07/09/02 16:13:07 Kyk3xFQk0
■ニュース・論文等■
COE－MED HPより研究成果2003（英論文の紹介もされてます）
URLﾘﾝｸ(www.nagoya-u.ac.jp)
医学書院「週刊医学界新聞2005/4/11」より
URLﾘﾝｸ(www.igaku-shoin.co.jp)
最近の論文和訳
URLﾘﾝｸ(www.cancerit.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cancerit.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cancerit.jp)
最近の海外でのニュース
URLﾘﾝｸ(www.drugsengine.com)
■現在の状況■
現在まだ治験の段階のHF10。
このペースで研究が進んでいくと現在の患者にはとても間に合わないという事から
・治験プロセスの大幅短縮
・第II相試験、第III相試験の大規模実施（根治不能がん患者への適応）
・有償治験の開始
・自由診療の開始
・保険適用の開始
を目指してがんばっています。
簡単にいうと誰でも簡単に受けられる治療にして癌を恐れる事の無い時代にしようよ！って事です。
■募集■
・協力してくれる有志（口出すだけでも）
・FLASH職人
・まとめサイトの管理人（一部だけでも…）（現在の管理人(仮)さんの負担を減らしてあげて）
5:病弱名無しさん
07/09/02 16:13:52 Kyk3xFQk0
■Ｑ＆Ａ■
Ｑ１．単純ヘルペスウィルスHF10とは？ 性病じゃないの？
Ａ１．
HF10は口の周りに水泡ができる口唇ヘルペスなどを起こす単純ヘルペスウイルスの変種。
単純ヘルペスウイルス自体は、ほとんどの人が体内に持っています。
神経細胞にこっそり潜んでいて、健康なときは何もしないが、抵抗力が落ちたときに
現れて、口唇ヘルペスなどを引き起こします。
HF10は人工的な遺伝子組み換えを全く行っていない自然発生型のものである上に、
単純ヘルペスウイルスに特有の神経毒性が著しく低減しているという安全性の極めて高いものです。
さらに増殖を抑制する抗ウイルス薬が存在するので、万一の場合でもコントロールが容易です。
Ｑ２．そもそも、｢単純ヘルペスウイルスHF10療法｣って何？
Ａ２．
簡単に言うと、人体にはほとんど無害なウィルスに、癌細胞だけをやっつけさせよう
という画期的な癌の治療法です。
Ｑ３．どこが画期的なのですか？
Ａ３．
今までの薬（化学物質）の抗癌剤は正常な細胞と癌細胞を区別せず攻撃してしまいます。
いわゆる抗癌剤の「副作用」は、そのために起こります。
また、使い続けるうちにその薬に対する薬剤耐性ができて効かなくなりますので、
使える薬がなくなったらおしまいです。
HF10療法では、癌細胞だけを選んで攻撃するウィルスを利用することで副作用のない治療が
期待されていますし、薬剤耐性も無いので理論上は半永久的に使い続ける事ができます。
Ｑ４．でも癌って、抗癌剤だけじゃなく手術で治ることもありますよね？
Ａ４．
癌の発見が早期なら、手術で取り除いてしまうのが一番というのが現代医学の常識です。
ただし臓器の一部を切り取るのですから、やはり体には何らかのダメージが残ります。
これは手術の副作用といってもいいでしょう。
6:病弱名無しさん
07/09/02 16:14:21 Kyk3xFQk0
Ｑ５．放射線治療っていうのもよく聞きますが。
Ａ５．
放射線を当てる治療も、癌が一カ所～数カ所に固まっている場合には有効です。
デメリットとしては、患者の体から見れば「被爆」で、同じ場所に何度も放射線を
当てると正常な細胞にも悪影響を及ぼすため、治療の回数には限度があります。
Ｑ６．では、やはり薬で治すのが一番みたいですけど？
Ａ６．
抗癌剤は、残念ながら一部の血液やリンパ腺の癌以外は、薬で癌を完全に治すことは
できません。癌細胞の増殖を抑え、延命効果を期待するのが主な使用目的です。
癌細胞が血流に乗って全身に散らばっている場合（末期の癌患者や再発癌患者の場合）
は、手術や放射線による｢ピンポイント｣の治療では完全に治すことはできません。
こうした場合に効果が期待できるのは、全身に効くもの、つまり飲んだり点滴したりする
｢薬｣だけですが、現在の抗癌剤では、まず完治は期待できません。
Ｑ７．結局HF10は現在の治療法とどう違うの？
Ａ７．
前のＱ＆Ａも参考にして更に凄い所があります。
現治療では（例えば抗がん剤）患者の体力等に限りが有る為使用出来なくなる日が
訪れるかももしれない。
ところが、HF10なら副作用が無い為（現段階では副作用は無いとされている）
癌を根絶させる事が出来る可能性が高い。
あっちに出来たら投与！ こっちに出来たら投与！ いつかは無くなる！
また、投与する事で体内にその癌細胞に対する抗体ができ、注射した箇所以外にも
効果が現れる事が確認されています。
Ｑ８．俺、癌と全く関わり無いけど参加してもいい？ でも何にも分からんよ。
Ａ８．
励ましてくれるだけでも私達の心の支えになります。
見当違いな事でもいいので何でも言ってください。アンケートやアドバイスを待っています。
7:病弱名無しさん
07/09/02 16:23:06 xvvYg0kYO
Ｑ９．勝手に運動しちゃっても大丈夫？ かえって迷惑にならない？
Ａ９．
大丈夫です。名古屋大からも「どんな運動もプラスにはなれ迷惑にはなりません」との
返答をいただけましたし、去年あたりから厚労省も追加的治験、安全性確認試験、
承認審査期間短縮、がん対策基本法の成立、推進室設置、未承認薬使用問題検討会議、
がん対策に関する意見交換会・意見募集、国会がん患者と家族の会の発足、と
かなり意欲的に動いてくれており、状況は好転してきています。
近いうちに一気に運動に入るかもしれませんのでみなさんご協力お願いします。
がんのウイルス療法は、日本のみならず世界で研究がすすんでおります。
URLﾘﾝｸ(www.nihs.go.jp)
8:病弱名無しさん
07/09/03 00:18:15 SPk2HDXO0
Ｑ10． Ｑ６．を見ると抗癌剤では延命効果だけであると読み取れますが、
HF10なら根治できるのでしょうか？HF10も｢ピンポイント｣の治療ではないのですか？
Ａ10．
その通りです、まだHF10だけで癌を根治出来るエビデンスはまったくありません。
9:病弱名無しさん
07/09/03 00:18:54 SPk2HDXO0
Ｑ11． Ｑ３．を見ると副作用も無く、薬剤耐性も無いので理論上は半永久的に使い続ける事がでる
と書いてありますが、本当に副作用も無く、半永久的に使い続ける事が出来るのでしょうか？
Ａ11．
いいえ僅か数人に試しただけですので本当に副作用も無く、半永久的に使い続ける事が出来るかは
これからの治験の結果次第です。
10:病弱名無しさん
07/09/03 01:05:24 MBzY88FI0
Ｑ11． Ｑ４．を読むと癌が早期なら手術が一番というのが現代医学の常識といいながら,
手術の副作用を語っていますが、それは仕方の無い事では無いでしょうか？
それともHF10であれば早期の癌には手術の必要のなく根治出来るのでしょうか？
Ａ11．
いいえ、そのような事は現時点ではありえません、手術が一番です。
11:病弱名無しさん
07/09/03 01:56:23 uKsCP/dw0
今年に入ってから、ＨＦ１０の論文が４本、いや５本？、出ていますね。
新しいのはウイルス学の方から、８月の９日と１０日の日付ですね。
臨床試験に関しては３月のものですが、転移性乳癌については従来どおりの記述で、
膵癌については進行中となっていますね。
実験に供されたマウスのうち、ＨＦ１０を投与されて生き残ったマウス全てが
癌細胞に対する抗体を獲得した、とあります。
これら論文の結果が、これからの臨床試験や治験でも再現されることを祈ってます。
その前に、早く試験治験にエントリーのチャンスが与えられますように。
12:病弱名無しさん
07/09/03 09:23:58 MtRz3dYCO
あらら
>>8-11は荒らしさんに勝手にくっつけられちゃった。
間違っちゃいないけど、やり方が嫌味だなあ。
13:病弱名無しさん
07/09/03 11:10:28 0mvQtWtMO
>>12
事実だからいいんじゃない？
都合な悪い事を隠して活動に協力させてる他の板の協力者さんやら知識がない人をだまして成功させたいとは俺は思わないけど
このままじゃ詐欺活動と同じじゃないですか？
14:病弱名無しさん
07/09/03 15:08:44 yNaoJOhY0
単純ヘルペスウィルスＨＦ１０にしても、３大療法と言われる手術・化学療法・
放射線にしても、少し調べれば分かることだから、だませるものではないでしょ？
15:病弱名無しさん
07/09/03 15:15:57 yNaoJOhY0
連投ゴメン。
他の治療法の欠点だけをあげて、別の治療法を勧める、というのは
確かに言われた方は良い気持ちがしないです。
っていうか、自分は良い気持ちがしなかったし、放射線科と外科は仲が悪いんだろうか、
とか、医療と違うところで気を遣ってすごく疲れました。
∴ＨＦ１０を他の治療法と比較してＰＲするのではなく、淡々と事実だけを並べる方法に一票。
それで充分メリットは伝わると思います。
16:病弱名無しさん
07/09/03 15:21:01 eJ7OPpa80
いくつか質問があります。
>>1
>2007年春よりアメリカで臨床試験が始まる予定のHF10
アメリカでの治験は、もう始まっているのですか？
ということは日本での治験はもう終わってしまったのですか？
日本での治験に参加した転移性乳がんの患者さん達は、どうなったのですか？
17:病弱名無しさん
07/09/03 15:29:33 1VFA+lTT0
◆日本の他のウイルス療法◆その１・Ｇ４７Δ（デルタ）◆
参考にしてください。
URLﾘﾝｸ(www.ctrp.mext.go.jp)
18:病弱名無しさん
07/09/03 15:43:35 eJ7OPpa80
>>17
どうもありがとう。
私> ということは日本での治験はもう終わってしまったのですか？
私> 日本での治験に参加した転移性乳がんの患者さん達は、どうなったのですか？
に対する答えは
URLﾘﾝｸ(www.ctrp.mext.go.jp)
のなかの
>エンドポイント
>安全性の確認（有害事象の頻度と程度）と抗腫瘍効果の評価。
>評価期間
>短期：３ヶ月間。長期：２ヶ月おきの追跡を２年間。
であるということですね？
最低、２年間は追跡するわけですね。
この２年間というのは、ウイルス療法を継続しながらなんでしょうか？
それとも放置して、経過観察なんでしょうか？
アメリカでの治験は、もう始まっているのですか？
につきましても、どなたかご存知の方がいましたら教えてください。
19:病弱名無しさん
07/09/03 16:49:38 i5mBFIsi0
>>16。 私は >>１ではありませんが。
名古屋大学での治験については、名古屋大学第２外科学講座のＨＰに
書かれています。
乳癌での治験については、あまり詳しく書かれていませんが、
「臨床試験実施時のQ&A」で少しふれられています。
URLﾘﾝｸ(www.med.nagoya-u.ac.jp)
その後の治験の予定については、今年の３月に、「近日中に再開予定」と
広報紙に書かれていましたが、続報はチェックしていません。
どなたかご存知の方、いらっしゃいましたらお願いします。
URLﾘﾝｸ(www.med.nagoya-u.ac.jp)
基本的に、ネットで公開されている情報、広報紙、講演会等を
自分のアクセスできる範囲でチェックしているだけですので、
私の分かる範囲はこれぐらいです。
既にご存知の情報でしたら申し訳ありません。
20:病弱名無しさん
07/09/03 17:09:50 eJ7OPpa80
>>19
どうもありがとう。
治験は終了して、その後は退院してしまわれているわけですか。
治験という性質上、仕方のないことなのかもしれませんが。
アメリカで行われたテロメライシンの治験を受けられた女性は、
今現在どうしておられるんでしょうね…
21:病弱名無しさん
07/09/03 21:32:44 Okeq/Q6D0
>>5 のＱ４．って いったいなにを言いたいのか、
まるでHF10があれば手術しないですむとでも言いたげな陰湿なQ&Aだよね、
まるで健康食品なみの嫌らしさ。www
22:病弱名無しさん
07/09/03 21:36:03 Okeq/Q6D0
真実を言うと荒らし認定、ww
>>12は荒らし認定委員の方？
それともHF10マンセー親衛隊。wwwwwwwwww
23:病弱名無しさん
07/09/03 21:42:07 Okeq/Q6D0
>>14
協力者さんやらがそこまで勉強するとマジ思ってるの？
身内にがん患者がいる人でさえ実際医者任せが多いんだよ
そういう人たちをだましてまで協力させたいなんて
あんた人間のクズだね。wwwwwww
24:２ちゃんヤカラはここにもいる！
07/09/03 22:32:50 tW+L8J9jO
>>21-23
前スレでは最後まで、意味がわからないいちゃもんで粘着し、HF10にかこつけて
「がん患者なんかみんな死んでるちゅうーに」意見を
がん患者、関係者を装って徹底して連投。でしたか？
そして、今度は、逆に立場を変えて、HF10に慎重なカキコに対抗する人に
口汚く攻撃、ですか？
それとも、前スレの相手に対するネガティブキャンペーンですか？
相手は暇つぶしで２ちゃんねる見てるんじゃないから
「www」や「珍走」や「マンセー」は使わないんじゃないかな。
25:病弱名無しさん
07/09/03 22:56:19 7AgwcGit0
アフォはほっとけ
26:病弱名無しさん
07/09/04 00:00:14 tW+L8J9jO
今年の朝日別冊本のHF10記事、見逃した・・。
ここでは、なぜか話題にもならなかったみたいだけど（？なったかも？）
記事がなかったなら、週刊朝日の編集部が潰したか知りたい。
名古屋大ってことはないよなー。
27:４７０
07/09/04 00:47:20 /Ag+d12GO
スレ立てありがとうございます。
皆さん、節度を持って落ちついて話し合いましょう。
喧嘩と議論はまったく違いますし、喧嘩だといくらいい事を言われていても台無しですので。
それからどんな状況でも淡々と話し合いは続けていきましょう。
28:病弱名無しさん
07/09/04 00:55:26 nsqdCvN10
兄弟スレで、治験情報について教えてくれた方がいらっしゃいました。
URLﾘﾝｸ(clinicaltrials.gov)
上記のサイトで、テロメライシンやＨＦ１０の治験情報も見つけられないか、と
検索してみたんですけど分かりませんでした。
どなたか、英語のサイト検索に詳しい方がおられましたら
よろしくお願いします。
29:病弱名無しさん
07/09/04 01:20:07 aPU1rEIH0
>>26
この本のことですね？
「ここまできた“夢”の治療「ウイルス」でがんを治す」
週刊朝日2005年12月の号の再録記事でした。
URLﾘﾝｸ(opendoors.asahi.com)
２００７年度版には、同じ記事は載っていなかったみたいですよ。
毎年同じ記事を再録するという訳にもいかないでしょうが、続報がほしいですね。
編集部にメールしてみました。よかったら皆さんもお願いします。
wa@asahi.com
30:病弱名無しさん
07/09/04 17:34:39 J3xNFTir0
>>28>>29
見たところこのスレの本来の住人だし冷静そうだから聞きたいんだけど
あなたたちは動画はどうすべきだと思いますか？
ただし「荒れるから～～にしておこう」ってのは無しでお願い。
それすると荒らしの思うつぼだから。
ＩＤかわらないうちに答えてほしい。
31:病弱名無しさん
07/09/04 18:37:27 zrdJDLI7O
>>29
朝日新聞論説委員に、田辺功氏という大御所がいるよ。
真面目な手紙かメールを何通か受けたら、編集部にも
声をかけてくれるかもしれない。
年末の企画にどうかとか。
32:４７０
07/09/05 01:43:10 QP+rpwZYO
いろいろな情報ありがとうございます。
米の治験については年内にも投与開始との事ですし、
実際に投与開始されたらアナウンスがあるでしょうから、
現在は参加者を募っているところではないでしょうか。
薬事法のせいで開発者側からはあまり情報を公示できませんけど、
知りたい事があれば問い合わせれば教えてくれる事もあるみたいですよ。
もちろんあまり気軽にすると先方にご迷惑ですが。
33:病弱名無しさん
07/09/05 15:38:40 W90XZD790
>>31
この人ですね。
医療問題に造詣が深そうですね。
癌患者が減ったら、医師不足解消の一助になりますね。
ハンドルネームでコメントが送れるようです。
自分は患者本人として送ってみます。
皆さんもよろしく。
URLﾘﾝｸ(asahi-newstar.com)
34:病弱名無しさん
07/09/05 23:06:46 EloKKqbOO
>>30
>>29です。夕べは午前様でパソコンを立ち上げる時間もなく、失礼しました。
名指しでのご質問ですのでお答えしたいと思いますが、「動画はどうすべきか」
というというのは、「動画の内容の、コンセプトはどうすべきか」という意味でしょうか？
それとも「動画を作成(正確には作成を依頼ですか)すべきか否か」でしょうか？
後者につきましては、２チャンネルに詳しくありませんので、申し訳ありませんが
意見はパスさせていただきます。
ただ、過去に、トップページのバナーやフラッシュの制作をしてくださった方がおいでになり、
素晴らしい作品であったことから、単純に期待はしています。
前者につきましては、動画といっても恐らく短いものであろうと推測すると、
やはりストレートに単純ヘルペスウィルスHF10の効果を描く方がよいのではないか？
と思います。
例えば、人に対する臨床試験で、１００％癌細胞が死滅した患者さんが存在している訳ですが。
文書なら「３０～１００％」という表現になりますが、動画でしたら「３０％」の絵づらと
「～」をはさんで「１００％」の絵づら、と既に最低でも三枚必要とする訳ですよね。
(その前に投与時の絵づら、筋肉注射と同じような感じの注射している絵になりますね、
そういうのも入れるとなると、もっと増えますね)
ですから、「これと比べて手術なら、化学療法なら、放射線なら」と、比較を持ってくると
いったい何枚の絵づらが要るやら…と、心配してしまう訳です。
昨年の日本ウイルス学会で、西山先生のご発表を拝聴しました。
専門的なご説明もありましたが、それを半分としても、時間が足りなかったように
思いました。西山先生だけでなく他の先生方のご発表も早口の駆け足で、それでも尚、
皆様時間が足りてはいらっしゃらなかったように拝察しました。
あの時、客席で「もう少し聞かせてください」と心の中で叫んだ経験がありますので、
比較に費やす時間があるなら、HF10そのものについての描写を増やした方が
よいのではないか？と思うのかもしれません。
URLﾘﾝｸ(virus54.umin.jp)
35:４７０
07/09/06 01:41:25 SfCM4goQO
横からすみません。
動画の時間ですけど、確か３分程度を想定していたはずです。
それも確定ではないので、必要であればそれより長く、あるいは短くするのもありかと。
でも長くなりすぎるとまずいですし、確かに時間の面から制約を迫られる事も考えられますね。
とりあえずＨＦ１０の説明以外を入れる事が可能かどうかもわからないのに
入れるかどうかを考えても仕方ないので、それをはっきりさせるためにも、
ＨＦ１０の説明部分の具体的な構成までではなく、どういう事を盛り込むかだけでも
先に煮詰めてしまった方がいいでしょうかね？
36:病弱名無しさん
07/09/06 08:14:54 2XCjK7DM0
>>34
>人に対する臨床試験で、１００％癌細胞が死滅した患者さんが存在している
あくまで局所的レベルでと付け加えてください。
局所レベルでしたら、今あるほとんどの抗がん剤でも
１００％癌細胞を死滅させることは可能です。
ただそんなことをしても意味がないからやらないわけです。
都合の悪いことを、意図的に省くことも嘘になります。
そして、嘘は泥棒の始まりと言われています。
37:病弱名無しさん
07/09/06 08:25:03 2XCjK7DM0
今後HF10を、全国レベルで広げていきたいと思っているのなら
専門家が読んでもツッコミ所が無いくらいにしておくべきです。
「無知な愚衆を扇動できればそれでいいんだ」という意図でしたらご勝手に。
38:病弱名無しさん
07/09/06 08:26:44 FHNSq8uc0
>>36
横レスですが、本当に現在の抗がん剤でも局所投与で100％がん細胞を死滅させるのが可能なのでしょうか？
良ければソースをください。
39:病弱名無しさん
07/09/06 08:32:03 2XCjK7DM0
>>38
PCRでググってみてください。
たとえば以下は抗がん剤の全身投与の話です、いわんや局所をや。
URLﾘﾝｸ(www.mcube.jp)
～ 術前化学療法にてがんが消える可能性とがんが進行する可能性 ～
諸外国には百人～数千人規模の多くの人を集め、術前化学療法の効果を研究した研究報告があります。
その中にNSABP B-27と呼ばれる二千人以上が参加した最も信頼性の高いデータがあります。
その研究は実際われわれが使うアンスロサイクリン系抗がん剤とタキサン系抗がん剤を順番に使い
どのくらいの効果があるかを調べたものです。
それによりますと両方の抗がん剤を使った人のうち腫瘍が小さくなった人(PR+CR)は90.7%、
また見た目上まったくがんが無くなってしまった人(cCR)は63.6%でした。
更に手術後顕微鏡で見て、がん細胞がまったくなくなっていた人(pCR)は18.9%でした。
しかし残念なことに経過中に腫瘍が見た目上大きくなってしまった人(cPD)も3%ほどおりました。
40:病弱名無しさん
07/09/06 08:33:20 FHNSq8uc0
また>>38を思った理由は人それぞれに、薬に対しての奏功率があるからです。
物凄く効く人がいれば、真ん中の人もいて、中には全然効かない人もあります。
単純にウイルス療法を持ち上げたい訳ではありませんが、このような抗がん剤があると思います。
また、これはHF10をプレゼンテーションする側にも言えるのですが、
従来の抗がん剤といっても人くくりに出来る訳ではなく、
様々な作用順序を経て抗がん作用にいたります。
ともすれば”殆どの抗がん剤でも100％死滅させる”と言うのは、決して言い切れるものじゃないんじゃ似でしょうか？
（これは未段階のHF10にも言えますが･･･）
41:病弱名無しさん
07/09/06 08:43:53 2XCjK7DM0
>>40
あなたは、「１００％がなにを修飾しているか」がわかっていない、
それで混乱してしまっている、だけのようです。
42:病弱名無しさん
07/09/06 08:51:57 2XCjK7DM0
最後にひとこと
本当に、HF10に希望を持っている、愛しているのなら、
親が子供をみるように厳しい目で見守ってあげなさい。
甘やかしてばかりでは、ロクな大人（薬）になりません。
甘やかしは遺憾
甘やかしはイカンよ
43:病弱名無しさん
07/09/06 09:01:20 FHNSq8uc0
>>41
単純に、誰でも従来の抗がん剤で”局所投与なら100％癌を死滅させることが出来る”と言うのが本当なのか、と言うのをハッキリさせたいだけです。
実際に誰でもそうなのならHF10の優位性が少し薄れてしまいますし、意味の無い誇張となります。
これはあなたの主張でも、実際に実用してそうならないのなら同様です。
逆に言わせて貰えば、あなたの文章で100％と言うのがどれをさしているのかがわかりません。
字面だけ読むと、総効率や投与する人関係無しに”局所なら100％効く”ように見えます。
学術的に云々と言う事はどうでもよく、事実どうなのか、と言うのを知りたいです。
44:病弱名無しさん
07/09/06 09:05:25 2XCjK7DM0
>>43
>あなたの文章で100％と言うのがどれをさしているのかがわかりません。
>>36で私は、きちんと以下を引用して
>>34
>人に対する臨床試験で、１００％癌細胞が死滅した患者さんが存在している
局所レベルでしたら、今あるほとんどの抗がん剤でも
１００％癌細胞を死滅させることは可能です。
と書いています。これで十分ですね？
45:病弱名無しさん
07/09/06 09:18:17 FHNSq8uc0
>>44
ですから、実際にそうなのなら、今の抗がん剤がもっと有効活用できると言えませんか？
もっと局所投与が盛んに行われると思いませんか？
実際には奏功率が関係して、局所でも100％効くとは言えないと思います。
また、効いたとしてもその局所全部から癌が消えると思えません。
加えてあなたの指す、局所投与というのもわかりません。
どの場所でも、どの臓器でも、骨でも100％効くのですか？
もしそれが、局所投与をし、癌細胞が100％死滅してる部分が”一部あった”、
と言う事を指すのなら、あまり現在の患者には意味があると思えないし、珍しいことでもありません。
私が言いたいのは、あなたの指す”100％”、”局所”と言う部分も紛らわしいんじゃないかと言うことです。
46:病弱名無しさん
07/09/06 10:48:50 mFbYCEwO0
>>45
局所投与というものを、どのくらいの範囲にお考えか判りませんが、
全身性では無くと考えるならば、腹膜播種に対する皮下埋め込みポートを用いた
腹腔内化学療法などや肝動注化学療法も、そして少し前にTVで注目を浴びた
血管内治療も今の抗がん剤を使った局所投与と考えられると思います、
URLﾘﾝｸ(all-1su.umin.jp)
などです。
それとID:2XCjK7DM0さんは「１００％癌細胞を死滅させることは可能です」とは
書いていますが、１００％の人の癌細胞を死滅させたとは言っていません、
ですから奏功率もなにも無いと思います。
47:病弱名無しさん
07/09/06 11:04:29 mFbYCEwO0
それとID:2XCjK7DM0さんにお願いが有ります。
よく文章の最後にアブナイ言葉が見受けられますが、
癌と戦う武器の種類を増やしたい者同士として誤解を生み、
しなくても良いはずの言い争いをさけるためにも言葉にもう少しご配慮を
願いたいと思います。
これはここの住人すべての方にもお願いいたします。
48:病弱名無しさん
07/09/06 13:32:03 2XCjK7DM0
>>47
>よく文章の最後にアブナイ言葉が見受けられますが
例えばどの言葉でしょう？
私は、かなり気をつかって言葉を選んでいるつもりなんですが。
49:病弱名無しさん
07/09/06 14:23:16 mFbYCEwO0
>>48
>>36
(そして、嘘は泥棒の始まりと言われています。 )
この文の1段手前の文で十分に意図は伝わると思います。
>>37
（「無知な愚衆を扇動できればそれでいいんだ」という意図でしたらご勝手に。）
私には少々過激な文に感じてしまいました。
50:病弱名無しさん
07/09/06 14:37:41 2XCjK7DM0
>>49
なるほど。
あなた、お子さんを叱ったことありますか？
世の中でもっとも人当たりのいい言葉を使うのはどんな人達かご存知ですか？
これ以上はスレチになりますから、ここで答えていただかなくても結構です。
51:病弱名無しさん
07/09/06 15:18:20 pa8dwJubO
皆さん、横な質問で申し訳ありません。
>>36
>局所レベルでしたら、今あるほとんどの抗がん剤でも
１００％癌細胞を死滅させることは可能です。
ただそんなことをしても意味がないからやらないわけです。
局所の癌を死滅させることに意味がない、ということですか？
それはどうしてですか？
局所治療に意味がないなら、放射線で局所を治療することにも意味がない、
ということですか？
常々、抗癌剤治療は普通、どうして副作用の大きい全身投与しかしないのか、と
不思議に思っていたんです。
全身に多くの転移巣がある場合は、一箇所だけ局所治療しても意味がない
というのは理解できます。
しかし、現実には、姑息的な局所治療にも、放射線での治療はあっても
抗癌剤の局所投与はありません。
現行の抗癌剤の局所投与で100％癌が消滅する可能性があるなら、
抗癌剤による局所治療があってもいいように思うのですが、
そういう治験があるという話も聞いたことがありません。
>意味がない
というのはどういうことなのでしょうか？
教えてください。お願いします。
52:病弱名無しさん
07/09/06 16:27:07 2XCjK7DM0
>>51
>ただそんなことをしても意味がないからやらないわけです。
初回のHF10の治験者のような進行ガン患者の場合
53:病弱名無しさん
07/09/06 16:44:24 FnSdOcpvO
>>49
都合のいい事だけ全面にだして騙そうとしてる人達にはいい表現じゃないですか？
54:病弱名無しさん
07/09/06 16:59:38 pa8dwJubO
>>52
お答えありがとうございます。
限定的な事例の話だった訳なんですね？
それで、｢意味がない｣というのは、どういうことなのでしょうか？
それから、｢今あるほとんどの抗がん剤でも１００パーセント癌細胞を
死滅させることは可能です｣というソースをお願いします。
主治医との治療法の相談に持参したいのです。
よろしくお願いします。
55:病弱名無しさん
07/09/06 17:13:10 z+2FqRUN0
38です。
朝方だから少々いらいらしていたこともありましたが、冷静さを欠いていました。
（これはあくまで私の理由なのでいい訳にはなりませんが…）
今更前のことを根掘り葉掘り穿り返しても荒れるだけで意味は無いので、
細かいことを私が言うのは無しとして、私としては>>49氏の意見に賛成です。
正直、高みから見られて意見を言われているようであまりいい気分はしませんでした。
もし、そういった事がまったくの私の言いがかりだったのでしたら謝ります。
議論をするとしても、今後は穏やかに建設的に行きましょう。
私としては確固たる意見と、スタンスなどのビジョンがあるなら
2XCjK7DM0氏に動画の草案の意見を出していただきたいと思っております。
もし良かったらお願いできますでしょうか？
56:病弱名無しさん
07/09/06 21:10:08 P5SFVQ610
>>36
＞局所レベルでしたら、今あるほとんどの抗がん剤でも
＞１００％癌細胞を死滅させることは可能です。
＞ただそんなことをしても意味がないからやらないわけです。
こういう文章を読んだら、皆が抗がん剤に多大な期待をしますよ。
局所投与で局所の癌細胞を１００％死滅させることができるというのですから。
意味が無いなんてとんでもない。
すばらしい夢のような効果じゃないですか。
問題は、どうやって「狙った局所のみ」に「副作用なしに」高濃度の抗がん剤を投与できるのか。
今の医療技術では、最善の方法がまだ見つからない。
肝臓など一部の臓器の動注化学療法や局所注入療法など、あることはあるけれど、
それでも今のところ、副作用なしに完全に癌を死滅させるだけの効果はまだ無い
だから抗がん剤の局所投与で癌細胞を１００％死滅させることは不可能なのでしょう。
「意味が無い」ではなく「全ての臓器で安全に有効に出来ないから、あまりやらない」が正解でしょ？
はぐらかさずにちゃんと書かないと。
57:病弱名無しさん
07/09/06 21:20:14 Fx8VeN2PO
私も横レス失礼します。
意味がないというのは、再発手術適用で、局所を除去しても「意味がない」
というのと同じことだろうと思います。
効果があるなら全身投与しながらでも切らなくても消えますよ、という言い方をよくします。
しかし、これには、もっと効果的に使っているはずだという人と違う意味で疑問をもっています。
局所投与が可能なケースなら、全身投与と並行してやる方が絶対いいと思います。
結局、保険適用の治験やら何やらでがんじがらめになっているんだと思います。
たとえば、腹腔内投与が局所に含まれるとありましたので書きますが、
多分、今もタキソール投与は適用外になっていると思います。
米国では明確なエビデンスがあり、標準になっているのに、日本では、臨床試験も治験さえあまり聞きません。
果たして、何年もかけて日本で試験をしなければならないのか、はなはだ疑問です。
日本ではランダ、シスプラチンが一般的で、必要を発する医師も少ないのでしょう。
多分、ほかの局所投与も同じような事情―いいのはわかっているが規制がある
―声高に言う医師もいない―という事情があるのではないでしょうか。
58:病弱名無しさん
07/09/06 21:31:38 P5SFVQ610
>>57
例えば、
腫瘍内科医として有名であり、実行力と決断力もある医師の方々、
平岩医師や今村医師や渡辺医師のような方々は、
あなたのおっしゃるような効果的な投与方法をとってくださるのではないでしょうか？
でも、本やサイトなどで目にする限りでは、
そのような投与方法をとっているとの記述は見当たりません。
これは、どのようにお考えになりますでしょうか？
よろしければ、>>57さんの御意見をお聞かせくださいませんか？
59:病弱名無しさん
07/09/06 22:41:16 Fx8VeN2PO
58さん、
そういうところが、日本で開発された新薬の治験を海外でやるということにつながってくると思います。
少し聞いたことがあるのですが、名大のＨＦ１０だけではなく、
期待できるものは大学によっては結構もっているそうです。
それがほとんどあきらめたわけでもなく、とまっているそうです。
受精卵を使わず、倫理上問題のない臓器再現の技術も成功してから何年も京大は秘匿してました。
抗がん剤ではなく、事情も異なりますが、そういうこともあるようです。
卵巣がん術後療法では、腹腔内タキソール投与とプラチン系を加えた静脈投与の交互のプロトコルで、
効果の高い新薬に匹敵する２年近いエビデンスが出てます。
腹腔内投与は技術的トラブルも多く、６クール完遂できないことも多いそうですが、
完遂できなかった場合も含めての数字です。
しかし、日本の病院でこういうことを希望したら、効果は変わらない、インターネットはいい加減なことばかりだ
と言われるでしょう。昔気質の医師にどやされるかもしれません。
しかし、千葉の先生の言い方を真似れば、効果がないと言うことと、この病院ではできないと言うのは意味が違います。
60:病弱名無しさん
07/09/06 22:59:40 nRwwEflI0
2XCjK7DM0です。
アルコールが入っているので、ひとつづつ返答していきます。
帰りを急いでいたとはいえ、>>51への私の返答>>52は、
少々言葉足らずでしたので、補足します。
>>51
>現行の抗癌剤の局所投与で100％癌が消滅する可能性があるなら、
>抗癌剤による局所治療があってもいいように思うのです
すでに>>46さんが実例を書いてくれていますよ。
61:病弱名無しさん
07/09/06 23:01:17 nRwwEflI0
>>54
>それから、｢今あるほとんどの抗がん剤でも１００パーセント癌細胞を
>死滅させることは可能です｣というソースをお願いします。
>>39
62:病弱名無しさん
07/09/06 23:03:33 Fx8VeN2PO
それからＨＦ１０の優越（見込み）は、今の台風の風量の二重円みたいに
まわりに感染するということではなかったでしょうか。
あんまり遠いと免疫にやられてしまい、増殖するのは安全性に問題があるけど、
周辺には感染するので、理論上では、何箇所かに投与すれば、
静脈投与と同じような投与方法になったのではないでしょうか。
63:病弱名無しさん
07/09/06 23:11:53 nRwwEflI0
>>55
>私としては確固たる意見と、スタンスなどのビジョンがあるなら
>2XCjK7DM0氏に動画の草案の意見を出していただきたいと思っております。
>もし良かったらお願いできますでしょうか？
いいですよ。
すでに何人のもの方が言っていることの繰り返しになりますが、
事実だけを淡々と述べるのがいいでしょう。
・HF10はG47Δなどと同じ、日本発の遺伝子改変ウィルス療法である。
・治験の結果
・現状
その後に希望を述べるのがよいでしょう。
・治験プロセスの大幅短縮
・第II相試験、第III相試験の大規模実施（根治不能がん患者への適応）
・有償治験の開始
・自由診療の開始
・保険適用の開始
大事なことは、前段の事実の部分で嘘や虚構を極力排除することです。
64:病弱名無しさん
07/09/06 23:21:10 nRwwEflI0
>>56
>肝臓など一部の臓器の動注化学療法や局所注入療法など、あることはあるけれど、
>それでも今のところ、副作用なしに完全に癌を死滅させるだけの効果はまだ無い
>だから抗がん剤の局所投与で癌細胞を１００％死滅させることは不可能なのでしょう。
いや原発が肝臓なら、やる意味はあるでしょう。
ただし他から肝臓に転移した場合には、肝臓だけ叩いてもまた他から
肝臓にガンの萌芽が飛んでくるでしょうから意味がないわけです。
転移ガンの怖さはまさにここにあります。全身病なんです。
血液、リンパ液を全とっかえしたらいいのかもしれませんが。
65:病弱名無しさん
07/09/06 23:36:07 pa8dwJubO
>>60
お答えありがとうございました。
つまり、あなたが仰っていたのは、
「100％癌細胞を死滅させることが可能な場合もある。」
ということなんですね？
意味を取り違えたようです。失礼しました。
>>61
クリニックのＨＰというのではなく、あなたが発言の根拠にしている
論文やインフォメーションなどを教えて頂きたいのですが、
お願いできませんでしょうか？
クリニックのＱ＆Ａでは、医師が相手にしてくれないのです。
医師からは「抗がん剤では治癒しない」と言われています。
しかし、局所投与で皮下結節の癌細胞が死滅してくれるなら、
どんなにＱＯＬが上がるだろうか、と期待したものです。
皆様、横な質問を繰り返して申し訳ありませんでした。
お答え頂きましてありがとうございました。
癌治療の発展を心から祈っております。
皆様に神のご加護がありますように。
66:病弱名無しさん
07/09/06 23:43:41 nRwwEflI0
>>65
>つまり、あなたが仰っていたのは、
>「100％癌細胞を死滅させることが可能な場合もある。」
>ということなんですね？
はい、そのとおりです。
そしてこの
「局所に限れば、100％癌細胞を死滅させることが可能な場合もある」
は、HF10でも従来の抗がん剤でも同じですよ、
ということが、そもそも>>36で私が言いたかったことなわけです。
67:病弱名無しさん
07/09/06 23:46:47 nRwwEflI0
>>65
>クリニックのＨＰというのではなく、あなたが発言の根拠にしている
>論文やインフォメーションなどを教えて頂きたいのですが、
>お願いできませんでしょうか？
>>39でNSABP B-27に言及していますが、それでもまだ不足ですか？
68:58
07/09/06 23:47:38 P5SFVQ610
>>59
貴重な御意見ありがとうございます。
紹介くださったような、全身投与と局所投与の併用が可能なケースであれば、
有効性はあるというのが理解できました。
技術的にはかなり難しそうな感もあり、やはりそれが一番のネックのように思いました。
平岩、今村、渡辺の各先生方が、
全身投与と局所投与を併用しているといった記述が何故無いのかは、結局わかりませんが、
やはり技術的な難しさというのが一番の原因かなと、再度感じました。
69:病弱名無しさん
07/09/06 23:49:36 nRwwEflI0
>>66
>医師からは「抗がん剤では治癒しない」と言われています。
>しかし、局所投与で皮下結節の癌細胞が死滅してくれるなら、
>どんなにＱＯＬが上がるだろうか、と期待したものです。
セカンドオピニオンはとりましたか？
70:58
07/09/06 23:52:10 P5SFVQ610
>>68
「技術的な難しさ」と書いたのは、
「副作用をいかに少なくして、効果を出すのが難しいのでしょう」という意味で書きました。
71:４７０
07/09/07 00:54:02 fWTCY9+uO
皆さんの冷静でそれでいて熱く内容の深い議論が嬉しいです。
素人の私ではついて行けないぐらいです。
その調子でどんどん動画へのご意見、議論お願いします。
>>65
そういう事情なら少しぐらいいいんじゃないでしょうか。
スレの主旨にもかかわる事ですし。
72:58
07/09/07 01:08:15 L7JAievM0
>>65さんは全く謝る必要なんかないですよ。
当たり前のことを書いてるだけですよ。
抗がん剤の局所投与で１００％の効果があったなら、どんなに良かっただろう！！と
私も思います。
こちらの皆様、スレ汚しすみません。
では失礼します。
73:病弱名無しさん
07/09/07 01:32:42 V5R1aPIg0
>>63
＞・HF10はG47Δなどと同じ、日本発の遺伝子改変ウィルス療法である。
HF10は自然変異種の単純ヘルペスウイルスなのでは？
74:病弱名無しさん
07/09/07 02:40:09 sh+8sOau0
>>58
今村医師は腹腔内への局所投与について書いています。
URLﾘﾝｸ(2nd-opinion.jp)
75:58
07/09/07 03:30:02 L7JAievM0
>>74
それは読みました。
でも、卵巣がんの術後補助療法として、全身投与と腹腔内投与を併用したほうが良い
という記述はありましたが、
他の固形癌で局所投与で予後が改善する可能性があるとの記述は、
膵臓がんの動注療法で？ぐらいの記述があった程度で、
他には無かったですね。
>>36はどう見ても極端です。
HF10と抗がん剤の副作用の差を考えたら、
とても同列には述べられるもんじゃないでしょう。
76:58
07/09/07 03:38:52 L7JAievM0
>>75では肝癌の動注療法は有名ですので省きました。
それすら１００％の効果など無いです。
固形癌では、乳がんの場合に１０％強の割合で、
全身投与で原発が完全に消滅して、予後も改善するケースがありますが、
それでも１０％強です。
卵巣がんでも完全消滅があると聞きましたが、何％かは忘れました（すみません）。
>>66で一応訂正はなさってますが、私個人としてはあなたの印象は悪いです。
それはお互い様というところですよね。
失礼しました。
77:病弱名無しさん
07/09/07 03:48:44 8hdFMAU/O
敵は本能寺にあり
78:病弱名無しさん
07/09/07 03:59:15 8hdFMAU/O
>>58
乳癌の９割は寛かいせずに死ぬって本があったんだな。
そこの話、あんた、もう執念だな。
もういいよ。
本当に対抗するのは、未承認薬会議で、しつこく金の話だして抵抗するような
人間じゃないの？
HF10としては。↓
未承認薬使用問題検討会議 黒川清 東大先端科学技術研究センター客員教授
79:74
07/09/07 03:59:41 sh+8sOau0
>>58
わたしは57ではありません、ですので57さん宛の質問に答えてしまったのが
いけなかったのでしょう、
他人様宛の質問にお答えしてしまい大変申し訳有りませんでした。
80:58
07/09/07 04:23:56 L7JAievM0
ここに局所抗がん剤治療に関しての詳しい記述がありました。
遅いですが、とりあえず貼っておきます。
URLﾘﾝｸ(2nd-opinion.jp)
>>78
あんたこそ失礼な人だな。
＞乳癌の９割は寛かいせずに死ぬって本があったんだな。
そんな本あるわけないだろ。
>>79
大変失礼しました。
昨日の嫌な奴と勘違いしておりました。
81:病弱名無しさん
07/09/07 14:34:28 RKqLleKV0
局所抗がん剤治療を実際に受けた人間として書き込むけど。
寛解はしたよ。ただし細胞レベルまで死滅させるために放射線と術後化学療法は必要だった。
で、もう１０年生きている。
HF10にそれがいらない、薬だけで治るってことなら、抗がん剤と比べて圧倒的に有利だけど。
今の情報なら、単に使いやすい抗がん剤が増えるってこととしか思えない。
局所抗がん剤による治療がなぜ普及しないか？は、単にめんどくさくてエビデンスがないから。
進行がんへの治験だと有意差が出にくい。
だけど京都大学のHPとか癌掲示板の論文レベルじゃ、有効性は明らかなんだよね。
というか、びっくりするくらい高いと言っていい。
82:病弱名無しさん
07/09/07 14:59:12 L7JAievM0
>>81
ここの皆さんのために貴重な体験談ありがとうございます！
こういう体験談をたくさん聞ける掲示板なんてのが存在すれば、
皆どれだけ励みになるだろうと、ふと思いました。
再発部への局所抗がん剤治療と全身投与を併用した長期完全寛解の方々の多数例を
多くの方々が目にすることができれば、どんなに良いだろう･･･
ここで立ち上げたほうが良いのかな･･･？
自分がまだ抗がん剤を受けたことがないので、スレッドの立ち上げにも躊躇しているのが本音です。
83:病弱名無しさん
07/09/07 21:53:09 xfmouVKq0
7までスレが進んでて初めてきたんだけど。
要は、ガンになったら半分棺桶に足突っ込むわけでしょ？
しかも末期なら棺桶に下半身引きずり込まれてるくらいな勢いなわけだ。
もって○ヶ月なんて言われてたら死ぬの待つだけ。
だったら毒だろうが何だろうが試したっていいんじゃないかね、ダメモトで。
それで死んだって「どうせほっときゃ死ぬんだから」と割り切れるし。
そういうところが日本の行政は本当にダメだよね。小回り利かなすぎ。
まあ、これが効いちゃったら製薬業界涙目だからロビーとかあんのかな。
でも、これが実用化されるといいね。
効かなくても効きそうなのは片っ端から投入していかないと。
ガンは悪性新生物っていうくらいだから、物量で迫ってくるよ。
84:病弱名無しさん
07/09/07 21:59:49 L7JAievM0
>>82
自己レスです。
癌掲示板の学術論文一覧頁を見ていたら、
動注科学という項目があり、
そこに２２５の動注科学療法などに関する論文があるのを今更ながら見つけました（遅い･･･）
施術例・奏功例などと施術病院・担当科も明記されているので、
抗がん剤局所投与を検討される方々の何らかの目安になりそうに思いました。
すでに皆さん御存知かもしれませんが、
とりあえず書いておきました（リンクを貼れなかったので･･･）
ＨＦ１０も、名古屋大学からの新たな報告を待ち望むばかりです。
名古屋大学の先生方～、なにとぞよろしくお願いいたします。
テロメライシンも待ち望んでおります。
85:病弱名無しさん
07/09/08 00:13:26 tvXlgwR20
活動してる人がんばれよ
期待してるぞ
86:病弱名無しさん
07/09/08 01:56:33 /OYykuZS0
>>82
私もこのスレや、兄弟スレの情報が流れていってしまうのは大変勿体ないと
思っています。
局所投与や動注の情報などは、スレ違いなので、
必要としている人がご覧にならない可能性も高いです。
どこかに集めて置いておけたらいいのですが…。
>>83
この方は、多分、今現在がんとはあまり関係のない方とお見受けしました。
こういう方が、こういう考え方で、「投与を望む癌患者には投与してあげればいいじゃん」と、
声をあげてくれると、追い風になるのではないか？と期待します。
患者サイドだけが「治験に参加したい」と言うだけでは足りないと思います。
健康な方々も後押しをどうかよろしくお願いします。
87:病弱名無しさん
07/09/08 02:45:38 52ULHEe7O
>>24
88:病弱名無しさん
07/09/08 02:56:46 52ULHEe7O
＞ こういう方が、こういう考え方で、「投与を望む癌患者には投与してあげればいいじゃん」と、
声をあげてくれる
こういう方が、こういう考え方で声をあげてくれる・・
『 要は、ガンになったら半分棺桶に足突っ込むわけでしょ？
しかも末期なら棺桶に下半身引きずり込まれてるくらいな勢いなわけだ。
もって○ヶ月なんて言われてたら死ぬの待つだけ。
だったら毒だろうが何だろうが試したっていいんじゃないかね、ダメモトで。
それで死んだって「どうせほっときゃ死ぬんだから」と割り切れるし。』
まじでもう氏ねよ>>86
89:病弱名無しさん
07/09/08 02:58:43 52ULHEe7O
>>24
90:病弱名無しさん
07/09/08 09:04:11 ku+Yc8TnO
氏ね以外は絶対同意！！
こんな最低の奴の協力なんていらない。
ホームレスのおじさんに土下座して署名してもらった
方がましだよ。
>24…ヤカラってどういう意味ですか？
ここはヤカラが仕切っているんですか？
91:病弱名無しさん
07/09/08 13:59:48 Lvx5CAQe0
>>81
>だけど京都大学のHPとか癌掲示板の論文レベルじゃ、有効性は明らかなんだよね。
>というか、びっくりするくらい高いと言っていい。
ＵＲＬきぼんぬ
92:がん
07/09/08 15:52:12 mgITPHLi0
がんの診断・治療法は、日々進化中。
がんをピンポイントで切らずに治療でき、
患者の負担の軽い治療法も登場しています。
来年は陽子線療法が民間でも始まります。
がん治療の最新
URLﾘﾝｸ(ambike.zouri.jp)
93:４７０
07/09/09 00:50:54 UuttqgkmO
皆さん、とにかく穏便にお願いします。
仮に相手が悪いと思った場合でも過激な言葉で対抗すればその時点でその人は荒しです。
他人の主張や態度に異議を唱えたいのであれば冷静な議論でお願いします。
説教くさくて申し訳ありません。
94:病弱名無しさん
07/09/09 01:22:37 4VrF98wtO
>>83カマシ前振り、６分後sage>>84
>>86 カマシ
>>93 スカシ
86の患者サイドだけでは足りないは、患者団体への働きかけを潰す４７０の持論。（過去ログ
95:病弱名無しさん
07/09/09 02:27:35 qRod/ZjA0
>>94
４７０さんは患者団体への働きかけを潰そうとしてるんですか？
潰そうとしてるとしてそれはなぜですか？
ＨＦ１０実用化運動のじゃまをしようとしてるんでしょうか？
でも今までずっと頑張ってくださってていきなりそれはなさそうですよね？
だったら単にあなたと４７０さんの意見の相違じゃないんでしょうか？
患者団体と患者以外のどちらをとるかの問題みたいですから。
（どちらのやり方が正しいかはあえて言及しません）
なのに反対意見はすべて同一人物だとか
頭から相手が悪人ということにして攻撃したのでは荒れるだけではないでしょうか。
あなたがどういう目的でこのスレに来られているのかはわかりませんが、
この運動に協力してくださるのなら今のやり方では逆効果だと思います。
>>93を「誰が言っている」とか「どういう目論見で言っている」
とかいった考えを頭からとり除いて読んでみて下さい。
私には間違ったことを言っているようには見えないのですが。
96:病弱名無しさん
07/09/09 03:06:40 4VrF98wtO
95＝４７０？
＝はがき何番？
とってもすばらしいですー
もうおりる→４７０番さんにおりられたらどうするんですか（自分で？笑）
フリーメールのメアド公開して連絡とりあおうの意見に
嵐認定・・カマシ、２ちゃんねる名物、激しい自演罵倒。
４７０登場、掲示板で続けた方がいいでしょう・・スカシ
無理強いせず、できる人からとはいかない。とにかく潰す。オフも同じ。
前スレ、９００以後も参照。
97:病弱名無しさん
07/09/09 03:29:01 4VrF98wtO
荒らし がキーワード。
ウイルススレでも前スレ参照すれば
荒らしはスルーで、が何度も出てくる。
荒らし認定されたレスは、値段や大事な情報だったりする。
そこでも、金おしいならやめとけとカマシがはいる。
住人のふりで住人ではない。
医療制度のきつい批判にはなぜか読みたくないとレスがつく。
これも住人ではない。
98:病弱名無しさん
07/09/09 03:38:13 4VrF98wtO
×住人ではない 貼りついてる住人の一人だから
○善意の、をつける
99:病弱名無しさん
07/09/09 04:23:35 qRod/ZjA0
私が４７０さんや葉書の２番さんと同一人物だとする根拠は何でしょうか？
私が彼らと運動方針や荒らし云々に関して同意見に思えるからでしょうか？
葉書の２番さんの考えは知らないんですが
私はどちらの運動方針が正しいかはあえて言及しないと言ってますよね？
それとも「荒らし」という言葉を使えば同一人物なんでしょうか？
（そんなことを言ったら「荒らし」という言葉を使えなくなって
誰も注意できなくなりますよね？）
それで同一人物だという確証はあるんでしょうか？
もし違ってたらものすごく失礼ですし完全に荒らしですよね。
（違ってなくてもそんな不明瞭な根拠で突っかかる時点でアウトですけど）
それに>>95のラスト３行は無視ですよね。
私のその主張も「95が言っている」とか「自演の目論見で言っている」
とかでは内容はかわらないんですけど。
そんな根拠でそこまで突っ走れるのを見てあなたがどういう人かよくわかりました。
以後あなたにはレスしませんので。
100:葉書の２番
07/09/09 05:50:33 ytMwvqUA0
ご無沙汰してます。すみません。
６スレ目の終わりあたりからの議論が難しくてついていけなくて、
表現の路線が決まるのだったらそれを待とうかな、と、ちょっと休んでいました。
治療と仕事と猛暑で疲れがピークにきてしまったもので、すみません。
すみませんついでに、葉書赤面のアップにもうちょっと時間ください。
人道的使用が制度化されることとなった、というニュースがあり、以下のサイトで
読む限りは単純に適応を求めていいものではないような雰囲気？
ＣＵについては何も書かない方がいいですかね？
URLﾘﾝｸ(cancernavi.nikkeibp.co.jp)
私と４７０さんは別人です。
それだけは言っとかなきゃいけないかな？と思って、報告旁々出てきましたが、
荒れるもとになったりしませんよね？ビクビク。
再発患者治療中なもので、些細な言葉にも傷つきますので、議論への参加は
遠慮させていただいております。勝手を言いますがご理解ください。
101:病弱名無しさん
07/09/09 06:06:33 4VrF98wtO
断定した、という前提で長々と必死で書いた文は？マークで一蹴される。
この間の抜けさ加減もよく見る。
要は、
４７０は、>>83>>86よりも>>88に荒らしのブラフをかけた
>>86は４７０の持論
この指摘にしつこく異論をかえしてくるのがいる（笑）
これだけの事実があるということ。
102:病弱名無しさん
07/09/09 06:11:56 4VrF98wtO
葉書もきた。
タイミングよく夜中、いや早朝に（苦笑）
103:病弱名無しさん
07/09/09 08:26:31 GvGQUq3f0
ウイルススレでも確かにいたね、（苦笑）
荒らしを認定されて逆切れして粘着、
そのあげく、（この前のデマ、モロにオヤジかんでんだろ？ とぼけてんのか。）
と、コテハン叩きに走って、 その果てに、（粘着なら一晩ふた晩やるか？ ）
と誰か舞わずに喧嘩を売りまくりの被害妄想丸出しの馬鹿がいた。
そいつは自分の意見に反対する奴はみんな同じ人間に思えるらしく、
コテハンは特に同じ人間だと思い込む性質がある、
精神異常で異常に視野が狭くなってるから相手にすると平気で
（粘着なら一晩ふた晩やるか？ ） と喧嘩を平気で売ってくる、
完全な精神異常なので無視したいんですが、凄く粘着です、要注意。（苦笑）
104:病弱名無しさん
07/09/09 08:38:23 5hQteGy60
30度超えるとおでこのヘルペスが活性化するみたいだ
105:病弱名無しさん
07/09/09 08:47:09 4VrF98wtO
そいつに粘着してたのが>>103か？
確か、レキシン中止のソースがコテ。
申請中だったからこれはデマ。
どうなんだとカキコしたやつが袋だたき。
あれも１対１だろ。
コテはいず、ジサクジエンの袋叩きだろな。
わかりやすい展開になってきた。
あとからあとから状況証拠レスがついてくる。
106:病弱名無しさん
07/09/09 08:52:59 4VrF98wtO
HF10スレでは、接続はずすたびにID変わるのを指摘して逆に“袋”叩きにあってるやついたな。
107:病弱名無しさん
07/09/09 08:54:23 4VrF98wtO
あたりまえだと。
ケーブル使ってるやつにはわからん。
108:病弱名無しさん
07/09/09 08:58:31 GvGQUq3f0
連投 がキーワード。
ウイルススレでも参照すれば
同じIDの連投、が何度も出てくる。
荒らし認定されたレスは、微妙な情報だったりするが、
意見が気に食わないと粘着。 （自分に採っては大切な情報なので
教えてほしい）と言えばすむのに、他人を口汚く攻撃してその後粘着。
そこでも、>>XXは、>>XXXと同じ人間だろう？と、激しく思い込む、
（荒らしはスルーで）に対する反応は尋常ではなく脊髄反射並み、
（荒らしはスルーで）と誰かが言うとたちまち相手を口汚く攻撃し異常な粘着、
住人のふりで住人ではない。
自分の敵はすべて同じ人間の成り済ましだとの思い込み。
これはもはや正常な人間ではない。
109:病弱名無しさん
07/09/09 09:03:54 4VrF98wtO
>>108
意味不明だが、自分のやってきたことの自己紹介か？
110:病弱名無しさん
07/09/09 09:04:26 GvGQUq3f0
連投 がキーワード。
ウイルススレでも参照すれば
同じIDの連投、が何度も出てくる。
荒らし認定されたレスは、微妙な情報だったりするが、
意見が気に食わないと粘着。 （自分に採っては大切な情報なので
教えてほしい）と言えばすむのに、他人を口汚く攻撃してその後粘着。
そこでも、>>XXは、>>XXXと同じ人間だろう？と、激しく思い込む、
（荒らしはスルーで）に対する反応は尋常ではなく脊髄反射並み、
（荒らしはスルーで）と誰かが言うとたちまち相手を口汚く攻撃し異常な粘着、
住人のふりで住人ではない。
自分の敵はすべて同じ人間の成り済ましだとの思い込み。
これはもはや正常な人間ではない。
111:病弱名無しさん
07/09/09 09:11:18 4VrF98wtO
そんなにコピペしてるとうろたえてるように見える。
連投はわかった。
ドコモはIDごまかせないからな。
ごまかす必要もない。
112:病弱名無しさん
07/09/09 09:31:50 GvGQUq3f0
>>111
スマン（笑） スマン（笑）
110は連投ではなく自己ミスだ許せ、（笑）
しかし、おまえは思い込みが激しいな（笑） なんでそこまで他人を疑う？
ここは2chだ、疑ってたらきりがないぞ。
（ドコモはIDごまかせないからな。） 別にIDを誤摩化す気もなきゃ、ドコモでもない、（笑）
まぁ 83が出てくるまでは順調だったのではないか？
それとも、83以前の流れに反対なのか？反対なら意見を書け。
ともかく他人を疑ってたらきりがないぞ。（笑）
113:病弱名無しさん
07/09/09 09:34:50 mRStDJs7O
おやじさんは関係ないよ。
おやじさんが別のところに書いたのを誰かがもってきただけ。
その誰かが、はい終わり終わりって感じで煽っただけ。
確かに何か変な感じがした。
114:病弱名無しさん
07/09/09 09:50:07 4VrF98wtO
>>113
そのときは本人も多分見てない。
コテ本人より名前使ったその“終わり終わり”の方が問題。
115:病弱名無しさん
07/09/09 13:40:44 4d9A4ldW0
>>100
はがきですが、うちはモノクロプリンタしかないためできれば、
あまり文字と背景の絵を重ねない（もしくは薄い色の背景）ようなレイアウトにしていただければと思います。
116:84
07/09/09 13:41:59 xnFkUtMa0
なんでこんな内容（自作自演がどうの）で盛り上がるのか理解に苦しむ。
イライラする気持ちを、住人に当り散らすことで発散してるのか。
しかし、荒れてるといっても、ある程度節度をもった荒れ方だから、
このままでもいいような気もしたり･･･
名古屋大学の関係者でHF10の最近の事情を知ってる人がここを覗いてると、私は思ってるんだけど、
なんらかのヒントみたいなのをそれとな～く書き込んでくれたら
嬉しいな、などと思う･･･
117:病弱名無しさん
07/09/09 16:24:25 4VrF98wtO
スルーぽくしたことさえ状況証拠がついてくる（苦笑）
>>94（６分後sage>>84）
うさ晴らしとはおそれいった。一人スレのばしてた番号特定するまでもなく>>24
118:84
07/09/09 16:42:14 xnFkUtMa0
>>117
そういう風に書くと、また>>24が「>>84は俺じゃないのに思い込みの激しい奴だ！」
とレスを返してくるのを期待してるのか。
やれやれ。
まぁ、私はもうこれからは傍観してるから別にいいけど。
名古屋大学HF10関係者の人とか、治験受けてる当事者の方々、
なんでもいいんで、たまにでいいんで、何か情報ヒントくださいな。
みんな首を長ーくして待ち望んでますんで。
よろしくお願いします。
119:病弱名無しさん
07/09/09 17:05:52 hdxR7u8n0
なにが原因で喧嘩してるのかさえサッパリわかりません。
葉書の２番とかまたく意味不明だし。
もしかして、会議室の喧嘩をこっちに持ち込んでいるんですか？
だとしたら迷惑です、出て行ってくれませんか。
120:病弱名無しさん
07/09/09 17:07:29 4VrF98wtO
>>24は
前スレで「最後まで、意味がわからないいちゃもんで粘着し、HF10にかこつけて
「がん患者なんかみんな死んでるちゅうーに」意見を
がん患者、関係者を装って徹底して連投」してたやつを批判。
>>84なわけがない。
>>56 >>72 >>75 >>76 >>80 >>84 （58 84ID）
121:病弱名無しさん
07/09/09 17:08:34 jA4xeEr00
>119
同感だな、ところで
>>81
>だけど京都大学のHPとか癌掲示板の論文レベルじゃ、有効性は明らかなんだよね。
>というか、びっくりするくらい高いと言っていい。
のソースがあったら教えてください。
122:病弱名無しさん
07/09/09 17:12:24 jA4xeEr00
>120
あなたが何がいいたいのか、まったくわかりません。
123:病弱名無しさん
07/09/09 17:27:26 /jlJEL35O
なんかまた酷い自作自演がはじまったみたいだね。
これは露骨過ぎ。
124:病弱名無しさん
07/09/09 17:46:27 4VrF98wtO
多人数に見せかけて、そのやり方で何人も袋叩きにしてきた十八番。
手口みんな披露してくれたな。
それで猫なで声で話しましょうがワンパターン。
125:病弱名無しさん
07/09/09 17:52:02 xnFkUtMa0
>>123
>>124
素朴に疑問なんだけど、あんたたちはHF10はどうでもいいのかい？
何かHF10関連の情報欲しくないの？
126:病弱名無しさん
07/09/09 18:00:30 4VrF98wtO
別人に見せかけ、懲りずに袋叩き、手口粘着部分その１>>125
127:病弱名無しさん
07/09/09 18:04:17 4VrF98wtO
おっと、>>117で書いた84が再びかよ。
128:125
07/09/09 18:05:44 xnFkUtMa0
ID:jA4xeEr00さんと私が同じと思い込んでるのか･･･
なんかもう、おかしいぞ>>126
あまりにも被害妄想過ぎる。
今までもそうだったのか？
>>126はHF10を一日も早く使いたいと思わないのかい？
なんでここの住人への「恨みつらみ」ばかりなんだ？
そんなの自分で損だと思わないか？
事情を良く知らない私が言うのもおかしいかもしれんけど、
なんかおかしいよ、あんた。
129:病弱名無しさん
07/09/09 18:13:02 4VrF98wtO
>>124参照
別人に見せかけ、懲りずに袋叩き、手口粘着部分その１>>128
130:125
07/09/09 18:16:41 xnFkUtMa0
>>29
過去にどんないきさつがあったかは知らんけど、
なんか悲しいよ。
粘着するってのは、あんたの心の叫びだろうし、
私にはどうすればいいのかわからない。
みんなで落ち着いて話すってのは、難しいんだろうか。
う～ん。
131:病弱名無しさん
07/09/09 18:26:24 4VrF98wtO
>>124参照
別人に見せかけ、懲りずに袋叩き、手口粘着部分その２>>130
>>120参照
>>56 >>72 >>75 >>76 >>80 >>84 （58 84ID）
これがすっとぼけてる130のログ。
130と比べれば人間性まるだし。
132:125
07/09/09 18:31:51 xnFkUtMa0
>>131
まぁ、私は人間性丸出し人間だから別にいいよ。
普段からそうだし。
そんなことはいいけど、あんまりここで暴れるなよ。
「そんなの俺の勝手」と言われそうだけど、
HF10の早期投与実現に向かってみんな願ってるのは同じだと思うし。
133:病弱名無しさん
07/09/09 18:32:20 F378ZFsL0
>>121
81ではありませんが、癌掲示板の論文複写で「局所投与」と入れて
検索すると、八論文あがってきましたよ。
ご存知かとは思いましたが念の為。
URLﾘﾝｸ(doc.gankeijiban.com)
134:病弱名無しさん
07/09/09 18:42:09 qRod/ZjA0
>>131
95、99です。
以後あなたにはレスしないと言いましたがあまりに迷惑なのであえてレスします。
あなたに反対する人間は全員同一人物なんですよね？
では私のＩＤは95、99とかわっていませんから
99以降の方々と私は明らかに別人ということになりますがこれはどう説明する気ですか？
また、前スレの800を過ぎたあたりで４７０さんと葉書の２番さんが
同じ日に異なる携帯ＩＤでレスされてるのを見つけましたがそれはどう説明する気ですか？
あなたはもう少し頭を冷やすということを覚えた方がいいと思いますよ。
135:病弱名無しさん
07/09/09 19:06:06 GBaXUnD20
ヨコから失礼します。
もしかして、ここの住人をウンザリさせて来る気をなくさせるのが目的
なんでしょうか？
ＨＦ１０の早期実用化を少しでも邪魔したい、とか？
考えすぎかな？
136:病弱名無しさん
07/09/09 19:09:37 4VrF98wtO
>>124参照
別人に見せかけ、懲りずに袋叩き、手口粘着部分その３>>132 >>134 >>135
>>106>>107参照
接続はずしたらID変わることも知らないのかと袋にされた者あり。
今ごろ違うのはなんでかとは？これも汚い常套手段。
137:病弱名無しさん
07/09/09 19:54:22 jA4xeEr00
>>133
親切にありがとうございます。
これからじっくり読んでみます。
138:病弱名無しさん
07/09/09 20:11:15 Y7+jjbRC0
エムズサイエンス、開発品ＨＦ１０（Ｍｓｃ２）が米国で特許成立
プレスリリース出ました！
URLﾘﾝｸ(release.nikkei.co.jp)
「当社は、弱毒化された単純ヘルペスウイルスＨＦ１０を
がん治療の医薬品として開発し、事業化を進めております。
今般、米国特許庁より９月４日（現地時間）付で、
ＨＦ１０を含む単純ヘルペスウイルスを用いたがん治療に関する特許権が
成立した旨の通知を受けましたので、お知らせいたします。」
139:病弱名無しさん
07/09/09 20:17:26 Y7+jjbRC0
連投すみません。
動画の単純ヘルペスウィルスHF10の説明文ですが、このプレスリリースのようなもので
いいんじゃないでしょうか？
公式発表な訳ですから、嘘や間違いはないと思いますし、素人にも分かりやすく書かれていますが。
140:病弱名無しさん
07/09/09 20:22:45 jA4xeEr00
>>138
おお、GJ!
実用支援あげ
141:病弱名無しさん
07/09/09 20:32:45 qRod/ZjA0
>>136
はぁ・・・・・・
あなたの言う通り接続しなおしたらＩＤかわりますよ。
だから何なんですか？
私が言ってるのは一度ＩＤをかえたら元には戻せないっていうことですよ。
99～134の間であなたに反対している方々と私が同一人物なら
私は99以降接続しなおしたということになりますよね？
じゃあなぜ134で99と同じＩＤで出てこれるんですか？
>>136の私と133さん、135さん同一人物説も崩れますよね？
きっちり説明してみてください。
しかもあなた４７０さんと葉書の２番さんの携帯ＩＤの方も無視してますよね？
わざとなら口と行動がともなってないですよね。
それから>>101ですけど、？マークってことは疑念だけでそこまで絡んでるってわけですよね？
そういうのが問題ないとでも思ってるんですか？
142:病弱名無しさん
07/09/09 20:50:58 xnFkUtMa0
>>138
やった！
情報ありがとうございます！
歩みはゆっくりなれど、一歩一歩確実に実用化に近づいてますね。
143:病弱名無しさん
07/09/09 21:06:35 4VrF98wtO
>>124参照
別人に見せかけ、懲りずに袋叩き、手口粘着部分その４>>141
は？連れの自営は回線四本、パソコンセコ含めて６台もってるが？
目的もったヤカラ？なら、単発、なりすまし自由自在。
２ちゃんのプロ固定に殺された事件を検索後、参照。
144:病弱名無しさん
07/09/09 21:33:16 ZyABy1TD0
PDFでプレスリリースのＤＬができました。
URLﾘﾝｸ(www.m-sci.com)
この、「ＨＦ１０を含む単純ヘルペスウイルスを用いたがん治療」には、
先般の新しい論文の治療法も入るんでしょうね。
希望が湧いてきました。
145:病弱名無しさん
07/09/09 22:00:52 qRod/ZjA0
はあ・・・・・
普通はそこまでする人はほとんどいませんし
そこまでする理由があるかどうかの問題なんですけど
そこまでの目的とやらはいったい何なんでしょうかね。
なんならこのスレは1から全部あなた一人でレスしてるとか言うこともできますよね？
「こういう可能性も完全には否定できない」という程度のことを
「こうに違いない」にまで増幅して、
それを根拠にこじつけていったらどんなむちゃくちゃでも言えますよね？
でもそのニつはまったく違うんですよ。
まああなたには何を言っても無駄なんでしょうね。
もういいです。みなさんお騒がせしました。
146:病弱名無しさん
07/09/09 22:56:34 4d9A4ldW0
仮想敵と一生懸命戦う ID:4VrF98wtO さん。
なんかこういう症例見た気がする。
自分に否定的な意見はすべて同一人物による自作自演と思えるんですね。
147:病弱名無しさん
07/09/09 23:31:21 4VrF98wtO
>>124参照
別人に見せかけ、懲りずに袋叩き、手口粘着部分その５>>145 >>146
>>83-102
148:病弱名無しさん
07/09/09 23:33:40 4VrF98wtO
>>83-102
149:病弱名無しさん
07/09/09 23:36:34 4VrF98wtO
>>24
150:病弱名無しさん
07/09/10 01:07:46 O7HKocXK0
ホント可能性を増幅しまくりだな。
じゃあこいつが荒らすためにやってるっていう可能性もあるから
「こいつは荒らしに違いない！」ってことでスルーでいいんじゃない？
ところでその同一人物とやらはいつ寝てるんだろうｗ
151:病弱名無しさん
07/09/10 02:56:41 O7HKocXK0
それにしても>>138のニュースは嬉しいね。
着実に一歩前進って感じで。
152:病弱名無しさん
07/09/10 06:15:22 eA8Wv/40O
>>138
癌掲示板から見守り続けて
はじめて手応えのある前進を経験した感がある。
HF10使わせたかった母は、とっくに亡くなってしまったけど
早く日本で治験が出来るまで言ってほしい。
ホントに薬って時間かかるんだな。
153:病弱名無しさん
07/09/10 07:35:21 lBLUTgrT0
オフィシャルな発表は認知度と共に
ＨＦ１０を知らない人に対しての信頼度も上がるから、本当に嬉しい。
154:病弱名無しさん
07/09/11 17:58:05 dGL7UTcz0
可能性を増幅しまくり。。。。。。って、
今まで散々HF10では可能性を増幅しまくってたんじゃねぇ、
そして、可能性を増幅しまくってたHF10について懐疑的
な意見を言うと途端に、早期実現をじゃましようとしている、
とかいわれて、あげくの果てに知恵遅れだのなんだの袋叩き、
しかも470が意見に詰まると、何処ともなく助っ人登場、
HF10スレに住みついている知恵遅を袋叩き、
たまらんよな、また470が呼びかけても2～3しか返事の来ない
スレにならないと良いね、
まぁ これも荒らしとか言われちゃうのかな。
155:病弱名無しさん
07/09/11 18:56:26 2kwskVC10
>>154
反応がまったく無いような治験や治療法じゃないだけまだマシなスレだろ。
荒らしとは言わないけれど、荒れるような内容の話のフリだと、
どこだろうと荒れると言うことを覚えておいてくれ。
156:病弱名無しさん
07/09/11 20:34:23 +xn0XBZMO
長い間、情報がなかったから、テロメライシンの２、３年以上は
遅れてるのかと思ったけど、特許～治験の時期をくらべると
半年～長くて一年程度の遅れかな。
ところで、テロメライシンよりHF10の長所というか
HF10により期待できるのはどういうところ？
157:病弱名無しさん
07/09/11 21:44:18 pfRhjzNx0
>>156
他のウイルス療法より、単純ヘルペスウィルスHF10に期待したのは、
まず情報が日本語だったことです。
そして、他の、情報が日本語のウイルス療法よりHF10に期待したのは、
既に実際の患者さんで臨床試験が行われていて、実用化が一番早いのではないか？
と思ったからです。
効果に関しては、それぞれ機序も違うから、全部試したらどれか効くんじゃないか？
などと素人の感想ですが。
とにかく日本国内で臨床試験(治験でもなんでもいいんですが)等、患者の手が届くところに
来てほしいです。
特許に関してですが、確か、テロメライシンも何かの特許を取っていませんでしたか？
検索しても上がってこないので、勘違いかもしれませんが、なんか記憶があるんですけど…。
158:病弱名無しさん
07/09/11 21:48:12 pfRhjzNx0
自己レスです、すみません。
検索で「テロメライジン 特許」と入れてました。
あるわけないやろ！
テロメライシン、国内特許成立してましたね。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
159:４７０
07/09/12 01:25:15 PXIeXHmKO
私は主旨についての話にはきっちりお答えします。
ただしその過程で荒れてきた場合は、それに加わっている人に対しては別です。
また、荒れる原因になりそうなレス、礼節を弁えない人に対しても同様です。
それさえ弁えていただければちゃんとレスします。
なぜなら、他の皆さんも同じでしょうが私はこの運動を自分の思い通りにしたいのではなく、
成功させたい、その一点に尽きるからです。
ですから説得力のある論拠を提示し、ご自分の提案の方が優れている事を
証明していただければ、私は喜んで従います。
そちらの方が成功に近付けるんですから。
従う事によって自分の意見が通らなくて悔しいだとか、間違った事を言っていた
馬鹿な奴だと思われるぐらい、家族の命が助かる事に近付けるのと引き換えになら
本当にどうでもいい事です。
その気持ちはがん患者や患者家族の方にはわかっていただけると思います。
だいたい運動の成功よりも自分の意地やメンツの方を優先させるぐらいなら
はじめからこんな運動に参加しません。
ですから私の意見に異議があれば主旨について礼節を弁えた議論を持ちかけて下さい。
ただ、私は基本的に夜遅くにしかレスできませんし、最近はできない日
160:４７０
07/09/12 01:29:04 PXIeXHmKO
すみません。途中で切れてしまいました。
続きです。
最近はできない日もよくあるので
返事は遅れがちになる事をご了承下さい。
161:病弱名無しさん
07/09/12 08:31:35 9CrDtUSe0
>>156
>テロメライシンよりHF10の長所というか
>HF10により期待できるのはどういうところ？
特にないけど、両方に期待している。
どちらでもいいから1年以内に使えるようになってほしい。
162:病弱名無しさん
07/09/12 10:36:31 9CrDtUSe0
>>158
【実施例１】
【００５９】
＜組換えアデノウイルス(テロメライシン)の作製＞
ヒト胎児腎臓細胞293細胞から公知の手法を用いて抽出したRNAと、以下の特異的なプライマー（E1A-S、E1A-AS）を用いて以下の条件でRT-PCRを行い、897 bpのE1A遺伝子を増幅した。
E1A-S ：5’-aca ccg gga ctg aaa atg ag-3’ (配列番号５)
E1A-AS：5’-cac agg ttt aca cct tat ggc-3’(配列番号６)
PCR液組成： 1×PCR バッファー
各dNTP毎0.2mM
5mM MgCl2
2.5U AmpliTaq Gold
各プライマー毎0.2μM
反応条件： 95℃ 10分
（95℃ 1分、56℃ １分、72℃ 1.5分）×32サイクル
72℃ 7分
4℃ 5分
【００６０】
同様に、293細胞から抽出したDNAより以下のプライマー（E1B-S、E1B-AS）を用いてDNA-PCRを行い、1822bpのE1B遺伝子を増幅した。PCR液組成、反応条件（サイクル、温度）はE1A遺伝子の場合と同様に行った。
E1B－S：5’-ctg acc tca tgg agg ctt gg-3’（配列番号7）
E1B－AS：5’-gcc cac aca ttt cag tac ctc-3’（配列番号8）
それぞれのPCR産物のTA Cloning (TA Cloning Kit Dual Promoter; Invitrogen)を行い、シークエンスを確認した後、制限酵素EcoRIにより、各々911bp(E1A)、1836bp(E1B)のDNA断片を切り出した。
【００６１】
pIRESベクター（CLONTECH）のMluI切断部位にE1Aを、SalI部位にE1Bをそれぞれ順方向に挿入した（E1A-IRES-E1B）。
163:病弱名無しさん
07/09/12 10:39:49 9CrDtUSe0
【００６２】
制限酵素MluIおよびBglIIで切り出した455bpのhTERTプロモーター配列を、E1A-IRES-E1BのE1A上流にあるXhoI部位に順方向に挿入した（phTERT-E1A-IRES-E1B）。
【００６３】
pShuttleベクターに含まれるサイトメガロウイルス（CMV）プロモーターを制限酵素MfeIおよびNheI処理により取り除き、
その部位にphTERT-E1A-IRES-E1Bより制限酵素NheIおよびNotIで切り出した3828bpの配列を挿入した（pSh-hAIB）。
【００６４】
pSh-hAIBより制限酵素I-CeuIおよびPl-SceIにより4381bpの配列を切り出し、Adeno-X Expression System（CLONTECH）のAdeno-X Viral DNAに挿入した（AdenoX-hAIB）。
AdenoX-hAIBを制限酵素PacI処理で線状化した後、293細胞にトランスフェクションし、感染性のある組換えアデノウイルスを作製した（OBP-301;テロメライシン; Telomelysin）。
テロメライシンに組み込まれた複製カセットの模式図を図１aに示す。
【００６５】
さらに、pEGFP-N1(CLONTECH)をAgeI/NheIで切断し、クレノウ断片で平滑化して、セルフライゲーションした（pEGFP-N2）。
【００６６】
このpEGFP-N2をNsiI/AflIIで切断し、T4 DNAポリメラーゼで平滑化しBglIIリンカーを使って、BglII 部位を作製した。このBglII断片をpHM11のBamHI部位に挿入した（pHM11-EGFP-N2）。
【００６７】
さらに、pHM11-EGFP-N2のCsp45I 断片をphTERT－E1A－IRES－E1Bを組み込んだpShuttleベクター（pSh-hAIB）のClaI siteに挿入した。
【００６８】
作製した組換え遺伝子を制限酵素I-CeuIおよびPI-SceIにより4381bpの配列を切り出し、Adeno－X Expression System（CLONTECH）のAdeno－X Viral DNAに挿入した（AdenoX－hAIB）。
AdenoX－hAIBを制限酵素PacI処理で線状化した後、293細胞にトランスフェクションし、感染性のある組換えアデノウイルスを作製した（以下、「OBP-401」という）（図１b）。
なお、E3領域にCMVプロモーターにより発現するgfp遺伝子を挿入すると、当該遺伝子産物の蛍光発色により、ウイルスの増殖とともに癌細胞を可視化することができる。
164:病弱名無しさん
07/09/12 12:06:51 ClYiotLJO
>>156
より期待しているところ、
という訳じゃないけど、ＨＦ１０は遺伝子をいじってない自然変異種なので、
厚労省等への申請等が、遺伝子をいじったものより煩雑ではない、とどこかで読んで、
ＨＦ１０の方が早そうだ、という期待はありました。
それ以外は、テロメライシンの治験でも副作用はほとんどなかったみたいだし、
Ｇ４７デルタの一つ前の世代でも、脳内投与でも安全性は確認された、
と、副作用の少なさは、どのウイルス療法も似たり寄ったりみたいなので、
要はスピード、というところです。
もちろん、副作用が発熱程度で、ある程度効果が期待できるものなら、
ウイルス療法にこだわりませんが、薬剤アレルギーがあるため(支持薬等)、
薬物以外の治療法を選択肢にしたいと思っています。
165:病弱名無しさん
07/09/12 15:13:32 rBSuI38F0
水を差すようで申し訳ないというか、不安なんですけど、
丸山ワクチンのような末路を辿るようなことはないんでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
166:病弱名無しさん
07/09/12 15:30:55 6XXU14Da0
>>165
質問の回答とは少し違いますが、
現在丸山ワクチン自体は治験と言う形で、自費診療で投与できると思います。
そんなに価格も高くは無かったですが、肝心の抗がん作用については？です。
丸ワクと同じ結果になるかというのは、
私は昔の現状と今の現状にさほど詳しくないのでわかりませんが、
今のHF10の舞台は日本ではなく海外で行われています。
なので一概に同じ結果をたどるとは思えません。
167:病弱名無しさん
07/09/12 15:33:54 p24vQqEG0
>>165
丸山ワクチンは実際のところ、効果らしい効果も出てないのだし、
今現在、使いたい人が日医大に申請すればいつでも好きなだけ使えるというのは大きなメリットでしょう。
これは皆さんが承知してることではないでしょうか。
「丸山ワクチンのような末路」どころか、丸山ワクチンはある意味「大成功」したと思います。
HF10やテロメライシンの実際の効果は、来年中には治験の結果が報告される予定でしょうから、
その結果報告次第で、国民の期待と発言も高まると思っています。
今は昔と違って、ネット社会なので、
インターネットを媒体として、世論に大きな影響力を及ぼすことが可能です。
いい時代になったと思っています。
168:病弱名無しさん
07/09/12 15:34:49 9CrDtUSe0
>>165
アメリカで先に承認をとれば大丈夫ではないかと思う
169:病弱名無しさん
07/09/12 15:37:24 9CrDtUSe0
>>167
>使いたい人が日医大に申請すればいつでも好きなだけ使えるというのは大きなメリットでしょう。
その通りですね。一ヶ月分で1万円くらいじゃなかったかな。
自分で日本医大に購入にいって、近所の医者に毎日注射してもらう必要がありますが。
170:病弱名無しさん
07/09/12 15:47:04 ZpFgb8YN0
>>159
荒れる原因になりそうなレスでも、礼節を弁えていないレスでも、
その提案や主張が正しいなら受け入れて欲しいです・・・
怒っている人や言葉の荒い人にも、理由があると思うんです。
きちんとした敬語が使われなくて気分が悪いとか、そんなことは
家族の命が助かる事と引き換えにならどうでもいいです。
むしろ、きつい言い方ででも改善すべき点を指摘してくれるなら、
それは成功に近付くために必要なことだと思うんです。
171:病弱名無しさん
07/09/12 16:03:49 rBSuI38F0
>>166-168
回答ありがとうございます。
そうなんですか、安直な質問をしてしまってごめんなさい。
それでも、日本同様、アメリカや他欧米にもそれぞれの思惑があって、
さまざまな障壁があるように思うのですが、どうでしょうか。
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
こういうのとか。
すばらしく有効な癌の治療薬において、打撃を受ける機関も多く、
それらが阻むようなことはないのでしょうか。
不安は払拭しきれません。。。
172:病弱名無しさん
07/09/12 16:09:19 9CrDtUSe0
>>164
>ＨＦ１０は遺伝子をいじってない自然変異種
量産効果という観点で見るとどうなんでしょうね？
自然変異種って、培養して増やすだけ？
173:病弱名無しさん
07/09/12 16:48:32 p24vQqEG0
>>171
たとえば、丸山ワクチンは実際には抗がん効果がほとんど無いというのが
陰謀でもなんでもなく何万人もの患者さんへの投与の結果、周知の事実となっているのですが、
それでも価格の安い有償治験薬として、今でも申請した人は自由に投与することができるんです。
副作用の強いと言われている抗がん剤といえども、
最近では分子標的薬として、グリベックやハーセプチンやリツキサン、イレッサなどの
副作用が比較的少なく、効果の出る人には絶大な効果のある新薬もどんどん出てきているわけです。
もし万が一、あなたが心配されているように、
巨大製薬会社に何らかの黒い思惑があると仮定したとすれば、
HF10やテロメライシンなどの研究チームは、そういった巨大製薬会社と密約を交わして、
利益に関しての話し合いをして、後ろ盾に立ってもらえば済むことではないでしょうか。
何も敵対する必要など無いでしょう。
そういうことよりも、HF10やテロメライシンの「実際の臨床効果」がどれほどのものか、
これが一番の重要問題だと私は思っています。
174:病弱名無しさん
07/09/13 18:21:58 0MCBOUjkO
実際の臨床効果は、臨床試験しか確かめる手立てはないのですから、
やはり１日も早い臨床試験の開始(参加希望なので、国内でも)を
切望しています。
175:４７０
07/09/14 00:31:53 guBt7+eqO
>>170
いえ、私は気分が悪いからレスしないんじゃないんです。
一目見てその意見が正しい事が明白な場合はあなたのおっしゃる通りにしましょう。
ただ、私が気にしているのはそれが一目でわからない場合も多い事なんです。
その場合はその都度議論せざるを得ませんよね。
そうなると礼節を弁えない人はその過程でどんどん語気が荒くなったり、
それに対して反感を持ち真っ向から対決姿勢をとる人も出てくるのは、
今までの経過を見ても想像できます。
有用な意見のためなら一時的に荒れてもかまわないというあなたの考えには
私も同意なんですけど、問題は一時的で済むかどうかです。
荒らそうとする人間は忠告や警告を装う場合も多いですから。
とりあえず議論して荒れて、の繰り返しになり、まともに進まなくなると思うんです。
ですから、相手の人だって荒らす意図でなければこちらに意見を伝えたいわけで、
それならより伝わりやすい、つまりこちらがより受け入れやすい方法を
選んでいただきたいし選ん下さるだろうと思うんです。
176:病弱名無しさん
07/09/14 01:25:20 BGS7Py6i0
>>172
名大第2外科の記述からすると、単に培養して増やすだけでは
ないように思えますが。
「私たちは本臨床試験を行なうと同時に、腹膜播種に対する治療を視野に入れて、
大学内で作成するHF10よりも、はるかに純度・濃度が高く、GNP規格にも準拠した
製剤を作成する方法を探って参りましたが、つい先日それを可能にする目処がたち、
現在製造段階に移っております。」
この目処が立った「それ」が、昨年の医学部公開講座で西山教授が
イギリスで製剤は完成している、と仰った製剤のことだと思います。
また、以前どなたかが教えてくださっていましたが、
テロメライシンは簡単に作れるそうです。
(簡単と言っても他の難しいものに比べての話でしょうけれど)
安価で製造できることによる、医療費削減の一助になってくれそう？
「・秘録・テロメライシンの作り方？！・
URLﾘﾝｸ(www.oishasan.co.jp)
【簡単に作れるのも魅力の１つだ。まずビニールの容器にがん細胞が入った培養液を満たす。
次に培養液にアデノウイルスを加えて良くかき混ぜる。
一定時間置いてがん細胞の中でウイルスを増殖させたら、がん細胞を物理的に破壊する。
上澄み液からウイルスを精製、濃縮して出来上がる。
「マンションの１室程度の広さで製造できる」(浦田社長)。
抗体医薬の製造には培養に6000－１万リットルのタンクが必要だが
テロメライシンは100リットルで済むという。】」
177:病弱名無しさん
07/09/15 19:13:40 viUpmK8FO
昨年の、名古屋大学医学部公開講座に参加した者です。
公開講座は毎年開催されているようで、今年の公開講座の
案内状をいただきました。
再生医療など、最先端の貴重な講座ですが、ウイルス療法についての
講座は、今年はないもようです。
来年に期待します。
178:病弱名無しさん
07/09/16 01:20:06 vUtazjjX0
URLﾘﾝｸ(www2.yakuji.co.jp)
厚生労働省の「臨床的な使用確認試験に関する検討会」は、高度先進医療の中で
実施されている適応外技術を「臨床的な使用確認試験」とすることで、
保険外併用療法制度の評価療養とする仕組みを設けたが、
１１日に開かれた先進医療専門家会議では、同検討会から「使用確認試験」を適応できる
「時限的先進医療」として、１５技術を選定したことが報告され、了承した。
６月の検討会では、１０１種類の高度先進医療の中から、適応外技術を使用した１８技術を
「時限的先進医療」に選定していたが、さらに検討会で審議した結果、
薬事法上の承認が必要ないとされたものを含め、
▽内視鏡下頸部良性悪性腫瘍摘出術
▽悪性黒色腫におけるセンチネルリンパ節の遺伝子診断
▽樹状細胞及び腫瘍抗原ペプチドを用いたワクチン療法
▽内視鏡下甲状腺癌手術
▽自己腫瘍（組織）を用いた活性化自己リンパ球移入療法
―など１５技術を対象とすることにした
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
ペプチドワクチンや自己リンパ球など、無理だろうと思っていたものが、
少しずつ検討の対象になってきている。
治験のあり方に関する検討会 第15回議事録／9月11日掲載
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
「未承認薬使用問題検討会議」等の議事録等へのアクセス
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
179:病弱名無しさん
07/09/16 01:24:45 vUtazjjX0
すみません。途中で行っちゃいました。
やはり厚労省に要望のメール等を一通でも多く。
厚労省の『「治験」ホームページ』
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
180:４７０
07/09/16 23:10:46 r7yb/QyoO
皆さん、いろいろな情報ありがとうございます。
>>176
確か作ってくれるメーカーが日本で見つからずイギリスでやっと見つけた
という話だったので、テロメライシンほど簡単ではないでしょうね。
でも基本は培養でしょうからそれ程難しくはないんじゃないかと勝手に想像しています。
>>179
メール送りましょう。
皆さんもお願いします。
181:病弱名無しさん
07/09/17 00:18:20 c6RnFuDL0
最近、この掲示板を発見したインターネット初心者ですが
この活動に対しての署名や寄付をしたいのですが
申し訳ありませんがどなたか、どこの掲示板に
いけばよいもでしょうか
教えてください
よろしくお願いします、
182:病弱名無しさん
07/09/17 01:24:08 PKR4Tfl5O
>>181
未組織、今のところ組織化する気もないらしいから、署名をとりまとめている
所もないよ。
厚生労働省への要望を個人的に出すサンプル？文面があったみたいだけど。
個人的に出すなら、人それぞれの方が印象はよさそうだけどね。
183:病弱名無しさん
07/09/17 02:50:06 QsRRqNxA0
>>181
署名がわりに、といっては語弊があるかもしれませんが、
厚労省や関係各所へ、メール等で訴え、要望などを送っていただければ
有り難いです。
文面が思いつかないという場合には、「会議室」にあります
【行政】メール報告スレ【マスコミ】等の、過去の文書を
ご参考にしていただけますでしょうか。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
また、一般の方々のHF10の認知度を上げるためのＰＲ葉書が
ウィキサイトのトップページ(下の方)からダウンロードできますので、
友人、知人、同窓生、町内会等々郵送できるところや
配れるところに1枚でも多く送っていただけませんか。
URLﾘﾝｸ(www2.atwiki.jp)
ご協力のお申し出、ありがとうございます。
これからもよろしくお願いします。
184:病弱名無しさん
07/09/17 16:08:14 PKR4Tfl5O
>>181
葉書はPR用だったみたいだね。
ガセつかませて悪い。。
ところで、去年少し出ていた話で、
HF10を抗癌剤としてではなく、
経口摂取困難な人のＱＯＬ改善薬として、早期承認を
めざすという話はどうなったのかな。
今の治験の癌種もそこから選ばれたような話もあったしね。
ところが、西山教授の講演を聞いた人の書き込みを見ると、そういうのはなかった。
現状ＱＯＬの改善ならそんなに年数かけてみる必要はないと思うし、
製品の販売許可さえおりれば、あとは使える機会もでてくると思うんだけど。
また、医師主導の治験という方法で、ごく早期に使えることもあるという人もいる。
ただし、製薬会社と教授の意思と許可によるらしい。
この手の話に詳しくないんで、明るい人の解説聞ければいいんだけど、
もしもあたりなら、教授や会社への働きかけも必要になると思う。
185:４７０
07/09/18 00:25:35 P1GW7ZvXO
>>181
ありがとうございます。
今のところ御寄付をいただいても有効に活用するシステムが確立されていないので、
現状では御寄付という形で受け取る事はできないと思うんですが、
有志の方が作って下さっているＰＲ用葉書がありますので、その葉書の
インク代や切手代にあてて知人の方に配布していただけると非常に助かります。
葉書は往復仕立てで往信が知人宛てのＰＲ、復信が厚労省宛ての要望書になっており、
受け取った方が復信を厚労省宛てに送れるようになっています。
現在往信のみ完成済みですので、とりあえずは往信のみを知人の方に配っていただき、
復信が完成したら復信側にも切手を貼って配っていただけると助かります。
もちろん直接渡していただく場合は往信分の切手はいりません。
>>184
西山教授が言及しなかったのは、製品化に関してはすべてエムズサイエンスの管轄で、
既に名古屋大の手を離れているからじゃないでしょうか。
でも医師主導の治験の話が本当であれば働きかけは絶対必要ですね。
186:181
07/09/18 02:43:06 HyDuUTic0
まず、最初に返信が大変、遅れまして申し訳ありませんでした。
182番 様 <組織化する気もないらしいから、署名をとりまとめている所もないよ。>
(分かりました！)<厚生労働省への要望を個人的に出すサンプル？文面があったみたいだけど>
(私が出来る限り、厚生労働省へ要望を出すサンプル？文面を探しまして、色々と学び、要望を出します。)
[ありがとうございました。]183番様 <厚労省や関係各所へ、メール等で訴え、要望などを送っていただければ
有り難いです。>{(182番様、同様に、頑張り要望をメール等で、送ります！
しかしながら、多少の時間は、係ります、学ぶ事が山ほどありますので...)}
< HF10の認知度を上げるためのＰＲ葉書を友人、知人、同窓生に
郵送できるところや配れるところに1枚でも多く送っていただけませんか。>
(分かりました。しかしながら、私の出来る限りの範囲内でＰＲ葉書を郵送や
配ります。町内会に対しまして私は、余り知らないもので、親族に協力して貰います。）
そして、色々な情報を頂、『例えばＰＲ葉書のダウンロード等』とても感謝しています。
[ありがとうございました。]
簡略では、ご座いますが、470 様 大変、的を射る、返答ありがとうございます！
※乱文、乱雑、誠に失礼申し上げます。
187:181
07/09/18 02:46:22 HyDuUTic0
184番様 184番様は、182番様と言うことでしょうか？もし、そうなのであれば、
厚生労働省への要望を個人的に出すサンプル？文面＝ＰＲ葉書と言う事ですよね！もし、誤って
いたら、ごめんなさい！<葉書はPR用だったみたいだね。ガセつかませて悪い。。>
(とんでも、御座いません。問題は、私の無知さにあるのですから！）
そして、とても貴重な情報、本当に助かります。）[ありがとうございました。]
今現在、私は、椅子に座り、冷房をかけて、パソコンを眺めている間にも、がんで、とても
とても苦しんでいる患者様や残念ながら亡くなる患者様が、いると思うと大変、悲しくなります！勿論、皆様も
同じ考えだと思いますが＃？＃、その事を考えれば、私がする事は、屁でもないと思っています！（汚い言葉を使って、大変失礼！）
是非、早く、この掲示板から、がんの特攻薬が出来ることを、心よりお祈り申し上げます！
追伸、私は、181番ですが、もし、その書き込みによる返答は、もう出来ないと思いますので
何故ですかと聞かれれば、今、書き込みした事に対しての実行により、多忙になる為です。申し訳ありません！
私にアドバイスをしてくれた方々に感謝し、勇気も頂ました！誠にありがとうございました！
※乱文、乱雑、誠に失礼申し上げます。
188:病弱名無しさん
07/09/19 01:02:48 AS7CTALT0
ＭＤアンダーソンでも ウイルス療法 出ました！
放射線療法、化学療法にも抵抗性で、手術後再燃する致死的な癌を引き起こす脳腫瘍幹細胞を
テイラードウィルスが破壊することがJournal of National Cancer Institute誌9月18日号に
M.D.アンダーソンがんセンターから発表される。
ウィルスは最も悪性度の高い多形性膠芽腫に対してテストされた。
2003年のJNCI誌で彼らは、脳腫瘍に直接ウィルスを注入したマウスの60%で
腫瘍が消滅したことを示している。
ウィルスは腫瘍の中で広がり、癌を食べ尽くした後で死滅する。
Delta-24-RGDは国立癌研究所（NCI)により製造され、すでに毒性評価も終了している。
第1相臨床試験に進むべくINDA（新薬申請）がFDA承認により今月（9月）に行われる予定である。
試験はこの秋にも開始される。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
関連記事（日本語）。
URLﾘﾝｸ(www.biotoday.com)
URLﾘﾝｸ(www.cancerit.jp)
Delta-24-RGDは、何度かニュースになっていましたが、海外のことなので半分忘れていましたが、
研究は着々と進んでいたんですね。
ＨＦ１０も今年度中に治験開始、テロメライシンは既に最低でも５名に投与されていて、
来年あたりにそれぞれの成果の発表があるといいですね。
でも、なにしろ医学は時間かかるから(T.T)
189:病弱名無しさん
07/09/19 01:12:27 AS7CTALT0
連投ですみません。
１８１様、ありがとうございます。
心強いです。よろしくお願いします。
>>184-185
医師主導の治験についてですが、ＴＲに関しては、基礎研究と臨床が同じ大学内
というのはよろしくない、という意見もあるそうです。
ウィキサイトのトピックスにリンクがあります、ヨミウリオンラインの記事でした。
患者側にしてみれば、そんなことどうでも、とにかく試させてほしいんですけどね。
190:病弱名無しさん
07/09/19 14:23:25 Qk7yuALj0
>>188-189
貴重な情報をありがとうございます。
米国のほうが日本よりすべてにおいて動きが速いでしょうから、とても期待しています。
191:病弱名無しさん
07/09/19 15:47:50 8vuxTNO40
このウイルスは成人Ｔ細胞白血病には効きませんか？
急性なんです
192:病弱名無しさん
07/09/20 01:02:27 Q83RWMxn0
>>191
埼玉医科大学の研究報告で、
複製欠損型単純ヘルペスウイルスベクターを用いた造血器悪性腫瘍に対する遺伝子治療の研究
というのがありますが、急性骨髄性白血病や悪性リンパ腫が対象ですね。
平成１３年頃の論文なので、研究が進んでいるかもしれませんが…。
お役に立てなくてすみません。
URLﾘﾝｸ(www.saitama-med.ac.jp)
また、テロメライシンに対する医師のコメントに「また固形腫瘍だけでなく
白血病細胞でもテロメラーゼが発現しているので、この薬が安全に使用できるなら
白血病を患う子供達にも大変有効な薬ができることになる。待ち遠しい限りだ。」
というのがありました。
テレビのテロメライシンの治験が報道された、その感想のブログでした。
193:４７０
07/09/20 01:31:34 PimXqSBhO
>>186-187
ありがとうございます。
今にも厚労省に殴りこもうかといわんばかりの勢いが心強いです。
今後も私達の事をお見捨てにならず御協力よろしくお願い致します。
>>188-189
情報ありがとうございます。
確かに開発と臨床を同じところでやるのは好ましくないですね。
その辺りも踏まえた上で、この医師主導の治験やＱＯＬの改善目的での
早期承認の話はぜひ働きかけていきたいと思いますので、
この手の問題に詳しい方は御教授いただけないでしょうか。
>>191
残念ながら現時点ではすべての固形がんを対象にしているという事で、
血液系に対する実験を行ったという話は聞いていません。
将来的には血液系も視野に入れているという話だった気はするんですが、
申し訳ない事に上ソースが見当たりません。
どなたかソースの御心当たりはないでしょうか。
中途半端な情報で混乱させてしまったのなら申し訳ありません。