08/10/03 18:06:47 oyKNibS4
トヨタにおんぶにだっこだった製造業なのに
トヨタが失速したからかなり影響でかいだろうな。
米国での工場建設が見事に失敗しているし、これからどうなるんだろうね。
212:名刺は切らしておりまして
08/10/03 18:08:27 xwx3hzrU
殺 人 機 械 製 造 会 社
213:名刺は切らしておりまして
08/10/03 18:10:27 G97AOuf1
>>210
ドイツなんかに比べると、日本のメーカーは、期間工の数が全然少ないし、正規社員化も進めてたから、配置転換などで対応せざるを得ないからね。
時給５００円くらいで使い捨ての非正規職が大半のドイツと違う。
214:名刺は切らしておりまして
08/10/03 18:11:08 D29twc+l
ﾎﾝﾏ薄情な企業やね。
215:名刺は切らしておりまして
08/10/03 18:12:02 u75vlNDy
普段の役員報酬が安いんでしょ。
社員のリストラがない代わりに。
216:名刺は切らしておりまして
08/10/03 18:14:05 zHwLIWIF
>>209
受験戦争に敗北した奴は黙ってろ！！
217:名刺は切らしておりまして
08/10/03 18:15:25 33u1TNE8
今年の新卒は地獄だぜ
218:名刺は切らしておりまして
08/10/03 18:16:21 ytvWUjvC
このまま正社員のリストラまで始まったら色々と内部告発とかも出てくんだろ
崩壊の始まりだな
219:名刺は切らしておりまして
08/10/03 18:19:10 uoOdrzvC
>>211
他の国に作った工場だって怪しい
どう考えても先細りなのに規模をでかくしすぎた
220:名刺は切らしておりまして
08/10/03 18:24:14 4pBwjYDx
販売が好調時「お前らーどんどん働けー！」
販売が不調時「お前らイラネんだよ。」
∧
| ||
| || ／￣￣￣￣＼
〓〓 （ 人＿＿＿＿） __
ﾋﾟｭｰ （∃⊂） |ミ/＃ ー◎-◎-） ( )
── └┘＼___ （６ (_ _) ） ／ /
＼／ ＼｜ ∴ ノ ３ ﾉ／ ＼/
── ヽ ＼＿＿＿＿_ノ /
`､ `''''" ／
─── ＼ TOYOTA ／
221:名刺は切らしておりまして
08/10/03 18:25:37 6/gUJa+r
派遣や期間工には、社員登用制度や紹介派遣制度が用意されている。
制度を利用しないでフラフラしてる奴は自己責任かつ努力不足だ。
222:名刺は切らしておりまして
08/10/03 18:29:21 uZEi8qL7
これから円高で外需に頼った企業は衰退していくよ。
日本が貿易立国だったのは過去の話。
いつまでも経団連に振り回されるな。
223:名刺は切らしておりまして
08/10/03 18:30:27 fMkYDe47
雇用減少で個人消費という内需を落ち込ませるだけでなくて
輸出関連企業の輸出向けの設備投資という内需も減少しつつあるしな。
最終的な輸出金額の減少分以上に内需も冷え込ませるよ。今までの波及分が多かった分
反動もでかい。
90年代の頃よりも酷くなる可能性もある。覚えてる人も多いだろうけど。
224:名刺は切らしておりまして
08/10/03 18:30:57 u75vlNDy
てか、これまで人員の削減がなかった事がすごいんじゃないか？
非正規の削減がニュースになるくらいだし。
225:名刺は切らしておりまして
08/10/03 18:32:22 4kZsO+QZ
>>221
無能経営陣乙
何が「制度を利用しろ」だよw難癖付けて社員には一部しかしない癖にw
ついこの前報酬を「役員のみ」にあげて一年もしないうちに業績下降が見えてきたらその分を首切りで補うとは
ど
ん
だ
け
先
見
の
な
い
経
営
陣
だ
って話だよ。ｸｿな屁理屈で無能を誤魔化すな。
226:名刺は切らしておりまして
08/10/03 18:33:56 uoOdrzvC
>>223
あの時はまだ省ける無駄と体力が残ってた
今はもう人数もギリギリで一人で目一杯仕事してる会社が殆どだろう
それに人材もうまく育ってない
227:名刺は切らしておりまして
08/10/03 18:34:10 /OExQwZx
うん利益を確保するには当然だ。
もっと合理化だ。
228:名刺は切らしておりまして
08/10/03 18:36:04 4dNLZBHy
もっとリストラを実行して生産性を上げよ
229:名刺は切らしておりまして
08/10/03 18:36:22 /OExQwZx
ていうか正社員もトヨタがリストラすれば他の企業もトヨタの後追いするな。
影響力を行使出来るチャンスだ。
230:名刺は切らしておりまして
08/10/03 18:37:36 4kZsO+QZ
>>227
合理化？
合理化？
合理化？
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊw
腹抱えて笑うたゎw
日本語勉強汁
231:名刺は切らしておりまして
08/10/03 18:38:31 3qjvtrVR
アメリカで稼いでいる企業はどこもこうなるんだろうな。
232:名刺は切らしておりまして
08/10/03 18:39:36 gSrJaZaG
>>230 でどうすれば景気後退の中生産性と収益性を伸ばせるの？
なんか君可哀相w
233:名刺は切らしておりまして
08/10/03 18:41:54 1cKeaT3D
尊敬されない企業の未来は暗い。
234:名刺は切らしておりまして
08/10/03 18:42:47 4kZsO+QZ
>>228
生産性？
生産性？
生産性？
ﾄﾖﾀの効率的なやりかたは世界屈指とほざいてた口先は何処へ？
他の企業に偉そうに社員を指導に送り込んだ素晴らしい企業には相応しくない言葉ですなw
235:名刺は切らしておりまして
08/10/03 18:42:56 c4lGoTY2
名門家
藤原、豊田、松平、細川、佐藤、
平、春日、織田、など
236:名刺は切らしておりまして
08/10/03 18:43:59 uoOdrzvC
>>229
それだよ、今後一番問題になるのは
トヨタが起こした行動に追従する経営者がごまんといる
何も考えずに世界のトヨタに倣えとばかりに同じ事するからな
237:名刺は切らしておりまして
08/10/03 18:44:36 MJGx2fUQ
まだまだ無駄を減らして効率を追求しなくちゃな
238:名刺は切らしておりまして
08/10/03 18:44:41 fMkYDe47
>>226
あの頃は無駄というか余剰の正社員、企業によっては３０台から希望退職を募ってたね。
一部上場の大手とかでも。希望といっても半ば強制的だったような企業もあったようだし。
正社員の雇用が絶対守られるとか、正社員は解雇されにくいとかいうのも幻想だと
いうことだね。
大手の方がやる時はやるだろうと。子会社まるごと清算とか、地方工場廃止とか
従業員ごと事業を売り払うとか。
239:名刺は切らしておりまして
08/10/03 18:46:11 4kZsO+QZ
>>232
日本語を理解出来ない君がまず首になればいいよ。ほら、収益が上がるぞ？w
240:名刺は切らしておりまして
08/10/03 18:46:18 Kz+EJZ76
まず奥田からカイゼンしようぜ・・・
241:名刺は切らしておりまして
08/10/03 18:51:22 uoOdrzvC
>>238
不景気で少しは学習したかと思ってたけど未だに企業の構造自体に柔軟性が無いんだよな
行き当たりばったりの経営しかしてない証拠だろう
国政に絡んで国そのものを都合よく変えてもこのザマだからな
242:名刺は切らしておりまして
08/10/03 18:52:46 J+PIWCyc
ツナギを隠すのにバイトがいるなｗ
243:名刺は切らしておりまして
08/10/03 18:53:14 LaBPtUXX
トヨタ自体を解雇にしたい
別に日本にトヨタなんて不要なんだよね。
244:名刺は切らしておりまして
08/10/03 18:54:19 M2xSYKjy
>>223
波のように一時的でないのならまあ始まってしまったと解釈してよろしいのですか？？
>>226
それだと相当ダメージ受けかねませんね
きっと中の方々金たんまりもってて良かったってのが本音だろう。
245:名刺は切らしておりまして
08/10/03 19:04:22 KcVuY68r
一方で役員報酬はUPしてたよね
246:名刺は切らしておりまして
08/10/03 19:05:04 h9IBywx9
今まで期間従業員を切ってなかったのか、、東京じゃ当たり前なのに
247:名刺は切らしておりまして
08/10/03 19:23:07 G97AOuf1
>>245
ウソは良くないね。
それは、業績が絶好調の去年６月の話し。
それでも、トヨタは、日産などの半分以下だよ。
株主からも低すぎるかも、なんて言われるくらいで。
世界的に見ても、アメリカ、ドイツに比べたら、論外に低いしね。
こういった点は、むしろ、世界の模範だよ。
248:名刺は切らしておりまして
08/10/03 19:28:23 gXgQu5Fx
胴元のトヨタがこれで連鎖倒産する会社は出てこないのかな。
デンソー、アイシン、豊田通商は大丈夫なのか？
249:名刺は切らしておりまして
08/10/03 19:28:23 fMkYDe47
役員と言ってもなあ。あれ一クラスくらいの人数がいるし。
平の奴と上の方ではかなり差があると思うよ。
それにトヨタをやめた後も系列企業に行ったり、公的な団体の役員に
就任したり、生涯の収入はそんなに低くないと思う。
250:名刺は切らしておりまして
08/10/03 19:30:07 KnuQtiLF
一兆円企業が不況って言ったって、高が知れてる。
251:名刺は切らしておりまして
08/10/03 19:37:12 fMkYDe47
下から見ればようわからんトヨタの役員経験者が会長とかにおさまって高給とってる
ということしか思わないよ。
実務で成果を出すわけでもないし。そういうのは生え抜き役員がやる。お飾りはな。いるだけ。
世界の規範というなら、さっさと引退して悠々自適生活をしろと。
252:名刺は切らしておりまして
08/10/03 19:54:50 QmJOKFH/
ウォール街のビジネスをマケインはカジノ賭博と言ったが
違う。ロシアンルーレットだよ。
253:名刺は切らしておりまして
08/10/03 19:55:22 G97AOuf1
>>251
そんなこと言ったら、業績絶好調でも、万単位でクビ切りを平然とやって、しかも、トヨタなんて足元にも及ばないドイツやアメリカのメーカー役員なんて、
全部、クビ、財産没収だね ｗ
254:名刺は切らしておりまして
08/10/03 20:00:26 fMkYDe47
>>252
ババ抜きに近いというか、損を他人にいかに回すかじゃなかろうか。
255:名刺は切らしておりまして
08/10/03 20:05:16 Ad7oxfYk
トヨタの元町工場のラインで働いているのは正社員が三分の一、期間工が三分の一、派遣が三分の一だそうだから
まだまだ削減できるけど正社員だけだと仕事にならないと思うよ
256:名無し三等兵
08/10/03 20:08:21 u9XNaAZu
>>213
時給５００円のドイツってどこのドイツだよ(w
257:名刺は切らしておりまして
08/10/03 20:09:20 iIUb59XX
また氷河期が訪れるのか
今回は景況感が著しく悪化してるし前回の比じゃない事態になりそうだな
258:名刺は切らしておりまして
08/10/03 20:09:56 eK75Nz2c
うちも上場一部の製造業だが
先日半期の数字が出て
従業員一人あたり３０万円の利益だったそうです。
月に一人あたり５万円の利益なんですよね、今の日本の基幹（衰退ぎみですが）分野でも。
259:名刺は切らしておりまして
08/10/03 20:10:04 9H9W9YDf
貧乏人を見下し、踏みつけにしたツケが売れ行き不振
役職の戦略ミスだな
260:名刺は切らしておりまして
08/10/03 20:10:21 UUAE4Cr0
ドイツが本拠地のトヨタF1チームが未だ未勝利でワークスお笑い記録を更新しているのもそのせいか・・・
261:名刺は切らしておりまして
08/10/03 20:12:54 NT5mTyLu
>>255
出任せ言うな、ソースは２ちゃんか？
トヨタの本町工場正社員のライン工を甘く見るなよ、
今も昔も日本一の工員だ給料も高いぞ。
262:名刺は切らしておりまして
08/10/03 20:13:31 asfllZzz
（:::::::::/ 彡 ノ ﾖﾀｵﾀ ノ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（:::::::/ ヽ / |:::::::::）
| ::: -=・=- -=・=- ::: :::）
|:/ ノ ヽ ヽ|ヽ
|/ U .⌒ ｀ U ..| |
（ U （● ●） U ）
（ U ／ :::::l l::: ::: ＼ U . ） ＜ 今年は完全武装でスカトロ日本GPに女達の脱糞・放尿ショーを見に行きます！
（ U／／￣￣￣￣＼:＼.U .）
／＼ U ）::::（ （￣￣￣￣） ）::::（: U ／
／ ＼ :::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ :::: ／
／ ＼::::::::::: ＼;;;;;;::::::;;;: （ ￣ ）:::::::: ノ
／ ' "'' ､ ＼: _- ,,_￣￣ ノ` ﾞ /:::::::::／
／ , - 、 ,, `ヽ ＼／ ￣` ' - 〈＿／ ,ゝ--、
／ ヽ | ／ ノ ﾋﾞｼｯ!!!!
,, ､ / ヾ ヾ ヽ-' 、 ,／
- '' ヾ （ ヽ 丶 ! '' ,, ゝ" |
''" ＼／ヽ ヽ ヽ _ 'i ／ ヽ
263:名刺は切らしておりまして
08/10/03 20:16:40 uHSr6q92
カーナビやカーオーディオも売れなくなるのでしょうか？
海外の一部の地域では売れていると言っている会社もあります。
264:名刺は切らしておりまして
08/10/03 20:17:42 kdDafqH9
議員に多額の献金をし派遣法を改正させ
儲けるだけ儲けたら
今度は業績不振を理由に首切り
そして更に派遣／請負の人件費を下げるつもりだろ
そら役員／社員の人件費は右肩上がりだから
どっかでつじつま合わせないとダメだわなｗ
265:名刺は切らしておりまして
08/10/03 20:20:07 1eT5zPxE
日本の輸出企業がトヨタだけと思ってる君らの常識レベルに泣けた
266:名刺は切らしておりまして
08/10/03 20:20:09 +PKv9a/C
>>261
辞めた人の分の皺寄せが来るっていいたいんでそ
267:名刺は切らしておりまして
08/10/03 20:20:33 Z4qAYiRe
>>241
だから期間工を使って稼げるときだけ雇って稼げなくなったら簡単に首切るシステムになったんだろ
需給なんて時期によって違うんだから、雇用・生産を一定にして機会損失してるほうがよっぽど無能経営者だろ
268:名刺は切らしておりまして
08/10/03 20:21:59 hzo4BKYO
>>262
むしろ、無差別テロが始まると思うよ。第二加藤はここから始まるだろう。
269:名刺は切らしておりまして
08/10/03 20:25:58 fMkYDe47
系列の裾野にいる外国人の雇用の問題もあるしな。
この先数か月の前年比で国内二割減産計画の影響は大きいよ。ここ数年で増加した雇用が大きいし。
その先も回復する可能性は低いしな。
270:名刺は切らしておりまして
08/10/03 20:26:04 TuGpHmPU
来週からホンダで期間工はじめます。先月面接受けたんだけど、あれで今後
暫くは実施しないって話だったので危なかった。滑り込みで来年春までの仕事に
あり付けた…
271:名刺は切らしておりまして
08/10/03 20:28:10 PxWuzPAr
そろそろブラジル系のマフィア組織が日本で誕生するな
272:名刺は切らしておりまして
08/10/03 20:28:28 4IPKAHjO
アメリカで0金利ローン始めるんだって?
いよいよ数字上げるためだけの迷走始まったな
273:名刺は切らしておりまして
08/10/03 20:31:53 AZqayy1N
>>272
数字偽装は必要措置だからなｗ
274:名刺は切らしておりまして
08/10/03 20:33:09 +PKv9a/C
>>267
労働者は消費者だって忘れてるじゃん？
自分たちで問題が起こっても周りに迷惑かけずに収集付けられるなら誰も文句は言わないよ
だが現状は違うだろ？ 彼らのやり方では未来に禍根を残すだけ
これから起こる事は機会損失なんて軽い言葉じゃ片付かないね
275:名刺は切らしておりまして
08/10/03 20:33:22 p1BixaGC
でもこれで良かった気がする
経団連が移民入れろ入れろって言って、実際に入れた後に今みたいな状況になっていたら・・・
職を失った大量の外国人が野に解き放たれるんだぜ？
276:名刺は切らしておりまして
08/10/03 20:36:17 iIW7Zgme
>>275
こぇぇぇ！
277:名刺は切らしておりまして
08/10/03 20:37:12 fFwyHc4u
去年度まで下請け・納入業者・従業員をイジメ抜いて史上最高利益を毎年
上げていたにも関わらず、労働分配率も上げず、下請け等への支払いは
下げさせ続けて己らだけがその巨額利益を独り占めにしておきながら、景気後退
局面に入ったら早速従業員・下請け等のリストラですかｗｗｗ
マジで革命起こるぞこれはｗ
278:名刺は切らしておりまして
08/10/03 20:39:57 G97AOuf1
>>256
【時給わずか3ユーロ（約470円）】
ドイツの実態なんだが？
ＮＨＫで数年前に放送した「貧困に喘ぐドイツ」で報道してたが、自動車メーカーの下請けなんて、時給２００～３００円で、何の保障もなし。
日本の最低賃金は、最低賃金法で定められていて、平均７００円を超してるが？ｗｗ
>「富める国ドイツ」の実態、国民の4分の1が貧困層
【3月13日 AFP】ドイツといえば、メルセデス・ベンツやBMWなどの高級車が高速道路を行き交う豊かな国というイメージがあるが、
現在のドイツは100万人以上が生活保護に頼って暮らしているのが実態だ。
現在、ドイツの失業者数は人口の8.6％を占める360万人にのぼり、失業問題は重要な政策課題の1つとして政治の場でもしばしば取り上げられてきた。
一方で、時給わずか3ユーロ（約470円）の美容師や月給（税込み）わずか748ユーロ（約11万7000円）の警備員など、低賃金労働を強いられてきた「ワーキングプア」の問題は長いこと見捨てられたままだった。
連邦政府の雇用当局によると、生活保護を受ける被雇用者数は2005年は88万人だったが、現在は120万人に増加。その半数は正規雇用者だという。
大衆紙「ビルト（Bild）」は、清掃員、店員、ホテルの客室係などの賃金はあまりにも低すぎ「極貧賃金」だとの主張を展開している。
ドイツ経済研究所（DIW）が今週発表した調査結果によると、
ドイツの平均年収1万6000ユーロ（約250万円）の70％未満の年収で生活する貧困層人口は現在、全国民の25％以上に達したという。
経済協力開発機構（OECD）の調査によると、1995-2005年の間に貧富の差の拡大がみられたのは、欧州ではドイツの他にはポーランドとハンガリーの2か国だけだという。<
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
279:名刺は切らしておりまして
08/10/03 20:41:42 Z7LSW8Ak
>>263
市販のナビは今後厳しくなっていく（ライン装着割合のうｐ，車両販売減）
特に最近出てきたメモリーナビのおかげで販売単価が大幅減になるとおもう。
オーディオに関してはここ数年右肩下がりです。
280:名刺は切らしておりまして
08/10/03 20:42:46 s34fWw4M
まぁ、経団連が内需をぜんぶ丁寧につぶしてきた結果だよな
別に驚く内容じゃ無い
281:名刺は切らしておりまして
08/10/03 20:50:35 fMkYDe47
低空飛行はしばらく続くというか、すぐに回復させるものがあるとも思えないし。
守りの生活に入るしかないな。
住宅ローン抱えてる人はどうなるのか。下手すれば大阪の奴みたいになりかねないかも。
282:名刺は切らしておりまして
08/10/03 20:52:36 Z4qAYiRe
>>274
正社員がクビ切られるのなら話は別だが、期間工の雇用契約を延長しなかっただけの話だろ？
で期間工は自分の意思で契約期間に制限がある期間工になることを望んだわけだ。まずその点はなんにも問題ないよな
で労働者＝消費者 って最近２ｃｈでよく聞く常套句になってるけど、
じゃあ期間工じゃなく正社員として雇うコストを加味してでも正社員にしたほうが会社全体の営利になるデータなり考えを聞かせて欲しいよ
「正社員としてムリに雇って、自社の車は買ってもらってもトータルでは会社の大赤字でした」なんてドンブリ勘定じゃだめだからね
283:名刺は切らしておりまして
08/10/03 20:52:53 /ukriqJa
松下だけが優良企業
284:名刺は切らしておりまして
08/10/03 20:53:09 CqcWz7BM
業績が悪くなれば使えないヤツからクビにするのは当たり前だろ？
何で騒いでいるの？
285:名刺は切らしておりまして
08/10/03 20:57:55 fMkYDe47
>>284
失業率増加は普通に社会不安の元になるよ。どの国でも。治安悪化とか。
今のご時世だとバブル崩壊後よりも悪くなると思うわ。
286:名刺は切らしておりまして
08/10/03 20:58:19 grOGzxod
>>278
＞ＮＨＫで数年前に放送した「貧困に喘ぐドイツ」で報道してたが、自動車メーカーの下請けなんて、時給２００～３００円で、何の保障もなし。
数年前の経済と今とじゃぜんぜん違うからｗ
287:名刺は切らしておりまして
08/10/03 20:58:30 4DhCGGNi
ドイツって最低賃金法のない国じゃなかったかな？
288:名刺は切らしておりまして
08/10/03 21:00:49 xvXlUY97
パッソのCMみたけど
消費者はガソリン代をすごく気にしてるのには同意。
ガソリン高いから、軽にしたり車買わないんだけどね
289:名刺は切らしておりまして
08/10/03 21:01:43 CqcWz7BM
>>285
それはトヨタのせいでは無いだろ（ｗ
会社の業績が悪くなるのに無駄な人員抱えていたら会社が倒産しかねない。
倒産したらもっと失業者が出る。
290:名刺は切らしておりまして
08/10/03 21:05:51 iD6JoR08
>>282
むしろその正社員として雇うコストを下げるべきなんだが、
自称庶民は最大の既得権益層だから不可能なんだよな。
291:名刺は切らしておりまして
08/10/03 21:05:53 hxw6Gyz0
>>288
年間1万キロ走るとして、燃費10km/Lで
年間1,000L
リッターあたり30円上がったとしても
年間3万円（月当たり2500円）の差でしかない
大量の燃料を消費する業者はともかく
一般消費者にとってはそれほど大したことでもないと思うんだけどな
292:名刺は切らしておりまして
08/10/03 21:09:08 grOGzxod
>>283
それはつまりもう優良企業は消えたといいたいのかｗ
293:名刺は切らしておりまして
08/10/03 21:09:16 0kdgESeK
ひとつの産業に依存し過ぎると駄目ね
294:名刺は切らしておりまして
08/10/03 21:09:41 fMkYDe47
>>289
そりゃそうだが、結果的にはよくないことになるけどな。
前の時はグループ内で余剰も抱えてても持ちこたえて失業の急増はなかったもんだが。
今度は急増すると影響がわからない。
295:名刺は切らしておりまして
08/10/03 21:10:22 CqcWz7BM
>>290
正社員として雇われても、今回のように景気が悪くなれば
クビを切られるのは「能力の無い人＝今、期間工で働いている人」
だと思うけどね（ｗ
またＧＥのように毎年、下位10%の社員をクビにするか（ｗ
結局
①今と同じ期間工
②正社員になるも給与は低く、景気が悪くなれば真っ先にクビ
のどちらかで、何も変わらないと思うけど（ｗ
296:名刺は切らしておりまして
08/10/03 21:10:33 G97AOuf1
>>286
へ～、じゃ、数年間でもドイツの賃金が好転した資料でも見せてくれよｗ
御立派なんだろ、ドイツｗ
297:名刺は切らしておりまして
08/10/03 21:12:00 CqcWz7BM
あと疑問なのだが
雇用が不安定だの安定した仕事につきたいだの
言っている連中らは何で公務員にならないの？
298:名刺は切らしておりまして
08/10/03 21:13:52 hxw6Gyz0
>>297
共産主義じゃないんだから
全員公務員にはなれないよ
299:名刺は切らしておりまして
08/10/03 21:14:41 fMkYDe47
>>295
いや過去の不景気時もそうだが解雇の対象は高給の中高年の事務職や管理職も
かなりの数になる。
そっちを削減した方が人件費的にもうれしいし、管理職の若返りにもなるし
生産性の低いのを入れ替えた方がな。
300:名刺は切らしておりまして
08/10/03 21:14:50 iD6JoR08
>>295
？？別に>>290では正社員としてなるべく雇えと言っているわけではないんだが。
301:名刺は切らしておりまして
08/10/03 21:14:57 sTxAVZgQ
そして秋葉原のあの事件が起こったのか やれやれ
302:名刺は切らしておりまして
08/10/03 21:15:27 CqcWz7BM
>>298
全員って（ｗ
何人だよ？
ちょっと勉強すれば受かるだろ（ｗ
303:名刺は切らしておりまして
08/10/03 21:16:29 CqcWz7BM
>>300
>？？別に>>290では正社員としてなるべく雇えと言っているわけではないんだが。
それは失礼。で、結局何が言いたいの？
304:名刺は切らしておりまして
08/10/03 21:16:48 iD6JoR08
>>297
公務員の倍率見たかぎり、なろうとしてもなれないだけに思えるが。
わけわからん公務員削減しろゴルァな論調が続いたせいもあるんだろうけど。
305:名刺は切らしておりまして
08/10/03 21:19:30 Ad7oxfYk
>>261
中日新聞の特集だよ
306:名刺は切らしておりまして
08/10/03 21:19:39 CqcWz7BM
>>304
お前は何も努力をしていないだけだろうが。
いわゆる自己責任ってやつだな（ｗ
307:名刺は切らしておりまして
08/10/03 21:20:26 y3/nlxfl
そんなに景気悪くなるのか。
貧民はトヨタ城の城壁の外で静かに大人しく朽ち果てていくのを待つのか。
ところで勝ち組の社員は景気が悪化して貧富の差がどんどん開いていくことを考えて、
住宅の購入地域やセキュリティーのことを考えた対策は取っているのだろうか。
確実に狙われる対象だと思うのだが。
308:名刺は切らしておりまして
08/10/03 21:20:57 4cvMNQpm
脱石油社会
トヨタいらない
309:名刺は切らしておりまして
08/10/03 21:25:13 GOLwgNpP
つーか、そもそも公務員なんて職業はないよね。身分が公務員だというなら分かるが。ｗ
やりたい仕事で適性があるなら、本来は公務員かどうかは関係ないはず。自衛隊や警察や官僚なら別だが。
公務員がなりたい職業だと平気で多くの若者が言える日本の社会状況自体がおかしい。
310:名刺は切らしておりまして
08/10/03 21:25:47 iD6JoR08
>>303
正社員の待遇をある程度切り下げろってことだ。
現状正社員は守られすぎ、逆に非正規は守られなさすぎだ。
もうちょっとバランス取れって話。
非正規は存在しないとやっていけないのなら、
非正規でももうちょっとまともに暮らせるようにしないと。
現状じゃ誰も怖くて金なんて使えんだろ。
311:名刺は切らしておりまして
08/10/03 21:27:07 iD6JoR08
>>306
いや、俺、別に公務員になろうなんて思ったことないぞ？
自営だけど、普通に働いているし。
312:名刺は切らしておりまして
08/10/03 21:27:30 CqcWz7BM
>>310
>正社員の待遇をある程度切り下げろってことだ。
具体的に何？
会社が正社員に対する待遇？
国が正社員に対する待遇？
313:名刺は切らしておりまして
08/10/03 21:27:39 fFwyHc4u
去年の利益は２兆円だからね。これで今期は業績悪化するから速めにリストラしますよー
ってアナウンスでしょｗ マジで身の危険感じないのかねトヨタのおえらいサン達はｗ
314:名刺は切らしておりまして
08/10/03 21:27:52 /ukriqJa
日本は公務員少なくて超厚遇
315:名刺は切らしておりまして
08/10/03 21:28:08 SKxP3YLz
今までためた内部留保は従業員に還元無しですか。そうですか。
本当にありがとうございます。
316:名刺は切らしておりまして
08/10/03 21:29:05 at8yfy1D
>>306
自己責任（笑）
317:名刺は切らしておりまして
08/10/03 21:29:25 4cvMNQpm
元公務員ですが
サビ残当たり前
イジメ横行
速やかに辞めました～
318:名刺は切らしておりまして
08/10/03 21:29:51 SKxP3YLz
私、共産党員になろうと思います。ｗ
319:名刺は切らしておりまして
08/10/03 21:32:41 iyOiY9rd
>>317
根性が無いなぁ
最後まで勤めろよ。
たいした仕事じゃないんだから。
勤めたら最後までしゃぶりつくすのが公務員の仕事だろ！
さぼってんじゃねえよ！！！！！！
320:名刺は切らしておりまして
08/10/03 21:33:33 CqcWz7BM
>>316
本当の事を書いて何か悪い？（ｗ
321:名刺は切らしておりまして
08/10/03 21:35:28 tUiymLCJ
＜トヨタ＞ゼロ金利キャンペーンを開始…７割対象に
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
おいおいアメリカだけかよ
トヨタってとことん売国だな
322:名刺は切らしておりまして
08/10/03 21:37:28 iD6JoR08
>>312
所得税の累進性高め、さらに消費税を上げた上で、それを財源にいわゆるセーフティネットの整備。
323:名刺は切らしておりまして
08/10/03 21:37:44 nTmdnI4s
日本人を不幸にするのが本当に好きですねぇ経団連のドン、ＴＯＹＯＴＡさんは＾＾
324:名刺は切らしておりまして
08/10/03 21:41:02 fMkYDe47
>>322
プラスして自営業者の必要経費の内容の洗い直しだな。
325:名刺は切らしておりまして
08/10/03 21:43:31 /ukriqJa
ホンダはどうなのよ
326:名刺は切らしておりまして
08/10/03 21:44:25 U+VB8aVV
これって2010年のカローラ大量投入までは暇だからだろ？
327:名刺は切らしておりまして
08/10/03 21:45:27 7nOzRt0n
一方アメリカ工場では解雇は無し
328:名刺は切らしておりまして
08/10/03 21:45:33 6U4Apjdt
しかし、よく暴動が起きないな
329:名刺は切らしておりまして
08/10/03 21:46:56 iD6JoR08
>>324
いいんじゃね。
ただ、ある意味で税対策込みで価格やら単価やらを低く抑えている部分もあるだろうし、
いろいろ影響は出るだろうが。
330:名刺は切らしておりまして
08/10/03 21:48:27 WVBU2SK5
>>320
さあ？
それがわからないのも自己責任。
331:名刺は切らしておりまして
08/10/03 21:51:25 bMT9v0VK
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ピンハネされたあげく、もうすぐ解雇されるお…
| （__人__）' | おまけにツナギも無いお…
＼ ｀⌒´ ／
＿＿＿_＿_
／:::::─三三─＼ Drive your Dreams！
‐=≡ ‐=≡ ‐=≡ ／:::::::::（○）三（○）:＼
‐=≡ ‐=≡ ‐=≡ ／::::::.:::::（ﾄｪｪｪｪｪｪｪｪｲ::::＼
‐=≡ ‐=≡‐=≡ ‐=≡ |:::::::::::::::::::＼ェｪｪｪェ／:::.. |
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＜三三|＝(＿| ｒ / (＿）＝|三三ラ
‐ ヽ ｜／
>__ノ;:::....
332:名刺は切らしておりまして
08/10/03 21:53:05 SKxP3YLz
私と一緒に共産党員になりませんかｗ
一人だとさびしいんすわ。
333:名刺は切らしておりまして
08/10/03 21:54:55 y3/nlxfl
豊田家の収入ってすごいんだろうな。あちこちの会社の役員だもんな。
334:名刺は切らしておりまして
08/10/03 21:55:18 FvymfYGu
蟹工船
335:名刺は切らしておりまして
08/10/03 21:55:19 oyKNibS4
日本は隣に中国があるが、海を挟んでいる。
ドイツはすぐ東に賃金の安い国があるからなぁ。
336:名刺は切らしておりまして
08/10/03 22:02:08 389GWl3r
URLﾘﾝｸ(ecogae.jp)
エコ替え（笑）
337:名刺は切らしておりまして
08/10/03 22:05:36 K0tFibb9
そして下請けの搾取が酷くなるんだろう
338:名刺は切らしておりまして
08/10/03 22:05:44 Eykzh/fm
＿j^⌒ヽ=､_r─､.
／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
｛: : : : : : : : : /´ ｀｀ー-､: : : : : : : :j
|: : : : : : : ／ ｀ヽ: : : : : |
f: : : : : : 彳 ､: : : : :｝
|:,._: : : ／ __ |: : : :/
!f´ヽ.: ﾄ､ ｀ｰ-､ i: : :/
{ l=7:j ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐- -‐‐- j: :./
ヽ ｀. | ｀ ´ ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
トl ｀-____.ノ 代 ｀ ´ fﾉ' 外需総崩れで驕れるトヨタは久しからず
ﾚ| ( .ヽ｀ｰ--'/ 今こそ社会をKAIZENしよう
_ﾄ .: .:.｀:.l´:. . .. / Drive your Dreams！
__ /|,-､ ｀ｰﾆﾆY=､,. /
! ヽ. / !__jヽ ｀ｰ‐ ' ／ 革命家 加藤智大（２５）
_,ﾊ j. | 1 ＼_｀_ ノ／｀｀‐､
／ ﾊ ∨ !__.i ｀￣￣ /|｀, ヽ｀｀ヽ
ﾊ ∨| ﾄ､ ﾚ' ヽ ｀｀ヽ.
ハ ､! !ヽ / ＿ ＼ ＼
/´￣｀｀ （＾iヽ / ｀7 ｀ー‐､
｛ -'^｀ヽ ヽ 〉=_./! ／
｛ ー‐､ ｀ヽﾒ ! f´ ／
| Y´ー' ./ / ／
339:名刺は切らしておりまして
08/10/03 22:07:09 /l6x4ZO0
>>332
オレの愛人にならないか？
340:名刺は切らしておりまして
08/10/03 22:07:10 y6GcLgNH
>>335ただポーランドやハンガリーに工場たくさんあるみたいね
341:名刺は切らしておりまして
08/10/03 22:09:29 njcRkXc/
>>132
でたらめ言うな。他の国にも終身雇用の本工、臨時工という職階制はある。
どこの国でも、大企業の工場は労組が強いから簡単に本工の首は切れないんだよ。
342:名刺は切らしておりまして
08/10/03 22:13:38 Roz75l63
日本車が売れまくった結果、欧米の日本叩き
その結果、海外に自動車製造工場を作り現地生産。
日本叩きができなくなったので、今度は金融商品で
勝負をした欧米。その結果がサブプライム。
その尻拭いを国民が必死に働いた外貨(日本はなぜか米ドルだけｗ)
をばら撒いているのが今の状況。
日本国民の明日はどっちだ。
343:名刺は切らしておりまして
08/10/03 22:19:27 yTdZKcJZ
>>328
これからブラジル人がやるんだよ
344:名刺は切らしておりまして
08/10/03 22:31:40 y3/nlxfl
>>343
あっそうか、悪いことしても国に強制送還なブラジル人が暴動始めればそれについていけば
いいんだな。これは楽しみだ。ブラジル人さんがんばれー。
345:名刺は切らしておりまして
08/10/03 22:34:53 eS1PRHPb
>>344
付いてくのかよｗ
346:名刺は切らしておりまして
08/10/03 22:36:35 y3/nlxfl
>>345
捕まるのやだもん。全てを失ったら考える。
347:名刺は切らしておりまして
08/10/03 22:40:26 SKxP3YLz
新規採用を凍結、ということは今までためた内部留保を日本国民に還元することをしない、ということでしょう。
本当にありがとうございます。
トヨタは夢の先駆け、飛んでいってください。
348:名刺は切らしておりまして
08/10/03 22:42:09 l7oncHkU
期間従業員として働いてたんだから本人もそういうのは覚悟してただろ
349:名刺は切らしておりまして
08/10/03 22:58:01 7qgWOakR
景気に左右されないニートこそ最強。
350:名刺は切らしておりまして
08/10/03 23:05:15 Yb/g7Km+
内部留保使って自社で自社の車どんどん買えば売り上げアップでいいじゃん
で、ばらしてまた組み立てれば製造費も安く上がって一石二鳥だ
351:名刺は切らしておりまして
08/10/03 23:05:45 vHw2Dyqy
>>348
そうだよ。
いやなら正社員になればいいだけ。
トヨタは無理だから、零細で我慢すればいいと思うよ。
352:
08/10/03 23:07:16 kCx1dGnA
平成元年式のカリーナに２０年乗って、
２０万キロで手放したが、２万円で売れた。
皆さんが丁寧に整備して。長期に乗ってれば、
新車販売台数は半分以下になるよ。
353:名刺は切らしておりまして
08/10/03 23:07:40 6TC+junf
>>349
最強なのか?
でも将来破綻する事も受け入れる覚悟があるならそれもよし
354:名刺は切らしておりまして
08/10/03 23:08:22 0icEvkFu
トヨタがつぶれたら日本人の70％ぐらいが喜ぶんじゃないかな
355:名刺は切らしておりまして
08/10/03 23:15:11 YACrrsuj
>>354
トヨタがつぶれる前にお前の勤めてる会社がつぶれてる。
356:名刺は切らしておりまして
08/10/03 23:21:53 +KOunQkW
トヨタは潰れろ！
357:名刺は切らしておりまして
08/10/03 23:32:37 Hq0abXRf
北米依存の結果がこれだよな
トヨタとホンダはざまあとしか言いようが無い
欧州で売れてるマツダは優秀だな
358:名刺は切らしておりまして
08/10/03 23:35:38 UF56SY6T
加藤容疑者は、どのみち切られる立場だというのが証明されたな。
359:名刺は切らしておりまして
08/10/03 23:46:52 teSm8Twf
正社員だけど今はマジ暇。。。
今日も仕事がなくて半日で帰ってきた。
漏れも期間から社員になったんで今の現状は期間にカワイソス。
でもマジ仕事無い。。。
ちなみに働いてるのはＰ課。
360:名刺は切らしておりまして
08/10/03 23:51:47 CA+74eF1
なんでトヨタってこんなに嫌われてるの？
ホンダだってSONYだって松下だってみんな派遣使ってるのに。
バブル崩壊と海外移転で製造業は壊滅寸前までいったのが持ち直されたのって
派遣とかの非正規社員を使うことでうまく回ったんじゃないの？
正直調整弁として派遣が存在する以上は首切りもしかたないと思うんだけど・・。
無駄な公務員にはすぐ首を切れっていうのに、内需への影響っていう点では
身分が安定している公務員の購買力ってのは意外とと馬鹿にならないとおもうんだけど
だいたいこの国の企業が内部留保を繰り返すや個人消費が伸びないのって
みんなバブル崩壊のどん底を知ってるからじゃないの？
個人は景気が悪くなれば正社員でもいつリストラにあうかわからないから消費は控えよう
企業は景気後退に備えて体力を蓄えようってことで内部留保積みまくり
結局はあのバブル崩壊の傷が未だに癒えてないだけなんだと思うけど。
361:名刺は切らしておりまして
08/10/03 23:57:39 SKxP3YLz
トヨタほどの大会社が内部留保を国民に還元すれば、大号令で内需は廻り始めそうなんだけどね。
今回、明確な拒絶をいただきました。
本当にありがとうございました。
362:名刺は切らしておりまして
08/10/03 23:58:01 O0F1WpK1
さっきから政治でも日経でも騒いでいるんだけど
企業年金積立強制で、団塊ジュニア世代は莫大なただ働きを
させられて、その前の世代も同じだったんだよね
で、その年金を取られる前に社内で 殺して しまえば、内部
留保として莫大な金が残るんだよ
バブル時代はこんなのが投機で弾力的に動いてさらに金を
生んだんだけど ここからいわせてもらうぜモード
チョンやらえったやらが格好付けるだけに必死でなんも
せんようになったから こう なった だけのこっちゃ
俺はしらねえよ、奥田死ね
363:名刺は切らしておりまして
08/10/03 23:58:48 UIGl9r9z
トヨタをクビになる人は、どうせやめるなら、腹いせに職場にいたずらしてやめなよ。
これがある意味、派遣の雇用改善につながるんだからさー。
大量欠陥車作って、トヨタ潰しちゃいなよｗｗｗｗ
トヨタをクビになる人は、どうせやめるなら、腹いせに職場にいたずらしてやめなよ。
これがある意味、派遣の雇用改善につながるんだからさー。
大量欠陥車作って、トヨタ潰しちゃいなよｗｗｗｗ
トヨタをクビになる人は、どうせやめるなら、腹いせに職場にいたずらしてやめなよ。
これがある意味、派遣の雇用改善につながるんだからさー。
大量欠陥車作って、トヨタ潰しちゃいなよｗｗｗｗ
トヨタをクビになる人は、どうせやめるなら、腹いせに職場にいたずらしてやめなよ。
これがある意味、派遣の雇用改善につながるんだからさー。
大量欠陥車作って、トヨタ潰しちゃいなよｗｗｗｗ
364:名刺は切らしておりまして
08/10/04 00:02:33 9uwKUs8p
トヨタをクビになる人は、どうせやめるなら、腹いせに職場にいたずらしてやめなよ。
これがある意味、派遣の雇用改善につながるんだからさー。
大量欠陥車作って、トヨタ潰しちゃいなよｗｗｗｗ
①機械のねじを緩めておく
②クビになったあと、工場の正社員を襲う
③最後の作業は手を抜く
④トヨタ工場のあることないことをネットに書き込む
⑤トヨタのスポンサーの番組に毎回抗議の電話をする
⑥車を買うときはホンダ
365:名刺は切らしておりまして
08/10/04 00:05:18 9uwKUs8p
小泉って、結局、経団連会長の奥田にだまされたんだよな。
だって、結局得したのは、大企業の連中ばかりで、自民党は大敗でしょ。
トヨタが格差社会を作ったんだよ。まじで。
366:名刺は切らしておりまして
08/10/04 00:06:09 9uwKUs8p
トヨタをクビになる人は、どうせやめるなら、腹いせに職場にいたずらしてやめなよ。
これがある意味、派遣の雇用改善につながるんだからさー。
大量欠陥車作って、トヨタ潰しちゃいなよｗｗｗｗ
トヨタをクビになる人は、どうせやめるなら、腹いせに職場にいたずらしてやめなよ。
これがある意味、派遣の雇用改善につながるんだからさー。
大量欠陥車作って、トヨタ潰しちゃいなよｗｗｗｗ
トヨタをクビになる人は、どうせやめるなら、腹いせに職場にいたずらしてやめなよ。
これがある意味、派遣の雇用改善につながるんだからさー。
大量欠陥車作って、トヨタ潰しちゃいなよｗｗｗｗ
トヨタをクビになる人は、どうせやめるなら、腹いせに職場にいたずらしてやめなよ。
これがある意味、派遣の雇用改善につながるんだからさー。
大量欠陥車作って、トヨタ潰しちゃいなよｗｗｗｗ
367:名刺は切らしておりまして
08/10/04 00:10:05 vCgxZGi0
>>365
個人 敵に一番弾罪しなければいかんのはNHKと考えるけどな
奥田にはトヨタ車すべてでNHKラジオもテレビも使えなくさせる大バグ技が使えるし
368:名刺は切らしておりまして
08/10/04 00:11:11 Rn+PLGFM
上のは犯罪の煽動として十分な内容だぞ。
気をつけろよwww
369:名刺は切らしておりまして
08/10/04 00:13:54 +LmegODL
>>360
品質のよい物を安くつくって売るなんて、どの企業でも分かってる。
トヨタは日本を代表する企業である以上、それ以上の理念が求められる
立場なんだよ。利益を循環して生活を豊かにするような理念を示す
立場なんだ。中小企業と同じように安く作るために人を使い捨てるような
代表企業にふさわしくないから叩かれるんだよ。
370:名刺は切らしておりまして
08/10/04 00:14:22 1a7GV7So
>>361
その程度で内需が拡大するならバブル崩壊後も苦労せず景気が回復したとおもうよ
・人口減少による購買力の低下
・年金など将来のリスクの高まり
・終身雇用の崩壊による不安の拡大
（大不況になれば正社員も首を切ることがはっきりした）
・海外製品との競合
・生産能力の向上による過剰な供給体制
・本当の意味でのデフレの脱却の失敗
・新規産業育成の失敗
・頭の悪い課税方法
この辺を改善しない限り内需の拡大はないと思う、まあ多分無理だね。
あと2chって本当に派遣、ニートとか非正規雇用の人多いの？
この手のスレだと>>364みたいな無能が異常に沸いてくるんだけど。
371:名刺は切らしておりまして
08/10/04 00:16:48 UWyQvXLh
業績が悪くなったら人員削減はどの国の企業もやる。
トヨタも同じことをしているだけなのに叩かれるね。
なんでか？
業績がいいときに内部保留ばかりして、従業員（特に下の方に）
還元しなかった経団連企業の代表だからね。
こんなときに都合よく切られる派遣や期間工は悔しくないのか。
別に加藤になれとは言わないが、少しぐらい反逆しよう。
みんな大人しすぎるんだよ。
372:名刺は切らしておりまして
08/10/04 00:19:39 1a7GV7So
>>369
そんなの勝手だよ、トヨタ自体は国営企業でもない株式会社なんだから
株主のために利益の追求をするのが当然だし、コンプライアンスを守りつつ利益を
あげているだけなんだから。
こちらの希望に沿わないから悪なんてありえない・・。
373:名刺は切らしておりまして
08/10/04 00:20:44 vafn+t76
さて、ペンタの底辺カメラ＋底辺レンズの写真でも貼っておくかな。
URLﾘﾝｸ(uploader-k.fxbl.net)
URLﾘﾝｸ(uploader-k.fxbl.net)
374:名刺は切らしておりまして
08/10/04 00:21:18 vafn+t76
>>373
思いっきり誤爆しマスタorz
375:名刺は切らしておりまして
08/10/04 00:22:26 gWAhhlvq
_.. .‐::´／
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／:::::::::::::::::|ヽ､:::::::::::;::::::::::::::::::::::／
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｀''ー-.._.:::::;-‐､｀ﾘ─| -･=-H -･=-|:::｀::-､
=ﾆ二:::::::::::::::| ｀ー─' |ー─'ヽ--─｀
‐=.二;;;;;｀‐ｔ ヽ ． ,､__) ﾉ|
∧ | ノ ヽ | 派遣のみんな・・・オラに・・・
／＼＼ヽ ｰ‐=‐- ﾉィ ちょっとだけげんきﾝを分けてくれ！
_,､人､イ,_ ＼ ＼ヽ. /| て,､
ヽ ,,ｒ-､ .( ,-, rヽヽヽー-- '"| }｀､( ｨ,=-､-､､
ノ ./ ヽ､ゞ ﾉ ｨ､ﾉ ,l ,! ,l,iヽ､ / / ヽ < ｿ ,i ,i ,|,)
) | ,,,ｒ-= ､ヽ> ﾄ. / ､ ／ ｀､r'" /
iノ´ ヽ人 / )､ /
{ ／､ ｀ー- / ｲ､ ｀ー-/
ﾄ､ '" ｀ー- / } ｀ ー/
376:名刺は切らしておりまして
08/10/04 00:23:00 7WOt9dP8
>>360
奥田が経団連の親玉だったからだろう。
会長として政治とかに色々口出してたから、反感を買ってるんじゃね。
377:名刺は切らしておりまして
08/10/04 00:27:27 1a7GV7So
>>371
今後の流れをみないとわからないけど、未来にある不況に対応するために
内部留保をしていただけだと思うんだけど、将来の不況時に正社員を
守るため。
もそそれが本当で実行されるならそっちの方がよっぱど内需対策になると思う
上でも書いたけどやっぱり終身雇用と年金がきちんと守られる社会なら
購買は絶対に復活すると思う、正社員であればみんな絶対に給料がもらえるってわかれば
多少は無理するでしょう。
もちろんこれだけ内部留保していて正社員合理化なんていったら
袋叩きで結構だとおもうけどね。
378:名刺は切らしておりまして
08/10/04 00:27:45 Rn+PLGFM
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379:名刺は切らしておりまして
08/10/04 00:28:56 TJXc5a1S
トヨタに従事されてる方、1つ教えてください。
別ソースによると、期間を削減した理由に｢正社員への登用を進めたことも人数減につながった｣
とあるのですが、実際の所正社員への登用は増えているのでしょうか？
正社員への登用も大幅に削減されてるとの情報があるのですが･･･
380:名刺は切らしておりまして
08/10/04 00:29:48 +LmegODL
>>372
トヨタだって株式会社だから法律遵守すればいいという理屈はその
通りだよ。
だけどトヨタは、その法律そのものに影響力を与える発言力をもってる
立場なんだよ。
ちょっと例えは違うけど、法律以上に製造メーカーは理念として自主的に
地球環境を考えなければならない。
トヨタも地球環境のように労働環境まで考えて行動してほしいという
期待されてるんだよ。
381:名刺は切らしておりまして
08/10/04 00:44:50 I/g1mKmq
>>360
何かしらの頂点に立つもの（国・会社・人）は、節度と品格が求められる
亡者となってしまったトヨタは、更生が望めないなら頂点にいるべきではない
382:名刺は切らしておりまして
08/10/04 00:52:47 xInm0xtD
>>380
トヨタも正社員には零細や中規模な会社に比べれば格段に恵まれた待遇を用意していますよ
派遣や期間工にというのであれば彼らは調整弁として雇われているのですからしかたないのでは？
トヨタの正社員になることに比べて雇用のためにクリアするハードルは格段に低いのですから
下請けに関してはトヨタだけが目立っていますが大手はどこも酷いものでしたよ
>>381
鎖国して、株主の権利を大幅に縮小させ自国内のみで経済活動しない限り
企業が節度と品格を持つことはないですね、日本的な考えは外人株主には通用しませんよ。
383:名刺は切らしておりまして
08/10/04 00:59:19 UWyQvXLh
>>377
どの国企業にとって人員削減は運命なようなものだが、
非正社員と正社員が同じ仕事をして、待遇が全く違う
日本の制度はどうみても異常。
愚か者の加藤は秋葉原で無実の人を犠牲にした。
それは絶対許されないことだ。
しかし、次の反逆は377や小泉のようなデリカシーのない人間を必ず襲う。
384:名刺は切らしておりまして
08/10/04 01:02:43 aHPZQP3E
>>370
「人工減少で」購買力が低下したの？去年まで人口増え続けてたよ？
正社員は(特に大企業で)「首を切られた」の？
簡単に首が切れないからこそ90年代は子会社へ片道出向とか変なリストラ部屋とか作った会社があったんでないの？
ほとんどは希望退職＋新卒の絞込みでしのいだんでないの？
でもって非正規枠拡大以降は非正規社員を景気の調整弁にしてるってことでないの？
385:名刺は切らしておりまして
08/10/04 01:08:44 +LmegODL
>>382
日本は製造業で今後も食っていくことになるでしょう。
そうすると世代を超えて製造業に携われる人の確保が
必要になってきます。
>零細や中規模な会社に比べれば格段に恵まれた待遇を
これは、どの企業も取り組める課題だでありトヨタ以上の
福利厚生をやってる会社はたくさんあります。
日本が製造業を主体とした成長を続けるには、製造業で携わる人の
人生設計ができなと継続した日本の繁栄はありません。
トヨタは製造業のトップメーカーとして国の法律に影響を与えるから
国の継続した成長ビジョンも考えて国のつくる法理案に発言してほしいと
期待しています。
386:名刺は切らしておりまして
08/10/04 01:10:55 ZuMa0gmK
>>383
同じ仕事はしてないだろ
組み立てでもコアの部分は正社員がやって重要性の低いのは期間工、派遣の序列で行っていくんでしょ
387:名刺は切らしておりまして
08/10/04 01:13:49 c9+DUQqa
あんだけ人件費削りまくって、下請け孫受けを使い潰した挙句に儲からないから
雇用削減って、一体どんな経営をやってるんだ？
388:名刺は切らしておりまして
08/10/04 01:18:13 HxfPsHtt
去年かそのあたりにクローズアップ現代で外国人労働者をこき使う会社の現状って
テーマがあった。その会社が「愛知県の自動車メーカー」なんだけど、ベトナムあたりから
労働者を大量に雇って安くこきつかっているという内容だった。
その雇用形態も異常で、時給は実質数百円で、なんとトイレに行く時間もチェックして
給料から差し引くという事までやってたのが印象的だった。
下請けをこんな状況にしているような会社が日本の模範だなんて思いたくもないし
こんな状況を黙認している限り日本が真の意味で好景気になることは無いだろうな。
389:名刺は切らしておりまして
08/10/04 01:19:46 b/1BEj4K
外国人労働者も使うだけ使っていらなくなったら国に帰すってのも
ある意味合理的で賢いかもと思う
390:名刺は切らしておりまして
08/10/04 01:25:17 xInm0xtD
>>383
企業が養いきれずに正社員を切るほうが社会不安は増大しますが？
大企業の正社員になるのと派遣で大企業に入るのでは入るまでに
クリアするハードルの高さはまったく違うのですが？
同じ仕事ですが、雇用形態で待遇が違うのはしかないのでは？
差がなければ努力をして正社員になる意味なんてないじゃないですか。
私も超氷河期の倍率0.5切るあたりで新卒だったので去年までの新卒の
優遇ぶりは腹も立ちましたが、それを悔やんで立ち止まっても未来はありませんからね。
>>384
正確には購買力のある人口が減少するですね。
それから中小企業の首キリは普通にありましたよ、リストラがどういう意味でつかわれたかわかってるでしょう？
もちろん辞めてくれっていうって首を切るわけないじゃないですか。
あなたが言ったように辞めさせるようにしたんですよ、それが終身雇用の崩壊と騒がれたんじゃないですか
耐え切れずに倒産した大手もありましたね。
>>385
トヨタ以上の福利厚生ってどんな会社ですか？
株式組織ですか？株主の比率はオーナーに偏っていませんか？
不況時に耐え切れるほどの体力はあるのですか？
今がいいだけな会社なら世の中にはいっぱいあるんですが、継続できるかは
不明ですよね？
かなりの規模の社員を抱える企業が無茶できるわけがないじゃないですか。
それからこの国の製造業の多くが安い労働環境を求めて海外に逃げた
実績があることを忘れないでください、まともにやれば間違いなく製造業は
衰退しますよ。
391:名刺は切らしておりまして
08/10/04 01:26:00 ZuMa0gmK
>>385
そのとおりだよ
で全員を正社員にはできない。それを実行すると今のアメリカビック３みたいに企業そのものが終わるから。
じゃあアンタが経営者ならどうするの？って話になるよな
人生設計ができる製造業の模範になる前に自動車業界が生き残るモデルを作るのが先だと思うんだが。
そもそも待遇を良くしたら人が集まるようになるからトヨタの期間工だって高倍率化して優秀なやつ（経歴含め）しか入れなくなる。
それであぶれたやつが別の自動車会社で待遇の悪さに文句を言うオチになりそうだけどなｗ
392:名刺は切らしておりまして
08/10/04 01:30:43 xInm0xtD
正直言って、ここまでしないと儲からない製造業からなんとか主要産業を
変化できないかと常に思いますね、
でも製造業って下請けや出入りの業者を含めて雇用への影響でかいからなー。
それに変わる産業ってのも思いつかない・・。
393:名刺は切らしておりまして
08/10/04 01:33:49 jvOQJRux
トヨタざまあｗ
馬鹿でもできる劣悪経営で荒稼ぎしてたツケが来たな。
394:名刺は切らしておりまして
08/10/04 01:39:25 eUwTpvsH
>>392
製造業に代わる産業なんてないよ
製造業はどこの国でも国の要
395:名刺は切らしておりまして
08/10/04 01:46:55 +LmegODL
>>390
俺は、トヨタを批判してるけど、それはトヨタがいるポジションが
多くの製造業に影響を与えるポジションなんだからだよ。
そして、その批判も法律以上の規範や理念をもって国全体の成長に
つながるような物であってほしいという物なんだ。
あなたのように他の会社と比べてトヨタはどうなんだという議論なら
トップクラス会社でいいと思うと言って批判もしないよ。
俺がトヨタを批判してるのは製造業トップのポジションとしての
トヨタの影響は継続した国の繁栄を見据えてない点なんだ。
396:名刺は切らしておりまして
08/10/04 01:47:33 b/1BEj4K
>>392
イギリスみたいに金融を主要産業にするか？ｗｗｗｗｗｗ
397:名刺は切らしておりまして
08/10/04 01:48:21 IO7s8Lho
第二次産業は儲からないな。
398:名刺は切らしておりまして
08/10/04 01:54:00 HxfPsHtt
今こそ農業に光を…
399:名刺は切らしておりまして
08/10/04 01:56:43 /vuPJpRv
企業が国の行く末なんて考えるわけ無いじゃん、会社の行動原理なんて利益あげることだけだぜ？
利益をあげる上でメリットがある行動をしているだけで、純粋な社会奉仕なんて考えてないって
ほっとけば暴走するんだから本来は国がうまくコントロールするべき
400:名刺は切らしておりまして
08/10/04 01:58:35 Elt2vb9M
量産型加藤の大放出？
移民を入れて期間工につかせたら、
大量レイオフのたびに殺人とか強盗が頻発するようになるんだろうな。
401:名刺は切らしておりまして
08/10/04 02:02:49 +LmegODL
>>391
>じゃあアンタが経営者ならどうするの？って話になるよな
俺が経営者ならどうするかって意味？
ちょっと質問と違う答えになるけど俺なら、
まず、法人税率を下げる、そして下げた法人税率額分を
最低雇用賃金の引き上げ等で直接労働者に分配する。
国の税収は労働者から所得税という形で吸い上げる。
そして大多数の労働者の所得を上げたことによって
内需を拡大させて、まず内需型で継続できる国にする。
そして質問の自動車産業をどうするかという質問だけど
製造業で食っていくことになると思うけど、それが自動車
産業だという断定はできないので、将来成長産業と見込める
分野に自動車産業で培ったノウハウを成長分野に投資して
いく。
402:名刺は切らしておりまして
08/10/04 02:04:44 azoj0Nss
ぶっちゃけ、レクサスとか言うＢＭＷのパチモンなんか誰が買うんだよ、消費者なめんな！
403:名刺は切らしておりまして
08/10/04 02:06:03 n5YNOxFn
>>1
派遣含めて減らすのか、直接雇用の期間社員だけ減らすのか
はっきり書けよ、財界御用紙が
404:名刺は切らしておりまして
08/10/04 02:10:25 NnwXeQWe
日本連邦軍の新型MS、量産型カトウ
405:名刺は切らしておりまして
08/10/04 02:51:14 TViWp9ES
従業員減らす前にレクサス辞めろよ。近所のレクサス店の従業員退屈の極みみたいな顔して外見てるぞ。
406:名刺は切らしておりまして
08/10/04 02:53:20 Xdz5N0+x
新規採用凍結って言うから、そんなにヤバイのか・・・って思ったら
「期間従業員の新規採用」ってことか。
407:エセ共産
08/10/04 02:53:39 oQ8oIgbH
>>387
激しく同意。
きっと配当とかで国外流出したんだろうけど、
これから輸出できそうなものってったら
環境とかアニメとかそっち系しかないなｗ
408:名刺は切らしておりまして
08/10/04 02:55:05 lrIaEsvo
＿j^⌒ヽ=､_r─､.
／: : : : : : : : : : :｀´｀='ﾊ､.
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ｀ｔ､＿
/: : : : : : : : : :.＿＿: : : : : : : : : : : :ハ
｛: : : : : : : : : /´ ｀｀ー-､: : : : : : : :j
|: : : : : : : ／ ｀ヽ: : : : : |
f: : : : : : 彳 ､: : : : :｝
|:,._: : : ／ __ |: : : :/
!f´ヽ.: ﾄ､ ｀ｰ-､ i: : :/
{ l=7:j ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐- -‐‐- j: :./
ヽ ｀. | ｀ ´ ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
トl ｀-____.ノ 代 ｀ ´ fﾉ'
ﾚ| ( .ヽ｀ｰ--'/
_ﾄ .: .:.｀:.l´:. . .. / やっと俺の量産体制に入ったか！
__ /|,-､ ｀ｰﾆﾆY=､,. /
! ヽ. / !__jヽ ｀ｰ‐ ' ／
_,ﾊ j. | 1 ＼_｀_ ノ／｀｀‐､
／ ﾊ ∨ !__.i ｀￣￣ /|｀, ヽ｀｀ヽ
ﾊ ∨| ﾄ､ ﾚ' ヽ ｀｀ヽ.
ハ ､! !ヽ / ＿ ＼ ＼
/´￣｀｀ （＾iヽ / ｀7 ｀ー‐､
｛ -'^｀ヽ ヽ 〉=_./! ／
｛ ー‐､ ｀ヽﾒ ! f´ ／
| Y´ー' ./ / ／
伝説のソルジャー 加藤智大（２５） [Soldier of legend] （1983～20??)
409:名刺は切らしておりまして
08/10/04 04:11:34 KVl4xPzy
切るのは末端のみだから経営には影響ない
そもそもが底辺のみ対象なんだから失業しても不安なんて広がらないだろ
410:名刺は切らしておりまして
08/10/04 04:16:26 3MEqR9zG
給料安い期間工削減するより課長級以上の給与２０％カット賞与１００％カット
したほうがいいような。業績悪いならボーナス０でも仕方ないよね。
411:名刺は切らしておりまして
08/10/04 04:29:01 t9Nhxxmf
これから国内の景気も悪くなるし、誰にでもできるような低賃金の仕事は
外国人ばっかで日本人の出る幕ないし、もうちょっと危機感持った方がいいよ。
企業叩いたところでなんも変わんねーんだしな。
412:名刺は切らしておりまして
08/10/04 05:47:25 FevTSFcS
期間工の新規採用を中止しただけで、別に期間工を解雇した訳じゃないだろ？
トヨタの期間工辞めたって、ハローワークへ行って失業手当をもらえばいいじゃない。
トヨタの期間工やっていたなら、一日７～８０００円位の手当を半年ぐらい貰えるらしいじゃないか。
まあその期間、仕事を探すふりをして、ハローワークへ通わなきゃいけないらしいが・・・。
413:名刺は切らしておりまして
08/10/04 05:48:06 h9ai3WpP
うちの会社の場合、派遣と低金利のおかげで財務体質改善したな。
増配の要求も抑えてきたみたいだし。景気がわるくなりゃ派遣切って耐えるのみ。
間違った設備投資してなきゃ、ここ数年で企業そのものは強くなってると思うぞ。
414:名刺は切らしておりまして
08/10/04 05:58:33 2KgmRWnu
ブラジル人は百害あって一利なしだ。
日本の為にブラジル人の首を切り、確実に国へ返してくれ。
でなければ俺は死ぬまでトヨタ車を買わない。
415:名刺は切らしておりまして
08/10/04 06:00:24 51HhfBUE
>>413
昔に比べればそうだなあ。中小はしらないが。。。
416:名刺は切らしておりまして
08/10/04 06:04:30 FevTSFcS
>>414
普通に考えれば、おまえが一生の間に買うすべて車の金額より、
トヨタがブラジル人を使って浮く金額の方がはるかに多いぞ。
残念ながら、脅しになっていない。
417:名刺は切らしておりまして
08/10/04 06:06:34 G22xdAgx
メガバンクが来年採用、すげーとってたけど
こんな情勢でこからどーなんの?
418:名刺は切らしておりまして
08/10/04 06:07:39 51HhfBUE
メガバンは採用中止じゃないか？海外の人材採れるし。
419:名刺は切らしておりまして
08/10/04 06:11:24 2KgmRWnu
>>416
脅しているんじゃなくて個人的な気持ちだよ。
少しは地域住民の迷惑も考えてくれ。
420:名刺は切らしておりまして
08/10/04 06:13:56 P9RYtjvw
日野もヤバいぜ…
421:名刺は切らしておりまして
08/10/04 06:32:44 thGG+Hsm
>>412
甘いな。
１０年ぐらい勤めたところでないと、半年も失業保険はもらえん。
数年では３か月まで。トヨタだから半年とかはない。
自己都合で辞めた場合は、３か月待機期間のあとで支給される。
422:名刺は切らしておりまして
08/10/04 06:33:29 5QS5wBqh
朝刊に期間工500人を正社員に登用したと書いてある
423:名刺は切らしておりまして
08/10/04 06:56:44 4+iBeOOa
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
, r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_ /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
,i':r" `ﾐ;;, /:::::;;;ｿ ヾ;〉
彡 ﾐ;;;i 〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
彡 ⌒ ⌒ ﾐ;;;! /⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, | （ ｀ー─' |ー─'|
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ!
`,| / "ii" ヽ |ﾉ | ノ ヽ |
't ト‐＝‐ｧ / ヽ. ﾄｮｮｮｮﾀ ./
lヽ｀ニニ´／ ヽ /
＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿ , -‐-､_r＼ ヽ__＿_,ノヽ
／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´ ｀ヽ / ヽ￣`ー-‐'´` '⌒ヽ
／ ,':.:.:.:.:.l l l:.:.:.l ＼ ＿r‐､-､-､ｒ, ､ ',
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＿___l:.:.:.:.:.:.:.| l |:.:.:.:.:! |＿ （ ( ) ）_〕| l
l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ / ￣ `‐‐'´ ヽ |
424:名刺は切らしておりまして
08/10/04 07:08:41 BbIIjqi1
トヨタ営業利益二兆円を支える「奴隷労働」！
URLﾘﾝｸ(www.green.dti.ne.jp)
425:名刺は切らしておりまして
08/10/04 07:20:46 KVl4xPzy
>>419
犯罪でお前が死んで出る損失と賃金抑制で出る利益
どっちが大きいと思う？
もちろんお前が犯罪に巻き込まれない可能性もある
企業の、特に輸出企業の利益は日本という「国家」の国益に直結しているんだが
個人の利益のために国家の利益を減らして国民の理解を得られるかな？
嫌なら中国や韓国にでも出てけよ
426:名刺は切らしておりまして
08/10/04 07:21:23 vSxWaLJp
>>416
治安維持の点じゃ、トヨタのやっていることは日本を破壊する行為そのものだな。
お城に住んでいて私兵を雇っている奴しか利点がない。
427:名刺は切らしておりまして
08/10/04 07:27:32 E1jsBH8c
クルマ売れねぇーからな。営業は嘆いていた
428:名刺は切らしておりまして
08/10/04 07:29:01 KVl4xPzy
>>426
馬鹿か？
トヨタ一社の存在価値は底辺数十万人を遥かに凌駕するぞ
それだけ日本経済を左右する
関連会社や下請けまで含めればそれこそ日本経済そのものと言っても過言ではないのだがな
429:名刺は切らしておりまして
08/10/04 07:31:15 ZjA+Fit8
国民の命＜企業の利益
さすがトヨタ信者ｗ
430:名刺は切らしておりまして
08/10/04 07:35:21 FOkijr4+
11月から募集再開するみたいよ
431:名刺は切らしておりまして
08/10/04 07:41:45 h/Kv2X+g
海外の要因で雇用調整って天災みたいなものだろう？
日本がアメリカであれ、弱小国であれ、他国の経済政策にいっちゃもんつけられないしな。
それよりも海外から仕事をとれる人材育成が必要なんじゃないか？
平和教育や謝罪教育している日教組をはよ潰していい未来を作りたいものだ。
ちなみに
うちの会社のＰＣの基幹システムはオーストラリア製だそうで。
日本でつくれよ。
432:名刺は切らしておりまして
08/10/04 07:46:21 KVl4xPzy
>>429
国の存続が何よりも大事だろ
たかが底辺相手に国が滅びたら意味がない
いざって時は底辺を切り捨ててでも中流以上を救うべきだろ
なにより人数が違う
底辺なんて過半数に満たない、せいぜい三割程度だからな
433:名刺は切らしておりまして
08/10/04 08:20:13 FevTSFcS
公務員を首にしろ、人減らししろ！
といっているのに、トヨタがやると・・・・。
434:名刺は切らしておりまして
08/10/04 08:24:35 Db+tATro
まあ公務員は税金に寄生してるわけだからな
そこはトヨタとは違う
435:名刺は切らしておりまして
08/10/04 08:32:48 c9+DUQqa
労働者を締め付けたり、外国人労働者に依存してる企業は、労働者を
使い潰した結果福祉や生活保護が必要になったり、外国人労働者を
住まわせるためのインフラを整えたりするのに余分に税金が必要になるから、
結果的に税金に寄生してるのと同じ事かと
人を使い潰してる分、公務員よりタチが悪い
436:名刺は切らしておりまして
08/10/04 08:41:26 750G8d6C
>>331
>T○○○TA
T○Ｙ○TA、とすべきであろう。
437:名刺は切らしておりまして
08/10/04 09:12:43 KVl4xPzy
２ちゃんねるのトヨタに対する態度は風評被害の域だろ
余計なお世話かもしれんがトヨタが動かないうちに控えた方がいいんじゃないか？
438:名刺は切らしておりまして
08/10/04 09:19:39 yGpuOr39
いまのトヨタには２ｃｈにかかわっている余裕はない。
439:名刺は切らしておりまして
08/10/04 09:19:49 nfcGX4uy
最近ひろゆきも請求あればID開示してるしな。
トヨタも大変だよな～
人雇ったら叩かれ人辞めさせても叩かれ
2ちゃんって小さい庭の中だけの話だけどさ。
440:名刺は切らしておりまして
08/10/04 09:25:01 KVl4xPzy
トヨタ規模になれば裁判の経費くらい国が持つだろ・・・
441:名刺は切らしておりまして
08/10/04 09:25:56 5FAqrDgP
>>19
奥田や便所の経団連連中に百万遍すりこみたいところだ。
私腹を肥やすことしか頭に無いから意味が無いだろうが。
442:名刺は切らしておりまして
08/10/04 09:30:26 q4cRlCJJ
30
443:名刺は切らしておりまして
08/10/04 09:32:40 5FAqrDgP
>>82
そういうこと言ってると巡り巡ってくるぞ。
444:名刺は切らしておりまして
08/10/04 09:36:08 yGpuOr39
住友銀行はトヨタへは、ブリキ屋に金は貸せないと断り、
松下幸之助さんには、いくらでも融資しまっせと喜んで
融資した。住友銀行の先輩には見る目があったわ。
445:名刺は切らしておりまして
08/10/04 09:39:06 /vuPJpRv
>>401
たいへん失礼ではあるがその程度の意見でトヨタに通常企業以上の行動を示せってのは無理だよ
税金の再分配なんて国の仕事だし、新規分野の開拓って凄まじいパワーをつかうんだよ、リスクもかなり大きい。
だいたいトヨタが優秀なのはコストカットや徹底的な無駄の排除にあるわけでどんな産業をおこしても本質はかわらないよ
同じように世界中で競争がはじまり熾烈なコスト低下合戦が始まるだけ
トヨタという企業に夢見すぎです、あと下に対するエグさならゼネコンを叩いた方が楽だよ
446:名刺は切らしておりまして
08/10/04 09:40:32 jvOQJRux
在庫や面倒を他人に押し付けてるだけ
優秀？ｗｗｗ
447:名刺は切らしておりまして
08/10/04 09:43:01 bDiObR8+
トヨタの工作員がわいてるな。
448:名刺は切らしておりまして
08/10/04 09:47:03 yySWcEaT
そもそもなんで名古屋の企業が日本を背負ってこんなに叩かれてんだ？政策的に何も優遇されてない地域だろ
金融の下請けって先物消費者金融だし、他企業も派遣請け負いばっかだし。トヨタがやれば他企業もさらに追随するだろうが
449:名刺は切らしておりまして
08/10/04 09:50:09 /vuPJpRv
どの企業もその押し付けシステムすら作れなかったんだよ
よく言われる公務員削減だけど仮に一割も削減したら凄まじい失業者がでるうえ
その家族を含めた購買力が失われるんだが、アンチ輸出産業が叫ぶ内需拡大にはマイナスだよね
ある意味公務員の雇用は公共事業のような側面だってある
それでも減らせ、削減してという人にトヨタのカットに文句をいえないんじゃないかな？
俺は民間がこれだけやってるんだから無駄な公務員の人件費は容赦なくカットすべきだと思うが
450:名刺は切らしておりまして
08/10/04 09:52:52 /vuPJpRv
>>448
妬みだろうね、ここまで意味不明な批判見るとなんか納得できる。
451:名刺は切らしておりまして
08/10/04 10:05:47 N1TXF6kV
アホな2ch住人や派遣が言う、大企業イジメの政策を行なったところで、
結局泣きを見るのは、派遣の奴らだってことだなｗ
452:名刺は切らしておりまして
08/10/04 10:06:46 SDwGEvhX
祇園精舎の鐘の声
諸行無常の響きあり
沙羅双樹の花の色
盛者必衰の理をあらわす
おごれる人も久しからず
ただ春の世の夢のごとし
たけき者も遂には滅びぬ
偏に風の前の塵に同じ
453:名刺は切らしておりまして
08/10/04 10:06:55 vSxWaLJp
食料自給率からいけば日本の人口は3000万人が適正。
日本はポジション調整的な人口削減が必要。
毎日毎月毎年プラスである必要はない。
454:名刺は切らしておりまして
08/10/04 10:15:12 4ZyxcrZG
>>449
公務員を減らせという人は確かにいる。
しかし給料が高すぎるから減らせという方が多い印象です。
さらには給料を下げれば、不景気時に人を雇って雇用の調整弁的な役割をしてもいいと
いう人も見かけました。
トヨタは民間なので勝手にやってください。かかわりのある人の心情だけです。
455:名刺は切らしておりまして
08/10/04 10:15:17 vvMQFcp6
＞公務員の雇用は公共事業
もうこれを認めちゃってる時点でアウトだろｗ
なんで公務員だけ分配に預かれるんだ？って話
456:名刺は切らしておりまして
08/10/04 10:17:18 fi2Rm3V6
自宅公務員になりたい
457:名刺は切らしておりまして
08/10/04 10:22:36 0jboB28O
革命があちこちで起きてしまうことになるのか
458:名刺は切らしておりまして
08/10/04 10:30:31 aFg/SFuN
>>421
期間工の契約満了は会社都合退職になるんよ。
しかも受給期間延長するいろいろ裏技があるのだよな
459:名刺は切らしておりまして
08/10/04 10:39:36 FjTg8uyl
叩かれるに決まってんだろ。去年の利益なんて２兆円だぞｗ 下請け・納入業者・派遣工等々
をイジメにイジメぬいて得た利益だよ。労働分配、下請け分配全くせずに全グループの利益を
一人で総取り。よそへの利益還元を一切やらねーくせにいざ市場が冷えて業績悪化の可能性
が出てきたら早速リストラｗ こんな詐欺みたいな奴らが叩かれねー方がおかしいだろｗ
だいたい、上の方で「トヨタに社会還元せよとかおかしい、そういうのは税金取ってる行政の責任だろ」
って書いてる奴いるけどさ。だったらトヨタを初めとする経団連のゴミ経営者どもは税制に対して
口出しするなんざとんでもねー話だっつーのｗ 民間企業だから社会還元など不要でそれは行政の
仕事だと言うなら、徴税の税率について「国際標準に照らして日本は法人税が高い。法人税率
下げてその分消費税で賄え」なんて話を奴らがするなんて盗人猛々しいとはまさにこのことｗ
460:名刺は切らしておりまして
08/10/04 10:43:00 2Qv0Em/M
警察の治安維持ならいくらでも公費が投入できるだろが
駐禁でも生ゴミ投棄でも人員を１０倍に増やせ
自宅警察消防局でいい
461:名刺は切らしておりまして
08/10/04 10:58:52 8YL+NH6J
>>459
税制に意見を言うことはできるが税制を変えることはできないだろ
あと賃金は一度上げると下げることはかなり難しいからなかなか上げられない。
さらに期間工みたいな定職に就かない労働者は必ず一定率いるから賃金を上げる必要がない
462:名刺は切らしておりまして
08/10/04 11:04:25 5tqgGAxD
とりあえず、ブラジル人の帰国を責任持って見届けろよ
犯罪の被害者はトヨタ社長でも会長でも奥田でもないんだからな
463:名刺は切らしておりまして
08/10/04 11:14:16 vP5zofXY
トヨタをクビになった与太モンが街にあふれるんですぬ。
464:名刺は切らしておりまして
08/10/04 11:21:50 zGT1Axls
>>453
着実に進んでるし
問題はDQNばっかり増えてる事
465:名刺は切らしておりまして
08/10/04 11:25:06 /vuPJpRv
>>454
既存の公務員の所得を減らしてって調整弁がわりにって
１人でやり仕事を1.5人でやるなんて税金無駄遣いしてどうするの？
あと一時雇用なら自治体などの期間雇用ってトヨタの期間工以下だよ？
>>455
実際に雇用確保の側面もあったんだよ、実際役所関連なんかは期間雇用をけっこうやってる
あれだって酷いものだよ役所の職員に混じってるけど給料はかなり違う
だいたい最後に公務員もコストカットしていくべきっていってんじゃん
文章読んでる？国語は苦手かな？ゆとり？
466:名刺は切らしておりまして
08/10/04 11:27:15 /vuPJpRv
>>459
その税制を決めるのは政治家、そしてそれを選ぶのは俺たち国民ですが？
467:名刺は切らしておりまして
08/10/04 11:28:24 KwtnSt84
アメリカや日本を見て 民主主義のおべんちゃらをまだ語るのかね？
468:名刺は切らしておりまして
08/10/04 11:42:55 /vuPJpRv
仕方ない、この国は形の上民主主義で資本主義自由経済な国だもん
ルールの中でやっていくしかないし、他社にルール以上を強制はできない
力がある奴はルールを超えてなんとかしろなんて暴論が通るなら
力のある奴がルールの範囲で弱者から搾取するのも許されるようになるぞ
469:名刺は切らしておりまして
08/10/04 11:55:44 CtDuBRyY
ID:/vuPJpRv
外に出ろよ、きめえええええええええ
470:名刺は切らしておりまして
08/10/04 12:02:09 FisHb7da
アメリカ工場の警備員増やしたほうがいいよ
471:名刺は切らしておりまして
08/10/04 12:04:22 RbtX41eq
>>368
NHK死ね死ね死ね
車ではなくトヨタKDDIのFMケータイ販売の策を私は述べている
バカな準公務員と同じにすんな、ぼけ、死ね
472:名刺は切らしておりまして
08/10/04 12:12:46 /vuPJpRv
>>469
馬鹿に負け惜しみいわれてもねえw
まあ家にいると思ってればいいんじゃないかな
473:名刺は切らしておりまして
08/10/04 12:44:07 l1fWiQlJ
西日本放送のバカも平井一族も死んでよし
474:名刺は切らしておりまして
08/10/04 12:50:44 73r7uR2m
>>472
だまれ禿び（ちび）
俺は毛相正生涯で十分だ
475:名刺は切らしておりまして
08/10/04 12:52:02 ztymi/s8
>>474
怒るな
おまえもっと馬鹿になるぞ
476:名刺は切らしておりまして
08/10/04 12:56:54 pshMRMPt
北米の景気が落ち込んだが、日本で輸出してるのはプリウスとレクサスくらいだろ？
今は現地生産が当たり前になってるから、アメリカの社員の方が危ないと思うが。
日本も内需が相当やられて、新車が売れなくなってきてるから四面楚歌ではある。
国内で売れない分を北米でカバーしてた面もあったからね。
477:名刺は切らしておりまして
08/10/04 13:32:03 x6zkcbqk
>>387
Lexus(笑)とか売れない物をいつまでも作ってるからだろうな
下請けのトヨタ離れは着実に進んでる
478:名刺は切らしておりまして
08/10/04 14:14:16 o4aNPxqe
>>476
最近は北米というか新興国。中国、ロシアとかオイルマネー。
北米販売が多少落ちても賄えるぐらいの気持ちでいたんだけど、
中国でも生産調整始めたし、ロシアもそのうち減産するんじゃないか？
479:名刺は切らしておりまして
08/10/04 14:56:18 Rn+PLGFM
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480:名刺は切らしておりまして
08/10/04 15:19:19 KhJGxLX6
>>475
だから免疫がどんどんついて困ってんだよ、ぼけ
NHK死ね
481:名刺は切らしておりまして
08/10/04 15:21:47 P4w5k9AK
よかったな、おまえら。
派遣社員の問題とか解決するぞ。
派遣なんか全員契約止めればＯＫ
482:名刺は切らしておりまして
08/10/04 15:34:22 2Qv0Em/M
ある程度しっかりした派遣元なら年金とか失業保険だしてくれるから訊いてみるといいよ
会社が小さくても人事は専門委託していたりするから、大会社なみの待遇うけれたりするかも
483:名刺は切らしておりまして
08/10/04 16:06:35 GpnAHmRJ
>>430
再開というのはトヨタ九州のことじゃなかったか。生産車種の変更とかで。
でもあれ二ヶ月くらい前のことで、今の最新の状況だとこれからも減らす方向に行くと思うが。
確かに80年代と９０年代以降ではトヨタのやり方は変わってきていると思う。
80年代までは単価引き下げはあったが系列全体に利益配分するようなところもあったし
全体に活気があった。波及効果で地元も活況だったと記憶してる。
90年代、奥田以降は利益を吸い上げる傾向が強くなったと。
しかし下請けに厳しくても本体の開発とかは無駄が多いと感じたが。東富士とか見たとか
出向者の話からでも。費用対効果というかな。
生産車種数を絞り込んで行けば技術部門も人員削減が可能だろうと。今みたいに同時に
走らす数が減るし、多車種で全体の台数を稼ぐやり方も限界にきてると。
ただトヨタというシステムで育った技術者は他で使い物になるかはなはだ疑問だが。
484:名刺は切らしておりまして
08/10/04 17:15:51 vYmURRWj
トヨタの販売店のカンバンとか、蹴り倒しちゃえよｗ
あと、落書きとかさあ。
485:名刺は切らしておりまして
08/10/04 17:40:11 YGSv1DIm
大嘘カイゼンのツケが一気に来ちゃったな
486:名刺は切らしておりまして
08/10/04 17:42:42 vYmURRWj
小泉と同じように、トヨタも抹殺しちゃおうぜ。
487:名刺は切らしておりまして
08/10/04 17:46:45 YogPBbGl
輸出系企業に期待できないのだから内需を大事にしていくべき。
ということで消費税の廃止。
少なくとも
食料品、文房具、衣服、子供用の玩具、家電製品etc
は廃止しなくてはならない。
生活必需品や低所得者が買うものに税金をかけないようにしていかなくてはならない。
488:名刺は切らしておりまして
08/10/04 17:50:33 5HHieFkm
トヨタの努力不足で自己責任
489:名刺は切らしておりまして
08/10/04 17:52:59 ltkJ3Mjx
自分には関係ないと思っている人も回りまわって影響がある
よほどの勝ち組でないかぎり、ちょっとした正社員高給取りくらいでは
話にならんよ
このままほとんどの人が負け組に転落していく
その時はじめて自分は運が良かっただけだと気付くだろう
490:名刺は切らしておりまして
08/10/04 17:55:33 KwtnSt84
>>489
世の中ってのはそういうもんだよ
491:名刺は切らしておりまして
08/10/04 17:57:11 x9mz0GaR
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜「その時はじめて自分は運が良かっただけだと気付くだろう」
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
492:名刺は切らしておりまして
08/10/04 18:34:47 GpnAHmRJ
>>489
家族抱えて住宅ローンの残額が多くて、しかも年老いた両親（しかも夫と妻の二人）の
介護が重なった状態でリストラなんて地獄行だろうて。
493:名刺は切らしておりまして
08/10/04 18:38:38 aEZAvUJW
ローン！ツモ！ドラドラ、ウラドラ、、、デンデン～ 終局ね
494:名刺は切らしておりまして
08/10/04 18:42:39 /3mEkz8o
経団連？輸出企業？
貿易統計によると日本の輸出総額は年間６０～８０兆円
これに対して国内だけの反日外人系によるパチ＆スロが３０兆円。
なぜかこの３０兆円問題はスルーして日本の富を創出してきた
輸出企業叩きに余念がないカルト団体に洗脳された末端泡沫兵隊たち。
この闇が多い３０兆円をスルーして内需を語るなんて愚かすぎですよ。
495:名刺は切らしておりまして
08/10/04 18:51:08 KwtnSt84
>>494
まるでトヨタが30兆円稼いでるような脳内日本ですね
496:名刺は切らしておりまして
08/10/04 18:53:15 yhCEVtbO
トヨタが国政に絡んでから日本のいい部分が全部消えたな
日本から出て行ってくれよ
497:名刺は切らしておりまして
08/10/04 18:53:17 GpnAHmRJ
今は23兆円くらいに落ちてるよ。
結構潰れてるし将軍様への献金も減ってるんじゃないの。
実際の献金額/送金額はパチンコよりも一般の民団員の方が多いかもしれない。
まさか30兆まるまる闇の金と思ってないよね？
パチンコに群がってるのは液晶メーカーとか半導体とかまっとうな電機関連も多いけど。
498:名刺は切らしておりまして
08/10/04 18:56:42 AZKAAA00
努力の結果がいつも等しく得られる訳ではない
来年以降しばらく就職する学生は、その事を思い知るが良い
努力が、運をけして上回る事は無いという事を
499:名刺は切らしておりまして
08/10/04 19:01:37 1BJTSmqT
来年以降また氷河期か、、、
なんか可哀想だな、、、
もう製造に見切りつけたほうが良いんじゃないか日本は。
500:名刺は切らしておりまして
08/10/04 19:02:32 1BJTSmqT
>>494
経団連工作員の見事なスケープゴートだね
501:名刺は切らしておりまして
08/10/04 19:17:18 pUZ5exuJ
トヨタ式とか言う新興宗教について
ｽﾚﾘﾝｸ(industry板)
502:名刺は切らしておりまして
08/10/04 19:21:22 AZKAAA00
就職氷河期の学生が悲惨なのは、就職に失敗する学生が増えるだけではない
就職できても売り上げは伸びず、駄目社員のレッテルを貼られる
あり得ない待遇で働かされる
ちょっと景気が良くなってきた時に、ぽっと出に手柄をたてられ、抜かされたと評価され、切り捨てられる
さあようこそ悲惨な時代へ
さあようこそ素敵な時代へ
君たちは生まれながらの負け組だ
503:名刺は切らしておりまして
08/10/04 19:35:12 7ILJ2LYr
だからなんで米販売の不振で
日本人労働者が切られるんだよトヨタ
504:名刺は切らしておりまして
08/10/04 19:38:32 KwtnSt84
>>503
日本人が2等国民であり
トヨタの期間工は 2等国民のなかの被差別階級だからだ・・・by 奥田
505:名刺は切らしておりまして
08/10/04 19:42:35 FevTSFcS
どっちにしろ景気が悪くなるんだろ？
不景気に強い会社はどこだといえば、やっぱりトヨタだよな。
506:名刺は切らしておりまして
08/10/04 19:45:29 KVl4xPzy
>>503
社会の仕組みすら知らないのか
雇用という形で還元する事で輸出を大目に見てもらってるんだよ
少し前の貿易摩擦やジャパンバッシングからなにも学んでないのか？
外貨獲得という日本の国益のためなんだからそのくらいは我慢しとけ
日本人なんだろ
507:名刺は切らしておりまして
08/10/04 19:50:46 sVtmB762
>>506
もう国益でも何でもない
ただの負債だろ
朝鮮猿が
508:名刺は切らしておりまして
08/10/04 19:57:08 ee44iLML
また加藤を作る気か!
509:名刺は切らしておりまして
08/10/04 20:16:46 7ILJ2LYr
輸出企業滅亡ｗ
510:名刺は切らしておりまして
08/10/04 20:18:18 /NRiIKIf
あれ？
前に派遣とかの大量解雇祭りをした時に11月から募集再開するから
切られた奴等は最優先で採用ナとか抜かしてなかったっけか。
切られた役立たず共ザマァｗｗｗ
511:名刺は切らしておりまして
08/10/04 20:31:27 x6zkcbqk
>>500
底辺同士を争わせて自分達には目を向かせないようにしてるんだよな
>>494はネッツ会に洗脳されちゃった可愛そうな人
512:名刺は切らしておりまして
08/10/04 20:33:15 P/iwk3M1
始まったな・・・
513:名刺は切らしておりまして
08/10/04 20:33:55 XuArNc21
トヨタザマァｗｗｗ
514:名刺は切らしておりまして
08/10/04 20:36:38 JAKcJo0O
人ごみはさけんといかんな。加藤だらけじゃねーかよ
515:名刺は切らしておりまして
08/10/04 20:40:03 zPPeA/EM
>>514
会社を首になったら、ハローワークへ行って失業手当貰えばいいじゃん。
トヨタの期間工なら一日７～８０００円貰えるらしいぞ。
そんなこと知らん加藤とやらは、本当のバカだな。
516:名刺は切らしておりまして
08/10/04 20:57:05 2K8rcnjZ
外人を日本に集めて無職にしてリリースかよ
517:名刺は切らしておりまして
08/10/04 20:59:52 GpnAHmRJ
>>510
それはトヨタ九州の話だろう。700人だか首切ったという。
ただ、あの首切りの時からアメリカの状態が更に酷くなったから（トヨタのアメリカ売上が
激減）再雇用の件もなしになると思うわ。
518:名刺は切らしておりまして
08/10/04 21:01:42 daYOLKlB
>>516
日本人の小金持ち外国人を襲わせて警備会社が大儲けして
負け組日本人の憎しみは貧乏外人に向けて分断統治。
519:名刺は切らしておりまして
08/10/04 21:02:36 X8xwIaxt
東京のマスコミはどうして関東の有効求人倍率が
大きく低下していることを報じないの？
ねえ、ねえ、どうして？
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
都道府県・地域別有効求人倍率
520:名刺は切らしておりまして
08/10/04 21:07:10 GpnAHmRJ
>>519
愛知の7月の輸送機械（自動車関連）の求人倍率は前年比四割減なんだが。
中部経済新聞の記事によると。
521:名刺は切らしておりまして
08/10/04 21:44:26 ZYhEnqxg
いよいよ第二の加藤が出るのか？？
522:名刺は切らしておりまして
08/10/04 21:59:27 DMDm36vX
日本を格差社会にして、めちゃくちゃにした企業。
こんな自分達の利益のために、日本社会を崩壊させたトヨタ企業にもう存在価値はない。
日本国民は、トヨタへの天誅を実行しなければならない。
523:名刺は切らしておりまして
08/10/04 22:02:15 mOY9+EjG
トヨタもう日本企業じゃないな
米国工場は高賃金で日本はリストラ
さようなら
524:名刺は切らしておりまして
08/10/04 22:15:54 wxbZU5oV
>>360
ホンダは派遣使ってないよ。今後も使わない。
525:名刺は切らしておりまして
08/10/04 22:36:56 p/Jl3t/R
>>524
使ってるよ。
526:名刺は切らしておりまして
08/10/04 22:51:55 R0BX/BPE
>>519
エサが無いと知ったら
エサにおびき寄せられて来たカモを借金漬けにして骨までしゃぶる会社が困るから
527:名刺は切らしておりまして
08/10/04 22:52:16 nVWr4U0l
加藤型が恐ろしいのは半自動で勝手に製造されること。
起動スイッチは本人というおまけつき、作動させちゃ、メ
528:名刺は切らしておりまして
08/10/04 22:56:13 B0mVBHK5
しかし２００８年度の予想で
かなり早い時期から下方修正してたよな。
予測としてはみごと。
529:名刺は切らしておりまして
08/10/04 23:02:58 SUV4muwD
>>523
米国工場は正社員で
日本でリストラされたのは派遣だからじゃないの？
日本でも正社員はリストラされていないよ。
派遣ってこういう時のためにいるんだから当然だよ。
そんなことは最初からわかっていたことだろ。
530:名刺は切らしておりまして
08/10/04 23:10:31 e4oDVGcu
トヨタお得意のエコ替えか
531:名刺は切らしておりまして
08/10/04 23:15:27 2Qv0Em/M
下方修正していたのはガソリン高騰のためだろ
大型車がまったくうれなかった
今度の破綻はまだまだ影響がみえてないはず
532:名刺は切らしておりまして
08/10/04 23:18:27 O+2TIKkw
ほんとに人を物としかみてないな
こんな企業の商品は持ちたくないよ 日本人としてさ
533:名刺は切らしておりまして
08/10/04 23:18:48 qfii55kh
トヨタ公国軍は、新型MSカトウの量産を開始した
534:名刺は切らしておりまして
08/10/04 23:24:17 gyHAPQmK
>>529
トヨタのアメリカの生産停止した大型車の工場でも臨時工は解雇されてる。正社員は
することもなくてラインの整備とかやってるようだが。
でも向こうの雇用をある程度守るために日本の雇用を犠牲にすると思う。例え正社員に影響が出る状況でも。
日本からの輸出分は減らすだろうし。それは進出してるデンソー始め
グループ企業も同じじゃないかと。
535:名刺は切らしておりまして
08/10/04 23:35:54 2Qv0Em/M
なんかもう 世界一になったとたんＧＭみたいになっちゃたね >>トヨタ
こんな予想はしていなかっだろう
法則の発動だな
536:名刺は切らしておりまして
08/10/04 23:57:04 4+iBeOOa
今度は福岡加藤か
537:名刺は切らしておりまして
08/10/05 00:02:51 x6zkcbqk
というかこんな事も予測出来なかったのかな
トヨタは自業自得だな
538:名刺は切らしておりまして
08/10/05 00:05:06 yNBsKgK2
ついこの間まで
期間工を正社員にするとか言ってたのにな
539:名刺は切らしておりまして
08/10/05 00:46:44 hmXu1S8h
>>535
かの国の法則ならぬ｢スバルの法則｣発動中＜トヨタｗ
↑
（業務提携した先が経営危機一歩手前レベルまで傾く。いすゞ・日産・GMがまさにそうなった。）
540:名刺は切らしておりまして
08/10/05 00:50:48 ryiZn2Fy
>>538
期間工を正社員にしてから景気が悪化していたら
たいへんなことになっていたよ。
景気が悪くなったのが先だから、まだ派遣なので雇い止めできたんだよ。
派遣の２００９年問題が話題になっているけど
２００９年に派遣を正社員化して、その後に不景気になっていたらたいへんだったけど
景気が悪くなったのが先だから、派遣を雇い止めにして２００９年問題を解決できる。
日本はついているよ。
541:名刺は切らしておりまして
08/10/05 00:53:15 8DeVbdmN
>>537
予想できてた人間がそんなにたくさんいりゃ
こんな金融危機になんてなってない罠
542:名刺は切らしておりまして
08/10/05 00:54:22 hmXu1S8h
>>540
まあそうすると今度は失業者が増えて税収も落ちるわけだがな。
もちろんこんな状況じゃ正規雇用であっても怖くて高額商品は買わんからますます消費も落ちて税収ダウン。
日本が途上国並になるのも時間の問題。
543:名刺は切らしておりまして
08/10/05 01:02:46 cY2kehCx
でもどっかの部署にリストラ部屋できてたよ
配席表みたらそれらしい部屋があった
544:名刺は切らしておりまして
08/10/05 01:08:23 CGmitD8Q
愛知にあいりん地区ができるというのもまんざらないな
545:名刺は切らしておりまして
08/10/05 01:12:06 FT18zG/R
派遣でも使える人間だったら経営環境が悪くなろうが肩叩きされない。
残れ。他所へ行くな。社員になれ。と、ラブコールされ放題。
546:名刺は切らしておりまして
08/10/05 01:21:16 rz07E9nB
昔からトヨタに限らず企業は期間従業員及び派遣社員という都合の良い使い捨て人員を起用することにより、会社の利益を確保してきた。このような社会の闇は広告主からの圧力と言う形でメディアでは殆ど語られることはなかったのだが、ネットの出現により表ざたになってきた。
547:名刺は切らしておりまして
08/10/05 01:22:20 8DeVbdmN
政治で何か動きがあると
自分と2chのおかげだウェーイ
とか思い込んでそうな人だな
548:名刺は切らしておりまして
08/10/05 02:52:44 nb9KSBtr
>>544
どこにできる？
549:名刺は切らしておりまして
08/10/05 03:25:44 MjISvQRf
ローマ帝国が滅びたのは、特権だったローマ市民権を全人民に与えたから。
それ以前は、有能な奴隷たちはローマ市民権を得るための経済、軍事で活躍し帝国を豊かにした。
有能でない奴隷たちは福祉の要らない存在として国の財政を間接的に支えた。