08/09/20 17:22:43 a9O8xxVG
>>95
>まさか公的資金で、金融資産を額面で買い入れる訳ない。
>当然、不良債権として簿価を切り下げた後で、買い入れると。
それやったら、債権にくっ付けてあるCDSが発動して銀行全滅しちゃうんだけど？
102:名刺は切らしておりまして
08/09/20 17:32:19 nCKzG6BQ
今度は税金投入か。FRBがドル札刷るのとは違うから米国民は
どう反応するかな？
リーマン潰したり銀行もいくつか潰れてるからギリギリモラル
ハザードにはならない範囲なのかな？
103:名刺は切らしておりまして
08/09/20 17:35:44 QbuA1/No
大手１２行（現在は１１行）の平成１４年３月末の不良債権残高が、昨年
９月末から半年で５兆円も拡大し、過去最悪の２５兆円を突破したことが明
らかになった。金融庁の特別検査で流通やゼネコン向けの大口融資が不良債
権に転落するケースが続出したもので、処理しても増え続けるゾンビのよう
な不良債権の恐怖に脅える日々が続きそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
う～ん、もう6年も前なんだよなあ
104:名刺は切らしておりまして
08/09/20 17:38:21 +IbD0aMm
株下げたくねぇ
ドル下げたくねぇ
減税路線は突っ走るぜ
↓
ツケは全部日本へ
105:名刺は切らしておりまして
08/09/20 17:46:18 c4AZL1xb
米国債のデザイン、こうしろよｗ
┌─────────────┐
│☆☆☆☆☆☆☆―おいらの胸の心の愛 ―☆☆☆☆☆☆☆│
│☆ ┏━┓┏┳┓ ┏┳━━┳━┓┏┓ ☆│
│☆ ┗━┛┣╋┛┗┳┓┏┛ ┃┣┛ ┃┃ ☆│
│☆ ┗━┛┣╋┛┗┳┓┏┛ ┃┣┛ ┃┃ ☆│
│☆ ┏━┛┣┓┣┛┃┃┏━┛┃┏━┛┃ ☆│
│☆ ┗━━┛┗┛ ┗┛┗━┛┗━━┛ ☆│
│☆ ┏┳┓┏┳┓ ┏┳━┳┳┓ ☆│
│☆ ┃┃┣┛ ┗┳━┛┃ ━ ┃┃┃ ☆│
│☆ ┗┫┃┗┫┃ ┃┃┗┛┃┃┃┗┓ ☆│
│☆ ┗┛ ┗┛ ┗┛ ┗┻┻━┛ ☆│
│☆ ▼▼▼▼ ☆│
│☆ 明日 PM 3:00 開演 場所 空地 ・__・ ☆│
│☆ 来ないやつは殺す 〇 ☆│
│☆ 3 .☆│
│☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆│
106:名刺は切らしておりまして
08/09/20 17:54:29 p9emzzVo
>>95 買取の原資は税金だから安く買うでしょ。
それと、商業用不動産なら何年か寝かせれば値も上がるけど、中古住宅はどうにもならないと思う。
107:名刺は切らしておりまして
08/09/20 17:59:12 kOqTYG1q
>>105
コピペなんだろうけど、ﾜﾛﾀｗｗ
108:名刺は切らしておりまして
08/09/20 18:00:24 esgSsPdu
アメ公は、共産主義になったんだな。
ろくな国じゃねー。何が自由主義だ。
散々金使って、なくなったら日本からむしり
取る。金ださないと核で守ってあげないよ
といい、じゃ、日本が核準備しようとすると
許さない。これが民主になると、日本なんか
もっと軽視する政党だからどうなることやら。
共和党でこんな状態なんだから、おそろしか。
109:名刺は切らしておりまして
08/09/20 18:00:42 8n2UvhZj
【韓国】Rain（ピ）『倭色物議？』～「日本伝統の忍者ではなく、アジア的カラーの忍者を見せます」★２[09/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【韓国】「チンギス・ハーンも韓民族」～ポール・キムがＮＹで歴史講義★４[9/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
忍者の起源も、チンギスハンの起源も韓国！！
スピードレーサーで日本人役を無理やり韓国人に改変した次はこれかww
レインはキチガイか？？w
侍も日本刀も韓国起源なんだってさww
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
110:名刺は切らしておりまして
08/09/20 18:05:48 c4AZL1xb
>>106
>商業用不動産なら何年か寝かせれば値も上がるけど
商業用不動産はまだあまり下がってなくて
これから下がるって言われてたような気がするが・・・
111:名刺は切らしておりまして
08/09/20 18:13:15 uHBEgERA
アメ公がばら撒いたんだからアメ公が税金で対処するのは当然だろ？
この期に及んで市場原理に任せろだの金融機関の自己責任だのと政府の介入を嫌悪する
新自由主義者がいるのがなあ・・・しかも反米のフリしてる
112:名刺は切らしておりまして
08/09/20 18:29:22 a9O8xxVG
>>110
>商業用不動産はまだあまり下がってなくて
>これから下がるって言われてたような気がするが・・・
景気悪化でGMが潰れかけてるんだから、もう下がってるんじゃね？
113:名刺は切らしておりまして
08/09/20 18:32:51 duF3/o/W
当面は損失をだしにだしまくった、例えば100→5になったような（但し誰もかってくれない）
債権を政府が買い取るのかな
で、ちょっととはいえキャッシュができるから市場にある程度流動性が生まれると
まぁ、今後も不動産価格が低下するからその分の損失計上は避けられない分
いつかは資本注入が必要になるんだろうけど
114:名刺は切らしておりまして
08/09/20 18:53:52 xqVuVbSE
RTCってどんだけ不良債権買い取るのかなー？ ポール損はGSE2社のモーゲージ債は買い取るとゆーてたけど、民間の発行分はほったらかしか？ 信用残高は民間のがGSEより2倍くらいあるんだが・・・
GSE分だけだとしたらたいした効果は期待できんなー
115:名刺は切らしておりまして
08/09/20 19:13:06 SfN/5JB0
>103
そんなクズみたいなところのソース上げるなよ
それに見れねえよｗ
116:名刺は切らしておりまして
08/09/20 19:13:45 kOqTYG1q
結局日本の真似してるだけやん
整理回収機構なんかも、日本と同じようにしてるだけ
117:名刺は切らしておりまして
08/09/20 19:24:16 YV3zsj/L
米国債をどれだけ買うことになるのか．．．
118:名刺は切らしておりまして
08/09/20 19:28:54 PgNdtlNx
高校生のおれでさえこんな金額じゃ焼け石に水って分かるのに…
119:名刺は切らしておりまして
08/09/20 19:32:05 O72mmhps
日本の場合は金利を下げて財政膨らまして公共投資をジャブジャブやれば
直ぐにでも元に戻ると勘違いして数年経ったが少しも改善はしなかった、
それでも方向転換せずに公共投資はその後も続いたが結局は巨額な赤字が残っただけ。
本当は輸出抑制と内需拡大を目標とすべきだったが、内需拡大は何時も
目標にはならず誤った官需拡大に走ってしまった、これは今でも変わらない。
米国のバブルは日本の逆で住宅市場の拡大で内需拡大に走ってバブルが弾けた。
米国は国債を外国に売ってそれで100～200兆円を賄いそれで銀行を救済する
以外に無いが、今度こそはドルの信任が無くなって暴落するだろう。
120:
08/09/20 19:32:55 t1Rwe+GA
ところが、今回の整理回収機構の創設は
これまでとは違った問題が発生すると予測する専門家
が多いね。
全米貯蓄組合の破綻のときは５０兆円の公的資金を
投入して８７％４３兆円を回収、日本の整理回収機構
の場合は１０兆円を投入して９兆円の回収。
結果的には税金の損失が少なくて済んだ。
しかしこれまでのケースの不良債権は「融資の焦げ付き」
「不動産の損失」と単純な不良債権だったが、
今回の証券関係の不良債権は複雑な金融工学商品なわけで
簡単には回収できない。
もしかしたら、投入した公的資金（税金）の半分も
回収できない恐れがあるとのこと。
121:名刺は切らしておりまして
08/09/20 19:34:26 xqVuVbSE
この文章は議会を動かすだろーな。公的資金注入を反対したら「米国民はどーなってもいーのかっ」って言われそ。（どーなってもいーけど）
URLﾘﾝｸ(www.treas.gov)
これが議会で通ったとしても買取はGSEのMBSに限られるよーだ。
多少の時間稼ぎにしかならんな。
122:名刺は切らしておりまして
08/09/20 19:36:29 nUJG9YJN
あの頃はまだ証券化だのと言った複雑な話
聞かなかったからなあ・・・・
123:名刺は切らしておりまして
08/09/20 19:40:27 SLpNSKXb
国債発行すんの？だれが買うわけ？
はやく俗国やめようよ。
防衛費ふやしたほうが、国内に多く金が回る。
あ、でも飛行機とかアメリカから買うからおなじことか。
124:名刺は切らしておりまして
08/09/20 19:41:26 18100p2W
>>121
GSEのMBSに限られるて言っても、数十兆円じゃ全然足りないよなあ。
125:名刺は切らしておりまして
08/09/20 19:41:30 xqVuVbSE
＞120
金額からして違うしね。S&L危機のときは１５００億ドルで今回は１兆ドル以上。
オワタ
126:名刺は切らしておりまして
08/09/20 19:47:02 PgNdtlNx
日本が所有してるアメリカの国債保有率なんだけど公民の先生が去年は25％あったけど
今は21％しかない
このサブプライムの間に10％台になってると思うって言ってた
日本はそんなに馬鹿じゃないそうです
127:
08/09/20 19:51:06 t1Rwe+GA
不良債権を抱かえたほうも、何がなんだか分からない。
不良債権を買い取ったほうも、どうなってるのか分からない。
整理回収機構がドタバタしてるうちに１０年。
日本の場合は、この不良債権はこの土地のもの、って
すぐ分かったけどね。
それでも１０年かかってる。
128:名刺は切らしておりまして
08/09/20 20:00:49 lUlgczdL
>>126
ああ見えて政府、日銀は一応仕事してるから。
129:名刺は切らしておりまして
08/09/20 20:01:15 Hm4o/9cd
金融関係の社員って
大儲けしてる時は高給とって
会社が大穴あけたら税金で救済されるんだろ？
だったら税金で暮らしてるようなもんじゃないか
金融関係の最高賃金は公務員に準ずるように制限すべきじゃないのか
130:名刺は切らしておりまして
08/09/20 20:01:55 QfFxOheI
これは一時的な痛み止めでしかないな。
131:名刺は切らしておりまして
08/09/20 20:03:31 cq8VY7Is
>>129
一部のフロントなんかはいきすぎだったね。
投資なんて１０年スパンで成果をみるべきものを単年度の
利益でボーナスなんて馬鹿な制度がはびこるから。
132:名刺は切らしておりまして
08/09/20 20:05:09 lNlanvzy
アメリカが増税したら、ちょっと見直すな。
133:名刺は切らしておりまして
08/09/20 20:07:55 g+oejnXc
>>128
日銀すげー。誰かさんみたいに５年分仕事したとかいって失笑買わないんだな。
134:
08/09/20 20:09:34 t1Rwe+GA
複雑な金融工学（藁）商品が多数不良化し、
しかも３分の１くらい海外に流れてるのに、
海外の金融機関の分はどう対処するんだろ？
アメリカ製の整理回収機構は当然、自国の分
だけしか処理しないだろうが、、、、、
135:名刺は切らしておりまして
08/09/20 20:10:41 Hm4o/9cd
>>131
あるいは
入社時に会社に対しての無限責任の個人保証(本人の死亡時まで有効の)を義務付ける
べきだよな。
136:名刺は切らしておりまして
08/09/20 20:11:28 deAX6lWo
二度と新自由主義を日本に押し付けるなよ糞アメリカが
137:名刺は切らしておりまして
08/09/20 20:11:38 r4KmvN56
>>7
138:名刺は切らしておりまして
08/09/20 20:12:18 xFfdXYy2
アメリカ産護送船団
一番隊 リーマン
二番隊 フレディ、ファニー
三番 ＡＩＧ
四番 ベアスターン
日本のマネか？愚かなw
139:名刺は切らしておりまして
08/09/20 20:12:37 d+7oj0Hx
>>129 君が１円を銀行に預金したとして、
銀行は実体がないが一万円の貸付をほかにすることが
許されているんだよ。ｗ
金融関係は詐欺師の集まりと断言できる。
140:名刺は切らしておりまして
08/09/20 20:12:52 81em0GB/
GSEが発行したMBSのみでは意味ないんじゃないか？
GSEは基本的にはプライム層向けの融資が大半だったとおもうし、
不良債権の大半はサブプライムローンを加工したCDOだと思うのにな。
141:名刺は切らしておりまして
08/09/20 20:13:21 c4AZL1xb
>>132
マケインは富裕層の恒久減税
謳ってますが
142:名刺は切らしておりまして
08/09/20 20:13:30 Hm4o/9cd
>>131
まあ
高給取りたい社員は入社時に
会社に対しての無限責任の個人保証(本人の死亡時まで有効の)を義務付け
個人保証するのが嫌な人の賃金はを公務員に準ずる額を上限
くらいはしてほしいな
143:名刺は切らしておりまして
08/09/20 20:14:12 UkzmCmW8
>>135
悪徳経営者が喜ぶな。そんな制度があれば。誰でも管理職（残業代無し）と同じことが
起こりそう。
144:名刺は切らしておりまして
08/09/20 20:15:36 j2sBjbSk
<丶｀∀´>「ウリにも10兆円くれるニダね。当たり前ニダ」
145:名刺は切らしておりまして
08/09/20 20:18:24 UkzmCmW8
大型金融機関ってのは、倒産すると社会的影響があると分かってるんだから、
倒産保険に強制にいれ、国が保険料を取ればいいんだよ。前もって金を貯めとけば
税金を入れなくてすむ。
146:名刺は切らしておりまして
08/09/20 20:22:04 BZrvO2ek
>>131
金融はゼロサムゲームだから長時間平均取ったら期待値0だろｗ
揺らぎで儲けたつもりになってる分をボーナスで貰ってトンズラｗｗｗ
どう見ても詐欺師です。
147:名刺は切らしておりまして
08/09/20 20:22:51 UtjpGZ76
で、最終的には１００兆円で足りるかどうかってレベルですよね
148:名刺は切らしておりまして
08/09/20 20:25:15 g+oejnXc
オバマはブッシュの政策を非難しそれを継承しようとしてるマケインをも非難。
マケインは経済危機の今一致団結すべきでこれを政争論争にすべきでないと主張。
マケイン随分分が悪くなっちゃったね。国民の心情的にはオバマだろう。
次期大統領は決まっちゃったかもね。
149:名刺は切らしておりまして
08/09/20 20:26:36 UkzmCmW8
>>146
金融はゼロサムゲームなの？有望な企業、物件に投資し、リターンを得る。
違うと思うけど。丁半博打と一緒ってことはないでしょ。
150:名刺は切らしておりまして
08/09/20 20:35:59 w5Wtl+0x
新自由主義（笑）
金融工学（笑）
自己責任（爆笑）
151:名刺は切らしておりまして
08/09/20 20:36:47 r4KmvN56
リーマンに対してAIGへの処置を行っていたら、おそらくこんなことにはなっていない。
FRBの読みの甘さが、事をここまで拡大してしまった。
市場主義一辺倒の考えがいかに脆弱なものかがハッキリと証明された。
たった１社への対応のあやまりのインパクトが指数的に拡大する。
アメリカでの社会学関係の調査によると、突然金を失った人間は自殺率が高まる。（これは当然）
一方で、突然大金持ちになった人間も、やはり自殺率が高まる。
実は人間は、下へのブレだけでなく上へのブレにも耐えられない。
経済は、通常このような激しい上下のブレに耐えられない。それは人間本性に反する。
経済が物質のみを相手にしているのでなく、人間の本性と切り離せない性質のものである以上、
市場万能主義が破綻したことはもはや完全にあきらか。
市場には常になんらかの規制が必要。むきだしの自由競争はかならずいつか破綻する。
152:名刺は切らしておりまして
08/09/20 20:38:10 HQm3OTyi
買い取り規模は５千億ドル程度を見積もっているが、最終的には約８千億ドル（約８４兆円）との見方もある。
財源として、買い取り状況に応じ５００億ドルずつの国債を発行する計画。政府が買い取った資産を
売却するまでの期間制限は設定せず、かなり長期の「塩漬け」になる可能性もあるという。
*+*+ asahi.com 2008/09/20[**:**] +*+*
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
153:名刺は切らしておりまして
08/09/20 20:40:56 sdXXIy/V
>貯蓄性の高い投資信託ＭＭＦの保護に政府基金最大500億ドル（約5兆4000億円）を使う
ドンドン糞債券発行してドンドンMMFに放り込めば大儲けできるんでね？
154:名刺は切らしておりまして
08/09/20 20:42:09 lNlanvzy
>>145
それ、賛成。
でかすぎて潰せないとか言うなら、
潰れる前に保険料を納めるべき。
155:名刺は切らしておりまして
08/09/20 20:44:24 HQQLluX8
>>124
適当に調べたら、2社で大体5.2兆ドルだってね。全体では11兆ドル
URLﾘﾝｸ(fx-blog.jp)
520兆円強・・・無理だな
156:名刺は切らしておりまして
08/09/20 20:44:33 UkzmCmW8
>>151
でも大きい会社は潰さないと決めたら、銀行がどんどん金かして、それこそ
モラルハザードになると思うが。仕事が上手くいけば、給料は天井知らずで
失敗しても会社が責任をとるだけで社員は首になるだけなら、ローリスク
ハイリターンなので、それこそやった者勝ちの世界でしょ。
157:名刺は切らしておりまして
08/09/20 20:45:27 N6djiYJy
日本は失われた１０年だったが
米国は何年になると思う？
158:名刺は切らしておりまして
08/09/20 20:45:30 HQQLluX8
>>126
公民の先生すげー。欠かさず現代社会の勉強してるな
159:名刺は切らしておりまして
08/09/20 20:45:57 a6IxUoe1
勝ち逃げ：
貧乏人にオプションARM薦めて破裂前にトンズラした住宅ローンブローカー
組ませたローンを債権にして売り払った、住宅ローン・銀行
デリの評価を金で上げた、格付け機関
負け→救済：（今回の対象）
ローン債権買った、ファニー・フレディ・投資銀行
モノライン（保険屋）
馬鹿：
バブルに乗ってローン組んで家買った人
あってる？
160:名刺は切らしておりまして
08/09/20 20:46:09 E+OypInd
大型金融機関って
潰れないなら民間企業である必要って何なの？
ワケワカラン
161:名刺は切らしておりまして
08/09/20 20:48:02 okc5Ldsm
◆猿でもわかる金融工学と信用創造
その１
現金100万円を担保に現金300万を借りてきて、
その300万で信用取引で900万の株をかって
その900万の株を担保に９億円のドルをかって
その９億円のドルを担保に９０億円分の日経先物を買って
その９０億円で９００億円分の原油先物を買って
900億円分の原油先物で９兆円分のオーストラリアドルをかった
100万円の資産のやつが最終的に９兆円分のみせかけの資産をもっていた
それがアメリカ。何万社もがこういうことをしていたのだから実態が把握できなくて当然
その２
株券印刷して資金調達するためにPBRを低下させないといけない会社がありました
その会社は新事業店舗をつくり、そののれんに大きな価値があることにしました
また、そこで製作した馬鹿でもつくれるプログラムや音楽に大きな価値があると資産経常しました
絶対的な評価基準がない無形資産なのでともに無茶な資産評価ができたのです
信用創造と無形資産。金融工学がねずみ講と揶揄される所以です
162:名刺は切らしておりまして
08/09/20 20:49:43 UkzmCmW8
>>159
勝ち組
バブルに乗じて、給料を沢山もらって首になったリーマン経営者＋社員
負け
リーマンに金を貸してた債権者
馬鹿
救済に税金を使われたアメリカ国民
急に資金を引き上げられ倒産＋すんぜんの日本の不動産企業。
163:名刺は切らしておりまして
08/09/20 20:51:32 xqVuVbSE
＞133
日銀は仕事してるかもしれけど農林中金は先月GSEのモーゲージ大量に買ってたゾ。
あれも国債（ソブリン債）に勘定されえうのかなー？
米地方債だってそーじゃね？ 日本政府でみたらひょっとしたら大損こいてる？
164:名刺は切らしておりまして
08/09/20 20:56:26 ojSmugDO
だいたい やたらとアメリカの会計基準が厳しいだの
ディスクロージャ コンプライアンスとか ガバナンス
カタカナ英語で アメリカ企業が世界標準とか威張っていても
いざとなったら あっさり倒産やら合併
ＣＥＯ ＣＯＯとかアルファベット略語の連中にしたって
高額報酬貰って 高額退職金とか
やれ そういうの返せとか云っても個人の事情でウンヌン
まあ アホなブッシュが世界の警官名乗って米軍派遣するように
救世軍気取って 企業救済で放漫経営やってビンボウになりそうなセレブも救済
やれＦＲＢやら 役所に駆け込めば放漫経営の借金も救済されて
ＵＳＡ！ＵＳＡ！とか叫んで アメリカ万歳
イチローのヒットとかに 興奮してるヤンキーとか観る程度な
165:名刺は切らしておりまして
08/09/20 20:58:25 lNlanvzy
>>161
そんな無茶な信用創造ができないように、
BIS規制があるんでないかい？
166:名刺は切らしておりまして
08/09/20 21:00:59 QfFxOheI
>>149
彼は市場での取引しか考慮してないからｗ
167:名刺は切らしておりまして
08/09/20 21:01:18 duF3/o/W
>>163
農林中金への政府出資はとっくの昔に廃止されてるから
政府は関係ないんじゃないか？
168:名刺は切らしておりまして
08/09/20 21:02:42 xqVuVbSE
＞165
欧米はBIS規制をすり抜けて簿外債務してたんだよ。SIVとかつくってね。
だれか米地方債やGSEのモーゲージ債がソブリン債に入るか教えてちょ。
169:名刺は切らしておりまして
08/09/20 21:02:46 6SkoEl0B
投資銀行のトレーダーと経営者は、ハイリスクの博打うっておいて
儲けたときは、半年1年単位で報酬もらっておいて
失敗したときは、政府に買い取らせるのか （過去報酬の没収なし）
笑いがとまらんだろｗ
170:名刺は切らしておりまして
08/09/20 21:05:25 UtjpGZ76
アド街
171:名刺は切らしておりまして
08/09/20 21:06:02 E+OypInd
>>146
無限長時間平均をとれば期待値は０。
ただ金融工学とやらの理論では超短時間過程の関係として扱っているから一時的に儲かるって仕組みだな ｗ
単なる算数マジック。
172:名刺は切らしておりまして
08/09/20 21:07:51 a9O8xxVG
>>134
>アメリカ製の整理回収機構は当然、自国の分
>だけしか処理しないだろうが、、、、、
ところが、アメリカの債権買った海外がアメリカの会社からCDS買ってたりするわけだ。
173:名刺は切らしておりまして
08/09/20 21:09:14 xqVuVbSE
＞167
そーだね。でも完全な民間とも言い難い。農林中央金庫法とかあるし・・・
この組織もなんかあやしーな。
174:名刺は切らしておりまして
08/09/20 21:10:39 c4AZL1xb
公的資金、５０００億ドル規模＝不良資産買い取り案を議会に提示－米政府
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
ポールソン財務長官とバーナンキ連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）議長は
共和党下院議員１００人以上と同日午前、電話会議を開催。今回示された
計画では、政府は米国に本社を置く金融機関の住宅ローンや
商業不動産ローン、住宅ローン担保債券（ＭＢＳ）などを買い取る。
ヘッジファンドや外国金融機関は対象外となる。
米 当 局 は 、 各 国 に 対 し、 米 国 と 同 様 に 、 自 国 金 融 機 関 の
不 良 資 産 を 買 い 上 げ る プロ グ ラ ム を 創 設 す る よ う
働 き 掛 け て い る と い う 。
175:名刺は切らしておりまして
08/09/20 21:16:34 QaehpT1+
アメリカってやっぱり賢いな。
日本の場合、バブル崩壊後、不良債権処理を引き伸ばして、
不景気だ不景気だ、景気対策は公共事業といって、１００兆円以上ばらまいた。
１０年たってやっと、小泉（竹中）が正しい処理をした。
176:名刺は切らしておりまして
08/09/20 21:16:54 cq8VY7Is
金融庁から手がだしにくいところにあるからね＞農林中央金庫
ほんとはなくして銀行なりにさせるのが一番なんだろうけれど。
177:名刺は切らしておりまして
08/09/20 21:17:48 xqVuVbSE
＞174
うおっ さすがジャイアン。米国産「有害廃棄物」は各国政府で買い取れってか。
178:名刺は切らしておりまして
08/09/20 21:22:51 xqVuVbSE
＞１０年たってやっと、小泉（竹中）が正しい処理をした
ちげーYO。竹中平蔵は万死に値する。
URLﾘﾝｸ(intec-j.seesaa.net)
179:名刺は切らしておりまして
08/09/20 21:23:18 KyKNwIuy
日本の金融システムは、かつてないほど健全になっている＝ウィルバー・ロス氏
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
＞破綻した企業への投資・買収で知られるＷＬロス・アンド・カンパニー会長兼ＣＥＯで、
＞インベスコ・プライベート・エクイティ会長のウィルバー・ロス氏は、日本の金融システム
＞について「米国よりも、かつてないほど健全なものになっている」との見解を示した。
180:名刺は切らしておりまして
08/09/20 21:24:52 c4AZL1xb
ヤケドした場合、流水で十分冷やしたあと
絆創膏なりを貼って処置するじゃん
なんかこの場合、ヤケドしてすぐ絆創膏
貼ってるような気がするんだけど・・・
大丈夫なのかな
181:名刺は切らしておりまして
08/09/20 21:26:04 6SkoEl0B
なんで火傷と金融危機が同じ反応を示すって言えるの？
人の火傷で類推するって馬鹿なの？？
182:名刺は切らしておりまして
08/09/20 21:30:20 ETyOzPnd
つい最近まで日本のバブル処理あんだけバカにしていたのに、
蓋を開ければ結局竹中と同じ事やっているんだもんな。
183:名刺は切らしておりまして
08/09/20 21:32:47 xqVuVbSE
＞190
今の米政府の対応はイイと思うな。
バブル崩壊時の日本のとった護送船団方式に近づいてきた。
つまり・・・当時の日本の対応は間違いではなかった。
日銀の白川総裁に向かって「ジャンクだ」とか言ってたなバーナンキわ。
184:名刺は切らしておりまして
08/09/20 21:42:21 kOqTYG1q
>>179
脅しで通じなかったから、今度は誉め殺しですか？
185:名刺は切らしておりまして
08/09/20 21:42:27 fYryJzcw
で、株価は戻すのか。
はやく日経２万にして。
186:名刺は切らしておりまして
08/09/20 21:42:35 E+OypInd
不思議だよなぁ
日本の政府がやると「間違い」と騒ぎ、
アメリカ政府がやると「流石、正しい」という論調が出たりするんだよね？
何も考えてない椰子が多い？
187:名刺は切らしておりまして
08/09/20 21:43:23 SfN/5JB0
日本が世界の１０年以上先を行くってことが証明されたんだろ
188:名刺は切らしておりまして
08/09/20 21:43:28 QfFxOheI
>>186
マスゴミ関係者には経済なんてわかりませんから。
189:名刺は切らしておりまして
08/09/20 21:45:46 DShsLqQ+
日本の場合は超低金利政策で本来預金者の懐に入るお金で銀行は
不良債権処理したけれど
アメリカはどこから金を持ってくる気か？
190:名刺は切らしておりまして
08/09/20 21:46:51 ETyOzPnd
>>186
今新聞社やテレビ局で権力握っているのは「外国人が言った、だから正しい」
という信仰持った世代の人たちばかりですからw
普段は対米追従やめろとか言っているくせに、相手に何か言われると弱い弱いw
191:名刺は切らしておりまして
08/09/20 21:47:07 cq8VY7Is
>>189
アメリカも早晩量的緩和に踏み切ると思うよ
192:名刺は切らしておりまして
08/09/20 21:50:34 +0sy4g5c
アメリカは筋通すと思ったけどなあ
がっかりだわ
193:名刺は切らしておりまして
08/09/20 21:52:33 E+OypInd
>>190
ついでに学術界も入れておいてよ ｗｗｗ
194:名刺は切らしておりまして
08/09/20 21:56:35 FXsSpKvX
量的緩和も結局中央銀行の教科書に載るのかよｗ
日本はまるで経済学の実験上だったな
日本で効果があった物は実行して、効果がなかった物は反面教師にしてるだけじゃん
195:名刺は切らしておりまして
08/09/20 21:57:36 YeWZe6G7
MMFの救済ってどうかと思う
普通預金と違って元本割れの可能性もゼロではないからこそ、
利回りも普通預金より良かった商品だったはずだ
いくら財布代わりに使ってるといってもね
196:名刺は切らしておりまして
08/09/20 21:58:13 KyKNwIuy
MMFはいつでも引き落としができる商品なの？
197:名刺は切らしておりまして
08/09/20 21:59:12 qa0ZFa49
数ヶ月は無理なものが多かったと記憶しているが。
198:名刺は切らしておりまして
08/09/20 22:01:37 YeWZe6G7
>>196
基本的にできる
MMF口座から引き落とすクレジットカードもあったりする
199:名刺は切らしておりまして
08/09/20 22:04:45 +0sy4g5c
つかさあ、アメリカの銀行を外資に売れよ
不動産も底値がつくまで放置して、外国勢に買わせろよ
どの面さげてモラルハザードだのなんだのって言ってんだか
200:名刺は切らしておりまして
08/09/20 22:04:46 FhJKx+dB
竹中さんはこれどう思ってるのかね？
未だにアメリカの金融システムはサイコーっていってるのかな。
201:名刺は切らしておりまして
08/09/20 22:06:39 QbuA1/No
竹中はむしろ2年前あたりから米不動産が崩壊すると読みきって
いろんなところで演説たれてたからな
あいつはｷﾚ者すぎる
202:名刺は切らしておりまして
08/09/20 22:07:41 FXsSpKvX
アメリカが打てる手を全部打っても流動性の罠にはまったら笑う
バーナンキは日銀が札を刷らなかったせいと結論付けてたしな
203:名刺は切らしておりまして
08/09/20 22:08:31 E+OypInd
>>201
ｷﾚてなくても
米不動産が崩壊するなんて解ってたことだろ ｗ
信者のｱﾌｫですか？
204:名刺は切らしておりまして
08/09/20 22:08:48 H5fy/rvz
もうそろそろ、軍の出番だと思う。
ぐだぐだ言う連中のところに落下傘部隊で強襲とか、
他国で文句言う連中は暗殺とか、
取引所の前で軍事パレードして圧力とか。
205:名刺は切らしておりまして
08/09/20 22:09:58 DShsLqQ+
竹中が切れ者って・・・・・・
2、3年前より前からあれはインチキみたいなものでいつかは崩壊すると週刊誌の記事ですら
言われてたけどな。
ただ去年ハジケルじゃなくて、もうしばらくは儲けれると皆油断してただけで。
中国の株もそうじゃない。オリンピックまでは大丈夫と言われてたけど・・・
206:名刺は切らしておりまして
08/09/20 22:11:33 +0sy4g5c
>>201
それを知ってて、郵貯をアメリカに投資せよなんて言ってたんだとしたら立派な売国奴だな
207:名刺は切らしておりまして
08/09/20 22:12:03 QbuA1/No
まあ後出しジャンケンと一緒で今なら何とでも言えるわなww
無知の馬鹿が偉そうに論説たれるのが２ｃｈだし
208:名刺は切らしておりまして
08/09/20 22:12:10 KyKNwIuy
日銀はインフレ阻止を信条にしてるから。
アメリカは基軸通貨なのをいいことに高いインフレを起こして
金融知識の低い外国人のドル資産を目減りさせている。
結局、政府が行うインフレって通貨税なんだよな。政府が新たに
金を発行する分その通貨を持ってる人たちが平等に価値を目減り
させることで対価を支払ってる。
209:名刺は切らしておりまして
08/09/20 22:12:45 SIYW6Ds5
サブプライムローン問題が起こる前から公的資金を投入すると思っていました。
210:名刺は切らしておりまして
08/09/20 22:15:15 Bw6IyAsb
日本はアメと一蓮托生だから仕方ない。
アメリカ経済が逝ったら日本も逝くから他人事では済まされない。
211:名刺は切らしておりまして
08/09/20 22:15:16 DShsLqQ+
後じゃなくて3年前に投資信託はやめて定期に留めといたけどな。
当時でも何時か弾けると散々言われとったし。
212:名刺は切らしておりまして
08/09/20 22:15:34 SIYW6Ds5
>>189
低金利とセットにしなければ、普通は税金以外はありませんよね。
213:名刺は切らしておりまして
08/09/20 22:18:23 xrVfGkWI
不良債権に公的資金投入して対処した日本をあれだけボロクソ叩いたのに
自分のことになると日本の数倍以上の大金を投入する
いつも言ってる「責任の所在をはっきりして破たんさせた方が早く解決する」
理論がどうした？
214:名刺は切らしておりまして
08/09/20 22:19:17 qa0ZFa49
>>201
URLﾘﾝｸ(koba.to)
個人のブログだが、竹中氏の２００７年１月当時の講演内容を
まとめてある。そのなかで
＞アメリカでは不動産が下落し、負の資産効果が起きている。
＞GDPは1％程度引き下がる。これは景気をやや減速させるが大きなものではない。
と書かれている。不動産が不況期に入ることは予測していたが、
世界恐慌じみた話になるとはいっておらず、減速程度という
認識だったということになる。
ちなみに、この時点では既にサブプライム問題は顕在化しつつ
あったので、その点でも竹中氏の読みが特段鋭かったということ
はないと思う。
215:名刺は切らしておりまして
08/09/20 22:23:54 E+OypInd
まあ
ケケ中のレベルがどの程度かは
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
に書かれてるとおりな訳で ｗ
216:名刺は切らしておりまして
08/09/20 22:25:37 Bw6IyAsb
>>213
当時は民主党クリントン政権だったしな。
きっとブレーンも反日馬鹿が多かったんだろ。
217:名刺は切らしておりまして
08/09/20 22:27:14 c4AZL1xb
一般人でも予想してるよ
2005.07.28 アメリカ奮闘記
アメリカ不動産バブル～貸し手側の問題・モーゲージバブル
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
2005.09.20
アメリカ不動産バブル崩壊は2007年ころか？～
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
218:名刺は切らしておりまして
08/09/20 22:27:17 akBs61Sa
>>201
キレ者ｗ
219:名刺は切らしておりまして
08/09/20 22:44:02 p/Lv6yr9
>>201
つうか、アメリカの不動産バブルなんて、
一番早くから予測していたのは２ちゃんねらだろｗ
２００２年か２００３年頃からすでにそういう論調は普通にあった。
ＩＴバブル崩壊で株式が下落した時、バブルが不動産に横滑りしたという
認識をもった日本人がそれなりにたくさんいたということだ。
「住宅投資は好調だから米国経済はおｋ」→「不動産バブルが始まっただけ」
偉そうなことを言わなくても、常識の範囲内である。
２００５年ごろになると、
>>217のリンクのように、ある意味暗黙の了解になりつつある。
そのころ竹中は、「韓国の経済改革に学べ」と繰り返し叫んでいたわけだがｗ
220:名刺は切らしておりまして
08/09/20 22:45:13 hOvzD3ih
2ちゃんねらが先見の明を持ってたなんて、よく言えるねｗｗｗ
適当に批判してるだけじゃん。
221:名刺は切らしておりまして
08/09/20 22:55:03 B32b3TU0
>220
いや～ ブログや2chとか見てると間違わんよ。
おいら個人投資家だけど順調っす。
222:名刺は切らしておりまして
08/09/20 22:55:57 TByrdkOq
大規模掲示板ユーザーを一つの枠でくくるのがそもそもの間違い
先見の明があった人もいるしそうでない人もいる
223:名刺は切らしておりまして
08/09/20 22:57:31 6oB14TRx
サブプライムローンはこの時期にはすでに解決の方向に向かっているといって、さらに原油価格は200ドルにもなろうといってたころもあったわけで
224:名刺は切らしておりまして
08/09/20 22:59:23 DShsLqQ+
まあ、どちらにしろ当時の日経とかが「将来株は大暴落。投資は手控えましょう。」
なんて記事は載せられなかっただろうしな。
業界としがらみのあるところはそんなとこだろうと。
225:名刺は切らしておりまして
08/09/20 23:00:54 B32b3TU0
会社で日経を一生懸命読んでたヤツ、300万溶かしてたなW
226:名刺は切らしておりまして
08/09/20 23:08:33 4fF3DmB/
>>175
まだ洗脳解けない信者いるんだｗ
カワイソス
227:名刺は切らしておりまして
08/09/20 23:22:07 L8YNeqXv
>>200
ポールソンとバーナンキはよくやってると思いますよ
と今朝言ってた
228:名刺は切らしておりまして
08/09/20 23:29:26 z9azv5hY
FRBの金庫には年初には8000億$あったようだが、今は2000億$程度と見積もられている
資金の枯渇が見えてきたし、各種保険金の準備金も不足していますのでｶﾞﾝｶﾞﾝ国債発行します
紙屑の国債発行して金融機関の破綻を回避できるなら、安いものですね
229:名刺は切らしておりまして
08/09/20 23:31:44 eovffkeN
>>227
とんでもないレバレッジバブルを作り出した米金融システムには触れずに、
処理に追われつつ、何とか正しい対処をしているポールソンバーナンキに
話を持っていくという、いかにも竹中らしいやり口だな。
230:名刺は切らしておりまして
08/09/20 23:32:43 M9ObmjWb
>>219
bizでもそんな書き込み何度かみた記憶ある。
このbbs、オレにとって知らず知らずのうちに役に立ってたんだな
231:名刺は切らしておりまして
08/09/20 23:39:45 De/Rw5UV
>>228
もちろんその赤字国債の引き受けはＪＡＰがするのですね？ｗ
232:名刺は切らしておりまして
08/09/20 23:45:20 B32b3TU0
<231
たんまり買い込んだあとで、米国債格下げ＆プラザ合意のようなドル切り下げ。
めでたしめでたし。
233:名刺は切らしておりまして
08/09/21 00:08:59 YoNvtw2n
ドルは切り下げるべきだな。
アメリカの経済の実力からして、ドルは円に対して今の3分の2くらいが適当。
234:名刺は切らしておりまして
08/09/21 00:10:22 Yn+u6Wic
>>231
>>232
日本が持ってる米国債の種類を理解してないのか
どっちにしろ頭の悪いレスはやめたほうがいい
235:名刺は切らしておりまして
08/09/21 00:16:21 TcfdCR9e
プライマリーバランス（笑）
236:名刺は切らしておりまして
08/09/21 00:17:20 HybA3r65
>>220
多くの人が来て、いろんな説を展開し、それでまた新しい説も生まれてくからな。
想定される大抵のシナリオは大体2chにはでてるから、どれかは近いところで当たるw
237:名刺は切らしておりまして
08/09/21 00:27:22 I5CE/mxm
>>179
要約してみた
欧米「おじちゃん。おかねちょーだい」
238:名刺は切らしておりまして
08/09/21 00:31:58 55AGFNQS
URLﾘﾝｸ(archives.nhk.or.jp)
NHKですら2003年にサブプライムローンを主題にした特集組んで放送してたってのに、
竹中が凄いなんて言うおとこの人って・・・。
239:名刺は切らしておりまして
08/09/21 00:36:28 7JTDMnKK
この数年間の不動産バブルの崩壊じゃなくて
約３０年続いた金融バブルの崩壊だよ
スタート地点まで下がるとダウは１０００ドルになってしまう
大恐慌並の崩壊だね
240:名刺は切らしておりまして
08/09/21 00:38:48 DS3TTBJw
グリーン爺ちゃんは逃げ切りました。
241:名刺は切らしておりまして
08/09/21 00:43:12 ICAcmk40
パン、パン、スパパン、パン、スパン、スパン。
242:名刺は切らしておりまして
08/09/21 00:45:04 6HkmXtr6
＿＿＿
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／ ,（⌒） （⌒）､＼ ひとりＳＭセット買ったお
| /// （__人__）/// | 今夜は楽しむおｗｗ
＼ ｀ ヽ_ノ ／
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:: .|ﾐ|
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::::: ＿＿＿＿ |ﾐ| ::::
:: ,. -'"´ ｀¨ー ､ ::
:: ／ ,,.-'" ヽ ヽ、 ::
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:: / ヾ ( _,,.-='==-､ヽ ヽ、
:: i へ＿__ ヽゝ=-'"／ _,,> ヽ
:: ./ / ＞ ＝'''" ￣￣￣ ヽ
:: / .<_ ノ''" ヽ i
:: / i 人＿ ノ .l
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ヽ､_ __ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ ::
｀¨i三彡--''"´ ヽ ::
/ ヽ :: ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
/ ヽ:: ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
243:名刺は切らしておりまして
08/09/21 00:48:28 QP1HTUSJ
あのさぁ10年前の1ドルと今の1ドル同じって考えてる人いないよね？
ビジネス板だもん
いまドルは年に推定２０％ずつ増えてるんだよ
数年前の株価に･･･っていう論証はそういうこと踏まえていうべき
244:名刺は切らしておりまして
08/09/21 00:50:46 dqyi7Yr/
>234
わりー 理解してない。為替リスクないの？
財務省と日銀HPいってみたけどわからんかった。
おしえてちょ。
245:名刺は切らしておりまして
08/09/21 00:56:40 dqyi7Yr/
＞243
だね。株価をCPIやコモディティのインデックスで割ったりすれば1000ドルという数字はでないよな。
246:名刺は切らしておりまして
08/09/21 00:57:59 5eDlAb78
不動産価格が田舎国まで暴騰してたんだから
破綻するなんて事はみんな最初からわかってたことだ
247:名刺は切らしておりまして
08/09/21 01:30:03 YoNvtw2n
あと、日本との違いで大きいのは、アメリカでは株主還元は
主に自社株買いで行われている。配当より自社株買いの額の
方が大きい。だから、アメリカの株価が年々上昇し続けるのは
一概にバブルだとはいえない。
248:名刺は切らしておりまして
08/09/21 01:31:04 HuA0XVK9
>>234
おれも知りたい。
249:名刺は切らしておりまして
08/09/21 01:37:57 dqyi7Yr/
＞247
それを「M&Aバブル」と言うのでは？
250:名刺は切らしておりまして
08/09/21 01:39:53 dqyi7Yr/
249の補足
M&A対策として自社株買いが増えた
251:名刺は切らしておりまして
08/09/21 01:41:40 dqyi7Yr/
＞234
もう寝ちゃったのかな？
興味あったのになあ・・・
252:名刺は切らしておりまして
08/09/21 01:49:39 YoNvtw2n
M&A対策というよりも純粋な株主還元だね。
アメリカ人投資家は株の売買益で儲けてるんだけど、
配当よりも自社株買いの方が株価が直接上昇して
一部の株はそれで利益確定ができるから、自社株買いが
主流になってきてる。
まあ、あんまりいい制度じゃないけど。
253:名刺は切らしておりまして
08/09/21 01:53:04 dqyi7Yr/
＞252
なるほど・・・ストックオプションとかも関係ありそだな・・・
254:
08/09/21 02:09:34 wUVXDodq
確かな記憶だけど、
２００２年の日韓Ｗ杯の年の、ある日の夜の日テレの
ニュースのなかで、アメリカの不動産バブルとその崩壊の
可能性についてのアメリカ支局の記者のレポートがあった
のを覚えてる。
不動産価格の高騰がアメリカの信用バブルを生んでるが
一旦価格が落ちだしたら、深刻な事態になると警告してた。
日本人には身に覚えのある状況だったからな。
０２年から警告は出てたわけだが、それが６年も延びたのは、
低所得層にまで貸し出しをしたので不動産価格の低下が止まり、
しかも隠されていたリスクが証券化などで分散隠蔽去れ続けた
結果でしょう。
255:名刺は切らしておりまして
08/09/21 02:15:57 kTZc2o77
>>253
管理職へのストックオプションとか禁止すべきだよな
研究開発要員とかならわからなくもないけど
256:名刺は切らしておりまして
08/09/21 02:17:18 TcfdCR9e
On April 3, 2008, Terry Gross interviewed Prof. Michael Greenberger,
who directed the Division of Trading and Markets from 1997-99.
He spoke about derivatives and their impact on markets:
URLﾘﾝｸ(prairieweather.typepad.com)
257:名刺は切らしておりまして
08/09/21 02:30:09 eZiuS9ZO
なんか過去に予測されてたってレスが多いので序での占いごと。
サブプライム問題が顕在化して一年以上。
その時スタートしたテロ計画があったとしたらそろそろ準備が整う頃だ。
258:名刺は切らしておりまして
08/09/21 02:37:37 8IvkJJOH
>>250
自社株買い＝M&Aバブルというには言いすぎかと。
M&Aなんて心配する必要のない会社でも自社株買い積極的にしてるしね。
ただ、M&Aバブルであることは間違いないと思う。
そしてこれはまだはじけてない。これがはじけると
GSあたりでもきつい。
259:名刺は切らしておりまして
08/09/21 02:38:45 vlKWqvP6
米国債の種類（笑）
種類なんかねーよ
260:名刺は切らしておりまして
08/09/21 02:50:33 dqyi7Yr/
>258
M&Aの件数はかなり減ってるよね？ LBOもだいぶ毀損してるらしーし・・・
>259
そーだよね？ インフレ連動型と短期、長期くらいしか思いつかなかった。
単体で為替リスクもない国債なんてないよな？ 為替ヘッジはあとでできるが・・・
261:名刺は切らしておりまして
08/09/21 02:55:22 dqyi7Yr/
>256
なげーインタビューだなー
半年前のモンだし、特に目新しいものはなかったゾ。
あ、マケインがバカだというのは新しいかな。
262:名刺は切らしておりまして
08/09/21 03:08:36 wLiNzBbI
, -‐─‐-､
／ ヽ
／i 悪魔崇拝 ヽ
〃;;;;; iヽ
彡;;;;;; ,ｨ=＝=､ ｨ≠ﾐ i::::i
ヾr､:::; _,ｨtｭ } / ｨtｭ, |::ｿ ＞ニュー・ワールド・オーダー！
i }:; '´ ヽ 彳
i ゞ:ヽ, ( ) |
ゝi:::::ゝ,、, ';´;;:/;:i:」;;ヾ i
i;;;;:::::::::::: ー==‐‐::::::; ;;
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263:名刺は切らしておりまして
08/09/21 03:12:56 YqE3nzzJ
金融工学っておかしな話だよな。
錬金術が世の中に広く知れ渡り、金を沢山作り出すことが出来るようになってしまえば、
「金」はその価値を暴落させる。
264:名刺は切らしておりまして
08/09/21 03:17:54 8IvkJJOH
>>260
一時よりかなり減った。
けれど、それは資金調達が困難になったからで
M&Aへの過度の期待が崩れていない以上すぐに復活すると思う。
265:名刺は切らしておりまして
08/09/21 03:25:51 dqyi7Yr/
＞264
自社株買い＝M&Aバブルとは言えないのは理解不足だったなー サンクス
しかし復活するかね？
LBOの資金をファイナンスできるほど余裕のある金融機関あんの？
266:名刺は切らしておりまして
08/09/21 03:27:19 vzSIuUEl
>>156
レスするんなら、もうちょっと意味をくみ取って欲しいんだけど。
リーマン救済をすべきかどうかが問題なのではないと言ったんだが。
救済をやらなければ今回のようなことが起こる。
救済をやったらやったでモラルハザードが起こる。
自由競争をあまりに過度に推し進めたら市場は本質的に矛盾に陥らざるを得ない
と言ったんだよ。
自由競争という考えは非常に皮相的には一貫しているようで
実は全然一貫性がない。本質的に矛盾しており、その矛盾の回避は不可能。
適切な規制こそが正義であり、一貫性だ。
267:名刺は切らしておりまして
08/09/21 03:35:28 vzSIuUEl
今回の事件をひらたく括ると、市場原理主義などというのは妄想であり、使い物にならない
ということがばれてしまったという事だ。
市場はバカではない。
しかしそんなに賢くもない。
268:名刺は切らしておりまして
08/09/21 03:54:17 sG2EHI4T
>>266
自由競争を裸のまま推し進めると、行き着く先は無秩序であることを
分からん人が多いです。
269:名刺は切らしておりまして
08/09/21 04:08:41 8IvkJJOH
>>265
すると思う。
俺はこれからアメリカは量的緩和やるとおもっている。
そのだぶついた金の行き先としてさすがに証券化商品や
債権ということもないだろうし、その分がM&Aに行くと思う。
特に投資銀行なんかは証券化商品の組成や債券の
発行ビジネスが小さくなる分を、まだ信用が残っている
M&Aで埋めようと営業かけまくるだろうし。
270:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:18:42 jH6TlUZ9
日本はアメリカの後追いしてると思ってたけど、
実は先を逝く国だったとは・・・
大恐慌の前に昭和金融恐慌を経験したり
不動産バブル大崩壊を先に経験したり
271:名刺は切らしておりまして
08/09/21 09:38:37 dqyi7Yr/
>269
ほー 面白いね。量的緩和はありえるよね。
マネーがだぶつく可能性はFedがドルを刷りまくった場合で
マネーサプライは去年7月から今年の4月までスゴイ勢いだが
4月以降は横ばい。インフレを覚悟するならまたやるかもね。
評価損は1兆ドルっていわれちょるけど不動産の下落とともに
まだ膨らみそうなので投資銀行は商業銀行に吸収されると思う。
デリバティブ残高からするとJ.P.モルガンは確実に逝く。
GSはビミョー。M%Aどころじゃないと思うなあ。
272:名刺は切らしておりまして
08/09/21 10:20:22 dqyi7Yr/
>271
ソースな
URLﾘﾝｸ(research.stlouisfed.org)
URLﾘﾝｸ(www.financialsense.com)
273:名刺は切らしておりまして
08/09/21 10:28:42 DrGTaA/F
ハ ゲ タ カ 第一話
URLﾘﾝｸ(www.guba.com)
274:名刺は切らしておりまして
08/09/21 10:43:49 dqyi7Yr/
これもおもろいYO
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
275:名刺は切らしておりまして
08/09/21 11:19:06 /ZSOZauO
>>266
AIGはアメリカの保険制度を担う企業なので、ここが潰れると制度そのものに支障が出るため救済した
それに対してリーマンは国内四位という非国策的な企業であるため市場の主体性に委ねた
この違いについてアメリカは、たぶんそれなりに分別つけているという建前が欲しいんだと思う
そのうち介入ばっかりになると予想
276:名刺は切らしておりまして
08/09/21 13:47:06 iXEOaGUV
>>174
>公的資金、５０００億ドル規模＝不良資産買い取り案を議会に提示－米政府
>URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
一瞬で7000億ドルに増えたな。
【金融政策/米国】公的資金7000億ドル投入へー不良資産買い取りで 政府、総合対策を議会に提示[08/09/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
この10倍でおさまればいいが、、、
>ヘッジファンドや外国金融機関は対象外となる。
外国金融機関が買ったのは、買い戻すみたい。
URLﾘﾝｸ(www.reuters.com)
The Treasury Department said on Saturday that its financial rescue plan could permit
it to buy assets beyond those backed by mortgages and potentially buy them from
foreign holders.
しかし、
Treasury said it would try to set prices for assets it buys using market mechanisms
where possible, adding that included the use of "reverse auctions," in which financial
institutions would offer their assets for government purchase.
とか言ってるが、RMBSが安くなっちゃうとCDS発行したところが差額を補償しなきゃいけ
なくなるから、無理だろ。
CDSを安く買うには、発行体を破綻させるしかないわけで。
277:名刺は切らしておりまして
08/09/21 13:52:56 FZdbptJm
"reverse auctions," in which financial
institutions would offer their assets for government purchase
何これ？ 金融機関が勝手に時価をつけられるって事じゃねーか。（www
どこがusing market mechanisms なんだよ。（www
278:名刺は切らさないのが基本
08/09/21 13:56:15 SYWlR2C1
>275
リーマンは生け贄じゃない？ モラルハザードとかなんだと言ったって最終的には
住宅ローンを利用してる人や預金者保護のために財政出動はやむを得ない。
議会、納税者を納得させるために大変なことになってるぞと。ベアスタ、GSEの時もそうだった。
121のポールソンの訴えに集約される。
279:名刺は切らしておりまして
08/09/21 14:00:20 0SXyu0Di
>>278
山一や拓銀と同じだな。
生け贄に業界上位のなかで一番小さいところを潰したみたいな・・・。
まあ、公的資金の金は外債だろうな。
ドル安だぜ。
280:名刺は切らさないのが基本
08/09/21 14:05:17 SYWlR2C1
>277
それは時価じゃなくて簿価だね。
ドル売り加速しそーだな。
281:名刺は切らしておりまして
08/09/21 14:12:37 gcbqcjsX
パフェットとか、ビルゲイツとか、ロックフェラーとか寄付すれば数十兆円ぐら
いすぐに集まるんじゃない？
282:名刺は切らしておりまして
08/09/21 14:18:26 iXEOaGUV
>>277
いや、一番安い値をつけたところが買ってもらえるんだろ。
でも、多種多様な債権あるのに、その値段をどう比較するのか？とか、何も考えて
ないとしか思えない。
>どこがusing market mechanisms なんだよ。（www
単にmarket mechanismsと言ってみたかっただけ。www
283:名刺は切らさないのが基本
08/09/21 14:28:58 SYWlR2C1
>281
ぜんぜん足んないっしょ。
>277
ビミョーな言い回しだよな。マーケットはどう反応するか・・・
日経ロング月曜日に一回閉じよっと。
284:名刺は切らしておりまして
08/09/21 14:30:27 HdJ9HUlz
向こうの役員報酬って天文学的額だろ？
溯って責任者を討首・獄門にするくらいで
ないと、いつまでたってもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞのまんま
だろうな。
賭場を開帳して勝ってるときは自分の利益、
負けたら国がｹﾂを拭くってんじゃ信用が回復しない。
ひるがえって考えると山一の親父は、みっと
もないながら、それなりに責任とったよな。
誰かが鼻水垂らして土下座しないと治まらんよ。
285:名刺は切らさないのが基本
08/09/21 15:31:24 SYWlR2C1
次の株価下落はいつかな？
10月の欧州勢の決算はやばくね？
ECBは政治と切り離されているからなー
供給資金への応札倍率も異常。
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
UBSは逝くかも・・・
286:名刺は切らしておりまして
08/09/21 18:05:33 LfIbH0Fy
ＵＢＳって、あのスイス銀行のこと？
ゴルゴはどうなるの
287:名刺は切らさないのが基本
08/09/21 19:15:39 SYWlR2C1
>285
とりあえず職安いくんじゃね？
288:名刺は切らしておりまして
08/09/21 20:03:12 FZdbptJm
FRBがAIGに対してやったような荒技がECBにはできないだろう。
そもそも、金融機関の国籍が違うので、優先順位も付けられない。
全部救済するか、何もしないかのどっちかしかない。
289:名刺は切らしておりまして
08/09/21 20:28:49 MFiXbGwJ
>>276>>282
あいかわらず、誰からもレスもらえてないなーｗ
290:名刺は切らさないのが基本
08/09/21 20:44:02 SYWlR2C1
>289
完結してるもん。つっこみどころナシ。
おいらも同じ見解。
291:名刺は切らしておりまして
08/09/21 21:31:01 JsWoR+FS
みんなバーナンキの背理法を思い出すんだ
292:名刺は切らしておりまして
08/09/21 21:49:48 rNVHy6Fc
長期的にはドル安
短期的にはドル高
みたい？
293:名刺は切らしておりまして
08/09/21 21:50:43 YoNvtw2n
日銀がドルを売ればドル安、日銀がドルを買えばドル高。
市場原理など存在しない。
294:名刺は切らしておりまして
08/09/21 22:18:56 JK0Xk5gZ
>>286
いい加減引退して悠々自適でいいんじゃない
後留後爺のおもひで
295:名刺は切らさないのが基本
08/09/21 22:24:00 SYWlR2C1
金融機関の危機がドル安と考えてるヒト多いけどちと違うよね。
評価損増大→海外資産の売却（レパトリ）とかドル資産確保へ→ドル高
今回議論中の救済案は明らかにこの逆。ドル安。
296:名刺は切らしておりまして
08/09/21 22:28:56 YoNvtw2n
アメリカが海外の資産を売却するより、日本などがアメリカの資産を
売却する方が多いんじゃないの？
297:名刺は切らさないのが基本
08/09/21 22:34:59 SYWlR2C1
>296
その動きも当然ある。でもさー 胴元はやつらだぜ。
米政府の対応も「米国に本店のある金融機関」が対象だし。
イカサマやってた連中は損失の多くを「顧客」に押し付ける。
結果として押し付けられた顧客の富は蒸発→通貨安として作用すんじゃね？
298:名刺は切らしておりまして
08/09/21 23:00:06 Q3Kb3IQ4
それにしても先週ブッシュ政権は住宅金融業務に乗り出したが、今週は
それに保険業務まで加えるばかりか、今後は個人向け貯蓄型投信分野ま
で手を広げる意欲を示したということになる。
299:名刺は切らしておりまして
08/09/21 23:47:19 BvnYHeZE
日本｢ｻﾌﾞﾌﾟﾗｲﾑﾛｰﾝの後始末には公的資金注入だ！｣ 米｢ｽﾙｰ｣ 英｢ｽﾙｰ｣ 仏｢ｽﾙｰ｣ 独｢ｽﾙｰ｣ 伊｢ｽﾙｰ｣加｢ｽﾙｰ｣
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
1 養豚業(岐阜県)依頼所ネタ2008/02/27(水) 13:19:38.52 ID:RoKYy/3i0 ?PLT(12399) ポイント特典
日本の公的資金投入の薦め Ｇ７で相手にされず
米国の信用力の低い個人向け住宅融資（サブプライムローン）問題が深刻化する中、バブル
崩壊後に未曾有の金融危機を招き、「失われた15年」を経験した日本は、2008年の年明け以降、
国際会議などを通じて「金融機関への公的資金投入の重要性を訴える語り部を演じている」
（当局筋）が、欧米各国から一顧だにされない冷たい仕打ちに会っている。
■欧米の大手金融機関は大胆な損失処理を進めている？
08年1月下旬の世界経済ファーラム（ダボス会議）や2月上旬に東京で開かれた先進7カ国財務
相・中央銀行総裁会議（Ｇ7）などで、渡辺喜美金融相や額賀福志郎財務相は欧米の金融当局者
や市場関係者らとの会談で、ことあるごとに「日本は金融機関への公的資金の投入が遅れた
ばかりに、不良債権問題を深刻化させ、デフレ不況まで招いた」と、恥を偲んで失敗談をアピール。
サブプライム問題では、欧米政府が多額の損失を出した大手金融機関に対して速やかな公的資金
の投入を決断すべきだと間接的に求めているが、「ポールソン米財務長官や欧州中央銀行（ＥＣＢ）
幹部らはどこ吹く風と聞き流し、ほとんど相手にされていない」（同）という。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
300:名刺は切らしておりまして
08/09/22 00:36:05 iWBoqR58
>>299
これはよく見かけるけど意識的なスルーだろ。
欧米はもうこの頃はどうしようもないのをわかってる確信犯だろうから
空気読まずにほんとの事をいおうとする日本ウゼー！か
スルーする事で、そんな金融危機ありませんよっていうブラフかのどっちかだろ
301:名刺は切らしておりまして
08/09/22 01:14:46 RJiSPq6Y
>>300
まあ、日本というのは本質的に「白人クラブ」であるＧ８の中では、
どうしても心情的に「はぶ（東京弁）」「はみご（関西弁）」なんだとしみじみ思うね。
分かっていても、どんなに正しくても、決して日本の意見を聞く気はないんだよ。
でもこの中で生きていくのが一番マシなのが、日本という国の定め。
要するにヨーロッパ勢が沢山いるのが問題なんで、
代表を出すのは「フランクフルトから１名」でいいんじゃないかと思う。
302:名刺は切らしておりまして
08/09/22 01:19:39 F3Hhu+OC
それでも白人勢が全て日本一国に立ち遅れるようじゃ情けないな。
303:名刺は切らしておりまして
08/09/22 06:28:37 HHHPoGnB
日本には世界初の公式先物市場（江戸時代の米相場）とか
戦前から大衆株主層が存在したりと金融先進国だった。
産業革命以降しかまともな歴史のない野蛮人たちに
うだうだ言われる筋合いはないっつーの。
304:名刺は切らしておりまして
08/09/22 11:46:32 HHHPoGnB
FRBがGSとモルガンスタンレーを銀行持株会社化を認証した。
先週、ABCP買取資金融資にあたって
「イニシアチブの一つは、公定歩合でノンリコースローンを米預金取扱機関や
銀行持ち株会社に拡大し、ＭＭＦから質の高いＡＢＣＰを買い取るための資金を提供するものだ」
つってるんで、ポールソンの計画が見えるな。
上記2つの投資銀行（元がつくか？）やでかい商業銀行への吸収、合併をすすめて
体力のない金融機関にはお亡くなりになってもらうってことだね。
おもろいサイト立ち上がってら
URLﾘﾝｸ(survivingthecrash.feedba.cc)
305:名刺は切らしておりまして
08/09/23 14:01:14 mb5lftHA
国策企業のGS、モルスタに商業銀行を吸収させて生き延びさせるという
逃げ道か。
306:名刺は切らしておりまして
08/09/23 14:14:27 Em8kYlD1
証券化してリスクを分散させるというビジネスモデル自体が壊れちまったんだから、
どう足掻いても景気後退は避けられない。
307:名刺は切らしておりまして
08/09/23 14:28:16 mb5lftHA
国内銀行の調達水準が0.2％まで低下する一方、外国銀行の調達は0.5－ 0.6％台と水準が二極化している。
金融機関同士で信用不安が根強いうえ、国債決済の集中日に伴う決済不能（フェイル）も警戒され、
レポ（現金担保付債券貸借）市場を中心に資金手当ての需要が強い.
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
逆ジャパンプレミアムwww
308:名刺は切らしておりまして
08/09/23 14:31:15 pNhJh9lT
つうか
まだまだアメの経済恐慌の本番はこれからでしょ
今はたかがサブプライム物件だけでこの騒ぎだが
次はカード破産不良債権と
さらにサブプラより格付けの高いオルタAとか
プライムの物件にも拡大してくることが指摘されてる
そもそも格付け会社の格付け自体が全くのデタラメだったし
どこまで不良債権額も膨らむのか現状では全く見えないからな
それがいつ明るみに出るのか？本当の底値がどこかとかも全く見えない
309:名刺は切らしておりまして
08/09/23 14:50:03 H+gllNU4
市場に任せば上手く行く（笑）
グローバル化（笑）
新自由主義（笑）
サブプライム（笑）
構造改革（笑）
郵政民営化（笑）
金融工学（笑）
ブッシュ（笑）
ドル（笑）
小泉（笑）
竹中（笑）
310:名刺は切らしておりまして
08/09/23 18:38:17 mb5lftHA
BRICs(笑）
ゴールドマンサックス(笑）
環境ビジネス(笑）
オイルマネー(笑）
マネタリズム(笑）
新興市場(笑）
バーナンキ(笑）
機軸通貨(笑）
証券化(笑）
311:名刺は切らしておりまして
08/09/23 18:40:50 mb5lftHA
デカップリング論（爆笑）
312:名刺は切らしておりまして
08/09/23 18:48:20 zPROQOVx
>>308
放置プレイ気味の自動車BIG3(笑)も地雷原だろう。
メーカーとしての累積損失+自社系列の自動車ローンのばら撒きの不良化+頼みのCDSのデフォ目前
かつては、アメリカを代表するメーカー群だったBIG3も、今では別の意味でアメリカを代表してるなぁ。
313:名刺は切らしておりまして
08/09/23 18:49:51 GnuYtWpZ
カード会社が逝くってことは無いのかな？
とりあえずBIG３のどこが最初に行くかだな
314:名刺は切らしておりまして
08/09/23 18:52:05 ZJSGJsm2
>>313
あるとすればAMEXあたりかね。
315:名刺は切らしておりまして
08/09/23 18:54:35 GnuYtWpZ
BIG３は流石にアメ政府から頼まれた（それ相応の条件で）日本車勢が何とかするんじゃない？
全部の救済は無理だろうけど、全てを叩き潰して日本車が完全に支配するのも日本政府＆メーカーも都合が悪いだろ
最終的には韓国みたいに組み立てメーカとして存続させて日本からパーツを輸出しまくれば絶対に貿易摩擦にはならないから
株も握ってれば下手に逆らってくることも無いだろうし
316:名刺は切らしておりまして
08/09/23 18:54:57 TZ0dqYxo
>>313
ちょっとして、トラベラーズチェックってリスク高いの？
317:名刺は切らしておりまして
08/09/23 19:02:22 jZV0u3i4
アメリカ人が家族を大切にするのがわかるな
会社マンセーの日本人とは違い
思わぬバカンスを楽しんでるんじゃないか
まだまだ余裕あるだろ
318:名刺は切らしておりまして
08/09/23 19:21:31 h+Le/yt0
なんかダメリカは
日本の景気が悪いときは
「オマエラの自己責任だ！銀行もっと潰せ！もっと改革せよ！規制緩和せよ！」
とか言って
自分が景気悪くなると
「ルール変更だ！公的支援だ！オマエラも当然、俺らにカネを出せよな」
みたいな感じだよなｗ
319:名刺は切らしておりまして
08/09/23 19:27:29 UhMNwoZE
去年日本が散々「早く公的資金注入しろ！」って言っていたのにな
320:名刺は切らしておりまして
08/09/23 19:30:18 V/H7N8vx
自己破産と隣り合わせで必死に事業やってる中小企業の社長さんは
内心あきれてるだろうな。破綻しても国が救済。債務免除で経営陣は
お咎めナシ。投資家も一時的に損失を被るが、事業自体は継続するから
紙くずには絶対ならない。これって完全に共産主義だよね。
321:名刺は切らしておりまして
08/09/23 19:49:20 JTZ6XsOT
食料メジャー抑えればよかっつたの二・・・
322:名刺は切らしておりまして
08/09/23 20:01:00 ZvceDEVT
>318
ジャイアンですね、わかります。
323:名刺は切らしておりまして
08/09/23 20:02:32 8XCi0wIH
アメリカと日本では結局のところ
日本の方が経済大国だったってオチなんだろうかｗ
324:名刺は切らしておりまして
08/09/23 20:04:37 ZvceDEVT
>315
貿易摩擦になるんでない？ バ韓国は日本には絶対貿易黒字になれないからね。
買収したって、すでに販売網も部品工場も持ってることだし、いらねー。
救済求められてもスゲー迷惑。
325:名刺は切らしておりまして
08/09/23 20:09:05 7MYBpAea
安定策に呼応する国なし＝財務長官、要請継続－米紙
9月23日15時21分配信 時事通信
【ワシントン23日時事】米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は23日、米政府が先に打ち出した総額7000億ドルの金融安定化策について、
米政府が同様の措置を日本や欧州諸国に求めているものの、これまでに応じた国はないと報じた。
同紙は「日本や欧州諸国は、（自国内で）米国と同種の救済策に乗り出すつもりはない」と伝えた。ポールソン財務長官は
引き続き外国政府に協力を要請しているというが、同紙は「欧州では、米国で発生した問題は米国内で解決すべきだとの意見がある」との識者の見方を紹介した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
プギャー(AA略
326:名刺は切らしておりまして
08/09/23 20:10:56 ZvceDEVT
AMEXは逝きそうだな。第2四半期の決算は個人向けローンの不良債権化で大赤字。
第1四半期は販売したローンが資産計上できたから大幅黒字ですた。
第2四半期に黄信号でてたのはAIG。CDSが加速度的に損失化してた。そして第3四半期を待たずして逝った。
ってことはAMEXも時間の問題だな。
327:名刺は切らしておりまして
08/09/23 20:18:54 OtNks78J
>>325
>安定策に呼応する国なし＝財務長官、要請継続－米紙
>9月23日15時21分配信 時事通信
>【ワシントン23日時事】米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は23日、米政府が先に打ち出した総額7000億ドルの金融安定化策について、
>米政府が同様の措置を日本や欧州諸国に求めているものの、これまでに応じた国はないと報じた。
アメリカ国内ですら、懐疑的だからね。
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
The Bush administration and Congressional leaders moved closer to agreement on a
historic $700 billion bailout for financial firms on Monday, including tight oversight of
the program and new efforts to help homeowners at risk of foreclosure.
But lawmakers in both parties voiced anger over the steep cost and even skepticism
about the plan’s chances of success.
アメリカは、全部潰して構造改革の痛みに耐えるしかないってこと。
328:名刺は切らしておりまして
08/09/23 20:23:34 vBRwvr/R
ＣＤＳ賭けだかが６２兆ドルという膨大な規模だ。
世界のGDPをドル換算すると57兆ドルだからいかに膨大だか分かる
ババ抜き53枚のカードがすべてババになりました
ジャイアント馬場もアッポー
米国金融市場混乱の背景と今後の展望（植草一秀）
「市場原理至上主義」は金融市場における投機的な金融取引拡大を無条件で容認する傾向を持つ。
そして、金融市場での巨大な不労所得獲得者を「成功者」として賞賛する傾向を持つ。
しかし、金融市場の変動が経済を振り回すのは本末転倒だ。実体経済が主役であって、
「金融」は経済が円滑に活動できるための「潤滑油」として機能するべきものだ。
URLﾘﾝｸ(uekusak.cocolog-nifty.com)
329:名刺は切らしておりまして
08/09/23 20:25:54 ZvceDEVT
>325
But lawmakers in both parties voiced anger over the steep
cost and even skepticism about the plan’s chances of success.
って言っとかないと選挙で負けちゃうっしょ。
金融機関の資本不足で相場が荒れるとまたドル高になるかもしれんな～
ドル売りは今週後半からやめよ。日経売りは継続。
330:名刺は切らしておりまして
08/09/23 20:27:35 ZvceDEVT
>327
ですた。
331:名刺は切らしておりまして
08/09/23 20:29:33 YEV1cccP
, -‐─‐-､
／ ヽ
／i キリギリス ヽ
〃;;;;; iヽ
彡;;;;;; ,ｨ=＝=､ ｨ≠ﾐ i::::i
ヾr､:::; _,ｨtｭ } / ｨtｭ, |::ｿ ＞アリは働け！
i }:; '´ ヽ 彳
i ゞ:ヽ, ( ) |
ゝi:::::ゝ,、, ';´;;:/;:i:」;;ヾ i
i;;;;:::::::::::: ー==‐‐::::::; ;;
,ji:;:;:;:;:;:;:;:::´""ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ::::;;
／::::i ´';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:",iﾞ
, -‐'´|:::::::::ヽ "';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ト､
:::::::::::i:::::::::::::ヽ ";:;:;:;:;:;::::;;ﾞ"i::::ヽ｀ヽ ､
:::::::::::i::::::::::::::::ヽ ｀/ヽ i:::::::ヽ:::::::::｀ ヽ 、
:::::::::::::>::::::::::::::::ヽ / ヽ i:::::::::::::>::::::::::::::::::｀ヽ、
:::::::::く::::::::::::::::::::::::V 〉-〈 }/|:::::::::::::＼::::::::::::::::::::::::::ヽ
332:名刺は切らしておりまして
08/09/23 20:34:17 ZvceDEVT
冬に死ぬんですね、わかります。
333:名刺は切らしておりまして
08/09/23 20:34:39 hXEwa8c+
ほぁ～いなぜにぃ～
334:名刺は切らしておりまして
08/09/23 20:49:19 pHeyTH43
アメリカの辛口株式評論家がこんなことを言ってる。
URLﾘﾝｸ(cosmos.bcst.yahoo.com)
要するに，国民がカネ使いまくりで成長率の高いアメリカは，
少々のことで日本みたいになったりしねーよ，と言ってるの
だが，日本のように健全な金融の国が金を貸してくれんく
なったら，そんなの続かんことを未だにぜーんぜん理解してない。
335:名刺は切らしておりまして
08/09/23 20:53:41 Ks/+cpTH
>>334
そして今やその日本に買収されてるんだもんな。
日本はバブル崩壊後実直に現金経済に立ち返って
経済回復したけど、アメリカはレバレッジ経済を
捨てられないかもね。
336:名刺は切らしておりまして
08/09/23 20:53:52 jZV0u3i4
植草ー？？
337:名刺は切らしておりまして
08/09/23 20:56:23 ZvceDEVT
>334
米国の一般人は情報リテラシーないしね。米国内では辛口かもしらんが、
良識を持つ人たちはずいぶん前から指摘してた。
毎日餓死者がでるような貧しい国が豊かな米国民のために米国債を買うなんて倒錯してるよな。
338:名刺は切らしておりまして
08/09/23 21:00:05 Ks/+cpTH
>>334
は日本は貯蓄型経済でアメリカは消費型経済だから消費型経済の方が
立ち直りが早い、って言ってるのかな？あと、アメリカは人口増加しているけど
日本は人口増加していない、この違いが大きいともいってる。
339:名刺は切らしておりまして
08/09/23 21:03:38 M8zRYt7W
>>338
人口増加は不動産価格の下支えにはなるわな。
ただ、日本の場合でも、90年代はまだ人口が増えていた時代で、人口減少はつい最近のこと。
それに、そもそもアメリカはあの90年代みたいな不況を持ちこたえられるのか、という疑問はあるな。
340:名刺は切らしておりまして
08/09/23 21:06:24 Ks/+cpTH
人口増加が住宅価格の下落に歯止めをかけ、消費の回復が経済を回復させる、か。
楽観的すぎるね。人口の増加っていっても今のアメリカの人口増加のほとんどが
貧しいヒスパニックで、彼らに貸し付けていた金が焦げ付いて今の金融危機が
起きたんだしね。
さらに貯蓄率の低さが企業の設備投資・研究開発を制限してるだろうし。
341:名刺は切らしておりまして
08/09/23 21:10:10 ZvceDEVT
90年代の不況を乗り切ったのは個人消費もあると思う。
Fed銀行資産内容のデータみると80年代中ごろから、クレジットローン、ホームエクイティローン
が急に伸び始めてる。時を同じくして「証券化」も始ったことは無関係ではないと思う。
マネーサプライもそのころから急激に伸びてんだ。
342:名刺は切らしておりまして
08/09/23 21:10:56 M8zRYt7W
>>340
日本の90年代みたいな不況になったら、アメリカ社会はそもそも持ちこたえるのか、
というのがあるよな。
若年層失業者が溢れ返る自体になったら暴動やらなんやら頻発するんじゃないか。
343:名刺は切らしておりまして
08/09/23 21:17:30 86XRJq8+
ROEで評価するのがそもそもﾚﾊﾞﾚｯｼﾞを助長してるだろ、借金したほうが評価イイなんて狂っている。
344:名刺は切らしておりまして
08/09/23 21:23:01 ZvceDEVT
消費社会を支えているのは信用力を無視した貸付かなわけだがこれはもう持続不可能っしょ。
人口が増えるから住宅価格の下落が止まるっていうのは、国土に山が多くて住める場所が少ないから
とか言ってた日本に似てないか？ 新興国の需要で原油が200ドルとかの「神話」の類じゃね？
345:名刺は切らしておりまして
08/09/23 21:31:26 UAYxZEtC
まあ
ブッシュのネオリベ路線８年の結果を見たら
すでにネオリベの失敗は結果が出てるよ
この８年で所得が上昇したのは人口のうち１％のもともと富裕層だけ
あとの99%は横這いか所得低下を余儀なくされた
規制緩和と市場原理で経済が良くなるという新自由主義は
結局、米国民の９割には恩恵をもたらさなかったわけだ
かろうじて景気が良かった（かに見えた）金融セクターもいまや（以下略
346:名刺は切らしておりまして
08/09/23 21:32:20 ZvceDEVT
>343
詳しくキボンヌ
借金で減った資本で当期純利益を割るからなの？
米国の会計基準でそゆこと言う人多いけどよくわかってないザマス。
347:名刺は切らしておりまして
08/09/23 21:38:58 86XRJq8+
ROE=ROA×財務ﾚﾊﾞﾚｯｼﾞ
財務ﾚﾊﾞﾚｯｼﾞ=総資本/自己資本
米国の経営者はROEとサラリーが連動しているケースが多いので、
無理にでも借金をするのです。
348:名刺は切らしておりまして
08/09/23 21:40:22 DnMb9MPt
>>346
100円の自己資本使って50円儲けた場合と
50円の自己資本+50円の借金(利率2％)で50円儲けた場合では
後者のほうが儲けに使う自己資本が低いでしょ？
349:名刺は切らしておりまして
08/09/23 21:40:59 oRCUrQCt
20万ドル以上の住宅購入したらグリーンカードくれるなら買いたい
350:名刺は切らしておりまして
08/09/23 21:44:55 ZvceDEVT
>347
そいう計算か～ 納得。
348もサンクス。おいらFXとインデックスの信用しかしてないんで。
351:名刺は切らしておりまして
08/09/23 21:45:19 M8zRYt7W
>>348
日本とは逆のルールで動いているんだな。
日本じゃとにかく借金が嫌われて、レバレッジなんて禁句だしな。
352:名刺は切らしておりまして
08/09/23 21:56:14 oRCUrQCt
>>347-348
日本企業のように1株あたり現預金よりも株価が安い企業が多いのも異常だぞ
353:名刺は切らしておりまして
08/09/23 21:59:05 UhMNwoZE
クリントンの頃から信用による資産錬金術の総本山みたいになっているからな
354:名刺は切らしておりまして
08/09/23 22:03:55 oRCUrQCt
日本企業の場合は
自社ビル、自社工場など簿価の低い不動産を大量に所有
一応は黒字
子会社や投資目的の他社株式を大量に保有
無借金
現預金潤沢
で、一株あたり現預金よりも株価が安い企業の経営者ってなんなんだよ
355:名刺は切らしておりまして
08/09/23 22:08:49 M8zRYt7W
>>354
守りに入ってる所は株価的には魅力無いから。
その資産で外資買い漁りでもやったら、株価は上がるだろうけど。
356:名刺は切らしておりまして
08/09/23 22:14:41 ZJSGJsm2
>>352
振興不動産のように簿価会計でPBR1.0未満といっても
あれだが、今は新興バブル時に上場した会社の一部は
今日の終値で全株買い占めて特別清算させてしまっても
利益がでる株価になってるからなぁ。
357:名刺は切らしておりまして
08/09/23 22:22:17 UhMNwoZE
>>354
当たり前の話ですが、株の価格は「将来の成長性」が基準であって、
経営状態はその為の要員の一つにすぎませんから。
でなけりゃ少し前の中国株があんなバブリーなことになるわけがありません
358:名刺は切らしておりまして
08/09/23 22:26:08 8xqqq+5Q
日本の株価が低いのはただ単に配当金が低いのと
自社株買いをしないから。金を借りて金利を払わない
のと同じこと。ま、日本は株じゃなくて債券や融資で
資金調達すればいいよ。
359:名刺は切らしておりまして
08/09/23 22:32:01 oRCUrQCt
含み資産株とかもめちゃくちゃ安いからな
東京會舘 時価総額 159億円 有利子負債 3億7000万
よみうりランド 時価総額 277億 有利子負債 62億
経営者は株主なめてるとしか思えん
360:名刺は切らしておりまして
08/09/23 22:44:51 P5EQmSKl
日本は株で資金調達というより「一部上場」のステータスねらいだからなあ。
361:名刺は切らしておりまして
08/09/24 01:03:35 p0KO/qAV
金利も安いしね。
日銀も1％あげれば良いのに。
かの国も吹っ飛ぶだろ。
362:名刺は切らしておりまして
08/09/24 01:22:01 JPNMozAI
日本が15年くらいのらりくらりとやってきたことをメリケンはここぞとばかりにやってしまった
危機管理意識の違いだろうな。まあ、メリケンの糞経済にはもったいないくらいだ。
363:名刺は切らしておりまして
08/09/24 01:59:21 VD66zOaJ
金利は上げるべきだよな～
逆に言うと日本はのらりくらりやれる余裕があったんだよ。
先週もポール損が救済案を出さなかったらバンジージャンプしてたろ。
救済案がとおったところで金額足らないけど。
364:名刺は切らしておりまして
08/09/24 02:10:17 JPNMozAI
今、この時期に利上げとかを本気で言っているやつは、
日本経済は金利所得でデフレから脱出するとか、財政再建で信用を増して経済対策をとか
ああいう主張をほざいていた連中か。にわかには信じられんな。
365:名刺は切らしておりまして
08/09/24 02:19:11 4cIlGOqc
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
すでにアメリカ政府は１兆８０００億ドル使ってるようだがまだ足りないんじゃないか？
景気対策とかあるだろうし、どこまでいけば底なんだ。。。
それにしてもせめて原油くらい安くならんとアメリカ経済はマジでやばいぞ。
まわりまわって日本にもくるだろうし。
366:名刺は切らしておりまして
08/09/24 03:07:25 cGNW2X6X
＞原油ぐらい安く
空売り禁止にしても原油とかプラチナとか金は空売りしまくりなんだよね。
367:名刺は切らしておりまして
08/09/24 03:23:05 p0KO/qAV
>>364
利上げされると吹っ飛ぶ彼の国の方ですかw
368:名刺は切らしておりまして
08/09/24 05:45:32 fR+xQKU7
>366
すっごいショートカバー入ったね。
金を売っていたのは米政府だという噂もある。FedのB/S上は変化なかったが・・・
中東で戦争おっぱじめる前に独り占めにしたかったのかな？
そして金が上がったということはおっぱじめるつもりかも。
369:名刺は切らしておりまして
08/09/24 06:00:20 tzmGOpgH
日本の公的資金注入どころのモラルハザードじゃねーぞｗｗｗ
マジでゴミ箱じゃん。
CONGRESSIONAL HEARINGS:
Bernanke Confirms Government Will Pay Too Much For Crap Assets
BIG NEWS ON ASSET PRICING QUESTION:
Bernanke wants government to pay significant premium over current "firesale" price for troubled assets.
Specifically, he wants to pay close to the "hold-to-maturity" price, which he argues is much higher
than the mark-to-market firesale price.
URLﾘﾝｸ(www.clusterstock.com)
370:名刺は切らしておりまして
08/09/24 06:06:26 /0PHu7xu
>>341
>90年代の不況を乗り切ったのは個人消費もあると思う。
個人の信用枠を使っての個人消費だけどね。
>Fed銀行資産内容のデータみると80年代中ごろから、クレジットローン、ホームエクイティローン
>が急に伸び始めてる。時を同じくして「証券化」も始ったことは無関係ではないと思う。
証券化詐欺でリスクごまかして、個人の信用枠を無理やり広げた。
でも、個人の信用枠は使い切ってるし、リスクもばれちゃったから、同じ手はもう使えない。
>マネーサプライもそのころから急激に伸びてんだ。
デリバティブなら預金準備率の縛りなく信用創造できるんだから、いくらでも伸びる。
371:名刺は切らしておりまして
08/09/24 06:29:17 ZkEg3cH8
■半年前
日本の公的資金投入の薦め Ｇ７で相手にされず （2008/2/27）
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
「投入に追い込まれた時の奴らの顔が見ものだ」
日本の金融当局者は、かつて不良債権問題で欧米やＩＭＦ（国際通貨基金）から破綻銀行の閉鎖や
大規模な公的資金投入をしきりに催促された屈辱的な経験を持つ。
それだけに今度ばかりは見返してやろうと「欧米もサブプライム問題がさらに広がってくれば、
公的資金投入に踏み出さざるを得なくなるはずだ。その時の奴らの顔が見ものだ」（日銀幹部）
という声もあるが、どうなるか。
↓
■半年後
【金融政策】米、金融安定へ総合対策：公的資金数十兆円投入[08/09/20]
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
／￣￣^ヽ ／￣￣^ヽ
l l ＿＿＿_ l l
＿ ,--､l ﾉ . ／_ノ ヽ､_＼ 丶 l ,--、 ＿
,--､_ノ:: `ｰ':: ､ﾐｰ---‐,,l oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo l,,‐---ｰ彡, ::`ｰ' ::ゝ_,--、
,/ ::: i￣￣ | . ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ | ￣￣i ::: ヽ,
/ l::: l::: ll | |r┬-| | ll :::l :::l ＾ヽ
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`ー'´
372:名刺は切らしておりまして
08/09/24 06:31:54 /0PHu7xu
>>369
リバースオークションが見せ掛けだけだって、ばれちゃったか。
>Specifically, he wants to pay close to the "hold-to-maturity" price, which he argues is much higher
>than the mark-to-market firesale price.
こういうことだから。
>>101
>>>95
>>まさか公的資金で、金融資産を額面で買い入れる訳ない。
>>当然、不良債権として簿価を切り下げた後で、買い入れると。
>それやったら、債権にくっ付けてあるCDSが発動して銀行全滅しちゃうんだけど？
373:名刺は切らしておりまして
08/09/24 06:52:27 Xmp7275k
早すぎたか
374:名刺は切らしておりまして
08/09/24 06:57:16 nXAlouOC
そして米国債を押し付けられるのかい？
止めてくれよ
375:名刺は切らしておりまして
08/09/24 07:31:19 fR+xQKU7
>346
おいらは減税のが確実と思うけど・・・
借金体質から抜け出してる今の日本企業は金利を上げてもたいして困らない。
円キャリーが逆流して円高になって輸出企業は困るが現在すでに円高。
もともとGDPの9割強を内需が占める日本にあって利上げで困るのは輸出企業ぐらいじゃね？
どーせ外需なんて向こう5～10年くらいだめっぽいし。
376:名刺は切らしておりまして
08/09/24 07:37:49 4Of0B/Rn
せっかく公的資金援助しても
もらった矢先、また原油にぶち込むんだから
救いようがない
377:名刺は切らしておりまして
08/09/24 07:39:00 fR+xQKU7
金融機関の損失が表面化するならまたドル高になるな。
デリバティブでバーチャルな信用創造してたぶんがすべて損失というリアルマネーになる。
年率20％も増加してたドル紙幣でも足りない。それが現在のドル不足現象。
2007年からBKX（銀行株指数）とドルインデックスをエクセルでグラフにしてるけど逆相関になってる。
378:名刺は切らしておりまして
08/09/24 13:02:09 GpzJ3F4E
>>375
ＧＤＰの9割もある内需のためにも利上げしたらいかんだろう
中小企業はまず耐えられないだろうし、マクロでみれば、デフレで需要不足の日本経済で利上げｗ
現時点での金融引き締めは国内で売れない状況を加速させ、
ますます外需に頼らざるを得ない状況を生み出すだろう。
379:名刺は切らしておりまして
08/09/24 13:31:48 2ojUZ96s
なんか米国議会で共和党内からも公的資金に関してもめてるらしいね
米国は日本と違って大統領に立法権限がないからな
また、これで遅れたらやばいことになりそう
380:名刺は切らしておりまして
08/09/24 13:51:36 supz93rc
700億ドルの資金を求めた、ポールソンとバーナンキの演説を張っておきますね
米国のトップ２人がここまで必死になる映像をはじめて見ました。
ショッキングなキーワードがちりばめられていて、事態の深刻さがうかがわれます。
ポールソン演説
URLﾘﾝｸ(www.reuters.com)
バーナンキ演説
URLﾘﾝｸ(www.reuters.com)
381:名刺は切らしておりまして
08/09/24 17:59:32 4EgJbIwC
>378
うん。現時点での利上げはナンセンス。
ただ福井のおっさんが思ってたほど利上げできない状況ではなかったと言いたい。
382:名刺は切らしておりまして
08/09/24 18:42:19 4EgJbIwC
>378
あなたが正しいわ。
実質政策金利で考えれば今の金利が低過ぎるわけじゃないね。
383:名刺は切らしておりまして
08/09/24 20:09:00 WSIlK/0W
>>378
中小というか零細やってるけど金利0.5%上がっても
大丈夫だよ。去年の段階では今頃1.0%になってるかも
というつもりで経営してたし。
そもそも0.5%で立ち行かなくなる中小は既に金利関係ない
ところからお金借りてるよ。
今金利が0.5やそこら動いたところで設備投資なんか大した影響でないよ。
むしろまずいのは国や地方でしょう？
こっちをダシに使わないで欲しいというだけで、今利上げしろとか
利下げしろというつもりはないけどね。
384:名刺は切らしておりまして
08/09/24 20:40:48 c+W0HfZO
優良物件まで不良債権になるのを防ぐために早めに投入したつもりなんだろうが
貰った側がギャンブルをやれる余裕のあるうちにばら撒いても、パチンコに使って終わり
385:名刺は切らしておりまして
08/09/24 20:52:13 nASx7NaJ
>>383
同意
低金利で潰れるべきところを潰さないから金の動きが悪いというのも
あると思われ
金融機関に体力が付いてきたので、金利上げは選択肢に入れても良いと思う
国債や公債はコウムインが何とか汁
>>384
つ 座布団
386:名刺は切らしておりまして
08/09/24 21:46:36 4EgJbIwC
383～
みなさん勉強になりマス
387:名刺は切らしておりまして
08/09/25 00:29:18 Da/7KIIv
>380
でも・・・旗色悪そー
URLﾘﾝｸ(www.iht.com)
こりゃー救済案がポールソンが提示した内容ではとーりそーにない
近いうちに株価は崩れる。
388:名刺は切らしておりまして
08/09/26 21:43:08 21JEgPws
ブッシュがテレビ演説して決まるかと思ったけどなぜか共和党議員が
代替案だしてきてポールソンはなんだそりゃって目まぐるしくてついていけん。
金融に目がいってるあいだに真大統領のダースチェイニーがやりたい放題。
URLﾘﾝｸ(abcnews.go.com)
公文書隠すってどーよ？ 戦争したいんじゃねーか？ 有事になったらマケイン有利だし。
共和党は意地でも政権にしがみつきたいように見えるんですが。
389:名刺は切らしておりまして
08/09/26 21:53:15 pl2Xa8BM
超長期国債を発行して日本に引き受けさせるんですね。
わかります。
390:名刺は切らしておりまして
08/09/26 21:54:41 21JEgPws
FDICは週末に破綻を発表するけど、このタイミングでワシントンミューチュアルを発表するとは
法案の催促をしてるのか？ 例によって生贄だ。
J.P.モルガンが吸収したけど先の銀行持ち株会社化はこのための逃げ道だったと考えていいようだ。
391:名刺は切らしておりまして
08/09/26 21:58:20 21JEgPws
アメリカが金融危機をもっとも短期間に終わらせる方法はデノミ覚悟でマネーサプライを増やしまくって
10000ドルを1アメロだか1ブルーノートにすりゃ一瞬でカタがつくんじゃね？
国際的な信用はなくなるけど。
392:名刺は切らしておりまして
08/09/27 09:28:49 GjSx1JJU
>>389
長期国債なら引き受けるのはむしろ全然ＯＫ
ドルなんて余って仕方ないんだから金利分儲けられるいい投資先だ。
本当にやばいケースは、韓国みたいに１年国債、１ヶ月国債なんてのを発行し始めて、それを他の国に押しつけ始めた時。
393:名刺は切らしておりまして
08/09/27 13:09:18 kiR/6soS
>392
将来韓国みたくなるとも考えられ。
URLﾘﾝｸ(www.financialsense.com)
ドルがゴミになるか強くなるかの均衡点は、たぶんデリバティブでの
損を埋め合わせるくらいマネーサプライを増やすか否か。
現状ではなんとも言えますん。
マネーサプライを
394:名刺は切らしておりまして
08/09/28 04:23:17 OATtiaPO
>>391
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
このような事態が伺えても、いつまでも米国一辺倒の政策を続ける自民党政権は必ずや日本国民を「地獄」へと導く事になる筈です。
おそらくこれから数年日本国民の多くは、米国の裏切りによる恐るべきハイパーインフレの中で塗炭の苦しみを味わうのは間違いないでしょう。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
395:名刺は切らしておりまして
08/09/28 08:26:59 jzFBlHC8
一度、米国経済を破壊して
通貨発行権をＦＲＢから米国民に取り戻す
その時にはハイパーインフレで新米ドル発券となるであろう
世界戦争とセットとなると予想する
396:名刺は切らしておりまして
08/09/28 10:34:39 ssJ7N5Cx
世界戦争になるかはわからんけど、選挙前にイランかシリアにやりそーだ。
有事になりゃマケイン有利だし、共和党は政権を握って利権を継続したいだろう。
オバマが当選し、イラクからは撤退したら現在進行中の「復興ビジネス」は
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
治安悪化や米政府の影響力がなくなるとできなくなってしまう。
それにロシアが強力な対空兵器をイラン、シリアに売りつけている。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
受け渡し前にしか核施設を「安全に」爆撃できるチャンスはない。
10、11月くらい・・・
397:名刺は切らしておりまして
08/09/28 10:45:13 0eOy7HBT
法律を作ってCDSの契約を無効にしてしまうとか滅茶苦茶なことしたらどうなるんだろ。
398:名刺は切らしておりまして
08/09/28 16:59:10 ssJ7N5Cx
>397
CDSもMBSみたくごっちゃにして切り分けられて売られてるからムリっぽい。
NY州が勝手に規制を考えているようだけど、いまさら。
自己資本率が低いところばっかCDSのプロテクション売ってんだから、規制ができたとたん壊滅。
399:名刺は切らしておりまして
08/09/28 17:12:11 I28cHG++
ウォーレン・バフェットが今回の米国金融危機を「パール・ハーバー」
と呼んで、あたかも日本が米国を奇襲したかのように表現していたぞ。
米国人って自分でやったことに対して責任を負わずに日本になすりつけるのな。
…米国金融機関への資金提供はお断りｗにすれば少しは反省するかな？
三菱も三井も「いやなこったｗ」って言ってみて欲しい衝動にかられるｗｗ。
さんざん日本人をコケにしているくせに。北朝鮮への対応が全てを物語っている。
400:名刺は切らしておりまして
08/09/28 17:55:02 HiO1730b
米って言えば毒米かと思ってしまう
めんどくさいから、アメは「雨」に変更してくれ
401:名刺は切らしておりまして
08/09/28 18:04:05 3bqH/8kU
これで共同債権買取機構ができたか。
日本は次何やったんだっけ？
402:名刺は切らしておりまして
08/09/28 23:15:12 ssJ7N5Cx
>399
そうか～ だからGSに三菱30億のあとバフェット50億ぶちこんだんだ・・・
パールハーバーってW 言いがかりもはなはだしいよなwww
403:名刺は切らしておりまして
08/09/28 23:20:52 ssJ7N5Cx
なんとか延命法案とおったな。
7000億ドルじゃどうせ足らんからラリーも住宅価格も評価損毀損も止まらないのが
わかるまで。1ヶ月もちゃイイんじゃね？
404:名刺は切らしておりまして
08/09/28 23:40:28 ssJ7N5Cx
>400
毒にゃ変わりねー
405:名刺は切らしておりまして
08/09/28 23:42:56 bcJEQeJN
>402
加害者がアメリカだって意味だよｗ
406:名刺は切らしておりまして
08/09/29 00:30:10 zf9REbH4
>>399
パールハーバーはむしろ、国家的危機を現す慣用句で
そこには、日本にやられたとかそういった意味はこめられてないよ。
日本で言えば、重大な決定のときに
「ここが天下分け目の関が原」
と表現しても、もはや家康や三成のことには何の係わりもない。
家康や三成を批難も賞賛もしてない。
同じように、西洋で「ルビコンを渡る」 といっても、カエサルに対する
批難も賞賛も含んでない。
アメリカは歴史が短いから、パールハーバーくらいしかないんだよ。
407:名刺は切らしておりまして
08/09/29 00:34:09 dZ2TFz6w
日経は１０月中には１４０００円まで急騰するが、その後が心配だ。
408:名刺は切らしておりまして
08/09/29 00:42:59 Mc0bnlBf
>402
オウ 今も昔もどっちもな！
409:名刺は切らしておりまして
08/09/29 00:46:19 Mc0bnlBf
>406
そうかあ？ まあそんな意味もあるだろが
日本の金融機関から30億の後で50億って
どー見てもプライドだろwww
410:名刺は切らしておりまして
08/09/29 00:49:19 Mc0bnlBf
>407
何度も連投すいまスン。
VIX見てもどり売り、35～45で買い戻し。
儲かって笑いが止まらんワ。
油断大敵ではあるが・・・
URLﾘﾝｸ(biz.yahoo.com)
っとに笑えるやつらだ。
411:名刺は切らしておりまして
08/09/29 02:01:59 bYHYtAAR
パールハーバーの前は「アラモを忘れるな！」だな
どちらもアメリカの挑発に我慢しきれなくなったのが先手を取って返り討ちにされた
412:名刺は切らしておりまして
08/09/29 02:50:34 zf9REbH4
>>409
バフェットはあれじゃないかな。日本が金出すくらい
だからこれは大丈夫だな、うん、よし、俺も乗るぞ。
ちう感じではないか？
日本はカナリアだな。
413:名刺は切らしておりまして
08/09/29 18:18:30 cfVSFFAI
>411
ルシタニア事件やトンキン湾事件も近いものがあるな。
こうして歴史を俯瞰するとアメリカってほんとに怖いな。
>412
いままでの金融界の常識は「日本が買ってきたな、よし売り時だ」
ってなところだ。日本の個人投資家なんてカモ中のカモだったんだけどね。
414:名刺は切らしておりまして
08/09/29 22:30:43 CgtHV1r3
公的資金を受けた企業の経営者と高給取りの虚業家はブタ箱にぶち込んで全財産没収しろ。
415:名刺は切らしておりまして
08/09/30 08:37:47 5yn1GfyN
投資銀行のCEOとポールソンを豚箱入れる条件なら喜んで賛成してただろう
416:名刺は切らしておりまして
08/09/30 18:03:13 S2P+Z3B/
>410
ポール損とぱーナンキは金融安定化法案に自身の免責事項をいれてやがるな。
マケインや法案に反対した共和党の議員は1999年のグラム・リーチ・ブライリー法
（投資銀行野放し法案）に賛成してたやつらなんだが・・・
そろいもそろって小泉なみの経済オンチバカの集まりだ。
417:名刺は切らしておりまして
08/09/30 18:04:54 w6DL6Udm
>>406
たとえアメリカ人にその意識はなくても、
それを聴く日本人が不快なら「不快だ」と言えばいい
アメリカ追従乙ｗ
418:名刺は切らしておりまして
08/09/30 18:05:51 qkRuHM6E
>>416
国民の7割が反対なんだもん
オバマも口だけで動いてはないし。
419:名刺は切らしておりまして
08/09/30 18:11:17 aH6YB6Mk
アメリカの貿易赤字を虚業でごまかすのも限界なんだろうね
もうさドル崩壊は規定路線だろう
420:名刺は切らしておりまして
08/09/30 18:12:20 S2P+Z3B/
議会は3日まで開かないからな～
もう1、2つ銀行がお亡くなりになりそ。
米国か欧州か・・・
今、225売りいれたった。準備はオッケー牧場。
421:名刺は切らしておりまして
08/09/30 18:14:58 IcvqcVKo
注入されたとこは一時国有化か管理銘柄にして株券ゴミにする法案付ければいいよ。
株主訴訟起こさせれば経営陣に対してある種の禊は可能。
422:名刺は切らしておりまして
08/09/30 18:23:05 aH6YB6Mk
国有化された銀行や証券会社なんて価値あるの？
アメリカは虚業だけで回してきたから本当にしゃれになってないぁ
423:名刺は切らしておりまして
08/09/30 18:25:23 ubOwmM9Y
国民を説得するのも政治家の仕事だ
424:名刺は切らしておりまして
08/09/30 18:27:53 qkRuHM6E
>>423
そんな金が有るなら、俺たちに直接くれ！と言い出すんじゃないの？
425:名刺は切らしておりまして
08/09/30 18:37:14 hBlEF8Bo
>>424
本当はそれが治療法なはずなんだよな。
426:名刺は切らしておりまして
08/09/30 18:54:45 dxUhC9ll
>>422
アメリカは基本的に自給自足ができる国だから
万一国自体が破綻しても何とかやっていける。
それに金融だけじゃなく、製造業も強い。
427:名刺は切らしておりまして
08/09/30 19:15:58 09a0XsaU
ざまあだろ
自分らだけいい思いしやがって
公的資金導入なんて馬鹿げてる
なにが金融システムの安定だ糞が！
地獄まで落ちろ金融業！
ブラックマンデー大歓迎！
428:名刺は切らしておりまして
08/09/30 19:48:35 6MevQbvH
法案、再度修正して可決目指すみたいだが、何処をどう修正するんだろう・・・
429:名刺は切らしておりまして
08/09/30 20:13:06 G1f49/ky
隠されている情報を知る
アメリカ新通貨？ アメロ AMERO
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
仕組まれた金融恐慌と仮称アメロ（AMERO）へのシナリオ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
2005年CNNの報道以下参照
2005年カナダ、メキシコ、アメリカの三カ国協議が行われたこの会談は社会に公表されず
議会でも認められてないカナダ、メキシコ、アメリカが一つに統合し国境を全て解放する
というものである
『ブッシュ政権の政策の中に国境を解放し移民法を強制的に撤廃するという項目が存在してます
ブッシュ大統領は我々が知るアメリカ合衆国の結末に正式に調印しました、彼は議会や国民の
承認なしで計画を進展させました』
『我々が聞いた事もない政策です、またも少数のハイクラス達のみによっておこなわれました
投資階級の為であり労働階級の為ではありません、国の政治高官や地域社会は全くしらされていません』
これは貿易協定ではなく国家の完全統合であるそしてアメロと言う新規通貨も発行される
時代の精神パート3（31分あたりにCNNソースあり）
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
ウォール街の「金融バクチ」をなぜ納税者が保証しなければならないのか、
と７２％のアメリカ人は怒っている。
たった２８パーセントの米国民しかモーゲージ救済案賛成せず
URLﾘﾝｸ(amesei.exblog.jp)