08/10/02 02:23:21 ZxKZudBk
いつでもどこでも
まこっちゃん
101:名刺は切らしておりまして
08/10/02 02:23:58 YFM/AuX5
>>90
なにいっているの。地震は単独事象でしょ。規模が大きいというだけ。
連鎖地震リスクなんてことはまず想定しなくていい。
102:名刺は切らしておりまして
08/10/02 02:26:10 2rmJS8Nn
100人が糞儲けて1億人が損するの巻
103:名刺は切らしておりまして
08/10/02 02:27:55 EiiRIfu4
まっ、硫化カドミウムも毒だしね！
104:名刺は切らしておりまして
08/10/02 02:29:30 PUhgJwLZ
日本株式は空売り禁止で暴落防止。
だが、それによる時価は担保として認めない。
というか土地や株の含み益を融資につなげない事でバブル防止
にならないかな？
105:名刺は切らしておりまして
08/10/02 02:30:28 DnPP5SIt
うぅ…理解ができない…。
これって、元本保証を保険化して、月々の保険料を証券会社が払うということ？
そして、もし元本割れした場合は保険会社が補償するということでいいのかな？
これだとＡＩＧだけ損をしているように思えいるけど…。
リーマンはなぜ潰れたの…。
誰かわかりやすく説明をお願い致します…。
106:名刺は切らしておりまして
08/10/02 02:33:00 LhLFl/bI
>5
命を懸けた危険な金儲け
107:名刺は切らしておりまして
08/10/02 02:35:13 9L4harpf
ちょっとオシャレなアルバニア
108:名刺は切らしておりまして
08/10/02 02:36:00 9E1PH6Fr
日本銀行券が信用なくなったら紙屑になるのと同じか。
結局誰が信用担保してたんだ。
109:名刺は切らしておりまして
08/10/02 02:37:32 yHMj60KP
米国の金融安定化法案
否決⇒金融恐慌 金価格高騰
可決⇒米国債・米ドル暴落 金価格高騰
110:名刺は切らしておりまして
08/10/02 02:43:37 6KRAgMpx
クレジット・デフォルト・スクラップって何や
URLﾘﾝｸ(www.fooooo.com)
それで株式評論家って、どんなアホ番組なん
ワロス
111:名刺は切らしておりまして
08/10/02 02:44:01 75GQFYBl
ふつうの保険が戦争とか免責を設けてるように、一度にばく大な支払いが発生する保険は
現実的に不可能であり「詐欺」商品なんだから、（市場の何らかの指標によって）支払い免除を設けとけばよかったんだよ。
大規模な詐欺事件だってだけさ。
112:名刺は切らしておりまして
08/10/02 02:44:40 WIZ0Vt1T
Crusaders of the Dark Savant
113:名刺は切らしておりまして
08/10/02 02:45:03 vrG29/Ge
AIGのCDS保証残高：4400億ドル
CDS市場：62兆ドル
ん・・・？？？
AIGがCDS大手じゃないの？
ほかはどこがやってるんだ？？？
本丸は他にあるように見えてしょうがない。
114:名刺は切らしておりまして
08/10/02 02:47:24 CAvvHUrW
>>96
”エンデの遺言”でぐぐれ
115:名刺は切らしておりまして
08/10/02 02:50:27 2yKV9zlr
AIGとか
↑↓
保険料↑↓保証
↑↓
銀行⇒⇒債権⇒⇒債務者
（住宅ローン）←不良債権
こんな脳内イメージでおｋ？
116:名刺は切らしておりまして
08/10/02 02:51:29 YFM/AuX5
>>113
NHKのクローズアップ現代でもこの話わかりやすく解説したけど、
CDSの引受先はAIGのほかに、数多くのヘッジファンドであるといっていた。
想像以上にやばいのでないかっておれもおもった。
117:名刺は切らしておりまして
08/10/02 02:56:09 DnPP5SIt
ちょっと理解できた。で、これってやばすぎねｗｗｗ。
ＣＤＳが６２兆ドル…、日本の国家予算の約８０倍だよね。
こんな資産がアメリカにあったの？？
詐欺すぎないか…。というか、ドル紙屑じゃないの？？
118:名刺は切らしておりまして
08/10/02 02:57:01 xNLPkVxk
＞114
ありがと。
買って読んでみる。
119:名刺は切らしておりまして
08/10/02 02:59:29 DnPP5SIt
ＣＤＳ自体の資産価値もわからなくなっている状況でしょ。
保証している保険会社とかが潰れたら、ＧＳやＪＰモルガンも吹っ飛ぶよね。
徳政令ださないと駄目じゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
120:名刺は切らしておりまして
08/10/02 02:59:44 DUqS7QMK
つまり、リターンはしっかり囲い込んだ上で、いざリスクが顕在化したとたん、
金融システム全体を人質に取って、「救済しないと崩壊するぞ」と脅してるのが
現在の状況ってことか
121:名刺は切らしておりまして
08/10/02 03:01:21 O8Synmmv
単なるねずみ講だろ
いろいろ
122:名刺は切らしておりまして
08/10/02 03:01:34 vFtZcqXc
臓器売ってでも借りた金は返さないとな〉アメリカ金融関係者
123:名刺は切らしておりまして
08/10/02 03:02:57 DnPP5SIt
>>115
その理解であっていると思う。
ただ、
170 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/10/02(木) 02:32:28 ID:ght7BYHX
>>164
昨日BS-1でやっていたABCナイトラインで、
アメリカの住宅バブルの事を詳しくやっていた。見た人いるかな。
①借金してローンを組み、豪邸を買う（学校の校庭ぐらいの広さだった）
②その豪邸に2～3年住んで、贅沢三昧の金持ち生活を味わう。
③住宅価格が上がったら、高い値段で売りに出す。
④高値で売って、元の値段と差額を丸儲け。
⑤売った金で、また別の家を買う。
⑥余った金（差額）を利用して、働かずに悠々自適の生活…
こんなシナリオを描いていたらしいけど、住宅価格の下落で歯車が逆回転の状態に。
寝室が4つもある豪邸は買い手がつかず、しかもローン返済地獄になってしまった。
テレビに向かって、「おまえはアホか…」と言いたくなるような内容だったw
債権が課題評価されすぎてる。本当は１万円が１００万円くらいで評価されてる。
もうダメぽだねｗｗｗ
124:名刺は切らしておりまして
08/10/02 03:04:27 geSBVsE8
アメリカがこれで破綻するよ
125:名刺は切らしておりまして
08/10/02 03:07:32 DnPP5SIt
>>124
破滅どころじゃないでしょ。
日本の約８０年の国家予算が屑になるから…。
日本のバブルの比ではないな…。
126:名刺は切らしておりまして
08/10/02 03:07:51 fGFdVPDy
企画立案はすごいが
工学をなのるならば
負荷テストや破壊検査という工程もあるべきだったCDS
127:名刺は切らしておりまして
08/10/02 03:08:49 9L4harpf
CDS市場に潜む崩壊リスクの恐怖
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
なんとなく解ったつもりになれる。
CDS関連で一番良かった記事。
128:名刺は切らしておりまして
08/10/02 03:08:59 j9n652ME
思えば 貧乏父さんの作者はそうやって資産を作ったと書いていた
あの本自体はおもしろかったけど 住宅不動産バブルを煽る結果になったかもね
129:名刺は切らしておりまして
08/10/02 03:09:31 VrZOlbHb
アメリカはアルゼンチンより安い労働市場に成るで
ＯＫ？
130:名刺は切らしておりまして
08/10/02 03:11:06 hrtvjQeh
この件で美味しい思いをした人間から優先して
徴収すべきと考えるのが普通では？
一般社会にツケを回すと、
富裕層相手ならなにをやってもよい、
というような空気が蔓延しないだろうか
むこうからそうやって仕掛けてきたのだし
131:名刺は切らしておりまして
08/10/02 03:12:26 DnPP5SIt
>>129
どこがＣＤＳを購入しているかによるから、アメリカだけとは限らないと思う。
欧州の銀行を国営化しているから、かなり購入しているでしょ。
６４兆ドル（全部が負債ではないが）が世界中にばらまかれた状態だから
数カ国潰れるインパクトだね。
日本は、乗り遅れててよかったけど、これで世界はどうなるのだろうか…。
132:名刺は切らしておりまして
08/10/02 03:12:30 vFtZcqXc
アメリカでは子供に投資を教える。素晴らしい。
って言う意見が一昔前に流行っていたが、その結果がこれとはね。
133:名刺は切らしておりまして
08/10/02 03:12:30 2rmJS8Nn
何年か前まではアメリカやヨーロッパに比べて日本の金融システムは遅れている
とか言ってた経済アナリストも沢山いたが今どんな気持ちなんだろなｗ
134:名刺は切らしておりまして
08/10/02 03:13:23 tL2D2JLa
test
135:名刺は切らしておりまして
08/10/02 03:14:14 DUqS7QMK
>>132
ちゃんと投資を教えればいいんだが、教えてることは取引の方法で、
やってることは投機だし
136:名刺は切らしておりまして
08/10/02 03:14:46 SMY4LBqi
>>130
誰が美味しい思いをしたのかわかる？
137:名刺は切らしておりまして
08/10/02 03:16:33 keevuRxW
ロバートキヨサキって、HPでサブプライム批判してたと思ったのだが・・・。
所詮は住宅転売益で潤ってた虚業野郎だったのか。
ヘンテコな啓蒙書に金を出さないでよかったぜｗ
138:名刺は切らしておりまして
08/10/02 03:18:06 PUhgJwLZ
日本の多重債務者問題が可愛く思えてきました。
連中はどこまでバカなんだ？
格付け機関も同罪だな。
139:名刺は切らしておりまして
08/10/02 03:18:29 mb4lKdhB
>>137
いや、批判してる
>>128は読解力のない間抜け
もう一度読み直して来い
140:名刺は切らしておりまして
08/10/02 03:19:23 hGA1v7jQ
>>56
奴らは君から直接的間接的に金を搾取して道連れにするぜ。
人の人生なんてどうでもいい奴等だからな。
141:名刺は切らしておりまして
08/10/02 03:19:41 DnPP5SIt
理解間違っているかもしれないけど、これ相当やばいよね。
通貨が信用おけなくなる状態じゃないかな。
物々交換の時代がくるのかもねwww。
農家のみなさんおめでと～！。あなた達が世界の王です。
142:名刺は切らしておりまして
08/10/02 03:21:29 RbMlkva7
金を転がして金を生むしか能がなくなった米国と英国が勝手に死ねば良い。
143:名刺は切らしておりまして
08/10/02 03:22:01 bw4dqOsz
ギャンブルの負けは命を売ってでも払ってもらう。それが世界の掟。
アメリカの銀行が払えないならアメリカ国民が代わりに払う。一度の
否決は見過ごそう。２度断ったら戦争だ。
144:名刺は切らしておりまして
08/10/02 03:23:37 W5JLsepW
面白い…狂気の沙汰ほど面白い
145:名刺は切らしておりまして
08/10/02 03:23:39 DnPP5SIt
>>143
これ払えないよ。日本の国家予算の少なくとも約60年分以上でしょ。
どうするのかな…。まじで徳政令しかなくないか。
146:名刺は切らしておりまして
08/10/02 03:24:54 DnPP5SIt
食料品買いためておいた方がいいね。
147:名刺は切らしておりまして
08/10/02 03:25:26 vrG29/Ge
>>116
ヘッジファンドの倒産ってあんまりニュースになってないけど、
もしかしてこれから起こるって事？？
(((;゜Д゜)))ガクガクブルブル
148:名刺は切らしておりまして
08/10/02 03:26:15 VrZOlbHb
Ｆ２２ラプター
￥１００００バーゲンセールＷ
149:名刺は切らしておりまして
08/10/02 03:26:39 keevuRxW
>>145
たしか、イギリスが国債の永久棚上げというか塩漬けをやった事例が有るはず。
それをマネするんじゃないかな。
「徳政令じゃないけど、国内の不良債権関連は一時的に凍結するんだからね！
べ、別に無かったことにするわけじゃないんだからね！期限は君が望む永遠なんだけど・・・。」
見たいな感じで。
150:名刺は切らしておりまして
08/10/02 03:28:03 DnPP5SIt
>>149
まじかよwww。世のかな都合よくできてるねｗｗｗ。
151:名刺は切らしておりまして
08/10/02 03:28:27 hrtvjQeh
>>136
わかる分だけでもスケープゴートにしておかないと
不味いのではなかろうか
仮に一般人の生活が酷い状態になったときは、
人種間でも階層間でも簡単に憎しみを煽ることができそうだ
152:名刺は切らしておりまして
08/10/02 03:29:18 O8Synmmv
虚業大国はろくなこと考えねえな
いい加減まともに儲けること考えろよ
新型ねずみ講ばっか考えてるんじゃねえよ
153:名刺は切らしておりまして
08/10/02 03:30:09 keevuRxW
>>144
ざわ・・・ざわ・・・
第？話 『CDS』
サブプライム不況という汚れの海に、見え隠れするCDSという氷塊。
どうやら、水面下の謎の根は深く重い。
人の運命は、神が遊ぶ双六だとしても、
上がりまでは一天地六の賽の目次第。
鬼と出るか、蛇と出るか、謎に挑む敵中横断。
次回「市場混乱」。
バーナンキ、敢えて火中の栗を拾うか。
154:名刺は切らしておりまして
08/10/02 03:30:26 PUhgJwLZ
>>143
その通りだ。知らなかったでも済まない。
負け分はきっちり落とし前をつけるのが
相場に参加したものの義務。
まずはアラスカの石油利権を債権国に解放しろ。
数十年分の資源採掘権を手放せば何とかなるだろ。
155:名刺は切らしておりまして
08/10/02 03:30:45 b9xl3ehu
>>5
三国志演義の赤壁の戦いの連環の計。
複数の船を鎖でつなぐと揺れが少なくなり、船は安定するけど
火責めをされると一瞬で全滅する。
156:名刺は切らしておりまして
08/10/02 03:31:04 RbMlkva7
日本国政府が保有する米国債は約７０兆円
財務省がしぶしぶ認めた霞が関埋蔵金は４０兆円（１００兆円以上あると言われている）
これからは、円とユーロがKey currencyになる
157:名刺は切らしておりまして
08/10/02 03:31:16 oAluO3lM
単なる債権の売却とどう違うのかわからん どこがそう危険なのか
158:名刺は切らしておりまして
08/10/02 03:31:37 DDcovCCN
>>155
うめえｗ
159:名刺は切らしておりまして
08/10/02 03:32:09 keevuRxW
ボトムズって、予言の書みたいだなｗ
第８話 取引
昨日の夜、全てを失くして酸の雨に濡れていた。
今日の昼、命を的に夢買う銭を追っていた。
明日の朝、ちゃちな信義とちっぽけな良心が、瓦礫の街に金を蒔く。
アメリカはサブプライムバブルが作ったパンドラの箱。
質を問わなきゃ何でもある。
次回「救出」。
明後日？そんな先の事はわからない。
160:名刺は切らしておりまして
08/10/02 03:33:43 keevuRxW
>>155
秀逸だな。
早速、リアルでつかわせてもらおう。
161:名刺は切らしておりまして
08/10/02 03:37:02 DnPP5SIt
>>157
ＣＤＳの評価額に詐欺が入っている。
１ドルを１０ドルと評価、さらにそれを証券化１０ドルを１００ドルと評価…etc。
勝手に額を書き換えて、お金を貸しているということ。
で、貸した先はもう返せません（涙）と泣きついてきたから、
ＣＤＳを保証しているところがお金を支払う。
ただ、土地を売ってお金を払えばいいが、100－1＝９９赤字（涙）
162:名刺は切らしておりまして
08/10/02 03:44:13 93aSkGGW
>>155
お見事
レッド・クリフ見たくなったわ
163:名刺は切らしておりまして
08/10/02 03:44:40 V6rddLM9
>>130
どんな状況でも儲ける輩は、どんな状況でも上手く逃げるんだろうね。
164:名刺は切らしておりまして
08/10/02 03:46:58 fGFdVPDy
>>149 その後イギリスにどういうマクロ経済面での変化がおきたのですか?
アメリカがいままねると今後の黒字国債(建設国債)発行はきびしくなり、国債利払いのために増税必至では?
165:名刺は切らしておりまして
08/10/02 03:55:38 2nweZSTp
CDSのカウンターパーティのCDSを作ればいいんじゃない？
そんでもって、CDSのカウンターパーティのCDSをまとめたCDOの
カウンターパーティのCDSを作ればいいんじゃない？
でもってCDSの（ｒｙ
166:名刺は切らしておりまして
08/10/02 03:56:20 qGsw01w6
サブプライムとか今回のCDSって結局どういうことなんだ？
俺としては武富士が客に貸した金を担保にアイフルに金借りて、アイフルも客に金貸した分を担保にアコムから金借りたと、でそれだけだったらいいけど、
アイフルは武富士に貸した分まで担保にアコムから金を貸りたみたいな・・・？
めちゃくちゃ適当だけど、こんな感じ？
教えてエロい人！
167:名刺は切らしておりまして
08/10/02 03:59:34 VrZOlbHb
アメリカ破綻となると日本はどの程度の破壊で済むのやら想像できんな
米国債がパー
円爆高騰で輸出パー
個人投資家パー
以下∞
168:名刺は切らしておりまして
08/10/02 04:02:28 keevuRxW
>>164
なんだっけかな？
1940-60年代くらいに行われた。
戦費捻出とかそんな感じ。
んで、戦勝国としてドサクサでウヤムヤにした希ガス。
信用収縮もなにも起こらんかった。
ただ、結果的に大きな政府傾向を助長して、山猫病をまねく遠因になったんだっけか。
169:名刺は切らしておりまして
08/10/02 04:04:44 AwSMhlNR
やばいよー戦争で死にたくないよー痛いのいやだよー
170:名刺は切らしておりまして
08/10/02 04:04:46 bw4dqOsz
>>166
例えば保険会社だと事故が重大で支払い切れない場合に備えて再保険を
する。ロイズが有名。でも例えば東京に大地震が起きたような時にその損害を
本当にロイズが払えるのかという疑問がある。今はその答えは分からない。
だが実際に地震が起きてみればはっきりする。CDSも要は保険だがこの仕組みは
ロイズの足元にも及ばない幼稚なものだと言う事が判明した。
171:名刺は切らしておりまして
08/10/02 04:05:21 Eg46EC6t
このせいで、アメリカは世界中の米軍基地から撤退するかも。
そして、空白地帯の紛争が激化して第三次世界大戦勃発でしょ。
日本は、北朝鮮・中国・韓国の動性を警戒したほうがいいでしょ。
北朝鮮とイランにより、中東と朝鮮半島が同時に爆発します。
その裏でＮＡＴＯに歯噛みしているロシアが暗躍するでしょう。
そして、ＥＵが戦火の炎に焼かれます。
アメリカは、最後に登場して戦争を収めるでしょう。
アメリカによる新世界秩序の始まりです。
ＣＤＳ崩壊による世界大恐慌も、全てはアメリカの計算ずくです。
172:名刺は切らしておりまして
08/10/02 04:07:26 DnPP5SIt
>>171
西暦からアメリカ歴のはじまりですね ＾－＾
僕的には宇宙世紀にしてほしいです v^-^
173:名刺は切らしておりまして
08/10/02 04:09:51 6Oj4TddR
金融テロリストとして現行法で裁けよ
テロとの戦いなら誰も文句言わないだろ
174:名刺は切らしておりまして
08/10/02 04:11:41 9BCT32+H
ニューズウィークは、チョンが浸透しはじめてから契約やめたよ。
捏造記事が多すぎになっちゃったんだよね。
175:名刺は切らしておりまして
08/10/02 04:11:48 HXjhYCI9
つまり、日本はガンダム開発の必要性に迫られてるわけだな
176:名刺は切らしておりまして
08/10/02 04:12:00 keevuRxW
>>168追記
コンソル債
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
んで、これの発行にいたったんだっけかな？
でも、国内向け国債が中心じゃないと出来ないな。
>>164のいうとおり、現在のアメリカがやるのは不可能だわｗ
世界を征服してアメリカ統一政府化して、政治・経済を完璧にアメリカ統制下にしてコンソル債発行するしかないｗ
177:名刺は切らしておりまして
08/10/02 04:12:22 4RfcTwx6
超ハイリスク・ミドルリターンのロシアに資金が流れたわけだ。AIGの保障付だった訳だな。
で、そういうマジックが使えなくなったとたん、ロシアは資金一斉引き上げを喰らったと。
178:名刺は切らしておりまして
08/10/02 04:16:12 4RfcTwx6
世界最大の軍事力でカネはつくれるが、カネだけで世界最大の軍事力をつくる事は出来ない。
アメリカさんは大丈夫だよ。
179:名刺は切らしておりまして
08/10/02 04:17:10 keevuRxW
>>176
さらに追記。
中曽根康弘が財政健全化を歌ったときも同様の案を上げてた。
あとは、相続税の控除対象に限定した登録制の無利子国債発行だっけかな？
生存中は換金できないが、子孫が税金控除して相続した上に政府に向けて売却できる。
(国鉄債務処理の為に出された案の流用)
180:名刺は切らしておりまして
08/10/02 04:17:25 O8Synmmv
なるほど
命がけのギャンブルのはずが
本人たちは本当に遊んでたと
命をかけるのはまったく関係ない
真面目に働いてる人たちで
また本人たちはお上からお金（おまいらの金）を恵んでもらって
また新たなギャンブルに興じるっと
181:名刺は切らしておりまして
08/10/02 04:18:59 DnPP5SIt
>>176
なるほどね～、勉強になります。感謝。
地球連邦軍ができあがるのか。
>>175
すでに防衛省ではじっ…。おっと誰か来たようだ
182:名刺は切らしておりまして
08/10/02 04:19:55 6KRAgMpx
ポール損とバーナンキの無能ツートップの対応が迅速とか喚くのはマヌケだけ（＠ｗ荒
ポール損とバーナンキの無能ツートップの対応が日本のバブル崩壊時の
日本の金融当局の対応に比べ迅速とか喚いて無能ツートップを庇う議論が見られるが、
これはマヌケな議論である。
日本の場合はローンが問題となり、これはゆっくりと毀損していったが、
アメリカの場合はローンが証券化されたことで毀損の速度が急速であったために
対応も速くならざるを得なかったということで、ポール損やバーナンキの対応が
先を見据えたもので体系的かつ十分なものかといえば全くそんなことはない。
また、彼らの対応が急速だからといって危機の終焉も早いかといえばそんなことはない。
危機のレベルは日本のバブル期のときよりも比べようもないほど大きいからだ。
日本のバブルはせいぜい100兆円ほどの不良債権を生んだだけで、
金融機関の海外への展開も余り広がらなかったために大した影響は無かった。
しかし、アメリカのCDS（債権不払い保険）の規模は6000兆円で、
アメリカの金融機関は全世界にその業務を展開している（＠ｗ荒
5大証券会社のうち辛くも現在残っているゴールドマンサックスや
モルガン・スタンレーが銀行持ち株会社になることでFRBからの支援を受けやすくしたが、
これは要するに両社とも破綻が近いので助けてもらいやすくしただけである（＠ｗ荒
アメリカの危機は現在も、そしてこれから10年間以上続くし、
最終的にはドル基軸体制の終焉と前期アメリカ合衆国の終焉と分裂をもたらすであろう（＠ｗ荒
金本位制の復活が見えてくる可能性がある（＠ｗ荒
アメリカはいずれデノミを行い、それが大失敗するだろう（＠ｗぷ
つまりAMERO導入までには紆余曲折があるということだな。
183:名刺は切らしておりまして
08/10/02 04:22:25 fGFdVPDy
>>171 ほとんど同じシナリオをかいたミリオンセラーが今チャイニーズに蔓延中(宋鴻兵著:貨幣戦争)
還言するとチャイニーズはそのシナリオに対策思案中…
184:名刺は切らしておりまして
08/10/02 04:25:46 DnPP5SIt
>>183
まぁ、いざとなれば都庁がロボに変形するから大丈夫かと。
185:名刺は切らしておりまして
08/10/02 04:27:43 sDk6bxm/
面白い記事だね 読みごたえあった。
186:名刺は切らしておりまして
08/10/02 04:27:52 VrZOlbHb
>>178
アメリカ・日本ＶＳ全世界
187:名刺は切らしておりまして
08/10/02 04:28:57 +r/xOFZN
ＣＤＳデフォルトなんて禁句だったのにな・・・・
188:名刺は切らしておりまして
08/10/02 04:31:44 PmSAM9mm
>>126
原爆と同じ！
日本であったでしょ
189:名刺は切らしておりまして
08/10/02 04:33:26 Eg46EC6t
>>183
その中国の対策として、日本・台湾・韓国・北朝鮮併合で経済立て直しと
内政安定を模索してますね。
日本人は、中国の奴隷となるでしょう。チベットをみればわかります。
悪夢です。
190:名刺は切らしておりまして
08/10/02 04:35:30 aKI6n9aq
単なる債務保証とは違うのか？
191:名刺は切らしておりまして
08/10/02 04:41:00 PUhgJwLZ
>>180
ローマ帝国の皇帝のようだ。
で、崩壊するまでにはずいぶん時間がかかったけどね。
今までのような無駄は出来なくなっただけ。
贅沢を覚えた貧困層がどういう動きをするのか想像がつくが
不景気による犯罪の続発で銃規制や麻薬規制が強化されるかもね。
192:名刺は切らしておりまして
08/10/02 04:41:52 +r/xOFZN
米国債は、数年でデフォルトになりそうだな
日本は大損だな
193:名刺は切らしておりまして
08/10/02 04:43:28 fGFdVPDy
>>183追記
二月まえのグルジア衝突以来大陸と香港の人気掲示板での多数意見は「①欧米露で最大限消耗戦やらせよう」と「②アメリカ国債やドル為替で一部分損しても、米中通商消滅の全損よりまし。我慢しかない」
だった
水のむきかたは、欧ロ間だな。
194:名刺は切らしておりまして
08/10/02 04:44:13 DnPP5SIt
お金というものが幻だったのかな…。
楽しい宴だったのか？
悟りを開く人が多そうだな…。
195:名刺は切らしておりまして
08/10/02 04:45:25 FB/yuucv
>>192
１８年ぐらい前にもそういう定説がありましたな
この板でよくコピペされるラビ・バトラ博士の本がベストセラーになった頃ですたい
196:名刺は切らしておりまして
08/10/02 04:53:02 GRr0JD9N
米国がデフォルトしたら、経団連や自公もただじゃすまんだろ。
おそらく日本も凄いことになる。
197:名刺は切らしておりまして
08/10/02 04:54:58 AwSMhlNR
凄いことって？オラわくわくしてきたっゾ！！
198:名刺は切らしておりまして
08/10/02 04:59:17 fGFdVPDy
>>189
強力な野望としてそれはあるが
達成には爆発物処理同様のリスクがあるので当分野望のままだよ
中国が円安にふりまわされずにまったく別次元の高度にたっするまでは。
現実にはかれらの産業は韓国化、へたすると鵜のみちにすすみつつあるが、野望で盲目になっているので自己矛盾に気付かない。
まあこの程度にしておくか
199:名刺は切らしておりまして
08/10/02 05:00:27 PUhgJwLZ
毎日、毎食ポリッジのみって生活が普通になる。
肉はすべて輸出ｗ
200:名刺は切らしておりまして
08/10/02 05:02:35 DnPP5SIt
>>198
アメリカ合衆国を中心とした『ユニオン』。中国、ロシア、インドを中心とした『人類革新連盟』。
ヨーロッパを中心とした『ＡＥＵ』。各超大国群は己の威信と繁栄のため、大いなるゼロサム・ゲームを続ける。
わかります。
201:名刺は切らしておりまして
08/10/02 05:05:48 hGA1v7jQ
>>171
イラン一国も抑えられないのに、新世界秩序なんて築けるかよ。
いい加減目を覚ませ。市街戦に持ち込まれたら泥沼なんだよ。
新型兵器でも開発したのか？
202:名刺は切らしておりまして
08/10/02 05:05:53 Hy51W6RB
まあ、平たく言うと連帯保証人になる対価に保証料貰えるってことだな。
たとえ恩人の為だろうが「連帯保証人には絶対なるな」が一般的な日本の家訓。
まして、はした金と引き換えにｗｗｗ
203:名刺は切らしておりまして
08/10/02 05:12:08 v9XROtqU
アメリカ人って日本人どころか世界でも有数の馬鹿国民なんじゃね？
204:名刺は切らしておりまして
08/10/02 05:14:58 TRF12lni
JPモルガン
「うはｗｗｗ金貸しまくって利息でがっぽがっぽだおｗｗｗこれだから銀行やめらんねぇｗｗｗ
え？何？貸した先が破産したらお金回収できなくなるから現金持っとけって？政府が？マジかよ？
俺は銀行だっつーの、貸せるだけ貸してボロ儲けすんのが仕事なんだからほっとけよ。ったく……
うーん、でも政府にゃ逆らえないし。なんかいい方法ねぇかなぁ………あ！ひらめいた！
誰かに月々金払って、その代わりに万が一貸し付け先が破産したらその分補償してもらう。ってのどうだ？（CDS）
うは俺天才、これなら俺も現金全部貸し付けられるわ。ねぇ？AIGさん。」
AIG
「ふーん（鼻かっぽじって）、ようするに自動車保険ならぬ倒産保険ってことね。
いろんな会社の倒産保険扱ったら多少ポシャる企業が出てきても全体ではプラスになるし、こりゃおいしい。
エンロンも潰れたし、リスクの高い貧乏住宅ローンに投資してる連中も喜んでこの保険に入るだろう。」
投資家
「C・D・S!! C・D・S!!」
そしてCDSは瞬く間に流行したが、破綻は連鎖するということをAIGは甘く見すぎていた。
いろんな投資先がまるで粉塵爆発のように次々とポシャり、AIGに補償の請求が殺到し、あぼーん。
金融業界全体に対する影響が大きすぎるってんで政府が税金使ってAIGのケツを拭き、国民がキレてる。
205:名刺は切らしておりまして
08/10/02 05:17:16 FU1/uLE2
アメリカ人ってアフガン戦争やイラク攻撃の時、戦争賛成って大騒ぎしてたけど
今度の金融危機に関しては、割とまともな反応してるじゃん。
正しく説明されれば、それなりに理解できる国民だったんだな。
アメリカって国は、大多数の国民や世界をだまして一部の人間を儲けさせる
本当に腐ったしくみに支配されてる。
いい加減な妥協でなくて、徹底的に責任を取らせる法案が出るまで、下院は
賛成するなよ。
206:名刺は切らしておりまして
08/10/02 05:21:11 oMTXmi/C
自分達で性能のいい自動車もテレビも携帯電話も電車も
作れなくなってる奴らが本当に頭がいいと思ってる奴らが
多すぎ。
207:名刺は切らしておりまして
08/10/02 05:24:57 PUhgJwLZ
>>204
ＧＪ！
今まで読んだ中で一番分かりやすいよ。
ま、そんな状態なのに日本のことをあれこれ指図してた。
そのうえ全員が被害者ぶってるのがイカスｗ
でも政府・銀行・保険屋もこう思ってる。
「貧乏人が悪いお、お前らだって得した時期があったお」
208:名刺は切らしておりまして
08/10/02 05:26:15 aHX95/uH
やっとＣＤＳ、ＣＤＯ，ＣＭＯなりの話がビジネス板でもでたか。遅すぎる・・・
209:名刺は切らしておりまして
08/10/02 05:27:45 75GQFYBl
問題は、責任取らせようが取らせまいが虚業が木っ端微塵になったら２億の国民が生活していけないだろうってことだろ。
中国レベルとは言わないけど２０世紀半ばくらいまで巻き戻されるんじゃないか
210:名刺は切らしておりまして
08/10/02 05:34:35 PUhgJwLZ
>>208
いや、俺はここで初めて知ったんだけどorz
今最新の話題は何に変わっているの？
211:名刺は切らしておりまして
08/10/02 05:36:09 Pus59/ug
郵貯はどれぐらい投資してるんだろ
銀行は情報が出てくるけど郵貯は出てこないな
212:名刺は切らしておりまして
08/10/02 05:44:42 QK4O45e4
ＣＤＳのようなレバレッジの大きな
金融商品が爆発的な増加をすれば、
基本的にネズミ講なのだから、
パンクして大惨事になることは
常識的にわかるはずだ。
取り込み詐欺に近い業態を
法的に何の括りもなく、
野放しにしていた米国政府も
共謀犯といえるかもね。
そもそも、グラス・スティーガル法を
ねじ曲げた時から、
確信犯的な印象を受けたんだけどね。
213:名刺は切らしておりまして
08/10/02 05:47:33 emDb/Kdd
CDSとはブックメーカーの仕組みに近い
A I G・リーマンなど
↑↓
保証料↑↓販売（契約対象会社がある条件になったらCDSを買った所に保証金を払うという有期の契約）
↑↓
会社や機関投資家→×← 契約対象会社
（直接の取引や資本関係を必要としない）
214:名刺は切らしておりまして
08/10/02 05:49:16 aHX95/uH
>>210
最近のアメリカ投資銀行（この呼び方も今となっては疑問だが）の興味は単純に低金利＋インフレが予想されるから簡単に大きなマージンでいけますねってかんじ。
奴らは図太いからどんなにへし折ってもムリよ。
215:名刺は切らしておりまして
08/10/02 05:50:39 v+4g3HAr
>Bailout means much higher taxes or much lower dollar for our children.
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
216:名刺は切らしておりまして
08/10/02 05:50:40 vveYINpr
ここに来てウォーレン・バフェット氏が活発に活動しています。
何かあれば絶対政府が助けるような大会社にお金を貸して
高配当を受け取る。しかも、しっかりWarrants条件も付けてる。
デリバティブなんか使わなくとも、資本があればお金を稼げる
という見本ですね。
>GE announced late in the afternoon that it will raise at least $12 billion
> in a public common stock offering and is selling $3 billion in preferred stock
> yielding 10% to Warren Buffett's Berkshire Hathaway (BRK.A 135,600, +5,000).
> Berkshire will also get $3 billion in warrants, granting the option to purchase
> GE at $22.25 per share within the next five years.
217:名刺は切らしておりまして
08/10/02 05:51:02 gAoM+9OE
>>209
アメリカの1950年代って黄金時代じゃないか？
218:名刺は切らしておりまして
08/10/02 05:54:07 oMTXmi/C
黄金時代でも生活水準は今より大分低いだろう。
219:名刺は切らしておりまして
08/10/02 05:56:20 aHX95/uH
>>216
去年までは時代遅れと言われていたバフェットもShort SellingがＮＹ州で全面禁止された今となっては一番正しい投資の仕方って証明したようなものじゃないか。
意外でもなんでもない。彼にとっては自分を売り出す最大のチャンス。
220:名刺は切らしておりまして
08/10/02 05:59:34 PUhgJwLZ
>>214
レスありがとう。待ってました。
確かに転んでもただでは起きない連中ですね。
銀行の思惑が当たればインフレでうやむや＆利ざや抜きウマーかもしれない
けど逆に触れた場合はさすがに崩壊確定だと思うのですが・・・
221:名刺は切らしておりまして
08/10/02 06:07:56 yta/wX4S
経済って巨大なネズミ講だったんだねパパ。
222:名刺は切らしておりまして
08/10/02 06:08:19 aHX95/uH
その一般人がそりゃムリだと崩壊するわって思ってることを気合でやってのけちゃうのがアメリカの投資銀行。
>「仮にCSDを法律で禁じたとしても、金融技術者がすぐに新手法を編み出して規制をかいくぐるだろう」
自分達が儲かればなんの問題も無い人達よ。やっぱりムリだ～できねぇよ～崩壊だ～なんていってる人なんてこの業界働いていない。
223:名刺は切らしておりまして
08/10/02 06:12:38 N2csTSpD
>>222
そんなの救ってどうなる破綻するに任せろよ
224:名刺は切らしておりまして
08/10/02 06:16:34 SPbi+YgO
頭がいいやつ＝詐欺師
は公式。
225:名刺は切らしておりまして
08/10/02 06:24:37 aHX95/uH
>>223
概ね同意。
ただ投資銀行がなくなると今までの成長が保てなくなる＝世界恐慌に陥ることになる。今の時代コマーシャルバンクだけじゃムリなのよ・・・
世界からアメリカやらイギリスを切り離して経済活動が行えるなら可能かもしれないけどな・・・
有限の資源を使って人間の意志である無限の発展を遂げようとしたらこうなることになる罠。
ＧＳの香港オフィスで働いてる奴から聞いたけど、奴らはこの期に及んで自社株の値段わざと下げていろんな手段講じて儲けてるそうだ。
どこまでそいつを信じていいのかわからんけどな・・・
226:名刺は切らしておりまして
08/10/02 06:26:16 UcJuN18p
北京オリンピックの柔道金メダリストの石井慧選手曰く「他人の保証人になってはいけません」
イギリス人が没落した原因もロイズの保証人になったからだな。
227:名刺は切らしておりまして
08/10/02 06:36:16 75GQFYBl
>>225
破綻前提でいんちきするなら自国でやるのがいちばん賢いじゃないか。
なぜアメリカとイギリスを勝たせる八百長に参加しなきゃならんのか。
228:名刺は切らしておりまして
08/10/02 06:37:08 oMTXmi/C
>>225
日本に関して言えば、投資銀行なんてないほうがいいけどね。
投資銀行、投資ファンドなんかキャピタルゲインで儲けてるだけだから、
自分達が利益を上げるために誰かに損害を押し付けなきゃいけない。
それが日本の投資家である場合も往々にしてあるわけだし。
229:名刺は切らしておりまして
08/10/02 06:37:46 VxxMjnBj
会計基準でこうしたリスクを開示するよう定めなきゃならないと思う。
そもそも全ての保証が履行されるだけの資産がなきゃこれは詐欺だろ
230:名刺は切らしておりまして
08/10/02 06:49:20 aHX95/uH
>>228
日本の資本のあり方についてもおかしいところはある。
例えば三菱、三井、住友などが競合他社であるにも関わらずお互いの株を持つことによって市場原理をないがしろにしてる等な。
もうこの自由競争ｖｓ規制のバランスの問題になってくると、もう自分にはわけわからなくなってくるが・・・
だれかもっといい経済システム作ってくれよ
231:（・◎・）ｖ
08/10/02 06:50:38 iVsaRB/M
オルタナティブ通信
2008年10月01日 続々と動き出した米軍
URLﾘﾝｸ(alternativereport1.s)●eesaa.net/archives/200810-1.html
海外に駐留していた米国陸軍が、続々とアメリカ本土に「帰還」を開始した。
この大規模な米軍の本土「帰還」は、第二次世界大戦後、最大規模の「軍事移動」である。
金融恐慌等による、米国国内のパニック、市民による内乱鎮圧が目的である。
※ ●印は取ってね！。
232:名刺は切らしておりまして
08/10/02 07:08:28 UNT9DUZJ
>>1
結局、金融工学だの金融技術だのが、
錬金術や詐術の一種に過ぎないと言うこと。
233:名刺は切らしておりまして
08/10/02 07:16:50 SXiqqt5n
経済音痴なんだがいっつも思うのは格付け屋ってのはなんでマスコミの攻撃対象にならないの？
234:名刺は切らしておりまして
08/10/02 07:21:29 AJB7KDEt
>>188
今回は実験を他国でしなかっただけマシだけど、
他国への影響大きすぎだよね
235:名刺は切らしておりまして
08/10/02 07:25:47 temC+bLw
アメリカンモデル崩壊 金融工学に学ぶもの無し
金融工学たる不動産証券化とＣＤＳを野放しにしていたアメ当局が一番悪い
236:名刺は切らしておりまして
08/10/02 07:26:48 aMY6eu8O
今頃何言ってんだよ・・・
237:名刺は切らしておりまして
08/10/02 07:27:35 oMTXmi/C
でもアメリカが一番大きな被害を受けているのは間違いないよ。
今年だけで銀行が12も潰れてるし。失業者も3割増加してるし。
さらにリーマンブラザーズ倒産、ワシントンミューチュアル倒産、
自動車販売3割減、小売もどんどん潰れてる。
238:名刺は切らしておりまして
08/10/02 07:28:27 +QrEG+IQ
>「銀行が信用リスクを資産から切り離し、保険会社や年金に肩代わりさせることに成功した」と、
>今はロンドンでデリバティブのコンサルティング業を営むデュホンは言う。
これが全て
239:名刺は切らしておりまして
08/10/02 07:31:05 AJB7KDEt
>>216
買うのは企業、株ではない
他人が慎重さを欠いているときほど、自分たちは慎重に事を運ばなければならないということです。
240:名刺は切らしておりまして
08/10/02 07:34:26 meBDci1g
米格付け会社の嘘も、この不景気に拍車をかけてるよな。
日本でアンタッチャブルな会社を作ってみたらどうなるかな？
241:名刺は切らしておりまして
08/10/02 07:41:18 sZm/Dw9K
金融工学＝何も産み出さない詐欺
242:名刺は切らしておりまして
08/10/02 07:42:44 KYkRe4rm
>>202
その例えわかりやすいな。
243:名刺は切らしておりまして
08/10/02 07:44:54 awALeH6+
>>229
生命保険だって契約者がいっせいに突然死したりすれば破綻しますよ。
244:名刺は切らしておりまして
08/10/02 07:49:04 4TYhCZkf
>>84は先物屋？ 証券マン？ 外資金融？
245:名刺は切らしておりまして
08/10/02 07:51:16 temC+bLw
麻薬吸ってる時はみんなハッピーで気にしない。切れると地獄をみるらしい。
バブルも踊ってるときは、あとのこと気にしないんだな
246:名刺は切らしておりまして
08/10/02 07:52:18 4TYhCZkf
>>38
少なくとも経済及び金融界では彼らの法律知識や
偏差値自慢、OBパワーはなんの意味もないだろうね
グローバル金融のダイナミズムを私法は追いかけてるだけだし
247:名刺は切らしておりまして
08/10/02 07:53:44 aKflPsnt
アイビーやオックスブリッジのトップ層が集まってもトヨタ、東芝には
かなわない、と。
248:名刺は切らしておりまして
08/10/02 08:05:56 l+m2ty4j
つーか、強欲と拝金主義だろ
249:名刺は切らしておりまして
08/10/02 08:09:20 w2NTnU13
>>67
それ見て来た。銀行嫌いが作ったのか？
ミスリードがあるんじゃねえか？
担保の概念がごそっと抜け落ちてる。
250:名刺は切らしておりまして
08/10/02 08:12:45 Z0ggvV2q
>>1
>それを可能にしたのは、MITを出てJPモルガンのスワップデスクで働いていた当時25歳のテリ・デュホンだ。
スーパーエリートだな。
おまえらと、いかに違うか！
251:名刺は切らしておりまして
08/10/02 08:20:20 EB4+2Abj
怪物とたたかう者は、みずからも怪物とならぬようにこころせよ。
なんじが久しく深淵を見入るとき、深淵もまたなんじを見入るのである。
ニートじゃなくて、ニーチェ
252:名刺は切らしておりまして
08/10/02 08:32:31 temC+bLw
＿＿＿_
／ ＼ （ ;;;;(
／ ＿ノ ヽ__＼) ;;;;)
／ （─） （─ /;;／
| （__人__） l;;,´ バブルは楽し短し一睡の夢か フーッ
/ ∩ ノ)━・'／
( ＼ ／ ＿ノ´.| |
.＼ " ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿
253:名刺は切らしておりまして
08/10/02 08:36:55 XXhefYg+
しかし、影響が大き過ぎ。
世界恐慌が来る。
アメが、なんとか救済法通しても、止められない。
この流れ。
アメリカ破綻までいくしかない。
ただ、崩壊速度が少し遅くなるだけ。
そんな気がする、秋の朝。
トン。と。
254:名刺は切らしておりまして
08/10/02 08:49:36 mBmw2NHi
なんのことはない
ただの税金泥棒
金融安定化なんてのはハッタリ
255:名刺は切らしておりまして
08/10/02 08:54:32 cHKiHl7Q
>当時、JPモルガンの資産は企業向けや外国政府向けの数百億ドルの貸し出しで膨張していた。
>問題は、連邦法の定めで、それらの融資の貸し倒れリスクに備える準備金として、巨額の自己資本を積まなければならないことだ。
>利益を生まない金である。
>貸し倒れた場合の元利金の支払いを第三者に保証してもらい、代わりに銀行は保険料を払う。
>そうすれば、JPモルガンはリスクをバランスシートから切り離し、準備金を取り崩して商売に回すことができる。
これはわかるが、その場合、銀行は相手に準備金を積ませるという契約内容じゃないとお
かしい。
そんなCDSは、値段が高すぎてほとんど売れないだろうけどな。
実質的な準備金規制逃れだから、CDS関係者は全員逮捕投獄しないといけないが、それ
やるとポールソンまで累が及びそうだから、必死でごまかしてるのか。
>CDSがこの危機で果たした役割を考えれば、政府が規制に乗り出すのも想像に難くない。
>「悲しいことに、CDSは汚名を着せられた」と、デュホンは言う。
準備金が積まれてない保証は保証ではないってだけのことなのに、無茶苦茶だな。
準備金率は大数の法則が適用された後の率なので、証券化で減るものではないし。
256:名刺は切らしておりまして
08/10/02 08:55:27 QQZILgWU
>>253
また、パニック厨がでてきたよ、現代において世界恐慌が起きるはずがないよ。
257:名刺は切らしておりまして
08/10/02 08:56:55 7A/5YCHv
もし不良資産買い取っても
屁の突っ張りにもならんだろ、
莫大な負債の
一部に過ぎない
258:名刺は切らしておりまして
08/10/02 08:58:10 mBmw2NHi
保険かけたらリスク資産から切り離せるなんて
アメリカとヨーロッパは頭おかしいな
259:名刺は切らしておりまして
08/10/02 09:03:01 DwRXXjA7
ＣＤＳって、ネラーが生涯童貞だったときに支払われる保険みたいなもんで、よく考えたらほぼ確実に破綻するってことだな。
260:名刺は切らしておりまして
08/10/02 09:15:46 RN6nkPeE
それにしても、こんだけ錬金術で生み出された巨費はどこに使われたのかね。
日本の土地バブルの時は、確かに目に見える物資の豊かさはそこそこ感じられた
けど、今回はどうにもピンと来ない。そんなに北米でモノが馬鹿売れしてたって
話も聞かなかったし。
261:名刺は切らしておりまして
08/10/02 09:21:40 61Hr+EQk
ずいぶんまともだけど、日本の編集部じゃなくて、本家の翻訳か
262:名刺は切らしておりまして
08/10/02 09:24:54 GTg7QVwD
>>260
移民向けの住宅が売れまくったってテレビで報道してるじゃん。
263:名刺は切らしておりまして
08/10/02 09:29:20 61Hr+EQk
CDSが危ないんじゃなくて、相対で取引してたのが間違い。
CME辺りにCDS市場を作って、取引所が取引を保証すれば無問題。
まあ、JPモルガンが市場での取引に反対してたらしいけどね。
市場がないから一般的な投資家は現在価格が分からない。
JPモルガンはCDSの取引が集中してるから、現在価格が分かってる。
この鞘が莫大な収益源になっていたらしい。
264:名刺は切らしておりまして
08/10/02 09:35:02 RN6nkPeE
>>262
住宅だけではバブルとは言えんよ。大体、それはサブプライムの元金を捏造する
ための人工的な需要だし。
日本で土地価格が上昇した時は、その富がある程度再分配されて市場に行き渡った
んだけど、ITバブルや住宅バブルはそういう兆候があまり無い。金融市場の内部
だけの局地的な物だった様に見えるね。
265:名刺は切らしておりまして
08/10/02 09:37:50 SepToDcN
パニック＝疑心暗鬼
情報が公開されてるのにパニックになるわけ無いだろ
266:名刺は切らしておりまして
08/10/02 09:39:54 RN6nkPeE
公開された情報で毎回パニックを起こしてるのが投資家じゃないの。
267:名刺は切らしておりまして
08/10/02 09:41:14 GTg7QVwD
>>264
富は再配分されてアメリカ国民、国家が享受したよ。
ただ日本のような贅沢なバブルと感じられなかったのは
本来のアメリカの実力はもっと下の生活が妥当だったと
いうこと。
極端に例えれば、北朝鮮が人並みの生活をしたようなもの。
268:名刺は切らしておりまして
08/10/02 09:41:15 bw4dqOsz
まぁこの先どうなるにせよ国家は収奪の道具であるというマルクスの
言葉が（その言葉だけが）真である事が証明されるわけだ。
269:名刺は切らしておりまして
08/10/02 09:44:25 L9+DHWlC
>>267
そうかなあ？アメリカの底辺にまで金回ったのかなあ？
ウォルマートに勤めながら生活保護もらう奴らがゴロゴロいたってのに？
270:名刺は切らしておりまして
08/10/02 09:45:20 SepToDcN
日本で起きたバブルで豊かに感じたのは
ある程度公平に金が回ってたからだよ。
庶民も消費に関しての罪悪感もまったく無かったし。
今回は「若者が働きたくない」って前提があるから
いくら資金が有っても「金を渡せない」。
もしくは、潤沢に降って来た資金を
「誰かが止めてる（＝横領）してる」って事。
景気が良いのに給与が安い企業は
「ぼった食ってる」って事。（＝ブラック企業）
271:名刺は切らしておりまして
08/10/02 09:48:59 OlHl5Mqr
>>266
材料→パニック売り
こんなんばっかだよね。
272:名刺は切らしておりまして
08/10/02 09:56:30 MrJnnKgk
アメリカは、遺伝子の劣化と交換に、資産を増やす技術に長けている。
273:名刺は切らしておりまして
08/10/02 09:57:43 meBDci1g
実は、世界経済について最も敏感な板は東亜+だったりする。
CDSについても、とっくに議論はされてたよ。
274:名刺は切らしておりまして
08/10/02 09:58:26 LFTDNZTl
８０年代バブルの頃は外資が日本株をしこたま空売りし
「ヘッジ」の概念がない無知な日本人は、バブル崩壊で
根こそぎ剥ぎ取られたと言われたもんだ。
日本政府でさえ「空売りはいかん」ばかりで
好景気に浮かれてろくに金融の研究もせず
当時のウォール街では「日本人の反対にやれば必ず儲かる」
とまで言われていた。
ところが、バブル崩壊で日本から持ち去られた
バブル経済が産んだ資金は何かしらの意志を持ち続け
アメリカをはじめ世界の金融機関に卵を産みつけ
孵化した幼虫はさなぎになって羽化する時を虎視眈々と狙っていた。
つまり現在の惨状は、この成虫が金融機関の腹の皮を突き破り
宿主が死ぬまで内臓を食い荒らしている、とういうことに他ならない。
これは国や時代がどんなに変化しても
自然の摂理として必ずやってくることになる。
「儲けすぎるとろくなことがない」と言われる所以だ。
275:名刺は切らしておりまして
08/10/02 10:00:19 bVVgD8Y2
前時代的な技術は兎も角、内容が子供マンガ・・・・・・・
音響放送で人殺したくなるね・・・・・・・・・・・・・・・
最近事件多いけど、自民公明必死すぎで笑える・・・・・・・・
自分ターゲットにして死んで＾＾
276:名刺は切らしておりまして
08/10/02 10:02:16 wdBX5ogY
そういえば昔、浦沢直樹が描いたモンスターという漫画がありましたね。
MPモルガンはヨハンを作っちゃった感じなんですかね。
277:名刺は切らしておりまして
08/10/02 10:08:16 ZqlsFmmZ
保険会社があほってこと？
278:名刺は切らしておりまして
08/10/02 10:13:02 Z9CaVV1z
金融安定化法案が通って、一時的に食い止めても
ジワジワと消費が落ちて体力のない企業が大量に潰れると
一気に崩壊まで突き進むってことだな…
279:名刺は切らしておりまして
08/10/02 10:20:16 2r+CuwOC
>>270
若者が働きたくないってのは”今働き出す”インセンティブってのが弱いんだと
技術の蓄積向上とそれに伴う賃金の上昇が望める職種が余りに限定的
だから早く働き出せばその分成果がついてくるという実感が薄い
例えば向こう10年同じ仕事で同じ給料をもらい続けるのと
最初は安くても段々給料が上がって技術も高まるって場合を比較すれば
受け取る総額が同じだとしても、後者には今働き出す事にインセンティブがつく
すぐ手に入る金で欲しい物がないとなると、そういう風に地道にやっていける
ああやればああなるという、実際例の継承が切れちゃった事が痛い気がする
280:名刺は切らしておりまして
08/10/02 10:36:10 pV6wV68q
結局、CDSを販売していた保険屋がぶっ壊れて、そのCDSを買っていた債権者（銀行）連中も
CDSが紙くずと化し、サブプライム関連の不良債権がまるで回収の見込みが無くなって連鎖アボーン
しそうって事か。
281:名刺は切らしておりまして
08/10/02 10:38:44 aKflPsnt
もうこうなったらアメリカ人みんな乞食になっちゃえよ。
そうしたら俺達も恵んでやるよ。
282:名刺は切らしておりまして
08/10/02 10:42:12 IvVl2bS+
>連邦法の定めで、それらの融資の貸し倒れリスクに備える準備金として、巨額の自己資本を積まなければならないことだ。
>利益を生まない金である。
>バンカーたちが思いついたのは、ある種の保険商品だ。
>貸し倒れた場合の元利金の支払いを第三者に保証してもらい、代わりに銀行は保険料を払う。
>そうすれば、JPモルガンはリスクをバランスシートから切り離し、準備金を取り崩して商売に回すことができる。
それなら保険を受けた会社は
同等の貸し倒れに備えた巨額の準備金を積むことを
連邦法で定めるべきだったんじゃないの？
283:名刺は切らしておりまして
08/10/02 10:46:35 IvVl2bS+
リスクを引き受ける会社に
相応の準備金を積むことを義務付けないなんて
どう考えてもおかしいだろ？
リスクを引き受けるだけの巨額の自己資本がある会社のみが
その自己資本に応じてＣＤＳを引き受ける枠を与えるのが普通だろ？
284:名刺は切らしておりまして
08/10/02 10:46:58 cHKiHl7Q
>>282
>それなら保険を受けた会社は
>同等の貸し倒れに備えた巨額の準備金を積むことを
>連邦法で定めるべきだったんじゃないの？
実質的な規制逃れだから、現行法でも処罰できるんじゃねーかね。
>>255
>>貸し倒れた場合の元利金の支払いを第三者に保証してもらい、代わりに銀行は保険料を払う。
>>そうすれば、JPモルガンはリスクをバランスシートから切り離し、準備金を取り崩して商売に回すことができる。
>これはわかるが、その場合、銀行は相手に準備金を積ませるという契約内容じゃないとお
>かしい。
>そんなCDSは、値段が高すぎてほとんど売れないだろうけどな。
>実質的な準備金規制逃れだから、CDS関係者は全員逮捕投獄しないといけないが、それ
>やるとポールソンまで累が及びそうだから、必死でごまかしてるのか。
285:名刺は切らしておりまして
08/10/02 10:47:14 9L4harpf
米金融は存在そのものが悪。
286:名刺は切らしておりまして
08/10/02 10:48:14 a8Xmq6d+
あほか
CDSは世界中の金融機関に地雷を埋め込んだんだぞっと
んで、本物と同じで簡単に撤去できない
287:名刺は切らしておりまして
08/10/02 10:48:29 rLd//yVy
金融工学（笑）
288:名刺は切らしておりまして
08/10/02 10:49:06 LFTDNZTl
>>277
ある意味、保険や証券会社に責任があったというより
「起きるべくして当然のごとく起きた事象」思っているが。
ランダムウォーク理論的に解釈してみると
過去に成功していた手法やその勝率は
反対側にそのもの自身と同じだけ反作用を生み出し
それが頂点を極めたころ、確率の修正が起こると考える。
「利益」という振り子が、正の方向への振幅が終わり
反対側のマイナス方向へ動き始める。
そのスイングは中央の適正値を大きく超え
正の時に蓄えられたエネルギーを消費するまで止まらない。
例えばコインを投げて裏表を出したとすると
短期的には１０回連続して表が出ることはあっても
数千回数万回と続けていくと裏が同じだけ出ることが起こり
いつかは必ず５０：５０になる。このようなもの。
これは人間が人為的に作り出したものではないし
人間が変化させることもできない世の中の法則でしかない。
バブルが膨らみ崩壊するのは、起きるべくして起きている事象であって
「破綻」という終点に到達するため何かの材料を必要としているだけ
という見方もできる。
９０年バブル崩壊も２０００年ＩＴバブル崩壊もサブプライムも
チューリップも米も小麦もトウモロコシも原油も
ある不変の法則が発動し、その事象として完結させるために必要な
エネルギーを生む材料にたまたまそれらが使われただけ
と思うのだが、いかがだろう。
289:名刺は切らしておりまして
08/10/02 10:50:37 a8Xmq6d+
んで、今地雷踏んで手や足が吹き飛んだのがリーマン元社員とかAIGな。
後続の被害者候補は全世界に
290:名刺は切らしておりまして
08/10/02 10:52:22 aKflPsnt
もうアメリカの金融機関とは取引できないね。
291:名刺は切らしておりまして
08/10/02 10:53:09 9H7Kp75a
日本人の偉い人はこのことを理解してるの？
誰も知らないんじゃないか本当は
292:名刺は切らしておりまして
08/10/02 10:54:45 GTg7QVwD
>>288
>過去に成功していた手法やその勝率は
>反対側にそのもの自身と同じだけ反作用を生み出し
経験的に、この2行は納得がいくけど、この考えを裏付ける
学問的な考察はあるの？
293:名刺は切らしておりまして
08/10/02 10:55:10 wk5X6gKR
金融工学ってマクロで言えば苦労の先延ばしでいいのかしら
294:名刺は切らしておりまして
08/10/02 10:56:02 IvVl2bS+
他社にＣＤＳを引き受けてもらえば準備金を積む義務がなくなるなら
Ａ社とＢ社が相互に同等の規模の債権のＣＤＳを引き受けあえば
準備金は積まなくてもよくなるのか？
295:292
08/10/02 10:57:36 GTg7QVwD
>>288 ごめん根拠書いてあるね。
>>292
の内容はランダムウォーク理論的ってやつが根拠か
面白そうだから調べてみる。
296:名刺は切らしておりまして
08/10/02 10:58:36 cHKiHl7Q
>>294
その例は、わかりやすいな。
>>288のような中身のないごたくに惑わされずにすむ。
297:名刺は切らしておりまして
08/10/02 10:58:50 IvVl2bS+
たぶん
初期の段階では単なる準備金規制逃れのテクニックだったんだろうな
銀行間で相互にＣＤＳを引き受けて必要な準備金を減らすための
それに目をつけた保険会社が安いコストで大量に引き受けたから
とんでもないことになったんだろ
298:名刺は切らしておりまして
08/10/02 11:00:33 aKflPsnt
金融工学とは売買差益投資でいかに高い利益を上げるか、
その方法論に終始している。
299:名刺は切らしておりまして
08/10/02 11:01:39 /rKepVq5
>>1
多分こいつらが血祭りにならないと米国民も納得しないだろうな
300:名刺は切らしておりまして
08/10/02 11:02:07 a8Xmq6d+
>>297
それがフランケンシュタインだと知らずに使ったんだろうね
301:名刺は切らしておりまして
08/10/02 11:04:52 ISbkSugw
要は、貸し倒れ引当金を積みたくなかったんだね。
302:名刺は切らしておりまして
08/10/02 11:08:56 IvVl2bS+
>>301
役員の報酬は株主資本利益率で評価されたりするから
会社が現預金をたくさん持ってると株主資本利益率が下がって
年俸の評価が下がるからじゃね？
303:名刺は切らしておりまして
08/10/02 11:13:17 pmUceaNH
つーかアメリカの公私混同がまかり通り政治システムだろ 原因わ
304:名刺は切らしておりまして
08/10/02 11:13:40 cHKiHl7Q
>>297
>たぶん
>初期の段階では単なる準備金規制逃れのテクニックだったんだろうな
>銀行間で相互にＣＤＳを引き受けて必要な準備金を減らすための
準備金をなくしたら、無限に信用創造できちゃうんだから、テクニックを他所に漏らしたら
こうなることは分かってたはずだけど、会計基準は公に変更するしかないから気づかれ、
いまさら違法性があるとは言い出せなかった、と。
>>301
そう、それだけの話。
金融工学とかのややこしい話は、実は一切関係ないんだな。
305:名刺は切らしておりまして
08/10/02 11:15:53 TAmnxuK/
CDSの一番おかしいところは
誰かに借金の保証人になってもらってる奴が
さらに誰かの借金の保証人をやってるという点。
自分が借金してるのに誰かの借金の保証をしている。
普通の市民感覚ならこんなことはありえない。
こんなことをしたら、どっかが一つ崩れるとドミノ式に崩れていってしまう。
306:名刺は切らしておりまして
08/10/02 11:18:25 IvVl2bS+
>>305
常識的に考えて
これは元々は準備金逃れのテクニックなんだから
相互に引き受けあうのはある意味当たり前なんだな
307:名刺は切らしておりまして
08/10/02 11:18:41 2r+CuwOC
いえいえ、誰が何と言おうと私は第三者ですから、みたいな
308:名刺は切らしておりまして
08/10/02 11:19:00 aKflPsnt
株式制度自体、時価主義がかなりおかしいのに、
さらにCDSとかやるなよ。
309:名刺は切らしておりまして
08/10/02 11:20:54 cHKiHl7Q
>>305
>誰かに借金の保証人になってもらってる奴が
>さらに誰かの借金の保証人をやってるという点。
それは、ごく普通の信用創造。
>こんなことをしたら、どっかが一つ崩れるとドミノ式に崩れていってしまう。
多少の不況になっても、準備金を積んである機関で連鎖倒産を食い止められる。準備金
が積んであればだが。www
310:名刺は切らしておりまして
08/10/02 11:27:52 Z9CaVV1z
そのあるべきはずの準備金が45兆ドルという途方もない金額になってしまい
完全にコントロール不能になってしまったと…
311:名刺は切らしておりまして
08/10/02 11:28:02 jMoNblaW
>>3
>銀行やヘッジファンドはCDSの売り買い両方を行い、
>どちらか一方で損をしてももう一方で得をするポジ
>ションだったのに対し、AIGは保証を提供する一方だった。
このCDSっちゅーのに、AIGが手を出すメリットはなんなの？(´･ω･`)
損することしかないじゃん。
312:名刺は切らしておりまして
08/10/02 11:29:54 ZfgZluQo
虚業が虚業を生むってまさにこのことじゃないか。
インチキの連鎖だろ。
自爆テロは自分らだけでやってろってんだ。
313:名刺は切らしておりまして
08/10/02 11:30:29 YHrmG5NC
CDSの大元が実は郵貯でした、だったら笑う
314:名刺は切らしておりまして
08/10/02 11:31:45 ISbkSugw
大企業って、本当に馬鹿だよね。
こんなので、いい給料もらえるんだからなぁ。
能力とかって関係ないんだね。
315:名刺は切らしておりまして
08/10/02 11:31:50 2Xwjphwo
ビキニ姿のモデルたち
ふざけんなよ？
316:名刺は切らしておりまして
08/10/02 11:33:35 O2eVtXnB
ねずみ講との違いがよく分からん
317:名刺は切らしておりまして
08/10/02 11:37:26 8mhiRQqY
>>311
借金の保証人になる代わりにその手数料（プレミアム）が
毎年払い込まれる。
借金がちゃんと返されれば、手数料分儲かる。
318:名刺は切らしておりまして
08/10/02 11:38:01 IvVl2bS+
>>331
>このCDSっちゅーのに、AIGが手を出すメリットはなんなの？
自分が役員の間の利益を大きくできる＝自分の年俸が上がる
319:名刺は切らしておりまして
08/10/02 11:40:13 k2jkej7/
韓国の攻撃！
リーマンは法則で倒れた
320:名刺は切らしておりまして
08/10/02 11:41:50 hT19zVLz
理系が考えることは人類を滅ぼす。
321:名刺は切らしておりまして
08/10/02 11:46:46 4EV88bd8
またいい加減な与太記事か
CDSとかサブプライムとかともかく悪者を作り出して全部そのせいにしようっていつものパターン
322:名刺は切らしておりまして
08/10/02 11:47:10 J9Wj/CTL
時々経済の実態って時そばと変わらないんじゃないかって思う。
わかりにくくして、お金があるんですって事にすれば、ある事になるっていうか。
323:名刺は切らしておりまして
08/10/02 11:47:44 SepToDcN
現物だけで経済が回るわけが無いだろ。
取引を全て現金でやるのか？
100億円とか数えられる奴がいるなら見てみたいわｗ
324:名刺は切らしておりまして
08/10/02 11:47:47 w2NTnU13
このツケを世界中が
不景気と言う形で、
今後何年か何十年かかけて払う事になる
325:名刺は切らしておりまして
08/10/02 11:49:52 bw4dqOsz
哀れなのは一般国民だな。一部の人間が超音速でスピード違反したため
全員がその超過速度を分担して罰金払うようなもんだ。
326:名刺は切らしておりまして
08/10/02 12:00:18 SepToDcN
>>324
また借り入れての繰り返し
327:名刺は切らしておりまして
08/10/02 12:00:38 aDeb/A8W
保険が出来たときのロイス見たいに、どんな保険でも
資産を食いつぶしてでも必ずお支払いします、
の時代に戻るしかないって。
信用なくなったら何にも残らない企業だっちゅうの。
328:名刺は切らしておりまして
08/10/02 12:04:07 aKflPsnt
>>323
現金資産のことを言ってるんでしょ。
時価資産は危ないってことよ。
329:名刺は切らしておりまして
08/10/02 12:04:24 aKflPsnt
>>326
もう誰も貸さないよ。
330:名刺は切らしておりまして
08/10/02 12:18:56 TnkAaire
> そして住宅ブームがやって来る。FRB（米連邦準備理事会）が利下げを繰り返し、
> アメリカ人が歴史的なペースで住宅を買いはじめると、
今のアメリカの住宅ローンって、全部ノンリコースローンなんだって。ブッシュが決めたらしい。
ローンを5000万円借りたあと、住宅が3000万円に下落したとき、住まいを明け渡せば、
残った5000万円の借金が帳消しになる。
これじゃ下落基調のときはみんなで一斉に売ってしまうだろーがｗ
住宅で優良債権なんか残ってないな、こりゃ。
払えない住宅ローンだけの問題じゃないんだよ。
ブッシュが「ノンリコースローン推奨＆サブプラ制度導入」の夢のコンボを決めたのは、
選挙公約によるんだそうだ。
なんでも「移民にもアメリカンドリームを！」とかいう公約で、
アメリカンドリームの実現＝具体的にはマイホームを建てる
ということらしい。
全部テメーのインチキ当選のせいか、子ブッシュ、やってくれるなｗ
331:名刺は切らしておりまして
08/10/02 12:20:25 aKflPsnt
結局、アメリカのビジネスマンは日本のビジネスマンに屈するんだね。
332:名無し募集中。。。
08/10/02 12:26:12 dodoYR9C
＞その市場は62兆ドル
６２００兆円wwwww
日本バブルの比じゃねーな
ダメリカ死亡。資本主義経済は爆竹が爆ぜるように崩壊する
333:名刺は切らしておりまして
08/10/02 12:26:17 ZqlsFmmZ
>>330
あんしんですねｗ
334:名刺は切らしておりまして
08/10/02 12:27:55 BTNnhlZI
最後に笑うのはアメリカ様
「助けてーな、助けてーな」と言いつつ
腹の中では「グエヘッヘッヘッ」
嗚呼、怖い
335:名刺は切らしておりまして
08/10/02 12:28:52 sSA/YCAM
家を沢山売れてラッキーだったのは建築会社だな
336:名刺は切らしておりまして
08/10/02 12:30:51 8puH5Px2
>>335
建築会社は悲惨なもんだぜ...？
カイジのこんな事あるかってAA並みに酷いぜ...
337:名刺は切らしておりまして
08/10/02 12:33:45 jMoNblaW
>>317
ありがとう。そういうことか。
本当に「保険」なんだね。
現状は、生命保険かけた１億人が同時に死んじゃったみたいなショックなわけね。
338:名刺は切らしておりまして
08/10/02 12:34:24 +Whpn9VH
最先端技術が崩壊したなら、最先端技術で救済しないと、割に合わないと思う。
339:名刺は切らしておりまして
08/10/02 12:34:27 SepToDcN
アメリカと日本で利権の入れ替えしただけ
ポストは変わらない以上、コストも変わらない
今回はアメリカが負けて、日本が勝つ
次回は日本が負けて、アメリカが勝つ
安心してプロレスゴッコして報酬が入れ違いで貰える。
340:名刺は切らしておりまして
08/10/02 12:35:41 eWhpP5sU
AIGなんてダメでバカの集まりなんだから
なんで潰してリセットしないの
バカな会社入った社員が責任負うのは当たり前でしょ
341:名刺は切らしておりまして
08/10/02 12:43:10 5fKLEVZs
>>337
>本当に「保険」なんだね。
保険じゃねーよ。
保険なら、>>1の準備金に相当するソルベンシーマージン規制があるが、CDSには何もない。
やらずぶったくり、こんなおいしい商売はないよ。
>現状は、生命保険かけた１億人が同時に死んじゃったみたいなショックなわけね。
生命保険なら、大規模災害や戦争の場合には支払いは免責されるしそれは被保険者もわかっ
てるが、不況になったら免責される（というか、発行元が倒産するんだが）とわかってたらCDS
なんて誰も買わない。
342:名刺は切らしておりまして
08/10/02 12:43:53 dsPYWeez
>>336
マジで？需要急増でウハウハなイメージがあるんだが
343:名刺は切らしておりまして
08/10/02 12:44:32 Qt5kumdF
>一つが債務不履行になると、連鎖反応で他の債券も債務不履行に陥る確率が高まる。
>投資家は臆病になって資金を引き揚げ、市場はパニックに陥り、銀行は貸し渋りに走る。
>そして住宅ローンの証券化商品が債務不履行に陥りはじめると、AIGは何十億ドルもの元利金を補償しなければならなくなった。
>AIGにそんな資金はないことは、たちまち明らかになった。
よくわからんのは、金融工学の入門書のリスクヘッジの項目あたりに書いて
そうな、こんなことになんで誰も気がつかなかったかってところだ。
「各事象が独立でなければ、危険性を分散させて大損しないようにする」って
手法はつかえないだろ？
344:名刺は切らしておりまして
08/10/02 12:45:28 t0KVF2rV
いまだにアリコのCM流し続けてるんだがいいのか？
345:名刺は切らしておりまして
08/10/02 12:55:04 5fKLEVZs
>CDSがこの危機で果たした役割を考えれば、政府が規制に乗り出すのも想像に難くない。
規制するまでもなく、いまさら誰も買わないだろ。
それより、会計基準を変更して、準備金の裏づけのないCDSではオフバランスできないと
するしかないわけで、日本は大丈夫っぽいが、世界中の金融機関のほとんど全てが自己
資本不足になり、公的資金強制注入されて国有化される。
MUFGもバフェットも金をドブに捨てたわけだ。
しかし、これがわかってて7000億ドルごときで大騒ぎしてるの、いったいなんなんだろうな。
346:名刺は切らしておりまして
08/10/02 12:58:21 dsPYWeez
人間弱いから、目先の誘惑につられるんですよ
それに、自分がリスクを負うわけではないし、現状見ても仕掛けた奴等、大金をせしめた側は誰も責任を負ってない
先延ばしは日本の御家芸ではなかった、権力者や資本家の常套手段てことですよ
347:名刺は切らしておりまして
08/10/02 12:59:50 mFm6VE8o
>>274
その言い回しGood
いただきました
348:名刺は切らしておりまして
08/10/02 13:02:07 IvVl2bS+
>>341
>不況になったら免責される（というか、発行元が倒産するんだが）とわかってたらCDS
>なんて誰も買わない。
そうでもない。債権を証券化して売る場合に
保険会社の保証が付いていれば「あの大保険会社が保証してますよ」と言って売りやすい。
自分が保証してもらうわけじゃない（転売するから）から保証料は安ければ安いほど良い。
349:名刺は切らしておりまして
08/10/02 13:06:37 5fKLEVZs
>>348
>そうでもない。債権を証券化して売る場合に
>保険会社の保証が付いていれば「あの大保険会社が保証してますよ」と言って売りやすい。
「あの大保険会社が保証してますよ」というのが実は「あの大保険会社が保証してますけど
不況になったら免責ですよ」ってことだとわかってたら、売れるわけないだろ。
350:名刺は切らしておりまして
08/10/02 13:07:45 ISbkSugw
ドル１０円とかになってくれたら最高だね。ｗ
351:名刺は切らしておりまして
08/10/02 13:11:36 aKflPsnt
ドルの適正レートは70円だよ。
購買力平価ではさまざまな説があるが80円くらいが妥当と言われてる。
352:名刺は切らしておりまして
08/10/02 13:12:00 IvVl2bS+
>>350
あるかもしれん。
ただしアメリカ人の平均所得も１０倍になるだろうけど。
353:名刺は切らしておりまして
08/10/02 13:12:00 aKflPsnt
日本は今猛烈な勢いで海外に金を貸してるから、
円安になってるんだよね。
354:名刺は切らしておりまして
08/10/02 13:12:48 YLRckyqF
>>352
所得倍増計画・・・
355:名刺は切らしておりまして
08/10/02 13:13:00 aKflPsnt
>>352
10倍にはならんだろう。
ハイパーインフレを起こしたらアメリカ経済にたいする
信用不安が高まって外資が次々と逃げ出すからな。
356:名刺は切らしておりまして
08/10/02 13:14:39 sMuBrw2E
結局、民間金融機関の無能連中を縛るには国家による
ソルベンシー規制の徹底しかないんだよ。
357:名刺は切らしておりまして
08/10/02 13:18:26 kVp8g4ge
ID:cHKiHl7Q ID:5fKLEVZs
358:名刺は切らしておりまして
08/10/02 13:22:27 EAVVr6jn
>>356
しかし、短期の決済のためのキャッシュすら調達できない金融機関は、
ソルベンシーも糞もない。
肥満だろうが、モヤシだろうが、筋肉質だろうが、
死んでしまえば何にもならない。
359:名刺は切らしておりまして
08/10/02 13:25:49 wBC81l8N
あー
ついにＣＤＳの話題が
本格的な大恐慌目前だな
360:名刺は切らしておりまして
08/10/02 13:26:22 FAw1EbLz
>>16
>>24
ロバート・デニーロがフランケンシュタインの怪物役をやっている
「フランケンシュタイン」をレンタルDVD屋とかで借りてみたら？
フランケンシュタイン博士が、自分が作り出した怪物に煩わされる話だよ。
親族の子供を殺され、（原作だけ）友人を殺され、恋人を殺され
最後は怪物を殺そうと旅をした博士自体も死んでしまう。
361:名刺は切らしておりまして
08/10/02 13:33:27 Fl8F5mPu
母ちゃんが「人に金を貸す時はその人にあげる」と思えって言ってた
362:名刺は切らしておりまして
08/10/02 13:36:40 bw4dqOsz
>>361
おれも人に金を借りる時はもらうつもりで受け取るからな。
363:名刺は切らしておりまして
08/10/02 13:39:06 IvVl2bS+
でも友達に金貸してって言う奴ってなんなんだろうね
なぜサラ金で借りないのだろうか？
364:名刺は切らしておりまして
08/10/02 13:40:34 9a56uEF2
ちなみに、SFジャンルでは「創造物に造物主（である人類）が滅ぼされてしまう」
タイプの物語がありふれているので、（キリスト教のなんたらが影響してるんだろう）
定型的過ぎ、被害者意識過ぎという、どちらかというと非難の意味を込めて
「フランケンシュタイン・コンプレックス」と呼んでいる。
出典はブライアン・オールディスのSF評論、「千年の宴」かなにかだったかな。
365:名刺は切らしておりまして
08/10/02 13:45:15 ZqlsFmmZ
>>361-362
このやり取り、前にも見たことがある気がする。
デジャヴ？
366:名刺は切らしておりまして
08/10/02 13:45:36 PLgNVr/l
日本人庶民が考えてもどうにもならんし、
成るようにしかならないからどうでもいい事じゃね
367:名刺は切らしておりまして
08/10/02 13:46:39 1bmkn0bX
>>361
急にレベルが落ちたなｗ
さすがｗ
368:名刺は切らしておりまして
08/10/02 13:52:58 ISbkSugw
しかし、ＣＤＳはもう破裂してないの？
369:名刺は切らしておりまして
08/10/02 14:19:49 n5Fi/e3T
>>343
それって金融工学じゃなくて金融論の範疇だと思う。
個々のプレイヤーは、分散が適切に行われているかいないかなんて
知りえない情報だろ。神の目視点が必要。FRBも財務省も全貌は掴んで
いなかったわけで、今あわてて全貌把握を進めている状態だ。
金融工学は、個々のプレイヤーの「儲かれば何でもOK」という視点が
主体だから、全体制約の問題は軽視しちゃってるんだよね。
>>345
規制しとかないと５年後くらいに、またバカバカ売れ出すよ。
規制回避した保険契約だから、詐欺まがいってだけ。詐欺だと知って
か知らずか、同じような詐欺商品は何度も出て毎回ひっかかる奴が
いるわけで。こういうのは世の中から消えないのが現実。
裏づけつけたら保険と一緒。CDSじゃなくなる。
>>368
破裂させないために、AIGに金突っ込んだんじゃないの？
370:名刺は切らしておりまして
08/10/02 14:20:25 LFTDNZTl
次はどこの地雷が爆発する？
371:名刺は切らしておりまして
08/10/02 14:26:19 fUp51D+o
雇用や消費が急激に萎んでいってるから、むしろこれからが本番
372:名刺は切らしておりまして
08/10/02 14:34:48 gl+qOtnc
保険じゃないわな
まさに保険モドキ
普通の保険だって「契約者全員が一斉に保険金請求することはない」って前提で初めて回るのに、
準備金の裏付けもないんじゃちょっとの支払い請求ですぐパンクする
そりゃダメになるわ
373:名刺は切らしておりまして
08/10/02 14:35:30 EAVVr6jn
アメリカに、金を突っ込んでいかないと、輸出企業の業績が維持できない。
借金に借金を重ねさせても、消費を維持させることが重要。
今起こっているのは、CDS実行に伴う巨額債務の実現。
それが、短期金融市場で資金を融通したとたん、
明日には、デフォルト宣言するのではという、疑心暗鬼につながっている。
ドルは、新しいご本尊を勧請しないと、ほとんど維持できないという。
374:名刺は切らしておりまして
08/10/02 14:37:39 gzKT/MXh
恐るべき中性子爆弾
375:名刺は切らしておりまして
08/10/02 14:41:27 N2csTSpD
>>372
将に地震保険ですな
大震災が起きたら支払い切れない
376:名刺は切らしておりまして
08/10/02 14:43:07 wBC81l8N
最終的に米国民は、いくらウォール街に税金を投資しないと
アメリカ経済を救えないんだろう？
１京円くらい？
377:名刺は切らしておりまして
08/10/02 14:50:30 6hlLkgfh
>>373
>輸出企業の業績が維持できない。
いい加減こんなものに実体がないということに気付くべきだな。
378:名刺は切らしておりまして
08/10/02 14:52:03 qCBe0N4y
もうアメリカは助からない気がしてきた。
379:名刺は切らしておりまして
08/10/02 14:53:34 j4rPtDZq
よく分からんがユーロはどうなるん？？
380:名刺は切らしておりまして
08/10/02 14:58:01 qLdNpzjb
>>343
>「各事象が独立でなければ、危険性を分散させて大損しないようにする」って
>手法はつかえないだろ？
通常、ポートフォリオを組む時は共分散まで考慮に入ってるので、
債券市場の効率的フロンティアを作る場合、各々の債券が独立である必要は無い。
と言うか、独立してないのが普通。
金融工学において一番の問題は、効率的フロンティアを作るとき、
ある債券の期待値とリスク（分散）は「過去のデータから導くしかない」ということ。
金融工学の理論が厳密に成り立つ（つまり、リスクヘッジ出来るということ）には
未来の期待値とリスクを知る必要がある。
だから、今回のように過去のデータに無かった出来事が起こると理論からずれることになる。
381:名刺は切らしておりまして
08/10/02 15:00:00 8GVIvFpn
サンタフェでのアメリカの学者たちの日本つぶしもあった
そこで収穫逓増や複雑系が生み出された
その後日本には金融ビッグバンが提唱され
バブルとその崩壊に見舞われた。
382:名刺は切らしておりまして
08/10/02 15:01:08 Hjb69ueR
なんか興奮してきた。
ブログでぶいぶい言わせている経済学者からなんかコメントほしいな。
言っていることはぜんぜんわからんけど！なぜか納得できそうな気がする。
あのひと凄いわ。よくわからんし。
383:名刺は切らしておりまして
08/10/02 15:06:15 KhJ5DIFy
アメリカンドゥリーム(笑)
384:名刺は切らしておりまして
08/10/02 15:16:43 Dbg/7ivj
５０パーしか理解できなかった。頭になんかもやもやが残っている。
金貸しがもっと金を貸したいから、他人（保険会社に）けつをもってもらおうとしたのが
最初なわけだよな。
保険会社は保険料は入るけど、焦げ付いたら保障しないといけないわけだろ？
まぁそれも想定して保険料を決めると。つまり銀行の保証人に保険会社がなったわけだ。
で、年金や保険会社という本来は、堅い運用をしないといけない連中に、自分たちの
リスクを被らせることに銀行は成功したわけだ。ここまではいい。
しかし、、結局、全員がババをひいた。何が悪かったの？ 不動産の値段が下がったこと
が悪い？ 銀行連中が保険会社に保障させてるなら、やつらは無傷でもおかしくないんじゃない？
385:名刺は切らしておりまして
08/10/02 15:20:34 k2J9Fk6h
>>380
今回の件でアメの経済学者（というか金融工学者）も間違いを犯すということが
民衆レベルまで周知されただろう。ノーベル経済学賞は廃止した方がいいんじゃないか？
世界平和を希求したノーベルの遺志とは明らかに違うものが生み出されてるだろう。
虚業をどこか軽視する日本人のメンタリティは、こういう時には役に立つな。
今回はバスに乗り遅れても全く構わなかったわけで、どうも運転が荒いなと思って
一台パスしたら、そいつは崖から落ちてたと www
386:名刺は切らしておりまして
08/10/02 15:26:24 w+FiSVu2
頭良いならもっと人類の役に立てよ
387:名刺は切らしておりまして
08/10/02 15:34:12 rqqogbml
そもそも、何で信用リスクが売れるんだ。。
388:名刺は切らしておりまして
08/10/02 15:40:07 5fKLEVZs
>>369
>規制しとかないと５年後くらいに、またバカバカ売れ出すよ。
準備金がないとオフバランスできないって会計基準だけあれば、規制なくても金融危機
を防ぐには十分じゃね？
いくら規制したところでデリバティブを全部禁止でもしない限り、
>>3
>「仮にCSDを法律で禁じたとしても、金融技術者がすぐに新手法を編み出して規制をか
>いくぐるだろう」
だろうし。
>規制回避した保険契約だから、詐欺まがいってだけ。詐欺だと知って
>か知らずか、同じような詐欺商品は何度も出て毎回ひっかかる奴が
>いるわけで。こういうのは世の中から消えないのが現実。
だからこそ、詐欺対策のために規制してもしょうがあるまい。
ただ、参照企業への債券がないCDSを買うのは公営ギャンブルへのノミ行為に等しいし、
相対契約なのでインサイダーの楽園だろうってのは、ちょっとひっかかるな。
>>380
>通常、ポートフォリオを組む時は共分散まで考慮に入ってるので、
2社間の相関は入ってても、全社が同時に景気変動の影響を受けるなんて項が入って
るとは思えないが？レバレッジがたいして利いてなければ無視してもいい項だがな。
389:名刺は切らしておりまして
08/10/02 15:42:17 6hlLkgfh
アメリカ人が本当に頭がいいなら今頃日本はアメリカ製品で
あふれかえってるはずだろ？
390:名刺は切らしておりまして
08/10/02 15:44:54 kVp8g4ge
>>388
０点
391:名刺は切らしておりまして
08/10/02 15:47:10 aKI6n9aq
ちょっと教えて欲しいのだが、
＞参照企業への債券がないCDSを買う
これってＣＤＳの買い手にとって何のメリットがあるんだ？
債権を持っていて、それを対象にしたＣＤＳを買うのなら、
貸し倒れのリスクを回避できるメリットがある。
でも、債権を持っていなければリスクも何もない。
392:名刺は切らしておりまして
08/10/02 15:49:28 5fKLEVZs
>>384
>で、年金や保険会社という本来は、堅い運用をしないといけない連中に、自分たちの
>リスクを被らせることに銀行は成功したわけだ。
成功してねーよ。
準備金を積んでないと、リスクは被れない。
393:名刺は切らしておりまして
08/10/02 16:01:03 5fKLEVZs
>>391
>＞参照企業への債券がないCDSを買う
>これってＣＤＳの買い手にとって何のメリットがあるんだ？
各種のデリバティブの売買と同じで、CDSの値段が割安だと思った奴は、買うだろ。
ある程度以上複雑なデリバティブの売買は、インサイダー情報がない限り、純粋な賭博だ
と思うけどね。
CDSからさらにデリバティブを作るような場合も、買うんじゃね。この場合は、賭博の胴元
になれる。
394:名刺は切らしておりまして
08/10/02 16:21:08 x4V+EfUf
>>8
ﾉｼ
俺も思い浮かべた
395:名刺は切らしておりまして
08/10/02 16:21:08 oyatpDKp
>>387
格付け会社が悪い。
素人でもヤバいと分かるようなものに、理屈こねて安全と格付けしたから。
結局、「金融革命、絶対安全、年20％配当」といってる詐欺マルチ商法と同じような仕組み。
396:名刺は切らしておりまして
08/10/02 16:29:15 qLdNpzjb
>>388
>2社間の相関は入ってても、全社が同時に景気変動の影響を受けるなんて項が入って
>るとは思えないが？
そりゃそうだ。近似できる範囲で相関を入れてる。
397:名刺は切らしておりまして
08/10/02 16:33:06 hT19zVLz
経済に詳しい人、このスレの１を論破してくれ＞＜
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
398:名刺は切らしておりまして
08/10/02 16:50:23 GCub4zrR
>>384
CDSを売った側 払いきれなくてマズー
CDSを買った側 払われないかもマズー
じゃね？
しかしCDSで儲けた人間は誰もいないのだろうか。よくわからん。
399:名刺は切らしておりまして
08/10/02 16:51:55 temC+bLw
金融工学とかいってレバリッジと会計逃れがずっとセットされた決算粉飾の手段だった訳だ
デリバティブからこの構図は変わらない訳だ。
知らん振りしてたアメ当局が悪い
400:名刺は切らしておりまして
08/10/02 16:53:58 5fKLEVZs
>>396
>>2社間の相関は入ってても、全社が同時に景気変動の影響を受けるなんて項が入って
>>るとは思えないが？
>そりゃそうだ。近似できる範囲で相関を入れてる。
酔歩で変動する景気をモデルに入れるのは何も難しいことじゃないし、それやるのには
過去のデータだけで十分。
実際、準備率は、過去の景気変動の影響から決められてるわけだ。
>>380
>金融工学の理論が厳密に成り立つ（つまり、リスクヘッジ出来るということ）には
>未来の期待値とリスクを知る必要がある。
なんて、全然関係ない。
景気の変動をモデルに入れると証券化効果が出なくなるから、わざといれてないだけだろ。
サブプライム債も、景気の変動が全不動産に同時に影響するって項が入ってなくてリスク
が過小評価されたのは、まったく同じ構図。
401:名刺は切らしておりまして
08/10/02 17:03:30 st1xMzbT
下院で否決されたように、一般国民のウォールストリートに対する怨嗟ってすごいだろ？
税金投入する代わりに貧しい米国民を納得させる規制なり導入されるのか？
それやっちゃうとアメリカに世界から投資資金が流れてこなくなって、アメリカ死んじゃうと思うけど。
402:名刺は切らしておりまして
08/10/02 17:05:57 qLdNpzjb
>>400
>酔歩で変動する景気をモデルに入れるのは何も難しいことじゃないし、
>それやるのには過去のデータだけで十分。
ん、取り敢えず確立されてるモデルの話です。通常、債券の過去のデータの
期待値やリスクには景気も含まれてると考えて作ってるのです。
通常、効率的フロンティアを作る際には2つの債券の相関までしか入れません。
３相関、４相関…等を入れていったら計算量が掛かりすぎます。2相関の近似
までで十分と考えられてるのです。
>>景気の変動をモデルに入れると証券化効果が出なくなるから、わざといれてないだけだろ。
繰り返しですが、景気変動は当然債券データに織り込まれてると考えてるのですよ。
403:名刺は切らしておりまして
08/10/02 17:08:47 j9n652ME
>>139
キヨサキのゲーム売ってる業者が紛れ込んでるよww
>>385
いまにはじまったことじゃないよ
あの ブラックショールズ式の マイロンショールズの
いたロングタームキャピタルも潰れてる
404:名刺は切らしておりまして
08/10/02 17:12:32 5fKLEVZs
>>402
>2相関の近似までで十分と考えられてるのです。
だと、
>通常、債券の過去のデータの期待値やリスクには景気も含まれてる
になってねーじゃねーか。
>３相関、４相関…等を入れていったら計算量が掛かりすぎます。
そりゃそうだが、そんなことまでやる必要はない。
全部の債券に景気との2相関の項を入れるだけでいい。
405:名刺は切らしておりまして
08/10/02 17:19:18 qLdNpzjb
>>404
>2相関の近似までで十分と考えられてるのです。
>だと、
>通常、債券の過去のデータの期待値やリスクには景気も含まれてる
>になってねーじゃねーか。
勘違いしてないですよね。2債券間の相関を全ての債券に対して取ってます。
例えば、債券がa、b、cの３つあったとしたら<ab>,<bc>,<ca>の相関を入れてます。
もちろん正確にはこれらに付け加え、<abc>も入れる必要がありますがそれは採り入れず、
近似しているのです。普通に2次の近似ということです。
406:名刺は切らしておりまして
08/10/02 17:26:07 oUVnrenE
格付会社って？
AIGの格付は下げる必要がない
JPモルガンに投資したMUFJの格付は下げる必要がある
おまえらの格付けには客観性が全くないだろ
407:名刺は切らしておりまして
08/10/02 17:30:08 C2KBrBvA
AIG救済でCDS市場の危機はもう終わったんすか？
408:名刺は切らしておりまして
08/10/02 17:31:06 e4chLRmI
これからが本当の地獄らしいぞ
409:名刺は切らしておりまして
08/10/02 17:33:16 C2KBrBvA
相対取引だから現状把握ができないってことですが、強制的にでも明らかにすべきじゃね？
時価会計の中断とかで問題を先延ばしにして、また景気が良くなるのを待つだけなんすかね？
410:名刺は切らしておりまして
08/10/02 17:33:57 Onm7j/Yx
記事読んだけどわかりませんでした。
ポンコツ車に多額の保険かけて一斉に事故が起きて全部AIGだったって事？
411:名刺は切らしておりまして
08/10/02 17:35:59 qLdNpzjb
>>409
>相対取引だから現状把握ができないってことですが、強制的にでも明らかにすべきじゃね？
僕もこの辺りが良く分かりません。「オフバランス」と言うらしいんだけど、
なんで、こういう簿外取引が許されてるのだろう…謎。
412:名刺は切らしておりまして
08/10/02 17:45:48 5fKLEVZs
>>405
>勘違いしてないですよね。2債券間の相関を全ての債券に対して取ってます。
それだけじゃあ、景気変動が全体に影響しないだろ。
>例えば、債券がa、b、cの３つあったとしたら<ab>,<bc>,<ca>の相関を入れてます。
で、証券化したときに相関が消えるように、うまく組み合わせるんだろ。
>>404
>全部の債券に景気との2相関の項を入れるだけでいい。
とやれば、証券化しても景気の項はそのまま残るぞ。
413:名刺は切らしておりまして
08/10/02 17:51:57 0GT0he6s
>>411
簿外取引と言っても資産表に載らないようなテクニックでしょ。
損益表には記載されていた訳でしょ。
414:名刺は切らしておりまして
08/10/02 17:54:52 X4Or1qPC
みんな忘れてるけどこの問題をつつき始めるとスーパー401Kが発端じゃないのかと
つまり年金問題
ダメリカも日本もつまるところこれだろ
簡単に終わりに出来ないのは年金制度は事実上は無くなりましたって政府が言えないから
415:名刺は切らしておりまして
08/10/02 17:56:50 ZnR8IAGj
つまり、ねずみ講ということか？
416:名刺は切らしておりまして
08/10/02 17:58:35 qLdNpzjb
>>412
>それだけじゃあ、景気変動が全体に影響しないだろ。
ですから、2次の近似です。リスク（分散）の定義が2次の（1次期待値周りの）
期待値なのだから2次近似以上を使う理論的理由は無いです。
もちろん、多次相関の量を定義しそれも用いる事もできますが
（実際、いくつかのファンドでは使ってるかも知れない）、計算量の問題が残ります。
これについてはこれ以上議論してもしょうがない。通常は期待値（平均）と分散（リスク）を
使ってモデルを考えてます。
>で、証券化したときに相関が消えるように、うまく組み合わせるんだろ。
そうでは無いです。相関は最終的なポートフォリオのリスクに反映されます。
リスクの中に相関がもたらすリスクも繰り込まれてます。
先ほどの3つの例では相関係数<ab>=<bc>=<ca>=1の時に最終的なポートフォリオ
（の効率的フロンティア上の点）のリスクが最も高くなります。
何度もいいますが、景気変動は債券価格の変動に繰り込まれていると考えるのです。
417:名刺は切らしておりまして
08/10/02 18:02:43 C2KBrBvA
ID:5fKLEVZs は ID:qLdNpzjb を冷静に読んで、理解してくれからしゃべってくれｗ
418:名刺は切らしておりまして
08/10/02 18:03:29 c0J8bueJ
ビキニの姉ちゃんと高い酒よりもっと快感を得られる
エロい遊びをスパニッシュ・リゾートのどこかでやるお話かと思ったけど
どうやら違うようですね、さようなら
419:名刺は切らしておりまして
08/10/02 18:06:04 C2KBrBvA
でもそもそも、景気(を示す何らかのインデックス群)と相関取ろうが、高次の相関取ろうが、
複雑なメカニズムで起こる連鎖倒産のリスクなんて計算できないっしょ。
そういうことわかってて、儲けるために、あえて間違った格付けしてるような気がしてしょうがない。
420:名刺は切らしておりまして
08/10/02 18:08:59 C2KBrBvA
んで雲行きが怪しくなってくると、何もわかってないのにやたら貪欲なAIGの連中に
まだ儲かるよって騙して押し付けたような。妄想すいませんｗ
421:名刺は切らしておりまして
08/10/02 18:16:49 k2J9Fk6h
>>403
ノーベル経済学賞受賞者を３人も抱えたファンドが潰れたとか、そんな話は聞いた記憶が
あるけど、今回はアメリカ国民の懐を直撃する大騒ぎになったので、金融工学の限界も
津々浦々まで知れ渡っただろう、という話。
この状態で金融理論学者にまた賞を出すと「空気嫁」とか言われそう。けれど「世界中の
人々に貢献した」経済学者なんて、いまの状況じゃなかなか推挙できないでしょ。アメが
一人で荒稼ぎしてたんだし。賞そのものがアメの詐欺にお墨付きを与えただけで、無意味に
なってきたんじゃないかと。
422:名刺は切らしておりまして
08/10/02 18:17:53 qLdNpzjb
>>419
>でもそもそも、景気(を示す何らかのインデックス群)と相関取ろうが、高次の相関取ろうが、
>複雑なメカニズムで起こる連鎖倒産のリスクなんて計算できないっしょ。
誰もが直感的に気づくけど、本質の疑問ですよね。金融工学の根本に
未来の「価格そのもの」は今分からないけど、未来の「価格の期待値」と「価格のリスク（分散）」
は分かるという仮定があります。まあ、過去のデータから期待値とリスクはすぐ計算出来るので
便利なだけですが…。
しかし、ある金融商品価格の過去の確率分布が、同じ商品の価格の未来の確率分布
と同じかどうかは自明では無い。特に、新しい金融商品はデータが少ないからずれ易いでしょう。
だから、今回のように突発的な出来事があると狂うことがある訳です。
しかし、その辺りはファンドの運用者は当然理解してるのですよね。
でも、周りのファンドがハイリターン、ハイリスクで投資家の資金を集めてる以上、
こちらも同じ戦略に進まざるを得なくなる。完全なチキンゲーム。
423:名刺は切らしておりまして
08/10/02 18:19:48 C2KBrBvA
時価会計の一時停止の話にしたって、勝ち残った連中が次また儲けるための布石のように思えるな
424:名刺は切らしておりまして
08/10/02 18:20:50 5fKLEVZs
>>416
>ですから、2次の近似です。リスク（分散）の定義が2次の（1次期待値周りの）
>期待値なのだから2次近似以上を使う理論的理由は無いです。
>>404
>全部の債券に景気との2相関の項を入れるだけでいい。
これは、「景気」という変数が一個増えるだけで2次の話なのに、お前はいったい何を
言ってるんだ？
>もちろん、多次相関の量を定義しそれも用いる事もできますが
難しく考えすぎ。
>何度もいいますが、景気変動は債券価格の変動に繰り込まれていると考えるのです。
何度いっても、繰り込まれてないものは繰り込まれてない。
425:名刺は切らしておりまして
08/10/02 18:24:01 SepToDcN
難しくしないと真実を煙に巻けないから
政治経済学者にはマジレス禁止
426:名刺は切らしておりまして
08/10/02 18:25:49 ToFFU6qK
マトリスクって証券の物語だったんだな
427:名刺は切らしておりまして
08/10/02 18:27:19 wiKKNTpa
CDSって金融版クラスター爆弾だろ世界にドルを通じてインフレ輸出か
428:名刺は切らしておりまして
08/10/02 18:27:36 5tVksoO5
>>426
一回崩壊させて、またふたたび建て直す
シナリオライターはいるけど、暴走しちゃう
429:名刺は切らしておりまして
08/10/02 18:29:31 MlmZgoux
>>415
人口が増え続ける限り破綻はしないんだ
430:名刺は切らしておりまして
08/10/02 18:29:51 C2KBrBvA
>>424
景気変動は債券価格の変動に繰り込まれている、のは誰だってわかる事実でしょ。
だけども、景気がいいときのデータを元に計算されたリスクが、
(将来)景気が悪化したときのリスクを表現できない、
という意味で繰り込まれていない、と主張したいならまだわかる。
431:名刺は切らしておりまして
08/10/02 18:31:13 SepToDcN
今更気がついても遅いような気もするけど
432:名刺は切らしておりまして
08/10/02 18:32:33 p1lAzT0E
>>422
金融工学は1千年に１回の出来事や 1万年に1回の出来事に対応できない
一方 余分な脂肪を蓄える人類は 平和なときに太りすぎてしまう症状に苦しむものの何百万年か生き残ってこれた
より少ないリソースで未来（危機）に対応しようという発想が間違っている
433:名刺は切らしておりまして
08/10/02 18:34:21 SepToDcN
>>429
調整は入るけど破綻はしない
破綻させてもまた通貨を発行し仕切りなおすだけだから。
新札発行で見直す場合も有るけど
今の時代なら電子マネーに置き換えるのが最短だろうな。
434:名刺は切らしておりまして
08/10/02 18:38:27 YHrmG5NC
派生商品なんてそもそも現なまで長期取引出来る類のもんではない。
今後は1ウォールみたいな地域通貨で行われるべき。勿論与信は現なまだが、実経済にあわせて変動させればいい。当然凍結もあり。
FRBならそれ位余裕で出来るだろ。何京円なんてゲームな取引に実社会が巻き込まれんで済む。
435:名刺は切らしておりまして
08/10/02 18:40:29 aDeb/A8W
>>432
＞金融工学は1千年に１回の出来事や 1万年に1回の出来事に対応できない
まだ10年の歴史もないんじゃない？CDSを創造した金融工学とやらは？
436:名刺は切らしておりまして
08/10/02 18:40:33 JvgYtvzT
これって、信用保証協会みたいな業務を無審査でAIGがやって、
その債権をばらまいたってことでOK?。
437:名刺は切らしておりまして
08/10/02 18:41:20 qLdNpzjb
>>424
>何度いっても、繰り込まれてないものは繰り込まれてない。
ここは見解の相違なのでここまでにしましょう。
>>432
>金融工学は1千年に１回の出来事や 1万年に1回の出来事に対応できない
その通りですね。しかし、より進展するかもしれない。
>より少ないリソースで未来（危機）に対応しようという発想が間違っている
これも分かります。理論的にはリスクとリターンがトレードオフの関係にあるので、
ファンドは理論的に取れる限り最大限のリスクを取ろうとする。
だから、こういう自体に対応できない…。これは完全な事実。
そして、リスクは滅多に表れないからそれまでのリターンに応じて
過大な報酬が証券マンに支払われてると思います。
税金投入は必要ですが、米国民の批判は極めて当然。そして、何らかの規制や
ペナルティを掛けなければ、「勝った時は俺のもの、負けた時は税金」という
モラルハザードは今後も起こると思います。
438:名刺は切らしておりまして
08/10/02 18:44:06 YHrmG5NC
ここで間違った教科書の犬ぶりを競いあってもしょうがないよ。
439:名刺は切らしておりまして
08/10/02 18:46:09 mvM3li28
俺の疑問がこれで一つ解決した
そして不況はかなり長引くことも確信した
440:名刺は切らしておりまして
08/10/02 18:48:37 JvgYtvzT
確か日本の信用保証協会も大変なことになったけど、
公的機関だから無条件に金入れたんだったよね。
それで、保証が全額じゃなくて折半になったんじゃなかったけ。
まあ、アメも同じことするしかないね。
441:名刺は切らしておりまして
08/10/02 18:49:56 eETmeUAI
政府ですら対応しきれない化け物になっちゃったねえ。。
442:名刺は切らしておりまして
08/10/02 18:52:44 jAqwh8Vm
金本位制にすれば、無茶はしなくなる。
443:名刺は切らしておりまして
08/10/02 18:57:34 wiKKNTpa
他スレで書いたけれど、朝のTVでは預金保険10万ドルが25万ドルってのは
2年間らしいとTVで言っていた
クレジットクランチが2年間続くだろうか？
先送り策だろ金融安定化法案って・・・。日銀も、12日連で1.6兆円投入計23.6兆円
投入だよな→返って来るのか？
444:名刺は切らしておりまして
08/10/02 18:57:44 vIwwGwBW
>>442
金本位制にすること自体、相当無茶してます
445:名刺は切らしておりまして
08/10/02 18:57:56 JvgYtvzT
>>442
金も架空の鉱山でっち上げて、債券化して売れば儲かるかも。
って、まさに豊田商事ｗ
446:名刺は切らしておりまして
08/10/02 18:59:43 w2NTnU13
>>442
金本位にみんな、限界を感じたから
有形、無形のものに価値をつけれる、今の金融経済になった
いまさら戻れないよ。
問題なのは無形のもの、
特に金融関連に価値をつけるから、
お金の無限増殖みたいなマネができて
おかしな事になる。
価値評価をいかに厳密にするか、
法律でどう規制するかだろ。たぶんｗ