08/09/09 07:44:43 t6WPBCAk
だって元本保証以外は全部叩くじゃん。マスコミも国民(笑)も。
年金運用だって毎年利益出さない限り許されないみたいだしな。
みんなMRFでも買っておけばいいよ。まず元本割れしないから。
4:名刺は切らしておりまして
08/09/09 07:45:07 wfRNhK31
今の時代は投資から貯蓄へシフトするのが賢明
5:名刺は切らしておりまして
08/09/09 07:49:48 JoUmBCQn
しかもマスコミは元本保証マンセーのわりに、危ない業界に貸さないのは貸し渋りって叩くからなｗ
6:名刺は切らしておりまして
08/09/09 07:57:57 f7kX5KJF
一定以上の資産がある世帯（例えば１０億）はリスク金融商品に
一定額の投資をしなければ保有資産に対する税額アップというような
仕組みにすれば良い。
7:名刺は切らしておりまして
08/09/09 07:59:33 xdJsS6Ai
まあ社会的にこれだけ不安を煽る材料が揃っていればね…
8:名刺は切らしておりまして
08/09/09 08:01:51 ovYmNIi0
定期預金する人が増えてるってニュースは報道されてるから、
その続報って感じかな
9:名刺は切らしておりまして
08/09/09 08:04:44 mywV4i07
よし、わかった
貯金に利子つけるのやめよう！
10:名刺は切らしておりまして
08/09/09 08:05:52 ovYmNIi0
銀行貸し出しの伸びが悪いって部分の方が重要かも
11:名刺は切らしておりまして
08/09/09 08:18:43 PzJj5zRB
>>9 預金利息がかなり低いから銀行は貸し出さずに寝かしておけるんだろうと思うんだか。
12:名刺は切らしておりまして
08/09/09 08:20:23 KvMZ3+cv
インサイダー情報が手に入るなら俺も株やるけど。
13:名刺は切らしておりまして
08/09/09 08:24:56 asIa9abb
証券マンだかなんだか知らんが人の財布に手を突っ込むようなまねスンナ気色悪い
14:！
08/09/09 08:26:10 q10qPRZJ
個人で株をやる奴は、白痴。
株式市場は個人では絶対に勝てないようなルールになっている。
15:名刺は切らしておりまして
08/09/09 08:30:27 YUkjWyMQ
145兆円・・・・証券税率十年間０にすれば景気よくなるのに。
16:名刺は切らしておりまして
08/09/09 08:31:28 BY/q1dTK
貯蓄から投資減って竹中をはじめとする外資族に利益が行っただけで無意味なんだもん。
17:名刺は切らしておりまして
08/09/09 08:32:39 W3YmGRJJ
だからデフレを何とかしろっつってんだよ
18:名刺は切らしておりまして
08/09/09 08:35:30 YO+04duu
日本に来る移民に移民許可の条件として強制的に日本の株式市場に投資させればいいんだよ。
19:名刺は切らしておりまして
08/09/09 08:40:16 KuewlZES
で、銀行は国内の中小零細へ貸し出さずに国債の発行を政府に要求するの？
20:名刺は切らしておりまして
08/09/09 08:41:21 bNQgft4n
株式市場なんて９９％の個人が損することが明確になったんだから誰も投資するわけないじゃん
全部外資か証券会社に奪い取られるだけだよ
21:名刺は切らしておりまして
08/09/09 08:42:06 AkrlmCc/
>>14
今の市場では間違いなく９割以上の参加者は
損することになっているからな
ここ数年前の投資ブームで痛手を負った個人が懲りて
大量退場しているから貯蓄から投資なんて流れは当分無理
22:名刺は切らしておりまして
08/09/09 08:42:25 bNQgft4n
だいたい株式市場に金がまわらないと経済が停滞するっていうけどさ
企業は新規上場と増資のタイミングでしかお金がはいってこないんだから普段
株式市場にお金がはいらなくても何の問題もないでしょ
23:名刺は切らしておりまして
08/09/09 08:44:25 bNQgft4n
>>21
しかもその損してる原因が外資や証券会社のいんちきだからな
個人ができないのに外人ができることが多すぎる
ただでさえ情報格差があるのにルールまで不利って勝ち目がない戦い
将棋の素人が羽生竜王相手に飛車角落ちで戦うようなものだ
24:名刺は切らしておりまして
08/09/09 08:44:52 V4V7iJ85
裏山
25:名刺は切らしておりまして
08/09/09 08:45:03 AeO0yiLC
>>22
いや・・持ち株の評価額が下がると債務超過になっちゃうぞ・・
26:名刺は切らしておりまして
08/09/09 08:49:37 27pogXnj
>>22
信用不安と言う言葉しらないの？
27:名刺は切らしておりまして
08/09/09 08:53:08 rXMJPCdA
儲かるのは胴元と金持ち
28:名刺は切らしておりまして
08/09/09 08:54:33 Pk4DpWtB
株式を数パーセント混ぜた元本保証の利率変動型定期預金でも作れば？
国策としてそれを一人頭１０００万くらいまで非課税にすれば１～２兆くらいは株式市場に流れるんじゃね？
29:名刺は切らしておりまして
08/09/09 08:57:56 27pogXnj
>>27
リーマンブラザーズとかシティとかその他さまざまな機関の
惨状を知らないの？
30:名刺は切らしておりまして
08/09/09 09:02:33 KuewlZES
銀行は国債の大量発行を待ってるのかな？
企業に貸し出せよ！
31:名刺は切らしておりまして
08/09/09 09:03:17 MF2/scrE
そりゃ、遠隔操作されてるとわかるパチ屋に誰が行くんだよって話。
アーバンみたいにインサイダーやられちゃ個人じゃどうしようもないしな。
普通預金を金庫代わりに使えばいいんじゃね？
32:名刺は切らしておりまして
08/09/09 09:05:26 t6WPBCAk
>>29
しかし見事にロックフェラー、ロスチャイルドとパイプの細いとこばっか大損こいで傾いてるよなぁ。
33:名刺は切らしておりまして
08/09/09 09:05:45 MTE8pRae
投資チャンスと言う事でおｋ
34:名刺は切らしておりまして
08/09/09 09:06:31 t6WPBCAk
>>10
あの新銀行東京(笑)がなければもっと貸し出しきつかったんだよな…
日本どうなってんだ
35:名刺は切らしておりまして
08/09/09 09:11:21 uEVHlgJC
今は食品会社への投資きけんだろ・・事故米のカビ毒米が何処に
流通してたか農水省隠して表にださないじゃん・・
いずれで出てくるだろうけど今すぐ出さないと日本経済に物凄い影響与えるよ
36:名刺は切らしておりまして
08/09/09 09:12:37 9ij2WTrJ
日経平均5000円割ったら買いたい。
37:名刺は切らしておりまして
08/09/09 09:16:13 ZvLfxwGe
よし、全ての預金を当座みたいに無利子に、、、
38:名刺は切らしておりまして
08/09/09 09:19:24 ifc6PwSO
ハイパーインフレ来る鴨
39:名刺は切らしておりまして
08/09/09 09:20:46 a7PsMiaW
つかこれだけサブプライムサブプライム言われたら
素人はビビッて買えませんってwwwwwwwwwwww
40:名刺は切らしておりまして
08/09/09 09:35:07 bNQgft4n
>>29
リーマンとかシティとか特損計上する前の数年間にわたって役員やら社員やらが
世間にくらべて異常な額のボーナスもらってるだろ
あれ半分返上するだけでも助かるだろ
報酬でさんざんもらっておいて世間の批判をさけるためにかわいそうなふりしてるだけだろ
41:名刺は切らしておりまして
08/09/09 09:37:09 CmvngheK
やっとまともな日本に戻ったか。
42:名刺は切らしておりまして
08/09/09 09:41:24 CAb5b+ql
＞＞全国の銀行の預金は7月末で549兆円
国債発行算高って日本中の銀行預金を超えてるんだな。
43:名刺は切らしておりまして
08/09/09 09:43:28 kQtvxGj/
>>14
長期で見た場合、
戦後から紙幣で 1 円持ってた場合 → 今1円
株で 1 円持ってた場合 → 今数億円
ただしGDPが成長している場合に限る。
日本はこれから人口減少だから、人口が増える国の株にした方が良さそう。
44:名刺は切らしておりまして
08/09/09 09:44:20 6tK5pN9t
大丈夫、竹中さんの説では預金は投資と同じですから（ ´∀｀）ﾉ
45:名刺は切らしておりまして
08/09/09 09:47:38 bNQgft4n
>>43
よく株を買うときに使われるものすごい詭弁
紙幣だろうと株だろうとそんな長期で使いもしないで持ってる奴はただのあほだし
紙幣は減らないけど株は大暴落するし、倒産すると０になるから
現金と宝くじをくらべてるようなもの
46:名刺は切らしておりまして
08/09/09 09:48:23 AIzewmsL
インサイダー情報を知らない一般投資家が株式市場に参加して
初めて、インサイダー情報が生きてくるからなｗ
知っている少数だけが、市場に参加している状態では意味がない
47:名刺は切らしておりまして
08/09/09 09:55:18 fMvT4Ukw
>>43
＞日本はこれから人口減少だから、人口が増える国の株にした方が良さそう。＜
実際は、先進国では、アメリカとフランスくらいしか増えてないが（ドイツ、イギリスなどは中間層流出で人口減ｗ）
人口の多い中国は、株価が三分の一にｗ
48:名刺は切らしておりまして
08/09/09 10:04:22 BB3yUJch
>>45
紙幣の価値（購買力）はインフレで減るじゃないか．．．。
一般的に株投機では儲からないが、株式投資は過去の推移を見ると債券より良い
パフォーマンスを出していることは確かよ。ただし日本は例外でここ20年くらいは
国債投資が最強。
そもそも10年国債が1.5%とかの国で年率50%とか100%とかの利益を上げようと思うこと
自体相当なリスクがあるんだよ。博打に近い行為だ。
倒産しそうもない、減配の可能性も低い会社でも配当3-4%とかあるわけで、いまなら
そう悪い投資ではないと思うよ。
49:名刺は切らしておりまして
08/09/09 10:05:13 elBubf8U
日経17000-18300で投信キャンペーンをやってたゆうちょは最悪だと思ってた。
50:名刺は切らしておりまして
08/09/09 10:11:22 ar6c9rZi
中小企業の繋ぎ融資より、若い起業家に金貸してやれよという感じだ。
1000や2000の焦げ付きなら必死で働いて返せるだろう。
経済ヤクザに仕事取られてんじゃねーぞボケ金融ども。
51:名刺は切らしておりまして
08/09/09 10:11:46 crPPg3n6
>>46
これが嘘偽りのない正論
小口投資してるやつは馬鹿
52:名刺は切らしておりまして
08/09/09 10:12:54 UAoR2dQB
>>43
>長期で見た場合、
>戦後から紙幣で 1 円持ってた場合 → 今1円
>株で 1 円持ってた場合 → 今数億円
戦前の1円をいままでずっと貯金しておいたとしたら金利がついてかなりの
額になってない？もちろん通貨単位の調整はされているものとして考えて。
53:名刺は切らしておりまして
08/09/09 10:12:58 U0yVPsKN
>>23
自分で自分の首を絞めていたってことか
54:名刺は切らしておりまして
08/09/09 10:19:51 bNQgft4n
>>48
その詭弁は現金をそのまま保有してる前提だけど
普通の人間はそういう長期で現金のまま保有しないし、
インフレになったら賃金もあがるからその詭弁は無意味
だいたい稼ぎが平均的な人間は入ってきた収入のほとんどを消費するわけだし
稼ぎが多い人間でも不動産やら貯金やらするわけだから20年以上の長いスパン
で論じてるのがまずおかしい。
20年先のことなんか想像もつかないのに20年も放置できるのは
大金持ちかものすごい馬鹿かどっちかしかいないし
55:名刺は切らしておりまして
08/09/09 10:28:11 4za+Xeba
>>45
金の自己増殖機能をないがしろにする奴は貧困層。
56:名刺は切らしておりまして
08/09/09 10:30:57 4za+Xeba
個人的には、収益を生む物件ならまだしも、
自宅用の土地を借金してまで買う方がどうかしてる。
57:名刺は切らしておりまして
08/09/09 10:33:13 FxAF7dy4
インフレひどいわけじゃないし
今の時期、株や債権なんてリスクが大き過ぎて手を出せないよ
58:名刺は切らしておりまして
08/09/09 10:33:38 4za+Xeba
1989年当時の日経平均採用銘柄で組んだPF、
アホールド＋配当再投資を繰り返していた場合、なんとプラスになる。
1929年の世界大恐慌、1920年代の株価ピークで買っていた場合、
アホールド＋配当再投資を繰り返していた場合、なんと4倍になる。
という歴史的事実がある。
ID:bNQgft4nは株式というものを知らないんだろう。
黙ってた方がいいと思うよ。
しかも金の性質(交換、貯蓄、評価、増殖)の増殖の概念すっぽり抜けてるし。
59:名刺は切らしておりまして
08/09/09 10:34:27 Pk4DpWtB
やっぱり絶対に潰れない企業１０社くらいに分散投資で２０年くらい寝かせるのがいいんじゃないの
60:名刺は切らしておりまして
08/09/09 10:35:38 Pk4DpWtB
＞５８
インフレも考慮しなきゃダメだろ
それでもプラスだけど
61:名刺は切らしておりまして
08/09/09 10:36:29 Pk4DpWtB
＞５７
お前は何を買うんだ？
商品か？ 死ぬぞ
62:名刺は切らしておりまして
08/09/09 10:44:52 cJQL8nuy
>>1
>リスクを敬遠するお金が銀行に集まり、｢貯蓄から投資へ｣の流れが停滞。
ん？ 貯金って利率で殖やす資産運用の一つだろ？
あまりに利率低くて貯金箱と思う人も多いけど、マスコミまでそんな認識だと困るな…。
貯金された金を投資にまわさないのは銀行。
個人はきちんと貯金して運用してますがな。
63:名刺は切らしておりまして
08/09/09 10:47:32 40VWX65Z
金融工学（笑）
64:名刺は切らしておりまして
08/09/09 10:50:15 cJQL8nuy
>>62
正確に言うなら、個人は銀行に貯金と言う形で投資してる。
そこで流れが停滞するのは個人の責任じゃないと言う意味ね。
>>51
だよな…鴨(個人投資家)を呼び寄せようと必死になってるだけだな。
情報の絶対量が違うのだから、勝てるわけが無い。
運良く数回は勝てるだろうが、トータルで見ればまず負けるだろうね。
65:名刺は切らしておりまして
08/09/09 10:57:38 Fbi3P9if
ソースは日経。
10年以内に使いそうなカネなら預金だよな。
66:名刺は切らしておりまして
08/09/09 10:59:25 WuaH0Hmw
銀行が中小に投資するのが
まっとうな運用だろ
67:名刺は切らしておりまして
08/09/09 11:00:49 fMvT4Ukw
>>65
金融・経済関連の評論家も、最近、やっと、まともなことを書き出したよね。
過去１０年の数値とファンドの実績とかを出して、預金していた者が勝ちと出てるよ。
円預金の場合は、確実にそうなるそうだ。
68:名刺は切らしておりまして
08/09/09 11:05:20 nhmsPdgj
個人でもアービトラージ縮小理論を駆使すれば、
それなりの利益は取れるよ
69:名刺は切らしておりまして
08/09/09 11:11:58 rlh8IUec
これだけの低金利で預金してたって、実質の資産価値減っていくばっかりだろうに
70:名刺は切らしておりまして
08/09/09 11:26:11 84dP542H
>>69
ハイパーデフレが来ればOK
71:名刺は切らしておりまして
08/09/09 11:30:28 PaOSPM3S
これ以上デフレきたら、毒米以上のモラルハザードくるぞw
72:名刺は切らしておりまして
08/09/09 11:38:30 rlh8IUec
>>70
デフレ？そんな優しいものならいいな
どう考えてもスタグフまっしぐらだぜ
73:名刺は切らしておりまして
08/09/09 12:24:18 fMvT4Ukw
>>72
欧米は、日本の２倍以上のインフレ。しかも、とんでもない高金利。
資源国はもっとインフレで、高金利。
欧米は、バブル崩壊、サブプラ被害甚大で、完全に不況、まさにスタグフレーション。
日本に生まれて良かったｗ
日本がスタグフレーションですか？ あ～、そうなんですかｗ
74:名刺は切らしておりまして
08/09/09 12:54:09 bNQgft4n
ID:4za+Xeba
どうやらこいつは証券会社の人間みたいだな>>58の詭弁はひどすぎる
>1989年当時の日経平均採用銘柄で組んだPF、
>アホールド＋配当再投資を繰り返していた場合、なんとプラスになる。
＞1929年の世界大恐慌、1920年代の株価ピークで買っていた場合、
＞アホールド＋配当再投資を繰り返していた場合、なんと4倍になる。
＞という歴史的事実がある。
1929年および1989年からいったい何銘柄上場廃止になったと思ってるんだ？
企業の平均寿命がまるで考慮されてない。
証券会社が使う典型的な詭弁データ
日経平均は業績悪くなったり上場廃止になった企業は入れ替えてるから
あがってるように見えるってカラクリがあるだけだろ。
それに１９２９年から２００８年の今まで保有銘柄が運良く倒産しなかったとしても
どこのボケナスが金を使わないでずっともっておくなんて頭の悪いことするんだ？
使いもしないのに何十年も保有しっぱなしとか個人では無理
75:名刺は切らしておりまして
08/09/09 12:55:38 bNQgft4n
それに加え新興市場に投資してたら増えるどころか上場廃止や赤字銘柄が多すぎて
ほぼ100%損する
76:名刺は切らしておりまして
08/09/09 13:01:14 rlh8IUec
>>75
長期目的で新興買う奴なんぞいないだろうｗ
新興は投資じゃないギャンブルだ
今ぐらいの水準なら長期目的で国際優良銘柄買うのはありだと思うよ
77:名刺は切らしておりまして
08/09/09 13:01:49 eB8z/VQj
低金利なのに預金が増える日本に笑ったｗ
さすがに低金利長すぎて皆慣れちゃったしな。
78:名刺は切らしておりまして
08/09/09 13:03:36 bNQgft4n
>>77
株がペテンだってのはゴールドマン社長が７０億円のボーナスで社員の平均年俸が1億って
ことでもわかるだろ。むちゃくちゃやってるんだよ
79:名刺は切らしておりまして
08/09/09 13:11:08 //RvT0uu
株式市場や企業の設備投資にお金が回らなければ、日本の経済成長の足を引っ張りかねない。
どこかでデジャヴ？
80:名刺は切らしておりまして
08/09/09 13:12:47 k/HRPKq5
貸し出して不良債権化すれば叩くくせに
81:名刺は切らしておりまして
08/09/09 13:13:37 WkTfmC8g
使わない
借りない
敵の資金を立つ
敵は内部にあり
82:名刺は切らしておりまして
08/09/09 13:17:50 bNQgft4n
>>79
株式市場にお金がまわらない理由は、外資や証券自己がお金をまきあげすぎたことに加え
ルール格差がひどすぎるためにまきあげられたことに個人がきづいたからでしょ。
昔と違って今はインターネットで証券会社の悪事が全部残るからだまされた人間は
他人に株をすすめることはないし、二度とやることもない。証券会社もどんどん淘汰されるだろうね
83:名刺は切らしておりまして
08/09/09 13:17:56 qTP5BU7A
景気に関係なく投資なんて儲からないことがばれちゃったからだろｗ
84:名刺は切らしておりまして
08/09/09 13:17:59 KxAHbOal
国が直接貸し出せよ
85:名刺は切らしておりまして
08/09/09 13:18:33 O7ZcjyRs
主な要因が一つかどうかはわからんけど、
銀行が建設・不動産業者への新規融資を削りまくってんだから
滞留の水準がある程度上昇傾向になるのは必然じゃないかな。
86:名刺は切らしておりまして
08/09/09 13:20:21 JoUmBCQn
預金が増えると銀行が喜ぶと思ってるやつがいるなｗ
87:名刺は切らしておりまして
08/09/09 13:26:37 eB8z/VQj
更に低金利を知ってるから、今の金利でもまだマシだと思えてしまうなｗ
88:名刺は切らしておりまして
08/09/09 13:30:35 JoUmBCQn
金利がいくらかに関係なく、元本保証と流動性の高さって点で預金が選ばれるんだろ
89:名刺は切らしておりまして
08/09/09 13:31:36 bNQgft4n
株は元本まったく保証されないからなあ
株券電子化されるからただの電子データにすぎないしな
90:名刺は切らしておりまして
08/09/09 13:33:16 jslbKLNc
配当を非課税にしろよ。そうすれば企業も利益をはき出しやすくなる。
91:名刺は切らしておりまして
08/09/09 13:33:46 8xBDHYXJ
アメリカの経済学者 ラビ・バトラ博士 （インド出身 サザン・メソジスト大学経済学部教授 国際貿易理論 デリー大学卒）
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに資本主義は
崩壊するだろう。私の現時点（1978年）におけるこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。」
「わが恩師サーカー曰く、資本主義は『爆竹が弾けるようにして』崩壊する。世界同時大恐慌の発生による
『搾取的』資本主義の崩壊と共に、『貨幣による支配』は終了するだろう。」
「『富の過剰な集中』が資本主義の崩壊を引き起こす。少数の富裕層はひたすら貯蓄に励んでお金を使わず、多数の
貧困層はもともとお金が無いため消費できない。この『消費の歯車』の停止が資本主義を崩壊させる。」
「『自由貿易』が資本主義の崩壊を引き起こす。自由貿易による国際間の競争の激化のために生産者はコスト、ひいては人件費を削減
することになる。賃金を低く抑えれば、結局消費は鈍化する。『消費の歯車』の停止が起こり資本主義は崩壊するのである。」
「将来、原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超えるだろう。しかしその後、
この『原油バブル』は崩壊するだろう。」
「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊から始まるだろう。NYダウは
大暴落するだろう。資本主義は花火のように爆発する。日本と世界は同時に崩壊するだろう。」
「世界は大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済（均衡貿易、賃金格差の縮小、均衡財政、自国産業保護、終身雇用、
環境保護、銀行規制など）による共存共栄の社会へと徐々に移行して行くだろう。光は極東の日本から。」
ラビ・バトラ博士ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.ravibatra.com)
92:名刺は切らしておりまして
08/09/09 13:42:53 4za+Xeba
>>74
それも含めての話だが。
日経225採用銘柄という事は、225銘柄持つという事だが、
お前さ、バブル絶頂期から今まで1989年当時の日経採用銘柄
一体何社倒産したと思う？
＞日経平均は業績悪くなったり上場廃止になった企業は入れ替えてるから
＞あがってるように見えるってカラクリがあるだけだろ。
だからさ、当時銘柄でって言ってるだろ。お前アホやろ。
大体、日経平均当時銘柄なら今の日経平均よりはるかに高いわ。
もうさ、理解出来ないなら黙ってろや、カス。
93:名刺は切らしておりまして
08/09/09 13:44:47 nRjaxqKf
>>1
とりあえず東証含めた日本株市場が
機関優遇のインチキ賭場である限り、投資なんて進まないよ
LD事件でよりいっそうそのインチキぶりが露呈しただろ？
94:名刺は切らしておりまして
08/09/09 13:45:39 4za+Xeba
ID:bNQgft4nはそもそも日経平均って分かってるのか？
1989年当時の日経平均採用銘柄を日経平均と同じように保有した場合、
現在の日経平均より高いのは常識なんだが。
カネボウの倒産、西武の上場廃止その他諸々を含めても、
今の日経平均より高い。
95:名刺は切らしておりまして
08/09/09 13:46:22 JmsvSl9L
どっちにしろまだ不況始まったばっかなんだろ？
下落トレンドの三丁目の今、株買うのはアホのする事だ
不況が佳境には入って出来高激減してボラ減った頃に株は買うモノ
ぶっちゃけ上昇トレンド入りしてから買っても充分間に合う
96:名刺は切らしておりまして
08/09/09 13:46:49 bNQgft4n
>>91
ラビ・バトラの信者じゃないけどここ数十年はアメリカの政治家が人気取りで
株価指数ささえるためにCMEでむちゃなレバレッジかけれるようにしたりして
見せかけの繁栄をつくりだしてきたのは否めないから
過去のインデックスは右肩あがりだなどと言っても市場そのものが
再生不可能なほどクラッシュする可能性があるんだよ
だいたい株なんて毎年何社も突然死してるし、そういう株つかまずに
何年ももちつづけるなんてかなりの幸運じゃないと無理でしょ
97:名刺は切らしておりまして
08/09/09 13:47:31 4za+Xeba
＞それに１９２９年から２００８年の今まで保有銘柄が運良く倒産しなかったとしても
＞どこのボケナスが金を使わないでずっともっておくなんて頭の悪いことするんだ？
ウォーレンバフェットってご存知ないか？
後、アルワリード王子とか。
保有資産に対する金の消費量が桁違いに少ない。
98:名刺は切らしておりまして
08/09/09 13:49:01 4za+Xeba
>>96
あのー、だから市場平均で持てって言ってるんだがｗｗ
それこそ数百社。数十社でも構わん。
＞過去のインデックスは右肩あがりだなどと言っても市場そのものが
＞再生不可能なほどクラッシュする可能性があるんだよ
1929年の世界大恐慌、1920年代の株価ピークで買っていた場合、
アホールド＋配当再投資を繰り返していた場合、なんと4倍になる。
という歴史的事実がある。
って書いたよな？ｗｗｗ
99:名刺は切らしておりまして
08/09/09 13:50:49 bNQgft4n
>>92
おまえは倒産リスクもまったく考慮しないで株は儲かるしか言ってない。
＞日経225採用銘柄という事は、225銘柄持つという事だが、
＞お前さ、バブル絶頂期から今まで1989年当時の日経採用銘柄
＞一体何社倒産したと思う？
そのまえに２２５銘柄から何社除外になって何社上場廃止になって、毎年何社いれかわってるか
わかってるのか？
都合のいいことばかり言って投資させて搾取しようとするのやめろ､詐欺師
新興銘柄複数もってたら資金の９０％なくなる可能性のほうが高いし
100:名刺は切らしておりまして
08/09/09 13:52:30 lKAJhmoh
俺が株も不動産も売って預金にしたから
もうすぐインフレがくるぞ
101:名刺は切らしておりまして
08/09/09 13:53:35 bNQgft4n
>>94
１９８９年から狂ったように乱高下してるのにそれを気にせずに２０年も持ち続けられる奴の
ほうがまれだろ。おまえは人間の忍耐力という要素を完全に無視してる。
ちょっと儲かれば利食うし、損すれば損切るのが普通の人間心理だろ
心理学的に不可能だから全員損してるんだよ
102:名刺は切らしておりまして
08/09/09 13:53:41 4za+Xeba
ID:bNQgft4nは、｢金は使わないと意味がない｣という考えに縛られているから駄目なんだな。
多量の金は、持っているだけで意味があり、絶大な効果を発揮する。
>>99
だから、倒産も含めて儲かるって書いてるんだがｗｗｗ
＞そのまえに２２５銘柄から何社除外になって何社上場廃止になって、毎年何社いれかわってるか
＞わかってるのか？
ええ。2000年にITバブル銘柄大量採用されて、
その後のITバブル崩壊で、当初銘柄の方がはるかに高くなってしまっている事など
十分理解してますがｗｗｗ
↓このようにｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
1989年当時の当初銘柄は今の日経平均より｢はるかに高い｣んだよ。理解してねｗｗｗ
103:名刺は切らしておりまして
08/09/09 13:54:19 +xMwW5BR
>>93
個人を騙して金稼ぐことが出来なくなったら、機関が日本株やる理由なんてないだろ
機関が逃げたら日経はもっと下がるよ
機関は必要悪だな
104:名刺は切らしておりまして
08/09/09 13:55:06 2vmcZnUn
株ブームとか言って、盛り上げた矢先にライブドアショックw
老後の不安煽って、投資信託とかをさんざん売りつけた矢先のサブプライムw
そりゃ馬鹿でも引くわw
105:名刺は切らしておりまして
08/09/09 13:55:23 4za+Xeba
>>101
君こそバイ＆ホールドについての理解が足らなさ過ぎると思うけど。
106:名刺は切らしておりまして
08/09/09 13:57:10 e7zMoQmT
だって株価下がってるし買えないよ。
107:名刺は切らしておりまして
08/09/09 13:57:29 PWrW94/P
昨日400円上がって今日300円下がるじゃ誰も買わんわな
おまけに1ヶ月で1/10なんて東1でもざらだし
108:名刺は切らしておりまして
08/09/09 13:57:44 lKAJhmoh
>>102
>多量の金は、持っているだけで意味があり、絶大な効果を発揮する。
そうやって節約して
ようやく楽できるなと思ったやさきに事故や病気で死んだらつまらんだろ
109:名刺は切らしておりまして
08/09/09 13:59:00 bNQgft4n
>>97
日本の個人の話をしてるのにバフェットやアルワリードなどの大金持ちの話をしてるのが詭弁すぎる
おまえは簡単に論破される詭弁が大好きだな。
1929年からホールドとかアルワリードとか一般個人には絶対あてはまらないような
不可能な例ばかりあげている。
>>102
多量の金ってバフェットやアルワリードは市場を動かせる額を持ってるだろ
たとえがナンセンス
>>105
バイ&ホールドしたところでアーバンみたいになったら即終了だし
110:名刺は切らしておりまして
08/09/09 14:00:53 bNQgft4n
>>108
そいつはアルワリードやバフェットみたいな兆単位で金もってる前提で話してるから
一般論が通用しない。
事実はひとつ。株に手を出す個人の９９％は損をする。
９０％は純粋な損。９％はちょい負けかとんとんだけど時間を損する。
だからやらないほうがいい。
111:名刺は切らしておりまして
08/09/09 14:01:18 4za+Xeba
>>109
＞多量の金ってバフェットやアルワリードは市場を動かせる額を持ってるだろ
彼らの保有期間は数十年だが、
果たして市場を動かしてそんな長期間も持続性があるんでしょうか？
＞バイ&ホールドしたところでアーバンみたいになったら即終了だし
だから、数十社持つって言ってるじゃん。
お前さ、1社しか持たないとか思ってるの？
俺が例えている日経225の場合だと、｢225銘柄持つ｣んだよ。理解してる？？
112:名刺は切らしておりまして
08/09/09 14:02:23 4za+Xeba
>>110
保有期間が数ヶ月～数年ならね。
10年を超える辺りから変わってくるのよこれが。
それに、一般投資家のほとんどは、
｢超長期バイ＆ホールド＋配当全額再投資｣なんてやらないから。
113:名刺は切らしておりまして
08/09/09 14:03:56 lKAJhmoh
>>110
株に限らんよ
不動産は詐欺みたいなもんだし
商品やＦＸは株より難しい
預金や債券もインフレになったら大損だしね
稼いだ金は使って楽しむのが正しい
114:名刺は切らしておりまして
08/09/09 14:04:57 4za+Xeba
そもそもバフェットは最初から数兆円も持っていたわけではないはずだが。
市場を専有している利益率の高い優良銘柄が割安な時に集中投資し、
数年～数十年単位で保有するって方法で今の資産を築いた。
115:名刺は切らしておりまして
08/09/09 14:05:13 bNQgft4n
>>111
バフェットの資産 ７兆円近く
アルワリードの資産 ３兆円近く
こいつらが優良企業に投資したら全株式買占めが可能なんだから証券会社や
外資投資銀行も貸し株などで売り向かってこない。大金持ちだけが勝てる世界。
おまえの主張は個人にはあてはまらないんだよ。
おまえのどこの株屋？
116:名刺は切らしておりまして
08/09/09 14:05:51 4za+Xeba
>>115
あのさー、30-50年ぐらい前もその規模の資産持ってたと思うの君？ｗｗｗ
117:名刺は切らしておりまして
08/09/09 14:06:17 lKAJhmoh
>>113
株買うやつも損するが
何千万も借金して住宅買う奴もどうかしてる
118:名刺は切らしておりまして
08/09/09 14:06:33 PWrW94/P
まあでもバフェットが全部換金したら3兆円くらいになっちゃいそうだな
それだけで売り圧力になるもんなｗ
119:名刺は切らしておりまして
08/09/09 14:07:55 4za+Xeba
>>117
そっちの方が問題なんだが、
ID:bNQgft4nは何故か株の方を問題視してるようだ。
マンション買ってローン払うぐらいなら、
インデックスに近い形の株を毎年コツコツ買い増し続けた方がいいという
当たり前の話をしているのに、何故か理解出来ないらしい。
120:名刺は切らしておりまして
08/09/09 14:08:07 FtPQ2Dop
つーか、2000年の投資煽りムーブメントから10年近く・・・。
株式市場でどれだけの不祥事と、後ろ暗い不振取引が起こったと思ってるんだ？
アレだけ市場の無様を見せ付けられた一般市民が参加するわけ無いだろうにｗ
今求められているのは、「構造改革」「規制開放」でもなんでもないんだよな。
一般投資家がきちんと参加できる透明性を確保した、確固たる規律を備えた市場の構築なんだわな。
121:名刺は切らしておりまして
08/09/09 14:08:51 bNQgft4n
>>116
おまえは人類約６０億人の上位10位以内にはいる2人の例をだして株は儲かると主張する
おれは株をやる個人の９９％は損してるからやらないほうがいいと主張してる
おれとおまえの論争みたやつはどっちが正しいと思うんだろうな？
122:名刺は切らしておりまして
08/09/09 14:09:59 4za+Xeba
>>121
そもそも君の｢個人の99％｣という言葉自体、根拠がないんだけどさ。
＞おれとおまえの論争みたやつはどっちが正しいと思うんだろうな？
君の説って基本的に根拠がないんだが。
俺は書いてるよな？？
1989年当時の日経平均採用銘柄で組んだPF、
アホールド＋配当再投資を繰り返していた場合、なんとプラスになる。
1929年の世界大恐慌、1920年代の株価ピークで買っていた場合、
アホールド＋配当再投資を繰り返していた場合、なんと4倍になる。
という歴史的事実がある。
って。
123:名刺は切らしておりまして
08/09/09 14:11:39 4za+Xeba
あ、ちなみに、
＞ 1929年の世界大恐慌、1920年代の株価ピークで買っていた場合、
＞ アホールド＋配当再投資を繰り返していた場合、なんと4倍になる。
これは25年保有で4倍ね。
今の今まで持っていた場合、4倍どころじゃないよ。
GEだけでとんでもない額になるかと。
124:名刺は切らしておりまして
08/09/09 14:13:04 +xMwW5BR
人口がドンドン減って財政が悪くなって行くんだぜ
１００年後の日経は３０円とかだろうな
125:名刺は切らしておりまして
08/09/09 14:13:45 bNQgft4n
ID:4za+Xeba
ID:4za+Xeba
ID:4za+Xeba
こいつ証券会社の人間だからな。こいつ自身は金もってないけど
126:名刺は切らしておりまして
08/09/09 14:14:50 4za+Xeba
コカ・コーラとフィリップ・モリスとGEだけで数千～数万倍だな。
>>125
事実を書いてるだけなのになんで興奮してるの？
株で偉い目にあったの？光通信かNTTでやられた？？
127:名刺は切らしておりまして
08/09/09 14:16:10 17UfGdQR
あれだな、貯蓄のパラドッグス
128:名刺は切らしておりまして
08/09/09 14:17:25 4za+Xeba
それに、ID:4za+Xebaがいくら否定したとしても、
今の年金が超長期で株式運用されている事実は変わらないわけで。
129:名刺は切らしておりまして
08/09/09 14:17:32 bNQgft4n
>>124
そうそう。人口減るから日経平均４０００円になるって言ってる遠藤四郎ってやつもいるよな
証券会社の詐欺師のID:4za+Xebaの好むキーワード
・バフェット⇒資産７兆円 買占め可能
・アルワリード⇒資産3兆円 買占め可能
・1929年から保有⇒そのころ株を買える余裕のある人間はほとんど死んでる
・インデックスをナンピン⇒日本の人口激減するのを考慮してない
・歴史的事実⇒倒産やインデックスから除外された糞株を非考慮
130:名無しさん＠九周年
08/09/09 14:18:03 b7Bm1URO
カモになるだけなのにだれが投資なんかするんだよ。
131:名刺は切らしておりまして
08/09/09 14:19:10 4za+Xeba
>>128
ID:bNQgft4nの間違い
>>129
＞・インデックスをナンピン⇒日本の人口激減するのを考慮してない
日本の人口は、昭和30年当時に9000万であり、今は12700万である。
その間日本経済は100倍以上に成長している。
また、ロシアは現在人口減にも関わらず経済成長している。
すなわち、人口減＝経済縮小とは限らないことが証明された。
132:名刺は切らしておりまして
08/09/09 14:20:24 BoJY7tMk
日本でインデックス投資してたら、1945年にみんな吹っ飛んだからな（；＾ω＾）
133:名刺は切らしておりまして
08/09/09 14:20:54 4za+Xeba
経済成長ってのは経済構造の転換の方がはるかに影響が多く、
人口の及ぼす割合はほんのわずかである。
ってのも常識なんですがID:bNQgft4nは理解してないだろうなー。
後、株式の長期利益ってのは期待度に反比例するから、
｢今の日本みたいに周りからの期待が低い｣状態は、
株式長期利益にとってプラスに働くんだよ。君には理解出来ないだろうが。
134:名刺は切らしておりまして
08/09/09 14:21:13 +xMwW5BR
土建業とかプラントみたいに海外で受注とか出来ないのか？
日本に新規に作りたいものなんてなかなか無いよ
135:名刺は切らしておりまして
08/09/09 14:25:39 17UfGdQR
【景況】8月の倒産件数は前年同月比4.2％増 ５年ぶり高水準―運輸、不動産、建設各業種で増加[08/09/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【金融】九州の地銀20行、債権440億円回収不能・遅延 今期
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
136:名刺は切らしておりまして
08/09/09 14:26:46 4za+Xeba
配当再投資という手法を組み込むと、現在株価が低ければ低いほど将来の利回りが増加されるから、
現在の株に対する期待度、すなわち株価が低迷すればするほど利益が増える。
つまり、日本への期待度が過度に低い今は
配当再投資を含めた超長期株式投資やるのに最適な状況。
って書かなかったかな？
景気が悪化すればするほどいいんだよ。
｢人口減で日本縮小だ！｣と思っている人が多い状況なんて最高。
137:名刺は切らしておりまして
08/09/09 14:26:53 Hi9TVydO
日本は異常な国で、1991年に作った定額貯金を10年間解約できなかった件w
138:名刺は切らしておりまして
08/09/09 14:27:37 lKAJhmoh
>>119
>マンション買ってローン払うぐらいなら、
>インデックスに近い形の株を毎年コツコツ買い増し続けた方がいい
まあ何十年も継続して投資すれば有利というのは理解できなくもないが
人並み外れた意志の強さが必要だしな
それに株式投資してても友達に資産の大きさを見せびらかすこともできないだろ？
例えば高級車を買えば友達に羽振りの良いところを見せられるし
高級住宅も同様
家を建てると親も喜ぶし援助もしてくれるしな
例えば弟が家を建てて援助をもらい
自分は家を建てずに援助してもらえなかったら損だろ？
139:名刺は切らしておりまして
08/09/09 14:27:54 BoJY7tMk
コロニーとか月都市まで人間の世界が広がって、そっからまだ開発先があるならインデックス投資も有効だろう。
資本主義に対する無制限の信任（ ＾ω＾）
あと、50年とかの期間中ずっと、追加投資再投資を続ける必要があったりするんだな。
金は若くて生きてるうちに使ったほうがいいよｗ
140:名刺は切らしておりまして
08/09/09 14:29:06 4za+Xeba
>>138
＞自分は家を建てずに援助してもらえなかったら損だろ？
うちの親父中卒大工で貯金ほとんどないからどうでもいいが。
141:名刺は切らしておりまして
08/09/09 14:29:54 BoJY7tMk
まあでも、あと50年もすれば脳みそだけつないで生きてく技術も開発されるかもしれないねｗ
お金を勘定しながら電解質の海の中で夢を見るのも悪くないかもねｗ
俺は人間で十分だよ。
142:名刺は切らしておりまして
08/09/09 14:30:52 9F2n7IsA
投資なんてインチキサブプライムで損をするのがわかってるからな。
わざわざ外資のカモになってやろうなんて奴はいないよ。
143:名刺は切らしておりまして
08/09/09 14:34:17 4za+Xeba
＞・歴史的事実⇒倒産やインデックスから除外された糞株を非考慮
だから、｢当初銘柄を保有しつつ配当再投資｣って書いてるやん。
むしろインデックスから除外された銘柄を保有し続けたとして計算してるんだが。
どうもID:bNQgft4nは日本語が理解出来ないらいい。
144:名刺は切らしておりまして
08/09/09 14:34:24 ZguNvGYg
ま、最新の設備と金融工学と
最新の情報と頭のいいディーラーと
俺たちに絶対回ってこない情報と
株のセンス
には縁のない人間が片手間だけで儲けようとしたって
鴨にされるだけだわな
ましてプロはそれで飯食ってんだから真剣度も違うし
プロとして仕事で四六時中相場に張り付いてんだし
はじめから勝負にならんわ
145:名刺は切らしておりまして
08/09/09 14:36:47 lKAJhmoh
>>144
プロの過半もインデックスに勝てないんだから
インデックス買えばそのリスクは避けられるんじゃね？
しかし問題はよほど意志の強さがなければ続かないということだ
それに人生一度なんだから節約してやりたいこともやらずに死ぬのは損だし
146:名刺は切らしておりまして
08/09/09 14:40:39 BoJY7tMk
>>144
ディーラーって毎年半分入れ替わってるんだぜ＼(^o^)／
投機で最強なのはインサイダー取引。
つか、インサイダー以外勝てない。
もちろん”いろいろあって捕まらないほうの”インサイダーな。
147:名刺は切らしておりまして
08/09/09 14:41:25 bNQgft4n
>>133
おまえよりは理解してるから言ってるんだろ。
個人の９９％が損してるのに投資しろって言ってるおまえは頭おかしい
148:名刺は切らしておりまして
08/09/09 14:41:31 yFmeXx9j
インフレ懸念があるから、預金じゃなく、金だな。
Ｔ商事で預かってくれてるので、盗難の心配もないよ。
149:名刺は切らしておりまして
08/09/09 14:42:10 4za+Xeba
>>147
多分理解してないと思うよ。
150:名刺は切らしておりまして
08/09/09 14:43:29 /2Ko2GFH
株と投資信託の優遇税制を来年もやれよ
151:名刺は切らしておりまして
08/09/09 14:43:31 bNQgft4n
>>149
詭弁はもういいから９９％の人間が損してる事実を無視するな
152:名刺は切らしておりまして
08/09/09 14:43:59 eB8z/VQj
プロでも儲からないのは今のアメリカ見てればわかる。
153:名刺は切らしておりまして
08/09/09 14:44:01 4za+Xeba
>>151
あのさ、｢99%が損してる｣というソースは？
154:名刺は切らしておりまして
08/09/09 14:44:19 b9riOOeE
この異常な寡占供給サイド集積は何なんだよ
護送船団批判とか懐かしすぎるわｗ
そもそも老後の経済的・人的リソースを家計・家庭に全面的に頼る日本で
個人がリスクマネーなんか動かせるわけないじゃんか
155:名刺は切らしておりまして
08/09/09 14:44:32 bNQgft4n
>>150
個人資産を守るためにむしろ税率を最高９０％の累進課税にしたほうがいいだろ
誰もやらない。外人と国内証券に殺し合いさせとけばいいんだよ
156:名刺は切らしておりまして
08/09/09 14:46:18 4za+Xeba
ID:bNQgft4nは、よっぽど株でぼろ糞に負けたらしい。
んで途中退場喰らったな。
株式ってのは、退場せずに市場に残りつづければ勝てる。
んで市場に残りつづけるのに最適な方法が、超長期による分散投資。
ID:bNQgft4nはこれを知らずに適当な株に突っ込んで退場したんだろうなー。
キーワードは、
・20-30年の超長期
・配当再投資で配当複利ブーストがかかる
ですよ。覚えておきましょうね。
157:名刺は切らしておりまして
08/09/09 14:47:17 BoJY7tMk
>>156
元ネタは「シーゲル博士の株式長期投資のすすめ」だろ？
158:名刺は切らしておりまして
08/09/09 14:47:33 ae+dZJYu
金が欲しいなら働いて貯金するなんて子供でも知ってるじゃんｗ
何でリスク背負ってまで投資するんだよｗ
159:名刺は切らしておりまして
08/09/09 14:51:32 JmsvSl9L
まぁ常時ザラ場にへばりついて値動き追っているようなやり方では
ほとんどの人間が儲からないだろうな
どのみち今は株を買う時じゃないし監視も月足チャートぐらいで十分だろ
160:名刺は切らしておりまして
08/09/09 14:53:28 lKAJhmoh
>>159
>まぁ常時ザラ場にへばりついて値動き追っているようなやり方では
>ほとんどの人間が儲からないだろうな
禿同
>どのみち今は株を買う時じゃないし
株はやるべきじゃないと思うが
もし買うとしたら今みたいな時期に買うべきだろ
161:名刺は切らしておりまして
08/09/09 15:05:24 BoJY7tMk
>>158
お金捨てるつもりでギャンブルするのも悪くないよ。
普通の感覚だと、たまたま儲かったりした時にそれが落とし穴にもなったりするわけだが…
だけどどんな人生だろうが、人間のゴールは死なわけで。
つまり投資＝福本漫画だったんだよ！！希望の船に乗るんだよ！！というお話だったとさ。
162:名刺は切らしておりまして
08/09/09 15:07:59 rlh8IUec
結局は投資で成功した奴と失敗した奴の言い争いかｗ
163:名刺は切らしておりまして
08/09/09 15:08:55 R0BkYnAP
順調に貸し剥がしが進んでいるようだな
国と役人が熱心に消費抑制策とってるんだし当たり前のニュースだな
164:名刺は切らしておりまして
08/09/09 15:13:15 bNQgft4n
>>156
机上の空論。数多くの企業が倒産し、９９％が退場するのに長期で持っても
よほど運がよくないと儲からない。
おまえ自分でも書いてるじゃないか
＞株式ってのは、退場せずに市場に残りつづければ勝てる。
株式市場というのは地雷原のようなもので地雷原を走り回り続けて地雷を
踏まなければ勝てるってことだろ。地雷を踏まない方法は運のみ
165:名刺は切らしておりまして
08/09/09 15:14:21 lKAJhmoh
>>164
それはインデックスを買えば避けられるんじゃね？
166:名刺は切らしておりまして
08/09/09 15:15:35 bNQgft4n
>>162
いや、ID:4za+Xebaは証券会社社員だから儲けてない
167:名刺は切らしておりまして
08/09/09 15:17:36 lKAJhmoh
そもそも株式投資するような奴って
自分から好んで新興銘柄を信用で売り買いするような奴が多いんだよ
個別株投資はインデックス投資を１０年以上継続して続けられた人のみが
すべき上級者向けだし、そんな上級者でも新興株なんかには手を出すべきじゃない
168:名刺は切らしておりまして
08/09/09 15:17:54 bNQgft4n
>165
インデックスってETFのことか？スタグフレーションと人口減少で再び日経平均1万円
われる可能性のほうが高いんだからマーチンゲールでナンピンしたとしてもプラスに
なるまでに資金が尽きるか、何十年も時間を無駄にするかどっちかでしょ
169:名刺は切らしておりまして
08/09/09 15:20:28 lKAJhmoh
>>168
ETF買うような人って給料の一部で買い増していく人だから
資金が尽きるということはないんじゃね？
仮に損したところで保険屋に騙されて生命保険かけてるより
多く返ってくるよ
170:名刺は切らしておりまして
08/09/09 15:22:55 4ZQ3JEXW
>>3
年金運用のたたき方はひどいよなあ。
収支で黒字なら文句言われる筋合いなかろうに。
>>40
あなた会社法を知らないの？
経営判断原則ってのがあるのよ。
171:名刺は切らしておりまして
08/09/09 15:25:48 lKAJhmoh
>>168
>スタグフレーションと人口減少で再び日経平均1万円
>われる可能性のほうが高いんだから
株式投資なんて当面必要のない金で
これから値下がりすると思う時にするもんなんだよ
少なくともこれから株が上がると思う時に株式投資なんてすべきではない
172:名刺は切らしておりまして
08/09/09 15:29:04 DU6f2Pww
まあ地合いが悪いし、なかなか難しいよな
投信もさっぱり人気ないって話だし、定期預金のターンだとか
今はリスク回避の時代かねー
173:名刺は切らしておりまして
08/09/09 15:33:51 o/Xk3K6m
日本株に長期投資してる奴ｗ
バブル崩壊以降は永遠に下げトレンドだからｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(finance.yahoo.com)
174:名刺は切らしておりまして
08/09/09 15:38:20 lKAJhmoh
>>175
２２５は途中で入れ替えがあって連続性がないから
チャート出すならこっちだな
URLﾘﾝｸ(quote.tse.or.jp)
175:名刺は切らしておりまして
08/09/09 15:39:36 rlh8IUec
安いと思えば買えばいい、高いと思えば売ればいい
簡単だなー
176:名刺は切らしておりまして
08/09/09 15:40:52 lKAJhmoh
>>175
>安いと思えば買えばいい、高いと思えば売ればいい
そんな奴はほとんどいない
普通の人は上がると思うから買う
下がると思うから売る
だから損をする
177:名刺は切らしておりまして
08/09/09 15:46:54 1wKtCP3U
構造改革の真の目的はキャッシュフローをどうにかして経済のパイを膨らませることだよな？
なんだこれはw
178:名刺は切らしておりまして
08/09/09 16:05:35 b9riOOeE
>>177
いいえ、短期的な政策要因の市場変動で内部情報により
確実に大きな利益を得ることです
179:名刺は切らしておりまして
08/09/09 16:27:11 4ZQ3JEXW
ID:bNQgft4nがいなくなった…
180:名刺は切らしておりまして
08/09/09 16:34:14 cOYsv0rQ
９９％もトータルで負けてるだろうか？
181:名刺は切らしておりまして
08/09/09 16:38:58 sQjOq5DX
こんなインチキ市場はないからね。
いまのままでは個人は絶対株はやらないほうがいい。
東証はゴミだから。アーバンでパリバがやったことすら取り締まりできない。
証券会社のやりたい放題。おまけにアジアメディアみたいなクソ企業上場させて一年で廃止w
東証も野村も審査能力ゼロ。
個人かえってきてほしかったら先物規制するなり、空売り規制50単位廃止するなり、証券自己の監視強化するなり
してみろ。
これらをしない限り二度と個人は戻ってこない。
182:名刺は切らしておりまして
08/09/09 16:46:01 lKAJhmoh
>>180
短期だとそんなもんだろ。
デイトレで勝てるのは１００人に１人いないらしいよ。
183:名刺は切らしておりまして
08/09/09 16:46:37 bNQgft4n
>>174
常識的に考えてネット取引が普及したここ最近の出来高増がものすごい重い天井になってるだろ
人口減って増税されるのにこれをこえる出来高で高値超えるのは不可能といっても過言ではない
184:名刺は切らしておりまして
08/09/09 16:50:16 bNQgft4n
ID:4za+Xeba は証券会社のまわしものだから買い煽ってるのはほっておいて
>>174さんが貼ってるチャートをみたらテクニカル的にじりさげしかありえない
185:名刺は切らしておりまして
08/09/09 16:52:35 lKAJhmoh
>>183
出来高・売買代金が増えたのは事実だが
ネット証券の客は資金１００万円以下が大半で売買の回数が多いだけだから
いわゆる塩漬け株はほとんどない
だから
>ものすごい重い天井
になることない
むしろ今は株式投資をするには良い時期だよ
ただし、するには良い時期ではあるが
一生しない方が良いと思うけどね
186:名刺は切らしておりまして
08/09/09 16:53:15 cOYsv0rQ
でも投信買うなら株主優待有りの好財務の企業を１単位づつ買うのは
ありだと思うけどなぁ。
とは言っても俺は今年４００万ぐらい負けてるよ。
187:名刺は切らしておりまして
08/09/09 16:57:05 lKAJhmoh
>>186
それやると業種が偏るのが欠点
とくに外食チェーンとかこれから衰退していく業種だし
まあ、最寄のスーパー１単位
最寄の百貨店１単位
くらいなら良いのではないかと
188:名刺は切らしておりまして
08/09/09 16:59:29 bNQgft4n
>>185
うんうん、９９％が負けるんだから個人はやらないほうがいいよ
機関投資家にくらべてルールが不利すぎる。
>>186
好財務に見せかけて四季報にもでたらめ載せてるゼンテックみたいな会社
もあるから見抜くのは無理だぞ。ウィングパートナーズみたいないんちき監査法人が
いんちき決算だすの手伝うから普通の個人に見抜くのは無理でしょ
189:名刺は切らしておりまして
08/09/09 17:03:06 lKAJhmoh
>>186
鉄道会社１単位が良いんではないかい
系列の百貨店、スーパー、ホテル
190:名刺は切らしておりまして
08/09/09 17:03:37 4Z7mf7hI
課税しろ
191:名刺は切らしておりまして
08/09/09 17:03:57 sQjOq5DX
先物の手口は毎日公開されるが自己分と委託分あわせて発表されるので全く意味がない。
ヘッジファンドなどバイサイドからの注文情報をもとに自己が取引しててもまったくわからない。
一緒になって先物買ったり売り崩したりしてる可能性大。
先物市場で欧州系が大暴れで、個人が戻ってこない限り、現物主導になることはもはやない。
192:名刺は切らしておりまして
08/09/09 17:05:22 FNAFYSFS
そもそも資産家連中は８０年代に政府の旗振りに乗って投資しまくった同輩連中が
あっさり見殺し、首吊る羽目になってるのを見ているからなｗ
今更、政府の旗振りに乗るわけがないｗ しかも８０年代より圧倒的に悪い状況なのに。
193:名刺は切らしておりまして
08/09/09 17:06:26 lKAJhmoh
>>191
個人（とくにネット証券利用してる連中）が買うのはクソ株ばかりたから
個人客が戻ってきても真っ当な銘柄にはあまり関係ないよ
194:名刺は切らしておりまして
08/09/09 17:09:03 okZpxDAD
投資も増えない、消費性向も上がらない・・・
海外投資か財政出動しかないじゃないか！
195:名刺は切らしておりまして
08/09/09 17:11:47 sQjOq5DX
>>193
いや個人で残ってる人は真っ当な銘柄しか取引してないよ、新興は死んでる。
個人で先物ミニはドンドン増えてる。
196:名刺は切らしておりまして
08/09/09 17:12:26 zlj9kxt4
公共事業しかないんじゃないの？といっても土建じゃなくて
リニア鉄道とかマイクロ波発電所とか宇宙開発みたいな
未来技術に投資すればいいじゃん。
197:名刺は切らしておりまして
08/09/09 17:12:59 lKAJhmoh
>>194
海外投資は最悪だろ
まだ日本株の方が１００倍マシ
近いうちにスペインが破綻してＥＵ諸国は将棋倒しになるし
ロシアや中国、途上国もかなりバブってる
アメリカは比較的マシだが
投資対象としては日本が一番マトモかと
198:名刺は切らしておりまして
08/09/09 17:13:02 cOYsv0rQ
このスレで分かる様に一番駄目なのは資金が動いて無いことだろうね。
銀行にしても貸したい先が無い。
一番持ってる世代自体が貯めこんでいてしかも若い連中から搾取していく。
これではどうにもならない。
199:名刺は切らしておりまして
08/09/09 17:18:56 7Jn2/vu/
>>74
分散投資や投資信託という手もあるし、
配当を小遣いに使ってればいいだろ。
今までは銀行は倒産しないので元本は絶対安全というメリットがあったが、
1000万以上はペイオフになったので、
金持ちが銀行に預けるメリットは少なくなった。
でも、1000万も預ける金のない貧乏人やリスクが怖い人は
株式なんてやらなければいい。
200:名刺は切らしておりまして
08/09/09 17:19:08 4EY5Bo5o
>>197
去年買った日産が～～～
今年ナンピンした日産が～～
売るに売れないから無限ナンピン中。
そんなこんなで期末配当２００万入ってきた。
201:名刺は切らしておりまして
08/09/09 17:19:26 rlh8IUec
>>193
なんかかなり偏見ありそうなんだが・・・
202:名刺は切らしておりまして
08/09/09 17:32:44 umgyUlcU
>>170
５兆円赤字になったとかって怒ってる人って
投資を知らないんだと思うよ。
投資は短期で結果を望むべきもではないと思う。
一年間だけ見て怒ってるからね。
いままでの数値を見てトータルでプラスなら成功のうち。
203:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:00:15 X3XOOgIN
国債買わせれば良いじゃん
元本割れしないし
204:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:08:27 CKEHIclx
凍死へ
205:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:13:26 zlj9kxt4
結局そういうことだろうな。
日本の借金が増えたのも預金が余りまくって国債以外
国内の運用先がないからだもんね。そうしないと円キャリーで
どんどん金が海外に流れていってしまう。むしろ国債発行を
加速させて消費税ゼロにしたほうがいいかもね。海外に金が
流れないから。
206:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:16:51 fMvT4Ukw
>>197
なんのかんの言って、米国、中国、韓国、台湾、ドイツ、イギリス、フランス、イタリア、スペイン、オランダ・・・・・
投資投資、日本は遅れてると言っていたところほど、投資バブル破綻で、投資していた個人の損害大（大笑）。
中国を筆頭に、今や株式市場は閑散、取引量激減。
中国では株価は１０ヶ月で三分の一、当然、損しまくり。投資家個人参加数は十分の一以下（苦笑）。
プロの投資ファンドまで、アメリカを筆頭に去年から大赤字を出して、
資源関連、株式関連、軒並み破綻、解散の嵐、
投資金返らず！
あ～、そうですか、投資しない日本人は馬鹿ですか、そうですか。
どうぞどどうぞ！（大笑）
207:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:17:23 1w0nzqMb
投資しないなら経済から隔離した方が良いんじゃね？
理解も参加も勉強も評価もしたくないんだから。
新しい物が嫌い。
理解するのもメンドクサイ。
参加するのもメンドクサイ。
勉強するのもメンドクサイ。
何もかもメンドクサイ。
成長を拒むめんどくさがりに金渡しても何の意味も無い。
208:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:19:10 fMvT4Ukw
>>205
海外に金が流れるって・・・
経常収支大黒字、所得収支大黒字の国は、先進国では、日本くらいのもの。
当然ながら、余資が溢れかえるから、海外投資して儲けるのが当然だが？（笑）
209:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:19:48 bNQgft4n
>>206
日本は投資が遅れてるとかいうのも、まったく必要のない株というものを
個人に売りつけるための詭弁でしょ。
やつらは砂漠で砂を売りつけるためにはなんでもいうから。
あり地獄や食虫植物のように虎視眈々と餌食となる個人が参入してくるのを
てぐすねひいてまってる。
絶対投資はすべきでないし政府は株の税率を50%以上にすべき
210:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:22:00 fMvT4Ukw
>>207
こんな新しもの好きな国民も他におらず、だからこそ、とっくに胡散臭い「投資ファンド」や「資源株」なんてものを相手にせず、
だからこそ、欧州なんかと違って、バブル破綻で大損なんてことを何度も繰り返していないんだろう。
211:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:22:51 1w0nzqMb
まあ、売れる物が無ければ
金を便乗させる事も出来ないわけで。
至極当然の結果。
212:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:23:01 27pogXnj
>>206
いくら米国やその他の国々が大損害を出しても
ずっと成長してこなかった日本よりここ１０年１５年遥かに成長し
国力を上げて国民はより豊かな生活をするようになったがな
アメリカの2/3まで上り詰めたGDPも今や1/3以下
なのにアメリカがちょっとくしゃみをしただけでアメリカの第二四半期
のGDPは年率にすると3％の成長なのに日本は年率4％の後退
アメリカにおんぶ抱っこでやっとギリギリ0成長だった日本の
惨状を見てよく他国を笑えるもんだ
213:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:25:47 27pogXnj
投資を否定する共産主義者は北朝鮮に住めばいいと思うのだが
214:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:26:06 ymfdKDJ/
>>196
そういう予算は橋本、小渕、森、小泉内閣のころにバッサリ切った
一方土建予算は景気対策で無理矢理増やした
今はオーソドックスに有効需要を増やす時だけど土建のイメージしかないから出来ない
また酷いことになるよ
当たり前のことを言ってる麻生が変人に見える
日本は終わるよ本当に
215:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:26:34 bNQgft4n
>>212
エネルギー、食料自給率などのライフラインを完璧におさえられてるから
いくら日本がイノベーション的な発明をしても搾取されるだけの植民地だしな
柔道や水泳で日本人が勝つと欧米有利なルールに変更されるように政治や経済の
ルールも変更されるところに問題があるんだよな。相手に都合のいいルールに変えて
ばかりなんだから日本国民もいいかげんにステルス搾取されてることに気づくべき
216:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:27:37 bNQgft4n
>>213
ゴールドマンやパリバと平等な取引条件にならないかぎり投資でなくいんちきカジノだろ
217:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:28:58 zlj9kxt4
>>208
だから消費税をゼロ、所得税を減税して国内消費を拡大して
経常黒字を縮小すればいい訳よ。国内が金余りだから海外に
金を貸すわけだから。
218:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:30:21 1w0nzqMb
>>210
元々、金なんてのは
「人」＜＞「金」＜＞「物」＜＞「金」＜＞「人」
と、価値を表すタダの紙だからな。
市場の暴走や混乱を防ぐ為の指針評価用の単位に過ぎんよ。
1.市民がバブルに踊りました。
2.バブルに踊った債権（＝ツケ）がこれだけでした。
それだけの事。
ゲームのスコアとなんら変わりは無い。
ただ、リアルな世界では罰則が有るんだが全然抑止力が無い。
「えへへ、すんません」で済む。
そうなるとやったモン勝ちになる。
219:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:31:49 zlj9kxt4
>>212
>アメリカの2/3まで上り詰めたGDPも今や1/3以下
その間に日本の対外純資産は200兆円、GDP比40%増えて
アメリカは逆に今では260兆円の借金を海外からしてるんだけどね。
この借金を清算すれば日本のGDPなんてアメリカの2/3どころか
アメリカを抜くよ、本当に。
220:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:36:04 zlj9kxt4
しかもアメリカは年率1.1%の人口増加で日本は年率-0.0%の人口増加なのに
アメリカの2007年の成長率は2.2%。日本は2.1%。
アメリカ人は確実に日本人より貧しくなってるってこった。
221:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:36:05 fMvT4Ukw
>>212
あれあれ、摩訶不思議（大笑）
たかが、ユーロが借金バブルで倍になって、ドルも５０％前後上がって、それもこれも、日本が金融、インターバンクまで支配して、
金貸し業で稼ぐから（お笑い）。で、ドル計算すれば、そりゃ、借金大バブルの英国まで大きく見えるだけ。
その間、日本だけは、７年近く、戦後最長最大の好景気、上場企業は史上最高決算連発。
個人資産も国としても海外資産は圧倒的に世界一？
欧州は？え？５年前でもドイツはマイナス成長、失業者はアルゼンチンより悪化した？
米国、欧州は、揃って経常収支大赤字、貿易収支大赤字（笑）
なになに、先進国で経常収支大黒字、貿易収支大黒字、所得収支大黒字、海外資産激増継続は、日本だけ？（笑）。
借金バブルの惨めなユーロ高でイギリスも大きく「見えるだけ」ですか？借金で成長したように「見えるだけ」ですか？
しかも、利子払って、日本から借りたんですか？
そうですか？どうぞどうぞ！（大笑）
222:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:38:50 fMvT4Ukw
>>215
あれま、数字は、日本の所得収支は完全な黒どころか、今や１７兆円。
どこからどうみても、欧米を搾取しまくっているのは、この日本で、特に欧州は日本の奴隷のようですが？（笑）
ＥＵの対日経常収支赤字は、１０年で１０倍以上になっている？
はい、御苦労さん！
223:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:39:13 MbQJSzdP
力のある投資家にハゲタカのレッテルを貼って
経営者絶対の独裁企業を作り上げれば金なんて集まるわけがない
金を出せ、見返りはなしだ、文句を言うな、嫌なら株を売れ
金が集まらないのは当然。
224:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:40:00 bNQgft4n
>219
あほか。日本は植民地だから大量保有のアメリカ国債とか売れないんだよ
要するにアメリカがしぬまでもってないといけないから無価値
アメリカ国債ホルダーの日本政府はファニーメイホルダーみたいな運命しか残ってない
植民地の必然的な運命
225:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:40:08 zlj9kxt4
>>223
銀行に金が余ってることとは関係ない話だよね、それ。
226:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:40:48 MbQJSzdP
>>222
生活レベルは日本の方が低いんだから救えない。ｗ
227:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:41:43 MbQJSzdP
>>225
株式投資が増えれば銀行預金は減るから大いに関係あるのでは？
228:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:41:47 zlj9kxt4
>>224
アメリカ国債売ってるよ、日本は。
元々100兆円あったアメリカ国債を30兆円をユーロ国債に、
5兆円をポンド国債に変えてる。
ユーロ、ポンドの値上がりはこの影響が大きかったんですがね。
229:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:42:35 zlj9kxt4
>>226
生活レベルはアメリカの方が低い。
iPhone見ててもわかるだろうに。
もしくはアメリカ人がこぞって日本車を買ってるのを見てても。
230:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:43:30 zlj9kxt4
>>227
金が集まらないんじゃなくて企業が金を借りてくれないから
銀行にあまってるんだけど。全然関係ないよ、やっぱり。
231:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:43:32 27pogXnj
>>219
貸した金が国内に戻ってくるあてもないのにそんな事を言ってもね
しかも成長する国はインフレで借金は目減りする
>>221
何が言いたいのかよくわからんがｗ
投資を否定してるんじゃなかったの？
海外投資だけはOKなのか？
海外に投資してる企業の株を買うのは否定してるのに？
232:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:43:38 bNQgft4n
>>222
おまえは勉強不足。国際収支にあらわれるのはモノだけだ。
旅行なんかのサービスは関税をとおらないけど赤字。
トータルではたいした黒字じゃないのにどんどん売ってはいけないダメリカ国債を
買わされてるから儲けた金でサブプライムジャンク債をつかまされてるのと同じ状況
233:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:45:05 fMvT4Ukw
>>226
欧州があれだけの高金利、殺人的租税負担、消費税２０％当たり前、バブル、常に日本の倍以上のインフレで、生活は楽なんですか？（笑）
みんな、当然、家も買えない、車も買うのは決死の覚悟、その上、とんでもない金利と課税？
それで、あれだけ、ドイツを筆頭に、中間層が国から流出しているんですね？
多い年は、年間１５万人も、主にアメリカに脱出、国籍も変える？
ほ～、生活が楽だからなんでしょうね～（大笑）。
234:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:45:14 zlj9kxt4
>>231
>貸した金が国内に戻ってくるあてもないのにそんな事を言ってもね
それはアメリカの信用力が低いということを自慢してるの？
アメリカは金を返さない国だということを？
馬鹿らしい。それじゃいずれにせよアメリカは経済後進国だ。
235:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:46:50 zlj9kxt4
>>232
>旅行なんかのサービスは関税をとおらないけど赤字。
経常収支にはサービス収支も含まれてるよ。
含まれないのはキャピタル・ゲインだろうな。
アメリカは非常にキャピタル・ゲインが大きい国だが、
日本もキャピタル・ゲインはプラスだ。
236:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:49:21 jflBB50R
銀行も貸し渋っているんだろ・・
237:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:49:45 fMvT4Ukw
>>232
あれま、摩訶不思議なことを（お笑い）
所得収支が１７兆円も黒字＝現金で配当収支などが日本に転がり込んでいるのに、
＞トータルではたいした黒字じゃないのにどんどん売ってはいけないダメリカ国債を
買わされてるから儲けた金でサブプライムジャンク債をつかまされてるのと同じ状況＜
じゃ、現金収入を上回るジャンク債を掴まされているのなら、当然、所得収支は「赤字」になるはずですが？
それから、大した黒字じゃない黒字なら、欧州は一円でも黒字なんですかね～？？
ＥＵが「対日経常収支が毎年巨額化している」と問題視しているのは、夢か幻なんですね？
あ～、そうですか？（笑）
238:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:50:32 R0BkYnAP
公共工事で作ったインフラ資産なら世界一豊かなんだから自信持て
239:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:50:55 Cbj6RzMN
貯蓄は別に悪くないだろ
投資しない銀行が悪い
240:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:51:21 EbdRWhFp
明日は7月の国際収支の公開予定日。黒字を維持できるのでしょうか。
241:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:52:57 zlj9kxt4
>>240
むしろ日本は海外から金を返してもらいたい立場。
経常黒字維持なんてなんの意味もない。
242:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:53:22 bNQgft4n
>>237
おまえやっぱりしったかしたふりのとんでもない馬鹿だなｗ
評価額は下がってないけど売ってはいけない買い専用の国債だから
アメリカがギブアップした瞬間に無価値になる。そういうものをつかまされてるんだ
243:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:55:15 zlj9kxt4
>>242
だから売ってるって。
40兆円を欧州債に変えてるの。
244:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:56:38 lKAJhmoh
>>243
そんなもん買うよりレアメタルでも買って
どっかの山中に備蓄できんもんかね
245:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:57:53 MbQJSzdP
>>230
資本のダイナミズムを否定してコーポレートガバナンスを働かないようにすれば
企業は利益追求をしなくなりから当然。
生活レベルは既に非正規雇用者１０００万人突破で１０年後には
非正規が多数派になるので間違いなくアメリカよりも貧困社会になる
246:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:58:18 Cbj6RzMN
だが「よーしパパ米国債売り飛ばしちゃうぞー」
とか言おうものなら核ミサイルが飛んでくるｗ
247:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:59:46 fMvT4Ukw
>>242
しかも、毎月、米国債や機関債は、毎月、かなり儲かってるんですがね？
儲かっちゃいけないとか？（笑）
248:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:00:12 zlj9kxt4
>>245
今のアメリカが貧困社会だということは認めるわけだ？
サブプライムローン問題直前までは史上空前の景気拡大を
続けてきたアメリカが。
249:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:00:16 zxMMfE7H
代わりに銀行が株式市場に投資すればいいじゃん。
250:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:01:23 bNQgft4n
ID:fMvT4Ukw
新たなしったか証券会社の犬があらわれた
251:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:01:48 lKAJhmoh
>>242
>アメリカがギブアップした瞬間に無価値になる。そういうものをつかまされてるんだ
ドル建債だから無価値にはならんでしょ
ドル刷りまくって価値が下がる可能性はあるけど
252:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:03:03 MbQJSzdP
>>248
不法移民が次々となだれ込んでくるんだから
貧困層が減るわけないだろうが。ｗ
日本の物差しで計るなよ。
253:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:04:05 zlj9kxt4
アメリカ経済を擁護するときにアメリカの軍事的優位をちらつかせるのはやめろよ。
それじゃどっちにしろアメリカは軍隊は強いがビジネスマンは馬鹿ばかりと
いってるのと同じだ。
254:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:05:33 MbQJSzdP
新自由主義路線は格差を許容しながらも全体の経済成長を最優先させて
結果貧しい層にも豊かさの配当をみたいな考え方だったわけだが。
日本の場合は経済成長はしない、格差だけが広がる、貧しい階層への配当など
あるはずもない、ぶっちゃけソ連や北朝鮮だな。
255:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:05:35 zlj9kxt4
>>252
アメリカの白人女性も年収300万以下で働いてる人がいっぱいいるんだけどね。
アメリカ版ワーキングプアが。しかもそれがシングルマザーだったりしたら
悲惨だぞ。
256:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:07:19 lKAJhmoh
>>253
なんだかんだいってもアメリカはさすがに強いよ
不良債権の過半も欧州や産油国に押し付けてるし
農業、軍事は強いし資源もそれなりにあるし
製造業も衰退した分野もあるけどまだまだ強いしね
今回の大恐慌で落ちぶれるのはアメリカじゃなくてＥＵ
257:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:07:30 fMvT4Ukw
>>246
何を勘違いしてるんだか（大笑）。
日本は、外貨準備でユーロが上げ気配なら、ユーロ債比率増やし、ポンドが上がりそうとなれば、ポンド債を買い、ユーロ、ポンドが下げ基調なら、ドル債を買う、金も上げ気配なら買いますよ。
いたって自動的にやってるが？
毎月、比率が変わるので、それで、当然、発表もしてるが？
＞外貨準備高：８月は１兆ドル割れ ３カ月ぶり
財務省が５日発表した８月末の外貨準備高は、７月末に比べ７９億１７００万ドル減少し９９６７億４１００万ドル（約１０７兆円）だった。今年５月末以来の減少で、３カ月ぶりに１兆ドル台を割った。
主要運用先である米国の債券相場が上昇し、保有する米国債の時価評価額が上がったものの、
この１カ月でドルがユーロに対し強くなったため、ユーロ建て資産のドル換算額が下がった。＜
今度はユーロ債を売りますよ。
258:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:07:33 MbQJSzdP
株価を上げる努力もしない企業に投資しろってのは土台無理な話で
使用資本利益率の低い事業は整理して人員解雇も厭いません
株主利益を守りますって経営もしないで株を買えとか言われてもナ。
259:韓国人
08/09/09 19:08:29 +UNV77dc
10兆円でいいから損害賠償としてくれニダ。
260:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:08:44 MbQJSzdP
>>255
今や日本にもいるわけだが？
しかもその層が固定化して拡大しているわけだが？
生活費は日本の方がはるかに高いわけだが？
261:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:09:19 zlj9kxt4
>>258
じゃあお前に聞くけど、アメリカの失業率が今6.1%になったことは
どう受け止める？ちなみに日本は4.1%、2%の差だが倍率に
直すと1.5倍だ。
262:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:10:13 bNQgft4n
>>260
そうそう。日本ほど物価が糞高い国はなかなかない
263:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:11:04 zlj9kxt4
>>260
>生活費は日本の方がはるかに高いわけだが？
はいダウト。日本の生活費は今やアメリカより安い。
この前政府が食料品物価がニューヨークが東京を
上回ったって発表してただろ？工業製品ではもっと差が付く。
土地、住宅も今やアメリカのほうが高い。
264:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:12:00 lKAJhmoh
>>262
今の為替レートだと日本の物価は安いよ。途上国より安いと思う。
途上国行っても日本より物価は高く感じるはず。
265:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:12:02 MbQJSzdP
官僚機構があって銀行があって、その下に大企業群があって、その下に二次三次の関連会社があって
この枠組みを絶対安定させて、さあ経済拡大しましょうってのは、後追い猿真似時代の
日本には見事に合致したけど、現代では経済効率が悪いだけのまるで計画経済だもんな。
266:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:13:03 fMvT4Ukw
>>254
欧州より、日本の方が格差がない？？（大笑）
極貧相激増のドイツやフランス、それから欧州富裕層ご愛用のルクセンブルグやリヒテンブルグから抗議が来るのでは？（笑）
ドイツは、今や自給５００円なんてザラ。下手したら、破綻国以下か？（大笑）
ドイツ政府が富裕層が収入も貯蓄もリヒテンブルグにしていることは問題だと国会で議論しているのは、幻か？
その上、とんでもない租税負担、高金利、消費税２０％、あ～、暮らしやすそうで（笑）
267:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:14:01 zlj9kxt4
>>265
>官僚機構があって銀行があって、その下に大企業群があって、
>その下に二次三次の関連会社があって
じゃあアメリカはなんであんなに企業を合併買収させたがるんだろうね？
大企業によって市場を寡占化させたら日本以上に競争原理が
働かなくなるのに。
268:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:15:00 lKAJhmoh
>>262
例えばヨーロッパだと
自動車は日本より５割以上高いし
電気製品は２倍以上高い
お昼にそのへんの食堂で簡単な食事をしたら４０００円くらいかかるし
ホテル代も東京の２倍近い
ありえんくらい物価高いぞ
途上国でも大都市の家賃や不動産価格はこの５年くらいで日本より高くなってる
269:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:15:13 fMvT4Ukw
>>265
で、その日本企業に、さぞかし効率の良い欧米企業はボロ負けしてきた、と。
猿真似？あれま、ドイツなんて、韓国並みの特許赤字国ですが、日本は特許黒字ですよ。
あれあれ、誰が猿真似なんだか？（苦笑）
270:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:15:27 DqS/2486
>>253
実際アホだろ。
サブプライム対策とか日本の政策の少し弄ってコピーそのままだぜ。
ドルを支えているのは全世界の軍隊が一丸となって開戦しても勝てるかどうか微妙なほどの
アメリカの軍事力だけ。
経済は古代ローマのように属州からの収奪つまり、
他国からの収奪で成り立って楽してるから実際全世界と同時開戦したら経済的にENDだがね。
これがなくなれば米ドルとか5分の1以下の価値になるよ。
実際産油国の連中とか米ドルは紙くずとはっきり言ってるよ。
271:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:16:09 xXOFkNIW
>>263
ヒント 同世代人口比に対する平均年収に対する物価。
おまえのロンリは崩壊する。
272:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:17:52 MbQJSzdP
>>263
食料品だけかよ。ｗ
ウォルマートで働くような貧乏人でさえ自動車を持っている国で
ガソリン代は抜きかよ。ｗ
家賃や光熱費はなしかよ。ｗ
日本はガソリンは２倍、電気代は２倍だぞ。ｗ
273:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:18:28 zlj9kxt4
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
>ちょうど先週のBusiness Week誌の巻頭特集があったので、ちょっとまとめてみようと思います。
>ワーキングプアとは？
>現在アメリカでは、2800万人の（労働人口の24%）が時給換算$9.04
>（年収ベースで$18,800）で、ワーキングプアと呼ばれる 。
>平均時給は$7.09（アメリカ平均時給は$17.15）
>ワーキングプアの37%は18-25才の若年層
>人種的には白人が58%、ヒスパニックが22%を占める（ちなみにヒスパニック系の人口はアメリカの10%）
>性別的には女性の割合が58%（労働人口における女性の割合は45%）
アメリカでは1600万人の白人が年収200万以下で働いてるんだってさ。
これでも日本より豊かな国といえるの？
274:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:19:30 fMvT4Ukw
>>270
アメリカの軍事力が強いはずなのに、米ドルは、戦後、下がる一方なんだが？
冷戦後に、さらに急速に対円で下がってるが？
これは、軍事力で勝るからなのか？ あ～、そうですか（笑）
275:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:19:35 lKAJhmoh
>>271
今の為替レートだとどういう基準で比べても日本の物価は先進国最安で
途上国と比較しても安いものの方が多い
ていうか為替レートが円安過ぎるんだよ
円の価値は今の倍以上あるのが適正だと思うよ
276:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:19:56 DqS/2486
>>268
アイスランドとか金利を無茶苦茶上げてる国で飯を食ったらその位だが
普通に現地の小売で買ったら日本よりはるかに安全で安く飯を買える件について
向こうは企業や客がサービスにカネを払う国だからそれくらいの値段になるんだけどね。
日本みたいにスーパーやコンビニの店員がカネも払わんのに挨拶やお辞儀をしてくる国の方が極めて特殊
加えて向こうは金利が高いから国債とか買って置いておいたらウハウハ
逆に日本の感覚で住宅とかをローンで買うと軽く死ねる(笑)
277:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:20:30 zlj9kxt4
>>272
>日本はガソリンは２倍、電気代は２倍だぞ。
その代わり日本人のエネルギー消費量はアメリカ人の半分ですがね。
省エネが進んだ電化製品、自動車、車に頼らなくても生活できる
大都市圏、こういうのは無視するの？
278:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:20:50 bNQgft4n
>>273
日本は生活コストがアメリカの3倍かかるから
279:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:22:16 lKAJhmoh
>>272
ガソリンはアメリカが特別に安いだけで
日本のガソリン価格は世界的に見ても安い方
あと日本はいろんなものがサービス込みの価格だから
トータルでみると日本の物価は異常に安いよ
280:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:22:28 zlj9kxt4
だから日本の物価は欧州よりはるかに安い、
アメリカと比べてもかなり安いってのに。
マクドナルドだって今やアメリカの方が高いぞ。
ビックマック指数は今ドルに対して円安だということを
示している。
281:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:22:33 bNQgft4n
>275
海外に出ない奴にに為替レートなんか関係ないだろ
平均給与に対する生活コストの比率だよ
282:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:24:10 /mnH8r8Z
貯蓄からハゲタカへ（笑）
283:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:24:34 V8eQuuzd
＞海外に出ない奴にに為替レートなんか関係ないだろ
( ﾟдﾟ )
284:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:25:09 fMvT4Ukw
>>276
あれだけの高金利、インフレ、超高い租税負担、消費税２０％当たり前、失業者ゴロゴロ・・・・
ドイツですら極貧賃金当たり前の格差、
そりゃ、個人預金は増えず、車も買えない、家も買えない・・・買ったら地獄、下手すりゃ破産・・・
公的医療は、ドイツもフランスも実質不機能、結局、馬鹿高い民間保険に二重払い・・・
素晴らしいヨーロッパ（苦笑）
285:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:25:43 DqS/2486
>>274
そりゃあ、そうだろう。
世界の警察とかほざいて他国に介入し同盟国に協力を要請しまくりながら、
同盟国はアメリカの国益に合わないとわりと平気で見捨てるからな(笑)
最近は兵器の供与は旧式のもの以外、メーカーが売りたがっても議会は売らないように工作してくるし、
イラク戦争では大量破壊兵器はなかったし、アフガニスタンも本当にビンラディンがやったかどうかも疑問
アラスカやアメリカの同盟国に拷問施設を作って吐かせた情報だから信頼性0だもんな。
とりあえず外国の指導者を独裁者呼ばわりして戦争を仕掛けまくるのに
アメリカの独裁者が逮捕されないのは茶番もいいところ。
286:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:29:02 fMvT4Ukw
>>281
欧米のあれだけの住宅バブルと高金利、高インフレ・・なのに、生活コストが日本の方がかかる？
もう、摩訶不思議以上だな（大笑）
287:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:29:58 JoUmBCQn
インフレ率考えたら日本は別に低利じゃないな
利子がインフレ率以下よりデフレ下で無利子のほうがいいし
最近はインフレだけど、それでも他の多くの国よりマシ
288:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:31:40 MbQJSzdP
>>273
経済成長率をベースに社会全体で見れば豊かだろうな。
289:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:31:49 zlj9kxt4
ビッグマック指数からみたドルの適正レートは79.14円（ロイター）
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
>ビッグマック指数で見ると、円はドルに対して大幅に過小評価されており、
>最近の円高はこれから始まる大幅な円の上昇の序章に過ぎないかもしれない。
>日本マクドナルド社(2702.Q: 株価, ニュース, レポート)によれば、東京都内で
>販売されているBigMacの価格は現在一律２９０円（税込価格、税引き前は２７６円）。
>他方、２００８年１月現在、ニューヨークのマンハッタンでは同３．４９ドル（税引き前）で
>販売されている。購買力平価は２７６を３．４９で除した７９．１４円となる。
日本円の適正水準は1ドル=80円くらいだ。
これだと日本人の一人当たりGDPはアメリカ人より10%程度上で実感とも合致してる。
290:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:32:29 lKAJhmoh
>>284
>あれだけの高金利、インフレ、超高い租税負担、消費税２０％当たり前、失業者ゴロゴロ・・・・
そんな高金利でインフレの国の通貨と日本円の５年チャート
URLﾘﾝｸ(ichart.finance.yahoo.com)
為替レートが歪すぎる
291:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:34:30 MbQJSzdP
>>287
選考性流動利子論とかが機能するような完全資本主義の国なんてないし。
292:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:35:53 MbQJSzdP
>>289
円が高くなると物作り絶対教の信者がブーたれるからな。ｗ
293:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:36:07 lKAJhmoh
>>287
そうそう。金利が低いぶん通貨の実質価値が相対的に高まるわけだから毎年徐々に円高になるのが自然なんだよな。
しかし逆に高金利通貨の方がレートが上がってる。こういうのはあるときに一気に修正されるんだろうな。
294:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:38:03 MbQJSzdP
>>293
国内資本が金利安を嫌がって利回りを求めて海外に流出している
のが現実だったりするんだよな。
295:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:39:23 MbQJSzdP
１ドル８０円になったら消費財から日本製は消え去るだろうな。
296:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:41:25 8y6FbC+E
>>1
貸出利率を下げればいいだけ(笑)
大体にして、預金利率が１％あるかないかなのに、貸出利率は８～１４％近いんだから、借りる奴が減るのは当たり前だ(笑)
297:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:42:09 zlj9kxt4
どうでもいいよ。トータルで貿易が赤字にならなければ。
90年代と同じだろう。円高で外需産業が衰退したけど
内需産業は活況をていしていた。娯楽産業とか。
俺は90年代が貧しかったとは思ってないからね。
298:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:42:35 fMvT4Ukw
>>290
しかも、欧州の問題は、欧州側にある。あまりにも酷い。
極貧相が増えて、さらに、借金バブル経済で、見た目重視の欧州各国政府の無能、状況放置が酷すぎる。
【ドイツの平均年収1万6000ユーロ（約250万円）の70％未満の年収で生活する貧困層人口は
現在、全国民の25％以上に達したという。】
恵まれていると言われるドイツで、この惨状。
生活しやすいわけがない。
あれだけの租税負担、インフレで、かつ、平均年収も低すぎることこそが問題。
＞「富める国ドイツ」の実態、国民の4分の1が貧困層
ドイツといえば、メルセデス・ベンツやBMWなどの高級車が高速道路を行き交う豊かな国というイメージがあるが、
現在のドイツは100万人以上が生活保護に頼って暮らしているのが実態だ。
現在、ドイツの失業者数は人口の8.6％を占める360万人にのぼり、失業問題は重要な政策課題の1つとして政治の場でもしばしば取り上げられてきた。
一方で、時給わずか3ユーロ（約470円）の美容師や月給（税込み）わずか748ユーロ（約11万7000円）の警備員など、
低賃金労働を強いられてきた「ワーキングプア」の問題は長いこと見捨てられたままだった。
連邦政府の雇用当局によると、生活保護を受ける被雇用者数は2005年は88万人だったが、
現在は120万人に増加。その半数は正規雇用者だという。
ドイツ経済研究所（DIW）が今週発表した調査結果によると、
ドイツの平均年収1万6000ユーロ（約250万円）の70％未満の年収で生活する貧困層人口は現在、全国民の25％以上に達したという。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
299:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:43:05 MbQJSzdP
銀行のカルテル大名商売を問題にしないで借り手がいないってのもな。ｗ
アメリカで金融自由化されたときは預金金利が１２％とかになったもんだ。
300:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:44:47 MbQJSzdP
>>297
貿易収支なんて資本収支に比べればどうでもいい額だから。ｗ
ドイツの貧困問題は旧東ドイツの国民なわけで、経済体制とはまた別次元。
301:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:45:25 JoUmBCQn
>>296
それで不良債権出たら出たで文句言うんだろ？
302:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:50:50 fMvT4Ukw
>>296
貸出利率は８～１４％近いんだから、借りる奴が減るのは当たり前＜
笑いすぎましたよ。それは、欧州や米国の平均貸し出し金利。
そんなにあったら、銀行大喜び。
銀行平均貸し出し金利で２％弱、住宅ローンなど長期ものでも、平均４％程度ですが？
303:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:52:29 fMvT4Ukw
>>300
ドイツ政府が出した、ドイツ全土のデータが、東ドイツのものだから、関係ない？（大笑）
ドイツが悩む中間層の人口流出は、主に旧西ドイツ領域で起きているのに？（苦笑）
304:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:55:09 lKAJhmoh
しかしドイツやフランスは当然として
ポーランドやチェコ、ハンガリーあたりでも
日本人から見ると物価高いぞ
現地の人はあんなに物価高くてどうやって生活してるんだろ？
305:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:55:11 DqS/2486
>>298
だから欧州はEUなんていう経済ブロックを作って対応しているだろ。
最貧国にある程度、引っ張られるのは構造上仕方がない。
たぶん恐慌とかがおこったときにEU内への対応とEU外とでは対応が違うはずだよ。
NATOとかアジアの国まで加盟させようとしているからここまで来ると
某総統の考えられていた第三帝国のコピーだし。
306:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:57:43 fMvT4Ukw
>>305
某総統って・・・？
ＮＡＴＯは、アメリカとの同盟とさえ言えないのが実態ですよ。
なんせ、欧州諸国が、アメリカの軍事力と核ミサイルでの「庇護」を頼んで成立したものなんですから（苦笑）。
強いて言うなら、総統は、ブッシュ大統領ということに（苦笑）
307:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:58:10 896R9GN+
0.X%で貸してくれるなら、何十億でも借りてあげるお
んで、1%以上の金利の金融機関にそのまま預けるお
308:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:58:56 MbQJSzdP
>>303
ドイツ統一による貧困格差を経済政策と同一に語るのは間違っているな。
豊かな層が高負担を嫌がるのは当然で、ドイツはそれが人口流出という形で表面化した
だけの話で、島国で日本語しか話せない日本ではあり得ないから心配するな。
309:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:00:04 MbQJSzdP
>>307
国債利回り＞＞預金金利。ｗ
こんな国はありません。ｗ
310:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:01:04 lKAJhmoh
冬場にロシアがガス止めたらどうなるのだろうか？
電気暖房するにはフランスから電力を融通してもわなければならないし
ガス止まったらフランスから電力をドイツに融通するのは難しいだろうし
電力料金も跳ね上がるだろうし
ドイツの貧民から凍死者がでるかもな
311:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:01:43 MbQJSzdP
>>310
中東が石油を売ってくれなくなったらどうするんだと同じだな。
312:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:02:04 u5Nc1bJy
銀行が頑張って運用しろｗ
313:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:03:20 lKAJhmoh
>>311
中東には石油を止めるだけの政治力は無い
ロシアにはガスを止めるだけの政治力がある
その違いだ
314:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:04:14 JoUmBCQn
がんばって運用したくてもまともな貸し出し先がないんだから仕方ない
315:ドイツの外国人
08/09/09 20:04:15 eNVkgw2i
ドイツ人と移民の対立構造がひどいことになっている。
まるで内戦ですよ。オランダも同じようなものだが。
ドイツの全人口8246万人のうち、728万人が合法移民、
不法移民を含めると全人口の10%にもなり、10人のうち1人が移民や外国人。
学校荒廃でドイツの移民問題が再燃 2006/04/24
URLﾘﾝｸ(www.janjan.jp)
おびえた教師、トルコ語とアラビア語で罵声を放つ生徒、校門での警察による所持
品検査など、ベルリンの学校の荒廃がマスコミに取り上げられてドイツ国民に衝撃を
与え、移民問題を再燃させている。
８０％の生徒が外国人のリュトリ校では、教師が教室に入ることに恐怖感を覚える
と市当局に手紙を書いた。学校の改革あるいは閉鎖を訴えたその手紙はドイツで広く
公開された。教師たちは、「教室内は無法地帯で、教師への敬意も勉学への意欲もな
い」という。生徒の親も学校に無関心で協力が得られない。この事件の政治的影響と
して長年のドイツの移民問題に関する議論が活発化している。
316:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:05:36 MbQJSzdP
>>313
ロシアには西側諸国全部を敵回す、世界で孤立する政治力があるんだ。
そりゃ知らんかった、世界中の富はロシアから撤退して
ロシアの株式は紙切れになってもロシアは絶えられるんだ。
全体主義は違うな。
317:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:07:19 lKAJhmoh
>>316
どちらが先に音を上げるか
やってみますか？
と、いうところだろ
318:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:07:36 jflBB50R
>>304
本当に福祉がきちんとしているから。
日本のように保険という名の税金とカ余計にとっていない。
日本は、税金を重複して取っている
319:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:09:32 lKAJhmoh
>>316
石油はどこにだって売れるし
ガスの一部は中国に売れる
中国はいくらだって買いたいわけだから
その気になればパイプラインを増設して全量中国に売ることも可能
インドも同様だろう
320:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:10:15 fMvT4Ukw
>>318
イギリス、フランス、ドイツ、どこもかしこも、医療も福祉も機能してないから、馬鹿高い民間保険がはびこる。
しかも、租税負担は驚異的な高さ、その上、消費税２０％の二重高課税（笑）
欧州を超えるなんて、とてもとても（苦笑）。
321:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:10:33 O6txFi90
>>304
無駄なものを買ってないんだよ
薄型テレビが本当に必要？ブラウン管でもいいでしょ価格は1/5だよ
BDレコーダーが必要かい？DVDレコーダーやS-DHS程度でもそれなりの画質で
などなど・・・・・・
322:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:11:04 MbQJSzdP
>>317
仮想戦記は脳内だけにしてくれ。ｗ
323:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:11:27 u5Nc1bJy
>>321
良質のブラウン管はもう売ってないｗ
324:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:14:12 lKAJhmoh
>>321
そういうのは買わなくても問題ないけど
問題なのは住宅が異様に高いんですよ
例えば日本の東北地方の日本海側にあたるような
ポーランド東部の主要都市ルブリンとかでも
街外れにある築３０年くらいのソ連式アパートが１０００万くらいしたりする
秋田市郊外の同等の物件ならほとんど無価値でしょ？
325:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:14:17 O6txFi90
>>323
良質のブラウン管である必要性は必ずしも無いんだぜ
326:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:15:06 MbQJSzdP
今の世代って貧しさを見たことがないから貧乏の怖さがわからないって
親が言っていたが、本当にそのとおりだと思う。
年収３００万の労働者なんて完全に終わっているわけで
それを実感するのは中高年になってからでその時は・・・
327:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:17:00 O6txFi90
>>324
１・サブプライムショックはまだまだおこる
２・ルームシェアしてる
３・高いところと、スラムっぽいところに分かれてる
４・郊外の更に郊外に住んでいる
好きなの選んで！！
328:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:17:41 MbQJSzdP
そもそもポーランドだからしょうがない。
329:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:17:52 fMvT4Ukw
>>298
【ドイツの平均年収1万6000ユーロ（約250万円）の70％未満の年収で生活する貧困層人口は
現在、全国民の25％以上に達したという。】
ドイツですら、これ。欧州の貧困は、もう、極限でしょう。
ユーロなんて維持することさえ無理だと思う。
330:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:20:01 xugWmPap
>>64
でも、銀行はその預金を国債とかで運用してるんだよね。
それなら、預金者が直接国債なりで運用したほうが、中抜きがすくなくなっ
ていいとおもうんだ。
預金者 <- 利息0.2％ <-銀行<- 利率1％ <-国債
差額の0.8%が銀行の利益。それもノーリスクで（金融では国債はノーリスク資産）
331:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:20:54 zlj9kxt4
>>326
>年収３００万の労働者なんて完全に終わっているわけで
これが男で、30代以降も昇給する見込みがないならね。
女の場合は結婚すればいいだけじゃん。
332:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:22:08 O6txFi90
>>324
５・核家族化が進んでなく、社会主義時代後の資産分配で持ち家になったら困ってない
を追加
333:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:23:42 MbQJSzdP
>>331
年収３００万の男だらけで結婚相手みつけるのも大変だわ。
必死に貯金しても完全に無駄だから。ｗ
334:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:26:05 gsBnEU7G
だって現状じゃ素人が手を出しても投死がいいとこだもんなｗ
335:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:26:40 lKAJhmoh
>>333
だから庶民がみんな８０年代のような暮らしをするのは無理なんだよ
６０年代レベルの生活で良いなら３００万もいらんでしょ？
336:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:27:16 MbQJSzdP
高度成長期の終わった成熟社会で企業のM&Aを否定しちまったら
経済成長なんてできるわけない。
337:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:27:24 zlj9kxt4
>>333
>年収３００万の男だらけ
お前の周りが異常なだけだ。
338:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:28:20 kARSIcvi
>>335
そだね。現実俺は、60年代の暮らしをしている。
っていうか、コレに限らずなんだけれどさ、散々反対のことをさせるようにし向けて於いて
いざとなると、買えだの売れないだのほざく自動車業界と同じで、散々貯蓄に向かわせる
ようなことやっておいて、投資に向かわないだとか
こいつら、真性のアホだわ