08/09/09 20:35:54 SDDqQHPy
>>326
まあ俺達昭和40年前後に生まれた世代までは昭和40年代までの平均的生活水準を
何とか記憶してるからな。当時でさえそりゃ食に事欠く様な悲惨さなんかは勿論
なかったが生活水準は間違いなく現在のワープア世帯以下だっただろうからな。
その当時の俺の家や小学校の便所の余りの汚さを思い出す度にあんな生活は絶対に
御免だとつくづく思うな…。
350:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:36:17 zlj9kxt4
>>346
>株主還元しない＝利益を出していない
違うね。株主還元で問題にされるのは純利益。
粗利益の段階では日本企業はアメリカよりも高い。
日本企業は最近純利益もたくさん出してるよ。ただ、
それを株主へ還元しないってだけだ。
351:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:37:35 MbQJSzdP
良いものを開発し続けていればいつかは高利益を生んで過去の負債を
ファイナンスしてくれるという完全に間違った幻想に嵌っているのが日本人。ｗ
確かに良い製品は利益を生むだろうが、それまでに費やした負債をファイナスしてくれるか
と言えば、多くの企業はしていない。ｗ
日本の場合は親子上場などのインチキ錬金術で金を生み出して誤魔化す。
こんなことするから更に投資家は株を買わなくなる。
株式の持ち合いの禁止、親子上場の禁止、これをやれば少しはまともな投資環境に
戻るだろうが、労働者を含めてイカサマ自由経済でないと仕事ができないから無理。
352:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:38:42 lRCfcMtJ
>347 水道も電気も今と同じ、停電なんて珍しいよ 昭和44年頃は3C(カラーテレビ・自動車・クーラー)の本格的普及の始まり
353:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:40:52 fMvT4Ukw
>>343
６０年代は、団地族が定着、マイホームも洋風が普通になった時代。学校も鉄筋への建て替えが終わりつつあった時代。
三種の神器当たり前、スーパーマーケットも当たり前になり、生活からインフレ感が消えた、初めての世代。
豊かさを実感した時代の先駆け。既に、マイカーブーム、ゴルフブームもあった。
６０年代が貧しいイメージ・・・台湾や韓国ではなかろうか？
354:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:42:53 lKAJhmoh
>>353
たぶん一番の違いは清潔度だと思う
355:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:43:43 SDDqQHPy
>>343
70年代も前半迄は60年代をまだ引きずってた感じだった様だからな。
当時あたり迄学校は地方なんかじゃまだ木造校舎が主で取り分けその頃の
男子用小用便所の汚さなんて言ったら今のガキなんかは一目見ただけで間違いなく
トラウマになりそうなシロモノだろうな。
356:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:43:47 Wkizw5Xt
っていうかどうせお前ら全員６０年代しらんだろ
357:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:44:39 zlj9kxt4
>>351
お前のレスは色々間違ってるけど。
株式持ち合いは日本企業の強みだと思うよ。
これのおかげで株主還元圧力や買収の危険が
なくて上場していながら非上場と同じ資本の安定が
実現できてるから。
358:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:44:54 MbQJSzdP
>>350
> 違うね。株主還元で問題にされるのは純利益。
頼むから経済学の基礎くらいは知ってから書き込んでくれよ
投資の基礎は利回り、つまり投下資本利益率。。
１０００円株価の企業の一株利益が２０円なら、２％の利回り
国債の利回り１．６％だったら、０・４％お得、しかし業績悪化や
株価値下がりにリスクがある、０・４％はそのリスクとバランスがとれているか
純利益の絶対額などは関係ない、問題は株主資本と総資本。
馬鹿な日本人典型の思考形態。ｗ
359:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:45:45 SDDqQHPy
>>354
まさにその点こそ355で俺が言ってる事に集約されてるって感じだろうな。
360:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:46:05 fz+kP88w
普段は投資とは縁のない人たちを、「貯蓄から投資へ」のキャッチフレーズで
ゴミみたいな投信を次々に設定しては呼び込んで、結果は、カスみたいな運用成績。
しかし、高額の運用報酬はバッチリいただきます。勿論、諸々の手数料もバッチリいただきます。
こんなんで、一般大衆の「投資」に対するセンチメントが向上するって考える方がおかしい。
361:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:46:49 MbQJSzdP
>>353
> ６０年代は、団地族が定着、マイホームも洋風が普通になった時代。学校も鉄筋への建て替えが終わりつつあった時代。
> 三種の神器当たり前、スーパーマーケットも当たり前になり、生活からインフレ感が消えた、初めての世代。
よくそれだけ大嘘が平気で書けると感心する。ｗ
362:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:48:02 fMvT4Ukw
>>351
親子上場なんて、欧州に比べたら、日本は圧倒的に少ないんだがね（笑）。
ポルシェはフォルクスワーゲンの小会社にあたり、アウディはフォルクスワーゲンの小会社に当たり、全部上場（大笑）。
金融も、上位４～６位行にあたるような銀行でも全部、アリアンツグループで、こういったことはフランス、イタリア、スイスでも当たり前にやっている。
製品に関するファイナンスも、エアバスからフォルクスワーゲンまで、黒字の方が少ないのではないかと思えるほどの酷さですよ（苦笑）。
日本は、遙かにまともですが？
363:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:49:16 zlj9kxt4
>>358
はあ？誰も絶対額なんて言ってないじゃん。
どっちにしろアメリカで純利益、純利益率が問題になるのは
企業が純利益を出した後自社株買いをすることで株主還元を
してるから。日本とは全然仕組みが違う。
364:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:50:04 X+ODSUW4
仮称志後輪済の四感ｗ萌え。
なんだ、結局コツコツやってきた日本が気付いたら金融でもトップランナーじゃん。
痛みに耐えて本当に良かったよ。
日本経済は物凄く先進的だよ。
高度成長の期間、規模が長ければ、それだけ反動が大きい。
特に日本のバブル崩壊の反動で日本は懲りた。
そこで日本は80年代の安定成長よりさらに推し進め、超低成長タイプを選択。
これなら反動は少ない。
ここ数年のいざなぎ超えにしても所詮は超低成長だから、
景気後退局面になってもたかが知れてる
365:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:50:27 fMvT4Ukw
>>361
６０年代に学校が木造主体だったなんて方がウソ八百の類でしょう（笑）。
366:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:50:52 MbQJSzdP
>>357
> 株式持ち合いは日本企業の強みだと思うよ。
企業には強みだけど、社会全体で見るとマイナスになっているわけだ。ｗ
資本のダイナミズムが働かないで社会全体を豊かにしようとすれば
かつてのように輸出ドライブかけて経済成長するか、国債をばら撒いて需要を作り出すしかない
前者は若くて安くて勤勉で優秀な労働者は既にいなくなってしまった、
後者はこれ以上国債発行はできないと政府がバンザイしてしまった。
367:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:52:33 lKAJhmoh
>>365
本当だと思うぞ。おれの母校が木造からＲＣに建て替えられたのが
１９７１年だから。
368:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:52:52 fMvT4Ukw
>>366
確かに資本をもっと自由化し、系列解消しない限り、ポルシェ、フォルクスワーゲン、アウディは行き詰まらざるを得ないでしょうね。
ＥＵですら、そうなると警告しているが。
369:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:54:25 lKAJhmoh
>>365
あ、間違えた。１９７６年だ。昭和５１年。
370:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:54:32 X+ODSUW4
ヨーロッパ共同体とコメコンどっちがいい？
371:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:55:02 zlj9kxt4
>>366
なんだそりゃ・・・・。
じゃあ逆に聞くけど、なんで株式投資の方が銀行融資より高成長を産むの？
持ち合いで守られた日本企業のほうが設備投資費、研究開発費の割合が
多く取れて社会全体でも日本の設備投資費、研究開発費の割合はアメリカより
多いってのに。そして日本企業の方がアメリカ企業よりグローバル市場で利益を
上げてるんだぞ。対外純資産の増加ってのはそういうことだ。
372:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:56:25 X+ODSUW4
ハイビジョンブラウン管最強。
最終機は四天王と呼ばれている。
373:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:56:26 lKAJhmoh
>>365
校舎がＲＣになった後も講堂（体育館）だけは８０年代まで木造のままだったし。
374:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:57:27 MbQJSzdP
>>365
昭和１９６９年ではまだまだ木造校舎ではないの？
375:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:59:36 sf7VFjLA
インフレ傾向にすりゃいいだけなのになにやってんだ政府は
376:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:00:05 zAw36LAb
６０年代は都内でも木造だよ
377:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:00:10 MbQJSzdP
気になって母校の歴史（横浜市）を調べたら小学校は鉄筋になったのは１９７０年だった。
中学なんて１９７６年まで木造だった。
378:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:00:17 C+AobUg0
これからは
投資から貯蓄へ
竹中みたいな売国奴だけが儲かるのが実態。
379:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:02:03 zAw36LAb
>>353
これは７０年代の記憶だろうな
380:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:03:59 lRCfcMtJ
昔は今のように出来合い品を買って使うことがあまりなかった、種類少ないし(惣菜や着る物)。
だから自分の家で作った。専業主婦の活躍の場は多かった。
381:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:05:04 MbQJSzdP
>>371
> じゃあ逆に聞くけど、なんで株式投資の方が銀行融資より高成長を産むの？
意味がわからん、株式と銀行の何を比べているのかもう一度。ｗ
＞日本企業の方がアメリカ企業よりグローバル市場で利益を
> 上げてるんだぞ。
使用資本利益率で見たら明らかに低い企業だらけなんじゃないかな？
382:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:05:28 lKAJhmoh
>>379
団地は６０年代だよ。
７０年代は建売住宅。
383:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:06:27 zlj9kxt4
>>381
使用資本利益率って何ですかｗｗｗ
そもそも、そういう統計ではアメリカの破綻企業は統計に
入ってないだろ。破綻企業も入れろって。
384:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:07:33 qc6j/cR/
結局、個人から金を巻き上げたいだけじゃん。
バブルで懲りた中高年多いから、そうそう騙せないでしょうな。
385:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:07:59 fMvT4Ukw
>>366
資本のダイナミズムが死んだのは、まさに欧州でしょうね。
だからこそ、フランスを筆頭に勤労者の４分の１が役人なんていうとんでもない社会になり、高課税で社会も資本も窒息死。
詐欺的な金融資本だけになって、２０００年以降も外債を増やして借金バブルで成長したふりだけになり、産業資本は完全に弱体化（失業者や極貧相の激増が証明）した。
もう、復活すら難しいのではないか。
日本は、自動車から家電、軽工業まで、それでも生産工場が続々と国内回帰するほど力強いものがあり、地方自治体では、国からの補助を返上するところまで増えてきている。
欧州のような補助金地獄の世界では考えられない話し。
日本は、そうやって、産業資本中心で国を運営するようにしたから、先進国でありながら、７年弱もの、驚異的な戦後最長最大の好景気まで生んだ。
386:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:08:32 7KH1KEX1
>>378
貯蓄から投資へ...
という流れは良いんだけどさ。
「預貯金」からハイリスクな「投信・株式」や「外貨投資」に飛ぶのがね...
その前の段階として「債券」に向かわせろよ。
投信や株なんて、
銀行も純投では殆ど持ってないだろ...
387:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:10:23 MbQJSzdP
>>383
> 使用資本利益率って何ですかｗｗｗ
使用総資本利益率(ROCE)は、使用総資本に対する税引前利益の比率を表わすもので
会社の収益性を示す指標です。使用総資本には正味営業資産
(すなわち、固定資産＋正味運転資本)が利用されます。
使用総資本利益率 = {税引前利益 ÷ (総資産－短期負債)の期首･期末平均} x 100(%)
388:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:10:31 n5vftPXi
>>375
ジャンジャン国債発行しまくってもみんな貯蓄にまわすんだもん
企業も景気後退で設備投資意欲下がってるからお金借りたがらないし、不動産みたいに
運転資金も足りないとかまでいくと、逆に危なっかしくてお金貸せない
だから銀行にお金どんどん貯まっていってるっていうお話かと
389:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:11:46 zAw36LAb
>>383
working capital
のとこ言いたいんじゃね？
390:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:12:30 fMvT4Ukw
>>388
世界最大の債権国で、所得収支だけで１７兆円もの黒字状態なんですから、そりゃ、余資が有り余りますよ（笑）。
391:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:12:37 MbQJSzdP
>>385
その業績はワープアとのトレードオフで生み出されたもので
お前が言うようなご立派なもんではない。ｗ
需要の担い手である層を潰して、時間差でそれが原因で需要が落ちる
まさに因果応報。ｗ
392:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:12:55 fd9jzJtb
投資信託とかファンドとか額に汗せずに儲けること全面禁止。
株は一旦取得したら３年間売却禁止。
配当性向は２５％以下。
不当廉売禁止（特に家電と衣料）
393:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:13:55 MbQJSzdP
>>383
> 使用資本利益率って何ですかｗｗｗ
俺なら恥ずかしくて聞けない。
末尾のwwwってのは自分の馬鹿を笑っているのか？
394:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:14:12 jflBB50R
だまして貯蓄を奪いたいだけ
395:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:14:59 lKAJhmoh
>>391
中間搾取をなくせば
まあまあの生活はできるんじゃね？
例えば時給９００円の奴でも企業側が払ってる賃金は１５００円とかでしょ
396:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:15:14 zlj9kxt4
>>387
また税引き前『純』利益ね。
ROEの亜種みたいなもんか。
だから日本企業の純利益が低いのはR&D費と設備投資費が
大きいからだって。日本はそれができるの。株式持ち合いで。
アメリカはそれができないの。企業が資本家に支配されてるから。
だからアメリカはR&D費と設備投資費を削って純利益を工面して
株主に還元してるの。自社株買い、配当という形で。
比べるなら純利益じゃなくて総利益、もしくは売り上げ高で比べろよ。
397:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:17:17 MbQJSzdP
>>396
> 日本はそれができるの。株式持ち合いで。
> アメリカはそれができないの。企業が資本家に支配されてるから。
> だからアメリカはR&D費と設備投資費を削って純利益を工面して
> 株主に還元してるの。自社株買い、配当という形で。
で日本はどんな形で株主に還元しているんだ？
398:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:18:10 fMvT4Ukw
>>391
中国、ドイツ、韓国などは、それにあたりますね。
外需依存だけで、内需は崩壊状態。
一部の富裕層だけは肥え太り、しかも、預貯金は海外にあり、国内には回らない。
あれでは、いつまで経っても、国内経済は悲惨で、極貧層だけが増えていく悪循環ですよ。
しかも、中国は無論、ドイツまで外資のお狩り場状態ですから、いづれ、さらに悲惨なことになりますね。
399:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:19:02 zlj9kxt4
>>397
>で日本はどんな形で株主に還元しているんだ？
配当だけど、実質ほとんどしてない。だから東証の時価総額が
諸外国と比べてあんなに少ない訳だし。日本は株式投資社会じゃないってことだ。
400:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:20:10 MbQJSzdP
>>396
語るに落ちたな。ｗ
まさに株式持合いで株主に満足できる還元をやらないからこそ
株式投資がなされないわけで、誰も買わないから仕方ないので
中央銀行である日銀が大量保有しているわけだが。？
何？大企業で上場株を全部持ち合ったら、幸せな社会が来るとでも。ｗｗｗ
401:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:21:29 lKAJhmoh
>>398
ドイツは労働者の権利が法律で強く守られてるから搾取は難しいんじゃね？
技術や知的所有権だけもらって生産設備は捨てられればいいんだけど。
402:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:21:34 Gx/GQcW+
株なんて、個人を殺すインチキ市場だからな。
絶対参加しねーよｗｗｗｗ
笑えるくらいインチキだらけ。
403:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:23:01 X+ODSUW4
債券は半年ごとに、いい御子図解くれるから大好き。
404:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:23:25 zlj9kxt4
>>400
そうだね。全ての企業が非上場、もしくは持ち合いになれば
その国はもっと発展するだろうね。今の日本みたいに。
405:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:23:32 MbQJSzdP
>>399
つまり資本主義でも自由主義でもないってことだな。
北朝鮮が選挙やっているから民主主義って言ってるのと同じだ。ｗ
406:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:23:44 4KyJxepo
金もってるやつらぜんぜん日本信用してないな
失われた10年が100年になりそう
407:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:23:49 fMvT4Ukw
>>400
欧州のような、ポルシェがＶＷの親会社、ＶＷはアウディの親会社、しかも全部上場（笑）。
しかも、ベンツも含めて、すべての企業は州政府、州立銀行が株を持ち合い、なんてことをやっている限り、欧州の産業資本が近代化することはないですよ。
408:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:24:51 MbQJSzdP
>>404
それはソ連で失敗しました、ソ連と同じ道を緩やかに歩んでいるのが日本。
科学技術万能で生産手段の共有化のたどり着く先は同じ。ｗ
409:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:25:20 1w0nzqMb
>>399
だから誰も日本には投資しないのよ。
日本に投資するのは日本人だけ。
村社会日本での格差固定はそれが元凶。
410:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:25:29 zlj9kxt4
>>405
株式投資の比重を高めなければ資本主義じゃないってのは
理解できない価値観だけどね。もともと資本主義は銀行制度から
出発したんだ。銀行制度さえしっかり機能してれば立派な資本主義
社会だ。
411:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:26:06 fMvT4Ukw
>>405
確かに、ＶＷは外資に買わせないなんて法律が堂々と存在しているようでは、ドイツは自由資本主義とは、とても言えないですよ（大笑）。
そのくせ、ＶＷは、海外で他社を買っている。
この不公正な欧州の慣習（笑）。
412:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:26:57 MbQJSzdP
>>407
ドイツの場合は役員会に労働者の代表が出席するし
株主利益として必要な利回りはノルマ課されているので
インフレとそれ以上の成長政策になるわけで、
日本企業のようにまるっきり何にも支配されないような野放図状態ではない。
413:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:27:13 fd9jzJtb
株主なんて、所詮は不労所得を目論む乞食だろうが。
そんな連中に還元なんて笑止ｗ 額面の５割配当が上限だ。
乗っ取りを防ぐ為の株価対策に追われて、
従業員や取引先（下請け）が泣かされる。
株価対策が不要になれば、派遣者にでも何でも十分な報酬を払えるのだ。
全ての元凶は株式だ。
414:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:27:13 lRCfcMtJ
インチキと承知でそれでも機を見て乗る、深追いしないで逃げは素早く。株に限らないよ。
与えられた仕事を当たり前の仕方でしかできないことを「額に汗して働く」などといっているだけだ。
415:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:27:20 N0YjZV7Y
>>402
株の体験漫画描いた人は、持ち金が多い人にだけ有利なシステムだって看破してたな。
いや、ワープアの自分は貯蓄も出来ないし、来年の車検代、保険代、
税金も捻出が難しい状況ですが…orz
つかリストラされそうだしもうダメぽorz
416:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:27:47 zlj9kxt4
>>408
共産主義とは全然違うんだけどな。
むしろ、ソ連の崩壊でアメリカ・イギリスは90年代以降自分達の経済システムを
過信しすぎたんじゃないの？
417:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:28:20 MbQJSzdP
>>410
そんなことはどこにも書いてないし。ｗ
418:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:30:04 MbQJSzdP
>>416
過信したんじゃなくて、ソ連崩壊で歯止めが利かなくなったんだな。
なんだかんだ言っても資本主義ってのは批判されて仕方がない歪があったからな。
419:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:30:16 27pogXnj
>>410
銀行はすぐに貸し剥がしをするし自ら投資する能力がないから
国債を大量に買うだけとか、投資したらしたで多量の不良債権を
出しまくるからなぁ
その損失を税金で大量に穴埋めして国民に多大な損害を与えたばかり
そのくせ社員は高給
終わってる
420:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:32:26 27pogXnj
>>413
嫌なら上場しなければいいだけ
メリットがあると思う企業に上場する道を与えるのは
先進国で当たり前のことだろうに
421:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:33:19 5WDq4dmP
>>419
預金を運用しているのだから、しょうがないのでは？
リスクをとって良い資金ではありませんからね。
422:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:33:38 lKAJhmoh
>>419
でも銀行がお金をつくってるわけだから
銀行がなければないで困るでしょ
423:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:34:01 MbQJSzdP
銀行があって、財閥系企業郡あって、関連会社がぶら下がっていて
---------------ここまでは完全社会主義で保護されます------
ここから下は自由経済でやってくれなんて社会がいつまでももつわけがない。ｗ
424:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:34:07 5WDq4dmP
>>413
つMBO
425:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:34:27 Gx/GQcW+
いま、個人に有利なのはＦＸくらいだが
どうせ税金大幅アップとかで個人を潰しにくるぜｗ
426:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:35:25 lQZHvd36
しかし日本ってどいつもこいつもなんか適当な事やってて
こんなんじゃどうみてもすぐ悪くなるだろうと思うんだけど
なんんか知らんが上手く行っちゃってるみたいだな
それともそんな感じで常に危機感があるからうまく行ってるんだろうか
427:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:35:33 5WDq4dmP
>>425
FXが有利？根拠は？
428:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:36:25 lKAJhmoh
>>421
>預金を運用しているのだから、しょうがないのでは？
正確には違うよ。先ずは貸してそれが他所の銀行に漏れていくと
日銀の口座に積んである金が不足して決済不能になるから必死にかき集めてる
だけ。
429:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:36:28 X+ODSUW4
おっさんがうらやましい
だって昔はノーリスクハイリターンの定額預金が存在したっていうじゃん
430:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:37:22 fMvT4Ukw
>>412
そんな企業は、外資から守られ、州政府も含めた（苦笑）不公正な株の持ち合いで完全に「保護」されたＶＷくらいのもんでしょうね。
でなければ、ドイツで極貧層が国民の４分の１なんて事態はありえない（笑）。
しかも、２０００年以降だけでも３回も貸しはがしがあって、中小企業協会の会長企業すら倒産の危機になった。
そんな中で資金繰り悪化の企業だらけになって倒産多発、それが大量の失業者を生んだ。ノルマの利益どころじゃないですよ（笑）。
431:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:37:41 5WDq4dmP
>>429
１０年で２倍になったらしいね。
しかし株を買っておけば１０年で１０倍になったという話だ。
432:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:38:33 7KH1KEX1
>>425
何が有利なのか判らない。
433:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:39:29 27pogXnj
>>421
で大量の不良債権を出して莫大な税金をつぎ込んだわけだが？
>>422
出来る限り銀行の役割は小さくした方がいいね
そのためには銀行預金が増えたら駄目だよ
銀行が国債を買って増税圧力になったり
また変な投資して多量の不良債権を作るよ
預金が増えれば増えるほどリスクが増える
434:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:39:38 fd9jzJtb
>>420
広く浅く出資者を募って、利益が出れば相応の還元をする。
たったこれだけのことなのに、「出資という行為」が「株式」というカタチで売買されるのが間違い。
435:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:40:33 lKAJhmoh
>>429
昔は定期預金なんてしてる人は大損したから。
逆に借金すると簡単に資産が築けた。
自分の返済能力ぎりぎりまで借りて３年とか５年とかがんばって払えば
実質借金は半分とかになった上に
借金して購入した不動産は３倍、４倍になったから
簡単に含み資産が増えた。
436:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:40:58 X+ODSUW4
>>431
とほほ。
結局今はコツコツ貯金したほうが良い時代なのですね。。。
437:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:41:39 lRCfcMtJ
銀行に預けないなら他は証券会社じゃんかMRFとかMMFこれらも投資信託だけど
438:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:45:23 27pogXnj
>>437
個人が株で失敗しても税金で救済されることはないから
一般国民にとってはよっぽど有難いよ
また商品先物なんかに金が流れていた現状はあらゆる
生活必需品が値上がりして国民生活を圧迫してる
よっぽど株式市場に金が流れる方が一般人にとって有難い
439:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:45:59 fd9jzJtb
>>435
そんな多寡が20年前弱のことしか知らないくせに
昔は・・・とか偉そうなこと言うなｗ
バブル期が異常だっただけ。
田中角栄の列島改造論の頃でも、庶民は普通の定期預金がメインだった。
440:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:46:52 zlj9kxt4
株式制度の悪いところは投資と投資収益の関係が曖昧すぎることなんだよな。
企業による株主還元（配当、自社株買い）といっても経営者と株主の力関係や
考え方次第でいくらでも変わるし、それ以上に市場での売買によって株の価格が
いくらでも変わる。
つまり、投資に対する株主還元の額・方法が明確に決まってない、
短期間での信用インフレ、信用デフレが激しすぎる。
これを英米の金融関係者はハイリスクハイリターンとかいうかっこいい言い方で
正当化してるけど、俺から言わせると単に制度が未成熟なだけだ。
441:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:48:16 O6txFi90
>>427
取引額がでかいので証券会社程度では株価より価格操作がしにくい
インサイダーが少ない
新株増資が無い
MSCBが無い
倒産リスクも株より少ない
特別損失と新規糞事業開始のお知らせIRがない
こんなとこかね
442:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:48:45 X+ODSUW4
預金者が国民銀行作って金利10パーで都市銀に貸し出しすることは可能？
443:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:48:50 lKAJhmoh
詐欺的金融だろうがなんだろうが
株式の時価総額を増やして株式交換で高い技術を持った日本企業を買収できれば
ただ同然で日本人が蓄えてきた金や技術が手に入ったんでしょ？
なんで目的達成できなかったの？
444:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:49:31 DqS/2486
>>427
全然有利じゃないよね。
インターバンクと個人で取引できないっていう時点で・・・
大体、FXなんて一昔前まではロスカットがなく素人が営業にいいように言いくるめられて
うっかり紛れ込んだらあっさり億単位の損害を出してたのにね。
逆に偶然買ったら出金しようとしたら町中に看板を出して商売しているような大手でも
やくざが自宅にやってきて出金を必死になって阻止したりとかしに来たのにね。
全自動でやってる都合上FX会社が実際にはロスカット基準に達していないのに
客の逆張りをして買ったら自社運用部門の利益にして負けたら客のカネに手をつけて
ロスカットされたように操作して自社運用部門の利益にしてたからね。
大体、相場なんて銀行や保険会社や投資会社が何十億もかけて作った自動売買システムですら
負けることがあるのに、個人が参加してもまず9割は負けるからね。
少額の個人でも相手にしているのは相場が暴騰か暴落して負け担当を求めているからなんだよね。
基本的に相場は参加者同士のカネの取りあいだから常に実際に商品を作って利益を出して貯金している人の
新規参入がないと儲けられないんだよね。
445:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:52:32 7KH1KEX1
>>442
日銀から公定歩合で借りるから不可能
446:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:53:09 lKAJhmoh
>>438
それはバブル期の話じゃないよ。バブル期は資産インフレだったが
一般の物価は超安定してたから
>自分の返済能力ぎりぎりまで借りて３年とか５年とかがんばって払えば
>実質借金は半分とかになった
ということはない。バブル期はあくまでキャピタルゲインで稼ぐのが目的。
>>435 は１９６０年から１９８０年頃までの話だよ。
447:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:54:52 5WDq4dmP
>>441
＞取引額がでかいので証券会社程度では株価より価格操作がしにくい
日銀砲がありますが。
＞インサイダーが少ない
バーナンキやグリーンスパンの口先介入はインサイダーよりも凶悪では？
＞新株増資が無い
紙幣を増刷するかもしれませんよ。
＞MSCBが無い
流石にこれは無いか。
＞倒産リスクも株より少ない
韓国はどうなるのでしょう。
＞特別損失と新規糞事業開始のお知らせIRがない
公的資金投入決定など、いろいろあると思いますが。
448:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:58:01 lRCfcMtJ
>427 有利というかインチキが少ないから大人と個人が対等に近い立場でできるということだな
449:名刺は切らしておりまして
08/09/09 22:02:08 O6txFi90
>>447
突っ込もうと思えば突っ込めるので、絶対的ではなく相対的に有利とみて欲しかったが
日銀砲みたいのが毎日、毎週飛び荒れているのが株式市場だからそれよりマシ
口先介入でも2～4%くらいしか下がらない、株は連続S安30%安など年数回見れる
紙幣増刷は、株式増刷と比べて効果が無く、副作用がでかいから新株行ほど活況差が無い
韓国もアルゼンチンも企業なら倒産、上場廃止レベルになってもまだ通貨が存在する株の倒産リスクより小さいと思うが
450:名刺は切らしておりまして
08/09/09 22:03:41 5WDq4dmP
>>448
インチキ？
自分の納得した値段で買っておいてインチキとは。
あんた向いてないよ、預金だけにしておきなよw
451:名刺は切らしておりまして
08/09/09 22:06:29 5WDq4dmP
>>449
つまり値動きが小さいから安心と言っているわけですね。
そして、安心してレバを高くして、大損するわけですね。
分かります。
452:名刺は切らしておりまして
08/09/09 22:10:03 O6txFi90
>>451
レバぐらい管理できない奴が株で勝つのも難しいだろｗ
高レバFXで負けた奴は、株の現物ですら負けそうだ
453:名刺は切らしておりまして
08/09/09 22:10:33 DqS/2486
>>441
FX札幌は客のカネを社長がレバ100以上で米ドルに突っ込んで溶かしたあげく
SAXOの補償制度の適用を受けれず帰ってきたのは10%程度
日本で最初にFXを初めた会社(名前忘れた)は身分証明のチェックが甘く
ヤクザに損失補てんを要求されて客のカネに手をつけました。
高金利通貨ほど業者の取り分が多く約定しにくくなっております。
米ドルとかだと1pipsなのにさ。
454:名刺は切らしておりまして
08/09/09 22:10:56 lRCfcMtJ
>450さんへ 俺のレスを前のほうから読んでくれ、それとFXは手を出していないよアレで利益を出す人は天才と思える
455:名刺は切らしておりまして
08/09/09 22:11:40 QeX5OdxM
投資より先に融資をなんとかするべきだろｗ
456:名刺は切らしておりまして
08/09/09 22:16:39 lQZHvd36
来月のドル円為替相場は
1ドル110円～100円もしくは120円～110円
100円～80円の事もありうる
457:名刺は切らしておりまして
08/09/09 22:30:51 CQRZAbNs
金融庁が、銀行貸出を増やせばいいだけ。
不良債権化が怖いから、そうしないんでしょうが。
過剰ともいえる貸出規制を緩和すればいいのに。
地方では、会社がバンバン潰れている。
458:名刺は切らしておりまして
08/09/09 22:34:09 G2/HACON
三笠疑獄でそうとう潰れるぞ。
459:名刺は切らしておりまして
08/09/09 22:34:40 1w0nzqMb
駄目な奴は何をやっても、どんなルールでも負ける。
460:名刺は切らしておりまして
08/09/09 22:36:52 StjTzgqh
このご時勢のこの環境で投資する奴のほうがオカシイ。
つか、投資が活発であるほうがヤバイだろ。
そもそも、投資をあおっていた欧米金融マンセー論は、その根拠をすべて失っているのだから。
461:名刺は切らしておりまして
08/09/09 22:47:34 PgusncVm
絶対に存しない投資、それは金融機関に就職すること。
たとえ世界水準の競争力がなくても、倒れはしない。
メーカーのように世界中を相手に競争し、コストを下げる必要もない。
462:名刺は切らしておりまして
08/09/09 22:54:31 WFkjiOA4
だから今は不況の入り口か良くて三丁目ぐらいなんだから
株屋が何を言おうと株は買ってはいけないだろ
そもそも株を常時保有してなければならない法律はない
一度膨張して弾けたマインドが復活するにはどうしても数年はかかる
不況が佳境に入ってチャートがヨコヨコの時に少しずつ買えば大負けはしないだろ
それからFXは株よりは値動きが公平ってだけじゃないかと
インサイダーが無い訳じゃないが目に見えないし
悪い指標でも上げたりと結果通りに市場が動くか判らない
為替の値動きを歪にしてるのはひとえに介入とスワップ金利だとは思うがね
それよか株にしろ為替にしろ市場介入なんてするから余計に混乱するだけ
ドルにしろダウにしろウォンにしろ
理由があって値が動いているのに下がったら困るから介入だ買い支えとは
新自由主義とやらが聞いて呆れる
463:名刺は切らしておりまして
08/09/09 22:55:14 LMYfuKY/
>>460
こういう時に投資する奴が投資に向いてる奴だろうな。
投資が活発な時に始める奴がカモ。
今の段階で投資するのが正しいかどうかは、まだ早い、まだ経済が悪化して下がるって
相場観の人も多いだろうが、未来が確定してない以上、最終的には時間が経って結果で
判断するしかない。
ただここでリスクを取れるかどうかだわ。
464:名刺は切らしておりまして
08/09/09 22:58:06 QeX5OdxM
>>463
いくらなんでもまだ早いよｗ
465:名刺は切らしておりまして
08/09/09 23:02:11 lRCfcMtJ
>461 まあそうかもね この間の金融再編騒ぎのときも家の近所にある銀行の社宅は売りに出なかったもんな
選択と集中とやらで借り手のメーカーの社宅は大規模マンションや商業施設になって街の風景まで変わってしまったのに
466:名刺は切らしておりまして
08/09/09 23:39:37 5G03FzEV
貯蓄から投資へ？？？無理無理。
株式市場はイカサマ相場なわけよ。機関投資家が皆個人マネーを吸い上げちまった。
↓これって「合法」なんだよね。情報開示しなくてもいいから。社会的影響はでかいが、合法なんだわ。
アーバンコーポの倒産で荒稼ぎ ～生き馬の目を抜くハゲタカ外資の裏技～
[特別取材]
2008年08月18日 09:15 更新
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
デリバティブを駆使して倒産させちまえば個人は大損、外資は丸儲け、会社更生で資産売却で２度ｳﾏｰ。
個人は大損。
投資なんてやめとけやめとけ。
467:名刺は切らしておりまして
08/09/09 23:49:26 lRCfcMtJ
これ見てるとどれに騙されたらよいのかわからないほどだ
887 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2008/09/09(火) 23:21:17 ID:It14bovJ0
2008/9/9 クレディスイス証券
りそなHD(8308) 「Outperform」 目標株価227,000円
2008/9/9 日興シティグループ証券
りそなHD（8308） 「1H」 目標株価350,000円
2008/8/22 HSBC証券
りそなホールディングス(8308) 「Neutral」 目標株価150,000円
2008/8/12 みずほ証券
りそなホールディングス(8308) 「1」 目標株価190,000円
2008/8/7 リーマンブラザーズ証券
りそなHD（8308） 「アンダー」 目標株価110,000円
2008/7/25 ドイツ証券
りそなHD（8308） 「Hold」 目標株価160,000円
レーティングって適当なんですね
468:名刺は切らしておりまして
08/09/10 00:09:27 Ai3POtMW
>>467
レーティングはポジトークだから。
469:名刺は切らしておりまして
08/09/10 00:15:55 PgXcdTYm
これが日経の一面記事だからなあ。
日経の記者って馬鹿じゃねーの？
問題なのは「企業の設備投資が停滞している」
ということであって「（個人が）貯蓄から投資への流れが停滞している」
ことは全然関係ない。
個人が銀行に貯金しようが株式に投資しようが、銀行が企業の設備投資に
金を貸せば、個人の金は投資に使われたことになる。
一方個人が新興株に投資して、虚業家のマネーゲームに使われたら
個人の金は投資に使われないことになる。
問題の本質をミスリードする記事を一面トップに載せる日経は死んでいいよ。
470:名刺は切らしておりまして
08/09/10 00:24:59 jXB20FPp
ID:fd9jzJtbとID:bNQgft4nは
証券会社にだまされた過去でもあるのか…？
471:名刺は切らしておりまして
08/09/10 00:42:15 Wpm/2VhH
>>466
日本市場はこういう市場なんだよ。外人が詐欺行為をしても東証はびびって何もできない。
アメリカなら個人が即告訴して金を取り戻すけど、日本は司法もライブドアの堀江を重罪に
してそれ以上にひどいコーディアルとかたくさんあるのに不問だったりむちゃくちゃ。
そういうペテンカジノは関わらなければ損はしない
472:名刺は切らしておりまして
08/09/10 00:58:47 lnhfCh9g
【金融】九州の地銀20行、債権440億円回収不能・遅延 今期
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
473:名刺は切らしておりまして
08/09/10 01:00:42 j2QfEhBe
当座預金に資産税を課す！
自民党
474:名刺は切らしておりまして
08/09/10 01:02:54 lnhfCh9g
>>473
2003年くらいに経団連がそんなこと提言してたな
475:名刺は切らしておりまして
08/09/10 01:03:31 +l/R+Jct
マネーってお金のことだよね？
なんでカタカナでマネーと言うわけ？
金でいいじゃん
476:名刺は切らしておりまして
08/09/10 01:05:32 lnhfCh9g
お金っていうと現金しか連想できない人が多いから、だとか聞いたことが
477:名刺は切らしておりまして
08/09/10 01:07:28 d8w0kOcz
>>469
で銀行が国債を買って無駄な箱物になったりわけのわからん
国内外の不動産等に投資して大赤字を出して税で穴埋めし
国民に多大な負担を強いる事になるんだよな
銀行員の高給も利用者や国民が背負うことになる
しかも企業や個人は銀行離れが進んでる
もう銀行は出来る限り業務を減らすべきだろ
478:名刺は切らしておりまして
08/09/10 01:07:27 jXB20FPp
>>475
金だとゴールドと間違えるからよ
さりとて「カネ」だとちょっと下品でしょ？だから「マネー」
479:名刺は切らしておりまして
08/09/10 02:20:21 XR2hrEyL
>>1->>478 株で儲けられない奴が理屈ばっかりこねてるなｗ おまえらはやめたほうがいいよ
480:名刺は切らしておりまして
08/09/10 02:21:35 1qPLSLlT
もったいないな
481:名刺は切らしておりまして
08/09/10 02:23:56 /GKDdN6s
ライブドアショックの時から投資しようと思っていたが、
定期預金し続けた俺の勝ちかな？
482:名刺は切らしておりまして
08/09/10 02:44:51 K20B+Ezu
どうしてこんな板で、ひとつのスレに何十も書き込みできるかな。
483:名刺は切らしておりまして
08/09/10 02:53:42 Wpm/2VhH
>>479
勉強してる奴も含めて99%以上が損してるからな。期待値考えたら手をだすべきではない
484:名刺は切らしておりまして
08/09/10 03:08:08 S9Ow8Td6
損は負け
ギャンブルの勝ちの可能性は低い、特に庶民
何もしなければ勝ちも負けもない
したがって心の平静も保たれる
心の平静が幸せの必要十分条件を満たすわけではないので
投資をするのはご自由にということになる
預金が膨大にあって問題となりうるのは、お金があるから
ということで政府が暴走すること
バブルのような感覚に陥り国をおもちゃのようにもてあそぶことをするようになる
485:名刺は切らしておりまして
08/09/10 03:46:07 UwYwffZL
>>483
デイでやってたらそうかもな
景気の底あたりでバイ＆ホールドなら素人でも儲かるわ
保有期間は年単位な
次の買い場は数年後だよ
それまではノーポジでいい
売りもやればこの相場でも儲かるけど
売りはリスクがかなり高いからあまりおすすめはしない
庶民が一財産築く最短ルートは投資
きちんと勉強してからじゃないとやけどするけどね
486:名刺は切らしておりまして
08/09/10 04:23:03 5Pe5trzG
URLﾘﾝｸ(finance.yahoo.com)
日本だけが下がり続けている。
デイだとか長期だとか関係ない。
買いから入れば損する。
487:名刺は切らしておりまして
08/09/10 04:30:40 Wpm/2VhH
>>485
＞景気の底あたりでバイ＆ホールドなら素人でも儲かるわ
プロにもわからないのに素人に景気の底などわかるわけがないだろｗｗｗ
仮に景気の底がわかったとしても倒産銘柄つかんだらおしまい。
倒産しそうかなんて素人にはわからないからな。
＞きちんと勉強してからじゃないとやけどするけどね
毎日仕事でやってるプロに追いつくにはそれ以上の勉強量をどうやって確保するのか？
488:名刺は切らしておりまして
08/09/10 05:27:13 TpvW1RNe
>>486
日本が20年進んでるからな。
489:名刺は切らしておりまして
08/09/10 07:12:51 rUceb3Wc
低学歴でも土方で普通以上に稼げるし、実質的に池沼な奴でもバイトが出来るほど職が溢れてて、
持ち家に住んでるから家賃いらないし、企業同士で競争してて物の値段が下がるから皆が豊かになれる。
働いて節約して貯金すれば良いだけ。豊かな人生にするのは凄く簡単。貧乏な奴と投資してる奴は真性の池沼。
490:名刺は切らしておりまして
08/09/10 07:34:36 L7OTPLwe
>>489
土建屋には未来はありませんよ。何でかというと少子化と非正規雇用の影響が大きい。
家とか普通一人一軒しかいらんでしょ。
10億の豪邸一軒より5000万の住宅20件の方が経済効果が高い。
それに日本は明治時代とかの洋館風の豪邸を建てると税金が洒落にならないから
カネをもってる奴ほど税金対策でしょぼい家に住みたがる。
土地に洒落にならない税金がかかるのは林業とかを見ればよくわかる。
ただの森に莫大な相続税とかがかかるから国策で振興したのに
そこら辺の税制がいい加減だったため放棄したり相続税を払えずに
継ぐ気があっても国に持っていかれて手入れのされてない森として放置されてる場合も多い。
要するに売れなくなるし、不動産も買う奴が単純に50年後には半分以下になる
つまり価格が半分以下に落ちるっていうこと
一応不動産屋とかも不動産投資とかやってリスクヘッジしてるけど今不動産をやっている奴は
20年から30年後に阿鼻叫喚を見るかもしれない。
491:名刺は切らしておりまして
08/09/10 08:17:01 4/9R3T9Q
>>471
馬鹿言え（大笑）
不公正で、しかも、揃いも揃って不業績なのに、とんでもない報酬をとり続けて、株主訴訟も殆どない欧米の方がひどすぎだよ。
特にヨーロッパ（大笑）。
倒産状態同然でも、役員陣は責任とらず、しかも超高額報酬。株主訴訟もなし。政府が介入することになったよ（馬鹿馬鹿しい）
日本は、ずっとましだし、こんなことがあったら、経営者への株主訴訟確実だ。
＞昨年、独ポルシェCEO（最高経営責任者）のヴェンデリン・ヴィーデキング氏が推定6700万ユーロの報酬を得て、報酬額で欧州トップの経営者になると、ドイツのあるライバルメーカーCEOは呆れた様子でこう切り捨てた。
「誰でもそれなりの報酬を得る権利はある。だが、6700万ユーロは法外だ。あらゆる社会平等の原則に反している。」
欧州企業の経営者が他社トップの所得を批判するとは、資本主義がどこか狂ってしまったのだろうか。ここ数カ月、欧州各国の政治家が世論を煽っていることもあり、
経営者報酬への批判が急激に高まっている。
ルクセンブルクのジャン＝クロード・ユンケル首相は、行き過ぎた経営者報酬は「社会悪」だと非難した。
かねて「ごろつき役員」を批判してきたニコラ・サルコジ仏大統領は、資本主義の「再道徳化」を求めている。
成功し雇用を創出した起業家が高額報酬を得るのは当然だが、駄目な経営者や雇用を削減した山師までもが高額報酬を得るのは不当だというのが大統領の主張だ。
5月に発表されたフィナンシャル・タイムズ（FT）ハリス調査では、英国、フランス、イタリア、スペイン、ドイツの欧州連合（EU）主要5カ国で、大多数の人が所得格差の拡大を実感しており、回答者の過半数が富裕層への増税と貧困層への減税を支持した。
経営者報酬総額は昨年、ストックオプションの権利行使で膨らみ、58％上昇した。
フランスの政治家は競い合うように経営者の高額所得に憤りを表明し、政府の介入を要求している。
既に対策を講じている国もある。サルコジ大統領が昨年就任直後に法制化したのは、「ゴールデンパラシュート」と呼ばれる巨額退職金の内容を透明化し、その額を在職中の業績に連動するよう義務づける法律だった。
同氏は、2004年に解雇された仏カルフールのダニエル・ベルナール元CEOの退職金2900万ユーロを痛烈に批判していた。＜
492:名刺は切らしておりまして
08/09/10 08:24:36 4/9R3T9Q
>>471
フランスなんて最悪だぞ（大笑）。
【階級社会で、有力企業のトップの座も、上流階級が仲間内で回しているようにも見えるフランス社会】
そのうえ、これだぞ↓
＞フランスの社長たち、ストックオプションで、かなり高額な所得になっているようですが、
ストックオプション以外にも、ゴールデン･パラシュートなど、いろいろと収入を増やす方策を講じているようです。
特に問題視されているのが、エアバスなど航空･宇宙関連を傘下に持つEADS社（フランス政府も株主）の経営陣交代に伴う高額な退職支給です。
社長だったノエル･フォルジャール氏は納期の遅れなどによる業績不振から社長の椅子を降りたのですが、
退職金を850万ユーロ（12億7,500万円）も受け取りました。
そして、EADS社は従業員1万人を解雇することを決定。
額も額ですし、タイミングも悪すぎますね。1万人を解雇するほど業績を悪化させておきながら、
自分は高額の退職金をもらって逃げ出してしまう。
さすがに政治問題化し、サルコジ大統領は、受け取った額を返すよう求めています。
さらに、悪用されやすいゴールデン･パラシュートを禁止する法律をこの夏以降、成立させる心積もりだそうです。
階級社会で、有力企業のトップの座も、上流階級が仲間内で回しているようにも見えるフランス社会。
EADS社の場合は、さすがにやりすぎたのでしょうか。
フランス社会でも、その上層部では、自分たちに都合がよければ、ストック･オプションやゴールデン･パラシュートなどアメリカの仕組みを早々と取り入れているのですね。
それを、アメリカ流の競争社会へ変革しようと登場したサルコジ大統領が取り締まるというのも、皮肉なめぐり合わせです。
493:名刺は切らしておりまして
08/09/10 08:25:39 3y2Iqbj1
倒産確率たかそうな銘柄なんて素人にもわかるだろ
不動産がやばいなんて素人でもわかったよ
494:名刺は切らしておりまして
08/09/10 08:38:49 spofUz6z
>>492
ただしフランスは学歴社会でもあるから上流でも学歴でふるいにかけられる
そこが上位校が私立で学歴がなんとでもなるアメリカとの違い
フランスの入試、進級、卒業検定の厳密さは世界最高レベルだからインチキが効かない
495:名刺は切らしておりまして
08/09/10 08:52:42 Wpm/2VhH
>>489
そうだよねえ。投資なんか生きていく上で何の必要もないし関わる必要もない
株屋が鴨さがすために砂漠で価値のない砂を売りつけようとしてるのと一緒
496:名刺は切らしておりまして
08/09/10 08:55:23 spofUz6z
>>495
一般人に関しては同意。
一番の投資対象は子供の学歴だ。
ただし元々資産のある人は株式投資しないわけにはいかんだろ。
497:名刺は切らしておりまして
08/09/10 08:56:29 wBimnpKZ
もうすぐ、日本もアメリカ発の世界的な借金踏み倒し
に巻き込まれて、国民の預貯金はある一定の富裕層
のものは、接収されるから。
498:名刺は切らしておりまして
08/09/10 08:58:56 4/9R3T9Q
>>494
社会に出てまで、出世の可否は徹底的に学歴のフランス・・・しかも、上位校に行くのは、所詮、金のある上流の連中だけ（苦笑）。
アメリカより、どこが素晴らしいんですか？（大笑）
499:名刺は切らしておりまして
08/09/10 09:00:54 Wpm/2VhH
>>492
じゃあ、日本だけじゃなく世界的に元本が保証されないものに大金つぎこむのは
あほってことでいいんじゃねえの。市場で騙し取られた金はゴールドマンのＣＥＯの
年間ボーナス７０億円になるわけだし
500:名刺は切らしておりまして
08/09/10 09:23:09 4/9R3T9Q
>>497
日本から接収？ （大笑）
欧州って、アメリカ発案の「サブプラ救済案」には、なんでもシッポを振ってついていくプードル状態だが、日本はなんでもかんでもアメリカ案には反対して、叩き潰してる。
しかも、民間も日銀も、ことごとく断る気概があるんだがな？
仕返し発言もあっちこっちでやってるよ。
＞米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）が主導する格好で、欧米の５中央銀行は短期資金供給の協調行動を１７日から始めたが、
日銀は歓迎の意向の表明にとどまっている。サブプライム問題に対する日米の温度差は、官民ともに目立ってきた。＜
＞低所得者向け高金利型（サブプライム）住宅ローンの焦げ付き急増問題で損失を出した投資目的会社 （SIV）を救うための基金設立が米大手金融機関の主導で進められているが、
資金協力を要請されている日本の「メガバンク」３行はこれに強く抵抗するとみられる。＜
＞日本の金融機関のサブプライムローン関連の損失は限定的で、米銀傘下のＳＩＶ救済に多額の資金を投じれば、株主利益に反する恐れがある。
加えて、三井住友ＦＧは基金は金融不安の抜本的な沈静化にはつながらないと考えており、融資枠を減額して協力しても意味がないと判断、要請に応じないことにした。
三菱ＵＦＪＦＧ、みずほＦＧも慎重姿勢を強めている。
銀行の幹部は、
「われわれが不良債権問題を抱えていた時、米国はわれわれを隅に追いやり、 ヨーロッパの銀行も逃げていった。
なのに今なぜ日本がこの荷物を背負わなければならないのか」と憤る。 ＜
501:名刺は切らしておりまして
08/09/10 09:30:10 rUceb3Wc
>>496が言ってるように、投資対象は子供にしたほうが良いな。
自分の勤めてる会社ですらよく分からないのに、他社の株買う奴は馬鹿だろ。
502:名刺は切らしておりまして
08/09/10 09:33:31 4/9R3T9Q
>>499
アメリカのダメ金融に出資して大損こいてるのは、中国だろ？
ベアスターンズなんて、中国が出資した途端に崩壊して丸損、ブラックストーンも出資した途端に株価半減（笑）。
食い物にされたのは、中国や韓国、中近東だよ。
503:名刺は切らしておりまして
08/09/10 10:18:05 FPhII1+Z
いまはシティのサムライ債に騙されてるのは日本の個人投資家だけどな。
504:名刺は切らしておりまして
08/09/10 10:19:51 Wpm/2VhH
>>502
素人は中国とか韓国とか関係なく情報とルールが圧倒的に有利なプロの財布にされるだけだろ
外資ほど無茶してない野村證券の平均年収でも１０００万円こえてるのは本質的に無価値な
株というものを一般人にうりつけて利益あげてるからだってわかるよな
個人が市場に参加したところで、上場企業にお金がはいるのは上場時か増資時だけ
なんだよ。普段われわれが株を市場で買ったところで企業に金がいくわけじゃないから
応援してることにならない。増資をひきうけた機関投資家に高い値段で売りつけられるだけ
505:名刺は切らしておりまして
08/09/10 10:26:06 QR8Do2ut
為替８０円行くかもとか、原油２００ドル行くかもとか
そういうのに釣られやすい俺に株はムリダナ(｀・ω・´)
506:名刺は切らしておりまして
08/09/10 10:35:29 GlDvwPh4
ここ３年ぐらいに限っては株は参加しない方が良いね。
くたびれるだけだよ。
507:名刺は切らしておりまして
08/09/10 10:47:09 rvcGQfGI
ファンダメンタルズもまもとに読めない連中が舵を取る国
508:名刺は切らしておりまして
08/09/10 10:50:43 IfTGGXEP
平成20年7月中 国際収支状況（速報）の概要
経常収支 ： 1兆5,318億円の黒字（前年同月比▲3,198億円［▲17.3％］ 黒字幅縮小）
貿易・サービス収支 ： 292億円の黒字（前年同月比▲4,223億円 [▲93.5％］ 黒字幅縮小）
所得収支 ： 1兆6,627億円の黒字（前年同月比1,451億円[9.6％] 黒字幅拡大）
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
509:名刺は切らしておりまして
08/09/10 13:39:55 Wpm/2VhH
ID:4/9R3T9Q
工作員さらし上げ！！
510:名刺は切らしておりまして
08/09/10 13:44:36 wBimnpKZ
ID:4/9R3T9Q ここに逃げ込んでたのか。
もっとでまかせに、大量の知識をぶちまけて、頑張れよ。株屋さん。
株屋さん。がんバレー！ もっとダマせよーーー！
511:名刺は切らしておりまして
08/09/10 13:45:07 IShhBmwF
ただいま、各省庁から援護の書き込みが多数確認されました。
各省庁から一日に50万以上のアクセスです。
512:名刺は切らしておりまして
08/09/10 15:02:45 4oc+t2yY
>>504
リテールと自己売買を混ぜて考えているようで、ものすごく読み難い。
513:名刺は切らしておりまして
08/09/10 15:17:08 5QvpnZ28
みんなが株をやるようになれば、
勉強するようになって国が良くなるように思う。
政治経済に余りにも無関心な人が多すぎる。
514:名刺は切らしておりまして
08/09/10 16:06:04 WK6dPAta
電話営業(笑)
515:名刺は切らしておりまして
08/09/10 17:24:03 Wpm/2VhH
>513
勉強する必要のない無駄な知識
政治経済と株は無関係
関係あるかのように報道されてるけど、それは売国朝日新聞が
入試にも採用される朝日って宣伝してるのと一緒のこと
516:名刺は切らしておりまして
08/09/10 18:24:38 4BmP3uPO
>>503
騙されてるの？国内にしては高利率な円建て債権が？
517:名刺は切らしておりまして
08/09/10 18:27:29 4BmP3uPO
>>508
良かったね。
でも、経常黒字の拡大なんて本質的に無意味なことなの。
赤字になるよりはマシだが、所得流出が起きる以上経常黒字を
拡大する意味はない。
518:名刺は切らしておりまして
08/09/10 18:46:46 4/9R3T9Q
>>517
経常収支大赤字で、国内貧窮化、ポンド暴落、インフレ激悪化のイギリスの首相に御託のべてやれば？（大笑
519:名刺は切らしておりまして
08/09/10 18:53:43 cdCaFiTW
>>11
そして銀行貯蓄税を設ける
ただ預けるだけだと目減りする
預ける際にはリストから投資先を選択して銀行に留まらないようにすると課税は免除される
運用情報は預金者に控除証明書として報告する
預金額は今まで通り保証する
基本的に預けるだけで儲かる預金という概念をなくす
520:名刺は切らしておりまして
08/09/10 18:58:45 RDbwDVG3
預金なくすとか信用をつくる銀行の知らないおバカさんが言ってるの？
521:名刺は切らしておりまして
08/09/10 19:02:15 GX+y/6Mu
元々銀行が利息をつけるのは預金を集めるためのものだクレカのポイントみたいなもの
盗難や火災の危険を考えて俺はタンス預金はしないから銀行へ預けるけど
金銭消費貸借でなければ保管料を払わされるところだ
522:名刺は切らしておりまして
08/09/10 19:07:20 4cHnJNuU
>>504
野村が個人相手の株だけで年収1000万キープ出来るわけないだろJK
523:名刺は切らしておりまして
08/09/10 19:50:13 gKHhw/9x
>>500
欧州がプードルなのは理解できるよ。
SIVはヨーロッパの銀行が1番多かったはず、CITIBANKも7社のSIVを抱えていたし利害は一致
するからわかる。
SIVはBIS規制逃れで欧米銀行がつくった投資目的会社なんだからな。
しかし皮肉だね、日本を規制する目的で造ったBIS規制がこんな形で
欧米銀行に跳ね返るとはなｗｗｗ
524:名刺は切らしておりまして
08/09/10 20:37:22 LFu54pO6
あいつ 何ていったっけ？ みずほの手違い利用して長者になったやつ。
Bay４Ｋ？ あいつ今どーなってんだろな
525:名刺は切らしておりまして
08/09/10 20:44:29 AotT/xoK
>>519
通常の経済状況だと、
預金利息なんて、
インフレ分で吹っ飛ぶだろ。
実質は特段儲かっては居ない。
526:名刺は切らしておりまして
08/09/10 20:51:01 4/9R3T9Q
>>523
ドイツが一番のバカだね（笑
ＢＩＳが、２００４年頃に、邦銀の最悪の頃より酷くなって、ドイツ銀行が苦し紛れに国内での貸しはがしと不良債権を誤魔化すための証券化、
さらにスコットランドやイギリス。カナダで投資ヴィークル作りまくって、サブプラやりまくった。
しかも、その投資ヴィークルは連結対象外なんて、見え透いたカラクリ込み。
それが全部、次から次へと破綻し非難されて、連結に繰り込まれるようになって、元の木阿弥以上の惨状（大笑
ドイツ銀行なんて、自業自得だよ。
安値で買収されるウワサばかりで、ヒポの二の舞は確実。
ドイツ２位の銀行だった、ヒポ・フェラインス銀行は、サブプラで沈没、イタリアの銀行に買い叩かれて買収されたし（笑
＞イタリア銀行最大手のウニクレディトとドイツ銀行大手のヒポ・フェラインス銀行は１２日、ウニクレディトがヒポ銀を買収することで合意したと発表した。＜
527:名刺は切らしておりまして
08/09/10 21:22:03 spofUz6z
>>526
スペイン、英国、ドイツはダメみたいだけど
フランス、イタリアはどうなん？
528:名刺は切らしておりまして
08/09/10 21:41:16 GX+y/6Mu
ここには株を一度も売買したことのない輩までいるのか
529:名刺は切らしておりまして
08/09/10 22:25:37 yCiF0nft
この国の人の現金に対する信頼感は異常ｗ
そのくせ政府は信用できないと言う人がいるから面白い。
政府は信用しないが、現金は信用するという。
政府と通貨に対する信用は一体のものなのにさ。
530:名刺は切らしておりまして
08/09/10 22:35:03 4/9R3T9Q
>>529
そんなこと、イタリア人の前で言ったら、笑われるよ
531:名刺は切らしておりまして
08/09/10 22:36:02 4/9R3T9Q
>>527
同じくらいダメダメ。特にフランスはサブプラ酷すぎ。
532:名刺は切らしておりまして
08/09/10 22:42:21 GX+y/6Mu
銀行しか知らない人 それ証券会社にきいてみよ～♪
米シティ：３１５０億円「サムライ債」発行…過去最大規模
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
533:名刺は切らしておりまして
08/09/10 23:01:31 aAHLHwm6
>>530
シナ人に同じこと言ったらもっと笑われるだろうな。
534:名刺は切らしておりまして
08/09/11 00:14:21 QVrVaocu
FXあれこれ。
今は基本的に自動ロスカット。スケジューラで1秒置きくらいにジョブが走る。
もちろん口座別にするかしないか分けれる。
約定も自動。ただし手動にもできる。指定されたレート以下のみ手動とも。
切り替えは、約定・取り消し・ロスカットなど全部できる。
スワップ金利は、
マイナス：個人が全部負担してね（はーと
プラス：てめーうちのシステム使わせてやってるんだがらよこせ
為替のレートはもちろん証券会社の取り分込み。
そこからスワップ金利も貰うという仕組み。
その他、取引、コンバージョン、デリバリ（一部ではロスカットも）に手数料がかかる。
それでも株と先物よりはマシ。元手が少なくともなんとかなるから。
あと金持ちは先物でヘッジするのが普通なんだぜ。
先物の中には権利消失があって、SQが近くなると（ｒｙ
おまけで、FXやるなら税金についてもちゃんと調べておくといいよ。
535:名刺は切らしておりまして
08/09/11 00:28:11 k/yD5CwM
355 可愛い奥様 2008/07/02(水) 09:41:19 ID:yOLBDnlx0
毎日の資金源を粛々と断ちましょう。
三菱東京UFJ銀行（じぶん銀行）またはみずほ銀行に口座を持ってる方は、
支店長クラスの人に毎日新聞の変態報道に関する事と、貴銀行が毎日新聞の株主である事を話し、
預金をごっそり他行か郵貯に移転しましょう。
三菱東京UFJ（じぶん銀行）とみずほが毎日新聞のした事が反社会的で悪い事であると認識し、対応するまでやりましょう。
銀行預金が急激に減ってきたら、マスコミも騒ぐかもしれません。
また、資金をすべて移転したら口座をクローズするのも有効です。私たちが出来る実弾(=現金)攻撃です。
抗議や凸とちがって、相手がのらりくらりかわすこともできません。融資先を見極めて銀行を選ぶことも大切
・毎日の株主構成↓
【大株主の状況】
毎日新聞社従業員持株会 13.09%
下野新聞社 3.61%（無議決権株式）
三菱東京UFJ銀行 3.49%
毎日新聞東京懇話会持株会 3.32%
王子製紙 3.13%
毎日放送 2.89%
日本製紙 2.72%
日本ビーエス放送 2.50%
毎日広告社 2.40%（無議決権株式）
みずほコーポレート銀行 2.17%
268 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/07/23(水) 10:59:35 ID:KVRZokbh0
>>355
それやるなら月末が効果的。
各支店は本部にその月の結果を上げなければならない。
予測集計と最終結果が違えば支店長とその担当はガクブル状態になる。
結果、話はよく聞いてくれるでしょう。くれぐれも丸めこまれないように注意してね。
536:名刺は切らしておりまして
08/09/11 10:34:24 tqGa2qdr
糖蜜は給料振込み先だしなぁ(´・ω・｀)
郵貯は郵貯で外国人優遇だったろ。
537:名刺は切らしておりまして
08/09/11 15:33:36 dJTsKqI9
給料振り込みまれたらすぐに引き出して利息のよい口座に移す
振込が糖蜜本支店間無料の条件を満たすなら、これはバンバン使う
538:名刺は切らしておりまして
08/09/12 06:39:20 EaBsB9N9
メディアの宣伝の仕方に問題があるんじゃない？
俺は株式投資に興味あったのに、ニュースの深層で超半日韓国人がFXの宣伝しまくってて
何か胡散臭いと思って株買うの止めたし。
539:名刺は切らしておりまして
08/09/14 23:23:51 HQwboeMs
【在日朝鮮人は悲劇の差別被害者を装った〝特権階級〟】
川崎市 在日朝鮮人一世帯当たり2700万円程度の補償（不法占拠の立ち退き費用） ボロい住居とは別に土地を持ってるのに
国の負担金２兆６０００億円のうち、半数の１兆３０００億円を、僅か数十万人の在日韓国、朝鮮人が受給している
現在は２兆３０００億？
・生活保護優遇
（一世帯あたり年６００万円が無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない）
・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
・都営交通無料乗車券給与。
・仮名口座可（脱税の温床）
・上下水道基本料金免除。
・ＪＲの定期券割引。
・ＮＨＫ全額免除。
・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
・公務員就職の一般職制限撤廃。
・永住資格所有者の優先帰化。
・公営住宅への優先入居権。
・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。
・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助（所得に関係なく全額補助）
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。
・大学のセンター試験に韓国語の導入。
・上記試験受験者への異常な優遇。
・民族学校卒業者の大検免除。
540:名刺は切らしておりまして
08/09/14 23:50:45 hAiFErSW
>>532
あからさまな公的資金注入はできないので円建て債購入で間接救済してあげる
とか、どこぞのボケ政府と元政府系金融が口走ってないことを祈ります
541:名刺は切らしておりまして
08/09/14 23:55:47 oWnuwdBo
銀行って法人税払いだして一人まえになれたか？
542:名刺は切らしておりまして
08/09/15 00:00:34 hFR5GMSu
俺に３０００億円かしてくれ
543:名刺は切らしておりまして
08/09/15 00:11:49 EN4/KKCF
未だ分からないのは、市場の声。
株屋と言わないのは、
公平中立と印象付けたいのだと思う。
エゴ丸だしのくせに
544:名刺は切らしておりまして
08/09/15 00:16:05 y8MxAgY4
市場は実質的にインサイダーが蔓延してるし、
マトモに儲けようと思えばニートにでもなって張り付くぐらいじゃないと株なんてやれん。
金融工学（笑）のプロどもが破産してる現実で誰が投資するんだ。
545:名刺は切らしておりまして
08/09/15 00:23:10 V+N+3ofz
>>544
我々アマが勝とうとしたら勝負を選ぶしかないね。
これはプロが持ってないアマの特権。三月でも半年でも様子見していればいい。
毎日、毎週、毎月成果を要求されるプロが野垂れ死んでいくのを横目でみながら。
546:名刺は切らしておりまして
08/09/15 04:54:37 9AJDiVTz
株式投資・熟年離婚・自宅介護殺人、全部流行らなかったなｗｗ
547:名刺は切らしておりまして
08/09/15 07:24:44 nJhuocU4
メリル、リーマンが倒産しそうでかわいそうみたいな論調になってるけどそれこそアメリカの思う壺でしょ
外資系投資銀行は製造業のように設備投資に金がかからないから奪い取った金は
ほとんどを社員の巨額な給料として社員に渡してるわけで毎年何十億円ももらってるわけだ。
経済がおかしくなったのはやつらがむちゃくちゃしたからであって責任をとって然るべきなのに
同情を集めておけば責任逃れができる。やつらの思う壺。
だからむちゃくちゃやって市場から奪い取ってきたやつが倒産しそうでも救ってやる必要は
まったくないわけで、だったら国の税金で救出するんじゃなくて今まで平均の何百倍も
払ってきた社員に救済を手伝わせるべきじゃないの？
簡単に言うとこうだ。
詐欺師がお年寄りを騙して１００億円稼ぎました。詐欺師はそのうち９５億円を社員に
ボーナスとしてわたして５億円で株を信用取引で買いました。すると景気が悪化して
10億円の損失がでました。赤字でつぶれそうです。かわいそうなので国が税金で救済
することにしました。一方多くの社員の銀行口座は何十億も貯金がありました
ふざけんなっておもうだろ？国が助ける前に社員に給料返還させろ
548:名刺は切らしておりまして
08/09/16 07:48:57 Mgllgb3T
だって皆がどうすれば生活が良く成るか知ってるじゃん。
真面目に仕事して、律儀に貯金して、持ち家に住んで家賃を浮かせば
簡単に豊かな人生が送れる。
わざわざリスク背負ってまで株を買う意味が無いんだよ。
549:名刺は切らしておりまして
08/09/18 13:21:58 MPP/r/5d
持ち家に住む時点で借金が膨大になるから
利子が増えてしまって、ちっとも節約にならない。
550:名刺は切らしておりまして
08/09/18 15:06:01 REPAwP98
自分とパートナーの親の援助でずいぶん楽になるから負担なんか無いに等しい
次の代にも同じ事するから良いスパイラルを作れてる
>>549
俺んとこはローン終わって家賃いらないから貯金が凄い勢いで増えてる
日本全体がそうなんだろ
その結果が>>1
551:名刺は切らしておりまして
08/09/18 22:42:42 9PHPdKLh
我々素人が投資しても企業やプロに根こそぎ持ってかれるだけだからね
いいカモだ
箪笥に金入れといたほうがマシ
552:名刺は切らしておりまして
08/09/19 02:10:37 stiYJTSu
>>550
自分の親への援助で負担がさらに増してる俺涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
553:名刺は切らしておりまして
08/09/19 03:14:19 a0gN6ltQ
ゼロ金利にすればいいのに。
554:名刺は切らしておりまして
08/09/19 10:38:21 lYbiJ0Q7
>>550
ローンの無い所帯で一番多いのは子供の養育資金。これがなければ
本当にすごい勢いで預金が増える。1億なんてあっという間。
子供は一人で十分だ。子供への投資は元本割れどころか100％焦げ
付き投資。
555:名刺は切らしておりまして
08/09/19 11:38:23 hy9mah6i
子供の教育費を負担なんて思うなよ。
知りもしない会社の株買うより、子供に良い環境与えるために金使うほうが良いに決まってる。
556:名刺は切らしておりまして
08/09/19 13:42:48 8MjM1eye
子供は最低でも二人は作らないとジリ貧だからなぁ。
でも教育費でやっぱりジリ貧。
557:名刺は切らしておりまして
08/09/19 15:06:34 TePxd8Z+
そこで公明党ですよ
児童手当の拡充に一番熱心なのは公明党です。
558:名刺は切らしておりまして
08/09/19 15:10:42 UZ3o1fLg
>>554
大学まで出すとして子供1人あたり約4000万かかる
こども２人→１人 で約4000万の節約
自動車
夫婦それぞれ50年間所有→生涯自動車を持たない 約5000万の節約
酒、煙草
夫婦で酒、煙草を嗜む→夫婦ともに酒、たばこを嗜まない 約3000万の節約
住宅
新築をローンで購入、古くなったら建て替え→土地代だけの価値の中古を購入
古くなったら更地で売却して土地代だけの価値の中古を購入を繰り返し 生涯で約5000万の節約
外食
外食大好き→可能な限り家で食べる 生涯で数千万の節約
以上だけでも生涯で2億くらいは節約できる
インフレですり潰されるのを避けるため
節約した金はすべてTOPIX連動型上場投資信託の累積投資にまわす
運が良いと生涯で実質価値が3倍以上になる
よほど運が悪く無い限り生涯で元本割れにはならない
559:名刺は切らしておりまして
08/09/19 15:25:23 8ifuJb9Y
>>557
熱心さだけなら、一番は共産党だろ。
公明党は与党いるのに何もしてないし。
560:名刺は切らしておりまして
08/09/19 16:06:06 TePxd8Z+
>>559
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
何もしてないなら、どれだけ助かるか…
地味なところでDINKSの不利になるような政策をどんどん実現させてますよ…
561:名刺は切らしておりまして
08/09/19 17:30:01 hy9mah6i
貯蓄から投資へ
↑このキャッチフレーズが悪い
韓流ブームと一緒で無いものを無理やり盛り上げてる感じがして気持ち悪い
562:名刺は切らしておりまして
08/09/19 19:29:30 oBrdrUUY
投資してもらってそのお金をそっくりいただいちゃいましょうってのが本音だからな
年寄り騙してぼろ儲けするって点では振り込め詐欺と大差ない
563:名刺は切らしておりまして
08/09/19 21:10:57 47ntUHP9
>>560
公明党って意外に頑張ってるんだな
ちゃんと政教分離してれば応援したいのだが
564:名刺は切らしておりまして
08/09/20 00:23:36 jPQ/l0ql
>>563
事実上は政教分離してますよ。
公明党と創価学会の関係なんて、民主党と連合の関係と大差ない。
565:名刺は切らしておりまして
08/09/20 00:55:05 J6kC6A1F
他のアジア諸国と同じように配当課税を0にしろ。
立ち会い外の自社株買いを特定株主だけでなく全株主が応募できるようにしろ。
566:名刺は切らしておりまして
08/09/20 01:48:42 VoAqnkZG
経済学で習った 利子率と投資額は反比例する が通用しない国なんだな、日本は。
インフラ系に投資しとくのが一番無難か・・潰れることはありえないし。
567:名刺は切らしておりまして
08/09/20 01:59:55 VoAqnkZG
>>524
小手川君だっけ？彼は天才。今の資産はどれくらいだろう、120億円はいってるはず。
信用取引無しであれはすごすぎる。相場観が異常。
一発当てたラッキーギャンブラーたちとは一線を画す。
568:名刺は切らしておりまして
08/09/20 07:57:56 JtNNMlnH
>567
B,N,F氏な。
彼は確か２００４年頃に日銀の大規模介入の結果
アメリカで土地や住宅に資金が流れ込んでいき値段が上がり、アメリカ人は土地や住宅の債権を
元手に借金をして旺盛な消費をして大規模な需要が生まれるが一度その好循環が崩れると
その資金の一部が資源や食料に流れ込んでスダグフが発生すると予言していて
事実サブプライムバブル崩壊後原油や食料価格の高騰が発生し
世界中のあちこちでスタグフ発生。
2004年の段階でここまで読めているのは普通に凄い。
569:名刺は切らしておりまして
08/09/20 08:14:19 sMZHK4Ub
そうやって一部の勝ち組を祭り上げても一般人はついてこない
スターシステムは芸能とスポーツの世界だけで十分
570:名刺は切らしておりまして
08/09/20 08:24:50 sMZHK4Ub
元本割れたら政府が損した分を保障するシステムでも作れよ
負けたら自己責任の一言だけで片付けられるんだし律儀に貯金したほうが良いって皆が理解してる
今のままで買えって言われても買うわけないだろ
571:名刺は切らしておりまして
08/09/20 09:02:32 1JAOIo4H
何十万、何百万人が株やっててもBNF氏みたいな勝ち組はほんの一握りだからな
素人がやるんなら宝くじのほうが確率高い
572:名刺は切らしておりまして
08/09/23 13:56:37 6OLFB60A
定期預金の利子より少し多くを目標にしていれば、
結構勝ちやすいんだけれどな
573:名刺は切らしておりまして
08/09/23 19:07:46 zX181kUc
URLﾘﾝｸ(www.heiwaboke.com)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
一般人が↑みたいな業者の宣伝見ても、まったく影響されない時代だからな。
PC普及しすぎて、もう昔みたいな情報弱者っていないだろうな。
574:名刺は切らしておりまして
08/09/24 14:50:23 aehmJVKI
貯蓄から投資へて言葉を作った人て馬鹿なんだろうな
どうやっても、そんな流れにならないのに
575:名刺は切らしておりまして
08/09/27 04:55:56 i2BVCW+t
そういう流れにしたいんだろ。
ならないからならないままでいいってわけでもないし。
576:名刺は切らしておりまして
08/09/27 05:27:58 lSZYJcdL
このデフレ不況下で国内銀行に貯金してる奴はアフォとしか言いようがない。
俺はほとんど外貨MMFだ。外貨建てで資産運用すべき。日本国債なんかも
買っては駄目。
577:名刺は切らしておりまして
08/09/27 06:25:44 2YRVJmMV
外貨ＭＭＦの参照資産が流動性を失っている件について
578:名刺は切らしておりまして
08/09/27 06:33:00 CncZz8Cm
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ガソスレ常厨・長文スレチ迷惑ジジイ▲金（キム）銀堂▼ってご存知ですか？
自分のこと天使とか仏とか呼んじゃってる-基地外-だけど知ってるよね？
人類の為、世界平和と宇宙の平和を毎日祈ってくれてるらすぃ。
まあそれはそれでいいんですけど、ガソリン下がるとあら不思議。
「戦争起きれ！アルカイダ発進せよ！」みたく大騒ぎするんだ。
親友の小嶋くんとでさえしょっちゅうイガミあってるくらいだしね。
『ボクってこんなに凄いんだ！』 自慢の為にいちいち手振り晒します （バーチャル）
その上いまだに上手いと勘違いしてる糞長文でスレ占拠。ひとりご満悦（オナニー）
話題は小魚釣り・エロ話・相模・他人の中傷・懷メロ・パクリ企画などなど。
この爺さん上から目線が大好きで相手を見下すことが得意だよ。
『きみは社会経験が足りないねぇ～。』 これよく使ってる。
よく覚えといてね。お次はあなたの番かも知れないよ！
あっそういえば小嶋くんも言われちゃって相当落ちこんでたっけ。
これまでにとっても大勢の人たちが注意してきたんです。
でもスレチ指摘されると爺さん即逆ギレ（火病）だから手がつけらんない。
しまいには相手を粘着呼ばわりするしね。みんな困ってる。
この爺さんやっとることはとにもかくにも半島人。
鮮人だし育ちも悪いから、嘘つき、ルール破りもだ～い好き。もちろん謝んないからね。
新人いじりと後々利用する為、最初だけ人当たりいいけど性格はどろどろ。最悪。
少しでも否定されると、、すぐ噛み付いてくるから素人さんはご注意くださ～い！
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579:名刺は切らしておりまして
08/09/27 06:35:55 6/mUJss3
日本には金が余っています
580:名刺は切らしておりまして
08/09/27 06:38:08 mcImMPJY
金融恐慌が始まっているのに資産を国外で運用しろってw
581:名刺は切らしておりまして
08/09/27 21:46:50 g71pRLlt
この時期に糞安い円を売って、先行き不透明な外貨でって
もしかして夏にマスゴミや金融詐欺師に煽られて
1ユーロ168円とかの時にユーロ建て金融商品でも買った人?
582:名刺は切らしておりまして
08/09/29 03:35:55 5szAPoYH
>>576
自分の住んでない国に投資するメリットなんて無いからな。
それ以前に、せっかく稼いだ金を元本割れする可能性がある金融商品に投資する奴って馬鹿だろ？
金が欲しければ働けよｗ
583:名刺は切らしておりまして
08/09/29 18:47:04 qUUP9JB8
Q. 儲けてる少数の人の儲け分はどこからくるのか？
A. 損してる大多数の人（＝我々一般人）の負け分から
わざわざ金を毟られに行くようなもんだな
584:名刺は切らしておりまして
08/09/30 00:41:23 cUI8OPQm
やっとアクセス規制とれた。
このスレで、投資に否定的な意見のレスを四つ書いただけで
いちいちアクセス規制なんてするなよｗ
585:名刺は切らしておりまして
08/10/01 18:52:03 Euc+PaPx
とりあえず、買った時よりも値が下がったら、国が損した分を保障する法律を作ったほうが良い。
そうして絶対的な安心感を作った後に、銀行よりも金利が良い事をアピールすれば、
爆発的な株ブームが来るかもしれない。
今のまま無駄な宣伝をしても、元本割れのリスクが足枷になって誰も投資しようとは思わない。
586:名刺は切らしておりまして
08/10/02 06:23:03 XuT01XUa
何だそのあほな法律は。
全部税金で補填しろってことか。
587:名刺は切らしておりまして
08/10/02 09:31:16 NYbtsSda
投資は株や株式投信とはかぎらないよ、債券や公社債投信なんて手堅いものもある。
けど、元本保証でないというだけで近寄らない連中が多すぎ。
MRFやMMFのなんて利回りと流動性の双方を考慮すれば銀行の普通預金や定期預金よりも有利なのに。
まずは証券会社で証券総合口座を開くことだな。
588:名刺は切らしておりまして
08/10/02 13:05:25 Wvk6yBAW
有利と言われても、どう有利か一般人は理解出来ない
それ以前に仕事と遊びに忙しいから投資を検証する時間が無い
精精、将来のために定期預金をするくらい
589:名刺は切らしておりまして
08/10/04 20:16:12 em0xOEpL
>銀行にマネー滞留：預金超過145兆円
アメリカのあおりを食って
日本も預金封鎖したら 大変だなあ・・・
590:名刺は切らしておりまして
08/10/04 20:27:50 7VqielG/
新円切り替えで預金封鎖になったらタンス預金はパーになるんだよね
旧通貨は通用できないようになり
現金は期限までに銀行口座に入れた分だけ新しい通貨で引き出すことができるんだよね
591:名刺は切らしておりまして
08/10/05 06:09:13 qvX6nmGJ
今それはないだろう
592:名刺は切らしておりまして
08/10/05 06:11:25 V1QVsg96
>>590
つか、それやって政権がもつんか？
593:名刺は切らしておりまして
08/10/05 06:14:39 o2uAWYEM
「貯蓄から投資へ」
↑
詐欺師はいつもこう言います。
594:名刺は切らしておりまして
08/10/05 06:15:23 kQLtegsh
>>587
銀行預金も立派な投資なんだが
そこんところをわかってない奴らが
銀行つぶれたら騒ぎ出しそうだが・・・
595:名刺は切らしておりまして
08/10/05 07:28:53 SoRl0d0m
投機と投資や紙一重。
貯金と投資も紙一重。
ともかく、他人に金を預けて運用してもらってることに
変りはない。（たんす預金でない限りは）
596:名刺は切らしておりまして
08/10/05 08:28:52 k6ovkuiM
元本保証の預金が一番いいよ。
なんだかんだ言っても株は損する確率が高い。
市場も全く信用ならない。
新規上場詐欺、インサイダー、子会社上場詐欺、増資詐欺、外資系証券やり放題。
個人は鴨がネギを背負ってるようなものだよ。
597:名刺は切らしておりまして
08/10/05 08:39:53 tBYYuvO+
貯金してる奴は、そもそも誰も稼いだ金を運用しようなんて思わないんだよ。
自宅に金を蓄えてても泥棒とかが怖いから銀行に預けてる。
一般人は銀行の金利で儲けようなんて発想が無い。
ただ安心で１０００万まで保障してくれるからって理由で皆が預けてる。
投資に成功した一部の勝ち組を祭り上げたり、
預金封鎖とか言って脅かしても一般人は「宣伝必死だなｗｗｗｗ」程度しか思ってない。
韓国ブーム並に香ばしい貯蓄から投資みたいな、
世間では存在しない風潮作ったりして恥ずかしいと思わないのか？
598:名刺は切らしておりまして
08/10/05 09:13:15 2niZES0j
定期預金って詐欺だよな
銀行から５年で年利１．５％キャンペーンの案内が来たんだけど
隅の方に小さく単利の年当りの利率です、って書いてあんの
気になって1年ごとの複利で計算したら年利１％未満だったｗ
つまり、年利１％の定期預金を1年ごとに満期で預け直しても一緒って事
途中解約でペナルティ喰らう分だけむしろ損
１．５％って大きく書いてあるから騙される人多いんだろうなぁ
何がキャンペーンだよｗ
599:名刺は切らしておりまして
08/10/05 09:19:35 tB0XMiHc
>>598
にわかに信じがたいんだけど、それどこの銀行よ？
600:名刺は切らしておりまして
08/10/05 09:21:33 VOs5hQqz
貯蓄から投資なんて言葉は外資利権が国民を欺くために使った言葉。
アメ公の今のざまを見ればわかるだろう。
601:名刺は切らしておりまして
08/10/05 09:21:44 5pHloQaC
預金しても手数料でリセットもしくはマイナスだからなあ
602:名刺は切らしておりまして
08/10/05 09:22:02 2niZES0j
>>599
新生銀行
定期預金が詐欺というよりは新生銀行が詐欺なのかも
603:名刺は切らしておりまして
08/10/05 09:23:24 mLO56LnS
>>1
そんなもん銀行がなんとかしろよ、
個人がリスク取れるかよ
604:名刺は切らしておりまして
08/10/05 09:25:33 bJtvlyYt
過剰貯蓄税、もしくは貨幣退蔵税でも導入しる！
605:名刺は切らしておりまして
08/10/05 09:27:39 rrllhyU5
その為に高給貰ってるんだから何とかするだろ
606:名刺は切らしておりまして
08/10/05 09:30:47 CUYOJbMW
金利正常化 ２～３％にして
貯金の利息にかかる税金を４０％にする
株の税金は10%のまま
こうすればインフレに向かう。
株は上がるし、国の借金も目減りしていく
利息の見た目は増えるのでジジイ、ババアを騙せるし
607:名刺は切らしておりまして
08/10/05 09:31:55 XYTFa23f
新生銀行は銀行業界のフルキャスト。
証券会社は単なる手数料狙い。他に関心はありません。
608:名刺は切らしておりまして
08/10/05 09:33:41 q9OVM9P+
>>601
俺はビンボなのでATM手数料なんかは極力かからんようにしてるんだが
みんな普通にドコドコ105円払って出してるよね
609:名刺は切らしておりまして
08/10/05 09:38:36 khr0u7xd
今の暴落が落ち着けば
マスコミが株ブームみたいなの仕掛けるだろ
610:名刺は切らしておりまして
08/10/05 09:48:34 tB0XMiHc
>>598
>>602
ん、下記のページの「お受取利息試算例（税引後）」見ると、税引き利率の複利
になってるけど？
URLﾘﾝｸ(www.shinseibank.com)
611:名刺は切らしておりまして
08/10/05 10:32:25 cZ7JHXkZ
>>606
所得があがらなければインフレにはならんよ
現状スタグフレーションが問題なわけで
612:名刺は切らしておりまして
08/10/05 10:37:38 7TEPKVvu
今こそアメリカの不良債権を買い叩いて売って儲けるときだろ
こっちがやられたときみたいに
613:名刺は切らしておりまして
08/10/05 10:39:18 Kmv2DWrZ
アメリカ跳んだらこれも跳ぶだろ