08/07/25 00:08:15 Gan2RpVF0
>>193
このスレのみんなの書き込み見ればわかると思うけども、
誰もがずっと前向きになんて生きて来れてないと思うよ。
この病気知って、「大した事じゃない」なんてすぐに考えられる
人なんてそうそういるものではないもの。
それでも、弱くなった心ひきづりながらも、一生懸命生きて、
前向きになろうって努力はしてる人はいっぱいいると思う。
でも、時には色々な障害が人生を邪魔したりして自殺したい衝動に
かられたり、落ち込んだり、みんなしてるんだと思うんだ。
このスレ見て私も「自分だけじゃないんだ」ってとっても勇気づけられました。
世界で一人だけ孤立しちゃってる様な、取り残された様な気分に、少しだけ
ならずに済んでる気がする。だから、１９３さんも、弱くっても良いから、
前向きになろう、って頑張るだけ頑張ってみませんか？
きっとすこしだけ世界が変わって見えるはずですよ。
195:病弱名無しさん
08/07/25 03:45:41 PE3CznTf0
>>82-83
モンパルナスのキキを思い出した。
肉感的な身体で多くの芸術家のミューズになった人。
彼女も陰毛が生えてなかった（写真に残ってる）けど、どうなんだろう。
196:病弱名無しさん
08/07/25 03:56:26 PE3CznTf0
病気じゃないので次からはハンディキャップ板のほうがいいんじゃないかな、と思ったり。
URLﾘﾝｸ(human7.2ch.net)
現状ではこのスレしかなさそうだけど。
両性具有者
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
197:病弱名無しさん
08/07/25 08:20:53 hc6KIm8LO
>>194
そんなことわかってるよって言い返したくなる私でごめんなさい＞＜
励ましてくれたのはありがとう。頑張っちゃうんだから。
次スレなんて当分先だろうけどねー
結構前にハンディキャップで障害ではないとかその手の話で揉めなかったけ？
198:病弱名無しさん
08/07/25 13:19:57 jWbW2X6i0
ID:PE3CznTf0の>>82-83の話題から派生してる>>195を見た時点で
ロクに解ってなさそうな好奇心厨なの丸分かりだから、
>>196はまともに検討する価値さえないと思う。
199:病弱名無しさん
08/07/25 22:10:34 XgmQ+qIJ0
>>191に関連して
昔あった半陰陽の解説サイトには、下腹部が膨らんでいるような描写の図があったが、
実際のところ外見からわかるほどの膨らみってあるものなのだろうか。
差し支えなければここにいる人の意見を聞きたい。
200:病弱名無しさん
08/07/25 22:12:26 XgmQ+qIJ0
ageてしまった。申し訳ない・・・。
201:病弱名無しさん
08/07/25 23:53:07 RVwtCNAjO
うおおお！このスレ>>1からずっとROMして泣いちまったよー！なんて俺は小さい人間だったんだー！
みんな強いね！
♂だがXXYだけでずっーと悩んでたが俺バカだよ・・・たぶん
202:病弱名無しさん
08/07/27 23:05:18 iQJSR7ot0
>>194
私もこのスレ見て
＞弱くなった心ひきづりながらも、一生懸命生きて、 前向きになろうって努力はしてる人
がいるんだ、と思え、
＞このスレ見て私も「自分だけじゃないんだ」ってとっても勇気づけられました。
＞世界で一人だけ孤立しちゃってる様な、取り残された様な気分に、少しだけ
＞ならずに済んでる
気がする当事者です。
203:病弱名無しさん
08/07/28 00:55:54 BCmkm0hc0
ここって匿名性の高い2chの良い点を、最大限に利用できるスレですね。
204:病弱名無しさん
08/07/29 08:06:51 f9Zwf+kPi
朝。通勤電車で運良く座れた私は混雑した電車の中でゆったりした時間をすごす
そんな時、あの忌々しい丸い白いキーホルダーが目の前に突き出される。
それはぎゅうぎゅうの車内で私の目の前にたつ女性が肩からさげた茶色のバッグにつけた
「お腹に赤ちゃんがいます」
のマスコット。私は席をかわられるべき存在なのよといわんばかりのその存在を
みとめ、泣きたいような、今すぐにでもお腹をボコボコにしてしまいたいような、
そんな気持ちになる。当然そのひとに罪なんでなくて、理不尽な感情だってことは
わかってるんだけども。。ふつうに生まれて幸せまでつかんで、って思うと、ふっと
そんな感情がうまれる。
でもそん自分が嫌で、自己嫌悪で。で、気付くと立った自分の前にそのひとが
すわってて、意気地なしな自分をしるんだ。
205:病弱名無しさん
08/07/29 08:36:28 gYO+3FkV0
なんか･･･言われんでも分かってると思うけどさ･･･
あなたはその障害一点だけを見つめて生きていくんだろうか。
自分がそうやって大事にされてきたことすら忘れるんだろうか。
206:病弱名無しさん
08/07/29 08:42:50 D5Qgqi6i0
>>204
そういう感情を抱くの、あなただけじゃないから
あまり自分を責めないでね。
207:病弱名無しさん
08/07/29 23:58:11 k0p0t7fs0
>>205
そういう指摘自体はいい意見だと思うけど、あたしは204じゃないけどこんな、
どこにも出せないし分かってくれる人もいない気持ちを
ここにちょろっと書き込みたくなるのは分かるな。
208:病弱名無しさん
08/07/30 00:29:24 QXJTFMg80
これのせいで親に冷たくされてきた人いる？
209:病弱名無しさん
08/07/30 07:20:09 49Te9+Yh0
>>207
自分>>205だけど、あれ脊椎反射すぎたよ…。
>>204には私の言ったようなことが大前提にあるよね。
それがなかったらああいう葛藤は生まれないだろう。
本当に、言うまでもないことだった。
吐き出すことで少しでも楽になれてたらいいな。攻め口調ごめん。
210:病弱名無しさん
08/07/30 12:26:45 3Qu54TsH0
ﾄﾞﾝﾏｲ！(・∀・)
211:病弱名無しさん
08/08/04 15:15:03 zSWnx2500
アンドロゲン不応ってことは
胎児にいるときに男性ホルモンを浴びても感知してないってことで
性格も女女してるのかな？
内在の男性器は使えないし、女ではないし
ほんと困ったもんだよね
子供がほしくない男性を選ぶとか･･･
212:病弱名無しさん
08/08/04 16:53:03 dLVmxhh+0
ＩＳってわかったのは１６さい。
それからはお決まりのコースを歩きました。（オペ～服薬等）
いったい何をどうしろというのでしょう。当時は女として死刑宣告を受けたような
ものでした。１６のこころをずたずたに切り裂いて。
「世の中にはもっとつらい思いをしている人がいる。」とか「手に職をつけろ。」
とかの医療関係者のやさしい（他人事）言葉もむなしかったです。
２０年ちかく経ってようやく前向きな部分がでてきたかなあ。
それでも、生まれ変わったらＩＳのくるしみなど知らずに普通の女性として
幸せになりたいなあ…と思ってます。
前向きな生き方は基本だろうけど、重荷をすこしでも降ろせる場があれば
ほっとしますよね！
213:病弱名無しさん
08/08/04 17:31:21 O2FCbA2B0
>>198
ＩＳ専用のちゃんとしたスレをハンディキャップ板に作ればいい。
色覚異常の本スレもあっちにある。
214:病弱名無しさん
08/08/04 18:25:14 dLVmxhh+0
ここには来るなと。
215:病弱名無しさん
08/08/04 18:48:06 Nw7MH9Mk0
>>211
前のほうのレス見ると「自分は割と男っぽい」
って書き込んでる人が多いよ
まあ自称だから、他人から見てどうかはしらんが
216:病弱名無しさん
08/08/04 19:20:42 Ed53gmt40
>>142
>マンガ「IS」や新井 祥さんなどはPAISか、
>それに準じた症状をお持ちの方ではないかな？とお見受けします。
新井の場合、性染色体異常で無排卵月経で性ホルモン分泌過多で
クリ肥大、タマはなしなのはかかれてあるけど、
遺伝子が男性だとも男性の器官が存在するとはかかれてないから
ほんとうに漫画のタイトルの文字どおり「無性」なんだとおもう
マンガ「IS」の場合、主人公はXX/XYの真性半陰陽で片側精巣、片側卵巣
遺伝子も内性器も部分的には本当の女性なので、あてはまらないかと
217:病弱名無しさん
08/08/12 01:46:48 /6P768n/0
アンドロゲンに反応しないってことは
テストステロンとかなら反応するの？
218:病弱名無しさん
08/08/12 13:14:49 ir8dEf7DO
いや、同じ
219:病弱名無しさん
08/08/12 18:37:55 iiSYusQG0
>>217
テストステロン＝アンドロゲン（男性ホルモン）のうちの主要な一種
なんですけど？？
なんか、「エストロゲンに反応しないってことは
エストラジオールとかなら反応するの？ 」
って言ってるのと同じで、全く意味のない質問の気が。
220:病弱名無しさん
08/08/13 00:23:23 po6bn0530
同性婚が認められてればってことでファイナルアンサー？
221:病弱名無しさん
08/08/13 00:26:00 /t/ic4h4O
アンドロゲンやや不応気味の男と出会いたい
ルックスも性格も綺麗そうだな
222:病弱名無しさん
08/08/13 00:34:52 po6bn0530
あと、子供が産めないって事に関しては、冷たいようだが染色体は男性なんだから当たり前のことだ。
身体特徴または精神性が女であるということと、遺伝子上の性別は別問題なんだからそれは自覚しておくべきだと思う。
>>212の＞女として という件りもだが、まず医師が「あなたは医学上は男性です」と宣言すべきであって、将来のこととかは大きなお世話というものだ。
223:病弱名無しさん
08/08/13 06:08:17 OAwLhqKV0
>>222
＞「あなたは医学上は男性です」
とりあえず、「医学上の男性」の定義を勉強しなおして出直して来い。
224:病弱名無しさん
08/08/13 06:53:53 OAwLhqKV0
ヒント：遺伝上はＡ型の血液型情報があるが、それが正常に機能せず
Ｏ型の表現型で生まれてきた人は、医学上の血液型は何型の扱いか。
225:病弱名無しさん
08/08/13 10:18:34 4Urx3gN50
自分はこの病気かもしれない。
初潮は病院で出された薬だったし。胸無かったし、下の毛がそれまで無。
染色体の話は出た事は無いけど、ずーっとホルモン剤服用してる。
「不順」と思っていたけど、違う気がしてきた。
精神的にモロイのが分っているから医師は言わないだけなのか。
結婚とか子供とか、周りの人見てると羨ましいし、親を悲しませている状態
なのが、親に関することが一番辛い、自分は自分でなんとかなるだろう。
親に対して申し訳ない気持ちで一杯です。
226:病弱名無しさん
08/08/13 16:14:59 TvIutjzH0
事実からすべてが始まるとして、医師に宣告されたぐらいで今までの性を捨てて
「はい、そうですか。それでは事実を受け入れて生きていきましょう！」
そう思って転換できる人っているんだろうか？
ぐちゃぐちゃした時期を経て初めて冷静になれるんだと思う。
冷徹なカキコする人って一体、当事者なのかそれとも医学志望の人なのか。
227:病弱名無しさん
08/08/13 23:24:10 H8FZpeA/0
>>225
薬による強制的なものでも、初潮があるなら、子宮、卵巣があるってこと。
この病気では絶対ないし、子供もうめる可能性はありますよ。安心して下さい。
228:病弱名無しさん
08/08/13 23:30:40 H8FZpeA/0
>>222
っつか、お前何様だよ、ってかんじです。
煽ってるんだろうけど、本当に腹が立ちます。
女性として、女性だと思って生きて来て、この病気だって知って一番受け入れ
がたいのがその１点。でも当然そんな事言われずとも、ことあるごとに思い出す。
それでもあまりに辛くて、誰にも相談できないから、こうして、気持ちをココで
はきだしてるんじゃない。当事者の痛みもわからずに、しったかぶって「自分は
本来医学的に男性だと自覚すべき」なんて軽々しくいうんじゃない。
229:病弱名無しさん
08/08/14 01:05:16 ApogrMzh0
男性仮性半陰陽って半陰陽の中ではけっこう多いんだよね？
これで不完全型だったら、男性化するし、
しなくても二次性徴で膿のような匂いのおりもの（本当は精液）がでてくるとかで
女性仮性半陰陽なら月経がでてきて病院で女だとわかったりするけど
こっちのほうが生殖できる可能性高いんだよね
男になるのって女になるより生物的に難しいことらしいし
（不完全型のなかには精子つくれるひともいるけど）
かといってXがひとつのひとには女性の機能は期待できない
（というより、卵巣が存在しないから無理なんだが）
悲劇性は男性仮性半陰陽のほうが上か
230:病弱名無しさん
08/08/14 01:10:25 ApogrMzh0
>>225
卵巣がなくても子宮さえあれば月経はおこりうるよ
男性でも子宮があるひとなら月経になるし
その場合、無排卵月経だから正確には不正出血ってことになるらしいがね
ただ卵巣となると遺伝子が関係する
231:病弱名無しさん
08/08/14 22:27:17 I5FW5AAp0
>>229
＞男性仮性半陰陽って半陰陽の中ではけっこう多いんだよね？
１０万人に2人という割合は、あまり多いとはいえないかと。
232:病弱名無しさん
08/08/14 23:28:23 zDs6efnUO
アホみたいなこと聞くけど５万人に１人ではなく１０万人に２人なのって区切りいいから？
あとそのソースてどこで読める？
233:病弱名無しさん
08/08/14 23:34:37 oEGLgJvj0
自分も実は男ってわかったらショック受けるだろうな～
生まれながらのニューハーフみたいなもんか
半陰陽っていっても厳密には体に陰はないから「半陽」･･･？
真性のほうがまだ救われる
234:病弱名無しさん
08/08/14 23:37:37 kRwQkaqJ0
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
彼女は母親の口から初めて真実を聞く。医者の話はウソだった。彼女の体内に卵巣はなく、
代わりに睾丸があったのだ。医者は真実を知った少女が精神的にショックを受けないよう、ウソを伝えていた。
彼女の体内の睾丸は男性ホルモンを作るが、不思議なことに彼女の体はその影響をまったく受けていない。
逆に、すべて女性ホルモンに代わり、普通の女性よりさらに女らしい外見を作っている。一般に、
AISを患う女性はニキビもできず、体臭もなく、汗もあまりかかないため、はためには誰よりも女らしい女性に見えるという。
エデンさんはモデルや女優を経ていまはジャズ歌手として活躍している。自分が男性の染色体を持っていると知った後、
彼女のプライドはずたずたになり、自分が正真正銘の女性であると証明するため、たくさんの男性と関係を持ったこともあるという。
結婚した夫には真実を打ち明け、2人は養子をとって一緒に育てた。その後2人は離婚するが、今でもよき友人として、
家に行って料理を作ったりして3人で過ごしている。
AISの女性は子供を生むことができないが、ホルモン治療によって授乳は可能になる。事実、エデンさんは養子を自分の母乳で育てた。
アメリカでは現在、約7500人のAIS患者がいるという。
235:病弱名無しさん
08/08/14 23:39:07 kRwQkaqJ0
>>233
真性でもそうじゃなくても
ショックなのは変わらないと思うが・・・。
236:病弱名無しさん
08/08/14 23:40:05 oEGLgJvj0
>>231
半陰陽10万人のうちの2人が男性仮性半陰陽ってことだよね？
そんなに少ないかな･･･
2ch以外でもふつうに男性仮性半陰陽の人の書き込みにぶつかるけどさ
237:病弱名無しさん
08/08/14 23:45:04 oEGLgJvj0
>>235
いや、「自分が思い込んでた性別がまったくの嘘だった」
っていうショックが真性とかならやわらぐじゃん？
間違ってはなかったって思える
XX真性と、XX/XY真性のひとなら妊娠出産してる例があるし
238:病弱名無しさん
08/08/15 00:04:26 8VRTEdce0
>>232
＞アホみたいなこと聞くけど５万人に１人ではなく１０万人に２人なのって区切りいいから？
半陰陽に限らず、対10万人発生率っていうのは医学ではよく使われてるよ。
パーセントみたいに100人に何人、では小数点以下が小さくなりすぎてイメージしにくく、
世の中のいろんな病気に汎用しやすい単位だからじゃないかな？
239:病弱名無しさん
08/08/15 00:12:01 Dr7Dsm160
>>236
たぶん、>>231は全人口での発生率と混同してる気がする。
240:病弱名無しさん
08/08/15 01:32:02 Dr7Dsm160
>>233
＞半陰陽っていっても厳密には体に陰はないから「半陽」･･･？
何を指して「陰」と言ってるのか知らないが、アンドロゲン不応症（完全型）なら
外性器は全く通常の女器で、膣もあるんだが。
＞いや、「自分が思い込んでた性別がまったくの嘘だった」
＞っていうショックが真性とかならやわらぐじゃん？
染色体がXYなら「自分が思い込んでた性別がまったくの嘘」？？
なんか、>>222-224と同じような偏った思い込みがある気がする。
CAISなら、少なくとも自分で自分の将来の性別選択を迫られるような苦悩はないけど、
真性半陰陽なら、場合によっては 思春期を境に優勢な性腺の影響で性的特徴が途中から逆転したりとか、
手術やホルモン治療をするにしても どちらの性へ近づけ どちらの可能性を閉ざすかの決断とか、
それはそれで多大な悶絶があると思う。
241:病弱名無しさん
08/08/15 01:33:05 Dr7Dsm160
× 女器 → ○ 女性器
242:病弱名無しさん
08/08/15 01:51:48 rvslToJp0
>>240
女性器も膣も関係ないよ。
関係するのは外性器ではなく内性器なんだから。膣がなくても手術でつくれる。
そのときに中身が女なら女になるけど、中身が女じゃなければ女になれない。
ニューハーフは性転換してても体は結局「男」なんだし。
枯葉のような蝶をみて、「あれは枯葉でもあるし蝶でもある」っていう？
「あれは蝶でしかない」って言うでしょ。
外見の形は本質を指さないから、
外性器が女性でも中身が男なら「男」だと思うよ。
ふつうの男女でも幅広いんだから
（女性ホルモンの多い胸のある男もいれば、男みたいな体型の女もいる）
「こんなに『女』なのに男っていうの？」ってのは変だと思う。
「女に限りなく近い『男』」、それがアンドロゲン不応症の認識だな。
243:病弱名無しさん
08/08/15 02:10:56 rvslToJp0
真性半陰陽でも最初に手術されてしまうケースが多くて
もったいないし、かなりかわいそうだな。
そのせいで自律神経失調症になったりするらしいし。
でも、何もしてない状態なら可能性はあるじゃん。
アンドロゲン不応症は男にもなれないし女には決してなれないけど
真性半陰陽なら男の機能を期待するのは難しくても、女なら可能性あるでしょ。
性自覚が男なひとには厳しいかもしれないけど
自分は心が女だからそっちのほうがいいなってだけで。
男として機能するには遺伝子などのさまざまな条件をクリアーしてないといけないし
それ考えると「男ってすごいんだなあ」って思う。
244:病弱名無しさん
08/08/15 07:43:21 Dr7Dsm160
>>242
関係なくなんかないよ。
性別の区別が典型例を示さない場合、外性器・内性器・染色体・内分泌系・体格・性自認
などから総合的にどちら寄りかを判断することになるし、
そもそもどちらかに二分することがそぐわない場合もある。
あ、ちなみに、膣は「内性器」だよ。
だいたい、あなたが性腺（と、「内性器」を読み替えておく）を
そんなに重視するのは何故？ 内分泌の根幹を司り、
それが身体的な男女の特徴をもたらすものだからじゃないの？
アンドロゲン不応症では、精巣はあっても受容体が機能せず素通りだから、
体内的には男性の性腺が存在してない場合と同じことなんだよ？
膣がなくても手術でつくれるって言うなら、
精巣だって卵巣だって子宮だってつくれる（移植できる）し。
（人間で行うならドナーどうするんだっていう人道上の問題はあるが。）
で？ あなたにとって、もし卵巣や子宮の移植を受けたニューハーフがいたら
それは「中身が女だから紛れもない女」で、生まれつきのアンドロゲン不応症は「男」？
というか、そんなに内性器 内性器 言うってことは、
病気で子宮や卵巣を摘出した人は「女じゃなくなる」って考えの人？
245:病弱名無しさん
08/08/15 08:02:43 Dr7Dsm160
>>243
さも真性半陰陽ならどちらでも好きな方を選択可能かのような書き方をしてあるけど、
「真性半陰陽」と一口に言っても、左右の卵巣・精巣（活発に機能性～痕跡的にのみ存在）、
両者が組み合わさった性腺、混在的な性腺といった様態は多種多様なものの総称で、
性腺以外の内性器や外性器、体つきなども男型ベース・女型ベースそれぞれあり、
身体的には男として生きた方が有益（精巣は性腺として活動し卵巣は完全に無機能など）だけど
今までずっと女で生きてきた葛藤があって選択に懊悩する といった人など、いろいろ。
それと、あたかも親が勝手に手術したせいで自律神経失調症になったりする
と読めるような文調だけど、後から自分で選ぼうが どのみち
他方の性の性腺を摘出したりして男女どちらかの体に近づけていく以上、
もしくは放っておいても経時的変化などで性腺の機能が弱化したりする場合、
骨粗鬆症や自律神経失調症のリスクを負うことには変わりなく、問題点は、
自分が了解の上でそのリスクを引き受けたかどうかというインフォームドコンセントの観点。
246:病弱名無しさん
08/08/15 12:53:54 Zob/4OB00
>>245
243をよく読んで。
どっちも選択可能だなんていってない。混合性腺があるのも知ってる。
子宮と卵巣と精巣がある場合、半数のひとが月経があり、排卵もあるが
精巣が機能してる例はほとんどない。
つまり、女側の可能性はあっても男側の可能性は皆無に近いわけで
これが染色体XYや混合性腺ならどちらも期待できない。
トータルして「真性半陰陽は男は難しいけど、女ならまだ可能性ある」っていってるの。
それに膣は『外性器』。膣欠損の女もいるんだし。
精巣が機能できなくても、「存在する（した）」ことが重要。
卵巣はないんだから、『体は男』とみてもいい。心の性別は別の問題。
なんで『仮性』半陰陽だの『偽』半陰陽だの言われてるか考えてみて。
厳密には『陰と陽』ではなくどっちかだからでしょ。
247:病弱名無しさん
08/08/15 13:04:00 Zob/4OB00
>>244
子宮摘出で「女じゃなくなる」ってどこをどう読んだ？
いくらニューハーフが手術（女性器つけて精巣摘出）
しても「体は男」っていってるでしょ。
子宮摘出しても女は女。
根本的な概念が伝わってないんだな･･･
そりゃこんなこと言ってても所詮他人が決めた概念なんだから
「私の考えは違う！常識が間違ってる！」ってのもアリだと思うけどさ。
248:病弱名無しさん
08/08/15 16:08:14 TBlMMzpD0
染色体で性別を決めるなんてどんだけ非科学的なんだよ・・・、
と非当事者が言ってみる
249:病弱名無しさん
08/08/15 16:20:16 Zob/4OB00
でもXXでもSRY遺伝子が働いてれば
内性器は卵巣ではなく精巣になるし、
その場合、女性仮性半陰陽ではなく男性仮性半陰陽になるんだっけね。
XYの男性仮性半陰陽は不完全型なら精巣は機能できうるけど
XXの男性仮性半陰陽は機能しない精巣と存在しない卵巣、生殖は無理か。
見かけも、前者は完全型なら女、不完全型なら女→男への変身型、
後者は男（若干女性化するとか）で違ってくるよな。
250:病弱名無しさん
08/08/15 19:57:29 vdf3e+TfO
チラ裏ですけど
活性化したこのスレ見てまた色々考えて、帰りの電車でパパの胸に顔うずめて眠る子とか見ていいなあと思ったり、
さっきなんかクレヨンしんちゃんでパパの髭すりすりが好き！て話見るだけで情緒不安定もいいとこだけどなんか泣けてきて、とりあえず犬にお髭すりすりしながらこれ書いてる
251:病弱名無しさん
08/08/16 00:17:09 rtm3b5FN0
>>250
よくわかるよ
252:病弱名無しさん
08/08/16 00:22:02 rtm3b5FN0
>>232
URLﾘﾝｸ(grj.umin.jp)
ここがこの病気については一番詳しいかと。
CAISの発生率、１０万人に２～５人が正解のようです。
253:病弱名無しさん
08/08/16 02:21:33 FpbVk9qtO
>>238>>252
ありがとー
明日パソから見てみる
同じ学年で数十人て考えると普通に生活してて出会う確率はやっぱ低いね
２ちゃんやっててよかった
254:病弱名無しさん
08/08/17 22:51:41 DYvGiQTkO
私、こういう性があるんだってこと、ＩＳって漫画読んで初めて知りました。
255:病弱名無しさん
08/08/17 23:27:21 ObSCtOVs0
自分はセーラームーンだったな。
256:病弱名無しさん
08/08/18 09:13:34 bCbgxPrl0
自分当事者だけど、皆結構悲観的な人多いね。
まぁ一言にアンドロゲン不応症と言っても症例様々だし自分より辛い状況の人も居るだろうけど、
私は結構楽観的に生きてるよｗまぁこんなＡＩＳの人間も居るって事で。
私の場合はＸＹ染色体で18に成っても生理来なくて病院に行って発覚したクチ。
子宮は未熟ながら（第二次性徴が起こらなかった為）在りで、卵巣は無し。
未分化のままの線状性腺ってやつ（？）でそのままﾎﾙﾓﾝ療法をすると腫瘍化する恐れがあるって
言うことで去年摘出しました。
大好きな人の子供を生んであげられないのはとても申し訳ないし、
この病気が発覚したときに親を泣かせてしまった時は本当に辛かったけど
この身体のせいで女としての幸せを…というよりヒトとしての幸せを全て諦めるつもりも無かったし
この先の人生を悲観的に生きるのはナンセンスかと。
…そりゃなんの心配も無く普通の女性として産まれてそれが『普通』として生きてる人達を
羨ましいと思わなくはないですが………。
スレの性質上ネガティブな意見が書き込みが多い中こんな説教じみたポジティブなレスは
気分を害される方も居るかも知れませんが、こんなＡＩＳも居ますよって知ってほしくて
書き込みさせて頂きました。 チラ裏失礼しました。
257:病弱名無しさん
08/08/18 10:14:44 c6EEzzf10
Ｘがふたつないとどうせ完全な卵巣はできない。
まあ性だけが人生じゃないし
「どっちつかずの性別」ってかっこいいし
惑わせる部分が萌えるし自分はあこがれる。
といってもなれるなら自分の心の性別にちかい半陰陽がいいけどさ。
258:病弱名無しさん
08/08/18 22:46:21 i/RzQGFn0
かっこいいとか、あこがれるとか、どれだけ当事者が傷ついてるか理解して
居ない人の発言だよね。
259:病弱名無しさん
08/08/18 23:29:16 +6Oy/Eb90
>>256
それ、自分に言い聞かせてる様にもきこえるよ。
260:病弱名無しさん
08/08/18 23:45:02 ZGQihMAA0
>>258
そういうあなたは当事者なのか？
当事者だって同情するなら金をくれって思ってるよ。
261:病弱名無しさん
08/08/19 06:22:49 nS207i2li
258じゃないが、この病気にそんな金かかるか？笑
262:病弱名無しさん
08/08/20 16:58:23 vIVs0boz0
２５６
いろんなISのひといていいと思います。
事象をどう捉えるかで幸せって変わっていくものらしいし。
10万人に２人？そんなに稀少だとは思わなかった。日本のＩＳの世界で有名な人が
（ＩＳ）はものすごい多い！とおっしゃってたのだけど。
われわれは「選ばれた者」なんですね。（笑）
若いころ大学病院の先生が「ＩＳ」でも膣形成手術をして好きな人と結婚した
（女性）の例があることを教えてくれました。
私はそこまで自分の幸福に貪欲になる勇気が持てなくて
性からも、そして色んなことからも身を引いて生きてきたように思います。
２５６の方が書いていた《ヒトとしての幸せを全て諦めるつもりも無かったし》
心にしみますね！少しづつそういう気持ちを持てるようになりたいです!！
（少しはなってるかな…）
263:病弱名無しさん
08/08/21 02:01:22 ++NQiwaD0
10万人に2人がアンドロゲン不応症ってだけで
半陰陽自体はもっと多い
それに自分が半陰陽だと気づいてない人も多い
そういうひとを入れるともっと多くなるだろうね
264:病弱名無しさん
08/08/23 11:44:32 Po7amzWe0
相手には特に言わない方がいいと思う。
お付き合いをするときに、子供を望まない事を確認しておけばよい。
子供の居ない家庭なんて一杯あるよ。
265:病弱名無しさん
08/08/23 14:15:51 gmFdAq1XO
この症状の人って>>256みたいに、無月経で婦人科受診して
発覚するケースが多いみたいだね。
Yahoo!知恵袋にもそれらしい悩み相談が結構あった。
ニキビもできなくて、一般的な女性より女性らしいってほんと？
だとしたら何でなのかな。男性ホルモンが全く受容されないから？
266:病弱名無しさん
08/08/23 17:48:39 4N6+GNcP0
アンドロゲンって副腎の病気ですよね？
皆さん、副腎の病気の方なんですか？
267:病弱名無しさん
08/08/23 19:55:40 AX7WeAXy0
>>266
先天性副腎皮質過形成症と間違えてないかい？
268:病弱名無しさん
08/08/24 00:16:03 bVCJi/fS0
>>265
男性ホルモンが効かないから性器が女性器みたいになって
おっぱいがでてパイパンになる
思春期には精液がでる（精子は含まれてないと思う）
にきびもできにくそうだな
が、不完全型の場合は思春期以降男性化して
将来妊娠させることもできる
269:病弱名無しさん
08/08/24 00:48:16 dPlplvCN0
１は六花さんのISの漫画でいうと、美和子さんに当たるのかな？
270:病弱名無しさん
08/08/24 08:17:26 hlgFL/2x0
>>266
しかも、「アンドロゲン」自体は病気でも何でもなく
単に「男性ホルモン」って意味だけだけど。
（ちなみに、通常の女性でも一定量の男性ホルモンは分泌されている。）
271:病弱名無しさん
08/08/24 15:27:29 Q5rfXWjr0
受容体欠損だっけ？
272:病弱名無しさん
08/08/24 23:52:48 CRpj7XPp0
精液なんか出・ま・せ・ん！！
時々こんなカキコミあるけど馬鹿馬鹿しくて反応する気もしなかったけど。
273:病弱名無しさん
08/08/25 00:07:44 aeMIBnlpO
>>272
当事者の人ですか？
よかったら、このタイプはどういう身体になっていくのか
正確なことを教えてくれませんか。
調べてもサイトごとに身体特徴の説明が色々だったりして
本当はどうなのかわかんないんだよね。
漫画IS見ても情報的なことはあまり豊富じゃないからさ。
好奇心丸出しで気に障ったらごめんなさい。知りたいんだよね。
274:病弱名無しさん
08/08/25 00:15:19 6bwrQjuJ0
>>272
むしろ、あなたの心に興味あります
275:病弱名無しさん
08/08/25 00:16:35 iTgukqRZO
外国で、実際精液が出たXY女性がいるという実話を読んだ事ある
ＡＩＳかどうかはわからないし、かなり珍しい出来事だろうけど
276:病弱名無しさん
08/08/25 02:30:55 TODZh6hY0
>>275
当事者の掲示板にいったらそういう事例がわんさかだったよ。
「月経がなく、ウミのような匂いのオチモノがでて、検査したら
アンドロゲン不応症の男だった（そのオリモノは実は精液）」と。
不完全型のひとは
「身体が男性化して射精をして医者に妊娠させることも可能といわれた」と。
不完全型では精子は生産される可能性はあるが
完全型では精子はでないと思われる。
（XX真性半陰陽の偽者の精巣でも精液はでるので）
277:病弱名無しさん
08/08/25 02:49:21 TODZh6hY0
>>269
ぜんぜんちがう。
美和子は大きなくくりで主役の春と同じ「真性半陰陽」
片側性腺に卵精巣と不完全な子宮をもつ。
そのため無月経。
二次性徴では自然に男性化する。（生殖機能がないため無性）
アンドロゲン不応症には精巣はあっても卵巣はない。
278:病弱名無しさん
08/08/25 03:26:04 TODZh6hY0
上の補足として
染色体X0/XYモザイクのひとは
混合型性腺形成不全症の真性半陰陽になる。
卵精巣はガン化の恐れがあるため赤ん坊のときに摘出されたりする。
両側性腺の真性半陰陽（XXやXX/XYモザイクとか）だと
過半数が自然に女性化、
月経の発現、無精子症（排卵はありうる）になる可能性が高い。
（美和子は前者、春は後者）
279:病弱名無しさん
08/08/25 22:46:10 6bwrQjuJ0
ちょっときになってIS買ってみた
まぁ読んでみて損はないな
280:病弱名無しさん
08/08/26 11:07:57 F2l718o00
URLﾘﾝｸ(oisha.livedoor.biz)
281:病弱名無しさん
08/08/26 20:58:42 wYf/LefQ0
『リング』の貞子は「男顔のシャープな美形」って設定だったけど
実際はオンナオンナしてる方が典型なんだな
鈴木○司、意外と知ったか？
282:病弱名無しさん
08/08/26 21:18:02 CroxwJN50
>>281
別に、貞子はアンドロゲン不応症って訳ではないのでは。
少なくとも、CAISでは無い。
どのタイプの両性具有か具体的な描写はなかったと思うけど（うろ覚え）、
「女性の体型」「性交可能な膣」、そして一目で両性具有と判る「（おそらく）陰茎」
を持っていたはず。
283:病弱名無しさん
08/08/26 21:21:23 1AnZmMgM0
>>282
貞子じゃなくて父親が半陰陽だってどっかに書いてあった
284:病弱名無しさん
08/08/26 21:45:07 a3lSRUnf0
「睾丸性女性化～」って病名が小説版リングに書いてあったよ
285:病弱名無しさん
08/08/26 21:56:43 A5L4rTGC0
アンドロゲン不応症は結婚できない？
そんなことは絶対ない。
俺は相手がアンドロゲン不応症であったとしても好きならば全く問題視しない。
人にはいろいろな人生があって、一つとして同じではない。
モーパッサン 女の一生じゃあないけれど、人は生きても100年程度。
好きに生きるが一番いい。
286:病弱名無しさん
08/08/27 07:40:22 tH7IBQfI0
>>284
そっか。
だとしても、ふっと性器を見て「あ、両性具有」と分かるような状態なら、
少なくとも完全型ではなく部分型で、
「男性ホルモンに全く反応してない」ってタイプではないんじゃ？
287:病弱名無しさん
08/08/27 20:09:31 oiwRx149O
半陰陽と両性具有ってちょっと意味合い違うと思う
具有かと言えば具無なのかも知れないし
288:病弱名無しさん
08/08/27 21:47:30 t1Cd5JnYO
>>287
だね。両性具有といったら「どっちもある」感じだけど
半陰陽は「どちらでもない」って感じだ。
前者はインターセクシャルに対しての神話的な憧れというか
ファンタジーさを含んでいるイメージだけど
後者は現実味を帯びたイメージ。実際に医学的に疾患としてある、という。
呼び名もインターセックス、インターセクシャル、半陰陽、
ふたなり、両性具有と色々あるけどどれに統一したらいいのかね。
289:病弱名無しさん
08/08/28 00:24:07 D7JnLcTY0
>>288
URLﾘﾝｸ(www.mikeniwa.net) (下から2つ目の記事)
意味が違うから統一はできない
290:病弱名無しさん
08/08/28 01:16:25 ROi/xjEKO
あいまいな性を総称してインターセックス、なのか。じゃあ半陰陽ではなく「インターセックス」が正しいのね。
291:病弱名無しさん
08/08/28 01:29:38 D7Q4eKZj0
いや、インターセックス＝半陰陽
なんだよ
狭義で半陰陽というのは真性半陰陽のことを指すけど
広義では半陰陽＝インターセックス
292:病弱名無しさん
08/08/28 01:32:44 D7Q4eKZj0
「両性具有」はおそらく真性半陰陽のみを指すとおもわれる
男性仮性半陰陽は「両性」じゃなくて本当は男性だから
あてはまらないかと
293:病弱名無しさん
08/08/28 01:34:19 ROi/xjEKO
なるほど。
294:病弱名無しさん
08/08/28 10:56:06 3iKjk2buO
両性具有は両性の機能が完全に機能してこそ初めて両性具有と言うんじゃない？
真性半陰陽の中でも特に稀なケース
だからこそやっぱファンタジー的な意味合いが強いと思う
295:病弱名無しさん
08/08/28 13:39:44 d3D4IdwI0
まあエロ漫画の両性具有でも
射精したなかにほんとうに精子がはいってるかなぞだよ
入ってたらうっかり妊娠するかもしれないからね
月経のある真性半陰陽はＸＸでもＸＸ／ＸＹでも射精はする
精子はないらしいけど
296:病弱名無しさん
08/08/28 14:42:56 3iKjk2buO
＞月経のある真性半陰陽はＸＸでもＸＸ／ＸＹでも射精はする
これはなんか違うと思うぞ
エロ本の内容なんて妄想で書かれたものだしそこまで現実的な設定までされてないだろ
というかエロ本をソースにして議論したいならここではスレ違いな気もする
両性具有のスレなら別にあるし
297:病弱名無しさん
08/08/28 16:38:50 d3D4IdwI0
ハンディキャップ板にあるのは「半陰陽」という意味で
「両性具有」とつかわれてる希ガス
ＸＸとＸＸ／ＸＹのひとが「射精するが妊娠させることはできない。
でも妊娠はできるって医者に言われた」っていってたしなあ。
精子が製造される条件は、
遺伝子異常がないこと、体温、女性ホルモンによる阻害がないこととかだし
でも卵巣が機能する条件はＸ染色体が2個以上であることってゆるいし。
子宮が機能する条件ならぶっちゃけ男でも成熟した子宮があればＯＫ。
（子宮があれば排卵しなくても生理は起こりうるとか）
298:病弱名無しさん
08/08/28 17:24:08 d3D4IdwI0
新井の本で「ＸＸ真性半陰陽の新生児の
子宮と卵巣をとって男児として育てることにしたひと」の例があったが
新井が説得してたとおり「医者が女性化しないといってもおそらくする。
ヘタすると生理も起こる。だからどっちかを選ぶなら女にしろ」
なんだろうな。機能する可能性が高いほうを取り除くなんてちょっと考えられないが。
299:病弱名無しさん
08/08/28 17:27:26 3iKjk2buO
言いたい事は分かったけど
染色体がそのパターンの真性半陰陽なら誰でもそういうケースだって言ってるみたいな文だったから
それは一意に決まらないって言いたかっただけ
300:病弱名無しさん
08/08/28 17:50:32 d3D4IdwI0
ＸＸで卵巣と卵精巣をもつ場合もあるけどね
297の2例は卵巣と精巣のパターン
人間なにもなければ女性化するものだし、半陰陽で
女性機能をもつなら男性機能は期待できないと思われ
アンドロゲン不応症は女性機能はありえないけどさ…
301:病弱名無しさん
08/08/28 18:08:06 5Ykftcog0
漫画「パープル」の両性具有の女の子は
停留精巣を下ろす手術してるからパッと見男性器。
でも膣もある。自分でシコシコしてるらしい。
最後に彼氏とセックスしてハッピーエンド。
（男になるわけでもないのに停留精巣を下ろす手術する医者がいるのかが疑問だが）
アメリカで売春とレイプで逮捕されたのは立派な女性器とペニスをもつ
両性具有。生理と射精の機能あり。（実話）
神話のヘルマフロディトゥスとか
「両性具有」「ふたなり」はまったくのファンタジーともいえないかも。
302:病弱名無しさん
08/08/28 19:00:27 3iKjk2buO
六花によるとISの出生率は1/2000という決して低くない確率らしいが不妊に悩む夫婦のいずれかがISな可能性って意外に高いのだろうか
303:病弱名無しさん
08/08/28 19:14:46 K8gXOpKi0
不妊症の原因のひとつに半陰陽の可能性も書かれてあるから
まれなことではないと思う。
夫がクラインフェルターで医者が人工授精を薦めてたり。
男性だと思ってたのにＸＸ男性だったり。
女だと思ってたのに新井みたいにＸ０だったり。
304:病弱名無しさん
08/08/28 20:35:46 K8gXOpKi0
インターセックスって本には
「広義にみると100人に1人の出生頻度」とあるから
自分が実はそうかもしれないし、出会った人間のなかにもいたりして。
染色体、外性器女、内性器のいずれかが非典型的だと半陰陽になるから
結構いるんだね。
305:病弱名無しさん
08/08/29 23:52:59 lWKTZD3p0
アンドロゲン不応症の当事者の方に伺います。
自分が男だと感じてしまう瞬間ってありますか？あるとしたらいつでしょうか。
私は、自分のへその位置（普通の女性だとくびれと同じ位置におへそがあるはずですが）
がくびれより少し下なのを、鏡で見る時です。くびれの位置が一般女性よりたかい、
というかお尻が縦長というか。。
だから、自分の水着姿がものすごく嫌い。
306:病弱名無しさん
08/08/30 01:13:01 7mc2orhTO
今ってセパレーツ水着売ってないよね…
セパレーツなら隠せるのにね
しかし臍の位置って、症例てより個人差ではないのかな？
307:病弱名無しさん
08/08/30 03:01:24 Xdn605m+0
>>305
>普通の女性だとくびれと同じ位置におへそがあるはずですが
え・・・？
そもそもの認識がおかしくない？
くびれは、ヘソよりももっと上なのがごく普通でしょ？
肋骨の一番下の骨の終わった辺りが一番細くなってるもんだと思う。
ヘソまで下がると、逆に骨盤側へ近づいて、ウエストラインよりも広がってるよ。
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
308:病弱名無しさん
08/08/30 06:08:02 l1GTjVio0
>>305
逆
くびれ線上に臍があるのは男のほう
309:病弱名無しさん
08/08/30 11:18:45 7mc2orhTO
そもそもくびれ自体がない悲しい女もいるわけでW
スタイル悪いわけじゃないなら気にしなくてよい事かも
310:病弱名無しさん
08/09/02 12:39:03 b2tZxZJfO
過疎
311:病弱名無しさん
08/09/03 00:19:26 ZjZYJpOFO
腹は手術跡あるしどっちにしろ出せないなー
臍の下に長めの一本と、そこから結ぶとひし形になる小さい傷３つ
手術した人は皆同じ感じ？
あと就学前に鼠径ヘルニアの手術を二回受けてるんだけどそれも同じ人とか居ない？これはまったくの偶然なのかな。
性線の場所にもよるらしいけど、実は親は知っててヘルニアの時に手術済なんじゃないかとか当時色々考えた
312:病弱名無しさん
08/09/03 00:54:55 XtYQFTDD0
めっちゃ手術痕ある＋２歳のソケイヘルニアの痕もうすーくのこってるが、
気にせず裸さらしてるぞw
乳首は未発達だし、下の毛は無いしで、やっぱり温泉は一人ではいりたいがな。
ヘルニアで親実は昔からしってたんじゃないか、はネットで色々調べるまでは
うちも疑ってたw 病気発覚後とか、めっちゃ疑心暗鬼になる時期あるよなw
313:病弱名無しさん
08/09/03 08:46:51 ZjZYJpOFO
疑心暗鬼なるなるなる
なんか同じ人居てうれしい術後ますます下の毛薄くなったんだけど
つーか水着とびこえて裸見せるって、つまりそーゆー時の話よね？ｗ
ちゃんと何の傷か説明してる？
314:病弱名無しさん
08/09/04 17:17:47 mHDqpYEs0
アンドロゲンのレセプターが働いてないってことは
筋肉つかないの？
すっごい運動オンチだったり、
筋トレしても身体がひきしまらずにブヨブヨのままとか？
315:病弱名無しさん
08/09/04 21:25:44 RVdosSef0
ところで皆さん、周囲にいる「女は子供産むのが一番！」的な思想の人って
どうやってかわしてますか？
職場に、典型的なそういう考えの人が入ってきて、いちいち煩い。
世の中産めない事情がある人間もいるってのに、そんな事おかまいなしの
発言ばかりで職場にいづらくなってきて…。
物の考え方自体が異常に狭い人なので、他の人もウザがってはいるけど
316:病弱名無しさん
08/09/04 22:06:25 JoTdkX/N0
女だけど、そういうひとは
「ああこのひとオバサンだからな」って思ってる。
まったくオバサンってのは「女は結婚してこそ幸せ」って
思考のやつが多くて困る。
やっと大学入ったってのに「結婚しないの？」って聞いてきたオバサンとか、
こっちは傷つくよ～
そんな年齢じゃないでしょってのに。
317:病弱名無しさん
08/09/04 22:08:34 JoTdkX/N0
「はいはいそうですね」でかわしてるよ～
318:315
08/09/04 22:30:54 RVdosSef0
>>316>>317
ああ、やっぱそうしてますかー
おばさんならわかるんですが、その方20代の若い女性なんですよね…
でも子供に関する発言以外でも、女子高出身者に対して
「女子高って何処でもレズの巣窟なんでしょ？そんなとこ怖くて通えない～」
とか言ってしまう、かなり世間知らずな田舎者で…
あと、周りの女の子が女優やモデルを見て「かわいい」とか言ってると
すぐ「女同士でかわいいなんて言っちゃってきもい」とかムッとした顔に
なったり…（嫉妬？）。なんか色々問題発言多いです
319:病弱名無しさん
08/09/05 00:26:50 9m/S8evS0
>>311
同じ手術２回しました。もういい年齢になったので
将来のこと悩んでいます。
320:病弱名無しさん
08/09/05 00:59:47 +uaKXkZB0
>>313
毛それでもちゃんと生えるんだね
個人差もあるのかな？ウチほとんどはえないから、もう毛剃っちゃってるよw
そうそう、そう言う話、そう言う話w
「実は昔子宮に腫瘍ができて、手術してとったんだ」
が、私の決まり文句かな。４０％位ホントだし。笑
それで生理が来ない矛盾もクリア、と。
生理にしても、子宮口がない時点にしても、付き合ったらどうせいつかは
バレちゃうから、私は早い段階で毎回相手に伝える様にしてるよ。
…っていっても、言うまでかなり勇気いるけどねぇ。。
これ言っちゃうと＝子供産めないのはバレる訳だし。
この病気はほーんと、悩みがつきませぬ。
313さんとか他みなさんも、そう言うとき何か良い訳してますか？
他に良い案あったら、知りたいです。
321:病弱名無しさん
08/09/06 02:07:48 O83C4C1a0
帚木蓬生の「インターセックス」読みました。これはぜひ読んでほしいです。
私はトランスセクシャルなのですが、衝撃でした･･･
322:病弱名無しさん
08/09/06 13:38:55 svFZO+f60
私は読みましたけど、どうもイマイチ。調べてみたら、著者さんは当事者に会ったことがないとのことで。腑に落ちました。
323:病弱名無しさん
08/09/07 00:19:27 yh1BKr8NO
ま
324:病弱名無しさん
08/09/07 01:50:55 0PnB5/ji0
自分も当事者に会ったことはないが
医学的にオカシイとｵﾓﾀ
「（真性半陰陽はXXが一番多いから）おそらくXXでしょう」
とか検査前に言うわけないし
325:病弱名無しさん
08/09/08 03:23:50 FKRXztjh0
アンドロゲン不応症の女って
ニキビができなくて巨乳だったりするの？
326:病弱名無しさん
08/09/08 12:02:40 MFNbDDVaO
>>320
いっそ剃っちゃうのも手かｗほんと枯れ木ほどもない
正直真面目な恋愛ってしたことないというか、なんか一歩踏み込めないから当然そんな深い話にならない
それが体を気にしてのことなのかは自分でもわかんないけど
モテないしねｗ
術後は裸見せる機会もないからｗわかんないけど、もしそうなった時自分どうするかなあ
だからちゃんと向き合ってる>>320はすごいなあと思う
327:病弱名無しさん
08/09/08 23:25:12 KxRbsye30
そういやアンドロゲン不応のXXの真性女ってのもいるんだよな
328:病弱名無しさん
08/09/08 23:57:26 gDI9f4aOO
二つともレセプターが壊れてるの？
すごい餅肌そう
329:病弱名無しさん
08/09/09 14:31:27 6KersJ4i0
肌質はあんま関係ないんじゃね？
影響ないとはいわないが。
330:病弱名無しさん
08/09/09 15:38:11 rmkmhXScO
そうなのか。
ＡＩＳは美肌率が高いと聞いた事があるんで、なんとなくそういう気がした
ところで、保因者女性から生まれた普通の男性も、結構部分的には女性的だったりするのだろうか？
331:病弱名無しさん
08/09/12 18:04:42 YT7wJ0YM0
聞いてもﾑﾀﾞ
だって>>325と>>314
当事者いるくせにスルーしてるんだもん
332:病弱名無しさん
08/09/12 20:21:09 uJ+a4T+60
単に興味本位の質問に答える気も起こらないだけなんじゃないか？
答えたからと言って、何がどうとなるワケでもないし。
333:病弱名無しさん
08/09/12 21:14:58 hgPj9ERU0
確かに興味本位の質問だけど暇だから答えるよ。
>>325
ニキビは全然出来ないけど巨乳ではない。
ホルモン剤飲んでるけど胸が大きくなる気配はない。
>>314
そんな事はない。
筋肉つきにくいのかもって自分でも思うけど筋トレすれば筋肉ついてると思う。
どちらもあくまで私の場合だけど。
334:病弱名無しさん
08/09/12 22:15:50 46ACzGY/0
>>333
そうありがとう
>>332
興味本位って･･･
勉強したいんだよ
キミにはどうでもいいことかもしれんがね
335:病弱名無しさん
08/09/13 00:26:23 b7bglGzLO
酔ってるからこたえてみるよ
ニキビは出来ない
胸はEかF
子供の頃から筋肉質
336:病弱名無しさん
08/09/13 23:30:58 dmX9Lb8U0
ニキビは関係するけど
胸と筋肉は関係しないのかな？
ニキビできないのｳﾗﾔﾏｼｽ
337:病弱名無しさん
08/09/13 23:36:04 XOIjdS1F0
ニキビの原因ってなんだっけ？
338:病弱名無しさん
08/09/14 00:00:00 F2ODI1zOO
アクネ菌だよ！
339:病弱名無しさん
08/09/14 23:16:50 ME84dnER0
たしかにアクネ菌が原因ではあるが
思春期に男性ホルモンが分泌されて脂性肌に
なるとできやすくなるよ
340:病弱名無しさん
08/09/19 10:47:44 bdxfPxtyO
私はニキビもアンダーヘアーも脇毛も無いよ。
男ﾎﾙ女ﾎﾙどっちもない半陰陽人です。
つーか性腺が無いんだけど、これって関係します？
341:病弱名無しさん
08/09/19 14:50:46 C1Ag5m5G0
男ホル女ホルどっちもないってことはないだろ
男ホルを受け止めるレセプターがないってだけでは？
女ホルがないって、無乳なのかね
342:病弱名無しさん
08/09/21 06:38:55 lMSc2VNp0
下垂体の異常で性腺が未発達ってこと？
人によっては治療できちんと治ってくるらしいけどね。
343:病弱名無しさん
08/09/22 11:10:23 FKH7meqz0
尿道はどこですか？
344:病弱名無しさん
08/09/22 19:53:01 pD0fs3TE0
アンドロゲン不応症の性器図みたことあるけど
身体の中にペニスが折り曲げられる形で隠されてたケースと
（伸ばしたら男のペニスになりそう）
陰茎自体が発達してないのがあった。
外から見たら女性器に見える。
前者の尿道はたぶんペニスの先からじゃないかな･･･
もしかしたら女性と同じでもっと下かもしれないけど。
345:病弱名無しさん
08/09/23 11:41:44 qNblDjS/O
>>340です
外見は♀です
性腺発育不全っていうので、全摘しちゃいました。
両性の生殖機能(子宮・卵巣・精巣)はないです。
尿道は♀と同じ位置にありますよ。
不通を知らないので、自分の位置が合ってるのかわかりませんが（笑）
346:病弱名無しさん
08/09/23 22:57:40 om+zplsY0
女の普通って、
クリ（ペニス）→尿道→スキーン線（前立腺）→膣→肛門
全部分かれてる
男の普通は
ペニス（クリ）、尿道、前立腺（スキーン線）→睾丸→肛門
ペニスが一人何役も
347:病弱名無しさん
08/09/24 03:29:10 89q29+BF0
新井さんは偽者じゃないのかねぇ あの人たんなるオナベでしょ
348:病弱名無しさん
08/09/25 00:41:16 WHt8TnoCO
最近アンドロゲン不応症だと判明しました。
三年前に手術したときは卵巣に異常があると言わてこれまでそう信じてきたのに。
これからどうすればいいんだろう。なにも考えられません。
349:病弱名無しさん
08/09/25 01:19:45 M3UnNAJm0
>>347
染色体XOの正真正銘半陰陽です
>>348
女性のアンドロゲン不応症なんじゃないの？卵巣があるなら
しかし、Y染色体がなくても精巣はできるけど、
Yがあると必ず精巣ができるんだね。
XYの女性は46本目染色体（Y）が無効に近いのに精巣ができるし
XOの女性は46本目染色体が無効なのにこっちは卵巣のみだし。
XXY男性もXX男性も、精巣のみ。
Yがあって、卵巣のみって半陰陽はきいたことない。
350:病弱名無しさん
08/09/25 02:02:39 sn0wDqCN0
男性仮性半陰陽→発生段階でNH化
女性仮性半陰陽→発生段階でオナベ化
XX男性→使えない精巣のみがある女
真性半陰陽（XX）→使えない精巣があるだけで本当は女
真性半陰陽（XY）→使えない卵巣があるだけで本当は男
―－－－－（↑本当の性別が明確の半陰陽、↓不明確）－－－－ー－－
真性半陰陽（XX/XY）→どちらでもある
XXY→男と女が混ざり合った男
XO→男のなりそこないなのか女のなりそこないなのかわからない女
失礼ながら自分はこういうイメージ
だから新井は十分半陰陽
351:病弱名無しさん
08/09/25 07:40:29 oStrtUed0
>>349
>女性のアンドロゲン不応症なんじゃないの？卵巣があるなら
いや、精巣摘出の際、本人にショックを与えないように
「卵巣の病気で摘出します」と嘘の説明をしたりするのは、典型パターンじゃない？
特に、未成年だったりしたら、親と医者だけが真相を知ってて本人は蚊帳の外、とか。
「これまでそう信じてきたのに～」という文の雰囲気からしても、
卵巣があった訳じゃないと思うよ。
352:病弱名無しさん
08/09/25 07:41:47 /3J+DeKLO
ほぼ初めてなので、使い方よく判らんのですが、書いてみます。
所詮、案泥元不能症っても、医者などが決めたこと。
当事者は、自分で道開くしかないかも。
353:病弱名無しさん
08/09/25 10:45:37 A8LDedI+O
恋愛にも結婚にも最初から絶望感しかないよ…
幸福ってなんだろね。
やっぱり健常者って半陰陽とはどうのこうのなりたくないもん？
怖くて聞けない。
恋愛云々の前の十代に発覚しちゃって、22にしてまだ人と付き合ったことなくて
普通の恋愛がわからないんですが。
私の場合生殖機能皆無だから、まず膣開通から始めなきゃいけない(*_*)しんどい。
354:病弱名無しさん
08/09/25 19:30:26 ev59zeQC0
>>353
別にどうとも思わないけどな。
最初に好きになった相手が（半陰陽じゃないけど）ＸＯのターナーで
コクったけど、相手から拒否られたよ。自信がなかったみたいね。
未練はあったようで、その後何度か会ったりはしたが、今はほぼ没交渉。
昔は少年みたいだったけど、今は太っちゃって普通のオバサンになってたｗ
その後、健常な女性に中田氏して妊娠させちゃって子供いるけど
子供を作れる・作れないは恋愛には関係ないな。
355:病弱名無しさん
08/09/25 21:09:23 yE3X9h4z0
でも２ちゃんってさ、いろんな板見るたび思うのだけど
「優秀で美形な遺伝子を持ってる相手じゃないと交際すら考えられない！」
っていう優生学的な考えの人が多くてちょっとビックリする
結婚の段階でもないのに、厳しすぎない？
356:病弱名無しさん
08/09/25 21:13:28 /UeuFxAnO
つきあった事すらない人が
強がってるだけでないの?
でもＩＳと普通の女で男取り合ったとしたら
勝ち目薄いかもなとはおもう。
357:病弱名無しさん
08/09/26 01:24:58 iazJW2zo0
>>353
純女ですが、6歳のときに半陰陽的なもの萌えに
目覚めてしまった。（オリジナルキャラで遊ぶ妄想幼女でした）
「ペニスのある女」ならなりたいかも。
「女かと思いきや実は男」ってのは、さすがに嫌だなあ
子供を作る予定はないけど生殖能力がもともとないのも嫌かも。
>>354
ターナーは半陰陽だよ。
358:病弱名無しさん
08/09/26 01:40:31 iazJW2zo0
ISと純女なら勝ち目は半分半分かなあ。
性転換MtFとISと純女なら、見た目と性格が同じなら
性転換MtFが不利だと思う。
ニューハーフ好きの男は女の体型にペニスがあるからいいんだし、
人工膣に指突っ込んでも偽物だからカサカサ･･･
ふつうの男は引くんじゃないかな。
359:病弱名無しさん
08/09/26 02:17:13 W/4+2Ln6O
えーそうかな?
やっぱ引かれたりもするよ。
半陰陽フェチならともかく。
あとクラインとターナーはＩＳかは微妙だ。
360:病弱名無しさん
08/09/26 02:44:03 iazJW2zo0
Yのかけらをもっててもターナーになるよ。
XXY男性は男と女の融合体で半分女みたいなもんだし･･･
XXYとXX/XYは「同性」と呼ぶべきなのかなーと何年も前から考えてたけど
X過剰でもYが全身にあるXXYは男、生殖できても妊娠させることしかできない。
Yが体の一部にしかないXX/XYは妊娠できちゃうわけで
不思議だよね･･･
361:病弱名無しさん
08/09/26 02:49:44 W/4+2Ln6O
だってクラインはどこまでいっても男だし
362:病弱名無しさん
08/09/26 03:00:39 iazJW2zo0
そういえばクラインフェルターは医学的にISとしての扱いが微妙だったっけ。
一次性徴ではふつう男（Y）優勢だから精巣ができる。
「夫（Y）とそれに従う従順な妻（XX）」
二次性徴では
「すっかり年数もたって、弱気な夫（Y）が怖い妻（XX）
にしがみつかれて前に進めない（男性化が不十分）
後退してしまう（女性化してしまう）」っていうかんじ。
363:病弱名無しさん
08/09/26 09:28:07 pVTl7RQIO
↑あんたうまいな
364:病弱名無しさん
08/09/26 11:55:01 nHvq6XOu0
「半陰陽」という概念は、基本的に外性器の異常と、外性器と内性器の不一致をあらわす言葉。
「インターセックス」という概念は、「半陰陽」と呼ばれていた状態が、見た目で分類できるものではなく、そういう状態になる原因が実は色々あることが分かってきた為、「半陰陽」に代わって新しく作られた概念。
ちなみに、医療現場では「インターセックス」という言葉は使われない。「アンドロゲン不応症」とか「副腎皮質過形成○○型」とか、ちゃんと原因が解明されている言葉が使われる。
365:病弱名無しさん
08/09/26 11:59:22 nHvq6XOu0
なので、クラインやターナーなどの染色体に関わるものは、厳密に医学的に「インターセックス｣には分類されない。
「インターセックス」という言葉自体が、あんまし当事者には人気がないので、「性発達障害」という言葉を使おうという動きが出ている。「性発達障害」はクラインやターナー、尿道下裂、停留精巣なども含んだ概念として。
366:病弱名無しさん
08/09/26 12:05:01 nHvq6XOu0
XXYは、実はもっと多い。全然症状が出ない人もいっぱいいる。
XXYで症状が出る人を「クラインフェルター症候群」と呼ぶ。なので、XXYは、基本ぜんぜん男性。時々性自認の認知に揺れを感じる人がいるが、XXYでのその絶対数は極めて少数。
それよりも、発達障害（自閉症やLDなど）の方が本人や家族には課題になる。
367:病弱名無しさん
08/09/26 12:22:33 oLAHUfix0
ん？
染色体、外性器、内性器が非典型的なのが「半陰陽」のはずだが？
外性器と内性器が「男」で安心してたら、実は染色体がXXで
妊娠させることなんて最初からできなかったってケースもあるよ。
368:病弱名無しさん
08/09/26 12:28:07 oLAHUfix0
それに真性半陰陽だって染色体異常だよ。
XXなのに精巣ができるのはX上にY上にあるはずの
精巣を作る遺伝子が転移してるからだし。
369:病弱名無しさん
08/09/26 12:39:24 nHvq6XOu0
えっとね、「半陰陽（ヘルマフロディーテ）」という概念自体が、染色体見つかってない時代の言葉なのね。ほとんど「黒死病」に近いくらいのことばなのよ。
染色体のことやら、副腎のことやらレセプターの事が分かってきたので、今の「アンドロゲン不応症」や「副腎皮質過形成」という原因に基づいた概念が出てきたのね。
クラインフェルターやターナーは、医学書でも、染色体異常のところに載っていて、半陰陽のところには載ってないよ。
多分これからは、「性発達障害（DSD）」のところで、まとめられていくと思うけどね。
370:病弱名無しさん
08/09/26 12:43:22 nHvq6XOu0
＞染色体、外性器、内性器が非典型的なのが「半陰陽」のはずだが？
これに直に答えるなら、外性器・内性器が非典型的なのが「半陰陽」。
もちろん、そこには染色体も関わってきてるけど、「半陰陽」の定義は、外性器･内性器の異常のことを指して、染色体は関わらない。言葉の概念としてね。
371:病弱名無しさん
08/09/26 12:44:26 nHvq6XOu0
＞染色体、外性器、内性器が非典型的なのが「半陰陽」のはずだが？
これに直に答えるなら、外性器・内性器が非典型的なのが「半陰陽」。
もちろん、そこには染色体も関わってきてるけど、「半陰陽」の定義は、外性器･内性器の異常のことを指して、染色体は関わらない。定義としてね。
372:病弱名無しさん
08/09/26 12:49:45 oLAHUfix0
そりゃそうだろうな。
半陰陽は古代から存在するんだし。
でも現代の用語としては
「半陰陽＝インターセックス＝性発達障害」
だよ。厳密な意味での半陰陽は真性半陰陽のみだが。
医学書っていったって、基本的にXOとXXYは半陰陽だけど
精巣と男性器のみ、卵巣と女性器のみの人間を半陰陽に分類するべきかって
ことで微妙な扱いされてるだけなんじゃないのかな。
自分からすると、
本当の性別が男だとはっきりしてる男性仮性半陰陽をインターセックスにいれて
本当の性別が女か男かわからないターナーはインターセックスからはずされることもあるほうが
おかしいと思ってる。
373:病弱名無しさん
08/09/26 12:56:13 oLAHUfix0
>>371
染色体は大いにかかわるよ。
ターナーで妊娠できるのはXX/XOのモザイクくらいだし。
（卵巣部分がXX（女）でないといけない）
XOは卵巣しかなくても厳密には「中性」だから排卵できないし。
だから本人が気づかないだけで
広義の半陰陽者ってそうとう多いと思う。
374:病弱名無しさん
08/09/26 13:24:55 nHvq6XOu0
>>372
君はそう思うし、そう望んでいるんだね、としか言いようがないなあ。
ターナー女性で「自分は中性」と思う人ってほとんどいないんだけど･･･。
375:病弱名無しさん
08/09/26 13:26:50 nHvq6XOu0
それに、ここは「アンドロゲン不応症」のひとのスレだから、スレ違いかな。こういう話は。
376:病弱名無しさん
08/09/26 13:39:29 oLAHUfix0
>>374
「思う」の話は性自覚の話だから
別の問題だと思うよ
377:病弱名無しさん
08/09/26 13:44:33 oLAHUfix0
でも「半陰陽なのに自分を女だと思い込んでたから
私は性同一性障害？」ってのがでてくるかもしれんが
半陰陽って時点で、性同一性障害はあてはまらないからね･･･
378:病弱名無しさん
08/09/26 14:32:03 oLAHUfix0
ってか、XXY男性なら自然妊娠はまず無理だけど（XY/XXYなら可能）
XYのアンドロゲン不応症は不完全型
なら自然に妊娠させることもできるわけで･･･
この場合、XXYは半陰陽なのか男性なのかわからない微妙な位置に入れて、
XYのアンドロゲン不応症は半陰陽になるのがよくわからんな。
379:病弱名無しさん
08/09/26 14:32:03 dYSkrdEp0
ID:nHvq6XOu0さんと
ID:oLAHUfix0さん
ここは「半陰陽」の定義を議論するスレじゃないので程々にね。
380:病弱名無しさん
08/09/26 14:36:42 8Fuvj2LU0
医者だってわかってると思う･･･
XYのアンドロゲン不応症には「あなたは男性です」といって
患者を奈落のそこに突き落とす事件が多発してるようだし
XXYなら「あなたは半分女性みたいなもんです」といわれるそうだし。
381:病弱名無しさん
08/09/26 22:18:00 58AkZadp0
私も最初医者にそういう言い方された。
今まで女として育ってきて見た目も心も女なのに
これからどちらの性別で生きていきますか？って聞かれたよ。
はっきりどっちかの性になれるならなりたいっつーの。
382:病弱名無しさん
08/09/27 07:20:04 6nSg3cyk0
>厳密な意味での半陰陽は真性半陰陽のみだが。
日本で使われてる半陰陽は内外性器がどっちつかずのモノを指すのであって染色体云々は関係ないってのが実際のところじゃない
真性だからって単に精巣と卵巣があるだけで生殖できるのは稀なわけだし
383:病弱名無しさん
08/09/27 09:11:24 tcDkLNT60
そんなことはないよ。
産ませる機能があるのは稀だが、産めるのはけっこういる。
生理があっても排卵できないと産めないわけだが、
それには内性器に卵巣があることのほかに、染色体がかかわってるわけで。
（卵巣部分がXXなら可能）
精巣機能は･･･条件厳しいからね･･･
実際にXXとXX/XYの真性半陰陽は産んでるし
ほかのひとたちも「医者には産めるといわれた」っていってるし。
384:病弱名無しさん
08/09/27 23:04:58 w0j6R62C0
>>382
日本では、というけど
日本で発行されてる書物にのってる定義としては
インターセックス（半陰陽）
＝「外性器、生殖器、染色体があいまいで一方の性別に分類できない人」
だよ。
不妊で染色体検査して半陰陽と判明するひとって多いよ。
（結婚しても気づかなかったってことは、外性器、内性器が一致してたってこと）
385:病弱名無しさん
08/09/28 00:46:01 5XxEU0BX0
君は知らないと思うけど、>>369のまとめが歴史的にも現状としても正解。
＞インターセックス（半陰陽）
＝「外性器、生殖器、染色体があいまいで一方の性別に分類できない人」
これは、ある当事者の人が全体像をつかめない時点で言い出して、
それにセクマイ・フェミ関係の人たちが飛びつき、
どんどん誤解が生まれていった結果。
第一、医療現場ではインターセックスという言葉自体あまり使われない。
386:病弱名無しさん
08/09/28 02:22:28 EjGp0OFn0
医療現場でも「半陰陽」は症例のひとくくりとして使われてるよ。
メス犬のオス化で動物病院にいったら、「男性仮性半陰陽」
と診断されたという話もあったしね･･･
（染色体はメスだけど、その犬のケースでは男性になるそうだ）
で、キミはなにがいいたいんだ？
XXYは半陰陽じゃない！男なんだ！ってこと？
AO型はO型じゃない！A型なんだ！っていうのと同じだよ。
A型だけど、半分O型。
XXYだって男だけど、半分女。隠されてるだけ。
だから、男だけど半陰陽なんだよ。
387:病弱名無しさん
08/09/28 02:33:36 EjGp0OFn0
医学書とかでは
不妊の女性に考えられる原因として「ターナー」が上げられてるけど
正確には「女性とされてるひとの原因」だよ。
生理のあるひともいるし、普通知らない当事者に自覚なんてないんだから、
「女性」に入れる配慮してるだけでしょ。
じゃなかったら自分に関係ないと思って、読まないかも。
388:病弱名無しさん
08/09/28 03:05:37 EjGp0OFn0
男性不妊で染色体検査をしたら実は女性とわかったって人もいたよ。
精巣と男性器をもってても染色体は女。
表現型は男でも、材料からして違うから精子は作れない。
（XO女性も表現型は女だが、材料からして違うから卵子が作れない）
こういうひとの場合、内性器と外性器が一致してるから
「半陰陽ではない」っていうつもり？じゃあ、男でいいの？
キミの言うこと変だよ。長くなって悪いけど。
389:病弱名無しさん
08/09/28 08:34:13 JUe0CHRR0
>>386
>AO型はO型じゃない！A型なんだ！っていうのと同じだよ。
>A型だけど、半分O型。
いや、それは明らかに違うって。
ABO式血液型なら、AAもAOもA型で合ってるでしょ。
A型因子やB型因子は優性遺伝なんだから。
子供への遺伝の際には違いが出るけど、本人の体に現れる働きには差はない。
何、その「半分O型」とか血液型占い厨みたいな言い分？
O型っていうのは、O（オー）とは読むけど、本来
A抗原B抗原どちらの蛋白質の形成要素も持たない"0（ゼロ）"の意味だったもので、
X、Y、それぞれに性分化に果たす役割があって、
しかもXはベースでYの有無のほうが重要な決め手になる、っていう
強弱がついてる複対立遺伝子のような状況と一緒には語れないよ。
むしろ、譬えるなら、A型因子よりB型因子のほうが表現型への影響が強かったとして、
AAはA型、ABはB型、AOは片方の欠損により本来のA型としての機能発揮が不完全なA型、
生存に必要なA型因子を全く持たないOOやBBは致死遺伝子、みたいな感じでは。
390:病弱名無しさん
08/09/28 09:06:37 YDpeExha0
>AAもAOもA型で合ってるでしょ。
そうだよ。
だから、XXYはXXY「男性」っていうでしょ。
でもAA型を基準に考えるならAO型は 純 粋 な A 型 じ ゃ な い でしょ。
（AA型は両染色体にAがあるが、AOは片方にしかない）
血液型の場合、血液型の違いによる差異は医療的に根拠ないけど、
AAの片親ではOは生まれないって意味でAAとAOは 違 う。
「あなたはXXY「男性」ってのにまどわされてるのでは？」
という意味でのたとえなんだ。
ほんとうは外面で「男性」とあらわしてるに過ぎない。
XYのアンドロゲン不応症の旧称がXY「女性」だったように。
391:病弱名無しさん
08/09/28 09:17:38 YDpeExha0
それに、医学論文とかでは「半陰陽」はふつーに使われてるけどね。
昔は染色体がわからなかったからどちらかの性にされてても
今の医学で「これ性別があいまいじゃん」ってのがわかって、
ターナーもXXYも半陰陽のカテゴリーに入ってるんだと思うがね。
君は「半陰陽には真性と仮性しかいない」っていってるみたい。
392:病弱名無しさん
08/09/28 09:47:12 JUe0CHRR0
>>390
>XYのアンドロゲン不応症の旧称がXY「女性」だったように。
XY女性は、旧称とかそういう問題ではなく
スワイヤー症候群なども含めた総称ではないの？
393:病弱名無しさん
08/09/28 10:49:05 zG1xJx9S0
>>358
そこ、声が重要なファクターだと思う
394:病弱名無しさん
08/09/28 14:36:13 cHMKEM66O
ぶっちゃけ声は練習で誰でも女性声になる(普通の♂でも)
395:病弱名無しさん
08/09/28 22:47:21 E8s5JsJ30
女だって男の声になるよ男性ホルモンが多いと
例 和田アキコ
396:病弱名無しさん
08/09/28 22:51:02 zG1xJx9S0
>>394
でもちゃんとした女声出せてるのなんてMtFでも一握りだと思
397:病弱名無しさん
08/09/28 23:37:05 jfntYAem0
声って重要だよね。
いくら外見が女でも声でわかってしまう。（またはまちがえてしまう）
シーメールAVとか声どんなんだろ。
398:病弱名無しさん
08/09/28 23:42:01 5XxEU0BX0
>>388
>ターナーもXXYも半陰陽のカテゴリーに入ってるんだと思うがね。
>君は「半陰陽には真性と仮性しかいない」っていってるみたい。
「 思 う が ね 」 って・・・・・・。
だから、半陰陽は性器についての概念で、染色体は概念上関係ないの。
399:病弱名無しさん
08/09/29 00:10:36 GtQLqrOQ0
男と女の間にあるのが
「半陰陽」という性別の総称なんだから染色体も関係するよ。
医学的にも法律的にも
ターナーは半陰陽としてあつかわれるよ。
性同一性障害には適用されない男性ホルモン投与の保険も適用されるし、
名前の変更も、「半陰陽だから」って簡単に済むし。
400:病弱名無しさん
08/09/29 11:20:14 WvDHFMzF0
>>399
ターナーに、男性ホルモン投与？？
名前の変更？？
401:病弱名無しさん
08/09/29 13:11:00 PCGQ0Et+0
「ターナーで且つ性別に違和感を持ってる人の場合なら」ってコトだろ
単なる性同一性障害じゃなくて
402:病弱名無しさん
08/09/29 22:09:14 Wmcn0LN50
>>399思い込み激しすぎ。
403:病弱名無しさん
08/09/30 01:10:13 GnXaGpUf0
>>402
おまえがな
実際のターナー漫画家の本読んでみろよ。
ターナーが女じゃないこと、
GIDとの社会的な扱いの違いもはっきりわかる。
404:病弱名無しさん
08/09/30 01:18:29 GnXaGpUf0
あとね、性同一性障害の戸籍の性別変更のときに
体が「男」または「女」であることの証明に
染色体検査をしないといけない。
半陰陽だったら別の法律が適用されるからね。
だから、実際は体が一方の性別にみえても染色体が違えば
半陰陽として扱われてるんだよ。
半陰陽の戸籍名前変更では、染色体もきかれるらしい。
このことは染色体も考慮されることがわかるよね。
>>401
そいつは心だけでなく体も男性化してしまったから男を選んだんだよ。
405:病弱名無しさん
08/09/30 02:28:08 4V8Quk5c0
>>404
401だけど、それは充分判ってたよ
ただ400に「？」がいっぱいあったから
406:病弱名無しさん
08/09/30 11:15:17 DCfda2Df0
>>403
漫画家の新井渉さんのことですか？
407:病弱名無しさん
08/09/30 18:26:46 WgGmGkH70
バンコクに行ったときにＬＢ(レディーボーイ)に当たっちゃったよ。
十分に用心してたつもりだったけど、色白の超美人でしかもナイスバディー。
早速ホテルにお持ち帰りしたんだけど、行動がやたら変なんだ。
それでホテルに入るときにＩＤを見せないといけないんだけど、
「ここで待ってて」と言って自分だけでフロントに行ったことを思い出した。
そこでフロントの人に訊いたら「ＩＤでは男性となっていました」だって。
ガビヨ～ン。タイでは声変わりする前に親が子供に性転換手術を受けさせる例がとても多い。
これをＬＢという。つまり俺は男とやっちゃったわけよ。
話は変わるけど、>>1さんは、子持ちの男との結婚なんて考えてないのかな。
インターネットのお見合いサイトを見ると凄く多いよ。
アメリカ人の男の間では日本人の女性との結婚を望んでいる人がとても多い。
「本当は日本人の女性と結婚したかったんだけど、日本人女性は収入が
高すぎて俺と釣合わないからフィリピン人にした」とか韓国人にしたとか、
そんなカキコが多いね。
だからコツは、まずタイに行って完璧に手術。収入を少なく見せて男心をくすぐる。
子持ちの男を狙う。・・・この３つだな。
特に子持ちの男なら、「良くぞ嫁に来てくれました」と泣いて喜ぶだろうし、
>>1さんも子供が産めなくて申し訳ないと思わなくて済むだろう。
コンドームを使ったり、ピルを飲んだりして偽装工作しても良いかも。
408:病弱名無しさん
08/10/01 10:01:04 vbc4/S0t0
新井渉さんなら、彼の男性様変化は副腎異状によるものです。X0は関与していません。
ターナーX0女性で性同一性障害を呈する人は基本いません。男性様変化もありません。（もちろん、女性全般の中で男性様変化する人がいるくらいの割合ではいるでしょうが。）
皆、がんばって生きてらっしゃいます。いい加減な話はしないで下さい。
409:病弱名無しさん
08/10/01 13:06:06 ggkkifN70
だから、「半陰陽の時点で性同一性障害はあてはまらない」んだよ。
ターナーの特徴（女性化しない、低身長、無月経など）が出ない人もいる。
それに性別がはっきりしてないんだから、男性化と女性化を
「繰り返し」てもおかしくないし、半陰陽にはまれなことではない。
自分がどっちなのか、あるときは女だったりあるときは男だったり、
心理的にもそういう特徴あるよね。
だから失礼な話しないでくだい。
410:病弱名無しさん
08/10/01 13:35:02 iCo7+DOS0
女と男のモザイクだと基本は女性化優勢だけど
（男性ホルモン治療やめたら月経排卵が起こったとか）
ターナーと男のモザイクだと基本は男性化優勢だよね･･･
（胸が発育せず月経も起こらず逆に男のようになったとか）
基本的にXOは性別0（ゼロ）だと思うし
XOが半陰陽であることを否定するのは
「性別がない」ことを武器に執筆活動を続ける作家
をも完全否定していることに。
411:病弱名無しさん
08/10/01 15:09:19 8/M6OqxL0
女性化してもしなくても、たまに男性化しても
XOが半陰陽であることにはかわりはない。
新井は不妊治療で「半陰陽かもしれないから染色体検査をする」
と薦められて、やっぱり半陰陽だったわけで。
『女じゃない』から先天的に排卵もできないし。（本人は気にしてなかったらしい）
SRY遺伝子が欠損してるXYの女性も、Yが無効だからXO女性と似たようなものだし。
（精巣ではなく卵巣ができるが排卵しない）
でも、「ターナーなら本当は女」として見られてること、
「女→男」と「中性→男」が一緒にされてることに怒ってらっしゃるよ。
それに男性として生きてても、自分を男性とは思ってないし。
412:病弱名無しさん
08/10/01 23:59:26 5XQEwi4X0
みんな、頭でっかち
413:病弱名無しさん
08/10/02 00:57:07 SmIP9YYJ0
ししゃもってすごいよな
体のほとんどが性器なんだから
414:病弱名無しさん
08/10/02 01:25:48 Wtnz4tU20
卵子は限定品、精子は大量生産品
そして卵巣は丈夫で精巣はデリケート
卵巣は1年大量の男性ホルモン入れ続けてても、やめれば排卵する
精巣は1年大量の女性ホルモン入れ続ければ一生造精できなくなる
（XXYが無精子症だったりするのは女が混じってるせい？）
卵巣と精巣があれば、卵巣優先になりそう
415:病弱名無しさん
08/10/10 16:26:07 9AC03P0d0
新井渉の肩を持つヤツがいるのにびっくりした。
だって「性別がない ある両性具有の物語」とかって読者の興味を引きたいのかもしれないが、
誤解を招くもいいところだし、中身は本人の体のことより、
もっぱら芸能人としゃべったとか、交友関係が中心だし、
そもそも自分の体がどうなってるのかちゃんと描いてないし…。
いい漫画とは思わんが…。
416:病弱名無しさん
08/10/10 21:24:38 QL6WST480
>213
前はこの板にちゃんとしたスレ立ってたよ。
落ちた後立て直してないので、ここが実質次スレになってるけど。
417:病弱名無しさん
08/10/12 01:43:43 uZz/GGC40
>>415
チャコ時代に自分の体がどうなってるのか描いてるよ
それに、新井としての本でも小出しにして書かれてあるし
染色体はＸＯ、月経あり排卵なし、子宮は小型、膣は小学生なみ
子供のころから女性化と男性化を繰り返す、
男性化しすぎてクリトリス肥大、男性ホルモン値は男性の正常値、
ターナーの特徴がないので精巣があるかもしれないと医者にいわれたそうだが未確定
418:病弱名無しさん
08/10/12 01:54:52 QOjSzvpG0
>>417
>男性ホルモン値は男性の正常値
で、>>408で指摘されている
男性化の根源と目される副腎異常に関しては、どんな感じなんですか？
419:病弱名無しさん
08/10/12 01:57:49 uZz/GGC40
ちなみに男性化しすぎて声は「男」
家族には「女の声じゃないじゃない！どうしたの」っていわれてる。
男として生きることを選択して
男性ホルモンは最初は打ってたけど、新井の場合は男性ホルモンで
女性ホルモンも増えるから、今はほぼ自然なまま。
420:病弱名無しさん
08/10/12 02:00:32 uZz/GGC40
>>418
単に「男性ホルモンが増えた」ってことでしょ。
性ホルモンが分泌されるのは卵巣精巣のほかにも副腎とかからも
分泌されるから精巣なくても男性化はする。
421:病弱名無しさん
08/10/12 12:04:30 P/igdwb90
確かに。X0女性で男性化する人は臨床でも文献でも会ったことはないです。
副腎皮質の過形成は人によってまちまちなので、そっちの方が原因でしょうね。
422:病弱名無しさん
08/10/12 20:52:41 QOjSzvpG0
男性化の原因が染色体じゃなくて副腎のほうなら、きちんとそれが伝わるように書いておかないと、
「男でも女でもない染色体！」「男性化と女性化を繰り返してきた半陰陽の漫画家！」
というふれ込みばかりが目立つ売り出し方では、>>403のように
この人の本を根拠に「ターナーは女じゃない」という歪んだ解釈を助長してしまう気がします。
そういう面で、やっぱり>>415が言ってるように、自分の体について説明不足なんじゃないかな。
それとも、>>411にあるように「『ターナーなら本当は女』として見られることを怒っている」
というのなら、意図的にそのあたりは詳細を省いて「自分の男性化は染色体が原因」
であるかのように牽強付会で持っていってるんでしょうか？
副腎皮質過形成で男性化し、男性として生きることを望んでいて「本当は女」と見られるのが嫌なら、
それは染色体がXOでもXXでも同じことだと思うんですが…。
むしろ、副腎皮質過形成で現れた「男性としての自分」の側を重視するなら、
>>415にあるような染色体を性別の区別の絶対基準とする考え方とは正反対な主張になる気も。
423:病弱名無しさん
08/10/12 20:53:54 QOjSzvpG0
アンカーミスです、すみません。
>>415にあるような染色体を性別の区別の絶対基準とする考え方
↓
>>411にあるような染色体を性別の区別の絶対基準とする考え方
424:病弱名無しさん
08/10/13 00:11:36 5jqMVs2t0
20世紀に入って半陰陽の判断材料に染色体も加わったんだよね。
しかしくわしく入り込めば込むほど、どこまでが男でどこまでが女かわからなくなってるのが現在。
思春期におっぱいがふくらんでも、ＸＹなら「男性」だし
女性化しなくてもＸＸＹなら「半陰陽」だし。
基本的にメスは卵を産むもの。（人間でいうと排卵）
ＸＯ女性もＸＹ女性も排卵はできない。排卵しないから妊娠もしない。
とすると、排卵する真性半陰陽は「女」で、女性器しかないＸＯは「女じゃない」
ってことになるし、ＸＸ女性でも先天的に排卵できなければ「女じゃない」？
だから詳しく考えると性別なんて星の数だけあって
なんかもうどーでもいいやってなっちゃうな
425:病弱名無しさん
08/10/13 00:20:48 5jqMVs2t0
>>422
新井が「本当は女」ってみられるのがいやなのは
自分を男だと思ってるからじゃないよ。
昔は「女の子であることを満喫してた」んだし
「将来は浅野温子みたいになる」予定だったんだし。
結婚して不妊治療も受けてたし。そんなＦｔＭがどこにいるんだよ･･･
体も心の持ちようもまるで違うのに
ＦｔＭと一緒にされては気の毒って気がする。
半陰陽かもしれないといわれ
男性化して女として生きるのが難しくなったから
生きやすいように男性になっただけでは。
426:病弱名無しさん
08/10/13 00:33:34 5jqMVs2t0
ふつう脳が男性化したからって性自覚がかわるってわけでもなくて
「男っぽい女」になるだけ。
女なのにクリがペニスサイズに肥大して悩んだりさ・・・・
新井だって性別がないと知るまでは、定期的に男性化しても「女」って思い込んでた。
ＸＸで男性化したんなら女性ホルモンやってたかもしれないよ。
先天的に妊娠できないし
女をやめて男になってみてもたしかに惜しげがない。
427:かなかな
08/10/13 12:31:43 XQEEJ/kJO
外見女体の無月経の当事者です、ことに関して不勉強ですみません、どなたか知恵出してください。ホルモンがなくなるとどうなるのですか？あと、質問の仕方も違うかも知れませんが、どの進化過程でホルモンって出てきたのですか？
428:病弱名無しさん
08/10/13 20:59:55 Z8/w2fu1O
女性的側面が強いにも関わらず､本人の希望により男性としての性を選択する場合､性同一性障害者であるならば､男性化が自然に進行する場合がまれにあるので､女性性器附属疾患と男性型乳癌には気を付けなければならない
429:病弱名無しさん
08/10/14 01:43:51 mYtYZT2O0
>>427
骨粗しょう症とかになりやすいっていうけど
>>428
だからごっちゃにしちゃだめだって
半陰陽と性同一性障害を重ねちゃ･･･
脳が女、体が男でも「私は本当は女」と思い込んでるっての普通ない
たいていは常識的に「俺は女っぽい男」どまりが普通
言い方は悪いが、まったくの間違いなのに思い込みが激しいのがＧＩＤ
半陰陽はどっちの性別を思ってもまったくの間違いではないから、
ＧＩＤには当てはまらない
430:病弱名無しさん
08/10/14 01:48:57 mYtYZT2O0
性同一性障害の定義として
最初に「性別がどちらか一方の属するにもかかわらず」って書かれてある。
だから半陰陽なら最初から当てはまらない。
でも、説明見なくてもふつうに考えればわかると思うんだがなあ。
なんで混同するひとが多いのか自分には理解できん。
431:病弱名無しさん
08/10/14 22:17:06 tHlnQL8M0
うん、前立ってたインターセックススレでもGIDの人が来たりしてウザかった。
GIDが認知される前にGIDの人を診断したある医者は
「検査してみたが、インターセックスでもないのに性別に違和感を訴える人は初めてでとても驚いた」
と言っていたが、今じゃあGIDのほうがめっきり知名度が高くなってしまったな。
なぜにインターセックスは知名度が低いのだぜ？
432:病弱名無しさん
08/10/14 23:09:46 Q3AgqwF90
ＧＩＤの一部のひとは
「ＧＩＤはＩＳのサブタイプ！
心と体の性別が違うタイプのインターセックスなの！」って言ってるけど
半陰陽当人にとってみたら、そんな変な人と一緒にされたくないし
理解もできないってのが現状。
世の中変なひとのほうが自己主張するからなあ。
433:病弱名無しさん
08/10/17 00:32:29 NUWk/jY70
どう見てもGIDなのに自分はISだと言って取材受けたりしてる人たちいますね。
診断名言わないくせにすごい自己主張強い。
取材取る人もちゃんと診断書見せてもらうとかしてからにしてほしいよな。
434:病弱名無しさん
08/10/17 22:05:25 8FR9BJk40
ハンデ板に立ったわ。
◇インターセックス（IS） 性分化障害 半陰陽 ２
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)
435:病弱名無しさん
08/10/18 23:26:13 5l5u6mXL0
ここはアンドロゲン不応症スレで行きましょう。
436:病弱名無しさん
08/10/26 03:49:34 AQgTK/IA0
>443
世間一般にこの知識がない。
取材陣も「ネタになるなら」的なもんでしょ
437:病弱名無しさん
08/10/27 00:59:57 815pHw4VO
新スレできたら止まったね
アンドロゲン専用よりクラインフェルターのが需要ありそ
さぁ寝るぞ寝るぞ
438:病弱名無しさん
08/10/30 21:24:05 xNQNilyo0
だが向こうのスレは相変わらず興味本位のやつが多い。
こっちのスレも続けて、真面目な話とかしていこうぜ。
439:病弱名無しさん
08/10/30 22:06:19 rWO5F0iW0
あの～このスレから来ました。
ｽﾚﾘﾝｸ(model板)l50
ニューハーフと後天的に女性器官を失った女性は同じと言っていますが、
半陰陽の人はニューハーフと一緒にされて嫌じゃないですか？
440:病弱名無しさん
08/10/30 22:26:14 BTmgDMCw0
？？？？？
まず染色体が違うだろ
441:病弱名無しさん
08/10/31 09:42:32 gAZC/u8kO
椿姫は、精神的な部分で女と同じ、と言いたいだけなのが、からまわってしまってるだけでは？
442:病弱名無しさん
08/10/31 14:28:17 /zBz4LEf0
半陰陽でも、そうじゃなくても、人間に違いない。
幸せに生きていくすべはある。
443:病弱名無しさん
08/11/01 13:10:33 b8zs8ola0
>>244
>アンドロゲン不応症では、精巣はあっても受容体が機能せず素通りだから、
>体内的には男性の性腺が存在してない場合と同じことなんだよ？
亀だが、おまえらが女性化してるのはその精巣のおかげなんだよ？
思春期までに精巣とってたら女性化はしない
産科婦人科の医学書みてみろ
444:病弱名無しさん
08/11/01 18:45:17 X2ytKKUu0
気持ちと、自分自身の性自認だけで十分じゃないのかなぁ。
周りからどう思われていようが・・・
同じアンドロゲン不応症の方でも、それぞれ性自認に差はあると思うし。
子宮、卵巣を摘出しても、自分は女性だって自認あれば女性じゃないのかな。
逆に、病気でなくてもFtMの方は摘出して男性になろうとしてる。
医学書うんぬんよりも、こればかりは理屈じゃないと思います。
445:病弱名無しさん
08/11/01 23:14:43 Voajmu1w0
椿姫彩菜とおなじような理屈を展開してるなー
ふつう性別といったら「体」の性別をいう
これは認めないと
心の性別がどうであるかは別
446:病弱名無しさん
08/11/02 15:09:07 2cCFo6CDO
でも半陰陽に限らず、性同一障害だけをみても性のカテゴライズってよく括りがわからんよな
イッコーはおかまだけど、はるな愛はまあ女性、中村中になると女性として扱わないと性差別…みたいな空気
一見おかまにしか見えない人でも、内心の性自認は男性でただ綺麗な装いがしたいだけ…みたいな人もいるし
447:病弱名無しさん
08/11/03 21:41:50 EUMISIkI0
>443
何ぃー。じゃあ思春期前に精巣取られた人は災難だな。
448:病弱名無しさん
08/11/05 22:25:54 qdwThD8oO
ﾉｼ
思春期までってゆーか思春期に性線(精巣)取ったよ。
ｱﾝﾄﾞﾛｼﾞｪﾝ･ﾚｾﾌﾟﾀｰが機能しなくてね。胎内で既に性線の意味を成して無かったみたい。
449:病弱名無しさん
08/11/05 22:31:01 qdwThD8oO
短パンしね
450:病弱名無しさん
08/11/05 23:44:17 qdwThD8oO
短パン
451:病弱名無しさん
08/11/11 03:13:32 wO7ACTWe0
>>1
男も女にも、もてなくて構わないから
そういう姿って結構良いかも
自分の容姿だけずっと見ていたい
452:病弱名無しさん
08/11/11 13:12:07 mHmhlhlr0
あれが小さすぎて無能でつ・・・
453:病弱名無しさん
08/11/14 08:25:04 c/bluLPNO
>>451
異性にもてないと、自分自身を自意識で美しいとは思えないのでは？普通は
454:病弱名無しさん
08/11/15 02:53:57 dAnc+Wx80
「モテなくていいから美形になりたい」ならわかる
「モテなくていいから男性仮性半陰陽になりたい」はわからん
しかも、裸は完全に女で、半陰陽とわかる部分（精巣）は体内にあるんだから、
どうやって自分で見るんだよ
455:病弱名無しさん
08/11/15 12:43:48 8VYSp+oN0
普通が一番いいよ。本当に。
当事者だけど精巣摘出してからホルモンバランス崩れてやっかいだよ…
456:病弱名無しさん
08/11/15 17:00:00 h9IFny5c0
摘出する必要なかったのにね
どうせ男性化しないんだし
精巣の作り出す女性ホルモンで女性化するんだし
457:病弱名無しさん
08/11/16 17:04:58 wLwrkekS0
>>456
ガン化するかもしれないって言われたんだ。
もう取っちゃったから仕方ない。
458:病弱名無しさん
08/11/16 19:38:19 k5nAEolgO
麻酔痛かったお
459:病弱名無しさん
08/11/16 23:59:32 ylDe04200
>457
ｶﾜｲｿｽ
精巣がガン化する可能性は、他の臓器と同じかせいぜいちょっと高い程度のはずなので、
取る必要はないし、気になるならこまめに検診受けてれば大丈夫と思うよ。
今後該当する人は気をつけたほうがﾖｽ。
460:病弱名無しさん
08/11/17 00:27:02 9bpg5Qq30
>>457
なんというアホな医者だ
使われない性腺がガン化しやすいというだけで
おまえらのは使えてるのに
461:病弱名無しさん
08/11/17 10:53:06 24/WUx6G0
え～
一生薬ホルモン剤のむの？
462:病弱名無しさん
08/11/17 11:57:25 cNS2Mch90
老犬の精巣はがん化しやすいんだってな。
それと同じくらいの認識でAISの人もとられてしまうのかなと、その話を聞いたときにふと思った。
463:病弱名無しさん
08/11/17 12:39:30 cNS2Mch90
実際AISで精巣がんになりますたなんて話はあまり聞かないよね。
少なくともこのスレでは聞いたことがない。
464:病弱名無しさん
08/11/17 19:03:45 pKJkcfwpO
うちは母親が心配しちゃって早く手術しろしろせっつかれて摘出した
薬はまともに飲んでないや
腹の傷をカモフラージュできるタトゥー入れたいなーと実行力はないけどよく妄想する
465:病弱名無しさん
08/11/17 19:17:23 24/WUx6G0
>>451だけど
男に生まれたいのか女に生まれたいのかわからない
性別が男で見た目が女が一番いい気がしてならない
466:病弱名無しさん
08/11/18 02:16:21 tHVt7Z/t0
自分は「男だったのに実は女だった」ってのに萌えるけどなあ
だからなるのはそれがいいかな？
男性不妊で、クラインフェルターの疑いで検査したら
染色体は女だったってひとには萌えた
クラインフェルターならまだ造精できてる可能性があったのに
467:病弱名無しさん
08/11/18 22:38:53 7U0tgFEw0
萌える萌えないの話はスレ違いじゃボケー！！
半角二次行けーー！！
468:病弱名無しさん
08/11/19 03:48:38 51YsVe+L0
二次元のふたなりではなく現実の半陰陽に萌えたいんだよ
469:病弱名無しさん
08/11/19 07:57:13 qIO5k+0bO
かりにそうだとしてクラインフェルターになりたい人が何故２つあるスレのうちこっちに来てるんだろうね
470:病弱名無しさん
08/11/19 09:23:16 LN77HpNZ0
場所がわからんからか。とりあえず誘導しとくよ。
◇インターセックス（IS） 性分化障害 半陰陽 ２
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
萌える萌えないの話がしづらいのも現実の半陰陽の世界かなと。
まあ空気嫁ってことだ。
471:病弱名無しさん
08/11/20 00:06:36 ut9ywLiW0
>>469
なんでクラインフェルター？
クラインフェルターは父親になれる可能性あるからダメだな
そうじゃなくて、ＸＸ男性になりたいんだよ
ってか誘導の必要ないし、流れにそっての発言なんだがな･･･
472:病弱名無しさん
08/11/20 01:10:12 R2OFPDqjO
>>471
あ、そうだねXX男性だね
でも残念ながらスレチだし場違いですよ
AISに憧れる人は一応>>1へのレスであり、一応性自認の揺らぎからこのスレに居る理由も見当たりますが、あなたがそれに対し自分はXX男性に萌えると書くのは流れにそっていると言えるでしょうか
前のレスだけ見ておしゃべりする場じゃないんですよ
別に萌えることが悪いと言っているわけじゃないのでご理解頂けると有難いのですが
473:病弱名無しさん
08/11/20 06:16:22 8C97JCNt0
>>471
あ～その、なんだ… VIPでやれ…？
474:病弱名無しさん
08/11/21 11:45:48 5b4T5ebM0
こういう病気の場合、何科に行けばいいんだっけ？
475:病弱名無しさん
08/11/21 12:22:00 nCenB9r/O
まずは婦人科ではないの？
476:病弱名無しさん
08/11/21 15:43:53 IdEaj2jP0
婦人科か泌尿器科ですよ
477:457
08/11/24 18:23:20 EQ9aBnVp0
>>459>>460を見て改めて調べてみたらそのように書かれているページを発見しました。
wiki等多くのサイトには摘出すべきと書かれていてそれを信じていましたが、
私は摘出してから皮膚のかゆみや腫れが起こり今もそれに悩まされているので、
摘出しなければこうならなかったんだと思うととても悲しいし憤りを感じます。
薬貰うだけでも診察が必要で絶対待たされるし
一回皮膚の事相談した時も関係ないって言われたし
大学病院死ね。氏ねじゃなく死ね。
478:病弱名無しさん
08/11/24 21:57:22 g5RcvHiW0
完全型と部分型では発生率が全然違うって聞いた。
部分型のほうが完全型より発生率が高いって。
医者に聞いてみるべし。
479:病弱名無しさん
08/11/24 23:27:03 LJNMG+dS0
性器がパイパンでないのとか
マイクロペニスなのは部分型ってことなのかな･･･
もしかしたら女性ホルモンのせいで発毛してるのかもしれないが
480:病弱名無しさん
08/11/26 14:14:11 7+X/L9Jd0
本屋で医師国家試験の問題集立ち読みしたら、泌尿器科の問題のところで、
「男性の停留精巣は、悪性化する可能性が非常に高いので、
本来の位置（玉の中）まで降ろすことが必要」という記述があった。
多くの医者はこれをそのまんまアンドロゲン不応症にも適応してるのかな…とちょっと考えた。
男の停留根拠とアンドロゲン不応症は全然違うのにな…
というか、停留精巣がガン化しやすい根拠は何だ？
481:病弱名無しさん
08/11/26 22:10:27 jATNEcfF0
>>480
精子の製造機能は高温に弱いから、男性の睾丸は体外に出てぶら下がってるけど、
停留精巣で腹内の温度にさらされ続けると、精子を作る細胞が少しづつ機能を失い
性質に異常をきたして癌化する確率が上がってくる、
というような説明を見たことある。
482:病弱名無しさん
08/11/26 22:58:48 52EIEePi0
まあ男の停留精巣もアンドロゲン不応症も
体内に精巣がある理由は一緒。
男性ホルモンが足りてなかったから。
たぶんガン化に根拠はない
サンプル自体少なくて、よく知ってる医者も少ないからね･･･
483:病弱名無しさん
08/11/26 23:06:36 NezE/+vv0
そんな風に言ってて、実はやはりガン化の確率が高いということになると、シャレにならない。
484:病弱名無しさん
08/11/26 23:12:34 52EIEePi0
ガンになってもないのに摘出するのは
虫歯になるかもしれないからって健康な歯を抜くのと一緒
そっちのほうがシャレになんない
485:病弱名無しさん
08/11/27 10:09:01 k/d5ZnFG0
実例がそれなり以上にないとガン化の確率高し、とはいえないと思うんだよね。
・・・遺伝子組み換え大豆の話かと。
486:病弱名無しさん
08/11/28 17:02:15 nOUhFaZ10
一応停留精巣で調べたらアメリカでは健康な男性の10倍精巣ガンになりやすいとか。
だが「なりやすい」からって健康な精巣を切るべしと脅す医者は最悪。
そんなもん自主判断にゆだねられるべきだろ全く。
487:病弱名無しさん
08/11/28 23:44:36 IBenO5GS0
一般男性とAISの停留精巣じゃ違うことないか？
488:486
08/11/29 00:12:09 mDyFZgx10
もちろん10倍ガンになりやすいのは「停留精巣の男性」です。
アンドロゲン不応症はわからんけど。
489:病弱名無しさん
08/12/07 12:53:25 Tr9VV6WP0
URLﾘﾝｸ(jspe.umin.jp)
最新のエビデンスを見つけました。
これの7ページ目。
CAISは0。
PAISの陰嚢にない場合は、50。
かなり差が大きい。
490:病弱名無しさん
08/12/07 16:57:53 aJekOcKR0
>>489
> これの7ページ目。
> CAISは0。
> PAISの陰嚢にない場合は、50。
CAISは「2」になってるように見えるけど、写し間違い？
491:病弱名無しさん
08/12/07 19:24:01 Tr9VV6WP0
「2」ですね。失礼しました。
492:病弱名無しさん
08/12/07 22:14:38 aJekOcKR0
>>491
そうですか。
データありがとうございます。
本当に、CAISとPAISではだいぶ様相が違いますね。
493:病弱名無しさん
08/12/07 22:22:38 Tr9VV6WP0
どういたしまして。
私は泌尿器科ではないので判断のプロトコルが分かりませんが、
数値上は、PAISの方には摘出を勧めますね。
494:457=477
08/12/08 17:43:53 v/UaB80f0
私は性器の外観も女ですし（膣は盲端）陰毛もありませんので完全型のはずです。
>>489のデータを見てもやはり私の場合は摘出する必要なかったって事ですね。
診察と手術をした医者は「精巣性女性化症候群」って言ってたので
きっと勉強不足だったんでしょうね。ついでにデリカシーもなかったし。
でも自分の体の事なのでみなさんのレスから本当の事がわかってよかったです。
ありがとうございました。もう名無しに戻ります。何度もすみませんでした。
495:病弱名無しさん
08/12/08 23:03:26 ug4eFAEU0
ＡＩＳの男性を精巣性女性化症候群というはず
医系看護系用の本では精巣性女性化症候群はＡＩＳにふくまれてる
だが摘出は必要ないとｵﾓ
496:病弱名無しさん
08/12/10 21:33:36 UVA8I7w80
この病気の逆バージョン染色体上は女性～ってのもあるの？
497:病弱名無しさん
08/12/11 02:16:23 KTllEI450
あるよ
>>1は自分を「ＡＩＳの女性」だっていってるけど
本当にＡＩＳの女性がいる以上、
半陰陽のほうはＡＩＳの男性と表現したほうがいいかも
498:病弱名無しさん
08/12/11 11:10:30 SgeKye8oO
>>497
XX男性はAISではないぞ
AIS男性もXY。部分型AISな
499:病弱名無しさん
08/12/11 16:11:20 1C0SOsw00
>>498
>>497の人は、「染色体がXYなら、それを『女性』とは呼ぶべきでない。
ぱっと見、外見が普通の女性でも、それは『男性』なんだ」って主張の人じゃない？
おそらくその文章は、「普通のXX女性でアンドロゲンに反応しない人（→体毛などへ影響）もいるので、
染色体XYのCAISは『AISの男性』と表現した方がいい、って意味で書いてるんだと思う。
もしかして、>>495を書いたのも>>497？
>>495の「ＡＩＳの男性」をPAISのつもりで読んでいたけど、
これも「PAISもCAISも含めた、とにかく染色体XYでAISの人」って意味で書いていて、
だから>>494の主治医の言ってる事はおかしくない、との趣旨？
だったら、>>494の主治医と同じくデリカシーのない人だと思う。
「精巣性女性化症候群」という「お前は『男』なのに、単に間違って体に女性化が現れてるだけだ」
みたいな名称は当事者の心情を著しく害して不評なので、近年では通常 患者に対して使われず
「アンドロゲン不応症」の言い方で通すのが一般的なはず。
だから、平然と「精巣性女性化症候群」と言うその医師は、
>>494も言っているように、不勉強で昔の知識のままやってきている人なんだと思う。
500:病弱名無しさん
08/12/11 21:26:11 4eAS4RNX0
>>499 読んでる人が混乱しないようにまとめてみる。違ったら訂正よろ。
「AIS：アンドロゲン不応症」とは、アンドロゲン（男性ホルモン）を受け取るレセプターが働かない疾患。レセプターが働かない場合、外性器などは男性化しない。男性化の二次性徴もない。
レセプターが全般的に働かないのが、完全型（complete）アンドロゲン不応症（CAIS）。
レセプターが一部しか働かないのは、部分型（partial）アンドロゲン不応症（PAIS）。
これを前提に、
●性染色体XY+CAIS→外性器・体型・性自認は完全に女性。しかし精巣あり。
（昔は「精巣性女性化症候群」と呼ばれていたが、当事者にショックを
与えるため、当事者に不評の為、使われなくなってきているが、一部の
何のデリカシーもない不勉強バカ医者がまだ使ってたりする）
●性染色体XY+PAIS→出産時から外性器など一部男性化。判定難しい？
男性として育てられることもある。
◎性染色体XX+CAIS
◎性染色体XX+PAIS
→どちらも完全女性。男性ホルモンのレセプターが
完全でも一部でも働かなくても、女性なので問題なし。
これでよい？
501:病弱名無しさん
08/12/12 01:26:34 fpZi4ToA0
>>498
はい？
女性のアンドロゲン不応症のことを話してるんですが
半陰陽ではなく！
>>499
自分がみた医学書は最近でたやつだけどね･･･
精巣のおかげで女性化するんだから「精巣性女性化」ピッタリじゃん
医者がどういう言い方しようと事実は変わらないんだから
名称でごたごたいうなよ
どういう言い方されようと、患者はショック受けるんだよ
502:病弱名無しさん
08/12/12 01:45:11 fpZi4ToA0
>「染色体がXYなら、それを『女性』とは呼ぶべきでない。
>ぱっと見、外見が普通の女性でも、それは『男性』なんだ」って主張の人じゃない？
違う
アンドロゲン不応症が男性仮性半陰陽のみにあるなら「ＡＩＳの女性」でもいいけど、
アンドロゲン不応症のＸＸがいるんだから、
両方「ＡＩＳの女性」になって混乱するだろ？
だから男性仮性半陰陽のほうを「ＡＩＳの男性」としたの
ＡＩＳの男性ホルモン量は正常男性の範囲内で
部分型ＡＩＳでは思春期に男性化して、その後男性として生きるひともいる
ＡＩＳの掲示板ではちょっとカルチャーショック受けた
部分型ＡＩＳが多くて、射精してペニスがでてきて･･･
つまり男性化したせいで自慰しないとやってけなくなって
性欲自己処理の話題交換していたから
典型的ｴﾛｲふたなり娘ってかんじ
ここは完全型が多いっぽいが
503:病弱名無しさん
08/12/12 03:00:42 5d9zkZVf0
よくある半陰陽でいちおうまとめ
染色体ＸＸ
・女性仮性半陰陽（卵巣）
・真性半陰陽（卵巣と精巣または卵精巣）
・ＸＸ男性（精巣）
染色体ＸＹ
・男性仮性半陰陽（精巣）
・真性半陰陽（卵巣と精巣または卵精巣）
・ＸＹ女性（卵巣）
染色体ＸＯ/ＸＹ
・混合型性腺形成不全症（卵精巣）
染色体ＸＸ/ＸＹ
・真性半陰陽（卵巣と精巣または卵精巣）
染色体ＸＯ
・ターナー症候群（卵巣）
染色体ＸＸＹ
・ＸＸＹ男性（精巣）←のうち症状のあるひとがクラインフェルター症候群
504:病弱名無しさん
08/12/12 04:01:42 5d9zkZVf0
>>496のいう
『この病気』が「アンドロゲン不応症」を指すのか
「男性仮性半陰陽」を指すのかが問題だな。
「ＸＸのアンドロゲン不応症はいるの？」なのか
「ＸＹで外見女がいるならＸＸの外見男もいるの？」なのか･･･
>>497は前者の意味で受け取ったが
>>498が後者の意味で受け取ってるから
話がかみあわない。
（男性仮性半陰陽の逆なら、ＸＸ男性ではなく女性仮性半陰陽なんだが
ＸＸ男性と女性仮性半陰陽を混同してる？）