08/09/21 07:13:10 Ate9tH+W
真性マジ基地
3:名刺は切らしておりまして
08/09/21 07:14:09 mIk/trrv
中国と取引すると決まって検査のために製造図面をよこせといわれる。
当然真意は技術の習得。
またかという感じ。
4:名刺は切らしておりまして
08/09/21 07:15:38 JGV+eVlt
制度に関係する外資が全部撤退したら
連中はどうするつもりなんだろうね。
5:名刺は切らしておりまして
08/09/21 07:17:33 1F8G6gvb
技術を只で手に入れる積もりだがそれでも売りたいアホな日本人
しばらくすれば改良版を作られて用済みになる日本人
6:名刺は切らしておりまして
08/09/21 07:20:46 lnKZSJmG
自力で開発するよりブン盗っちまえと
異質な大国が本領発揮ですな
滅べば良いのにクソ中国。
7:名刺は切らしておりまして
08/09/21 07:22:31 MJjndBXT
非接触ICカード → 偽造
デジタル複写機 → 偽札
現金自動預け払い機 → 破壊、盗難
販売時点情報管理システム → 品定め
迷惑メール防止製品 → スパム
ネットワークの監視製品 → ハッキング
すげぇな中国ｗｗｗ
8:名刺は切らしておりまして
08/09/21 07:24:02 qXhC7v4L
何だかんだ言っても日本の社長さんたちは開示するんだろ
中国に進出するのは宗教みたいに絶対だからな
採算度外視
9:名刺は切らしておりまして
08/09/21 07:28:58 vid4Kcn4
クソ支那畜ども
さっさと地球上から絶滅しろよ
10:名刺は切らしておりまして
08/09/21 07:29:19 5jGgYyvV
オリンピックが終わったら、やっぱ来たか
この泥棒国家が！
世界を敵に回したな
核攻撃されろ
11:名刺は切らしておりまして
08/09/21 07:31:13 5WtRAZeI
泥棒国家の本性が出てきたな
12:名刺は切らしておりまして
08/09/21 07:34:18 Bf9vFKkY
大陸の漢民族が少数民族になったらどんなに世界にとって幸福か。
13:名刺は切らしておりまして
08/09/21 07:34:28 fhH/1g69
>>3
金型業界はそれで潰れたらしいね。
14:名刺は切らしておりまして
08/09/21 07:38:40 95jfVg0C
ソースコードだけなら開示しちゃってもいいんじゃね。
ソフトウエアから盗まれて困る、日本の技術なんて具体的に何があるのだろう。
15:名刺は切らしておりまして
08/09/21 07:40:09 W+twv2Wg
>>14
？？？
16:名刺は切らしておりまして
08/09/21 07:40:12 5jGgYyvV
中国人「お前ら日本人は頭使って新しい技術を開発しろアル」
日本人「はい！わかりました」
中国人「まだか？遅いアル、馬鹿日本人ども！」
日本人「はい！わかりました」
中国人「出来たようだな、ご苦労であったアル、馬鹿日本人ども！」
日本人「はい！わかりました」
中国人「ところで中身が見えんがここでわかりやすく説明しろアル、馬鹿日本人ども！」
日本人「はい！わかりました」
中国人「中身はわかったが、馬鹿日本人どもが動いて中国を豊かにしろアル、馬鹿日本人ども！」
日本人「はい！わかりました」
中国人「金は払わないアル、いいよな、馬鹿日本人ども！」
日本人「はい！わかりました」
中国人「もうめんどくさいから、日本は中国が管理するアル、わかったな馬鹿日本人ども！」
日本人「はい！わかりました」
中国人「管理するのもめんどくさいから、もう中国の領土にするアル、いいよな、馬鹿日本人ども！」
日本人「はい！かわりました」
そして日本は無くなりました
馬鹿日本人よさようなら
17:名刺は切らしておりまして
08/09/21 07:41:30 9QyZO1mL
撤退させるのが目的なんじゃないのかしら？
国内の市場を自国のもので押さえるつもりかと。
18:名刺は切らしておりまして
08/09/21 07:42:05 5jGgYyvV
盗まれるほど日本の技術は進んでないよｗｗｗｗｗｗ
安心しろ馬鹿日本人ｗｗｗｗｗｗｗｗ
19:名刺は切らしておりまして
08/09/21 07:43:21 vUufKkW7
日本のATMの技術を習得すると、日本のATMが狙われるね。
金引き出されるとかじゃなくてさ、一時的に全ATMを停止させて
日本をパニックにするとかさ。
20:名刺は切らしておりまして
08/09/21 07:44:04 9QyZO1mL
>>18
お前は日本のPOSシステムの優秀さを知らないんだなw
21:名刺は切らしておりまして
08/09/21 07:45:01 /iH9nEG7
>>4
しないとタカをくくってます
22:名刺は切らしておりまして
08/09/21 07:45:01 vUufKkW7
対抗策としてまぁ中国産の食品を輸入する時には
全品成分検査を義務付ければ良いんとちゃうかな。
23:名刺は切らしておりまして
08/09/21 07:46:04 sXeUKV8s
> なども開示対象となる可能性がある。
なども開示対象？て言うことはこれから更に対象品目は増えるって事だな
24:名刺は切らしておりまして
08/09/21 07:46:23 YwA5IDfz
支那畜ﾄﾞﾓ死ね
>>14
自分の無知を晒してどうする
25:名刺は切らしておりまして
08/09/21 07:47:41 z2v311VI
MSを筆頭にPC関連も撤退するのは時間の問題じゃね？
IT後進国にまっさかさまだわなｗｗｗ
26:名刺は切らしておりまして
08/09/21 07:48:22 xfXF7C7m
知的という概念に全くの無縁なチャンコロ脳だからこそ
このようなことを考え付くんだろう。
27:名刺は切らしておりまして
08/09/21 07:50:05 Z5eh9+lp
お粗末な>>14の頭のソースコードが公開されていると聞いて飛んできました
28:名刺は切らしておりまして
08/09/21 07:51:36 cPj2g36C
泥棒国家の本音・・・
29:名刺は切らしておりまして
08/09/21 07:52:31 Wfy1XEPt
これはさすがに逃げるだろ。
30:名刺は切らしておりまして
08/09/21 07:55:04 EsMpAH40
人口多いのに馬鹿ばっかりなんだよな
31:名刺は切らしておりまして
08/09/21 07:55:54 lBm1ta9m
POSシステム盗まれたらたぶん中国の流通業界が激変するかもね
全中国をカバーするコンビニエンスストアが突然登場してセブンイレブンとかが市場から追い出される
32:名刺は切らしておりまして
08/09/21 07:56:49 WDYu54mZ
お前らは日本企業を舐めてる
やつらはやるよ
出来ないと思ってるだろ？
幾らなんでも企業秘密を渡すわけないと思ってるだろ？
甘いんだよ
経団連を舐めるな！！
33:名刺は切らしておりまして
08/09/21 07:59:26 qLUmR4Hc
日本の金融システムから金を盗む気だろ
34:名刺は切らしておりまして
08/09/21 08:01:00 qM9jVNuY
中国は、銀行のＡＴＭから偽札が払い戻しされる
事もある国です。
35:名刺は切らしておりまして
08/09/21 08:06:47 zqB7ymo7
A「俺様はソースコード開示したんだから、貴様らのも開示しろよ」
B「ああん？てめぇが勝手に自分の開示したからって、なんで俺まで開示しなきゃならねぇんだよ」
C「おっと、そこまでだ。世の中平等だから、あんたも開示してくれなきゃ困る」
A「そうそう。にひひひひ。さ、さっさとソース開示しろ。」
B「なめんなよこのボケ。おまえらは好きで開示してるだけだろ。俺らのは生活がかかってるんだ。
金取ってなきゃ飯食いあげちまうんだよ。」
C「あらあら、生活かかってるのはこっちも同じさね。でもこっちは頭があんたより数段上なのか、
それでも金が取れる仕組みなんだよ。ソース開示したら飯食えなくなるってのは頭がパーの証拠
じゃありませんかね。さ、往生際が悪いぞ。さっさとしろ。」
A「ほらほら、俺様が下手に出てやってるうちにおとなしくソースを明け渡すんだよ。ほらほらぁ！」
B「なんだこのダニ野郎ども、人数多いからってでけぇ面しやがって。てめぇらが金取れるのは
底辺どもを情け容赦なくこきつかってポイ捨てしてるからだけだろ。格差は正義とか言って、
悪いものは全部俺達のせいにしてよぉ！ざけんじゃねぇぞ？」
C「・・・いいから開示しろよ。ソースを。ソースをよぉ。さっさとバラせば済む話なんだ。
何も粗拾って金せびってるわけじゃねぇんだから、おとなしく言う事聞け。」
A「そうそう、いつまでもこんなところでチンピラごっこやってるわけにはいかねぇんだ。
ここは貴様の学校の裏庭じゃねぇんだよ。愚痴ならママのとこに帰ってワンワン泣きついてろ、な？」
B「くそがあああああああ！俺は負けねぇ！絶対負けらんねぇ！このソースだけは最後まで取っておくんだあああ！」
C「ちっ。話の分からんゴミめ。Aさん、とっとと始末しちゃってください。」
A「おｋ。じゃお望みどおりくたばってもらうアルね。サヨナラ」
─二日後、郊外の河川敷で、一人の遺体があがった・・・
36:名刺は切らしておりまして
08/09/21 08:07:07 95jfVg0C
>>24
>>27
ソースコード（プログラム言語で書かれた）に含まれている、盗まれては困る、日本の固有技術を、
具体的に、上げてみてくれませんか。
37:
08/09/21 08:07:42 wUVXDodq
＞二階経済産業相も
あぁ・・・・日本ｵﾜﾀ・・・
こいつが経済産業相をやってたというタイミングが
悪かった。
安部が進めていた尖閣諸島周辺での、日本企業の試掘
計画を潰したのも、この中国の犬だもんな・・・
38:名刺は切らしておりまして
08/09/21 08:09:47 9vU5avzJ
>>27
公開してあげましょう！
void main(void)
{
void (*p_func)(char*) = NULL;
p_func("ぬるぽ");
}
39:名刺は切らしておりまして
08/09/21 08:12:30 kVq2bYM2
この辺のコードはかなり特許化されてるんだから
野村総研テクノリサーチとかで調べれば一発なのに
40:名刺は切らしておりまして
08/09/21 08:13:30 jF4LdrBR
どうせ団塊経営陣はOKするだろう。
あの世代の中国幻想は宗教じみている。
41:名刺は切らしておりまして
08/09/21 08:15:02 3YNWUbHP
>>38
がっ、ががががっ
42:名刺は切らしておりまして
08/09/21 08:16:57 HkME9B5o
これで、新幹線の管理システムも手に入って、新幹線は完全にメイドイン中国になりますね。
43:名刺は切らしておりまして
08/09/21 08:19:12 zqB7ymo7
盗まれたらこまる日本固有の技術なんて、
こんなところで書くわけにもいかんだろ。
書いたら、その直後から狙い撃ちにされるぞ。
44:名刺は切らしておりまして
08/09/21 08:19:41 9vU5avzJ
>>42
そうしたら、ばんばん中国で列車事故。
45:名刺は切らしておりまして
08/09/21 08:19:42 95jfVg0C
>>38
ありがとう。
このソース入手したとして、私はこのプログラムの仕様とか、プログラムの意図とかの
設計情報がないと役に立たない。
関数ポインタにセットされるべき、関数のコードが無いから、このソースでなにをやりたいか
も類推できない。
46:名刺は切らしておりまして
08/09/21 08:20:14 RUze57MV
みんなてせ中国から逃げ出せばいいのに
47:名刺は切らしておりまして
08/09/21 08:21:09 6KqMDsQr
>>36
電子炊飯器の「おいしく炊ける」熱量制御や、
自動車エンジンの「低燃費な」燃焼制御などなど、あげればきりがない。
どれも日本企業にとって生死にかかわるノウハウ(固有技術)であり、
中国や韓国のメーカーの猿真似ではコピーできないものばかりだよ。
48:名刺は切らしておりまして
08/09/21 08:24:47 FIdoXjRE
>>47
燃費に加え排出ガス対策の要だしな>>車両統合制御
旧式の垂れ流しエンジンじゃどの国でも売らせてもらえない時代だもんな。
49:名刺は切らしておりまして
08/09/21 08:24:52 HkME9B5o
>>46
欧米は総徹底するかもしれんが、日本政府はノコノコとソース公開推奨でしょ？
日欧米が総撤退したら根を上げるのは中国自身なんだけどね。
経済成長も止まる。
でも、日本が公開してくれるから大丈夫。
50:名刺は切らしておりまして
08/09/21 08:25:24 Un4rW6ai
どちらにしても真似するために出させる以外考えられん。
真似てちょっと変えて独自規格、中国で売るなら特許料払え。
51:名刺は切らしておりまして
08/09/21 08:26:33 SbJkvlLK
国家総動員でキャッシュカードの偽造する気だな。
52:名刺は切らしておりまして
08/09/21 08:26:57 G/X8j1++
>>36
ソースコードを開示して、企業的になんの問題もないもんてあるの？
53:名刺は切らしておりまして
08/09/21 08:27:38 tP0Dg/wH
この手の要求ってあの国とそっくりじゃないか？
ジンバブエｗｗ
54:名刺は切らしておりまして
08/09/21 08:28:56 HkME9B5o
他国の技術を見て、独自に研究してパクり改良を続ける日本。
金で技術者をひきぬいてパクった韓国。
めんどいしからソースごと強制開示させて無償でパクる中国。
アジア一の超大国です。中国様。
55:名刺は切らしておりまして
08/09/21 08:30:54 VHyekBX8
ソフトウェアの設計図の描き方はUMLとか他にあるだろ
コードは設計図を元に作られた生成物だ。
読売の記者よ、おまえ何も知らない馬鹿だな～
56:名刺は切らしておりまして
08/09/21 08:31:00 8XjqbqXR
滅べ!!
57:名刺は切らしておりまして
08/09/21 08:31:50 SbJkvlLK
>>54
テレビも八木アンテナもWindowsも日本のオリジナルだけどな。
58:
08/09/21 08:32:04 wUVXDodq
うちの会社は高精度数値制御ＮＣ旋盤を
中国に輸出してるが、この制御部のコードも
公開しなきゃならんようになるわけ？
59:名刺は切らしておりまして
08/09/21 08:32:49 8/3+8VDt
そのうち、ソースが見にくいし、チェックしにくいから仕様書一式も出せっていうに違いない。
60:名刺は切らしておりまして
08/09/21 08:32:49 uRJNvwPu
まあ中国政府が相手じゃ仕方ないかな。インドあたりも同じ事言い出しそうだけど。
61:名刺は切らしておりまして
08/09/21 08:33:17 Bbe6xd/I
この制度は日本だけに適応されるのではなく全ての外国企業に適用されるようですが
他の国の反応はどうなってるんだろう？
62:名刺は切らしておりまして
08/09/21 08:33:31 SbJkvlLK
>>58
それココム違反でやばくない？
63:名刺は切らしておりまして
08/09/21 08:34:52 8/3+8VDt
>>58
核技術に転用させていただきます。
>>61
他国も日本ももちろん反対してるけど、最後に日本だけは了承するのがいつものことだろ？
64:名刺は切らしておりまして
08/09/21 08:35:17 SbJkvlLK
ばかには読めないソースコードを開発したらいいんじゃないか。
65:名刺は切らしておりまして
08/09/21 08:37:03 8/3+8VDt
2chの高精度掲示板管理システムも中国に取られちゃうぞ。
66:名刺は切らしておりまして
08/09/21 08:38:03 ttLEq2vh
中国いわく「うちで商売したかったらソース見せろ」 ＠スラド
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
↑から抜粋
今年の初め頃から問題になってたようですね。（以下、参考情報）
中国のセキュリティ製品の強制認証措置について ＠コンピュータソフトウェア協会
URLﾘﾝｸ(www.csaj.jp)
対象製品リスト（和訳） URLﾘﾝｸ(www.csaj.jp)
CCC制度に対する取組について URLﾘﾝｸ(www.csaj.jp)
中国の強制認証制度（CCC）関係資料 （2003年3月) ＠JETRO
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
これ以外にもスラドには参考になる話が載ってるので一見すると良いかも。
67:名刺は切らしておりまして
08/09/21 08:38:04 95jfVg0C
>>47
これは、私の私見なのだけれど、
機器組み込みの分野は、S/Wだけで成り立っていなくてH/Wも含めた技術を持っていかないと、コピーできない。
H/Wの部分(ここに盗まれてはいけない日本固有の技術があると私は考えている)
確かに自動車のECUに入っているS/Wは世界に誇っていい物だけど、ソースだけ見せられても...
何もできないんじゃないかって思う。
68:名刺は切らしておりまして
08/09/21 08:38:18 VHyekBX8
ソフトウェア開示義務で、産業が従来よりも回る可能性がありそうだね。
日本の非効率なソフト開発は、外から見ると無駄だらけだから。
69:名刺は切らしておりまして
08/09/21 08:38:24 59we4cWi
日本は真似して更に良いものに改良したものを作る
中国は真似して粗悪な似たものを作る
流行は欧米に有り
70:名刺は切らしておりまして
08/09/21 08:40:04 lmL0eFdo
>>67
在日本中華人民共和国大使館から書き込み工作ご苦労様です。
71:名刺は切らしておりまして
08/09/21 08:41:17 8/3+8VDt
>>69
あいつらの改悪は最強だもんな。
ペンキとか有害物質、食品以外の物質から、食料品を偽装するもんな。
72:名刺は切らしておりまして
08/09/21 08:41:51 fhH/1g69
>>61
「ふざけんな！」と言ってるに決まってんだろ、常考
73:名刺は切らしておりまして
08/09/21 08:42:26 SI+3/SMq
>>67
だからなんでわざわざ公開しなきゃなんないの？
74:名刺は切らしておりまして
08/09/21 08:42:35 VHyekBX8
中国に関係なく、ソフト公開義務は日本でもやるべき。
日本は秘密主義的過ぎて、隣の部署のコードすら再利用できない。
本当に非効率。
これが、IT関連の労働環境が劣悪な原因のひとつですよ。
75:名刺は切らしておりまして
08/09/21 08:44:56 SI+3/SMq
GPLでやりたいなら任意で勝手にやるべきでしょ？
それを全員に強制させるのは間違ってるよ
76:名刺は切らしておりまして
08/09/21 08:45:04 8/3+8VDt
>>74
それおまえの会社の問題だろｗ
劣悪IT乙。
77:名刺は切らしておりまして
08/09/21 08:46:21 VHyekBX8
日本でも技術者レベルでは、国レベルでのコードシェアリングは賛成だと思う、
頭ごなしに反対するのは、能無しの管理連中。こいつらの大抵が文系。
78:名刺は切らしておりまして
08/09/21 08:48:02 hGIW3P4k
なるほど、いくらガワだけを精巧にパクっても内部構造、
特に集積回路部分がブラックボックスだったから、それを
フルオープンにさせて国家ぐるみでパクろうって企てているわけか。
やっぱり覇権国家は覇権国家だな。
79:名刺は切らしておりまして
08/09/21 08:48:17 BKoLMsYN
企業秘密を丸ごと公開するのがいいというのが理系かよw
80:名刺は切らしておりまして
08/09/21 08:49:09 8/3+8VDt
ってことは、日本のAVを中国で売るには、モザイクは公開ってことですね。賛成しまつ。
81:名刺は切らしておりまして
08/09/21 08:49:41 RL68FbwZ
ソースを開示するリスクを負うほどの市場価値は中国に無い。
株式市場全体が仕手株状態になってる状況でこんなふざけたこといったら
どうなるか想像できないほど自己中で馬鹿な国だとは思わなかった。
82:名刺は切らしておりまして
08/09/21 08:49:45 4QTx5TW6
最近はビジネス板にも中国人がいるんだな。
83:名刺は切らしておりまして
08/09/21 08:49:49 KO6A6CJl
ひょ
84:名刺は切らしておりまして
08/09/21 08:50:29 95jfVg0C
>>73
中国が何を目的として、ソースの公開を求めるのか、わからないけど、
技術を盗む目的なら、それは達成できないんじゃないかってこと。
85:名刺は切らしておりまして
08/09/21 08:52:10 lmL0eFdo
ID:95jfVg0Cはバレバレすぎて上司に消されちゃうぞｗ
86:名刺は切らしておりまして
08/09/21 08:55:10 SI+3/SMq
>>84
だからってなんでホイホイ公開しなきゃなんないの？ってきいてんだよ
わからないから公開していい？
じゃあ、次また公開もとめられたらまたホイホイ公開するんだ？
そうやってどんどん外堀埋められていくんじゃない
87:名刺は切らしておりまして
08/09/21 08:56:29 UKZGADNZ BE:290438055-2BP(133)
みな中国から引き揚げればいい。
88:名刺は切らしておりまして
08/09/21 08:56:36 l9kTdKdh
まず食の安全性の情報公開を世界にしてからだろ。
89:名刺は切らしておりまして
08/09/21 08:57:44 zFST25RY
全世界でシナに対して宣戦布告しろよ
90:名刺は切らしておりまして
08/09/21 08:58:21 SI+3/SMq
つーかね
オレ個人ではアマチュア同士がコピーレフトで勝手にやる分には「そらすばらしい理想ですね」って態度だけど
国とか会社とかが関わってくるとかならず営利国益がぶつかり合うんだよ
特に中国って国は吸収するだけ吸収して、先人の遺産を利用して金儲けした上に技術の向上に貢献せず、したとしてもそれを自分たちだけは公開しない
こういうロシアっぽいやり方をするから気に入らないんだよ
91:名刺は切らしておりまして
08/09/21 08:58:57 95jfVg0C
>>85
むしろ、消しにきて欲しい。
もう少し人間らしい生活がしたい。
92:名刺は切らしておりまして
08/09/21 08:59:19 skEznulY
ソフトウェアの内容がわかるだけで、セキュリティが危うくなるような
脆弱な仕様を事前に発見できる意味では、画期的な制度だな。
技術力の無くて営業力だけでやっているところが、困るだけｗ
93:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:00:10 7cy2TBm2
もう中国なんて相手にするな
こんな奴らとビジネスするのも恥ずかしいよ
94:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:00:12 6KqMDsQr
>>67
言いたい事は分かる。
ソースを入手しただけで、すぐにコピーが作れるものではない。
ただ、中国や韓国をあなどってはいけないと思う。
猿真似の二流品かもしれないが、世界的なシェアを奪えるくらいの
設計/製造技術はすでに持ちつつあり、それで日本のメーカーは
痛い目にあっているはず。
>>47 で書いたような高度な制御技術も、特許などの公開情報や
合法/非合法手段で入手した情報などを元にして、必死に研究しているはず。
仮に、現状が最後のピースを埋める研究段階であるとしたら、
ソース入手が現状打開(完全コピー)の突破口になる可能性は大いにある。
要は、過去の経験から想定されるリスクは、できる限り排除すべきだという事。
95:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:01:32 WV+RGDuH
>>84
欲しいのはノウハウじゃなくて、ソースそのものなんだよ。
丸々コピーして、ちょこっと改造する。
自前で書かずに丸投げばっかりやってると、どんどん技術力無くなってくけどね。
日本みたいに。
96:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:03:16 X3QO4EBa
もう先進国はまとめて中国から撤退でいいんじゃね？
97:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:05:59 skEznulY
中身がどうなっているかわからないソフトウェアは、
シャブ漬け基地外が何をするか分からないとの同じぐらい
怖いというのはよく分かる。
少なくとも、公共的に使われるシステムは、公益的な情報公開を目的として
ソフトウェアの内容を公開するべきではないか。
98:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:06:35 yD0FbStz
>>1
何？これ？？
偽装カードでも作る気なのか？
99:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:07:18 rvw2aKMb
>>20に既に書き込みたいことが書かれていた件について
100:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:07:38 NCwWFgEb
ぶっちゃけた話、ATMなんて相当レベル低いのに自作できないことに驚いた。
まぁ技術を盗むのが目的の話ならだが。
中国にそれほど市場価値はないから、もう引き上げでしょ。
工場としては人件費高くなってるし、経済も結局離陸しなかった。
離陸しなかったのは人件費の高騰が早すぎたからだな。
人が多いと言っても、沿岸部しか魅力はないし
バブルが弾けて金もなくなるし、実態経済もこれから5年は瀕死状態になる。
こんな無茶な要求するなら引き上げた方がマシ。
中国も自分たちの置かれた状況わかってねーんじゃねーの？
２年前とはぜんぜん状況違うのに。
101:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:08:03 rvw2aKMb
間違えた>>18だ
20見てからレスしたから間違えたぜ
102:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:10:37 MQKmNgzD
ＩＴ企業は中国から撤退せねばならない。
中国に残留するよりリスの方がお大き杉＞
103:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:10:48 zBcEcVQ/
バイナリコードで渡せば？
104:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:12:46 rvw2aKMb
あちゃー自分の頭の悪さをぶっちゃけちゃったか
自作できるかどうかじゃなくてセキュリティが確保できないのが問題
105:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:14:45 lAX5hnpj
でも結局開示するんだろ
アホだよな日本人は
106:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:15:42 SI+3/SMq
マイクロソフトにいっつくれ
107:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:16:10 1pZZHMlg
企業に入り込んだ中国人＝産業スパイ
108:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:16:46 NCwWFgEb
とりあえず、IT関連は中国から撤退だな
IT関連は中国でやる必要はないし。
中国に輸出する製品は素人が見ても嫌気がさすようなスパゲッティコードにしてやればいい。
どうやって動作してるかもよくわからん、グチャグチャのスパゲッティコード渡して
改変できるもんならしてみろってソース渡せばいい。
コメントも全部「がんばってコピーしてね」に変えればよい。
109:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:16:49 5jGgYyvV
ところで
デーベタースシテスムと銀行のＴＩＭと関係あるの？
しかもＰＯＬＯシテスムなんだよな
だれか詳しく教えてくれ
110:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:17:10 FfpiUWEd
コンピュータサイエンスの世界での中国人が占める割合は
とても大きいから、理論的にはどの国にも負けない開発力
を持っている。
労働者も豊富だし、中国のソフトウェア開発力はトップレベル
といえるんじゃないか。
だから、たとえソースコードに公開義務が課せられたとして、
そこから得られる技術なんか皆無だと思うよ。
中国が気にするポイントは、ひそかに組み込まれる
バックドアのようなものを防ぎたいということだと思う。
だから、これは中国と他国の一種の冷戦のようなものだよ。
国家防衛のためだから、企業のわがまま程度の理由で
開示を拒否しても受け入れられない可能性はあるね。
111:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:17:22 MQKmNgzD
>>105
雨に追随します。
112:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:18:34 PsV4523P
別に復号鍵よこせって言ってる訳じゃないからどうでも良い気がするけど
ハード解析してコード書く手間が省けるからコピー品作るのは楽になりそうね
113:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:18:40 95jfVg0C
>>94
そうだね、最後の一押しに使われる可能性は否めないですね。
彼らが独自のH/W技術を確立しつつあるというのなら、ソースの公開云々の
まえに、もっと危機的な状況にあるように感じますよ。
>>95
いつ書くか迷ってたんだけど、中国に本当の技術力をつけさせないために、
コピーを作らせつづけるのもありだなとおもってりした。でも、将来彼らが自分で、
考えるようになるとも限らないし...
あまりよい案じゃないな。
114:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:20:44 NCwWFgEb
まぁ、IT関連は中国撤退。
中国向け製品は中国仕様になるのは確実か。
中国仕様を出すと工数が増えて利益出ないなら出さないってとこも出るだろう。
115:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:22:17 9YwKA694
>>110
中国のわがまま程度で振り回されるような世界じゃないだろ。
116:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:23:55 MQKmNgzD
中国仕様のシステムを開発したらいい。
そして、世界に販売しる。
涙>
117:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:26:38 rvw2aKMb
中国は技術があっても地域格差のせいでインフラが進まないから全体的には発展途上のイメージがある
118:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:27:25 6KqMDsQr
>>110
もしよければ、コンピュータサイエンスの分野における
中国人の功績やら割合(?)とやらを教えてくれ。
もちろん中国系米国人は除くよ。
それからPGみたいなIT土方の人数も除外するよ。
代わりに、中国発の世界的なソフトウェアでもいいけど。
漏れには全然思いつけないぜw
119:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:27:57 8KS+saJZ
日本に優良企業の開発部隊は中国人もたくさんいるんだぞ。
２ｃｈのお前達には、国家と企業の関係がまったくわかっていないな。
120:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:29:20 FfpiUWEd
遠隔保守とか自動アップデートとか、
内容不明の通信が気持ち悪いのは確か。
そのような通信が表の目的だけじゃないのは、常識だよね。
121:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:30:24 MQKmNgzD
>>119
国家と企業の関係
いつも戦争してます｡雨であてもね｡
122:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:31:04 MQKmNgzD
頭が弱いんでしょうね。
123:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:31:07 NCwWFgEb
>>120
だったらソフトを自分で作れ
124:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:31:21 rvw2aKMb
中国技術の功績なんて探せば幾らでもあるだろ
オリンピック関連が多い
期間中に使用した雨を降らせない技術も自国の技術だし
125:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:31:23 95jfVg0C
>>110
うう...
それが本当なら、相手の言っていること（ソースをみせろ）に対して見せる/見せないは、
関係ないなあ。
自分たちがさらに、上を目指さないと。
126:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:32:46 rvw2aKMb
自分で作りたいから中国は海外企業を排除しようとしてんだろ阿呆か
自国でソフトを整備する技術くらいは既にあるしな
127:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:32:48 sWfjiqXV
いやいや中国は恐ろしいな、どこまでも中華思想
128:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:33:44 lmL0eFdo
>>124
元はヨウ化銀で雨を降らせるのはアメリカの技術なんだけどねw
この工作員もレベルが低いぞ。交代させた方がいいよｗ
129:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:35:18 I5+NWaM+
>>118が今使っているPCで動いているコードの数十％は
中国人コーダーの仕事かもしれないね。
130:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:35:47 NCwWFgEb
>>126
すでに技術あるなら自分たちで作ればいいじゃんw
131:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:36:46 rvw2aKMb
雨降らせてどうすんだよ池沼ｗ
官僚がレベル高くても底辺はこんな阿呆しかいないから日本は中国に舐められんだよな
132:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:36:55 WMPAckMQ
いままで散々、オフショア開発とか言って、中国、インド、ベトナムで仕様書渡して
ソフト作らせてきたんだろ。
その気なら、もう洩れてるよ。
133:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:37:20 9h6M/TAX
フェリカにしろPOSシステムにしろ、もうすでに中国に大量導入されて稼働中だから、
撤退しようとしてもできない、と読んだんだろうね。
開示を拒否して撤退するなら、それらのシステムの今後の保守もできなくなる。
ところが、すでに保守契約は結んでいるはずだから、保守をやめると契約不履行になり、
中国側から天文学的な金額の賠償をふっかけられる。
残っても出て行っても、日本企業は天文学的な金額の損失確定。
134:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:37:34 NCwWFgEb
>>129
国で言うなら中国よりインドの方が圧倒的。
135:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:37:44 lmL0eFdo
>>131のこいつ馬鹿するだろｗ
136:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:38:44 lmL0eFdo
で、もっと頭のいい工作員は？
中国大使館にいないのかｗ
137:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:39:02 P1rDqIJ+
工作機械の制御系プログラムのブッラックボックスになっている素材毎の加工データーを開示したら日本の工作機械産業は亡びるな。
138:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:39:47 rvw2aKMb
言い返せなくなったからレッテル貼りに走ったあげくファビョりすぎてタイプミスしてるな
さすが池沼
なんだよ馬鹿するってｗ
139:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:39:48 vqUBOodt
中国はコピー大国過ぎて世界と認識がずれている
140:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:40:19 MQKmNgzD
>>133
賠償を求めても無理
歴史を考えようね。
あんたらなんよ？
141:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:41:04 lmL0eFdo
>>138
お前さ、雨を降らせない技術だと思ってたのかよｗ
頭悪いな。あれは事前に雨を降らせてるんだよｗ
142:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:41:44 rvw2aKMb
海外企業にハイテク市場侵食されてるから自国の技術があってもどうしようも無くなってるんだよ
143:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:42:07 lmL0eFdo
>>142
工作員は早く死んだら？
144:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:42:12 SI+3/SMq
コピーレフトの理想に中国が賛同してると思ってこの悪法に賛成してんだとしたらアホすぎる
中国は国益しか追求してない
コピーしてさっさと優位性が確立できたとおもったらまた今度は自国に有利なプロパテント戦略をとってくる
145:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:42:17 MQKmNgzD
>>133
おまえ
チョンだろ？答えろ＞
146:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:42:47 lmL0eFdo
今日は中国大使館からの書き込みが多いなｗ
147:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:43:01 ttLEq2vh
>>118
>>110 に同意するわけじゃないが、俺の知ってる限りで言うと、
中国は Linux 関係に強いと記憶してる。
（マイナーだけど）独自のディストリビューション出したりとか。
それがどれだけの技術力を示しているのかは、俺は知らないけどね。
あと、最近また独自のCPUの開発に成功して、
それに Linux を乗っけるような話もあったはず。
>>129
Vista のMS日本語IMEは中国で開発されたものだとか。
だから変換効率が悪いとか何とか。スラド他に記事が載ってた。
148:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:43:14 MQKmNgzD
チャンか？
149:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:44:11 lmL0eFdo
>>147
あいつらのLinux関係は強くもないよ。
余程日本の方が貢献してるレベル。
150:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:45:21 NCwWFgEb
>>142
もう少しましな言い訳考えたら？
151:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:45:39 fhH/1g69
>>110
そういうレベルの話なら、アメリカ主導で新COCOMができるだけ。
っつーかアメリカは本当に法律で輸出規制するかも。
152:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:46:59 MQKmNgzD
>>149
何も分かっていない。哀れの一言だ。
ハマるのが楽しみです。
153:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:47:30 NCwWFgEb
>>147
ぜんぜんLinuxにつよくねーよ。
Linuxに力を入れようという政策は発表したがな。
154:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:51:30 6KqMDsQr
>>119
レス >>118 をよく読め。コンピュータサイエンスの分野と言っている。
論文や著名人を期待していたが、思いつかなかったようだ。残念だねw
あと >>110 には、
>だから、これは中国と他国の一種の冷戦のようなものだよ。
>国家防衛のためだから、企業のわがまま程度の理由で
>開示を拒否しても受け入れられない可能性はあるね。
とあるけど、拒否を受け入れてもらえないなら、中国からの企業の
一斉撤退という選択肢もあるということを忘れずに。
ああ、中国経済の崩壊も近いようだね...
155:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:52:04 9h6M/TAX
名言
「日本企業の落ち度？ 進出そのものが落ち度です」
156:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:52:15 rvw2aKMb
>>141
勘違いするな池沼
頭悪いのはお前
事前に雨を降らせたわけじゃないしヨウ化銀も使ってない
157:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:53:05 NCwWFgEb
紅旗Linuxだっけか。
独自ディストリで中国がLinuxに強いか。
つまりTurbo Linux売ってたクソ会社もLinuxに強いということか。
すごい斬新な意見だ。
158:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:54:28 fhH/1g69
>>67
ハードならすでに分解してコピーしようとしてるだろ。
でもハードだけじゃ全コピーできないから、「ソースよこせ」って言ってきたんだろ。
ちょっと頭回せばすぐわかることなのに、暢気なこと言ってんな。
159:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:55:34 lmL0eFdo
百度のCEO位しかシラネ。あいつは自称PageRankの開発者。
曰く「ラリーとセルゲイが自分の講演を聞いてパクったんだ」とｗ
あくまで自称だから妄想の可能性もあるｗ
160:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:55:56 fhH/1g69
>>74
そんなのその会社の問題。
一緒にすんな。
161:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:56:13 MQKmNgzD
幸せなお国柄ですね。
162:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:57:07 lmL0eFdo
>>156
へー、それ以外にどうやってやるんですか？
教えてくださいよ、中国政府の工作員ならもちろん知ってるでしょｗ
163:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:57:15 NCwWFgEb
百度とか日本人がシステム作ってたりすっからな。
164:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:57:45 rvw2aKMb
聞くなら工作員とかレッテルはるな池沼
165:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:59:02 lmL0eFdo
>>164
答えてみろよ、工作員。
166:名刺は切らしておりまして
08/09/21 10:00:56 MQKmNgzD
>>164
意味不明
167:名刺は切らしておりまして
08/09/21 10:01:23 ttLEq2vh
>>157
あー分かったよ、Linux に強いではなく、力を入れているとでも書けば良かったんだな。
中国に技術力があるかどうかは知らないと、その次の行で書いてあるのに、
ったく、なんでここまで必死に言われなきゃならないんだか。
168:名刺は切らしておりまして
08/09/21 10:02:14 A7oJQnSy
読売以外では報じてないの？このニュース。
とくに日経とか
169:名刺は切らしておりまして
08/09/21 10:02:47 NCwWFgEb
とりあえずFeliCaとPOSが問題だな。
これから中国進出する時はすべて中国だけ特別使用にするしかねーんだろーな。
170:名刺は切らしておりまして
08/09/21 10:02:48 UBJqSduW
昨今の日本での偽装事件の多さを見ると、さすがに日本製ブラックボックスは信じられなくなる。
171:名刺は切らしておりまして
08/09/21 10:03:25 /Kg6l0OQ
オープンソース技術者が集まり
ボランティアで作って
積み上げたプログラムを
看板架け替えて横流ししてるだけなのに
172:名刺は切らしておりまして
08/09/21 10:03:51 95jfVg0C
>>110
ごめん、本当ならって仮定したけど、よくよく考えたらそうかもしれない。
日本にいる、中国籍研究者の研究成果が日本企業の技術になってる（なりつつある）例もあるような気がしてきた。
具体的に書けないのが申し訳ないが。
173:名刺は切らしておりまして
08/09/21 10:04:00 MQKmNgzD
linux＝インターネット今後のMicrosoftの戦略で罠？
174:名刺は切らしておりまして
08/09/21 10:06:58 MQKmNgzD
共産党と民社はウゼイんだよ。
テレビ見てるとね。
夢かよ？
175:名刺は切らしておりまして
08/09/21 10:11:46 GtY5PK9o
ﾈｯﾄﾜｰｸからATMをｸﾗｯｷﾝｸﾞして日本経済を破綻させてから、進攻してくるんだな。
それができる事を示すだけでも、日本経済はﾁｬﾝｺﾛの奴隷になる。
176:名刺は切らしておりまして
08/09/21 10:13:27 Bbe6xd/I
他の国がだめで、仮に日本が開示OKにした場合、開示する範囲ってどうなるんだろうね？
日本だけで作ったソフトなんていまどき無いような気がする。
177:名刺は切らしておりまして
08/09/21 10:14:12 6KqMDsQr
>>133
天文学的な賠償ふっかけて、企業が素直に支払いに応じるかな。
どこの裁判所へ訴える？
仮に中国の裁判所へ訴えて、その賠償金額が認められたとする。
そんな裁判沙汰を、世界は大きなチャイナリスクであると判断するよ。
中国への投資も一気に冷え込むぜ。
これでまた中国経済の崩壊も近くなったな.....
178:名刺は切らしておりまして
08/09/21 10:15:03 95jfVg0C
>>158
私のイメージしているH/Wの意味合いが説明不足でした。
CPUとかLSIとかの、半導体部品の設計・製造に関する技術力を指しています。
もし、それがコピー済みだとしたら、私の感覚ではもうすでに中国に対して、太刀打ちできない状況ですね。
179:名刺は切らしておりまして
08/09/21 10:20:27 KgJ+flUp
>>178
逆にソースコードがあれば、CPUやLSIがオリジナルと違っていても
比較的簡単に同じ動作をさせることができてしまうよ…。
180:名刺は切らしておりまして
08/09/21 10:24:29 6KqMDsQr
>>172
>>>110
>ごめん、本当ならって仮定したけど、よくよく考えたらそうかもしれない。
>日本にいる、中国籍研究者の研究成果が日本企業の技術になってる（なりつつある）例もあるような気がしてきた。
>具体的に書けないのが申し訳ないが。
以下のように書き換えてみよう。「～かも～気がしてきた」は印象操作だね。
ごめん、本当ならって仮定したけど、よくよく考えたらそうかもしれない。
中国にいる、日本籍研究者の研究成果が中国企業の技術になってる（なりつつある）例もあるような気がしてきた。
具体的に書けないのが申し訳ないが。
181:名刺は切らしておりまして
08/09/21 10:25:37 lvuEt3Qo
この前のG8で、鄧小平にチャンスを呉れてやったのは失敗だったという認識が、
最終的に確認された。実はシナ処分が、議題の大きなウエイトを占めていた。
バブル崩壊そのものは仕掛け人不在。経済の生理的な必然。しかし今、鄧小平
はいない。軍閥掌握して外資を呼び込む政治力は、今の北京にはない。
中共は、延命ライフラインのラストチャンスを使い切った。
とはいえ軍閥が独立地方国家を、国際社会に公認される形で主権国家に立ち上
げることはまず無い。JJ予言の華南共和国なるものは実現しないか、してもド
サクサまぎれの仇花で終わる可能性が高い。シナには過去のいかなる時代にも、
結果的な分裂内戦はあっても、分立の恒常化を肯定するドグマはなかった。
軍閥も、教条主義にも愛国主義にもそむく形で分裂しては持たない。
むしろ政府が軍閥に背中を青龍刀で脅されつつ、失地回復の言いがかりで対外
覇権を目指す蓋然性が高い。
182:名刺は切らしておりまして
08/09/21 10:27:17 LhV8FMk7
業務委託契約の場合、委託元にそもそもソースコードが開示されなかったり、
開示されても第三者への開示権利がない場合も多いよね。
大手メーカーだと自社開発100%なんてのは、まずない。
現時点では技術流出というより、他国製品の締め出しと考えたほうがいいね。
183:名刺は切らしておりまして
08/09/21 10:31:21 HvTrGrf7
傍若無人で中韓テスト赤点
ムジン？国会じゃないのよ
184:名刺は切らしておりまして
08/09/21 10:33:36 6KqMDsQr
>>178
中国企業の持っているのは、しょせんは「コピー技術」だよ。(猿真似ともいう)
本質的な設計・製造に関する技術力は持ち合わせていない。
だから、次世代の製品を開発する能力が無く、必死に後追い(コピー)を続けている。
日本企業に太刀打ちできないのは中国企業のほう。
とはいっても、わざわざこちらからコピーを渡す(ソフトウェアを開示する)
義務も義理も無いわけさ。
185:名刺は切らしておりまして
08/09/21 10:34:43 fhH/1g69
>>178
CPUコアの設計図なら、金出せば買える。ARMとかMIPSとか。
輸出規制がかかっているかも知れんが。
それに、そこまでするかどうかわからんが、電子顕微鏡写真撮ってパターン解析はできる。
プロセスルールやステッパーなんかはさすがにコピーできないだろうが。
186:名刺は切らしておりまして
08/09/21 10:34:44 YUvS3s7N
「戦争の準備」だよこれは。
日本はおしまいだ。
187:名刺は切らしておりまして
08/09/21 10:37:26 ScaEizXg
不正に利用される問題はおいておいて、
国家の安全という考えにもと図毛羽さ、中国の考えにも一理歩きがする。
188:名刺は切らしておりまして
08/09/21 10:38:03 fhH/1g69
>>179
言われてみりゃそうだねｗｗ
Linuxは各種CPU対応だからな。
189:名刺は切らしておりまして
08/09/21 10:38:07 UBJqSduW
ソフトウェアは中国国内で開発してねって事でしょ。
日本のITドカタには朗報ですね。
190:名刺は切らしておりまして
08/09/21 10:39:12 URDO33p1
>>185
> それに、そこまでするかどうかわからんが、電子顕微鏡写真撮ってパターン解析はできる。
多層化されててなかなか難しくなってるぜ。
そのうちプロセッサのコード(論理設計記述)もよこすアルと言ってくるに違いない
191:名刺は切らしておりまして
08/09/21 10:40:50 lvuEt3Qo
>>110
欧米でハイテク産業で高学歴のシナ系移民が活躍しているのは、有名。
ただし本人たちは「白人は我々を、頭脳労働の世界のクーリーだと思っている」
とぼやいている。政治力や組織力を要する部署や地位からは締め出されるとか。
助監督とか大道具・小道具係や衣装係はいても、監督とかプロデューサーとか
演出家や脚本家の人材は出ていない。その程度の扱い。
差別待遇というよりも、実際にその程度の信頼しか得ていないのだろう。
192:名刺は切らしておりまして
08/09/21 10:43:15 3g90hsUK
シナうぜえええええええええええええええええええええ
協調性まるでねええええええええええええええええ
193:名刺は切らしておりまして
08/09/21 10:45:39 Rc77S+dr
確か日本って｢新幹線｣の技術もパクられたよね
騙されて…
194:名刺は切らしておりまして
08/09/21 10:45:51 Jmgwgc28
まじめに対応するなよ
195:名刺は切らしておりまして
08/09/21 10:46:00 cjE0dXEu
日雇い派遣が書いたテストやってないソースでよかったらあげるよ。
196:名刺は切らしておりまして
08/09/21 10:48:53 pQAYPDea
自動車の燃費制御は、ﾌﾟﾘｳｽ（ＴＨＳ＝トヨタはいぶりっとシステム）とか
3次元だよ それは、燃費向上のため、何百回も試運転と調整したり適合
させて作ってる。 それ自体が技術（ノウハウ）
それをソースコードといってるんでしょ
ソースコードから、重要な制御とか見られたりするとそれは大損だよ
197:名刺は切らしておりまして
08/09/21 10:50:13 IsrhoJqD
まるでレイプ
198:名刺は切らしておりまして
08/09/21 10:50:55 ekUZXEo6
そして強盗団にソース横流しして金を掠め取るわけですね、分かります。
199:名刺は切らしておりまして
08/09/21 10:52:29 swtr2WYO
ジャイアニズム溢れる法案ですね
200:名刺は切らしておりまして
08/09/21 11:02:59 M1zfy2rT
いくらアホ社長でもこんな開示しないとは思うが
どうなんだろう
やったらマジで株主からフルボッコだろ
それでもやるのか？
201:名刺は切らしておりまして
08/09/21 11:05:00 95jfVg0C
>>180
自信が無いまま、書き込んでしまいました。
本当に、その中国籍研究者（自分は論文を読んだだけで、しかも記憶があいまい）の成果が企業の技術
として、使用されているのか事実を確認するのが面倒でした。
>>184
次世代の製品を開発する能力・技術力を、私は中国につけさせたくない。
そのためには、相手に考えさせずコピーを作らせ続けていれば、ずっと日本は優位でいられるはずですね。
何でも公開するのとは別ですよ。相手が気づかないように、自分で考えることをしなくなるように。
どうコピーするかだけを考えさせつづけるようにするのが、頭のよいやり方なのではというのが、私の意見です。
202:名刺は切らしておりまして
08/09/21 11:14:57 ulmE0jCp
これマジで中国共産党軍が日本国内でテロ起こす準備だろ
やってらんね
203:名刺は切らしておりまして
08/09/21 11:18:38 aKB86PLi
こういう事に日本の政治家は絶対に無頓着だよな
204:名刺は切らしておりまして
08/09/21 11:32:21 j1xb9qYb
>>1
マスコミも一般人がド素人の意見を述べる記事はいらない
ネットワークやソフトウェアを書くマスゴミ記者ももっと勉強してこいといいたい
205:名刺は切らしておりまして
08/09/21 11:34:09 AMarxsWj
>>203
いや逆に興味津々じゃね？
中国様への忠誠を示すチャンスだ！！ってさ・・・
206:名刺は切らしておりまして
08/09/21 11:37:44 0Amnn3Qj
ジンバブエみたくなるんですね？わかります。
207:名刺は切らしておりまして
08/09/21 11:38:18 9RpRHxTx
日本にだけ適用の可能性が強い。
ＥＵ，米国には例外規定やや対象外の認定が個別に行われる予定だ。
208:名刺は切らしておりまして
08/09/21 11:38:47 04UPAO9S
駄目だな中国
209:名刺は切らしておりまして
08/09/21 11:45:49 hzJq6uVC
>>17
ここまできたら締め出しだとしか思えんな。
>>207
それソースある？気になるな
210:名刺は切らしておりまして
08/09/21 11:50:44 aFD3LatE
団塊の頭の中の中国ってNHKの大黄河とか三国志のイメージしかないんだろｗｗｗｗ
だから「中国さま～～～～中国さま～～～」でなんでもしたがっちゃうんだよね。
211:名刺は切らしておりまして
08/09/21 11:55:07 z9EOjc8K
インフレが起きる
212:名刺は切らしておりまして
08/09/21 12:08:56 8AyK0Lal
>>207
日本から技術が出たら、欧米だってコピー商品作られるから
日米欧で組んで中国にあたるしかないっしょ？
213:名刺は切らしておりまして
08/09/21 12:37:34 OJo5aG7p
今の主要なシステム全部じゃん
214:名刺は切らしておりまして
08/09/21 12:50:44 0/U56dYf
わが国が戦時中に使っていた94式拳銃の図面上げますから。
実物作ってください。
弾を装てんしたら銃口を心臓の上にあてて引き金右上にある鉄片を強く押します。
215:名刺は切らしておりまして
08/09/21 13:12:47 BAQwGtzk
こんなもん出せるかボケ
政治決着しかあるめえ
だがシナが馬脚をあらわしたからには
今回延期できてもいずれごり押ししてくるだろう
やはりシナにはリスクがありすぎる
216:名刺は切らしておりまして
08/09/21 13:15:50 SmthuEZ1
野中広務、日本は「中国、韓国、北朝鮮、そしてロシアとともにＥＵのような国づくりを」 ・・毎日新聞
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
中日友好の集い：歴史知り合うことが大切 野中さんが講演－－神戸 ／兵庫
神戸中華総商会は２０日、神戸市中央区で「９・１８中日友好の集い」を開き、
元自民党幹事長の野中広務さん（８２）が講演。９８年、政府高官・自民党幹部と
して初めて訪れた中国南京市の南京大虐殺記念館の様子を紹介し、「１人でも
多くの日本人が訪れ、お互いの歴史を率直に知り、友好を深めることが大切」と語った。
１９２５年、京都府園部町（現南丹市）に生まれた野中さんは「自宅近くの山の斜面に
兵器工場が疎開してきた。中国や朝鮮半島から連行されてきた人たちが働いていた」
と明かした。将来は友好を深め、日本は「中国、韓国、北朝鮮、そしてロシアとともに
ＥＵ（欧州連合）のような国づくりを描かなければならない」と述べた。【浜本年弘】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
217:名刺は切らしておりまして
08/09/21 13:18:20 EKvqYgue
この手のソースコードって、ソースの書き方作法ひとつから全てノウハウの結晶だぞ。
旧バージョンだからOKとかそういう問題じゃない。
218:名刺は切らしておりまして
08/09/21 13:26:31 x1+mbVUo
>>34
惜しい。
中国は、銀行のＡＴＭから本物の紙幣が払い戻しされる
事もある国です。
219:名刺は切らしておりまして
08/09/21 13:27:41 FJwhoYd+
対中投資リスクが一段と高まったな
中国は再び政治主導の体制国家の色を強めざるをえない現実があるのか
経済発展への奢り、慢心がそうさせるのか
何にしろ、こんな横暴がまかり通るようではおしまいだ
220:名刺は切らしておりまして
08/09/21 13:34:03 JMpcDINw
>>174
民社がウザいんならそれは夢だろう。。。
221:名刺は切らしておりまして
08/09/21 13:34:17 kwkWu/Af
カード読み取り関係のソースなんか教えたら、
偽カードが増加する悪寒
222:名刺は切らしておりまして
08/09/21 14:04:09 Jmgwgc28
IT以外は入手できているということか
223:名刺は切らしておりまして
08/09/21 14:16:20 vlmxcWZH
プログラムを逆アセンブルしてそれをソースって言い張ればいいんじゃね？
224:名刺は切らしておりまして
08/09/21 14:48:25 AKVpH1s6
>223
「技術的に何をしているのかこちらが理解できなければ開示したことにならない」
と言い出すよ。
225:名刺は切らしておりまして
08/09/21 14:59:45 TxQZ2pxT
>>14
ぶん殴るぞてめー
226:名刺は切らしておりまして
08/09/21 15:18:40 L+/d4zMQ
精神異常者を入国審査で排除するように、
正体不明のソフトウェアを排除するだけのことらしい。
ある意味、国防上効果的な判断だと思う。
日本のように、スパイ天国ではない国はよく考えている。
俺は日本人、スレのレベルを見ると寒気がする。
日本のスパイ天国の度合いは、このスレのレベルが端的に現していると思う。
227:名刺は切らしておりまして
08/09/21 15:25:08 mgonlbHX
金融システムが吹き飛ぶじゃん
228:名刺は切らしておりまして
08/09/21 16:11:54 9SKOkLeS
俺はGPLマンセー、ストールマン信者だが、これはいただけない。
公開することが人類にとって有意義な場合はするべきだがな。
例えばOSとか。
システムに密接にコードが絡んでて、汎用性のないコードは、
開示するべきじゃない。
229:名刺は切らしておりまして
08/09/21 16:12:59 CDXBhH7k
>>1
交渉方法が北朝鮮そっくりなんだよな。
朝鮮人に比べれば中国人は少しは、まともかと思っていたけど
同類ってことみたいだな。
230:名刺は切らしておりまして
08/09/21 17:11:44 F+eeO2o3
＞二階経済産業相も19日の記者会見で、｢貿易への影響に関する懸念を持っている｣
よりによってこんな時に大臣が「支那犬二階」orz
日本経済終了ですか
231:名刺は切らしておりまして
08/09/21 17:40:58 UkjA0vZj
経済終了は大げさだな
実際はパクったコードそのままで納入しているのが
ばれると困るのが本音だろ
232:名刺は切らしておりまして
08/09/21 17:41:35 mOzw7BKq
日本のマスコミも中国をまねて「日本に不利な報道はするな」協定結ばせるべきだよな。
そもそも特アとはつきあうべきではない。
連中が何か要求してきたら、こちらも法外な要求をつきつけて奴らが要求をひっこめさせるように
しむけないと真綿で首を絞められるように飲み込まれてしまう。
233:名刺は切らしておりまして
08/09/21 17:45:43 C6GHtZB0
>>207
なんて巨大な抜け道。
絶対あり得ないね
234:名刺は切らしておりまして
08/09/21 17:50:21 ywOFcAe4
目先の利益にとらわれて進出するからこうなる
235:名刺は切らしておりまして
08/09/21 18:09:50 fhH/1g69
>>226
工作員乙。
だったらアメリカが真っ先に同様の法律作っているだろ。
236:名刺は切らしておりまして
08/09/21 18:31:29 jaoTsq2g
デンソーの中国人エンジニア逮捕 産業用ロボットの電子図面など無断で持出
→発覚後に千枚通しでHDD破壊 中国ではミサイルやロケット製造に関与
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
2007年03月17日
237:名刺は切らしておりまして
08/09/21 18:58:22 SmthuEZ1
う
238:名刺は切らしておりまして
08/09/21 19:03:07 WMZwjE0z
中国に輸出できなくなったら日本が終わる。
悔しいがこの条件をのむしかない。
239:名刺は切らしておりまして
08/09/21 19:08:23 NaHz5p/f
>>238
終わらないよ
240:名刺は切らしておりまして
08/09/21 19:12:22 MTcPzKz6
>>238 お前アホか! 簡単に諦めるな、なんの為に外交があるんだと思ってるの?
241:名刺は切らしておりまして
08/09/21 20:01:29 uD5OomU3
チャイナリスク
242:名刺は切らしておりまして
08/09/21 20:15:26 ALJCxzTR
中国国内企業なら対象外らしいから、要は外資が単独で
中国国内でビジネスするのは認めないってことだろ
外資だと政治家や軍への上納金を取りにくいし、
金盾みたいな情報統制体制に悪影響与えるかもしれんし
つまりIBM×レノボみたいに既存の国内企業と合併してビジネスやりなさいってこった
243:名刺は切らしておりまして
08/09/21 22:02:53 kGSDYF6U
ちゃんと見張ってないとすぐに偽装しちゃう民度だから、
日本の製品は偽装がしていると最初がから疑えが、
これからの世界の常識だよ。
244:名刺は切らしておりまして
08/09/21 22:06:42 kGSDYF6U
NDAとかもともとほとんど意味ないでしょ。
つまらない技術を非公開にして利権を作っているのがNDAの正体。
そんなものは偽装の温床だから、NDA理由の非開示は即却下だよね。
245:名刺は切らしておりまして
08/09/22 00:04:10 k7Ig83I9
これは日経には載ってないけど、どこまで信憑性のあるのかな。
なんか経産省あたりが流して記事書かせてる気がするのだが。。
北京の官僚筋の発表でなく、専門家の分析となっているが怪しい。
そもそも、中国の法律は細則が決まらんと実質は決まらないしな。
246:中国餃子とロッテのガムアイス
08/09/22 00:08:07 40x7nGv3
中国に輸出する家電や情報製品は3世代前くらいのでいいよもう。
247:名刺は切らしておりまして
08/09/22 00:39:53 K7VY+xmW
>>1
全部OSSに切り替えりゃいいだけだろ。
248:名刺は切らしておりまして
08/09/22 07:31:50 htqg601+
>>238
在日中国大使館 こんなところにまで出張してくるとはｗ
249:名刺は切らしておりまして
08/09/22 08:22:47 fiek+LlJ
>>226
釣られてあげよう。
ではまず日本が率先して、相手国に要求すべきだなw
250:名刺は切らしておりまして
08/09/22 08:32:09 IX0fGTu7
精神異常者を入国審査で排除するように、
正体不明のソフトウェアを排除するのが目的。
偽装・捏造・スパイ大国の日本のIT製品はまったく信用されてない
のだから、しょうがない。
251:名刺は切らしておりまして
08/09/22 09:58:41 QnmkUVqO
国際的なサイバーテロ防止のため、
ソースコード開示が国際的に義務化するのは、
もう時間の問題かもしれないよ。
252:名刺は切らしておりまして
08/09/22 10:02:33 Xy677dnS
まずは撤退だろ。
そこからどうするかだよ。
253:名刺は切らしておりまして
08/09/22 10:37:59 TpZWB9O8
>>250
つまんね。書き直せ。
254:名刺は切らしておりまして
08/09/22 11:09:56 FOjVnRts
貰った技術で商売やってたけど今度は強制的に技術を奪って商売やるつもりか
255:名刺は切らしておりまして
08/09/22 11:46:22 C0jBG33E
ソースを見せるというのもアリなのかもしれないけど、
オリジナルの製作物に対する価値観が根本的に違うので無理。
256:名刺は切らしておりまして
08/09/22 12:16:33 Ar8Hwjyk
オープンソースが世界のスタンダード。ついて行けない企業は脱落すべし。
ソフトとソフトウェア技術者は替えの効く部品。
257:名刺は切らしておりまして
08/09/22 12:47:05 rqwMtt7z
>>256
オープンソース≠中国当局に見せる
258:名刺は切らしておりまして
08/09/22 12:50:02 LRXJ1GPl
盛大なダミーコードでコンパイルは通るけど
中身はマジキチなコードのてんこ盛りで検査出せば？ｗ
現場の担当に設計図書かなくていいから適当にっていってｗ
259:名刺は切らしておりまして
08/09/22 12:52:55 BKIxq/hD
アメリカに開示しないよう産業省に圧力かけてもらわないと二階は開示しそうだな
260:名刺は切らしておりまして
08/09/22 13:13:58 xaCqi+xA
この調子でジンバブエ化してほしいな。
261:名刺は切らしておりまして
08/09/22 13:17:29 1gwqalpV
>>1
もう、麻生太郎が日本の宰相になるしかないじゃんかｗ。
ご先祖は、維新元勲。祖父は「バカヤロー！」でお馴染みの
吉田茂。下卑たシナ畜、ﾁｮﾝ糞を退治できるのは
日本が昇竜だった頃の遺伝子を持つ男，麻生太郎に
天運命数がある。できれば、脱オタク宣言して欲しいんだが。
262:名刺は切らしておりまして
08/09/22 13:30:10 4HdgaRos
暗号化するソースコード（＝アルゴリズム）を開示したって、暗号が破れることにはならないと思うんだが
現にGPGとかのオープンソース暗号化ソフトがあるわけだし
むしろ中国政府がソースコードを改変してバックドアを仕掛けた偽物を流通させたりできないような仕組みを考える必要があるな。
263:名刺は切らしておりまして
08/09/22 13:32:24 OLRDXnv4
ソフトはオマケだと思ってる某国の老人たちはホイホイ出しそうだなｗ
264:名刺は切らしておりまして
08/09/22 14:17:00 EA43b/aT
ストールマンはどう思ってるんだろう？
それはそうと、これの意図は国交断絶とかになっても
自国で保守ができるようにするためだと思うよ。
265:名刺は切らしておりまして
08/09/22 17:03:16 +giy0g4K
>>262
いかにも日本人らしいものの考え方だ。
知ったかぶりして、こういうことを言うから結局、中国のモクアミどおりになっていくのだ。
中国は、難題をだして様子を見る。ひとつ認めさせて足りなければまた新しい要求をしてくるだけだ。
いくらでも要求をエスカレートさせていくだけだ。
266:名刺は切らしておりまして
08/09/22 17:20:19 Ho8lrCWG
>>262
アンタw
267:名刺は切らしておりまして
08/09/22 17:29:26 htqg601+
>>265
それ、支那人の釣りだろｗ
268:名刺は切らしておりまして
08/09/22 17:33:51 07EQvxlb
>>265
モクアミ？
269:名刺は切らしておりまして
08/09/22 17:48:43 9hiUq58S
国を挙げて「パクリます宣言」を出してるようなもんじゃねぇか。
ある意味潔いがｗｗｗ
市ね
270:名刺は切らしておりまして
08/09/22 17:50:12 Syr6y7qe
(´･ω･`)これは基地外いがいのなにものでもない
271:名刺は切らしておりまして
08/09/22 17:54:54 Te49pzfe
自国でATMやPOSぐらい作れるだろ
272:名刺は切らしておりまして
08/09/22 17:56:33 sUdjFCAv
経団連は喜んで中国に渡すよｗ
273:名刺は切らしておりまして
08/09/22 18:09:07 xAFWTCi2
もう中国は地球上から消滅させろよ
274:名刺は切らしておりまして
08/09/22 19:40:23 Qs3+O5E9
これからはGPLの時代じゃなく、GCLの時代だな。
Global China License.
275:名刺は切らしておりまして
08/09/22 22:26:36 E03SxNsK
そもそも、ソースコードってなに？
276:名刺は切らしておりまして
08/09/22 22:42:40 E03SxNsK
ググったらわかった。
つまりプログラムのことなのね。
「プログラムの設計図」って表現はわかりづらいね。
中国は様々なIT機器の制御プログラムも強制的に開示させようとしてるんだね。
277:名刺は切らしておりまして
08/09/22 22:42:42 8DfJH2Oe
Javaも.Netも内部的にはソースコード公開しちゃってるようなもの。
セキュリティを考えれば、ソースコードが見えないものは、
将来的には危なくて使えないね。
この制度は日本でもやってくれ。
278:名刺は切らしておりまして
08/09/22 22:47:58 aA7HBB4b
Javaとりなくすで作れということね。
279:名刺は切らしておりまして
08/09/22 22:48:49 8DfJH2Oe
プログラムの設計図は、ふつうフローチャートとか仕様書とかだよな。
良いプログラマにコードを書かせれば、そういう設計図と実際のコードは
ぜんぜん違うものを書くし、コードは最適化されているから、コード読んでも理解は不可能。
その代わり、すげー早く動く。
280:名刺は切らしておりまして
08/09/22 23:07:04 2nC4DHXs
デンソーで発覚したから大変だな
281:名刺は切らしておりまして
08/09/22 23:08:57 Tz1Fue68
>>280
ｋｗｓｋ
282:名刺は切らしておりまして
08/09/22 23:57:52 rqwMtt7z
>>279
そんなのは10年以上前の話。
今はコンパイラの最適化が優秀だから、トリッキーだけど速いコードより、
分かりやすく保守しやすいコードのほうが評価される。
設計書も、フローチャートよりUMLのほうが使われる。
283:名刺は切らしておりまして
08/09/23 01:35:33 5UdIVKDo
>>281
>>236
284:名刺は切らしておりまして
08/09/23 01:51:32 Yek2FjXS
おまえら本当にどうしようもないバカだな
巧妙に作ったニセのソースコードを渡しとけばいいだけの話じゃないか
おまえら脳みそ足りないんじゃないか？
285:名刺は切らしておりまして
08/09/23 03:19:43 zq+cAlhU
>>284
目的が目的なんだから評価時に動かすに決まってるだろ？
馬鹿はおまえだ。
286:名刺は切らしておりまして
08/09/23 03:30:45 oyq0VP+g
>285
独自のコンパイラ使ったといえばいいんじゃないの？
ＭＳにはエクセル専用のコンパイラがあるって話を聞いたことがある．
コンパイラはソースコードじゃないから回避できる．
287:名刺は切らしておりまして
08/09/23 05:34:25 tSsaLb3S
>>286
動かないコードでは認証が受けられないから、永遠に生産・販売できないな
288:名刺は切らしておりまして
08/09/23 07:39:49 OaZ9HQsS
秘伝のソースを明かせない！
カーネルサンダース
289:名刺は切らしておりまして
08/09/23 08:07:18 JPinAElV
>>286
「コンパイラに何か仕込んでいる。コンパイラとそのソースもよこすアル」
で終了。
290:名刺は切らしておりまして
08/09/23 08:53:25 /4RGiYpN
独自のコンパイラを使うとか、偽のソースコードを渡すとか、
偽装捏造体質が体にしみ込んでるわ。これ日本の民族性のような感じがしてきた。
291:名刺は切らしておりまして
08/09/23 08:57:43 /4RGiYpN
技術的に大したものでないけど中身は隠して営業力で売るやり方が
日本に蔓延しているから、ヒステリックになるのだろうと思う。
日本で起こる偽装事件は構造的な問題みたいだね。
292:名刺は切らしておりまして
08/09/23 09:05:17 OVY0CJqf
各国協力して他の国で現地生産すればいい
中国から逃げ出す企業続出
293:名刺は切らしておりまして
08/09/23 09:14:12 3lz0iAYz
IT製品の主要部分のアイデアは、アメリカさまやユダヤさまの由来の物
日本の企業がこれを知らずに開示すると、訴訟問題で済めば良いけど
下手すれば、ＣＩＡに命をねらわれるかもしれません。
だいたいCOCOMはまだ生きているので、共産主義である中国にアメリカ様が
開発した暗号化ロジックを含んだ製品を日本が中国に輸出することは出来ないし、
ソースコードの開示なんてもってのほかだよ。
294:名刺は切らしておりまして
08/09/23 09:15:20 pwZ+ZiH7
>>291
日本語が上手だね～
ところで、日本の技術が大した事ないなら、なんでそこまでムキになって“大した事がない”技術を盗み出したがるの？(笑)
ねぇ、どうなのさ？
発展途上国の中国様っ♪
(b^-゜)
295:名刺は切らしておりまして
08/09/23 09:15:28 AkLhB7eo
これって偽物がでまわっても
本物のソース開示しろとかいわれるんだろうなぁ
296:名刺は切らしておりまして
08/09/23 09:51:48 wWOZn6eE
>>294
なにいってんだか～
生粋の日本人なんだから当たり前だろ。
底辺部分のコードはオープン化されたほうが、
国内全体の生産性は向上するから、
IT土方の地位は確実に向上するからな。
297:名刺は切らしておりまして
08/09/23 09:58:36 ttiw5zcr
Javaやスクリプトで実装すれば簡単にできる案件でも、
過剰に解析を恐れて、難しい言語をわざわざ使わされる。
以前に作った部分がブラックボックスだから、開発が困難だったり
見苦しいコードに陥ったりする。
日本はすべてが閉鎖的だから、日本のソフト産業は本当に非効率的だ。
298:名刺は切らしておりまして
08/09/23 11:37:21 ZY8V+l5M
中国が悪用出来るデータを犯罪者にばら撒きそうなのが一番怖い
299:名刺は切らしておりまして
08/09/23 11:48:51 AnIgDgbw
自分らはコピー製品にいろいろ仕込んで世界中にばら撒いているくせに何なんだろ
300:名刺は切らしておりまして
08/09/23 12:08:46 tHFDLI0+
大風呂敷広げず、まず有毒物質の管理からお願いしたい。
301:名刺は切らしておりまして
08/09/23 12:13:41 353XsH9j
キチガイだなこれは。日米欧で全員拒否するしかない。
302:名刺は切らしておりまして
08/09/23 12:17:34 ukjtkNq7
去年、韓国の企業が中国から夜逃げして給与未払いでもめてるって記事があったけど
これを全世界の企業がやらざるを得なくなるな
何で開示されると思ったんだ・・・
303:名刺は切らしておりまして
08/09/23 12:18:08 KSeV7Z5n
官民がグルで誰も管理しないし責任も負わない日本が、もう
何を言っても無駄だろう。
304:名刺は切らしておりまして
08/09/23 12:25:49 4yYf0l0f
無茶苦茶
305:名刺は切らしておりまして
08/09/23 13:16:07 vF//gKjp
どうせ中国国内のソフトウェア企業が中国共産党に泣きついたんだろう。
「リバースエンジニアリングできないから、ソースコードを見せるように圧力をかけてくれ」
ってな。
自分で努力することをせず、奪うことしか考えないのは、国のトップも企業のトップも同じだな。
306:名刺は切らしておりまして
08/09/23 14:40:37 1QjDsjsd
ソースコード開示したら、様々な面で中国にメリットがある。
かと言って開示せず、単純に中国市場から撤退したら、
実質的にこの制度は非関税障壁として機能し、
中国からの輸入が減らない限り、日本の対中貿易が赤字傾向になるのでは。
それを避けるには、中国からの輸入を減らす手もあるわけだが、
現実的にどこまでそれが可能なのか。。。
307:名刺は切らしておりまして
08/09/23 15:04:12 k1pOZ3lW
通常の開発の倍金かけて、支那人には読めないコードを開発する。
308:名刺は切らしておりまして
08/09/23 15:09:33 K65sSjSy
>>303
お前もその１人だ
309:名刺は切らしておりまして
08/09/23 15:11:48 SwcfKaxg
食品の内訳から製造工程まで中国側が最初に開示しろよｗ
やってもいないところが他国の企業ばかりに要求するな
310:名刺は切らしておりまして
08/09/23 15:13:12 JPF+EIIu
>>306
中国がだめならインドから輸入すればいいじゃない。
311:名刺は切らしておりまして
08/09/23 15:16:59 SwcfKaxg
>>306
市場原理というものが世の中にありまして
それが予測できなければ、
中国様や現在進行形の視点でしか見れない公務員と変わらないよ。
対中貿易なんてどうでもいいんだよ。こだわり過ぎている奴の頭がおかしい。
中国は自分たちで開発してそれをラインで生産できるほどの能力はない。
その先の予測は誰でもできる
312:名刺は切らしておりまして
08/09/23 15:34:38 1QjDsjsd
>>310
うん、代替の輸入元を見つければ問題ないと思うよ。
だから、中国から撤退するのとセットで実行しないとダメだと思うな。
>>311
俺の書き方が媚中的に読めるものになったのは失敗だった。
要は対中貿易赤字が増えたら、中国が得することになるから、
良くないんじゃないのってこと。
その意味で対中貿易はどうでもいいってことにはならないと思うよ。
あと課題があるとすれば、中国に進出してる日本企業が
これにどう対応するかってことかなあ。
313:名刺は切らしておりまして
08/09/23 15:39:57 gvPiVLbO
渡したところで理解すら出来んでしょ。
アホだし。
314:名刺は切らしておりまして
08/09/23 15:50:47 gQFOiJrt
>>306
中国の要求を断って日本が短期的に損をするのは仕方がない。
要求を呑んで技術を盗まれる方が中期的に見ると損失大。
とはいうものの、中国が開示を強要した技術を有効利用しつつ
進化させる事は出来ないだろうから、長期的に見れば、中国は
諸外国の信頼を失って損すると思うけどなｗｗｗ
315:名刺は切らしておりまして
08/09/23 16:00:25 vF//gKjp
中国共産党にソースコード開示するんなら、そのソースコードをオープンソースにする方が、256倍マシだな。
316:名刺は切らしておりまして
08/09/23 16:28:13 k9ttQnp1
金融危機もあれだがこの支那畜ニュースも技術剽窃目的の欺瞞に満ちた酷い言い掛かりだな。
支那畜がどういう国か余りにも分かり易い事例なだけにあの国に接触する際は北朝鮮と取引しているぐらいの認識広めるためのある意味いい教訓になるニュースかも
317:名刺は切らしておりまして
08/09/23 16:46:13 0oqvAWJy
インドもあぶないよ。
中国並みの経済発展中で人件費も高くなってきた。
しかも儲かってくるとだんだん強気になってくる。
318:名刺は切らしておりまして
08/09/23 16:58:23 vF//gKjp
インドが中国よりヤバいということはない。
319:名刺は切らしておりまして
08/09/23 17:17:22 /x9WQoEp
チャイナリスクを認識して 急いで貿易先をシフトしていくしかない。
中国市場に突っ込んでいる連中は１０年後の世界のために
泣いてもらうしかないかもね。
320:名刺は切らしておりまして
08/09/23 19:24:38 v+8KhYUm
こんなもん渡したら日本のソフトウェア業界死ぬぞ
ていうか、PGいなくなる
321:名刺は切らしておりまして
08/09/23 19:32:03 DkFHXHav
国家単位でパクリ容認かよ。サイバーテロまでやるんじゃねぇか？
322:名刺は切らしておりまして
08/09/23 21:20:25 /grcQvnV
>>320
心配しなくても
既に大半のプログラムが、中国に外注に出されてますが何か？
今は純国産の方が少ないよ
323:名刺は切らしておりまして
08/09/23 21:25:20 dQURmBOM
これは国家ぐるみで海賊版を推奨していると捕らえて良いのか？
324:名刺は切らしておりまして
08/09/23 21:31:37 ZJSGJsm2
>>322
俺も組込み屋だけど技術流出についてはそれほど
心配してはいない。うちも一部中国で開発してるしね。
むしろ心配なのは
・認可が下りるまでに時間がかかるようになり販売時期が
日本側で制御できなくなる（ついでに認可とるための
交際費が余分にかかるようになる）
・特定の日本企業を中国から締め出すのが容易になる
（「悪の日本企業のために中国人民が迷惑を被らない
ように」ということで保守や販売権を中国企業に与えてしまう）
・他社のライブラリやらソースコード使ってる時どうしよう
（開示するソース自体、うちも持っていないこともある）
325:名刺は切らしておりまして
08/09/23 21:40:49 vF//gKjp
お前等脇が甘すぎ。
326:名刺は切らしておりまして
08/09/23 21:41:49 JPF+EIIu
>>322
中核制御の部分は外注しないよ。
そこまで日本企業も馬鹿じゃない。
それと、中国への外注は、品質が悪くてあちこちで問題になってる。
327:名刺は切らしておりまして
08/09/23 21:46:05 tHFDLI0+
これを期にEFIの代わりにキャブレターが売れ、
中国向け製品だけが昭和40年の設計にタイムスリップ。
328:名刺は切らしておりまして
08/09/23 21:55:24 tkdBikCE
この国に対しては警戒しすぎという事はやりすぎでもなんでもない
329:名刺は切らしておりまして
08/09/23 22:15:47 5UdIVKDo
>>324,326
たとえ中核部分のソフトウェアが日本で開発されたとしても、
それを組み込んだ製品を中国で製造/販売しようとした場合には、
無条件に「中国当局へ中核ソフトを開示」しなければならないわけだが、
それでも無問題なの？
330:名刺は切らしておりまして
08/09/23 22:25:04 rG6KLDPl
賄賂さえ払えば無問題
331:名刺は切らしておりまして
08/09/23 22:30:59 SBQ8+z5D
まあ、こればっかりはアメリカの出方見てからの対応でいいんでない？
332:名刺は切らしておりまして
08/09/23 22:31:14 jgYfLYl0
ソースコード開示以外に、セキュリティが万全である事を
どうやって客観的に相手に証明するのか？
ほかにどのような代案があるのか？
感情論だけでは通用しないだろ。
このスレは書き込みは、所詮２ちゃんねるの憂さ晴らしかとは思うけど、
実際の外交交渉でも、このスレと同じような感情論を日本は繰り返して
いるかも知れないし、おそらくまっとうに議論するすべも知らないのだろうと思う。
333:名刺は切らしておりまして
08/09/23 22:32:26 x3bF6gJX
cpu自体はアメリカ製とかイスラエル製が主流だから、cpu組み込みの制御ソフト
（パイプライン制御とか省電力制御を行っているファーム）の開示も要求されるだろ、
そうなれば日本だけの問題では無くなるだろな。
334:名刺は切らしておりまして
08/09/23 22:42:47 tSsaLb3S
>>332
逆に、メーカーが開示したソースコードをきちんと保護することを
中国当局は担保できるのか、漏洩があった場合の責任はどう取るのかを
まずは明らかにすべきだと思う。
335:名刺は切らしておりまして
08/09/23 22:55:53 JGngfin2
>>334
資本主義国家の一員なら、そういう問題はいつも保険で解決しますよね。
336:名刺は切らしておりまして
08/09/23 23:47:45 NwHtjCIJ
ATMのソースコードはまずいだろ、いくらなんでも
337:326
08/09/23 23:54:50 JPF+EIIu
>>329
おれは無問題とは思ってないよ。
むしろ、中核技術を握ってるから問題だと思っている。
338:名刺は切らしておりまして
08/09/24 00:08:04 DT+HQk5l
携帯電話も、色々と引っ張った挙句に独自規格で動き始めたんじゃ無かったっけ。
外国の技術は参考にする、もらう、でも金は払わない。時間を掛けてまねをする。
まねができるようになったら、外国企業の参入を許さない。そういうの目指してるんでしょ。
何も売らない、何も買わない、関わりを持たない、でいいでしょ。
339:名刺は切らしておりまして
08/09/24 00:27:32 dJxXc/+3
中国なんて技術力無いから
ソースコード貰ってもどうしようもない
サルにパソコンが使えないだろ？
だから別にソースコード提示してもなにも問題無いんじゃない無いかな？
340:名刺は切らしておりまして
08/09/24 00:38:48 xwt0c2yp
>>339
コピーして悪用するやつが出る。
偽札のスーパーＫ
あれを作ってる国は有名だ
そして対策を施す技術は開示しないし、検査の機械も開示しない。
開示すると策を講じられ精度の高い偽物が作られるから。
どこの国かって、スーパーＫを作ってたのはもっぱら北の方の半島という噂ですよ。
341:名刺は切らしておりまして
08/09/24 08:25:48 T7xPEwgN
これは応援したい。
iPhone問題みたいな、謹製バックドア混入が当たり前の現状を変えて欲しいな。
342:名刺は切らしておりまして
08/09/24 08:42:11 T7xPEwgN
ソース公開をきっかけに、
無断ライブラリ盗用、GPL違反が盛大に発覚するでしょうから、
食品の次は、日本のIT偽装が発覚しそうですよ
毒米以上に祭りになりそうな悪寒ｗｗｗ
343:名刺は切らしておりまして
08/09/24 09:30:20 tofsriH4
秘密厳守のはずが
中国政府に開示して一週間後に
現地企業が類似品発売開始ですね。わかります。
もう中国市場依存のメリットは無い。
輸入品は品質ダメ、輸出しようとすれば技術盗もうとされる。
人件費が安いってのも、最近潮目が変わってきた。
今までもその傾向はあったがさらに力を入れて日本企業は早急に、
東南アジアへ生産拠点をシフトすべき。
あと市場は、独立援助した過去があるインドと
日系人社会が大きいブラジル比重を高めるべき。
反日ベース国家じゃないから展開自体は中国より容易だ。
344:名刺は切らしておりまして
08/09/24 11:16:21 Cj9CWo/e
やはりプログラムのバグだった シンドラーエレベータがやっと一部公表
URLﾘﾝｸ(c3plamo.slyip.com)
345:名刺は切らしておりまして
08/09/24 11:22:07 rDuwFgxu
オムロン脂肪？安値更新したぞ
346:名刺は切らしておりまして
08/09/24 11:28:10 chT+VDKi
>>342
朝から工作乙。
GPL違反なんてリスキーなことしないよ。BSDライセンスのコードにも似たようなプログラムあるし。
347:名刺は切らしておりまして
08/09/24 11:29:20 VTEHBgcT
1. ソースコードを開示して販売する
2. 枯れて古くなった二級製品しか売らない
どう考えても2.を選ぶだろ。
技術力が競争力の源泉の企業ならなおさら。
……既にズブズブで抜けられないのでない限り。
まあそれ以前にこれは撤回することになると思う。
348:名刺は切らしておりまして
08/09/24 12:02:57 Cj9CWo/e
>>342
全て中国のオリジナルだよって事に
xor ax,ax ⇒ xor bx,bx
349:名刺は切らしておりまして
08/09/24 12:08:08 Cj9CWo/e
中国製のシンドラーエレベータが日本に入ってきている
URLﾘﾝｸ(c3plamo.slyip.com)
350:名刺は切らしておりまして
08/09/24 13:04:31 S8x3ek09
>>347
それで成功しているメーカーがいる。
それが正解だな。
351:名刺は切らしておりまして
08/09/24 23:32:04 w7zrVc7N
頭ごなしに拒否する企業ほど、
知的財産権侵害などが偽装がばれるのを恐れている可能性は高い。
IT関連企業の偽造問題の実態はおそらくすごいだろう。
352:名刺は切らしておりまして
08/09/25 00:35:42 fFJ2qyJe
>>351
日米貿易摩擦時代の話な。それ。
353:名刺は切らしておりまして
08/09/25 07:57:06 +Betg1aS
リバースエンジニアリング適法化を日本で進めている事から見ても、
あらかじめ埋め込まれたスパイウエアの存在がかなり深刻な状況なんだろうな。
目的は同じでもとった手法が日中で違っただけ。
効果的なのは中国方式、日本の方式は消極的なやり方だ。
354:名刺は切らしておりまして
08/09/25 19:48:16 6CbLwwhO
国へ帰れ屑ども
355:名刺は切らしておりまして
08/09/25 21:02:40 9Eu3NCUc
ロシアからもらえよ
ATMはロシアかアメリカかフランスだろ
っていうかむしろATMは爆薬が重要。
356:名刺は切らしておりまして
08/09/25 21:19:54 SZ55tFe2
ソースコード盗られたらATMで残高が減らないICキャッシュカードとか出てきそうだ
357:名刺は切らしておりまして
08/09/25 21:43:05 pMoALjk5
>>38
こらっ、main関数からはintを戻せ
358:名刺は切らしておりまして
08/09/25 21:55:08 fN6/SRqp
あーすればいいこーすればいいという意見が色々出てるけど
向こうが要求している一番の核は
「パクれるプログラムをよこせ」
なんだから、どんな工夫をしても無駄。
渡したくなければ撤退するしかない。
359:名刺は切らしておりまして
08/09/26 01:26:56 0j7/33tH
ただ、このことでわかったのは
中国ってのは中核技術がどこにあるかっての、正確にわかっているんだなと言うこと
日本のぼんくら政治家とは違うんだな・・・
360:名刺は切らしておりまして
08/09/26 01:30:51 OycQP5Sr
だが、敢えて言いたい。
中国製のHDDメディアプレイヤー使ってるんだが、何故にこれは屑なんだ?
コードを持ってるのは中国企業の筈なのに。
361:名刺は切らしておりまして
08/09/26 16:49:34 sGHRjoKu
ロシアについて
URLﾘﾝｸ(bptv.nikkeibp.co.jp)
362:名刺は切らしておりまして
08/09/27 09:47:22 zzU4659d
ところで、国内IT企業の偽装摘発はまだなの？
ソースを公開すると、国内企業が常套的に行っている、
著作権違反、特許法違反が明るみになるけどね。
363:名刺は切らしておりまして
08/09/27 09:55:53 7GfXN/Dp
まともな製造業はとっくに、中国とは別のもう一国のオフショア先を使ってる。
逃げ遅れた奴らが泣きを見るんだろうな。
364:名刺は切らしておりまして
08/09/27 10:23:27 fC/WEn4f
チャイナリスクを軽視したアホな連中が他も道連れだってろくでもないことやりそうだな
365:名刺は切らしておりまして
08/09/27 15:08:24 KNTOoeoG
共産党報道官のおばちゃん「今回の製品情報の流出は下級役人が起こした個人的犯罪で組織ぐるみではない。遺憾の意を表明する。」
366:名刺は切らしておりまして
08/09/27 15:20:15 5WyCpU8w
中国は鎖国がしたいのだな。
どうぞ、どうぞ。ついでに人も外へ出すな。
367:名刺は切らしておりまして
08/09/27 15:23:30 e3XjThX2
アンチスパイウェアなんかザルもいいところ。
ソースレベルでのスパイウェアチェックは今後絶対に必要だ。
日本でもソース開示検査をやってくれ。
368:名刺は切らしておりまして
08/09/29 17:50:54 37wbBo1v
ソース公開しないゴロツキがやりたい放題が今のソフトウェア業界。
コード盗用は当たり前田のクラッカー、スパイウェア入れてもどうせ見つかりっこねえ。
そんな犯罪者と犯罪コードを守るのが著作権法だからな。
公共の利益、産業の発展を考えれば、ソース公開が原則は当然の帰結。
ソース非公開派はヤクザ。
369:名刺は切らしておりまして
08/09/29 19:16:12 DJ+ZUdVm
>>368
中国が世界の見本となって先駆けて公開するといいね
370:名刺は切らしておりまして
08/09/29 20:34:42 58Hp767w
>368
別に公共の利益のためにやってるんじゃないだろう．
ヤクザって言ったってヤクザから買うのは消費者の意思だろう．
頭悪いの？
371:名刺は切らしておりまして
08/09/30 00:34:29 f2ZGv9qB
ID:37wbBo1v
きもい
372:名刺は切らしておりまして
08/09/30 07:07:45 IWaExN1J
iPhoneだって、自動的にシャッターを切って写真を米国に送り続ければ、
立派なスパイ活動ができるからな。
盗聴の方がもっと簡単だ。何気にやばい時代になっている。
373:名刺は切らしておりまして
08/10/01 22:48:24 qTMJ5+59
逆に聞くけど、ATMを中身の検査なしに納入してたのか？
ありえねえよ
374:名刺は切らしておりまして
08/10/02 00:37:18 J2EArjo5
>373
むこうじゃ切符自販機のおつりから偽金出てくるような国だぜ。
ATMだって本物の札が出てくる可能性は少ないからどうでもいい。
375:名刺は切らしておりまして
08/10/02 01:31:10 vJB7DFY7
検品すらしてないのにソースが欲しいとか・・・アホか
376:名刺は切らしておりまして
08/10/04 10:50:45 nVuChCKS
怪しいソフトウェアが多いから、ソースコードは開示は大いに賛成
377:名刺は切らしておりまして
08/10/06 00:16:58 PdpuAHYf
外人が俺は大丈夫だから入国させてくれと言われて、
どこの国の税関が入国許可するのかな?
スパイ天国の日本ぐらいだろ。
378:名刺は切らしておりまして
08/10/07 06:32:26 bBMnWb38
インチキやり放題の、
ブラックなソフトハウスはつぶれるな。
いい事じゃないか。