08/09/12 07:23:41 sdFP2L7K
>>799
このスレ専用の買い煽り工作員がいるよ
801:名刺は切らしておりまして
08/09/12 07:43:15 Caa/vOUB
やっぱ電力株の方がいいな
802:名刺は切らしておりまして
08/09/12 07:45:34 sdFP2L7K
日興のはめこみ工作員まだ寝てるのか？
803:名刺は切らしておりまして
08/09/12 08:01:41 R0JZdEXH
リーマンなんてリスクの高いもの買おうとしてる割には利率が低いな
804:名刺は切らしておりまして
08/09/12 08:13:59 e3D+QI3d
>>798
本当に、各国から資金調達しているのなら、相当に危険水準になっている。
そして、調達資金は、アラブに返済で倒産か買収されて、終了の筋書きが出来ている。
805:名刺は切らしておりまして
08/09/12 08:23:52 Caa/vOUB
>804
アホかアラブの連中が出してるのは株の方だ。
債券が１円でも払えなかったらその時点でゴミ確定なんですけど
806:名刺は切らしておりまして
08/09/12 08:26:37 I5Xb1VeF
電力会社が買うんだろ
807:名刺は切らしておりまして
08/09/12 09:46:15 84KUTMLX
これは倒産前の取り込み詐欺だなｗｗ
808:名刺は切らしておりまして
08/09/12 09:49:15 I5Xb1VeF
資産家の靴舐めて土下座すれば助かるかもね
809:名刺は切らしておりまして
08/09/12 10:24:12 BfbSzIXS
ねえ、安心だったらにっこうコーディアルの人は、なんであんなにひっしなの？
810:名刺は切らしておりまして
08/09/12 10:36:56 JGSqFcxq
間抜けすぎて工作員チェンジされたかもな
日光もこのスレ読んだら頭抱えるだろ
811:名刺は切らしておりまして
08/09/12 10:53:00 TZm4WMDx
銀行の工作員様はお元気ですか
812:名刺は切らしておりまして
08/09/12 11:02:49 sdFP2L7K
>>811
日興シティグループ
813:名刺は切らしておりまして
08/09/12 11:08:27 yoLl8XWa
起債できたのか。
814:名刺は切らしておりまして
08/09/12 11:54:08 sdFP2L7K
工作員でてこないとスレが伸びないな・・・
815:名刺は切らしておりまして
08/09/12 12:01:43 CUIP4jo0
買収合併されて、マルチ商法呼ばわりじゃ
日光も 見ざる、言わざる、聞かざるだな・・・・・。
816:名刺は切らしておりまして
08/09/12 12:08:08 YxmJQ+GY
>>805
そうでもないよ。
エンロンやワールドコムの時とか、日本人だけが持つ債券よりも、
米国人の持つ株や優先株の方に戻りが多かった。
というか、日本人だけがもつサムライ債券はいざとなれば紙くず
がコンセンサス。劣後債もびっくり。
817:名刺は切らしておりまして
08/09/12 12:14:38 mTZHFCRU
これぞまさしく不良債権。
再び見ることになるとは。
818:名刺は切らしておりまして
08/09/12 12:18:51 adddw5hi
誰が買うんだ？こんなゴミ。
819:名刺は切らしておりまして
08/09/12 12:49:27 JeU4sEzA
>>816
エンロンで戻ったカネなんてあるの？
詳しくソースをくれ
820:名刺は切らしておりまして
08/09/12 12:59:55 HkgOqLpI
なんでサムライ債って呼ぶかしってる？
切り捨て御免だからだよw
切り捨てられるのは日本人な。
821:名刺は切らしておりまして
08/09/12 13:14:25 BOx2v+LO
俺のAIGの十年満期豪ドル建て保険はどうなるの？
塩漬けがいいの？
822:名刺は切らしておりまして
08/09/12 13:16:07 JeU4sEzA
>>821
満期いつだよ
823:名刺は切らしておりまして
08/09/12 13:20:42 TZm4WMDx
豪ドル建てって満期まで持ってるしかないんじゃね？
824:名刺は切らしておりまして
08/09/12 13:23:34 YxmJQ+GY
>>819
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
サムライ債について。
戻った金はググってね。というか、物理的に所有していた有価物等もあったので、
売りさばいたものは当然、債権（債券でなく）を持っている人間に戻る。物理的に
突然消滅したわけではない。
優先順位は、労働債権（給与とか）、債権、でほかよりずっと落ちて株式
なんだけど、この順番が逆転していたわけね。サムライ債で。
>>821
保険ならホールドしたほうがマシ。組み替えにしろ解約にしろ、円建てだと
元本割れの可能性がある。豪ドル底値の時に加入したのなら、プラスで
逃げられるかもしれんけど、最近の天井で加入しているなら損切りか我慢か。
825:名刺は切らしておりまして
08/09/12 15:17:51 xrqGcrPS
サブプライム住宅ローンの焦げ付き急増問題で損失を出した投資目的会社
（SIV）を救うための基金設立が米大手金融機関の主導で進められているが、
資金協力を要請されている日本の「メガバンク」３行はこれに強く抵抗する
とみられる。
日本の金融機関のサブプライムローン関連の損失は限定的で、米銀傘下の
ＳＩＶ救済に多額の資金を投じれば、株主利益に反する恐れがある。
加えて、三井住友ＦＧは基金は金融不安の抜本的な沈静化にはつながらない
と考えており、融資枠を減額して協力しても意味がないと判断、
要請に応じないことにした。
三菱ＵＦＪＦＧ、みずほＦＧも慎重姿勢を強めている。銀行の幹部は、
「われわれが不良債権問題を抱えていた時、米国はわれわれを隅に追いやり、
ヨーロッパの銀行も逃げていった。なのに今なぜ日本がこの荷物を
背負わなければならないのか」と憤る。
826:名刺は切らしておりまして
08/09/12 15:19:48 xrqGcrPS
８月だけでも、資源、株関連のアメリカのファンド、かなりの数が逝ったし。
なんだかんだ、ここ５年くらい、収益上がってるところは探さないとないくらいだったし。
今年に入ってからは、最大手でも、ダメダメだから。
Ｍ＆Ａって、大体、防衛策が高度になったから、資金も集まらない。ここんとこ、アメリカでも成功例聞かないし。
827:名刺は切らしておりまして
08/09/12 15:22:19 xrqGcrPS
もう、インターバンクでも、まとまった資金を供給出来る実力
があるのは日本だけだから。
欧米の超大手企業でも、日本に頭下げて借りに来てる。
他で借りられないんだから、当然のこと。
828:名刺は切らしておりまして
08/09/12 15:28:57 TZm4WMDx
リーマンの社債はどうなるの？
829:名刺は切らしておりまして
08/09/12 15:30:52 xrqGcrPS
526 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/09/10(水) 20:51:01 ID:4/9R3T9Q
>>523
ドイツが一番のバカだね（笑
ＢＩＳが、２００４年頃に、邦銀の最悪の頃より酷くなって、ドイツ銀行が苦し紛れに国内での貸しはがしと不良債権を誤魔化すための証券化、
さらにスコットランドやイギリス。カナダで投資ヴィークル作りまくって、サブプラやりまくった。
しかも、その投資ヴィークルは連結対象外なんて、見え透いたカラクリ込み。
それが全部、次から次へと破綻し非難されて、連結に繰り込まれるようになって、元の木阿弥以上の惨状（大笑
ドイツ銀行なんて、自業自得だよ。
安値で買収されるウワサばかりで、ヒポの二の舞は確実。
ドイツ２位の銀行だった、ヒポ・フェラインス銀行は、サブプラで沈没、イタリアの銀行に買い叩かれて買収されたし（笑
830:名刺は切らしておりまして
08/09/12 15:31:33 bw7WYLHn
>>827
ちょっと前まで、中東の石油みたいに短期資金にジャパンプレミアを付けてたんだから、
今回日本もサブプライム馬鹿プレミアの金利を上乗せして貸したいもんです。
もしくは見捨てたい。
831:名刺は切らしておりまして
08/09/12 15:44:20 xrqGcrPS
「われわれが不良債権問題を抱えていた時、米国はわれわれを隅に追いやり、
ヨーロッパの銀行も逃げていった。なのに今なぜ日本がこの荷物を
背負わなければならないのか」と憤る。
832:名刺は切らしておりまして
08/09/12 16:00:08 xrqGcrPS
7 ：名刺は切らしておりまして[sage]：2008/09/11(木) 16:39:45 ID:tLKUG4Em
何言ってんだよ、相変わらず、日本は対内投資では、先進国どころか、中進国入れても、世界で一番低い。
断トツで低い。
経営者も社員も株主も一致団結して外資をはねのけ、叩きだしてるｗ 驚異的防衛力だよ。
自国企業を売りまくった馬鹿は、隣の、アホな半島国だろうが。
そのくせ、日本は常に対外投資は世界トップクラスｗ
今も欧米の優良企業を買いまくってる。
黙ってりゃいいんだよ、外資には。
日本を買う（何十年も前から何回、同じこと言ってんだよ、毎度毎度ダメダメだろうが）？
あ、そうですか？ どうぞどうぞ ｗｗｗｗｗ
833:名刺は切らしておりまして
08/09/12 16:08:25 xrqGcrPS
●● 投資ファンドに買収された会社の末路 ●●
①ファンドが買収のために借りた金を負債として計上させられ、利子も含めて返済させられる
②ファンドに多額の顧問料を払わせられる
③特別配当の実施のため、多額の借金をさせられる
④借金の返済のためリストラが強行され、売れる資産は全て売られる
「ファンドは買収企業を巨大なＡＴＭ（現金自動預払機）と見立て空っぽになるまで引き出そうとする。人材育成や生産性向上を重視した投資が不可能になる」
「経営者ではないオーナーが労組と話す必要はないと主張し労組との対話には応じない」
834:名刺は切らしておりまして
08/09/12 16:25:39 yUZw3TzL
>>830-831
危ないものを手を出さないのは当然としても
あまり恨まれるようなことを露骨にしない方が良いよ
貸し剥がしにあった欧州企業を買収するための資金を貸したりして
ヨーロッパの人たちのお役に立てるかもしれないし
835:名刺は切らしておりまして
08/09/12 16:31:47 mKTzokWq
>>832
>経営者も社員も株主も一致団結して外資をはねのけ、叩きだしてるｗ 驚異的防衛力だよ。
キャノンとか？www
836:名刺は切らしておりまして
08/09/12 16:45:30 2EFSzW7Z
>>835
>キャノンとか？www
キヤノンな。
837:名刺は切らしておりまして
08/09/12 17:02:03 H9jPaoKY
【金融】｢サムライ債ブーム｣：裏に資金確保に奔走する欧米投資銀行、邦銀は海外業務拡大…立場の違いが際立つ [08/04/03]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
4月に立ったこのスレには書き込み少なかったのに
おまえらどうしちゃったの？
838:名刺は切らしておりまして
08/09/12 17:12:20 291bM4Wi
２日前 ＦＲＥーＰＫ ２５０００ドル額面分買ったド
投資額は１０００ドル少しだけど がんばれＦＲＥ
839:名刺は切らしておりまして
08/09/12 17:13:10 sdFP2L7K
９９％が損してる理由としてパリバがアーバンでやったようないんちきが横行してるのがあるからじゃね？
840:名刺は切らしておりまして
08/09/12 17:17:00 mKTzokWq
これは、GSE債は政府保証はしないって意味かね？
【金融】住宅公社救済：米財務省が異例の個別説明、債券保有の邦銀・生保に…事実上の協力を求める [08/09/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
政府保証するなら、個別説明なんかなくても売らないはずだから。
841:名刺は切らしておりまして
08/09/12 17:26:23 sdFP2L7K
684 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/12(金) 14:40:45 ID:mTN4I8LQ0
>>674
同じようなことを言った東京地検特捜部長は堀江や村上を捕まえても、日興やIHIの粉飾はスルーしてましたｗ
842:名刺は切らしておりまして
08/09/12 17:27:49 TpS78/+Z
情報弱者の老人達は、銀行だから
1000万円までなら保証されるとでも思っていそうだなｗ
843:名刺は切らしておりまして
08/09/12 17:28:31 2EFSzW7Z
>>840
「（メタミドホスの混入は）ギョーザ中毒事件と比べれば６０万分の１の量」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
太田って名前の奴は、みな救い様がないバカだよな。
844:名刺は切らしておりまして
08/09/12 18:46:40 sdFP2L7K
>>842
おおげさなんだよ。
日本の銀行が連鎖倒産するような事態になったら世界中は終わってるだろうから杞憂だろ
845:名刺は切らしておりまして
08/09/12 18:48:55 sdFP2L7K
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
一般論ですがアメリカ（海外）の一流企業が日本に来てまでファイナンスをはじめたら危ないというのは
知っておいた方がいいです。大体今回のサブプライムが起きたときあたりから米系金融機関が立て続け
にサムライ債を発行したりしていた。このあたりが一つのサインですよ。
だって、株価が１２５ドルもしている企業のファイナンスなんて普通ならゼッタイアメリカなど本国でやった
ほうが安いわけでしょ。それがわざわざ日本でファイナンスするなんてなんかおかしいじゃない。株価に
は現れていないけど、何か本国のファイナンスに問題あり、って考える事です。小難しいことを言うより
こういう当たり前の感覚が重要なんですよ。
更に言うと、いくら日本でももうプロの投資家に相手にされなくなって個人向けなんていって店頭で
売り出したらもう完全にアウト。アルゼンチンもそうだったし、エンロンがこれですな。ＧＭの個人向け
社債なんてのが円建てで出てきたらやばいかもしれないね。 って、もう出てるか・・・
846:名刺は切らしておりまして
08/09/12 18:49:56 sdFP2L7K
何回か書いてますけど、だいたい世間一般の話としても、大丈夫です、って時は実は一番危ない（笑）。
だって、危ないときにはだめです、危ないです、とはゼッタイに言わないでしょ？
これは金融機関については１９８０年代からずーっと、まさに法則として機能していて大丈夫、と言っている
ときほど実に危ない。古くはドレクセル・バーナム、あのＳ＋Ｌ、最近のベアー・スターンズまで潰れる直前
まで大丈夫、心配ない、と社長及びＣＥＯは言い続けたわけです。これは「大丈夫といわなければなら
ないほど危ない」、と理解しましょう。
となると昨日のシティーのＣＥＯの発言は・・・・こまっちゃいますよね～・・・
847:名刺は切らしておりまして
08/09/12 18:54:00 sdFP2L7K
【金融】欧米金融機関中心にサムライ債大量発行、高利回り評価で強い需要[08/09/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
あちこちで需要があるように見せかけたいんちき記事が横行してるな
強い需要なんかあるわけないだろ。嘘ニュース流してまで買わせたいのか
848:名刺は切らしておりまして
08/09/12 19:03:10 hVjKE7mo
>>847
> 強い需要なんかあるわけないだろ。嘘ニュース流してまで買わせたいのか
そういうことだろ
849:名刺は切らしておりまして
08/09/12 19:13:38 KVeu+EpA
営業の必死な売り込み状況見てると、とても売れてる商品には見えないんだが
ごり押しや老人だまして売り込んでるんだろうな
850:名刺は切らしておりまして
08/09/12 19:45:32 Yct0SfxO
たぶん２～３千万くらい現金で持ってて株をやってない（最近までやってた）
ある程度の金融知識があるやつが小口で１～５口くらい買ってんじゃなないかと思うけど
851:名刺は切らしておりまして
08/09/12 20:00:12 KVeu+EpA
ここ最近、毎日のように売り込みのダイレクトメールが届いてるのがうざい
852:名刺は切らしておりまして
08/09/12 20:00:34 ESHQ4NIO
>>846
パリバとアーバンコーポレーションのタッグが最たるもんだね。
853:名刺は切らしておりまして
08/09/12 20:04:32 ESHQ4NIO
>>852
あっそうだ。農林中金も記者会見まで開いて、掴んでるＧＳＥ
債権5.5兆は政府保証なので安全です。毀損してませんって必死
で釈明してたから、あすこももう危ないんだなと思った。
854:名刺は切らしておりまして
08/09/12 20:05:26 mTZHFCRU
そもそも農林中金は5.5兆円も持ってなかったはず。
855:名刺は切らしておりまして
08/09/12 20:20:18 Yct0SfxO
農林中銀のヤツは今でもＡＡＡのだから本質的には知らんが
今回の危機のヤツとは違うぞ
もっとも米国債に近いレベルヤツだと聞いたが
856:名刺は切らしておりまして
08/09/12 20:45:23 r4rWzto9
シティの金融商品が和牛商法みたいな扱いになっててワロタｗ
857:名刺は切らしておりまして
08/09/12 21:25:27 /nVyidPZ
６月のときは俺の最寄駅の駅前で日興の社員がパンフレット配ってたほぼ即日完売ときいて驚いた
あの時買えなかった連中は飛びつくだろな
858:名刺は切らしておりまして
08/09/12 21:36:35 AZnY9j9m
このタイミング、個人向け国債が売れ残るだろうな
859:名刺は切らしておりまして
08/09/12 21:40:30 w4kGCyuq
さあいらっしゃい。急がないと売り切れるよｗ
860:名刺は切らしておりまして
08/09/12 22:01:23 sdFP2L7K
工作がばればれだったから単発IDの買い煽りに変更したくさいｗｗｗｗｗ
861:名刺は切らしておりまして
08/09/12 22:04:26 YuRTe1ji
>>852
>パリバとアーバンコーポレーションのタッグが最たるもんだね。
やっぱり、これじゃね？
>>404
>あるいは、どっかのアーバンみたいに、アブダビからの投資の際に裏でスワップ契約をかわ
>してて、GSE債を渡してたりして。
862:名刺は切らしておりまして
08/09/12 22:09:16 CtthigXQ
>>861
「（メタミドホスの混入は）ギョーザ中毒事件と比べれば６０万分の１の量」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
太田って名前の奴は、みな救い様がないバカだよな。
863:名刺は切らしておりまして
08/09/12 22:11:32 CtthigXQ
で、お前の苗字なんだっけ？
864:名刺は切らしておりまして
08/09/12 22:22:29 sdFP2L7K
このサムライ市場。実はあのエンロンがアメリカで資金調達に苦しんで、もうＬ＋３００以上でも資金が
集まらなくなったにも拘わらず、このサムライ債でごちゃまんと日本から金を調達したという歴史があります。
そしてすぐ倒産した。債券のごみばこ・・・といっていい。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
おまえらグッチーさんがいかにサムライ債が危険か数日間にわたって書いてるから
しっかり読んでおくように。グッチーさんここまで書いてるからＣＩＡに消されるかもな
865:名刺は切らしておりまして
08/09/12 22:33:56 lD8dAZTo
>>864朝の6時からへばりついて、必死だな、お前。ｗ
866:名刺は切らしておりまして
08/09/12 22:34:37 de6oreIz
一頃のロシアのようにデフォルトした方が
867:名刺は切らしておりまして
08/09/12 22:37:34 sdFP2L7K
>>865
愛国者なので
868:名刺は切らしておりまして
08/09/12 22:54:18 k/bIq0cj
>>865
ID:sdFP2L7Kはキティ
朝から執拗に書き込んでるね
日興に恨みを持つ者の犯行か？
犯罪のにおいがする
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
869:名刺は切らしておりまして
08/09/12 22:56:33 cXIkIgt6
つーか
グッチ－本人に決まってんじゃんｗ
870:名刺は切らしておりまして
08/09/12 22:57:56 0UL7j31C
安いもんだ
871:名刺は切らしておりまして
08/09/12 23:01:04 85+3/69d
>>858
そうなりゃいよいよ長期金利が急騰し出すだろうな
872:名刺は切らしておりまして
08/09/12 23:17:29 sdFP2L7K
>>868
単発IDの工作員乙！！！
873:名刺は切らしておりまして
08/09/12 23:18:28 zNzUIs2W
別名 腹切り債 切腹債とも言うか言わないか
874:名刺は切らしておりまして
08/09/12 23:18:59 sdFP2L7K
>>868
昨日とおとといみたいに買い煽り工作したらID抽出でばればれだから
いちいちIPきりかえて単発IDで工作することにしたのか？ｗ
極端すぎてわかりやすいわ、ぼけ！
875:名刺は切らしておりまして
08/09/12 23:53:10 lD8dAZTo
単なるきちがいを工作員呼ばわりして、一方自分は意味のない引用と妄想ばっかりだしな。
いったい、何を相手に戦ってるんだか．．．
876:名刺は切らしておりまして
08/09/13 00:06:35 uo4jAhni
それでも僕は買わない
877:名刺は切らしておりまして
08/09/13 01:37:05 +X5bunhO
>>698
親会社のAIGだけでなく、それに引き摺られてアリコ自身も赤字転落だからな
ここでそんなニュースを大々的に報道してしまうと、本当に破綻の可能性すら出てくる
そうすると、いまスポンサー集めが難しくなっているマスコミの皆様にとって、
新聞やテレビで広告をバンバン打ってる大口広告主を失うことになるので、
マスコミは絶対に報道したくない
ってところだろうな
878:名刺は切らしておりまして
08/09/13 01:40:01 hk+ZqiAh
駆ったぞ
879:名刺は切らしておりまして
08/09/13 02:04:27 OX9nlQgh
こういうのはマンションと同じで良い所は最初から売り手が決まってて、
北西の角だけ売り出されるタワーマンションの売り方と同じなんだろうなぁ・・・・・
880:名刺は切らしておりまして
08/09/13 02:39:52 bta5yBcr
散々煽ってる人は、３年後に元本が全額戻って、３．２２％の利回りがついたら
どんな言い訳をするでしょう？それとも素直に非を認めるのかな？
881:名刺は切らしておりまして
08/09/13 03:25:22 dJCTF/Dj
ハイリスクローリターン
882:名刺は切らしておりまして
08/09/13 04:07:13 2k9PBrZR
>>880
じゃお前が買えば？そんなに自信持ってるんだったら。
883:名刺は切らしておりまして
08/09/13 04:28:29 g667d6UM
>>880
工作員の最大の失敗は掲示板上で個人がこれを買い煽るインセンティブが０だってことに
気づいてないことだな。
株ならホルダーが煽るのはわかるけどまだ誰も持ってない状態で個人が煽るインセンティブ
はまるでない。
884:名刺は切らしておりまして
08/09/13 05:43:04 UzhWo25x
貯金箱みたいな日本企業が配当利回り3％を軽く超えて放置されている現状で
なぜこんなものを買わねばならんのだ
買うとしたら日本がハゲタカをやるときだけだ
885:名刺は切らしておりまして
08/09/13 06:49:50 1BVy+zOB
>>880
あの…買うﾒﾘｯﾄがﾜｶﾗﾝのだわｗ
権利日に合わせて、日本株を買った方がﾏｼと思うよ。
886:名刺は切らしておりまして
08/09/13 10:19:34 4lybD64M
しかしシティ株ってなんでこんなに割高なんだ？
現在の株価は最高値圏の４分の１くらいだろ
日本のバブル崩壊時だと
シティに相当するさくら銀行の株価は
高値の２０分の１くらいだったのに
887:名刺は切らしておりまして
08/09/13 10:30:24 4vByp9UP
>>886
配当金維持してると思う。アメリカ企業は過去最高値時の配当金を力付くでも維持する傾向があるね。
その為の人員削減とか資産売却とか平気。というか株主第一な姿勢の現れなんだろうな。
888:名刺は切らしておりまして
08/09/13 11:04:04 M2upkmEO
住宅ローン(=モーゲージ)を証券化したものを
RMBS(Residential Mortgage Backed Securities)、
商業不動産ローンを証券化したものを
CMBS(Commercial Mortgage Backed Securities)という。
ジニーメイ（連邦政府抵当金庫）、ファニーメイ（連邦住宅抵抗公庫）、
フレディマック（連邦住宅金融抵当金庫）といった政府系機関の発行残高が
アメリカで大きなシェアを占める。
全額政府出資で設立され、完全な合衆国政府保証のあるジニーメイに対し、
■■■民間上場企業であるファニーメイ、フレディマックには■■■
■■■明示された政府保証はない。 ■■■
けれども、住宅政策支援機関として優遇措置がとられていることが
暗黙の政府保証とされ、国債に次ぐ信用力を認められている。
2003年以降一連の会計操作疑惑の解明の中でファニーメイ、
フレディマック両社の抱える財務上の巨大なリスクが明らかとなった。
889:名刺は切らしておりまして
08/09/13 11:09:40 M2upkmEO
個人に融資した住宅ローン会社は、回収リスクの一部を回避・転嫁する目的で
その債権を小口証券化し、RMBS（住宅ローン担保証券）として売り出しました。
RMBSは米国債などに比べて利回りが高かったため、ヘッジファンドなどが
これを購入したのです。
ヘッジファンドは銀行や証券会社などから資金を借り入れ、RMBSの投資を大きく
膨らませていきました。さらには投資信託など、一般の投資家向け金融商品の
なかにもRMBSを組み入れるものが現れました。こうしてサブプライムローンに
関連した投資が世界中に広がるなか、昨年から今年にかけて同ローンの焦げ付きが増加し、
RMBSの価格が大きく下落。住宅ローン会社の破綻が相次ぐとともに、RMBSに投資していた
ヘッジファンドも、その資金を提供した金融機関も連鎖的に損失を被ることになったのです。
890:名刺は切らしておりまして
08/09/13 11:14:16 M2upkmEO
>農林中銀のヤツは今でもＡＡＡのだから本質的には知らんが
>今回の危機のヤツとは違うぞ
>もっとも米国債に近いレベルヤツだと聞いたが
農林中金の保有するＧＳＥ債（ファニーメイ・フレディの２社分）
の主な内訳
政府機関債 ２兆円
ＲＭＢＳ ３兆５０００億円
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
合計 ５兆５０００億円
政府機関債とは、政府系の機関が発行する債権のこと。
実質的な国の格付が発行条件に反映される。
政府系の機関とは、ここではＧＳＥ（ファニーメイ・フレディ）のこと。
しかし、注意することはＧＳＥは政府支援の民間会社なだけで
「政府系」と呼ばれている。
「政府が保証する」という但し書きは債権目論見書には一切ない。
今回の危機に際してポールソンが一時的な口約束のみ。
さらにＲＭＢＳはサブプライムが紛れようがいまいが、プライム
のローンも住宅バブル破裂で危険視されている今、+ＡＡＡなど
なんの保証にもならない。
アメリカは日本のことを軽く無視するので農林中金はもうすぐ破綻するか、
日本政府が取り付けを防ぐために救済に乗り出す。
891:名刺は切らしておりまして
08/09/13 11:14:24 BwhKVZgo
シティーって米金融だろ、サブプライム怖いし・・・・やめとけば？
892:名刺は切らしておりまして
08/09/13 11:45:59 L+Mi4wV+
1 ：きのこ記者φ ★：2008/09/13(土) 11:30:09 ID:???
米連邦住宅抵当公社（ファニーメイ）と連邦住宅貸付抵当公社（フレディマック）を
対象にした信用デリバティブ（金融派生商品）の前倒し清算に絡んで、
世界の金融機関に巨額の損失が発生する可能性が出てきた。
損失は数百億ドル規模にのぼるとの見方も浮上している。
一部の日本の金融機関も取引しているとみられるが、実態は把握しきれず、実際の影響は不透明だ。
業界団体の国際スワップ・デリバティブズ協会（ＩＳＤＡ）は８日、公的管理の決定を受けた
住宅公社の債券を対象とするクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）などを前倒しで清算すると決めた。
ソース
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
関連スレ
【金融】米住宅公社の信用デリバティブ：10月以降に前倒し清算…政府管理が｢信用問題(クレジットイベント)｣に相当 [08/09/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
893:名刺は切らしておりまして
08/09/13 11:54:54 +DlYdaU8
シティーって一回倒産してるじゃん？
その時社債の償還ってやっぱりデフォルトしたのかな？
>>892
やっぱりクレジットイベントだよな、公的資金投入は。
CDSがデフォルトするとどうなるん？
894:名刺は切らしておりまして
08/09/13 12:16:11 4lybD64M
>>887
それにしてもシティの株価高すぎだろ
時価総額６兆から７兆もあるんだぞ
世界最強の銀行
三菱ＵＦＪでも時価総額９兆から１０兆なのに
どう考えてもシティの時価総額なんて５０００億円から１兆円がいいとこ
895:名刺は切らしておりまして
08/09/13 12:25:29 g667d6UM
金融庁が粉飾みのがしてコーディアル救った意味なくね？
896:名刺は切らしておりまして
08/09/13 13:19:24 ryb7ioTX
ウリナラでもサウラビ債を発行するニダ ━⊂<｀∀´＃>
897:名刺は切らしておりまして
08/09/13 13:55:08 16BMENPz
>>893
危機的な状況はあったが、サウジに救われ倒産はしていない。
もちろんデフォルトもしていない。
>>894
シティの時価総額は現在約10兆円。
S&Pの格付けもなぜか三菱UFJがAなのに対して、シティはAA-で上に位置している。
どうみても三菱UFJの方が安定しているのに不思議だな。
898:名刺は切らしておりまして
08/09/13 14:14:00 4lybD64M
>>897
そうそう。米政府があと５兆円くらい突っこんだ後で
邦銀に１ドルで払い下げるくらいでちょうど良いよ。
899:名刺は切らしておりまして
08/09/13 14:31:33 sg1XOppu
>>894
アメリカはインチキ街道を暴走しだしたよ。
アメリカが世界に強制した時価会計基準。
これを、今、購入した時の原価会計基準で発表してもよいと通達を出してる。
つまり、サブプライム債権を一杯死ぬほど抱えていても、
時価会計基準なら今は債権価値がゼロ、
原価会計基準なら暴落前の正常債権の価値。
で含み損で、実質破綻状態も簡単に粉飾されて正常企業とされてしまう。
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
４月１７日付の日経新聞の夕刊掲載記事。
「SECからの手紙」と題された記事を読むと、多くの企業を震えあがらせると言われる
米国の証券取引委員会（SEC）がなんと事前に各金融機関に手紙を送り、その内容が
暗に＜粉飾決済＞を認めるようなものだったというのです。
つまりこれによって、経済危機は先送りされたのです。
これまで厳格な対応で臨むSECによって、多くの企業が煮え湯を飲まされ続けてきました。
日本企業も例外ではありませんでした。たとえば昨年９月には日本のNECは、
SECが求める会計報告書を提出が出来なくてナスダックの上場廃止を余儀なくされています。
そのSECが金融機関の決算で、粉飾を認めたというのは極めて重大な違法行為です。
国家的犯罪と言っても良いでしょう。
このような先送りが行われていると、次の第２四半期の決算が発表される７月頃
までにはより深刻な事態に陥り、米国経済はハードランディングしかねません。
900:名刺は切らしておりまして
08/09/13 14:35:31 sg1XOppu
４月１５日頃からの米国の主だった金融機関の第１四半期（1月ー３月）の決算で、
ニューヨークの株式市場はそう大きく崩れることがありませんでした。
これは投資家が事前に予測した損失が少なかったのが好感され、株価が上昇した
と解説されています。
さらに欧米の金融機関のトップの多くが、「サブプライムローンの危機は去った」
と発言するようになりました。日本でもすでに株価が、1万４０００円台まで
回復するという声まで出ています。
事前予想では今回の4月の決算発表の結果で経済は大きな危機に直面する
と言われていましたが、では、裏側で一体何があったのでしょうか。
その疑問を解くヒントが、４月１７日付の日経新聞の夕刊掲載記事にありました。
「SECからの手紙」と題された記事を読むと、多くの企業を震えあがらせる
と言われる米国の証券取引委員会（SEC）がなんと事前に各金融機関に手紙を送り、
その中で暗に＜粉飾決済＞を認めるような内容だったというのです。
つまりこれによって、経済危機は先送りされたのです。
901:名刺は切らしておりまして
08/09/13 14:40:32 sg1XOppu
「SECからの手紙」
2008/04/17, 日本経済新聞 夕刊
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
米国の全上場企業の最高財務責任者（ＣＦＯ）に米証券取引委員会（ＳＥＣ）から手紙が届いた。
信用力の低い個人向け住宅融資（サブプライムローン）問題が深刻になるなか、盛られていたのは
実質的な時価評価の後退だった。
手紙が取り上げているのは米財務会計基準審議会（ＦＡＳＢ）が二〇〇七年十一月に導入した
新会計基準「ＦＡＳ１５７」。企業がこれに基づくＳＥＣ提出書類（フォーム１０-Ｋ）を作る際
の考え方を示している。(opinion letter)
ＦＡＳ１５７は有価証券を性質に応じて三つに分類。
流動性が高く時価が測れるレベル１、
参照できる指標があるレベル２、
取引が薄く時価がないレベル３だ。
手紙は広範な有価証券をレベル３に分類できるとしている。本来レベル２に入る
ものでも今は市場がゆがんでいるとの解釈だ。そのうえでレベル３について、
どういう方法で評価したかのモデルを開示するように求めている。
例えばサブプライムローンを組み込んだ証券化商品などレベル２の参照価格は
トリプルＡ格でもとの価格の50％程度。それをレベル３と見なし、開示モデルに
よる評価を公正価格として構わないというわけだ。開示モデルさえしっかり
していれば70％と評価することも可能になる。
これによって金融機関のサブプライム関連損失の抑制効果が見込める。
レベル２には債務担保証券（ＣＤＯ）やＬＢＯ（借り入れで資金量を増やした買収）
融資などかなりの資産が入る。
一部の会計士はレベル２を市場の参照価格を使って厳格評価する姿勢だった。
その場合、債務超過に陥る金融機関が出て、連鎖破綻が起きかねなかった。
ＳＥＣは会計士へのけん制も狙ったもようだ。
市場原理主義者から見れば時価会計の後退は許せない。しかし、会計士ショック
による金融メルトダウンは防がねばならない。
いまは理想論を振りかざせるような生やさしい局面ではない。
米シティの１－３月：２四半期連続の赤字－評価損120億ドルを計上
４月18日（ブルームバーグ）：資産規模で米銀最大手のシティグループが18 日
発表した2008年１－３月（第１四半期）決算は、２四半期連続の赤字となった。
融資や債券の評価損を少なくとも120億ドル（約１兆2400億円）計上したほか、
住宅市況悪化と景気減速に伴い住宅や自動車などのローンやクレジットカード利用
の返済の遅れが広がった。 １－３月期は、純損益が51億1000万ドル（１株当たり1.02ドル）
の赤字。前年同期は50億1000万ドル（同1.01ドル）の黒字だった。ブルームバーグ・ニュースがまとめたアナリスト調査では、47億5000万ドルの赤字が見込まれていた。
原題：Citigroup Has Second Straight Loss After $12 Billion Writedown（抜粋） {NXTW NSN JZIO6Z0D9L3A <GO>}
902:名刺は切らしておりまして
08/09/13 14:41:06 F6iHAc0H
>>889
経済はゲームなんだから良いんだよ。
903:名刺は切らしておりまして
08/09/13 14:41:30 g667d6UM
>>900
ブッシュの責任は有色人種のオバマにってことだな
904:名刺は切らしておりまして
08/09/13 14:44:17 sg1XOppu
こんなことも、マスコミはアメリカに恣意的に報道規制
をかけられて報道できない。
実質破綻状態のシティーが発行するサムライ債
が人気みたいな煽り記事を書かされて日本の
甘っちょろい素人投資家を嵌めるつもりなのが、
これで明白になったわな。
905:名刺は切らしておりまして
08/09/13 15:08:06 Ldyu07ub
あやしい。。
906:名刺は切らしておりまして
08/09/13 15:15:47 ia2MvpR3
美味しい話しは表に出ない。出てくるのは詐欺。昔から当たり前のこと。
907:名刺は切らしておりまして
08/09/13 15:25:01 2rIRVyeZ
経済わかんね…
その３年サムライ債を１０００万買ったら、３年後に１０３２万２０００円になるって事か？
３２万２０００円をもらえるってわけか？
まあまあ徳じゃねえか。
908:名刺は切らしておりまして
08/09/13 15:32:45 4lybD64M
>>907
７７万２８００円もらえる
909:名刺は切らしておりまして
08/09/13 15:33:35 g667d6UM
>>907
シティが倒産したら１０００万が０円になることは考慮してはいけないんですね？
わかります
910:名刺は切らしておりまして
08/09/13 15:36:31 gLy/P9gP
【アメリカ】メリルリンチ株が急落、リーマンの次の標的との見方＝市場筋[9/13]
1 ：たんぽぽ乗せ名人φ ★：2008/09/13(土) 14:18:38 ID:???
１１日のニューヨーク証券取引所で、米証券大手メリルリンチ)が前日比約１７％下落した。
同業リーマン・ブラザーズの将来に対する懸念が強まるなか、
次に信用不安に見舞われる可能性があるとの見方が広がった。
スチュワート・キャピタル・アドバイザーズのマルコム・ポリー最高経営責任者（ＣＥＯ）は
「リーマンが消えれば次の標的はメリルだ、と市場は言っているようだ」と述べた。
リーマン株は同４２％安の４．２２ドルとなり、セクター全体の下げをけん引した。
投資家によると、メリルはリーマンと同様の問題を抱えているとみられており、とりわけ下げが大きかった。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
911:名刺は切らしておりまして
08/09/13 15:42:23 UNNSGSbz
>>907
期待値というのがあってね、
期待値＝確率×利益
という式になる。
博打では常に期待値と賭け金は等しいか、
やや期待値の方が小さくなるものなんだ。
ほら、ルーレットなんかでは
赤、黒は２倍でしょ。これは赤に入る確率と
黒に入る確率が２分の１だから、２倍になっているわけだ。
これが分かれば、
まあまあお得になっている理由も分かるよねw
912:名刺は切らしておりまして
08/09/13 15:42:32 2rIRVyeZ
>>908
できれば計算式を教えて貰えないでしょうか？
>>909
なるほどね、サムライ債を発行しているシティってのが倒産したら、パアになるのかね。
保障はないのかな？まあ、とにかく倒産したら最悪っぽいね。
913:名刺は切らしておりまして
08/09/13 15:50:30 2rIRVyeZ
>>911
あいにくルーレットで遊んだことないから、赤だの黒だの２倍だのわからん。
只、ぞの期待値ってのは高ければいいってことなのかな。
つまり
期待値＝倒産の確立・懸念×表面利回り３・２２％ってことか？
914:名刺は切らしておりまして
08/09/13 15:51:51 etbQcfMz
ババ抜きのババを日本で大量に売ろうってか？
915:名刺は切らしておりまして
08/09/13 15:53:03 KlSU6ecu
慾に目がくらんだ連中を食い物にして生き延びる。
嘘を嘘で固める、現代の虚業の成れの果てか。
916:名刺は切らしておりまして
08/09/13 15:56:21 4lybD64M
実家がお金持ちの人は
親や祖父母で電話して買わないように言っとけ
917:名刺は切らしておりまして
08/09/13 15:57:32 g667d6UM
>>911の理論によるとおれの独断シティの存続確率を２０％としてだ
１．０３２２＾３ｘ１０００万＝１０９９．７万
１０９９．７万ｘ０．２ ＋ ０ｘ０．８＝２１９．９４
つまり期待値は２１９．９４万円
918:名刺は切らしておりまして
08/09/13 16:00:13 g667d6UM
逆算すると倒産しない確率が９０．９３％で元本とんとんの期待値
客観的に９０．９３％の倒産しない確率なら欧米投資家が出資してるはずなので
投資に見合わないと判断できる
919:名刺は切らしておりまして
08/09/13 16:03:31 gLy/P9gP
世界恐慌を救う手立てが一つだけある。
日本の国債を支える郵貯や国民の銀行にあづけてある預金、
日本国民の金融資産をあてれば、世界を救える。
しかし、日本は国債が暴落して日本は破綻する。
竹中平蔵は郵貯をアメリカに差し出せと再三、言っている。
彼の親玉が小泉元総理でそいつが応援するのが小池百合子。
920:名刺は切らしておりまして
08/09/13 16:11:25 2rIRVyeZ
>>917
０ｘ０．８ってどっからきたの？そしてどうして、それを＋の？純粋に分からない。
それと>>908とどっちが正しいの？
>>918
それと逆算の確立の出し方もどうやって？
時間あったら教えてほしい
921:名刺は切らしておりまして
08/09/13 16:11:48 wmVjzheb
>>919
誇大妄想は+でやれ
922:名刺は切らしておりまして
08/09/13 16:13:06 wmVjzheb
>>920
908は税金引いてあるんじゃね？
923:名刺は切らしておりまして
08/09/13 16:26:02 UNNSGSbz
>>920
おまいは小学生か！？
場合分けをしているの。
潰れた場合と、潰れない場合の。
期待値＝
潰れない場合３年後に貰える金額×潰れない確率＋潰れた場合３年後に貰える金額×潰れる確率
存続確率を２０％としているから、
潰れた場合３年後に貰える金額＝０
潰れる確率＝１ー０．２＝０．８
逆算は１０００÷１０９９．７
924:名刺は切らしておりまして
08/09/13 16:26:46 FU4BJ2Bw
債券の利率が倒産可能性の期待値だけで計算できるって、
どんなシンプルな脳の構造してんだ？
925:名刺は切らしておりまして
08/09/13 16:28:12 UNNSGSbz
>>924
シンプルな説明をしてやってバカにしたつもりが、
変になつかれて困っているのですorz
926:名刺は切らしておりまして
08/09/13 16:34:21 2rIRVyeZ
>>923
すげえ…期待値とか、学校で習った記憶がない。
よくそんな計算できるもんだね。数学舐めてたわ。どうも、ありがとう。
>>924
じゃあ、君の考えも聞かしてくれ。
927:名刺は切らしておりまして
08/09/13 16:39:01 FU4BJ2Bw
>>926
答えるかわりに質問だ。
ジンバブエではものすごいインフレが起こっているが、
シティグループが「ジンバブエドル建て」で債券を発行したら、
利率は一体何パーセントになるかね？
債券の利率が発行元の企業の倒産リスクだけで決まらないことが分かるだろ。
928:名刺は切らしておりまして
08/09/13 16:46:52 IAnyF7PV
>>917
某危険投資家、証券会社営業は
独断の内部モデルとかやらで
存続確率を100％で計算し・・・
929:名刺は切らしておりまして
08/09/13 16:48:04 g667d6UM
>>926
期待値中学で習うだろ・・・
というか期待値わからないやつは絶対投資、麻雀、パチンコ、競馬
ありとあらゆるギャンブルはやらないほうがいい
930:名刺は切らしておりまして
08/09/13 16:49:16 UNNSGSbz
>>929
期待値が分からないから、
パチンコや競馬をやるのだと思われ。
931:名刺は切らしておりまして
08/09/13 16:58:01 2rIRVyeZ
>>922
だったら、７９７６００円なのかなぁ
>>927
ふぅ…難しい、分からん。只、最後の１行は頭の片隅においとく、ありがと。
>>929
それらはしない。期待値ねえ、そんなんが関係してたのか。
932:名刺は切らしておりまして
08/09/13 17:04:35 ia2MvpR3
ほんでその期待値とやらで、仮に円天を計算たらどうなるんだ？
933:名刺は切らしておりまして
08/09/13 17:06:09 wmVjzheb
>>932
0だろ
934:名刺は切らしておりまして
08/09/13 17:13:25 h97JouGN
ゆうちょが守ってくれるさ
935:名刺は切らしておりまして
08/09/13 17:30:53 ViZ8ivLr
半年ぐらい前のニュースでシティが今後10年間で40兆円分の資産を処分する
ってやってたね
936:名刺は切らしておりまして
08/09/13 17:50:37 5k71mwVk
今後ドル安円高になれば返すのは難しくない。
ユーロ高にするのは難しい。
だからサムライ。
937:名刺は切らしておりまして
08/09/13 18:14:06 JG/4LhRh
まぁ、円高でシティウマーねらってんだろうなとは思うよ
938:名刺は切らしておりまして
08/09/13 20:17:38 jh7SSd/M
あなたがオーナーの会社が今にもつぶれそうです。
そこで、あなたは、年利の高い社債を発行して買い取って資金援助してくれる
金融機関を回って「買ってください」と頭を下げてる。
でも一般的に常識な会社（欧米）では買ってくれそうにない。
仕方ないので、誰でもホイホイと貸しては貸し倒れしてる
放漫経営で取り立てもすぐあきらめる会社（日本）
が、あるから、そこへ行けば年利を多くあげればいくらでも
さばけた。さらに、そこは、自分の会社の系列子会社だ。
当面は会社の危機は凌げそうだ。社債の償還？
ま、会社が存続できればするけど、まあ無理かな。
そのときは、清算するから、分けてよ残資産。
どうせ子会社だから、親会社に付き合えよそれぐらい。。
と、こんな考えですね。
939:名刺は切らしておりまして
08/09/13 21:23:12 m7gPPWFZ
一部改変コピペ
「今回のＧＳＥ救済の最大のテーマ・・・
政府による管理、という点は実は重要で、
個別の債券はおいておくにしても、これらのファニーやフレディーなどに掛けた
債務不履行保険（ＣＤＳ）について見てみると、「政府による管理」は
「債務不履行」に該当する恐れがあります。いや、します。
しかも債務超過になっているとなればもう待ったなし。
つまり、この決定により、アメリカ政府と同じ基準で絶対につぶれない、
と思っていたファニーメイやフレディーの債務不履行保険（ＣＤＳ）を引き受けていた
連中に対して、
「はい、デフォルトです、では私の債券をお渡ししますから」、
といって渡されてしまう。
予想すらしていない、しかもそれが大量に
出てきたらどうしますか？？
値崩れ覚悟で売りまくるか、我慢して持つかどちらかしかありません。
我慢して持つという選択肢はこの際不可能です。総額５００兆円です。
いくら連銀（ＦＲＢ）が担保にとりまくったところで追いつく数字
ではありません。保有する余力はないと見るべきです。」
940:名刺は切らしておりまして
08/09/13 21:32:15 m7gPPWFZ
つづき
「保有する余力はないと見るべきです。
ということは売ったら・・・・１００のものが９８くらいでしょ、
だってアメリカ政府のクレジットなんだから・・・・と言う訳はなく、
取れる範囲の値段、５０でしょうか、４０でしょうか、
それは誰にもわかりません。
また、カルパースなどの公的年金などにしてみると、債務不履行保険（ＣＤＳ）
の定義上とはいえ、債務不履行に該当する債券を保有することは許されません。
何が何でも売らなければならず、例え、それが１０とか２０の価格でも叩きぬきます。
モルガンスタンレー、ゴールドマンサックスが支えられるかどうか・・・・
サブプライムローン証券の時は、「そんな危ないもの俺は買えんよ」、と逃げらたわけですよ。
しかし、ＧＳＥに向かって「そんな危ないもん・・」・とは言えませんよね。
実務上は、際限なく値下げ売りしていくしかないでしょう。
まあ、４０で買って、連邦銀行に持ち込めば恐らく１００で引き取らせれる、
代物ということなので、目先はもうかるね～、って話なんでしょうけど、
５００兆円、支えきれますかね、ということです。
しかも悪いことにＣＤＳの残高は恐らく債券の発行総額（５００兆円）
の何倍もあります。しかし、もともとＣＤＳそのものの販売価格には
発行総額のせいぜい２％くらいが一斉に不履行することしか勘案しておらず、
全体の２０％とかが不履行になったらＣＤＳモデルそのものが崩壊します。
まして何倍・・・なんてのはだれも考えていないのですよ、世の中では・・・
この問題は地球温暖化、どころではないですね・・・・ 」
941:名刺は切らしておりまして
08/09/13 22:52:52 bta5yBcr
>>912
今１０００万円払うと３年後には１０７７万２８００円になって帰ってくる。
計算式
税引き前
１０００万円×（３．２２％÷１００）×３年＝９６万６０００円
税引き後
１０００万円×３．２２％×０．８÷１００×３年＝７７万２８００円
URLﾘﾝｸ(www.citibank.co.jp)
942:名刺は切らしておりまして
08/09/13 22:58:34 bta5yBcr
シティ債を１００万円買うと３年後に１０７万７２８０円になる。
シティ債を１０００万円買うと３年後に１０７７万２８００円になる。
シティ債を１億円買うと３年後に１億７７２万８０００円になる。
シティ債を１０億円買うと３年後に１０億７７２８万円になる。
シティ債を１００億円買うと３年後に１０７億７２８０万円になる。
943:名刺は切らしておりまして
08/09/13 23:27:19 bDh/xUHY
ねーなんでそんなバカなのー
944:m9('v`)ノ ◆SXLM7JPLw.
08/09/14 01:37:46 NYMynWAu
いつまでもゼロ金利なんてしているからアメ公に足下を見られる結果になる
945:名刺は切らしておりまして
08/09/14 05:02:06 z6Kfsr/C
>>942
倒産すると０円になる
946:名刺は切らしておりまして
08/09/14 06:21:32 zqSoQjlq
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 09:20:03 ID:TmT8RcMt
★スティグリッツ教授（ノーベル経済学賞受賞者）の発言：
日本の巨額な赤字財政を続けられるのはなぜか。日本の巨額な預貯金と、巨額な
ドル建て債券が、国家の財政赤字の穴埋めに使われているからアルゼンチンのよう
に円は暴落することがなく、かえって高くなっている。日本が経常収支で黒字の間
は財政も破綻することはない。しかし米国が経済破綻してドルが大暴落した場合、
日本経済にも破綻がやってくる。中国も対米黒字国だが日本とは違ってユーロへの
シフトは確実に進んでいる。対米黒字をユーロでヘッジしておけばドルの暴落も回
避できるが、日本の政府・日銀は米国の脅しによってシフトができない。ならばせ
めて民間だけでもドルからユーロへシフトしておくべきだ。米国はそれを警戒して
日本の金融機関を米国の資本で買収しようとしている。小泉首相や竹中金融大臣が
日本の銀行や生保を米国に売り渡そうとするのも、日本の民間資金のユーロシフト
を恐れているからだ。最終的には最大の金融機関である郵貯も民営化して米国へ売
られる。しかしそんなことをしてもその前に米国は破綻する。
947:名刺は切らしておりまして
08/09/14 06:51:08 Vx6/1Z0l
>>944
円キャリーで世界中に債権持っている日本が金利を上げると世界恐慌が発生するぞ
対外債務で青色吐息の韓国なんて一発で国家破綻する。
948:名刺は切らしておりまして
08/09/14 08:27:17 1zLBmfVK
>>911
ルーレットには赤と黒以外に00があるから例え赤と黒の配当が2倍でも期待値は1を下回るよ
基本的にカジノでの全てのゲームの勝率は半分を切ります
949:名刺は切らしておりまして
08/09/14 08:40:49 Uvdgqz4S
>>948
その通り。
更に言うなら、基本的にサムライ債も期待値は１を下回りますw
950:名刺は切らしておりまして
08/09/14 12:15:27 5MEoUDR4
質問だが、この債券価格は変動するの？
951:名刺は切らしておりまして
08/09/14 12:17:23 m109I7Kx
株ではないので買った後は変動しない。
952:名刺は切らしておりまして
08/09/14 12:23:22 m109I7Kx
>>923
債券の場合、潰れた時に帰ってくる額は満額とは行かないが０じゃないでしょ。
953:名刺は切らしておりまして
08/09/14 12:30:33 3KqkE/+C
>>950
満期まで保有しておけば債券価格は関係ない
中途売却を考えているんなら別だが
954:名刺は切らしておりまして
08/09/14 12:40:17 3KqkE/+C
>>942
＞シティ債を１００万円買うと３年後に７万７２８０円の自由な金が手に入る。
URLﾘﾝｸ(www.nikko.co.jp)によると
「利払日：年2回（3月・9月の30日）」と書いていて
半年ごとに利子がもらえることになっているが
955:名刺は切らしておりまして
08/09/14 12:49:16 lMkZ+KNQ
>>947
>円キャリーで世界中に債権持っている日本が金利を上げると世界恐慌が発生するぞ
>対外債務で青色吐息の韓国なんて一発で国家破綻する。
今、ほぼドル以外の主要通貨に対してここ１～３週間で急激な円高だよ。
これって、世界中に主要通貨として散らばっていた円キャリートレードが
逆回しで円に里帰りしてること。世界中の日本発の投機マネーが急速に
しぼんでる状態です。
本来なら、あなたが言うように、円の金利を米ドルのそれ近くに引き上げれば
確実にこれが起こります。しかし、今回金利を引き上げていないのに
これが起きています。もう恐慌状態の序章は始まっているのでしょうか？
米ドルにも出て行ってるのにドル円だけが安定しているのは、
アメリカからだけは円が大規模に里帰りしていないのです。
何故でしょう不思議です。
956:名刺は切らしておりまして
08/09/14 13:28:26 U5jUU+4s
なんだかんだいってアメリカ国家的信用力が強いから。
アメリカ企業向けの融資、債券発行が活発化してるのが証拠。
957:名刺は切らしておりまして
08/09/14 15:05:32 zr8GWzV+
>>955
各国の協調ドル買いってなかった、あれは違うの？
958:名刺は切らしておりまして
08/09/14 15:29:11 jqHppor7
>>957
テレビ東京のＷＢＳでやってたはず。
959:名刺は切らしておりまして
08/09/14 15:45:41 jqHppor7
>>955
ドル円が動かないのはこれじゃないかな。
アメリカからＧＳＥ債権を売らないでと圧力かかってるからとか・・・・
「米政府高官、日本の金融機関に債権売却の自制要請」
（日本経済新聞より）
米国政府がファニーメイとフレディマックの救済を発表した後も
金融市場の不安が解消されないことから、両社の発行済み債権を大量に
保有する日本の金融機関に対し、米国財務省高官が電話で直接支援を要請している、
と日本経済新聞が12日付で報じた。
米国政府高官が海外の民間企業に直接電話をかけて支援を要請するのは
非常に異例のことで、日本の金融業界は米国が引き続き債権を保有するよう
緊急の要請を行ったと受け止めている。
危ないと言われ始めているGSE債を売らないでくれと米国財務省高官が
電話攻勢を邦銀関係者にかけている。
米国では、シティが「6月末時点で約10億ドル分を保有していたが、
大半を売却したという」。自分の国の金融機関が売却ずみなのに、
外国の金融機関に売らないでくれ、だなんて、
虫がよすぎやしないか？
だんだん売りにくい雰囲気になってきている。
960:名刺は切らしておりまして
08/09/14 20:03:53 i4h+xKJV
すっとぼけて売っちまえばいいのに、「米政府高官を名乗る人物から電話があったが、すぐに偽者とわかったので取り合わなかった」と被害届も出したりして。
そもそもこの時点でGSE債などとっくに売り払ってあるというのが銀行の本当の仕事人のすることなんだが。
961:名刺は切らしておりまして
08/09/14 20:52:18 7k9ZkG3T
完売してから超絶円高くるんだろうか
962:名刺は切らしておりまして
08/09/14 21:16:30 Vx6/1Z0l
円建てで金借りている所が死ぬから極端な円高はしばらくは無いと思われ
963:名刺は切らしておりまして
08/09/14 22:32:33 ZBgApoMd
年利３％？
飛びつく人いっぱいおるんちゃうん？
964:名刺は切らしておりまして
08/09/14 22:50:10 O0IZ8QjC
>>1-963のシティ叩きは苦々しく思っている企業の書き込みｗ
相当、このシティグループのサムライ債の発行を苦々しく思っている企業は多いと想像します。
URLﾘﾝｸ(mmaekawa.dreamblog.jp)
965:名刺は切らしておりまして
08/09/14 22:57:18 ZhwoSBmE
また、アルゼンチン国債かｗ
966:名刺は切らしておりまして
08/09/14 22:58:34 O0IZ8QjC
「利率３．２２％という利率の高さ」、「3150億円という募集額の大きさ」
に加えて、シティグループはピカピカの高格付け企業です。その企業が円建てで、
期間3年、利率３．２２％で発行してしまった後、株式発行や銀行借り入れ
では資金が調達できずに社債やサムライ債で資金調達を計画していた他の
企業は追い詰められてしまいます。
「自社が発行する場合は、期間3年、利率3．22％以上の発行条件を
提示しなければならないか」と計画内容を見直さざるを得ないでしょう。
相当、このシティグループのサムライ債の発行を苦々しく思っている企業は
多いと想像します。
URLﾘﾝｸ(mmaekawa.dreamblog.jp)
967:名刺は切らしておりまして
08/09/14 23:40:07 bBWHdttw
シティは米国では、3.22％なんかでは発行できないわけでしょ？日本人にとってもおいしいが、シティにとってもかなりおいしいわけでしょ？
日本人はシティに馬鹿にされているという意見もあるが、シティと同等の発行条件を示せない日本の企業、政治にも問題があるのでは？
968:名刺は切らしておりまして
08/09/14 23:55:15 0+Up/l/v
日本は金が余ってる。
企業は自分のところで貯金して自己資本で経営を行う
ところが増えた。結果的に国内では金を借りる人が
いなくなって国だけが国債を刷り続けてる。
969:名刺は切らしておりまして
08/09/15 00:02:36 O16GNlhM
>>967
国の金利が違うのに
同列に扱うなよｗ
970:名刺は切らしておりまして
08/09/15 00:04:40 URCJzsiD
シティ社員はあちらこちらのスレで遅くまで大変だな。
971:名刺は切らしておりまして
08/09/15 00:09:02 V+N+3ofz
シティーって満期まで持つのか？
持たなきゃ紙くず、ハラキリ債だぞ。
972:名刺は切らしておりまして
08/09/15 00:11:55 umY636ej
これって父さんのための準備ですか？
それともアメリカ政府がなるべく自腹を切りたくないって事ですか？
怖くて買えん。
973:名刺は切らしておりまして
08/09/15 00:15:21 Ubbipt9V
シティに電話して聞いてみるわ
確か２４時間フリーダイヤル受付だったはず
974:名刺は切らしておりまして
08/09/15 00:16:16 Ubbipt9V
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
日興コーディアル証券広報担当者は、「前回販売した米シティ債は
個人投資家に完売した」と語っており
みずほ証券の石原哲夫クレジットアナリストは、「利回りが高く確定利付きの
米シティ債に対する個人投資家の需要は多いものと予想される」。
信用力の面では、米シティが格下げされる可能性があるとはいえ、
３年の満期まで持ちきることに大きな不安感はないだろうという。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
第一生命保険債券部の原田浩志課長は、米シティ債について、
「利回りの高さの観点からは、十分に投資対象となる」と語った。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
975:名刺は切らしておりまして
08/09/15 00:31:50 4J1IsLTJ
超お得！
S＆Pの格付けが三菱UFJよりも上位のシティ債の利回りが３・２２％!
三菱UFJの3年もの債券だとせいぜい1％の利回り
格付け高くて利率も高い
976:名刺は切らしておりまして
08/09/15 00:34:35 V+N+3ofz
>>975
へー凄いな。
じゃあ自分で買えば？
金がない？S＆Pに借りなよ。ｗ
977:名刺は切らしておりまして
08/09/15 00:38:21 umY636ej
シティの社員さんへ。
一生懸命なのは分かります。死活問題ですものね。
でも、もうお止めになられたほうが良いのでは？
その必死さがかえってヤバさを引き立たせているように思えます。
978:名刺は切らしておりまして
08/09/15 00:42:25 q2usSdx2
これっていわゆる、投資信託？
だとしたら、日本人もさっぱり懲りてないんだね。
979:名刺は切らしておりまして
08/09/15 00:42:32 Ubbipt9V
>>977
じゃ
君は何で必死なの？
他行の社員？
980:名刺は切らしておりまして
08/09/15 00:48:05 XwIVH6x5
>>978
いんにゃ、生債券。
投資信託の方が分散されているだけまだまし。
債権なら国内債券インデックスファンドとか。
外国のシティ発行相当の債券ETFならAGG。
まあ、実態はHYGあたりか。
URLﾘﾝｸ(www.ishares.co.jp)
iシェアーズ リーマン債券総合ファンド（AGG）
ドキュメント・ライブラリーiShares
リーマンは指数提供だけです。
981:名刺は切らしておりまして
08/09/15 00:48:29 V+N+3ofz
>>978
騙されない奴は騙されない。
騙される奴が何度も騙される。
982:名刺は切らしておりまして
08/09/15 00:56:24 q2usSdx2
>>980>>981
にゃるほど、ちんぷんかんぷんだがヤバ目なのは解った。
サンクス。
983:名刺は切らしておりまして
08/09/15 01:06:19 4J1IsLTJ
たとえ潰れても普通株式と違って債券は紙切れになるわけじゃありませんよ
984:名刺は切らしておりまして
08/09/15 01:06:55 jOWIMsgv
完売するだろ、為替リスクなくて３％はええよ
985:名刺は切らしておりまして
08/09/15 01:44:12 XwIVH6x5
為替リスクはなくても、債務不履行リスクがあるから、この金利になるんだよ。
>>983
だから、サムライ債は株式に劣後する可能性があると、このすれの最初から
論議されているのです。
986:名刺は切らしておりまして
08/09/15 01:45:05 EIGWWRMr
>964 ：名刺は切らしておりまして：2008/09/14(日) 22:50:10 ID:O0IZ8QjC
> >>1-963のシティ叩きは苦々しく思っている企業の書き込みｗ
>
> 相当、このシティグループのサムライ債の発行を苦々しく思っている企業は多いと想像します。
> URLﾘﾝｸ(mmaekawa.dreamblog.jp)
あのさ、円天とかいう詐欺あったでしょ。元本保証で還元高利息で
円天で戻された通貨で好きなもの買えておばさんたち有頂天で
夢心地だったでしょ。
元本保証で高利息なんて誰でも喜ぶけど、みんなまともだから
そんなことできないの。
円天は元本保証したか？あいつら破綻して、塀の中だ。
シティーが破綻しても、元本保証なら買えばいい。
シティーが破綻しても、投資は自己責任です、元本はほとんど戻りません
って言われても、シティーは塀の中には入らなくていいの。
アーバンコーポレーションみたいにね。
987:名刺は切らしておりまして
08/09/15 01:51:08 Ubbipt9V
>>986
円転とシティを比較するってｗ
どんだけ馬鹿なんだよｗｗｗｗｗｗ
988:名刺は切らしておりまして
08/09/15 01:52:25 r4PCfQo6
新発債では買いたくないけど、
環境が変化したときに流通債で買ってもいい。
989:名刺は切らしておりまして
08/09/15 01:53:08 kez+yU7F
買おうかな。シティをつぶすことは無さそうだし、アメリカ政府も。
為替差損をかんがえなくていいから防衛的な投資には向きそう
990:名刺は切らしておりまして
08/09/15 01:55:01 EIGWWRMr
>>975
>S＆Pの格付けが三菱UFJよりも上位のシティ債
情報弱者だね。アメリカのＳＥＣが通達出したの知らなかったの？
時価会計の放棄と格付けの基準を今回の騒動でも下げなくても
いいように通達してるんだよ。
だから、シティーが三菱より上なんて、インチキ格付けや時価会計
放棄の実質破綻銀行に言われてもねー。
このスレの899～901にあるでしょ。
知っててとぼけてるんだと思うけど。
991:名刺は切らしておりまして
08/09/15 01:55:17 4J1IsLTJ
シティが危ないと言って人は何を根拠に危ないと言ってるのかね
Ｓ＆Ｐもムーディーズも日本のメガバンクより高い格付けを付与してるのに
危ないと言うのなら客観的なソースを示すべき
ソースは脳内だから示せないだろ浮けどなw
992:名刺は切らしておりまして
08/09/15 01:58:24 Ubbipt9V
>>991
そうだな
>>990
アンチは
シティが危ない根拠を示してくれ
具体的に財務状況とか資産状況をな
993:名刺は切らしておりまして
08/09/15 02:00:29 KExkWD/v
日本のシティに電話して聞いたら、米国とは別法人なので、向こうが潰れたり国有化されても
関係ないですと言っていたのだが。本当かね？預金保険機構にも入っているそうだが。
994:名刺は切らしておりまして
08/09/15 02:01:23 ZNRscBq7
>>991
企業の最終利益じゃないの？
シティは今すごい赤字だ、逆に邦銀は順調に黒字。
995:名刺は切らしておりまして
08/09/15 02:03:30 4J1IsLTJ
>>993
本当ですよ。
保険会社でもアクサとかは日本法人なので安心です。
996:名刺は切らしておりまして
08/09/15 02:05:47 EIGWWRMr
>>987
>円転とシティを比較するってｗ
>どんだけ馬鹿なんだよｗｗｗｗｗｗ
おまえも、めでたい奴だな。シチーバンクでゴ－ルド会員（安っぽくなる前の）
だったオレが、シチーは円天と同じレベルって言ってんだから。
毎回毎回、通帳を郵送してくる中に、ファンドの誘いとか外貨預金
のチラシが入ってたよ。その外貨預金の宣伝がアメリカドル年利１２％で
を３ヶ月優遇。これが世界一の銀行の打つ広告かな？
外貨預金を知らない、老人をはめ込むのモロってのは、わかるよな。
何度も、シチーに電話して怒鳴り込んだけどのらりくらり。結局
金融庁が通達出して詐欺的広告ができなくなったんだよ。
外貨預金の宣伝がアメリカドル年利１２％で
を３ヶ月優遇。これがどれだけいんちきかわからないなら
君と話しても無駄だ。（理由は１２％と高利息だからじゃないよ）
997:名刺は切らしておりまして
08/09/15 02:07:46 EIGWWRMr
>>993
本当だよ。
998:名刺は切らしておりまして
08/09/15 02:08:37 mpH+CVsw
>>995
その日本法人が運用を米国本社に任せていたら
投じた金は紙くずじゃないの？
日本法人が自社運用してるのかな？
999:名刺は切らしておりまして
08/09/15 02:10:53 Ubbipt9V
>>996
おれもシティーゴールドだったから（１ヶ月で）
その理論なら俺の言う事も正しいことになるな
1000:名刺は切らしておりまして
08/09/15 02:11:43 mpH+CVsw
騙される奴は何度も騙される
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