08/09/21 18:33:32 37CwNBSM
そういえばLTCMの自称プリンス。先日、お金を集める為、日本に土下座外交にきたらしいな。
恥も外聞もないバカだね。
201:名刺は切らしておりまして
08/09/21 18:33:55 rvyccAqV
■■■不況で破綻する銀行を予想するスレ■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(money板)
202:名刺は切らしておりまして
08/09/21 18:38:33 MFiXbGwJ
>>190
また、パー障かよ。
203:名刺は切らしておりまして
08/09/21 18:44:44 PAxqjhqT
>>199
共産主義は理想的なシステムだけど、それを実施する人間がアホだったから
崩壊したってのと同じ論理か？
204:名刺は切らしておりまして
08/09/21 18:46:08 iXEOaGUV
>>198
>日本の金融機関は本来の倒産リスクに対するヘッジとして取引してたんだろ？
そうだよ。
>だからAIGが破綻しそうになっても大きな影響となっていない。
AIGが破綻しそうになってるのは、予定されてたリスク以上に倒産が増えてきたからなんで、
大問題。
>ギャンブルとして手を出してたのってどうせどっかの
>この事態のなかで自国通貨が対ドルで下落しているバカん国でしょ。
倒産した相手の債券持たずに債務保証のCDSだけ持ってて倒産が予定より増えたら、
大もうけ。
CDS売った相手が倒産しなけりゃだが。www
205:名刺は切らしておりまして
08/09/21 18:53:33 MFiXbGwJ
>>204
相変わらず、妄想だけで書いてるな。ｗｗｗ
206:名刺は切らしておりまして
08/09/21 18:54:24 qExW2QWj
ＬＴＣＭに働いていたことが
実績になるという不思議。
207:名刺は切らしておりまして
08/09/21 19:00:18 am0LOlk/
>>190
金融工学廃止すればいいんじゃね
208:名刺は切らしておりまして
08/09/21 19:06:45 xDJElVXV
金融工学は、例えたら新しい車。
それを使ってスピードだして暴走させるのは人間。
CDSを取り締まる警察が１人も居なかったから、
街は暴走する車であふれましたって話ですよ。
じゃあ車（金融工学）を無くす？
ありえないね。
そういうこと言うから２chでバカって言われる。
209:名刺は切らしておりまして
08/09/21 19:07:49 11MacEJ2
ちょっと適当な論文読んでみたが、金融工学って確率論のポストからあぶれた学者がやってる感じがするのだが・・・。
始めに与える条件の妥当性にスポットが当てられていない点で、そう感じるよ。
仮定の妥当性を検証した論文もたくさんあるだろうが、今の金融危機の状況じゃそれは間違いだったと言えるのかな。
しかし、この価格決定の過程を理解するには、最低数学科で4年間勉強しないと無理なのでは？
そりゃ、一般の機関投資家にとってはギャンブルになってしまうな。
210:名刺は切らしておりまして
08/09/21 19:11:04 vgdmGm41
エアバックもシートベルトもなく、ブレーキもあまり効かない車なんですね。分かります。
211:名刺は切らしておりまして
08/09/21 19:14:08 qExW2QWj
>>209
数学と同時に物理学を理解している方がいい。
ブラウン運動の概念はアインシュタインが理論化したからな。
212:名刺は切らしておりまして
08/09/21 19:24:42 PAxqjhqT
>>208
人間が制御できないような車作るなよ。しかも、その車買った奴が暴走して
事故って自分一人で死ぬんなら、まだいいけど、古い安全な車乗ってる奴や
歩行者まで巻き添えにしてるじゃん。墓穴掘るような例えだすなよ。お前の
方がよっぽど頭悪そうだぞ。
213:名刺は切らしておりまして
08/09/21 19:29:20 +ljGtJmL
>>212
俺は運転うまいから大丈夫、って奴はいつの時代でもいるんだよ
214:名刺は切らしておりまして
08/09/21 19:31:08 92Crv8cq
そのたとえ話なら、数人の奴が運転してる程度なら良いが、
全員がその車に乗り出したから、大惨事になったわけだ。
215:名刺は切らしておりまして
08/09/21 19:35:14 11MacEJ2
>>211
投資家が数学と物理学を勉強してるヒマはないでしょ。
216:名刺は切らしておりまして
08/09/21 19:35:53 qExW2QWj
核爆弾を作ったら放射能被害の甚大さが予見できなかったとか
血液製剤で肝炎やエイズウイルスが蔓延するとか
新技術には副作用がつきものなのだが、技術の長所ばかりをセールスポイントにし
ネガティブな情報は知らないふりをするか隠す。
短期間のポジションと同質的な行動で目先のパフォーマンスばかり求める風潮が
同じような間違いを繰り返させる。
217:名刺は切らしておりまして
08/09/21 19:42:30 11MacEJ2
>>216
＞短期間のポジションと同質的な行動で目先のパフォーマンスばかり求める風潮が
＞同じような間違いを繰り返させる。
それが市場でしょ。
自然現象と社会現象の異なる点を、理論に組み込まないと意味ないよね。
218:名刺は切らしておりまして
08/09/21 19:48:43 11MacEJ2
あと、国家や中央銀行、巨大企業の行動で、市場って大きく変化するけど、
この点は自然科学で仮定する程度のランダム性で対応できてるのかな？
219:名刺は切らしておりまして
08/09/21 19:54:18 qExW2QWj
>>217-218
社会現象も自然現象の一部とみなせば聞こえがいいが、
人間が予測の範囲内として扱える理論はゼロ（せいぜい２体程度）か無限大かの両極端でしかない。
フリースケールのカオスをガウシアンに代表される狭義のランダム性と捉える事自体限界がある。
220:名刺は切らしておりまして
08/09/21 19:56:49 iXEOaGUV
>>207
>金融工学廃止すればいいんじゃね
オプションの値付け理論は必要だろ。
それ以外は、金融工学で儲けられる以上、金融工学は続くわけだが、そろそろ廃止かもな。
>>209
>始めに与える条件の妥当性にスポットが当てられていない点で、そう感じるよ。
個別債券のデフォールト確率が独立だと、証券化により正規分布使えるんだけどね。
実際には景気が悪くなると全債券のデフォールト確率が一斉に高まるわけで、独立でもな
んでもない。
221:名刺は切らしておりまして
08/09/21 19:57:34 p1PQKAuq
金融工学の論文って査読ありだよね？
あと追試検証とかもきちんとやってるんだよね？
どうも徹夜してよだれたらしながら書いた駄式を
かきまくってるだけだと思う
222:名刺は切らしておりまして
08/09/21 20:01:42 YhfnJRFB
金融工学運用市場はなくなるか縮小するんだから、
リーマンや、モルガンスタンレーが消えるのは市場原理。
223:名刺は切らしておりまして
08/09/21 20:15:18 zngXUqJQ
CDSて他人の不幸に賭ける博打なんだ
大航海時代かよw
副島サイト ↓
URLﾘﾝｸ(www.snsi-j.jp)
224:名刺は切らしておりまして
08/09/21 20:16:47 IG8gNz/z
>>209
そもそも経済学や金融工学において仮定の妥当性は問わないよ
推測と現実の経済活動が合致したら法則として認められるだけ
225:名刺は切らしておりまして
08/09/21 20:19:36 iXEOaGUV
>>222
GSモナー。
226:名刺は切らしておりまして
08/09/21 20:23:37 8r2/AZrf
金融工学は(直接的には)儲けるための道具ではなくて
金融商品の値段=理論上の価格を決定するための道具であり
色んなパーツで金融商品を組み立てるプロセスの事
今まではいろんな人がその値段に妥当性を見出して売り買いしてたから時価と理論価格は余り変わらなかった
今回「理論価格が大幅に間違ってた事が露呈した」とみんなが思い始めたからこんな事になってる
理論価格がそんなに間違ってるかどうかは実はまだ解らないけど
保有資産の時価評価を強いられてる金融機関は
時価が付いてしまえばその値段で評価せざるを得ない
自分の持ってる金融商品の中身を細かい所までわかっていれば別だけど
何が何だか解らない程複雑化しているものを大量に持っているから始末に負えない
一つ一つ調べている時間なんてないのだから
だから今不良資産と化している金融商品を買い漁っておけば意外と儲かるかもしれないので
金融機関を助けるという事は一概にカネをドブに捨てる事とは言えない
そもそもドブに捨てる事になったとしても
救済しなければ金融システムの麻痺は実体経済さえも破滅に追いやるならば
感情論で「勝手にやってたんだから勝手に潰れろ」と見放すのはアホ
227:名刺は切らしておりまして
08/09/21 20:23:52 MFiXbGwJ
>>225
バーカ
228:名刺は切らしておりまして
08/09/21 20:25:04 zl0+Ps4m
>>219
社会的動物である人間の特性は、「付和雷同」
常に正のフィードバックが働くので、何らかの撹乱に対する安定性が
極端に低い。
本質的に、人間のつくる社会は、予測不能なんだと思う。
229:名刺は切らしておりまして
08/09/21 20:34:24 nDtWADpA
金融「工学」という呼称には個人的に違和感があるが、
・金融工学の理論と実装
・金融工学の成果を応用した商品
・商品の運用
・自称金融工学(なんちゃって金融工学)
を一括りにして話してるから互いにポイントがずれまくりで議論レベルが低いのは当然。
230:名刺は切らしておりまして
08/09/21 20:35:22 S7Rp4V1V
金融工学の凄みは、
X年後の対象企業Aの倒産率はY%であり、この場合の想定収益率は年率Z%で(以下略)
等と延々と事象を並べ立てるようなものを、最終的に張った張ったの丁半バクチに仕立て上げる点だと思う････
231:名刺は切らしておりまして
08/09/21 20:36:47 3xKcmGJa
二つの事象の相関確率がベースでしょ
232:名刺は切らしておりまして
08/09/21 20:42:56 8r2/AZrf
>>229
確かに
しかもレベルの高い議論をしようと思って来る人はまずいないはずなんで
特に問題は無い所がミソ
233:名刺は切らしておりまして
08/09/21 20:48:54 S7Rp4V1V
インテリが作ってヤクザが売る、ってのが新聞だけど、
ナードが作ってジョックが売る、ってのが証券ビジネスだと、個人的に思う。
234:名刺は切らしておりまして
08/09/21 20:54:57 8r2/AZrf
>>233
いーこと言うじゃん
どっかで使わせてもらお
235:名刺は切らしておりまして
08/09/21 20:58:05 pRrd8VdL
「投資家としての成功に微積分や代数が必要なら、
わたしは新聞配達の仕事に戻るしかないだろう」
by ウォーレン・バフェット
236:名刺は切らしておりまして
08/09/21 21:14:15 8AcXTKs/
まあ、数式というのは式自体が妥当に組み立てられていても、パラメーター
によって計算結果は全く違うものになるよ。
金融工学の場合、このパラメーターの選び方が投資銀行の意向に沿った
物だったり、極めて再現性に乏しい経済学が出した物を使ってるのが問題
だね（式自体の妥当性も極めて怪しい）。
237:名刺は切らしておりまして
08/09/21 21:42:53 S7Rp4V1V
>>234 >>236
所謂キモヲタが計算式作るんだけど、実は利益率の計算を導き出す最大の要因は、
キモヲタの良心如何･･･
だって、管理職だとか営業のホープのような、大抵はジョックで占める連中なんて、
基礎学力足りないバカが多いもの････
(ナードに営業とか管理職ヤラせるとどうなるかは、言うまでも無いから仕方ないが････)
で、バブル前の昔、日本長期信用銀行っていう国策銀行が、長短分離政策に基づくビジネスモデルが立ち行かなくなる、
ってので、投資銀行への脱却を試みた時期があったのよ。
その時長銀と接触を持ったのが、EIEの高橋治則･････
で、EIEへの融資にあたり、DCFを使ってプロジェクトファイナンス制度に基づき採算計算して(以下略)なんて事やってたんだが、
結局は、まず融資ありきの姿勢は崩さず、内部の審査で問題がある､と判断された場合は、計算式の利率だとか
利益額操作して、クロをシロに書き換えて融資させ続けてたのよ････
で、長銀はそうやって潰れたにも関わらず、「全く同じ図式」の事を延々とやり続けたんだから、実にめでてー話だと思う････
238:名刺は切らしておりまして
08/09/21 21:46:45 zyx/wYSS
最も古典的な金融工学を駆使したインチキ商品が身近にある。
「生命保険」だ
インチキ死亡率表１枚あれば、ぜったいに儲けられる商品。
239:名刺は切らしておりまして
08/09/21 21:56:14 xDJElVXV
ようは、清算不能になったCDSがなんぼあって、
どれだけのスピードでおんどれらを襲うのかってのが
これからのポイントだわな。
株価は底を打ったとか信じられない。
240:名刺は切らしておりまして
08/09/21 21:57:38 tGR5m8RD
300円貰えるか3億円損するかの逆宝くじに当たってしまったんだから仕方ないよね
宝くじの期待値は160円ほどだから所得再分配の意味合いで有ってもイイと思うがｗ
241:名刺は切らしておりまして
08/09/21 21:59:52 NRP8Sz9K
死差益なんて言葉が有るぐらいだしな
でも契約者が死ねば儲かるようになると
保険会社が殺し屋雇って殺しまくる様になるから
インチキだと判っていても変えない方が良いｗ
242:名刺は切らしておりまして
08/09/21 22:01:02 S7Rp4V1V
>>239
株価が底を打った、って嘘に決まってるでしょ。
どっかのバカが「自分だけは儲かる」と信じきってるか、
あくどい方々が買い支えして、はめ込むチャンスを伺ってるのか、でしょ。
日本の経済においてそうだったじゃない。
91年にバブルが崩壊して、95年～96年頃になって、小康状態になったかに見えて、
97～98年になって、いきなり、一気に底が抜けて逝った････
243:名刺は切らしておりまして
08/09/21 22:06:40 ahV2cXc1
>>238
死亡率表って厚生労働省が作成したものを強制採用だっけ。
244:名刺は切らしておりまして
08/09/21 22:07:10 LHYwwru7
しかし投資銀行他の裁定取引が儲かるので
参入が増えて裁定が難しくなって
高レバになってやがてアボーンって
１００金とかファミリー居酒屋とか深夜アニメみたいだな
245:名刺は切らしておりまして
08/09/21 22:25:20 iWFxDolD
金融工学って、"ギャンブルを科学する"だけだったんじゃないか？
教えて、えろい人。
246:名刺は切らしておりまして
08/09/21 22:29:44 inM3tP+Z
デリバティブと、それを支える金融工学を学んで、
その限界を悟れば、非常に有益な考え方だと思うが。
結局、使う奴の教養に依る。
247:名刺は切らしておりまして
08/09/21 22:29:59 1dmjAZeA
MBAなんか砂上の楼閣学問。
こんなものに価値有りなんて、
まともな奴の言うことじゃない。
奴隷の証明書にすぎん。
248:名刺は切らしておりまして
08/09/21 22:31:13 E+O6HSvr
売り手で大きいとこはどこなの？
249:名刺は切らしておりまして
08/09/21 22:33:45 xDJElVXV
>>248
そこなんだよ。
隠してやがんだよ。
まあわかったらその瞬間に終わりだろうから
言えないっていう気持ちもわかるけど。
250:名刺は切らしておりまして
08/09/21 22:39:50 iXEOaGUV
>>245
>金融工学って、"ギャンブルを科学する"だけだったんじゃないか？
ギャンブルを科学するのは、確率論全般。
金を融かすことに特化したのが、金融工学。
251:名刺は切らしておりまして
08/09/21 22:42:05 doOBzQNZ
CDSに詳しい人に聞きたいのだけど、例えば100億円の債権があるとするよね。
で、その100億円の債権が万一、債務不履行になったら困るからCDSを購入する
として、その際に保証料として支払う金額っていくらくらいになるの？
記事とか読んでいると、保証料が3%とか書いてあったのだけどこれって額面金額に
対する割合だとすると高すぎない？
しかも、保証料が債券発行体の財務状況が悪化すると上がるっていうのが
CDSの購入側にとってかなり不利だと思うんだけど…
詳しい方、教えてくださいorz
252:名刺は切らしておりまして
08/09/21 22:44:05 cYkSDeB2
みんなベアリングス銀行状態なん？
253:名刺は切らしておりまして
08/09/21 22:47:49 x/n9IAHb
ネオリベ狩り
254:名刺は切らしておりまして
08/09/21 22:59:29 S7Rp4V1V
>>251
元を辿っていくと、「取引信用保険」なんかが該当するね。
掛取引(この時点では、賭け取引でない事に留意)をする相手に対して、
取引企業が保険会社に保険の依頼を行い、保険会社が焦げ付きリスクを負担する、って保険。
で、この保険の料率、危ない取引先だけで申し込むと、取引額の5%位は取られちゃうような保険だから、
保険を申し込む会社は、財務がまともな企業を更に何社も混ぜて、パッケージして申し込む事になるわけ。
この場合、保険料率はトータルで3%位。
(すなわち、「保険にかけるような必要も無い」会社も保険対象に組み込ませて、
取引金額＝支払い保険料を嵩上げさせるように保険会社が誘導するわけね)
で、保険会社も保険会社で、その保険パッケージに対して、別の保険会社に保険かけちゃうのよ
(この手の保険は、ヨーロッパが主流だとのこと、だからヨーロッパも火がついたわけ)
で、景気が悪くなかった頃は、「安全とされる会社に保険かけさせた保険料」が丸々儲かる仕組みだから、
運用利回りが良いとされてたけど、それが今回みたいに市場全体がリスク化しちゃうと、一気に逆回転。
だから、今になって>>252 になっちゃう、って事。
255:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
08/09/21 23:14:00 i9fryd0X
>>44
脳内でメーテルと鉄郎の声とBGMが再生された
256:名刺は切らしておりまして
08/09/21 23:25:57 HRuNFZCe
これが架空取引ですw
値の付け方が誤ったからAIGが破綻した
サブプライムの次、これなんでしょ？w
257:名刺は切らしておりまして
08/09/22 00:03:19 EuI4Nacj
>>254
ｹﾞｯ3％とか５％とかあり得ない数字だな。せいぜい１％以内だと思ってたわ。
完全に、これ売ったり買ったりする投機の対象になってた訳だね。
こっちの損失が破裂したら救済策なんか吹っ飛ぶじゃん
258:名刺は切らしておりまして
08/09/22 00:15:48 xlM16G+m
神々の崩壊：世界を揺るがすヘッジファンド危機
URLﾘﾝｸ(tanakanews.com)
259:名刺は切らしておりまして
08/09/22 00:26:06 ySf/12OS
>>257
料率1%程度の保険もあるよ。
但し、億単位の売掛債権の保証金額が、百万単位に抑え込まれるような保険だから、
気休めにしかならなず、ただただ手数料分が丸々保険会社に納まるだけ、としか言いようの無い契約だったよ。
260:名刺は切らしておりまして
08/09/22 00:28:46 6gCThJyN
その金って国債から出るんだけど、日本は相当押し付けられるんだろうな。
261:名刺は切らしておりまして
08/09/22 00:32:40 BXd3w3nm
>>259
５％って船の沈没保険よりも高いよね？
１％でも高すぎると思うわ。全額補償だとしても。
これだけ巨額の商品を、即日消滅させてこんなに静かなの信じられないな。
262:名刺は切らしておりまして
08/09/22 00:58:56 ySf/12OS
>>261
海外の保険会社と直接取引きしてる所は、今泡食ってると思う。
だけど、日系保険会社と契約してるところは、その意味するところがまだ理解できてないと思う。
日系保険会社が取り付けた保険契約が、糸を辿って欧米保険会社に逝くから、
今後日系保険会社が保険金を支払いする必要が出てくるという実例が出てから、問題が表面化すると思う。
特に、マンションデベ絡みが今後更に地雷化するんじゃねーか? と思う。
ここ最近潰れた新興マンションデベの債権者一覧見ると、保険会社多いもの。
*この手の保険も一般の保険と同様、保険金受け取ると料率が上がるから、
少額債権なら債権買い戻して、自社で償却できるんだけど、とてもじゃないけど自社で
償却できないようーな巨大損失が保険会社に澱の如く残って逝っちゃうわけで････
263:名刺は切らしておりまして
08/09/22 01:16:26 SmEyoaGy
今の資本主義構造が、
いずれ、破綻する仕組みである事は半世紀も前から
予見されていた事だよ。
既に実体経済に比べて、金融経済が大きくなりすぎてる。
欧米に富を集中させる為のこの仕組みは、
崩壊に向かっているよ。
264:名刺は切らしておりまして
08/09/22 01:26:30 3oAjzeaA
結局破綻の連鎖を起こす前に既存分を含めたCDSの機能に制限掛けるしか無いか
265:251
08/09/22 19:39:18 FT75hOfG
>>254
お返事が遅れてしまいすみません。
解説ありがとうございました。
仕組みといいましょうか、流れが理解できた気がします。
266:名刺は切らしておりまして
08/09/22 19:59:55 PF3rCFLT
NHKのCDSの解説が分かりやすかったな。ネズミ講そのものじゃん。
267:名刺は切らしておりまして
08/09/22 20:07:24 CxqUv73r
>>266
ねずみ講と違うのは、最後の引き受け手がいることかな。
268:名刺は切らしておりまして
08/09/22 20:09:02 pw76g8Ep
金融工学から誕生した難しそうな取引だが、中身は巨大なねずみ講というか博打というか
そんなものかね。
269:名刺は切らしておりまして
08/09/22 20:14:17 fxkkBL5W
>>266
見たかった・・・再放送とかしないんだろうか？
270:名刺は切らしておりまして
08/09/22 20:21:14 hLdVBhW5
NHKの見たけどすごい判りにくかった。
あれは全然だめだ。
271:名刺は切らしておりまして
08/09/22 20:23:10 CxqUv73r
>>270
NHKを批判する前に、自分自身の頭を疑ってみたりしないの？
どんなにわかりやすく説明しても
わかろうとしない奴、馬鹿なやつにはわからないよ。
272:名刺は切らしておりまして
08/09/22 20:38:53 E3quofmn
これって売り手の財務能力にかかってるんじゃないか？大手のAIGですら破綻したのに他の金融機関は売り手になっても債権の補償はできんだろ。つまり単なる信用取引。どこかが破綻したらドミノ状態に全滅。
273:名刺は切らしておりまして
08/09/22 20:54:33 fxkkBL5W
すげぇ。今BSのCDSの再放送のみてるんだけどAIGみたいなCDSの大元がコケると
みんなコケる仕組みじゃないか・・・こんな不安定なシステムでやってたんか・・・
274:名刺は切らしておりまして
08/09/22 22:36:12 pzvv5T5A
NHK見たけど、草野氏は、
サブプライムの評価基準のFAS157について説明したり、
今回のAIG・ファンドの組成したCDO市場についてもTV出演しているね。
CDSは、企業の信用力を背景としたフィービジネスだったと。
これまでの好調な経済環境を背景にしたものだったから、
企業倒産・地価上昇・証券化商品の価格の下落などが生じると、
一気に潜在化していた債務が、現実化する。
そのため、今回のシステミックリスクが生じたと。
275:名刺は切らしておりまして
08/09/22 22:42:18 pzvv5T5A
>>274
地価上昇は、地価下落に修正。
276:名刺は切らしておりまして
08/09/22 22:58:04 ySf/12OS
で、実はこの保険、皆様方が持ってるごく普通のクレジットカードでもかかってると思われるのよ。
(信販会社の「与信管理」って、一体なんなんだろ････?)
幸いと言って良いか知らんが、日本の場合、クレジットカードで借金しまくるバカには、
ブラックリスト登録の刑だとか、サラ金送りの刑、そして最終処分場闇金と、
ステップを踏むに連れ、与信額が極小化され、利息が極大化されるという、ある意味健全なスタビライザーが
システム化されてたわけだ。
すなわち、「借金総額500万!!」のうち、元本分は、実際は200万にも満たなかったりするわけ。
この場合、デフォルトした所でたかが知れてるわな。
で、アメちゃんみたいに、闇金みたいな業種が珍しいとされ、クレジットカードがばら撒かれ、尚且つ
それぞれのクレジットカードで上記のようなCDS組み込まれてると、あら大変････
そーいえば、車のメーカービッグ3が危ない、と言われてるけど、
ビッグ3ってのもただの車メーカーじゃなくて、「与信」をばら撒き車を買わせた
金融ブローカーという側面もあるわけね。
ビッグ3の現状って、メーカーとして財務が痛んでるだけじゃなく、金融業として地雷抱えてる状態だけど、
どーすんだ、これ？
277:名刺は切らしておりまして
08/09/22 23:03:31 JD0tRzFr
>>276
>で、アメちゃんみたいに、闇金みたいな業種が珍しいとされ、クレジットカードがばら撒かれ、尚且つ
>それぞれのクレジットカードで上記のようなCDS組み込まれてると、あら大変････
それはもちろん大変だけど、それより、ＧＳＥ債へのＣＤＳが10月清算って話は、まだ生きてるよね？
>ビッグ3の現状って、メーカーとして財務が痛んでるだけじゃなく、金融業として地雷抱えてる状態だけど、
>どーすんだ、これ？
【証券】ゴールドマンサックスとモルガン・スタンレー、銀行持ち株会社に移行―FRBの規制下に[08/09/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:228番)
GMも銀行にすればいいよ
だって。
278:名刺は切らしておりまして
08/09/22 23:14:28 ySf/12OS
>>277
その書き込みで気付いたんだけど、自動車メーカーへの政府援助って、
産業保護に名を借りた、実質的な金融保護が実態に見えるんだが････
279:名刺は切らしておりまして
08/09/22 23:17:56 JD0tRzFr
>>278
金融での失敗への資金供給って意味では、そうなんだろうね。
とはいえ、従業員が多数いるから産業保護というか雇用保護効果はあるし、だからこそ
国民の反発も少ないのは確か。
むしろ問題は、今の金額で足りるかだろ。www
280:名刺は切らしておりまして
08/09/22 23:22:46 ySf/12OS
>>279
そうそう、そう思ったよ。足りねー！
だって、あいつら、ローンが残ってる家を担保に金借りてるし、
同様に、ローンが残ってる車担保に金借りてるだろ。
焦げ付き率凄そう。
281:名刺は切らしておりまして
08/09/22 23:46:04 sN8Z2oPz
あと、アメリカは個人向けでもリースが多いんで中古車価格が不況や投げ売りで下落すると損失が際限なく膨らむ
しかも売ってから数年後突然爆弾が破裂するからエライ事に。
282:名刺は切らしておりまして
08/09/23 00:23:23 5phU2+x/
>>279
>とはいえ、従業員が多数いるから産業保護というか雇用保護効果はあるし、
それはギャグで言ってるのか？ ｗｗ
283:名刺は切らしておりまして
08/09/23 00:24:47 ynLBKhSg
シティバンクは金が集まらないから
日本でサムライ債発行してる
マジでつぶれそうなんだろ？w
284:名刺は切らしておりまして
08/09/23 01:01:57 Qulfi/tU
CDSって連帯保証人業という理解でよろしいか。
285:名刺は切らしておりまして
08/09/23 01:13:47 OJchIHjH
ｎ日後の日経の価格を当てるなんてギャンブルだろ。
あ、ダウが200ドル近く下げている。
朝までにどれくらい戻っているか、それとももっと下がるか。
昨日まで仕込みで買った連中は休みなのに気が気じゃないだろうなｗ。
286:名刺は切らしておりまして
08/09/23 01:16:11 cOHxP+zX
連帯保証人に連帯保証人がいて一番最後がAIGとw
287:名刺は切らしておりまして
08/09/23 05:51:09 OtNks78J
>>284
>CDSって連帯保証人業という理解でよろしいか。
証券化してリスク下がってるはず（下がってないが）の債権への、連帯保証人。
>>285
>あ、ダウが200ドル近く下げている。
メッキは一瞬ではげたね。しかし、空売り規制の次はCDS規制とは、、、
288:名刺は切らしておりまして
08/09/23 05:59:56 hLgMmHSm
CDS規制なんてやってるの？
そんなこといきなりしたら貸し倒れ不安で貸し渋りが一気に起こるの確実なのに。
289:名刺は切らしておりまして
08/09/23 06:08:49 oRCUrQCt
CDS引き受けるには厳しい資格審査あるのか？
これってほとんど銀行システムと同じで
１行が支払い不能になった場合、そこからの入金をあてにしてる別の銀行も
支払い不能になり次々に連鎖倒産するのと同じで
最初に支払い不能になった銀行があったら中央銀行が必要なだけ特別融資する
しか方法がないのでは？銀行の場合はそれぞれ中央銀行に口座を持って決済してる
からどこにどれだけ特融すれば連鎖を防げるかはっきりしてるけど、CDSには
中央銀行の口座にあたるようなものはないんだろ？
実態がはっきりしてないのにこのような取引をする資格を与えるなんて馬鹿だろ。
290:名刺は切らしておりまして
08/09/23 06:08:54 x1Ln5Bod
資本主義は止めることのできないお手玉のようなもの。
しかもそのお手玉は加速させ続けなければならない。
そのためには
・お手玉の数を増やす
・お手玉にジェットエンジンをつけて速くする
・お手玉の中にさらにお手玉を作る
・お手玉をする人がお手玉にされる
こんなのを続けてたら破綻して当たり前。
291:名刺は切らしておりまして
08/09/23 06:13:40 OtNks78J
>>288
>CDS規制なんてやってるの？
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
>そんなこといきなりしたら貸し倒れ不安で貸し渋りが一気に起こるの確実なのに。
いまさら誰もCDSなんて買わないから、規制するまでもなく貸し渋りは起きてる。
もちろんCDSを規制する必要もないけど、万策尽きてるから何かやってるように見せかけ
たいだけかと。
>>289
>CDS引き受けるには厳しい資格審査あるのか？
相対契約。
292:名刺は切らしておりまして
08/09/23 06:17:47 hLgMmHSm
>>291
サンクス！いつも重要なことは休日の日の深夜に配信される・・・
293:名刺は切らしておりまして
08/09/23 06:19:36 eHcCS4E7
格付け会社が公正な格付けをしなかったからこうなった
294:名刺は切らしておりまして
08/09/23 06:23:23 OtNks78J
>>292
いや、アメリカは休日じゃないって。
英語で詳細がでてる。
URLﾘﾝｸ(www.reuters.com)
たけど、保険と同じように規制したって、ソルベンシーマージンはそうそう増やせないか
ら、恐慌の際は戦争同様に免責するしかないわけで、結局意味ないっちゅーの。
295:名刺は切らしておりまして
08/09/23 06:25:04 oRCUrQCt
>>291
CDSの引き受けをやってる全ての会社を把握してるのだろうか？
CDSを引き受けてる会社が支払い不能になった場合は資産保全したうえで
国有化して中央銀行が立て替えて払うようにするしかないのでは？
296:名刺は切らしておりまして
08/09/23 06:26:03 OtNks78J
>>295
それ、なんてモラルハザード？
297:名刺は切らしておりまして
08/09/23 06:28:01 oRCUrQCt
>>296
モラルハザードもなにも
それ以外に方法はない
例えば銀行システムで同じことが起こったら
どんな優良銀行もすべて破綻する
298:名刺は切らしておりまして
08/09/23 06:39:31 OtNks78J
>>297
CDSが発動して連鎖倒産が起きちゃうと終わりなんで、CDSの対象債券のほうを破綻さ
せないように必死になってる。
そのほうが、投入金額もはるかに少なくて済む。
とはいえ、小さな銀行の破綻は続いてるんで、CDSの支払いも起きてるはず。これで大
手金融機関の手持ち資金は削られてるはず。
とどめが、GSEの実質国有化でGSE債券へのCDSを10月以降に前倒し清算することに
なっちゃったこと。あれも取り消すのかねえ、、、
299:名刺は切らしておりまして
08/09/23 06:43:11 Y0+xeMNc
金融自由化の代償は大きかったな
300:名刺は切らしておりまして
08/09/23 06:44:44 oRCUrQCt
>>298
でも全容をはっきりさせるには
まずCDSを引き受けてる会社をすべて把握して
中央銀行のような機関をつくってそこに口座を持たせ
決済に必要な額を把握するのが先決では？
301:名刺は切らしておりまして
08/09/23 06:48:08 uY6K2oxu
>>295
ぶっちゃげそれしかない。
レバかけまくってる転移性の癌を早期のうちに除去するしかない。
しかし、既にCDSの支払が始まってて癌はどんどん広がってる状況。
302:名刺は切らしておりまして
08/09/23 06:50:19 UgJsiugg
金融工学＝悪意を持った帰納法
303:名刺は切らしておりまして
08/09/23 06:55:13 gvPiVLbO
自業自得
304:名刺は切らしておりまして
08/09/23 06:56:24 OtNks78J
>>300
>でも全容をはっきりさせるには
適当にぐぐってみたら、金額はこのくらいみたいだよ。
URLﾘﾝｸ(snsi-j.jp)
事実、デリバティブ市場が拡大するにつれて市場参加者はベアー・スターンズ証券の
ような取引相手の経営不安を一段と懸念するようになっている。BIS（国際決済銀行）に
よると先物取引市場での金融先物取引やオプションの名目契約残高は05年12月末期
日物が58兆ドルから64％増え08年9月末期日物残高は95兆ドルに急増している。
先物の名目契約残高とは現物取引で言う「取引高」を指すが店頭市場での金融先物、
スワップ、オプション、その他のデリバティブ取引の名目契約残高は05年 12月末の298
兆ドルから07年6月末には516兆ドルと74％の急増となっている。また、これら先物取引
に伴う証拠金の残高をBISは11兆ドルと推定する。直近の数字は公表されていないが
この金額より多いことは間違いない。
俺は、ここまで膨らんだバブルは全部潰すしかないと思うが、GSを潰したくない勢力が
必死になってるみたいだ。
305:名刺は切らしておりまして
08/09/23 07:03:22 ZKyAnGxM
要するに保証協会だろ？
306:名刺は切らしておりまして
08/09/23 07:05:56 oRCUrQCt
根本的に担保不動産の名目価格を上げる以外にないのでは
ドルをじゃぶじゃぶにしてわざと大インフレにするのが一番楽そう
307:名刺は切らしておりまして
08/09/23 07:08:22 eHcCS4E7
保険料払ったけど、突然胴元が、保険金は今後支払わないし、
保険料も返済しないよって言われたようなものだな
308:名刺は切らしておりまして
08/09/23 07:11:43 OtNks78J
>>306
1ドル10円とかまでいくけど、それでもいい？
309:名刺は切らしておりまして
08/09/23 07:24:36 TiRMbrUp
だから、円もじゃぶじゃぶにするんだよ。
310:名刺は切らしておりまして
08/09/23 07:25:13 gvPiVLbO
＊＊工学とかは、単なるトレンド。
人の欲を利用した祭りなんだから。
昔からある賭場と一緒。
けんか売って買うやつ（＝勝負する奴）が出てくれば
広報活動やって
チケット作って
売り子がチケット売って
リング立てて
椅子並べて
売り子がおやつ売って
賭場屋が配当表作って
場を用意する奴が出てくるだけの話。
311:名刺は切らしておりまして
08/09/23 09:20:48 iGlUbU+v
>>309
それだっ!! それだったんだよ
…5年前にね
312:名刺は切らしておりまして
08/09/23 09:23:45 5phU2+x/
朝の5時台からパー障ID:OtNks78Jは必死だなｗ
313:名刺は切らしておりまして
08/09/23 09:45:12 OtNks78J
>>309
インフレにすると、無茶な借金してる連中は救われ、そのしわ寄せが年金生活者とかに
行くんだけどね。
今の日本だと、不動産会社が救われて団塊が壊滅かな。
314:名刺は切らしておりまして
08/09/23 09:49:09 9ffA7z6B
記事、記者がダメすぎ。CDSとPDSの違いもﾜｶﾗﾝヤツだ
315:名刺は切らしておりまして
08/09/23 10:15:15 YEV1cccP
ＣＤシングルがどうした！
316:名刺は切らしておりまして
08/09/23 10:53:54 9RQmEc8e
ＣＤＳ残高が少なくなるっていいことだよな？
317:名刺は切らしておりまして
08/09/23 10:56:41 G6zbklny
金融工学（笑）
リスクヘッジ（爆笑）
318:名刺は切らしておりまして
08/09/23 13:58:26 ZybvSIDv
マジでどうすんだこれ？
319:名刺は切らしておりまして
08/09/23 16:43:16 zVBpYNGP
>>293
もともと勝手ランキング会社みたいなもんだったんだが、「格付機関」という、
政府筋と錯覚するような呼び方で誤認させる手合が多かった。
320:名刺は切らしておりまして
08/09/23 17:01:20 TbiqQr3n
金融工学のビジネスモデル
儲かった時は俺たちの手柄だから利益は山分け
損失を出したら世界の危機だから税金で始末しろ
ある意味絶対安全最強のビジネスモデルｗ
321:名刺は切らしておりまして
08/09/23 17:11:11 AnIgDgbw
全部足せばゼロ
気にするな
322:名刺は切らしておりまして
08/09/23 17:24:41 Kl7mJBA/
もう「CDSは無価値、価値を持たせるのは違法」って発表しろよ、不良債権化して政府が引き取る
323:名刺は切らしておりまして
08/09/23 17:59:15 l+WH97Ma
>>321
だったら最初から問題視しないだろうよ。
どっかにどでかい損益の偏りがあって、
相殺できねえから騒いでんだろ？
324:名刺は切らしておりまして
08/09/23 18:26:36 j1bMqqBm
市場に任せば上手く行く（笑）
グローバル化（笑）
新自由主義（笑）
サブプライム（笑）
構造改革（笑）
郵政民営化（笑）
金融工学（笑）
ブッシュ（笑）
ドル（笑）
小泉（笑）
竹中（笑）
325:名刺は切らしておりまして
08/09/23 18:32:43 TbiqQr3n
>>324
では役人に任せれば上手く行くかと言うとな（笑）
326:名刺は切らしておりまして
08/09/23 18:41:46 QohAVUdC
ババ抜きのババってコレ？
327:名刺は切らしておりまして
08/09/23 18:48:49 iSquAr0z
自然災害に対して保険を掛けるのは理に叶っている。
しかし、相場の暴落に対して保険を掛けるのは間違いである。
なぜなら、彼ら（保険の契約相手）は暴落を引き起こす能力を往々にして持っているからだ。
－ジョン・メリウェザー
328:名刺は切らしておりまして
08/09/23 18:58:21 l+WH97Ma
>>326
ババっつか
胴元の負けがこんできてテーブルをひっくり返すか否かって
状況じゃん。
329:名刺は切らしておりまして
08/09/23 20:24:53 OtNks78J
>>327
>自然災害に対して保険を掛けるのは理に叶っている。
いちおうはね。
>しかし、相場の暴落に対して保険を掛けるのは間違いである。
>なぜなら、彼ら（保険の契約相手）は暴落を引き起こす能力を往々にして持っているからだ。
なんのかんのいって暴落は戦争ほど酷くないので、戦争での死亡が免責になる生命保険を、
好き勝手に戦争を起こせる連中に請けてもらうよりは、遥かにましだ。wwww
330:名刺は切らしておりまして
08/09/23 20:30:43 H1tVfVsl
>>324
っ自己責任（笑）
これが筆頭だろｗ
331:名刺は切らしておりまして
08/09/23 20:39:06 HUS5EyKg
ＣＤＳをバカにしているが転職市場とかでは採用されているよ
社員が使えない可能性があるため保険をかけるわけだ。
そのうちCDSじゃないと転職できない時代がくるよ
332:名刺は切らしておりまして
08/09/23 20:41:49 HUS5EyKg
そのうち人間の人生も証券化されるよ
不良債権化するかもしれないし、金の玉かもしれない
取引される構想がすでにCMEにはあり近くに上場されるよ
333:名刺は切らしておりまして
08/09/23 20:43:36 YEV1cccP
, -‐─‐-､
／ ヽ
／i ジャイアン ヽ
〃;;;;; iヽ
彡;;;;;; ,ｨ=＝=､ ｨ≠ﾐ i::::i
ヾr､:::; _,ｨtｭ } / ｨtｭ, |::ｿ ＞白川のび太！金だしな！
i }:; '´ ヽ 彳
i ゞ:ヽ, ( ) |
ゝi:::::ゝ,、, ';´;;:/;:i:」;;ヾ i
i;;;;:::::::::::: ー==‐‐::::::; ;;
,ji:;:;:;:;:;:;:;:::´""ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ::::;;
／::::i ´';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:",iﾞ
, -‐'´|:::::::::ヽ "';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ト､
:::::::::::i:::::::::::::ヽ ";:;:;:;:;:;::::;;ﾞ"i::::ヽ｀ヽ ､
:::::::::::i::::::::::::::::ヽ ｀/ヽ i:::::::ヽ:::::::::｀ ヽ 、
:::::::::::::>::::::::::::::::ヽ / ヽ i:::::::::::::>::::::::::::::::::｀ヽ、
:::::::::く::::::::::::::::::::::::V 〉-〈 }/|:::::::::::::＼::::::::::::::::::::::::::ヽ
334:名刺は切らしておりまして
08/09/23 20:54:51 hvfAAGlc
>>54
つか金そのものが信用だろ
335:名刺は切らしておりまして
08/09/23 20:55:46 gvPiVLbO
子が親を裏切れば全部消し飛ぶ
336:名刺は切らしておりまして
08/09/24 12:04:01 oP3b7g1m
CDSが単体で販売されてるとすると
リーマン破綻でガバガバ儲けた奴もいるってことなんだろうか
337:名刺は切らしておりまして
08/09/24 12:27:55 Kovny46w
アメリカの経済学者 ラビ・バトラ博士 （インド出身 サザン・メソジスト大学経済学部教授 国際貿易理論 デリー大学卒）
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに資本主義は
崩壊するだろう。私の現時点（1978年）におけるこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。」
「わが恩師サーカー曰く、資本主義は『爆竹が弾けるようにして』崩壊する。世界同時大恐慌の発生による
『搾取的』資本主義の崩壊と共に、『貨幣による支配』は終了するだろう。」
「『富の過剰な集中』が資本主義の崩壊を引き起こす。少数の富裕層はひたすら貯蓄に励んでお金を使わず、多数の
貧困層はもともとお金が無いため消費できない。この『消費の歯車』の停止が資本主義を崩壊させる。」
「『自由貿易』が資本主義の崩壊を引き起こす。自由貿易による国際間の競争の激化のために生産者はコスト、ひいては人件費を削減
することになる。賃金を低く抑えれば、結局消費は鈍化する。『消費の歯車』の停止が起こり資本主義は崩壊するのである。」
「将来、原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超えるだろう。しかしその後、
この『原油バブル』は崩壊するだろう。」
「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊から始まるだろう。NYダウは
大暴落するだろう。資本主義は花火のように爆発する。日本と世界は同時に崩壊するだろう。」
「世界は大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済（均衡貿易、賃金格差の縮小、均衡財政、自国産業保護、終身雇用、
環境保護、銀行規制など）による共存共栄の社会へと徐々に移行して行くだろう。光は極東の日本から。」
「2008年アメリカ合衆国大統領選挙は民主党候補が勝利を収めるだろう。」
ラビ･バトラ博士ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.ravibatra.com)
338:名刺は切らしておりまして
08/09/24 12:50:24 n03iWymT
<丶｀∀´>そしてウリたちが世界の中心になるニダ
339:名刺は切らしておりまして
08/09/26 11:45:59 v3FJnX1S
CDS爆発しろよ！
340:名刺は切らしておりまして
08/09/26 16:13:36 aF0Yb6vP
>>69
面白かった。ありがとう。
341:名刺は切らしておりまして
08/09/26 16:58:45 Y1LsQviI
結局、債権保険じゃねーの。 景気が悪くなって企業倒産した場合の事を全く考慮していねーのか？
今の為替や証券屋って連中はさ。
342:名刺は切らしておりまして
08/09/26 17:09:21 gOrMY9xH
直接取引関係や債券がなくても買えるというのが一番のポイント
会社の規模や資産などと全く無関係にどんどん膨れ上がる
普通の債権保険は実存する債権以上にはならない
ところで6500兆円市場って、全世界に流通する投機マネーの3分の１以上じゃねーの？
丁度いい額だはじけてしまえ
343:名刺は切らしておりまして
08/09/26 17:38:11 SyEtHF5j
国際的ネズミ先輩講
344:名刺は切らしておりまして
08/09/26 17:43:06 yN/7hAPG
某欧州系投資銀行（無傷）でクレジットリスクのミーティングが頻繁にあったかもしれない
世界的バブルで、レバレッジ効かせてた所は多いけど、そういうのがやばいわけであって
全部がやばいわけじゃない、でも一部がやばくなると他も多少は傷を負う罠
345:名刺は切らしておりまして
08/09/26 17:56:48 Q9U+P2we
これはじけたら、マジ世界恐慌じゃん。
ドルが紙くずになるぞ。
サバイバルゲームだな。
346:名刺は切らしておりまして
08/09/26 18:01:11 QujTA2e9
アメリカがはじけたら金がもらえるCDSみたいな債券は作れないのかな？
347:名刺は切らしておりまして
08/09/26 18:32:29 N6vA8OPg
フォルティス銀行株さらに下落
URLﾘﾝｸ(www.portfolio.nl)
ベルギー･オランダの金融グループ、フォルティスは
財務状況悪化の噂でさらに株価が水曜日の終値から21.5%下落した。
348:名刺は切らしておりまして
08/09/26 18:51:45 gOrMY9xH
>>346
とりあえず韓国がはじけたら金がもらえるCDSが買いたいです
349:名刺は切らしておりまして
08/09/26 19:16:41 e/15pzdu
●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●
ガソスレ常厨・長文スレチ迷惑ジジイ▲金（キム）銀堂▼ってご存知ですか？
自分のこと天使とか仏とか呼んじゃってる-基地外-だけど知ってるよね？
人類の為、世界平和と宇宙の平和を毎日祈ってくれてるらすぃ。
まあそれはそれでいいんですけど、ガソリン下がるとあら不思議。
「戦争起きれ！アルカイダ発進せよ！」みたく大騒ぎするんだ。
親友の小嶋くんとでさえしょっちゅうイガミあってるくらいだしね。
『ボクってこんなに凄いんだ！』 自慢の為にいちいち手振り晒します （バーチャル）
その上いまだに上手いと勘違いしてる糞長文でスレ占拠。ひとりご満悦（オナニー）
話題は小魚釣り・エロ話・相模・他人の中傷・懷メロ・パクリ企画などなど。
この爺さん上から目線が大好きで相手を見下すことが得意だよ。
『きみは社会経験が足りないねぇ～。』 これよく使ってる。
よく覚えといてね。お次はあなたの番かも知れないよ！
あっそういえば小嶋くんも言われちゃって相当落ちこんでたっけ。
これまでにとっても大勢の人たちが注意してきたんです。
でもスレチ指摘されると爺さん即逆ギレ（火病）だから手がつけらんない。
しまいには相手を粘着呼ばわりするしね。みんな困ってる。
この爺さんやっとることはとにもかくにも半島人。
鮮人だし育ちも悪いから、嘘つき、ルール破りもだ～い好き。もちろん謝んないからね。
新人いじりと後々利用する為、最初だけ人当たりいいけど性格はどろどろ。最悪。
少しでも否定されると、、すぐ噛み付いてくるから素人さんはご注意くださ～い！
●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●■▲★●
350:名刺は切らしておりまして
08/09/26 19:19:42 Zyw2msfh
空売りすればいいじゃんよ。
351:名刺は切らしておりまして
08/09/27 08:43:04 Itt6ktKI
■リーマン破綻で保証債権が大量のゴミに→■引当金が積めず自己資本不足になり銀行破綻→■通貨の流通量が激減（金融恐慌の前兆）
→■アジアの某国で通貨危機＆国家デフォルト状態に（間近か）
いよいよ投機バブル崩壊の正念場、魔の10月を迎えます
352:名刺は切らしておりまして
08/09/29 17:58:56 YbvDs5uf
>>346
米国債のCDSもあったはずだが、しかし支払い余力があるとは思えん。
URLﾘﾝｸ(special.reuters.co.jp)
353:名刺は切らしておりまして
08/09/29 18:06:52 0MhcmXH9
約６５００兆円の中の約５７兆円なら、1%未満じゃんｗ
たいして手を出さなかったと言うべきか
354:名刺は切らしておりまして
08/09/29 18:08:24 0MhcmXH9
というかさ
はっきりいってアメリカ人やイギリス人やユダヤ人は
救いようのないアホだろｗｗｗｗ
355:名刺は切らしておりまして
08/09/29 18:28:34 oEL3EIS2
>>350はギャグなのだろうか
356:名刺は切らしておりまして
08/09/29 18:29:54 o/FaIC8W
↑が一番アホっぽい
357:名刺は切らしておりまして
08/09/29 18:34:56 xWVuU0kt
>>354
ユダヤ人は確信犯だろｗ
358:名刺は切らしておりまして
08/09/29 18:44:32 UbyF94F1
>>357
確信犯の使い方が間違ってる件
359:名刺は切らしておりまして
08/09/29 18:46:40 0MhcmXH9
ユダヤ人にもいろいろおるさｗ
まああいつらは卑怯技だけは優れている
360:名刺は切らしておりまして
08/09/29 19:04:52 xWVuU0kt
>>359
ばくちと一緒だろ最後にはめて全部持っていくのｗ
ユダヤ人たちはもうとっくに逃げて安泰でどの企業買うかと考えてるよ
361:名刺は切らしておりまして
08/09/29 19:21:12 sWabMJlG
241 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] ：2008/07/22(火) 12:54:58
今年3月13日に開催された米国下院の秘密会議を伝えるＡＰ電。
URLﾘﾝｸ(www.wcpo.com)
この秘密会議は25年ぶりに開催され、建国以来今回が４度目という。
これは下院議員に協議内容の秘密を強いるものだが、早くも３月25日に豪州のニュースサイトに内容をすっぱ抜かれた。
URLﾘﾝｸ(www.australia.to)
①2008年９月までに差し迫った米国経済の崩壊
②2009年２月までに差し迫った米国政府の財政破綻
③それによる内乱の可能性と、政府に対する反逆者の事前の一斉逮捕
④逮捕者の全米の強制収容所への収容
⑤内乱時に下院議員および家族が住む安全な施設の位置
⑥必要かつ避けられない米国、カナダ、メキシコの統合－北米連邦
⑦通貨、アメロの新設
①については、４月のＧ７で決定した100日ルールの米金融機関への「延命策」も８月にタイムアップとなるため、
その可能性はかなり高い。そして、これはアナザー911のインサイド・ジョブとイラン攻撃でより強固なものとなる。
②については、２月に予算教書を議会に出すことを指すのだろうが、それ以前にマーシャル・ローで議会が機能していない可能性も。
③について、これまで災害にかこつけて、FEMAは一斉逮捕の予行演習を何度もやっているが、メインコア
というシステムに800万人の「反抗的」な米国人の個人データが記録されており、これが処刑や逮捕・拘留に利用されそうだ。
ただ、その前に大義名分のインサイド・ジョブがあろう。
276 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/29(月) 06:42:12
アメリカ本土で、陸軍（州兵ではなく連邦軍）が動員されている。
金融暴動対策か？
295 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/29(月) 11:28:01
>>276
これのことか。表向きはCBRNEテロ対策だけど
"a new modular package of nonlethal capabilities"
Nonleathalって明らかに暴動対策じゃん。
URLﾘﾝｸ(www.theregister.co.uk)
そういえば何10万人も入れる収容所を作ってるって聞いたよな。
これもシナリオ通り、この後内戦に進むのもシナリオ通りか。
まってろ、モヒカン。もうちょっとで出番だ。
362:名刺は切らしておりまして
08/09/29 19:29:15 nlgLNuad
今回はスイス人やスペイン人や韓国人も
363:名刺は切らしておりまして
08/09/29 19:55:38 0tRsjrzr
やっぱり一次産業以外糞だな
364:名刺は切らしておりまして
08/09/29 21:00:05 HXjbh2X/
> 昔のロイズのように、チョッキのボタンまで差し出しますという個人の無限責任に切り替えろ！
kwsk
365:名刺は切らしておりまして
08/09/29 21:57:54 IpWAkvNO
>>337
前見た時より増えているような？
( )の説明追加してないか？
366:名刺は切らしておりまして
08/09/30 01:15:11 RcPOf53p
>>55
> 金融工学って言葉、止めてくれないかなぁ
>
> 錬金術の方がピッタリだろうに
>
> 売春を援助交際と偽ってるのと似てるお
すげえわかるわ。
偽金融工学ではダメか？
367:名刺は切らしておりまして
08/09/30 01:29:00 GgMjqe4V
金融ナンチャッテ工学でいいだろｗ
368:名刺は切らしておりまして
08/09/30 05:08:47 FFqUckMb
ｷﾀ━━ヽ(･∀･` )ﾉ━━!!!!
セカンドインパクト
Desc Last Change (%)
Dow 10,407.50 -735.63 (-6.60%)
Nasdaq 1,983.73 -199.61 (-9.14%)
S&P 500 1,114.88 -98.39 (-8.11%)
NYSE Comp 7,239.87 -650.50 (-8.24%)
369:名刺は切らしておりまして
08/09/30 17:32:18 9dkKUhhT
資産回収機構作ればいいと思うな。
今回の不祥事を起こした奴の資産を過去にさかのぼって回収する。
あと格付け機関の業務停止命令＞資産回収機構ゆき
370:名刺は切らしておりまして
08/09/30 18:03:00 RcPOf53p
>>72
座布団３枚
371:名刺は切らしておりまして
08/09/30 20:09:05 4RecVi/Y
>>369
その債権を証券化して売り出せば完璧だな。
372:名刺は切らしておりまして
08/10/03 12:36:37 PzJrVxFi
上げ
373:名刺は切らしておりまして
08/10/03 12:40:47 er/fKOOb
シティw
From: シティカードジャパン株式会社
Date: Thu, 02 Oct 2008 17:02:04 +0900
Subject: Amazonクレジットカード サービス終了のお知らせ
平素はAmazonクレジットカードをお引き立ていただき誠にありがとうございます。
シティカードジャパン株式会社より重要なお知らせがございます。下記URLよりご確認く
ださい。これまでご愛顧いただきました会員の皆様には心より感謝いたしますとともに、
ご不便をおかけいたしますことを深くお詫び申しあげます。
URLﾘﾝｸ(www.citibank.co.jp)
URLﾘﾝｸ(shadow-city.blogzine.jp)
つい数ヶ月前、知り合いがハワイのシティに預けている数千万円をおろそうとしたところ34％金利がつくからと勧められ
一年預けてきたようです。
永住権持っている人限定だそうです。
有り得ない話ですがそんな商品あるんでしょうか？
知り合いは銀行も万が一の為に保険に入ってるから大丈夫との事でした。
頭のいい人教えて下さい！
投稿 海 | 2008/09/30 16:07
URLﾘﾝｸ(shadow-city.blogzine.jp)
374:名刺は切らしておりまして
08/10/03 12:43:59 ImMleAFH
俺ズバリ言うよ、「ねずみ講」だーーー
375:名刺は切らしておりまして
08/10/03 12:56:46 CnlpNzFA
ＣＤＳは全て紙くずになりました宣言すれば、いんじゃない？
そうすれば、ＣＤＳ無かった事でおｋよ。
376:名刺は切らしておりまして
08/10/03 18:17:30 BtHaJJHS
>>44
うまいなｗ
377:名刺は切らしておりまして
08/10/03 18:47:35 BtHaJJHS
>>358
確信犯（間違ってる意味で）を付け忘れたんだろｗ
378:名刺は切らしておりまして
08/10/03 19:57:37 QmJOKFH/
ウォール街のビジネスをマケインはカジノ賭博と言ったが
違う。ロシアンルーレットだよ。
379:名刺は切らしておりまして
08/10/04 12:34:13 JqSJgCiW
このスレが伸びないのが不思議だな。
CDSがこれから及ぼす影響ははかりしれないと思うのだが。
野村やMUFGはCDSの被害を受けないんだろうか？
教えていただけますでしょうか偉い人。
380:名刺は切らしておりまして
08/10/04 12:35:58 JqSJgCiW
えぇえぇレス乞食ですぉ、期待あげ
381:名刺は切らしておりまして
08/10/04 12:45:34 QY6pADn3
“CDS”は試験のやまだなｗ・・・人事担当者が勉強熱心なら・・・ｗ
382:名刺は切らしておりまして
08/10/04 12:46:43 oDzVuI6T
米国政権内には、こういう金融界の動きと実態経済とをみて
警鐘を鳴らす人物はいなかったのだろうか。
383:名刺は切らしておりまして
08/10/04 12:51:46 sLRxDLAo
なかなか弾けそうに無いが弾けるのは確実
384:名刺は切らしておりまして
08/10/04 13:02:09 rBKPVLTG
>>122
＞大手銀行がサラ金を参加に収めたのも審査能力を評価したからだ。
評価じゃなくて丸投げってんだよ。
銀行はサラ金に金貸し出すのが自分の仕事、とばかりに本来の役割を放棄しただけだ。
385:名刺は切らしておりまして
08/10/04 13:14:40 eksRe+hv
>>374
結構いい喩えかも！
386:名刺は切らしておりまして
08/10/04 13:21:18 JqSJgCiW
日本の場合、銀行が企業に貸付ける場合保証協会の保証を付けるよね
保証料で万一の場合に備えていると思うのだけど
CDSの場合、万一の際はその債権が紙切れになる他に
何かさらにリスクを負うのかな
つか日本の保証協会もどこまで大丈夫なんだろう
387:名刺は切らしておりまして
08/10/04 13:32:02 oDzVuI6T
第一次世界大戦後の恐慌は日本にも大不況をもたらしたが、
今回は日本の銀行が買収や再建に乗り出しているので
米国の金融システムは崩壊するが、経済は支えられる
という考えでよいのか？
米国政府が抱えきれない債務でヨロヨロしそうなんだが、
米国債を所有する政府や買収に乗り出した銀行は、先が
読めているんだろうか？
388:名刺は切らしておりまして
08/10/04 15:33:48 ZgBXPWmC
>>386
今後の保証協会への保証金が上がるだけ。
保証協会への保証も、ISDA形式になっていないだけであって、
本質的にはCDS。
バブル後の連鎖倒産＆株価下落で、保証協会への再保険を行っている
生命保険・再保険会社のキャッシュ原資が無くなったら、だめになる。
>>384
銀行の、個人への審査能力＆過去債務データベースでは個人融資
なんてまず無理。おまけに回収ノウハウを持っていない。
389:名刺は切らしておりまして
08/10/04 15:36:27 8Pn6azAA
>>377
ユダヤの場合はある意味確信犯で正しい。
390:名刺は切らしておりまして
08/10/04 15:37:20 pz5kbB7f
>>361
これも関係ある？
予定されていた訓練ならこんな時間に出発するはずないし
米軍機 未明に離陸し騒音被害 10月4日１３：０５
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
沖縄県のアメリカ軍嘉手納基地に所属するＦ１５戦闘機など１９機が
アメリカ本土で行われる訓練に参加するため、
４日未明、相次いで離陸し、地元では騒音被害への反発が強まっています。
アメリカ軍嘉手納基地では、４日午前２時から１時間半の間に、
Ｆ１５戦闘機１６機と空中給油機３機のあわせて１９機が相次いで離陸しました。
戦闘機はハワイを経由してアメリカ本土に向かい訓練に参加するもので、
未明の離陸について嘉手納基地は
「万が一、何らかの遅れが生じた場合でも、
日が暮れる前にハワイの基地に到着できるようにするためだ」として理解を求めています。
391:390
08/10/04 17:42:39 pz5kbB7f
金融安定化法案可決後すぐに出発してるし・・・
考えすぎ？
392:名刺は切らしておりまして
08/10/04 19:15:52 em0xOEpL
>月曜日にフレディ＆マックのCDS決済５００兆円が迫っている。
さあて どんなインチキ技をしでかすのか？
393:名刺は切らしておりまして
08/10/04 19:28:18 EOvnBN9+
>>388
>保証協会への保証も、ISDA形式になっていないだけであって、
>本質的にはCDS。
信用保証協会は、公的機関だから最終的にはGSE並の債務保証はあるだろうし、融資対
象も金融工学なんて知る由もない中小企業だから融資が実体経済に直結してて、CDSと
は全然違うだろ。
394:名刺は切らしておりまして
08/10/04 19:47:56 YVgGeDsD
>>393
ﾌﾟｯ
395:名刺は切らしておりまして
08/10/04 23:30:08 JqSJgCiW
>>390 アメリカはマジヤバイのか？
509 ：山師さん：2008/10/04(土) 22:40:19 ID:DAGSfJn3
アメリカは10月５日にはブラックホールになるであろう。これから３つの可能性が考えられる。
1.シオニストの支配が終わり、アメリカが再び自由な民主主義国家となる
2.アメリカ国内で内戦が起きる
3.シオニストによる軍事政権でファシスト国家となり、第三次世界大戦へと発展する
URLﾘﾝｸ(benjaminfulford.typepad.com)
＜マイケル伊藤さんより＞突然メールを差し上げ、本当にごめんさい。アメリカが大変な事になってしまいました。でも、日本のインターネットでも、誰も書いていないのです。
民主下院・クシニッチ下院議員は、ブッシュ弾劾裁判の為の署名を議会に提出しました。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
この国民運動に対して、ブッシュは既に MartialLawを発令しました。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
この法の元では反政府運動や反戦運動参会者、そして９１１テロ真相解明を望む人々等が対象になります。
URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com)
510 ：拷問で生死に関わる後遺症を残し、追跡の嫌がらせで悪化させる宗教：2008/10/04(土) 22:57:16 ID:IRtVs9Ky
オカルトスレか？
396:名刺は切らしておりまして
08/10/04 23:35:44 4y+fpQkY
まぁ要するに全部計画ですよこれは。住宅ローンの大半が変動金利で
組まれてる事は当局は知っていたし、その上で金利を上げ続けた。
バブルが弾ける可能性も十分知っていたしそもそも「バブルは弾けた後で
対処する」と言い放っていたからな。
397:名刺は切らしておりまして
08/10/05 08:56:20 NZbuAMpN
>>393
信用保証協会が保険を請け負っているのは、民間金融機関が貸し出した
融資先の信用。融資先がデフォルトを起こしたら、代理で支払いを開始
するもの。この点では、最も単純なCDSだろ？
ただ、この買い取った保険（＝CDS）を転売することが殆ど無いから
保証協会は自らのCDSポートフォリオの管理をするだけ。あとは保険の
再保険を受け持って貰う相手は、主に政府なので、信用保証協会は賢い
リスク管理をするインセンティブがないと言ったら事実かな。
398:名刺は切らしておりまして
08/10/05 09:06:13 cg1nJIEt
>>397
>信用保証協会が保険を請け負っているのは、民間金融機関が貸し出した
>融資先の信用。融資先がデフォルトを起こしたら、代理で支払いを開始
>するもの。この点では、最も単純なCDSだろ？
CDSと言ってみたいだけの馬鹿ハケーン。
そういうのは、最も単純な債務保証という。
399:名刺は切らしておりまして
08/10/05 09:16:18 jjiayvMq
CDS市場に参加する各々の金融機関が自己のリスクで売買するのが単純な債務保証との違いだよ
それから保証する元の債務の何倍も(何十倍も）、保証だけの｢売り残」と｢買い残」が積み上がってるところが問題
400:名刺は切らしておりまして
08/10/05 09:18:18 jjiayvMq
そして、株価がCDSに影響し始め、CDSが株価に影響するようになって、
ワグ・ザ・ドッグ(犬が尻尾を振るのではなく、尻尾が犬を振り回す)状態になっちまったってわけ
401:名刺は切らしておりまして
08/10/05 10:29:51 RE5Gl0WP
米国を金融テロ支援国家に指定します。
402:名刺は切らしておりまして
08/10/05 12:05:59 PoW6xnTV
しかしＣＤＳって格付け会社の格付けなんかよりよほど信頼性が高いな
403:名刺は切らしておりまして
08/10/05 12:39:55 DlkJRRKi
不安心理の指標としてはね
だからマズいんだが
格付け会社が後付けで格下げしても無問題なのも重ねてマズい
404:名刺は切らしておりまして
08/10/05 13:24:42 JxO6pjn1
>>379
いや、直撃を受けて沈むかもしれない。
それ位恐ろしい。
>>382
大手投資銀行や商業銀行、投資会社には勘付いてる人も居たと思う。
HSBCあたりは勘付いた時点でさっさと処理したからこのご時勢でも割と安定してるんじゃない？
405:名刺は切らしておりまして
08/10/05 13:36:08 kQLtegsh
>>402
そりゃ格付け会社は適当なこと言ってもノーダメージだが
CDSの値段つける人達（売買参加者）はおかしな値つけたら損するからね
406:名刺は切らしておりまして
08/10/05 20:03:56 vXC+65Al
要するに金融工学って競馬必勝法本みたいなものだね。
いかにもっともらしく錯覚させるか、いかがわしい手法を工学というネーミングで飾り立てるか・・・。
詐欺や宗教と同じだね。
407:名刺は切らしておりまして
08/10/05 20:20:33 v3Nwbi2X
>>406
違います。ポートフォリオ理論はある金融商品A,Bの値段の
「未来」期待値、分散（リスク）が分かれば、その2つと
安全資産を組み合わせてリスクとリターンをコントロール出来る
というものです。
もちろん実際は未来期待値、分散は分からないので、過去の期待値、
分散で代替します。ここに問題が含まれる。
新しい金融商品を取り扱う場合、例えば、サブプライムローンや
その混ぜ合わせの金融商品を取り扱う場合、過去のデータが足りなかったり、
他の似た商品の過去の時系列で代替する。
しかし、これは未来の期待値、分散を表してない可能性があり、
リスクヘッジしてない可能性があるのです。
そもそも、「過去の期待値や分散＝未来の期待値や分散」として
いいのかという問題も根本にある。
408:名刺は切らしておりまして
08/10/05 22:29:00 AOTTBhsy
>他の似た商品の過去の時系列で代替する。
#いかにもっともらしく錯覚させるか、いかがわしい手法を工学というネーミングで飾り立てるか・・・。
テキトーなデータでもっともらしい嘘をつくって事ジャンw
409:名刺は切らしておりまして
08/10/06 00:10:14 ZI1PkZx2
>>332
亀だがそれって、最終的に北欧型の重税高福祉社会になりうるかな？
俺は中途半端なものよりそっちがいいと思う。
かつて、石原閣下は「北欧のようにノーベル賞を与えるだけで受賞できない国になってはだめだ」と
おっしゃられていたが、どうみても今や北欧諸国のほうが勝ち組。
日本がモデルにするには、人口密度とかの違いが問題だろうが。
410:名刺は切らしておりまして
08/10/06 07:30:09 SfRse9xd
>>388
＞ 銀行の、個人への審査能力＆過去債務データベースでは個人融資
＞なんてまず無理。おまけに回収ノウハウを持っていない。
今までにやってなかったからだろ。
それは白痴共が脳死して仕事しなかったから。
今になってサラ金に丸投げして仕事した気になってるだけだろ。
銀行なんて何のために存在してんだ？
411:名刺は切らしておりまして
08/10/06 20:41:31 2Y4qpIRs
>>407
金融工学はポートフォリオ理論だけじゃないんで。このスレで言えば
itraxならまだしも、普通CDSとポートフォリオ理論は関係ねえよ。
なんか、ずっと金融工学入門的なくだらんレスを書き連ねてるけど・・・。
実際のCDSをトレードしてみたらわかるけど、株価との相対感とかも
見るけど、最終的には406の言うとおり競馬とかと一緒の相場観でやる
ギャンブルだよ。興味あれば下記のペーパーでも見てみれば。
URLﾘﾝｸ(papers.ssrn.com)
412:名刺は切らしておりまして
08/10/06 21:08:32 ZuEIW09w
>>389
でも、イスラエルは既に建国されたじゃないか？
何故これ以上世界の人々を傷つける？
全ユダヤ人をイスラエルに集めて、神が降りてこないという現実を確認すればいいだろ。
自分たちの教義が間違いで、世界の人々は家畜じゃなかったと確認すれば、
後はそんなに争わないで生きていけるだろ。
カルト宗教何だから、さっさと現実を見ればいい。
413:名刺は切らしておりまして
08/10/06 21:14:03 2hTFdijY
>>411
>金融工学はポートフォリオ理論だけじゃないんで。
当たり前の話です。
>実際のCDSをトレードしてみたらわかるけど、株価との相対感とかも
>見るけど、最終的には406の言うとおり競馬とかと一緒の相場観でやる
>ギャンブルだよ。
勤めてる、現場のトレーダーなんかは当然ギャンブル気分ですが、経営サイドは
それらも含め合計して資産ポートフォリオを組んでリクスヘッジしてる訳です。
だから、ポートフォリオが甘かった事が今回（というか、こういう金融業での失敗は常に）の
原因で最悪の失敗。
414:名刺は切らしておりまして
08/10/06 21:18:50 hOlxxdUc
なんでアメ公って金転がしてばっかりで楽して儲けようとするの？
日本みたく汗水たらして物創りしろよ。
415:名刺は切らしておりまして
08/10/06 21:19:07 5lOT48aI
こ難しい事を偉そうに言っても、相場の世界で結果が出なけりゃ価値はないよ。
喋るだけなら誰でもできる。なーにがリスクヘッジだ（笑）
416:名刺は切らしておりまして
08/10/06 21:20:18 z02mIK2K
>>414
今必死でドル札刷ってるじゃないか
汗水たらして・・
417:名刺は切らしておりまして
08/10/06 21:25:04 Bcavoig8
最近の複雑な金融商品は数学的には立派な発明なんだろうがおそらく会計学や経営学に基づいて
検証すれば案外簡単に欠陥を持った不良品だと言う事が解る物なんではないか。
418:名刺は切らしておりまして
08/10/06 21:58:40 pPdruDXg
b/sモデルで疑問なのはファンドのほとんどがその式でヘッジするわけだろ。
それでも儲からない連中が大勢いる。
419:名刺は切らしておりまして
08/10/06 22:01:38 +oUqOifw
全員が正しいと証明されている１０ｃｍのものさしを使って １０．０００００００００００００００００１を当てるようなゲームなら
当然ものさしは正しくても最後はあてずっぽうになる
420:名刺は切らしておりまして
08/10/06 23:48:10 5hK7kG6k
商品の値段、リスクは確率的にしか分からない
個々の商品の値段やリスクが判る訳でもない
それを量的にも種類でも多数の商品に分散させて
数式で扱えるようにしたのが金融工学
でもどんな確率分布をあてはめるかは結局ディーラーのカンｗ
421:名刺は切らしておりまして
08/10/07 00:43:48 FN5eceSO
>>420
基準が思い込みというのが弱いんだよな
422:名刺は切らしておりまして
08/10/07 02:17:11 N/QMrXxA
>>420
で、その数理モデルに致命的な欠陥があったぞと。
人間の心理までモデル化できなかったわけだ。
423:名刺は切らしておりまして
08/10/07 19:58:48 Hsf2Gh6d
>>421
基準が思いこみであるのなら、それは科学ではない。
再現性が無いじゃん。
424:名刺は切らしておりまして
08/10/07 23:03:18 zLctgvdE
>>22
お前バカだろ
仮に62兆ドルが無くなると
それを担保にした資本なども消えてなくなる
それが連鎖していって最終的には現在のGDPの
何割か（GDPですら存在しないお金が含まれる）が残るだけになる