分はこの病気かもしれない。
初潮は病院で出された薬だったし。胸無かったし、下の毛がそれまで無。
染色体の話は出た事は無いけど、ずーっとホルモン剤服用してる。
「不順」と思っていたけど、違う気がしてきた。
精神的にモロイのが分っているから医師は言わないだけなのか。
結婚とか子供とか、周りの人見てると羨ましいし、親を悲しませている状態
なのが、親に関することが一番辛い、自分は自分でなんとかなるだろう。
親に対して申し訳ない気持ちで一杯です。
226:病弱名無しさん
08/08/13 16:14:59 TvIutjzH0
事実からすべてが始まるとして、医師に宣告されたぐらいで今までの性を捨てて
「はい、そうですか。それでは事実を受け入れて生きていきましょう！」
そう思って転換できる人っているんだろうか？
ぐちゃぐちゃした時期を経て初めて冷静になれるんだと思う。
冷徹なカキコする人って一体、当事者なのかそれとも医学志望の人なのか。
227:病弱名無しさん
08/08/13 23:24:10 H8FZpeA/0
>>225
薬による強制的なものでも、初潮があるなら、子宮、卵巣があるってこと。
この病気では絶対ないし、子供もうめる可能性はありますよ。安心して下さい。
228:病弱名無しさん
08/08/13 23:30:40 H8FZpeA/0
>>222
っつか、お前何様だよ、ってかんじです。
煽ってるんだろうけど、本当に腹が立ちます。
女性として、女性だと思って生きて来て、この病気だって知って一番受け入れ
がたいのがその１点。でも当然そんな事言われずとも、ことあるごとに思い出す。
それでもあまりに辛くて、誰にも相談できないから、こうして、気持ちをココで
はきだしてるんじゃない。当事者の痛みもわからずに、しったかぶって「自分は
本来医学的に男性だと自覚すべき」なんて軽々しくいうんじゃない。
229:病弱名無しさん
08/08/14 01:05:16 ApogrMzh0
男性仮性半陰陽って半陰陽の中ではけっこう多いんだよね？
これで不完全型だったら、男性化するし、
しなくても二次性徴で膿のような匂いのおりもの（本当は精液）がでてくるとかで
女性仮性半陰陽なら月経がでてきて病院で女だとわかったりするけど
こっちのほうが生殖できる可能性高いんだよね
男になるのって女になるより生物的に難しいことらしいし
（不完全型のなかには精子つくれるひともいるけど）
かといってXがひとつのひとには女性の機能は期待できない
（というより、卵巣が存在しないから無理なんだが）
悲劇性は男性仮性半陰陽のほうが上か
230:病弱名無しさん
08/08/14 01:10:25 ApogrMzh0
>>225
卵巣がなくても子宮さえあれば月経はおこりうるよ
男性でも子宮があるひとなら月経になるし
その場合、無排卵月経だから正確には不正出血ってことになるらしいがね
ただ卵巣となると遺伝子が関係する
231:病弱名無しさん
08/08/14 22:27:17 I5FW5AAp0
>>229
＞男性仮性半陰陽って半陰陽の中ではけっこう多いんだよね？
１０万人に2人という割合は、あまり多いとはいえないかと。
232:病弱名無しさん
08/08/14 23:28:23 zDs6efnUO
アホみたいなこと聞くけど５万人に１人ではなく１０万人に２人なのって区切りいいから？
あとそのソースてどこで読める？
233:病弱名無しさん
08/08/14 23:34:37 oEGLgJvj0
自分も実は男ってわかったらショック受けるだろうな～
生まれながらのニューハーフみたいなもんか
半陰陽っていっても厳密には体に陰はないから「半陽」･･･？
真性のほうがまだ救われる
234:病弱名無しさん
08/08/14 23:37:37 kRwQkaqJ0
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
彼女は母親の口から初めて真実を聞く。医者の話はウソだった。彼女の体内に卵巣はなく、
代わりに睾丸があったのだ。医者は真実を知った少女が精神的にショックを受けないよう、ウソを伝えていた。
彼女の体内の睾丸は男性ホルモンを作るが、不思議なことに彼女の体はその影響をまったく受けていない。
逆に、すべて女性ホルモンに代わり、普通の女性よりさらに女らしい外見を作っている。一般に、
AISを患う女性はニキビもできず、体臭もなく、汗もあまりかかないため、はためには誰よりも女らしい女性に見えるという。
エデンさんはモデルや女優を経ていまはジャズ歌手として活躍している。自分が男性の染色体を持っていると知った後、
彼女のプライドはずたずたになり、自分が正真正銘の女性であると証明するため、たくさんの男性と関係を持ったこともあるという。
結婚した夫には真実を打ち明け、2人は養子をとって一緒に育てた。その後2人は離婚するが、今でもよき友人として、
家に行って料理を作ったりして3人で過ごしている。
AISの女性は子供を生むことができないが、ホルモン治療によって授乳は可能になる。事実、エデンさんは養子を自分の母乳で育てた。
アメリカでは現在、約7500人のAIS患者がいるという。
235:病弱名無しさん
08/08/14 23:39:07 kRwQkaqJ0
>>233
真性でもそうじゃなくても
ショックなのは変わらないと思うが・・・。
236:病弱名無しさん
08/08/14 23:40:05 oEGLgJvj0
>>231
半陰陽10万人のうちの2人が男性仮性半陰陽ってことだよね？
そんなに少ないかな･･･
2ch以外でもふつうに男性仮性半陰陽の人の書き込みにぶつかるけどさ
237:病弱名無しさん
08/08/14 23:45:04 oEGLgJvj0
>>235
いや、「自分が思い込んでた性別がまったくの嘘だった」
っていうショックが真性とかならやわらぐじゃん？
間違ってはなかったって思える
XX真性と、XX/XY真性のひとなら妊娠出産してる例があるし
238:病弱名無しさん
08/08/15 00:04:26 8VRTEdce0
>>232
＞アホみたいなこと聞くけど５万人に１人ではなく１０万人に２人なのって区切りいいから？
半陰陽に限らず、対10万人発生率っていうのは医学ではよく使われてるよ。
パーセントみたいに100人に何人、では小数点以下が小さくなりすぎてイメージしにくく、
世の中のいろんな病気に汎用しやすい単位だからじゃないかな？
239:病弱名無しさん
08/08/15 00:12:01 Dr7Dsm160
>>236
たぶん、>>231は全人口での発生率と混同してる気がする。
240:病弱名無しさん
08/08/15 01:32:02 Dr7Dsm160
>>233
＞半陰陽っていっても厳密には体に陰はないから「半陽」･･･？
何を指して「陰」と言ってるのか知らないが、アンドロゲン不応症（完全型）なら
外性器は全く通常の女器で、膣もあるんだが。
＞いや、「自分が思い込んでた性別がまったくの嘘だった」
＞っていうショックが真性とかならやわらぐじゃん？
染色体がXYなら「自分が思い込んでた性別がまったくの嘘」？？
なんか、>>222-224と同じような偏った思い込みがある気がする。
CAISなら、少なくとも自分で自分の将来の性別選択を迫られるような苦悩はないけど、
真性半陰陽なら、場合によっては 思春期を境に優勢な性腺の影響で性的特徴が途中から逆転したりとか、
手術やホルモン治療をするにしても どちらの性へ近づけ どちらの可能性を閉ざすかの決断とか、
それはそれで多大な悶絶があると思う。
241:病弱名無しさん
08/08/15 01:33:05 Dr7Dsm160
× 女器 → ○ 女性器
242:病弱名無しさん
08/08/15 01:51:48 rvslToJp0
>>240
女性器も膣も関係ないよ。
関係するのは外性器ではなく内性器なんだから。膣がなくても手術でつくれる。
そのときに中身が女なら女になるけど、中身が女じゃなければ女になれない。
ニューハーフは性転換してても体は結局「男」なんだし。
枯葉のような蝶をみて、「あれは枯葉でもあるし蝶でもある」っていう？
「あれは蝶でしかない」って言うでしょ。
外見の形は本質を指さないから、
外性器が女性でも中身が男なら「男」だと思うよ。
ふつうの男女でも幅広いんだから
（女性ホルモンの多い胸のある男もいれば、男みたいな体型の女もいる）
「こんなに『女』なのに男っていうの？」ってのは変だと思う。
「女に限りなく近い『男』」、それがアンドロゲン不応症の認識だな。
243:病弱名無しさん
08/08/15 02:10:56 rvslToJp0
真性半陰陽でも最初に手術されてしまうケースが多くて
もったいないし、かなりかわいそうだな。
そのせいで自律神経失調症になったりするらしいし。
でも、何もしてない状態なら可能性はあるじゃん。
アンドロゲン不応症は男にもなれないし女には決してなれないけど
真性半陰陽なら男の機能を期待するのは難しくても、女なら可能性あるでしょ。
性自覚が男なひとには厳しいかもしれないけど
自分は心が女だからそっちのほうがいいなってだけで。
男として機能するには遺伝子などのさまざまな条件をクリアーしてないといけないし
それ考えると「男ってすごいんだなあ」って思う。
244:病弱名無しさん
08/08/15 07:43:21 Dr7Dsm160
>>242
関係なくなんかないよ。
性別の区別が典型例を示さない場合、外性器・内性器・染色体・内分泌系・体格・性自認
などから総合的にどちら寄りかを判断することになるし、
そもそもどちらかに二分することがそぐわない場合もある。
あ、ちなみに、膣は「内性器」だよ。
だいたい、あなたが性腺（と、「内性器」を読み替えておく）を
そんなに重視するのは何故？ 内分泌の根幹を司り、
それが身体的な男女の特徴をもたらすものだからじゃないの？
アンドロゲン不応症では、精巣はあっても受容体が機能せず素通りだから、
体内的には男性の性腺が存在してない場合と同じことなんだよ？
膣がなくても手術でつくれるって言うなら、
精巣だって卵巣だって子宮だってつくれる（移植できる）し。
（人間で行うならドナーどうするんだっていう人道上の問題はあるが。）
で？ あなたにとって、もし卵巣や子宮の移植を受けたニューハーフがいたら
それは「中身が女だから紛れもない女」で、生まれつきのアンドロゲン不応症は「男」？
というか、そんなに内性器 内性器 言うってことは、
病気で子宮や卵巣を摘出した人は「女じゃなくなる」って考えの人？
245:病弱名無しさん
08/08/15 08:02:43 Dr7Dsm160
>>243
さも真性半陰陽ならどちらでも好きな方を選択可能かのような書き方をしてあるけど、
「真性半陰陽」と一口に言っても、左右の卵巣・精巣（活発に機能性～痕跡的にのみ存在）、
両者が組み合わさった性腺、混在的な性腺といった様態は多種多様なものの総称で、
性腺以外の内性器や外性器、体つきなども男型ベース・女型ベースそれぞれあり、
身体的には男として生きた方が有益（精巣は性腺として活動し卵巣は完全に無機能など）だけど
今までずっと女で生きてきた葛藤があって選択に懊悩する といった人など、いろいろ。
それと、あたかも親が勝手に手術したせいで自律神経失調症になったりする
と読めるような文調だけど、後から自分で選ぼうが どのみち
他方の性の性腺を摘出したりして男女どちらかの体に近づけていく以上、
もしくは放っておいても経時的変化などで性腺の機能が弱化したりする場合、
骨粗鬆症や自律神経失調症のリスクを負うことには変わりなく、問題点は、
自分が了解の上でそのリスクを引き受けたかどうかというインフォームドコンセントの観点。
246:病弱名無しさん
08/08/15 12:53:54 Zob/4OB00
>>245
243をよく読んで。
どっちも選択可能だなんていってない。混合性腺があるのも知ってる。
子宮と卵巣と精巣がある場合、半数のひとが月経があり、排卵もあるが
精巣が機能してる例はほとんどない。
つまり、女側の可能性はあっても男側の可能性は皆無に近いわけで
これが染色体XYや混合性腺ならどちらも期待できない。
トータルして「真性半陰陽は男は難しいけど、女ならまだ可能性ある」っていってるの。
それに膣は『外性器』。膣欠損の女もいるんだし。
精巣が機能できなくても、「存在する（した）」ことが重要。
卵巣はないんだから、『体は男』とみてもいい。心の性別は別の問題。
なんで『仮性』半陰陽だの『偽』半陰陽だの言われてるか考えてみて。
厳密には『陰と陽』ではなくどっちかだからでしょ。
247:病弱名無しさん
08/08/15 13:04:00 Zob/4OB00
>>244
子宮摘出で「女じゃなくなる」ってどこをどう読んだ？
いくらニューハーフが手術（女性器つけて精巣摘出）
しても「体は男」っていってるでしょ。
子宮摘出しても女は女。
根本的な概念が伝わってないんだな･･･
そりゃこんなこと言ってても所詮他人が決めた概念なんだから
「私の考えは違う！常識が間違ってる！」ってのもアリだと思うけどさ。
248:病弱名無しさん
08/08/15 16:08:14 TBlMMzpD0
染色体で性別を決めるなんてどんだけ非科学的なんだよ・・・、
と非当事者が言ってみる
249:病弱名無しさん
08/08/15 16:20:16 Zob/4OB00
でもXXでもSRY遺伝子が働いてれば
内性器は卵巣ではなく精巣になるし、
その場合、女性仮性半陰陽ではなく男性仮性半陰陽になるんだっけね。
XYの男性仮性半陰陽は不完全型なら精巣は機能できうるけど
XXの男性仮性半陰陽は機能しない精巣と存在しない卵巣、生殖は無理か。
見かけも、前者は完全型なら女、不完全型なら女→男への変身型、
後者は男（若干女性化するとか）で違ってくるよな。
250:病弱名無しさん
08/08/15 19:57:29 vdf3e+TfO
チラ裏ですけど
活性化したこのスレ見てまた色々考えて、帰りの電車でパパの胸に顔うずめて眠る子とか見ていいなあと思ったり、
さっきなんかクレヨンしんちゃんでパパの髭すりすりが好き！て話見るだけで情緒不安定もいいとこだけどなんか泣けてきて、とりあえず犬にお髭すりすりしながらこれ書いてる
251:病弱名無しさん
08/08/16 00:17:09 rtm3b5FN0
>>250
よくわかるよ
252:病弱名無しさん
08/08/16 00:22:02 rtm3b5FN0
>>232
URLﾘﾝｸ(grj.umin.jp)
ここがこの病気については一番詳しいかと。
CAISの発生率、１０万人に２～５人が正解のようです。
253:病弱名無しさん
08/08/16 02:21:33 FpbVk9qtO
>>238>>252
ありがとー
明日パソから見てみる
同じ学年で数十人て考えると普通に生活してて出会う確率はやっぱ低いね
２ちゃんやっててよかった
254:病弱名無しさん
08/08/17 22:51:41 DYvGiQTkO
私、こういう性があるんだってこと、ＩＳって漫画読んで初めて知りました。
255:病弱名無しさん
08/08/17 23:27:21 ObSCtOVs0
自分はセーラームーンだったな。
256:病弱名無しさん
08/08/18 09:13:34 bCbgxPrl0
自分当事者だけど、皆結構悲観的な人多いね。
まぁ一言にアンドロゲン不応症と言っても症例様々だし自分より辛い状況の人も居るだろうけど、
私は結構楽観的に生きてるよｗまぁこんなＡＩＳの人間も居るって事で。
私の場合はＸＹ染色体で18に成っても生理来なくて病院に行って発覚したクチ。
子宮は未熟ながら（第二次性徴が起こらなかった為）在りで、卵巣は無し。
未分化のままの線状性腺ってやつ（？）でそのままﾎﾙﾓﾝ療法をすると腫瘍化する恐れがあるって
言うことで去年摘出しました。
大好きな人の子供を生んであげられないのはとても申し訳ないし、
この病気が発覚したときに親を泣かせてしまった時は本当に辛かったけど
この身体のせいで女としての幸せを…というよりヒトとしての幸せを全て諦めるつもりも無かったし
この先の人生を悲観的に生きるのはナンセンスかと。
…そりゃなんの心配も無く普通の女性として産まれてそれが『普通』として生きてる人達を
羨ましいと思わなくはないですが………。
スレの性質上ネガティブな意見が書き込みが多い中こんな説教じみたポジティブなレスは
気分を害される方も居るかも知れませんが、こんなＡＩＳも居ますよって知ってほしくて
書き込みさせて頂きました。 チラ裏失礼しました。
257:病弱名無しさん
08/08/18 10:14:44 c6EEzzf10
Ｘがふたつないとどうせ完全な卵巣はできない。
まあ性だけが人生じゃないし
「どっちつかずの性別」ってかっこいいし
惑わせる部分が萌えるし自分はあこがれる。
といってもなれるなら自分の心の性別にちかい半陰陽がいいけどさ。
258:病弱名無しさん
08/08/18 22:46:21 i/RzQGFn0
かっこいいとか、あこがれるとか、どれだけ当事者が傷ついてるか理解して
居ない人の発言だよね。
259:病弱名無しさん
08/08/18 23:29:16 +6Oy/Eb90
>>256
それ、自分に言い聞かせてる様にもきこえるよ。
260:病弱名無しさん
08/08/18 23:45:02 ZGQihMAA0
>>258
そういうあなたは当事者なのか？
当事者だって同情するなら金をくれって思ってるよ。
261:病弱名無しさん
08/08/19 06:22:49 nS207i2li
258じゃないが、この病気にそんな金かかるか？笑
262:病弱名無しさん
08/08/20 16:58:23 vIVs0boz0
２５６
いろんなISのひといていいと思います。
事象をどう捉えるかで幸せって変わっていくものらしいし。
10万人に２人？そんなに稀少だとは思わなかった。日本のＩＳの世界で有名な人が
（ＩＳ）はものすごい多い！とおっしゃってたのだけど。
われわれは「選ばれた者」なんですね。（笑）
若いころ大学病院の先生が「ＩＳ」でも膣形成手術をして好きな人と結婚した
（女性）の例があることを教えてくれました。
私はそこまで自分の幸福に貪欲になる勇気が持てなくて
性からも、そして色んなことからも身を引いて生きてきたように思います。
２５６の方が書いていた《ヒトとしての幸せを全て諦めるつもりも無かったし》
心にしみますね！少しづつそういう気持ちを持てるようになりたいです!！
（少しはなってるかな…）
263:病弱名無しさん
08/08/21 02:01:22 ++NQiwaD0
10万人に2人がアンドロゲン不応症ってだけで
半陰陽自体はもっと多い
それに自分が半陰陽だと気づいてない人も多い
そういうひとを入れるともっと多くなるだろうね
264:病弱名無しさん
08/08/23 11:44:32 Po7amzWe0
相手には特に言わない方がいいと思う。
お付き合いをするときに、子供を望まない事を確認しておけばよい。
子供の居ない家庭なんて一杯あるよ。
265:病弱名無しさん
08/08/23 14:15:51 gmFdAq1XO
この症状の人って>>256みたいに、無月経で婦人科受診して
発覚するケースが多いみたいだね。
Yahoo!知恵袋にもそれらしい悩み相談が結構あった。
ニキビもできなくて、一般的な女性より女性らしいってほんと？
だとしたら何でなのかな。男性ホルモンが全く受容されないから？
266:病弱名無しさん
08/08/23 17:48:39 4N6+GNcP0
アンドロゲンって副腎の病気ですよね？
皆さん、副腎の病気の方なんですか？
267:病弱名無しさん
08/08/23 19:55:40 AX7WeAXy0
>>266
先天性副腎皮質過形成症と間違えてないかい？
268:病弱名無しさん
08/08/24 00:16:03 bVCJi/fS0
>>265
男性ホルモンが効かないから性器が女性器みたいになって
おっぱいがでてパイパンになる
思春期には精液がでる（精子は含まれてないと思う）
にきびもできにくそうだな
が、不完全型の場合は思春期以降男性化して
将来妊娠させることもできる
269:病弱名無しさん
08/08/24 00:48:16 dPlplvCN0
１は六花さんのISの漫画でいうと、美和子さんに当たるのかな？
270:病弱名無しさん
08/08/24 08:17:26 hlgFL/2x0
>>266
しかも、「アンドロゲン」自体は病気でも何でもなく
単に「男性ホルモン」って意味だけだけど。
（ちなみに、通常の女性でも一定量の男性ホルモンは分泌されている。）
271:病弱名無しさん
08/08/24 15:27:29 Q5rfXWjr0
受容体欠損だっけ？
272:病弱名無しさん
08/08/24 23:52:48 CRpj7XPp0
精液なんか出・ま・せ・ん！！
時々こんなカキコミあるけど馬鹿馬鹿しくて反応する気もしなかったけど。
273:病弱名無しさん
08/08/25 00:07:44 aeMIBnlpO
>>272
当事者の人ですか？
よかったら、このタイプはどういう身体になっていくのか
正確なことを教えてくれませんか。
調べてもサイトごとに身体特徴の説明が色々だったりして
本当はどうなのかわかんないんだよね。
漫画IS見ても情報的なことはあまり豊富じゃないからさ。
好奇心丸出しで気に障ったらごめんなさい。知りたいんだよね。
274:病弱名無しさん
08/08/25 00:15:19 6bwrQjuJ0
>>272
むしろ、あなたの心に興味あります
275:病弱名無しさん
08/08/25 00:16:35 iTgukqRZO
外国で、実際精液が出たXY女性がいるという実話を読んだ事ある
ＡＩＳかどうかはわからないし、かなり珍しい出来事だろうけど
276:病弱名無しさん
08/08/25 02:30:55 TODZh6hY0
>>275
当事者の掲示板にいったらそういう事例がわんさかだったよ。
「月経がなく、ウミのような匂いのオチモノがでて、検査したら
アンドロゲン不応症の男だった（そのオリモノは実は精液）」と。
不完全型のひとは
「身体が男性化して射精をして医者に妊娠させることも可能といわれた」と。
不完全型では精子は生産される可能性はあるが
完全型では精子はでないと思われる。
（XX真性半陰陽の偽者の精巣でも精液はでるので）
277:病弱名無しさん
08/08/25 02:49:21 TODZh6hY0
>>269
ぜんぜんちがう。
美和子は大きなくくりで主役の春と同じ「真性半陰陽」
片側性腺に卵精巣と不完全な子宮をもつ。
そのため無月経。
二次性徴では自然に男性化する。（生殖機能がないため無性）
アンドロゲン不応症には精巣はあっても卵巣はない。
278:病弱名無しさん
08/08/25 03:26:04 TODZh6hY0
上の補足として
染色体X0/XYモザイクのひとは
混合型性腺形成不全症の真性半陰陽になる。
卵精巣はガン化の恐れがあるため赤ん坊のときに摘出されたりする。
両側性腺の真性半陰陽（XXやXX/XYモザイクとか）だと
過半数が自然に女性化、
月経の発現、無精子症（排卵はありうる）になる可能性が高い。
（美和子は前者、春は後者）
279:病弱名無しさん
08/08/25 22:46:10 6bwrQjuJ0
ちょっときになってIS買ってみた
まぁ読んでみて損はないな
280:病弱名無しさん
08/08/26 11:07:57 F2l718o00
URLﾘﾝｸ(oisha.livedoor.biz)
281:病弱名無しさん
08/08/26 20:58:42 wYf/LefQ0
『リング』の貞子は「男顔のシャープな美形」って設定だったけど
実際はオンナオンナしてる方が典型なんだな
鈴木○司、意外と知ったか？
282:病弱名無しさん
08/08/26 21:18:02 CroxwJN50
>>281
別に、貞子はアンドロゲン不応症って訳ではないのでは。
少なくとも、CAISでは無い。
どのタイプの両性具有か具体的な描写はなかったと思うけど（うろ覚え）、
「女性の体型」「性交可能な膣」、そして一目で両性具有と判る「（おそらく）陰茎」
を持っていたはず。
283:病弱名無しさん
08/08/26 21:21:23 1AnZmMgM0
>>282
貞子じゃなくて父親が半陰陽だってどっかに書いてあった
284:病弱名無しさん
08/08/26 21:45:07 a3lSRUnf0
「睾丸性女性化～」って病名が小説版リングに書いてあったよ
285:病弱名無しさん
08/08/26 21:56:43 A5L4rTGC0
アンドロゲン不応症は結婚できない？
そんなことは絶対ない。
俺は相手がアンドロゲン不応症であったとしても好きならば全く問題視しない。
人にはいろいろな人生があって、一つとして同じではない。
モーパッサン 女の一生じゃあないけれど、人は生きても100年程度。
好きに生きるが一番いい。
286:病弱名無しさん
08/08/27 07:40:22 tH7IBQfI0
>>284
そっか。
だとしても、ふっと性器を見て「あ、両性具有」と分かるような状態なら、
少なくとも完全型ではなく部分型で、
「男性ホルモンに全く反応してない」ってタイプではないんじゃ？
287:病弱名無しさん
08/08/27 20:09:31 oiwRx149O
半陰陽と両性具有ってちょっと意味合い違うと思う
具有かと言えば具無なのかも知れないし
288:病弱名無しさん
08/08/27 21:47:30 t1Cd5JnYO
>>287
だね。両性具有といったら「どっちもある」感じだけど
半陰陽は「どちらでもない」って感じだ。
前者はインターセクシャルに対しての神話的な憧れというか
ファンタジーさを含んでいるイメージだけど
後者は現実味を帯びたイメージ。実際に医学的に疾患としてある、という。
呼び名もインターセックス、インターセクシャル、半陰陽、
ふたなり、両性具有と色々あるけどどれに統一したらいいのかね。
289:病弱名無しさん
08/08/28 00:24:07 D7JnLcTY0
>>288
URLﾘﾝｸ(www.mikeniwa.net) (下から2つ目の記事)
意味が違うから統一はできない
290:病弱名無しさん
08/08/28 01:16:25 ROi/xjEKO
あいまいな性を総称してインターセックス、なのか。じゃあ半陰陽ではなく「インターセックス」が正しいのね。
291:病弱名無しさん
08/08/28 01:29:38 D7Q4eKZj0
いや、インターセックス＝半陰陽
なんだよ
狭義で半陰陽というのは真性半陰陽のことを指すけど
広義では半陰陽＝インターセックス
292:病弱名無しさん
08/08/28 01:32:44 D7Q4eKZj0
「両性具有」はおそらく真性半陰陽のみを指すとおもわれる
男性仮性半陰陽は「両性」じゃなくて本当は男性だから
あてはまらないかと
293:病弱名無しさん
08/08/28 01:34:19 ROi/xjEKO
なるほど。
294:病弱名無しさん
08/08/28 10:56:06 3iKjk2buO
両性具有は両性の機能が完全に機能してこそ初めて両性具有と言うんじゃない？
真性半陰陽の中でも特に稀なケース
だからこそやっぱファンタジー的な意味合いが強いと思う
295:病弱名無しさん
08/08/28 13:39:44 d3D4IdwI0
まあエロ漫画の両性具有でも
射精したなかにほんとうに精子がはいってるかなぞだよ
入ってたらうっかり妊娠するかもしれないからね
月経のある真性半陰陽はＸＸでもＸＸ／ＸＹでも射精はする
精子はないらしいけど
296:病弱名無しさん
08/08/28 14:42:56 3iKjk2buO
＞月経のある真性半陰陽はＸＸでもＸＸ／ＸＹでも射精はする
これはなんか違うと思うぞ
エロ本の内容なんて妄想で書かれたものだしそこまで現実的な設定までされてないだろ
というかエロ本をソースにして議論したいならここではスレ違いな気もする
両性具有のスレなら別にあるし
297:病弱名無しさん
08/08/28 16:38:50 d3D4IdwI0
ハンディキャップ板にあるのは「半陰陽」という意味で
「両性具有」とつかわれてる希ガス
ＸＸとＸＸ／ＸＹのひとが「射精するが妊娠させることはできない。
でも妊娠はできるって医者に言われた」っていってたしなあ。
精子が製造される条件は、
遺伝子異常がないこと、体温、女性ホルモンによる阻害がないこととかだし
でも卵巣が機能する条件はＸ染色体が2個以上であることってゆるいし。
子宮が機能する条件ならぶっちゃけ男でも成熟した子宮があればＯＫ。
（子宮があれば排卵しなくても生理は起こりうるとか）
298:病弱名無しさん
08/08/28 17:24:08 d3D4IdwI0
新井の本で「ＸＸ真性半陰陽の新生児の
子宮と卵巣をとって男児として育てることにしたひと」の例があったが
新井が説得してたとおり「医者が女性化しないといってもおそらくする。
ヘタすると生理も起こる。だからどっちかを選ぶなら女にしろ」
なんだろうな。機能する可能性が高いほうを取り除くなんてちょっと考えられないが。