08/10/05 09:18:18 jjiayvMq
そして、株価がCDSに影響し始め、CDSが株価に影響するようになって、
ワグ・ザ・ドッグ(犬が尻尾を振るのではなく、尻尾が犬を振り回す)状態になっちまったってわけ
401:名刺は切らしておりまして
08/10/05 10:29:51 RE5Gl0WP
米国を金融テロ支援国家に指定します。
402:名刺は切らしておりまして
08/10/05 12:05:59 PoW6xnTV
しかしＣＤＳって格付け会社の格付けなんかよりよほど信頼性が高いな
403:名刺は切らしておりまして
08/10/05 12:39:55 DlkJRRKi
不安心理の指標としてはね
だからマズいんだが
格付け会社が後付けで格下げしても無問題なのも重ねてマズい
404:名刺は切らしておりまして
08/10/05 13:24:42 JxO6pjn1
>>379
いや、直撃を受けて沈むかもしれない。
それ位恐ろしい。
>>382
大手投資銀行や商業銀行、投資会社には勘付いてる人も居たと思う。
HSBCあたりは勘付いた時点でさっさと処理したからこのご時勢でも割と安定してるんじゃない？
405:名刺は切らしておりまして
08/10/05 13:36:08 kQLtegsh
>>402
そりゃ格付け会社は適当なこと言ってもノーダメージだが
CDSの値段つける人達（売買参加者）はおかしな値つけたら損するからね
406:名刺は切らしておりまして
08/10/05 20:03:56 vXC+65Al
要するに金融工学って競馬必勝法本みたいなものだね。
いかにもっともらしく錯覚させるか、いかがわしい手法を工学というネーミングで飾り立てるか・・・。
詐欺や宗教と同じだね。
407:名刺は切らしておりまして
08/10/05 20:20:33 v3Nwbi2X
>>406
違います。ポートフォリオ理論はある金融商品A,Bの値段の
「未来」期待値、分散（リスク）が分かれば、その2つと
安全資産を組み合わせてリスクとリターンをコントロール出来る
というものです。
もちろん実際は未来期待値、分散は分からないので、過去の期待値、
分散で代替します。ここに問題が含まれる。
新しい金融商品を取り扱う場合、例えば、サブプライムローンや
その混ぜ合わせの金融商品を取り扱う場合、過去のデータが足りなかったり、
他の似た商品の過去の時系列で代替する。
しかし、これは未来の期待値、分散を表してない可能性があり、
リスクヘッジしてない可能性があるのです。
そもそも、「過去の期待値や分散＝未来の期待値や分散」として
いいのかという問題も根本にある。
408:名刺は切らしておりまして
08/10/05 22:29:00 AOTTBhsy
>他の似た商品の過去の時系列で代替する。
#いかにもっともらしく錯覚させるか、いかがわしい手法を工学というネーミングで飾り立てるか・・・。
テキトーなデータでもっともらしい嘘をつくって事ジャンw
409:名刺は切らしておりまして
08/10/06 00:10:14 ZI1PkZx2
>>332
亀だがそれって、最終的に北欧型の重税高福祉社会になりうるかな？
俺は中途半端なものよりそっちがいいと思う。
かつて、石原閣下は「北欧のようにノーベル賞を与えるだけで受賞できない国になってはだめだ」と
おっしゃられていたが、どうみても今や北欧諸国のほうが勝ち組。
日本がモデルにするには、人口密度とかの違いが問題だろうが。
410:名刺は切らしておりまして
08/10/06 07:30:09 SfRse9xd
>>388
＞ 銀行の、個人への審査能力＆過去債務データベースでは個人融資
＞なんてまず無理。おまけに回収ノウハウを持っていない。
今までにやってなかったからだろ。
それは白痴共が脳死して仕事しなかったから。
今になってサラ金に丸投げして仕事した気になってるだけだろ。
銀行なんて何のために存在してんだ？
411:名刺は切らしておりまして
08/10/06 20:41:31 2Y4qpIRs
>>407
金融工学はポートフォリオ理論だけじゃないんで。このスレで言えば
itraxならまだしも、普通CDSとポートフォリオ理論は関係ねえよ。
なんか、ずっと金融工学入門的なくだらんレスを書き連ねてるけど・・・。
実際のCDSをトレードしてみたらわかるけど、株価との相対感とかも
見るけど、最終的には406の言うとおり競馬とかと一緒の相場観でやる
ギャンブルだよ。興味あれば下記のペーパーでも見てみれば。
URLﾘﾝｸ(papers.ssrn.com)
412:名刺は切らしておりまして
08/10/06 21:08:32 ZuEIW09w
>>389
でも、イスラエルは既に建国されたじゃないか？
何故これ以上世界の人々を傷つける？
全ユダヤ人をイスラエルに集めて、神が降りてこないという現実を確認すればいいだろ。
自分たちの教義が間違いで、世界の人々は家畜じゃなかったと確認すれば、
後はそんなに争わないで生きていけるだろ。
カルト宗教何だから、さっさと現実を見ればいい。
413:名刺は切らしておりまして
08/10/06 21:14:03 2hTFdijY
>>411
>金融工学はポートフォリオ理論だけじゃないんで。
当たり前の話です。
>実際のCDSをトレードしてみたらわかるけど、株価との相対感とかも
>見るけど、最終的には406の言うとおり競馬とかと一緒の相場観でやる
>ギャンブルだよ。
勤めてる、現場のトレーダーなんかは当然ギャンブル気分ですが、経営サイドは
それらも含め合計して資産ポートフォリオを組んでリクスヘッジしてる訳です。
だから、ポートフォリオが甘かった事が今回（というか、こういう金融業での失敗は常に）の
原因で最悪の失敗。
414:名刺は切らしておりまして
08/10/06 21:18:50 hOlxxdUc
なんでアメ公って金転がしてばっかりで楽して儲けようとするの？
日本みたく汗水たらして物創りしろよ。
415:名刺は切らしておりまして
08/10/06 21:19:07 5lOT48aI
こ難しい事を偉そうに言っても、相場の世界で結果が出なけりゃ価値はないよ。
喋るだけなら誰でもできる。なーにがリスクヘッジだ（笑）
416:名刺は切らしておりまして
08/10/06 21:20:18 z02mIK2K
>>414
今必死でドル札刷ってるじゃないか
汗水たらして・・
417:名刺は切らしておりまして
08/10/06 21:25:04 Bcavoig8
最近の複雑な金融商品は数学的には立派な発明なんだろうがおそらく会計学や経営学に基づいて
検証すれば案外簡単に欠陥を持った不良品だと言う事が解る物なんではないか。
418:名刺は切らしておりまして
08/10/06 21:58:40 pPdruDXg
b/sモデルで疑問なのはファンドのほとんどがその式でヘッジするわけだろ。
それでも儲からない連中が大勢いる。
419:名刺は切らしておりまして
08/10/06 22:01:38 +oUqOifw
全員が正しいと証明されている１０ｃｍのものさしを使って １０．０００００００００００００００００１を当てるようなゲームなら
当然ものさしは正しくても最後はあてずっぽうになる
420:名刺は切らしておりまして
08/10/06 23:48:10 5hK7kG6k
商品の値段、リスクは確率的にしか分からない
個々の商品の値段やリスクが判る訳でもない
それを量的にも種類でも多数の商品に分散させて
数式で扱えるようにしたのが金融工学
でもどんな確率分布をあてはめるかは結局ディーラーのカンｗ
421:名刺は切らしておりまして
08/10/07 00:43:48 FN5eceSO
>>420
基準が思い込みというのが弱いんだよな
422:名刺は切らしておりまして
08/10/07 02:17:11 N/QMrXxA
>>420
で、その数理モデルに致命的な欠陥があったぞと。
人間の心理までモデル化できなかったわけだ。
423:名刺は切らしておりまして
08/10/07 19:58:48 Hsf2Gh6d
>>421
基準が思いこみであるのなら、それは科学ではない。
再現性が無いじゃん。
424:名刺は切らしておりまして
08/10/07 23:03:18 zLctgvdE
>>22
お前バカだろ
仮に62兆ドルが無くなると
それを担保にした資本なども消えてなくなる
それが連鎖していって最終的には現在のGDPの
何割か（GDPですら存在しないお金が含まれる）が残るだけになる