08/09/09 18:36:05 fMvT4Ukw
>>212
あれあれ、摩訶不思議（大笑）
たかが、ユーロが借金バブルで倍になって、ドルも５０％前後上がって、それもこれも、日本が金融、インターバンクまで支配して、
金貸し業で稼ぐから（お笑い）。で、ドル計算すれば、そりゃ、借金大バブルの英国まで大きく見えるだけ。
その間、日本だけは、７年近く、戦後最長最大の好景気、上場企業は史上最高決算連発。
個人資産も国としても海外資産は圧倒的に世界一？
欧州は？え？５年前でもドイツはマイナス成長、失業者はアルゼンチンより悪化した？
米国、欧州は、揃って経常収支大赤字、貿易収支大赤字（笑）
なになに、先進国で経常収支大黒字、貿易収支大黒字、所得収支大黒字、海外資産激増継続は、日本だけ？（笑）。
借金バブルの惨めなユーロ高でイギリスも大きく「見えるだけ」ですか？借金で成長したように「見えるだけ」ですか？
しかも、利子払って、日本から借りたんですか？
そうですか？どうぞどうぞ！（大笑）
222:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:38:50 fMvT4Ukw
>>215
あれま、数字は、日本の所得収支は完全な黒どころか、今や１７兆円。
どこからどうみても、欧米を搾取しまくっているのは、この日本で、特に欧州は日本の奴隷のようですが？（笑）
ＥＵの対日経常収支赤字は、１０年で１０倍以上になっている？
はい、御苦労さん！
223:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:39:13 MbQJSzdP
力のある投資家にハゲタカのレッテルを貼って
経営者絶対の独裁企業を作り上げれば金なんて集まるわけがない
金を出せ、見返りはなしだ、文句を言うな、嫌なら株を売れ
金が集まらないのは当然。
224:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:40:00 bNQgft4n
>219
あほか。日本は植民地だから大量保有のアメリカ国債とか売れないんだよ
要するにアメリカがしぬまでもってないといけないから無価値
アメリカ国債ホルダーの日本政府はファニーメイホルダーみたいな運命しか残ってない
植民地の必然的な運命
225:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:40:08 zlj9kxt4
>>223
銀行に金が余ってることとは関係ない話だよね、それ。
226:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:40:48 MbQJSzdP
>>222
生活レベルは日本の方が低いんだから救えない。ｗ
227:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:41:43 MbQJSzdP
>>225
株式投資が増えれば銀行預金は減るから大いに関係あるのでは？
228:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:41:47 zlj9kxt4
>>224
アメリカ国債売ってるよ、日本は。
元々100兆円あったアメリカ国債を30兆円をユーロ国債に、
5兆円をポンド国債に変えてる。
ユーロ、ポンドの値上がりはこの影響が大きかったんですがね。
229:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:42:35 zlj9kxt4
>>226
生活レベルはアメリカの方が低い。
iPhone見ててもわかるだろうに。
もしくはアメリカ人がこぞって日本車を買ってるのを見てても。
230:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:43:30 zlj9kxt4
>>227
金が集まらないんじゃなくて企業が金を借りてくれないから
銀行にあまってるんだけど。全然関係ないよ、やっぱり。
231:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:43:32 27pogXnj
>>219
貸した金が国内に戻ってくるあてもないのにそんな事を言ってもね
しかも成長する国はインフレで借金は目減りする
>>221
何が言いたいのかよくわからんがｗ
投資を否定してるんじゃなかったの？
海外投資だけはOKなのか？
海外に投資してる企業の株を買うのは否定してるのに？
232:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:43:38 bNQgft4n
>>222
おまえは勉強不足。国際収支にあらわれるのはモノだけだ。
旅行なんかのサービスは関税をとおらないけど赤字。
トータルではたいした黒字じゃないのにどんどん売ってはいけないダメリカ国債を
買わされてるから儲けた金でサブプライムジャンク債をつかまされてるのと同じ状況
233:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:45:05 fMvT4Ukw
>>226
欧州があれだけの高金利、殺人的租税負担、消費税２０％当たり前、バブル、常に日本の倍以上のインフレで、生活は楽なんですか？（笑）
みんな、当然、家も買えない、車も買うのは決死の覚悟、その上、とんでもない金利と課税？
それで、あれだけ、ドイツを筆頭に、中間層が国から流出しているんですね？
多い年は、年間１５万人も、主にアメリカに脱出、国籍も変える？
ほ～、生活が楽だからなんでしょうね～（大笑）。
234:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:45:14 zlj9kxt4
>>231
>貸した金が国内に戻ってくるあてもないのにそんな事を言ってもね
それはアメリカの信用力が低いということを自慢してるの？
アメリカは金を返さない国だということを？
馬鹿らしい。それじゃいずれにせよアメリカは経済後進国だ。
235:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:46:50 zlj9kxt4
>>232
>旅行なんかのサービスは関税をとおらないけど赤字。
経常収支にはサービス収支も含まれてるよ。
含まれないのはキャピタル・ゲインだろうな。
アメリカは非常にキャピタル・ゲインが大きい国だが、
日本もキャピタル・ゲインはプラスだ。
236:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:49:21 jflBB50R
銀行も貸し渋っているんだろ・・
237:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:49:45 fMvT4Ukw
>>232
あれま、摩訶不思議なことを（お笑い）
所得収支が１７兆円も黒字＝現金で配当収支などが日本に転がり込んでいるのに、
＞トータルではたいした黒字じゃないのにどんどん売ってはいけないダメリカ国債を
買わされてるから儲けた金でサブプライムジャンク債をつかまされてるのと同じ状況＜
じゃ、現金収入を上回るジャンク債を掴まされているのなら、当然、所得収支は「赤字」になるはずですが？
それから、大した黒字じゃない黒字なら、欧州は一円でも黒字なんですかね～？？
ＥＵが「対日経常収支が毎年巨額化している」と問題視しているのは、夢か幻なんですね？
あ～、そうですか？（笑）
238:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:50:32 R0BkYnAP
公共工事で作ったインフラ資産なら世界一豊かなんだから自信持て
239:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:50:55 Cbj6RzMN
貯蓄は別に悪くないだろ
投資しない銀行が悪い
240:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:51:21 EbdRWhFp
明日は7月の国際収支の公開予定日。黒字を維持できるのでしょうか。
241:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:52:57 zlj9kxt4
>>240
むしろ日本は海外から金を返してもらいたい立場。
経常黒字維持なんてなんの意味もない。
242:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:53:22 bNQgft4n
>>237
おまえやっぱりしったかしたふりのとんでもない馬鹿だなｗ
評価額は下がってないけど売ってはいけない買い専用の国債だから
アメリカがギブアップした瞬間に無価値になる。そういうものをつかまされてるんだ
243:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:55:15 zlj9kxt4
>>242
だから売ってるって。
40兆円を欧州債に変えてるの。
244:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:56:38 lKAJhmoh
>>243
そんなもん買うよりレアメタルでも買って
どっかの山中に備蓄できんもんかね
245:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:57:53 MbQJSzdP
>>230
資本のダイナミズムを否定してコーポレートガバナンスを働かないようにすれば
企業は利益追求をしなくなりから当然。
生活レベルは既に非正規雇用者１０００万人突破で１０年後には
非正規が多数派になるので間違いなくアメリカよりも貧困社会になる
246:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:58:18 Cbj6RzMN
だが「よーしパパ米国債売り飛ばしちゃうぞー」
とか言おうものなら核ミサイルが飛んでくるｗ
247:名刺は切らしておりまして
08/09/09 18:59:46 fMvT4Ukw
>>242
しかも、毎月、米国債や機関債は、毎月、かなり儲かってるんですがね？
儲かっちゃいけないとか？（笑）
248:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:00:12 zlj9kxt4
>>245
今のアメリカが貧困社会だということは認めるわけだ？
サブプライムローン問題直前までは史上空前の景気拡大を
続けてきたアメリカが。
249:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:00:16 zxMMfE7H
代わりに銀行が株式市場に投資すればいいじゃん。
250:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:01:23 bNQgft4n
ID:fMvT4Ukw
新たなしったか証券会社の犬があらわれた
251:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:01:48 lKAJhmoh
>>242
>アメリカがギブアップした瞬間に無価値になる。そういうものをつかまされてるんだ
ドル建債だから無価値にはならんでしょ
ドル刷りまくって価値が下がる可能性はあるけど
252:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:03:03 MbQJSzdP
>>248
不法移民が次々となだれ込んでくるんだから
貧困層が減るわけないだろうが。ｗ
日本の物差しで計るなよ。
253:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:04:05 zlj9kxt4
アメリカ経済を擁護するときにアメリカの軍事的優位をちらつかせるのはやめろよ。
それじゃどっちにしろアメリカは軍隊は強いがビジネスマンは馬鹿ばかりと
いってるのと同じだ。
254:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:05:33 MbQJSzdP
新自由主義路線は格差を許容しながらも全体の経済成長を最優先させて
結果貧しい層にも豊かさの配当をみたいな考え方だったわけだが。
日本の場合は経済成長はしない、格差だけが広がる、貧しい階層への配当など
あるはずもない、ぶっちゃけソ連や北朝鮮だな。
255:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:05:35 zlj9kxt4
>>252
アメリカの白人女性も年収300万以下で働いてる人がいっぱいいるんだけどね。
アメリカ版ワーキングプアが。しかもそれがシングルマザーだったりしたら
悲惨だぞ。
256:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:07:19 lKAJhmoh
>>253
なんだかんだいってもアメリカはさすがに強いよ
不良債権の過半も欧州や産油国に押し付けてるし
農業、軍事は強いし資源もそれなりにあるし
製造業も衰退した分野もあるけどまだまだ強いしね
今回の大恐慌で落ちぶれるのはアメリカじゃなくてＥＵ
257:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:07:30 fMvT4Ukw
>>246
何を勘違いしてるんだか（大笑）。
日本は、外貨準備でユーロが上げ気配なら、ユーロ債比率増やし、ポンドが上がりそうとなれば、ポンド債を買い、ユーロ、ポンドが下げ基調なら、ドル債を買う、金も上げ気配なら買いますよ。
いたって自動的にやってるが？
毎月、比率が変わるので、それで、当然、発表もしてるが？
＞外貨準備高：８月は１兆ドル割れ ３カ月ぶり
財務省が５日発表した８月末の外貨準備高は、７月末に比べ７９億１７００万ドル減少し９９６７億４１００万ドル（約１０７兆円）だった。今年５月末以来の減少で、３カ月ぶりに１兆ドル台を割った。
主要運用先である米国の債券相場が上昇し、保有する米国債の時価評価額が上がったものの、
この１カ月でドルがユーロに対し強くなったため、ユーロ建て資産のドル換算額が下がった。＜
今度はユーロ債を売りますよ。
258:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:07:33 MbQJSzdP
株価を上げる努力もしない企業に投資しろってのは土台無理な話で
使用資本利益率の低い事業は整理して人員解雇も厭いません
株主利益を守りますって経営もしないで株を買えとか言われてもナ。
259:韓国人
08/09/09 19:08:29 +UNV77dc
10兆円でいいから損害賠償としてくれニダ。
260:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:08:44 MbQJSzdP
>>255
今や日本にもいるわけだが？
しかもその層が固定化して拡大しているわけだが？
生活費は日本の方がはるかに高いわけだが？
261:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:09:19 zlj9kxt4
>>258
じゃあお前に聞くけど、アメリカの失業率が今6.1%になったことは
どう受け止める？ちなみに日本は4.1%、2%の差だが倍率に
直すと1.5倍だ。
262:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:10:13 bNQgft4n
>>260
そうそう。日本ほど物価が糞高い国はなかなかない
263:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:11:04 zlj9kxt4
>>260
>生活費は日本の方がはるかに高いわけだが？
はいダウト。日本の生活費は今やアメリカより安い。
この前政府が食料品物価がニューヨークが東京を
上回ったって発表してただろ？工業製品ではもっと差が付く。
土地、住宅も今やアメリカのほうが高い。
264:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:12:00 lKAJhmoh
>>262
今の為替レートだと日本の物価は安いよ。途上国より安いと思う。
途上国行っても日本より物価は高く感じるはず。
265:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:12:02 MbQJSzdP
官僚機構があって銀行があって、その下に大企業群があって、その下に二次三次の関連会社があって
この枠組みを絶対安定させて、さあ経済拡大しましょうってのは、後追い猿真似時代の
日本には見事に合致したけど、現代では経済効率が悪いだけのまるで計画経済だもんな。
266:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:13:03 fMvT4Ukw
>>254
欧州より、日本の方が格差がない？？（大笑）
極貧相激増のドイツやフランス、それから欧州富裕層ご愛用のルクセンブルグやリヒテンブルグから抗議が来るのでは？（笑）
ドイツは、今や自給５００円なんてザラ。下手したら、破綻国以下か？（大笑）
ドイツ政府が富裕層が収入も貯蓄もリヒテンブルグにしていることは問題だと国会で議論しているのは、幻か？
その上、とんでもない租税負担、高金利、消費税２０％、あ～、暮らしやすそうで（笑）
267:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:14:01 zlj9kxt4
>>265
>官僚機構があって銀行があって、その下に大企業群があって、
>その下に二次三次の関連会社があって
じゃあアメリカはなんであんなに企業を合併買収させたがるんだろうね？
大企業によって市場を寡占化させたら日本以上に競争原理が
働かなくなるのに。
268:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:15:00 lKAJhmoh
>>262
例えばヨーロッパだと
自動車は日本より５割以上高いし
電気製品は２倍以上高い
お昼にそのへんの食堂で簡単な食事をしたら４０００円くらいかかるし
ホテル代も東京の２倍近い
ありえんくらい物価高いぞ
途上国でも大都市の家賃や不動産価格はこの５年くらいで日本より高くなってる
269:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:15:13 fMvT4Ukw
>>265
で、その日本企業に、さぞかし効率の良い欧米企業はボロ負けしてきた、と。
猿真似？あれま、ドイツなんて、韓国並みの特許赤字国ですが、日本は特許黒字ですよ。
あれあれ、誰が猿真似なんだか？（苦笑）
270:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:15:27 DqS/2486
>>253
実際アホだろ。
サブプライム対策とか日本の政策の少し弄ってコピーそのままだぜ。
ドルを支えているのは全世界の軍隊が一丸となって開戦しても勝てるかどうか微妙なほどの
アメリカの軍事力だけ。
経済は古代ローマのように属州からの収奪つまり、
他国からの収奪で成り立って楽してるから実際全世界と同時開戦したら経済的にENDだがね。
これがなくなれば米ドルとか5分の1以下の価値になるよ。
実際産油国の連中とか米ドルは紙くずとはっきり言ってるよ。
271:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:16:09 xXOFkNIW
>>263
ヒント 同世代人口比に対する平均年収に対する物価。
おまえのロンリは崩壊する。
272:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:17:52 MbQJSzdP
>>263
食料品だけかよ。ｗ
ウォルマートで働くような貧乏人でさえ自動車を持っている国で
ガソリン代は抜きかよ。ｗ
家賃や光熱費はなしかよ。ｗ
日本はガソリンは２倍、電気代は２倍だぞ。ｗ
273:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:18:28 zlj9kxt4
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
>ちょうど先週のBusiness Week誌の巻頭特集があったので、ちょっとまとめてみようと思います。
>ワーキングプアとは？
>現在アメリカでは、2800万人の（労働人口の24%）が時給換算$9.04
>（年収ベースで$18,800）で、ワーキングプアと呼ばれる 。
>平均時給は$7.09（アメリカ平均時給は$17.15）
>ワーキングプアの37%は18-25才の若年層
>人種的には白人が58%、ヒスパニックが22%を占める（ちなみにヒスパニック系の人口はアメリカの10%）
>性別的には女性の割合が58%（労働人口における女性の割合は45%）
アメリカでは1600万人の白人が年収200万以下で働いてるんだってさ。
これでも日本より豊かな国といえるの？
274:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:19:30 fMvT4Ukw
>>270
アメリカの軍事力が強いはずなのに、米ドルは、戦後、下がる一方なんだが？
冷戦後に、さらに急速に対円で下がってるが？
これは、軍事力で勝るからなのか？ あ～、そうですか（笑）
275:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:19:35 lKAJhmoh
>>271
今の為替レートだとどういう基準で比べても日本の物価は先進国最安で
途上国と比較しても安いものの方が多い
ていうか為替レートが円安過ぎるんだよ
円の価値は今の倍以上あるのが適正だと思うよ
276:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:19:56 DqS/2486
>>268
アイスランドとか金利を無茶苦茶上げてる国で飯を食ったらその位だが
普通に現地の小売で買ったら日本よりはるかに安全で安く飯を買える件について
向こうは企業や客がサービスにカネを払う国だからそれくらいの値段になるんだけどね。
日本みたいにスーパーやコンビニの店員がカネも払わんのに挨拶やお辞儀をしてくる国の方が極めて特殊
加えて向こうは金利が高いから国債とか買って置いておいたらウハウハ
逆に日本の感覚で住宅とかをローンで買うと軽く死ねる(笑)
277:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:20:30 zlj9kxt4
>>272
>日本はガソリンは２倍、電気代は２倍だぞ。
その代わり日本人のエネルギー消費量はアメリカ人の半分ですがね。
省エネが進んだ電化製品、自動車、車に頼らなくても生活できる
大都市圏、こういうのは無視するの？
278:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:20:50 bNQgft4n
>>273
日本は生活コストがアメリカの3倍かかるから
279:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:22:16 lKAJhmoh
>>272
ガソリンはアメリカが特別に安いだけで
日本のガソリン価格は世界的に見ても安い方
あと日本はいろんなものがサービス込みの価格だから
トータルでみると日本の物価は異常に安いよ
280:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:22:28 zlj9kxt4
だから日本の物価は欧州よりはるかに安い、
アメリカと比べてもかなり安いってのに。
マクドナルドだって今やアメリカの方が高いぞ。
ビックマック指数は今ドルに対して円安だということを
示している。
281:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:22:33 bNQgft4n
>275
海外に出ない奴にに為替レートなんか関係ないだろ
平均給与に対する生活コストの比率だよ
282:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:24:10 /mnH8r8Z
貯蓄からハゲタカへ（笑）
283:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:24:34 V8eQuuzd
＞海外に出ない奴にに為替レートなんか関係ないだろ
( ﾟдﾟ )
284:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:25:09 fMvT4Ukw
>>276
あれだけの高金利、インフレ、超高い租税負担、消費税２０％当たり前、失業者ゴロゴロ・・・・
ドイツですら極貧賃金当たり前の格差、
そりゃ、個人預金は増えず、車も買えない、家も買えない・・・買ったら地獄、下手すりゃ破産・・・
公的医療は、ドイツもフランスも実質不機能、結局、馬鹿高い民間保険に二重払い・・・
素晴らしいヨーロッパ（苦笑）
285:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:25:43 DqS/2486
>>274
そりゃあ、そうだろう。
世界の警察とかほざいて他国に介入し同盟国に協力を要請しまくりながら、
同盟国はアメリカの国益に合わないとわりと平気で見捨てるからな(笑)
最近は兵器の供与は旧式のもの以外、メーカーが売りたがっても議会は売らないように工作してくるし、
イラク戦争では大量破壊兵器はなかったし、アフガニスタンも本当にビンラディンがやったかどうかも疑問
アラスカやアメリカの同盟国に拷問施設を作って吐かせた情報だから信頼性0だもんな。
とりあえず外国の指導者を独裁者呼ばわりして戦争を仕掛けまくるのに
アメリカの独裁者が逮捕されないのは茶番もいいところ。
286:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:29:02 fMvT4Ukw
>>281
欧米のあれだけの住宅バブルと高金利、高インフレ・・なのに、生活コストが日本の方がかかる？
もう、摩訶不思議以上だな（大笑）
287:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:29:58 JoUmBCQn
インフレ率考えたら日本は別に低利じゃないな
利子がインフレ率以下よりデフレ下で無利子のほうがいいし
最近はインフレだけど、それでも他の多くの国よりマシ
288:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:31:40 MbQJSzdP
>>273
経済成長率をベースに社会全体で見れば豊かだろうな。
289:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:31:49 zlj9kxt4
ビッグマック指数からみたドルの適正レートは79.14円（ロイター）
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
>ビッグマック指数で見ると、円はドルに対して大幅に過小評価されており、
>最近の円高はこれから始まる大幅な円の上昇の序章に過ぎないかもしれない。
>日本マクドナルド社(2702.Q: 株価, ニュース, レポート)によれば、東京都内で
>販売されているBigMacの価格は現在一律２９０円（税込価格、税引き前は２７６円）。
>他方、２００８年１月現在、ニューヨークのマンハッタンでは同３．４９ドル（税引き前）で
>販売されている。購買力平価は２７６を３．４９で除した７９．１４円となる。
日本円の適正水準は1ドル=80円くらいだ。
これだと日本人の一人当たりGDPはアメリカ人より10%程度上で実感とも合致してる。
290:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:32:29 lKAJhmoh
>>284
>あれだけの高金利、インフレ、超高い租税負担、消費税２０％当たり前、失業者ゴロゴロ・・・・
そんな高金利でインフレの国の通貨と日本円の５年チャート
URLﾘﾝｸ(ichart.finance.yahoo.com)
為替レートが歪すぎる
291:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:34:30 MbQJSzdP
>>287
選考性流動利子論とかが機能するような完全資本主義の国なんてないし。
292:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:35:53 MbQJSzdP
>>289
円が高くなると物作り絶対教の信者がブーたれるからな。ｗ
293:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:36:07 lKAJhmoh
>>287
そうそう。金利が低いぶん通貨の実質価値が相対的に高まるわけだから毎年徐々に円高になるのが自然なんだよな。
しかし逆に高金利通貨の方がレートが上がってる。こういうのはあるときに一気に修正されるんだろうな。
294:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:38:03 MbQJSzdP
>>293
国内資本が金利安を嫌がって利回りを求めて海外に流出している
のが現実だったりするんだよな。
295:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:39:23 MbQJSzdP
１ドル８０円になったら消費財から日本製は消え去るだろうな。
296:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:41:25 8y6FbC+E
>>1
貸出利率を下げればいいだけ(笑)
大体にして、預金利率が１％あるかないかなのに、貸出利率は８～１４％近いんだから、借りる奴が減るのは当たり前だ(笑)
297:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:42:09 zlj9kxt4
どうでもいいよ。トータルで貿易が赤字にならなければ。
90年代と同じだろう。円高で外需産業が衰退したけど
内需産業は活況をていしていた。娯楽産業とか。
俺は90年代が貧しかったとは思ってないからね。
298:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:42:35 fMvT4Ukw
>>290
しかも、欧州の問題は、欧州側にある。あまりにも酷い。
極貧相が増えて、さらに、借金バブル経済で、見た目重視の欧州各国政府の無能、状況放置が酷すぎる。
【ドイツの平均年収1万6000ユーロ（約250万円）の70％未満の年収で生活する貧困層人口は
現在、全国民の25％以上に達したという。】
恵まれていると言われるドイツで、この惨状。
生活しやすいわけがない。
あれだけの租税負担、インフレで、かつ、平均年収も低すぎることこそが問題。
＞「富める国ドイツ」の実態、国民の4分の1が貧困層
ドイツといえば、メルセデス・ベンツやBMWなどの高級車が高速道路を行き交う豊かな国というイメージがあるが、
現在のドイツは100万人以上が生活保護に頼って暮らしているのが実態だ。
現在、ドイツの失業者数は人口の8.6％を占める360万人にのぼり、失業問題は重要な政策課題の1つとして政治の場でもしばしば取り上げられてきた。
一方で、時給わずか3ユーロ（約470円）の美容師や月給（税込み）わずか748ユーロ（約11万7000円）の警備員など、
低賃金労働を強いられてきた「ワーキングプア」の問題は長いこと見捨てられたままだった。
連邦政府の雇用当局によると、生活保護を受ける被雇用者数は2005年は88万人だったが、
現在は120万人に増加。その半数は正規雇用者だという。
ドイツ経済研究所（DIW）が今週発表した調査結果によると、
ドイツの平均年収1万6000ユーロ（約250万円）の70％未満の年収で生活する貧困層人口は現在、全国民の25％以上に達したという。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
299:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:43:05 MbQJSzdP
銀行のカルテル大名商売を問題にしないで借り手がいないってのもな。ｗ
アメリカで金融自由化されたときは預金金利が１２％とかになったもんだ。
300:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:44:47 MbQJSzdP
>>297
貿易収支なんて資本収支に比べればどうでもいい額だから。ｗ
ドイツの貧困問題は旧東ドイツの国民なわけで、経済体制とはまた別次元。
301:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:45:25 JoUmBCQn
>>296
それで不良債権出たら出たで文句言うんだろ？
302:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:50:50 fMvT4Ukw
>>296
貸出利率は８～１４％近いんだから、借りる奴が減るのは当たり前＜
笑いすぎましたよ。それは、欧州や米国の平均貸し出し金利。
そんなにあったら、銀行大喜び。
銀行平均貸し出し金利で２％弱、住宅ローンなど長期ものでも、平均４％程度ですが？
303:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:52:29 fMvT4Ukw
>>300
ドイツ政府が出した、ドイツ全土のデータが、東ドイツのものだから、関係ない？（大笑）
ドイツが悩む中間層の人口流出は、主に旧西ドイツ領域で起きているのに？（苦笑）
304:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:55:09 lKAJhmoh
しかしドイツやフランスは当然として
ポーランドやチェコ、ハンガリーあたりでも
日本人から見ると物価高いぞ
現地の人はあんなに物価高くてどうやって生活してるんだろ？
305:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:55:11 DqS/2486
>>298
だから欧州はEUなんていう経済ブロックを作って対応しているだろ。
最貧国にある程度、引っ張られるのは構造上仕方がない。
たぶん恐慌とかがおこったときにEU内への対応とEU外とでは対応が違うはずだよ。
NATOとかアジアの国まで加盟させようとしているからここまで来ると
某総統の考えられていた第三帝国のコピーだし。
306:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:57:43 fMvT4Ukw
>>305
某総統って・・・？
ＮＡＴＯは、アメリカとの同盟とさえ言えないのが実態ですよ。
なんせ、欧州諸国が、アメリカの軍事力と核ミサイルでの「庇護」を頼んで成立したものなんですから（苦笑）。
強いて言うなら、総統は、ブッシュ大統領ということに（苦笑）
307:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:58:10 896R9GN+
0.X%で貸してくれるなら、何十億でも借りてあげるお
んで、1%以上の金利の金融機関にそのまま預けるお
308:名刺は切らしておりまして
08/09/09 19:58:56 MbQJSzdP
>>303
ドイツ統一による貧困格差を経済政策と同一に語るのは間違っているな。
豊かな層が高負担を嫌がるのは当然で、ドイツはそれが人口流出という形で表面化した
だけの話で、島国で日本語しか話せない日本ではあり得ないから心配するな。
309:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:00:04 MbQJSzdP
>>307
国債利回り＞＞預金金利。ｗ
こんな国はありません。ｗ
310:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:01:04 lKAJhmoh
冬場にロシアがガス止めたらどうなるのだろうか？
電気暖房するにはフランスから電力を融通してもわなければならないし
ガス止まったらフランスから電力をドイツに融通するのは難しいだろうし
電力料金も跳ね上がるだろうし
ドイツの貧民から凍死者がでるかもな
311:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:01:43 MbQJSzdP
>>310
中東が石油を売ってくれなくなったらどうするんだと同じだな。
312:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:02:04 u5Nc1bJy
銀行が頑張って運用しろｗ
313:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:03:20 lKAJhmoh
>>311
中東には石油を止めるだけの政治力は無い
ロシアにはガスを止めるだけの政治力がある
その違いだ
314:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:04:14 JoUmBCQn
がんばって運用したくてもまともな貸し出し先がないんだから仕方ない
315:ドイツの外国人
08/09/09 20:04:15 eNVkgw2i
ドイツ人と移民の対立構造がひどいことになっている。
まるで内戦ですよ。オランダも同じようなものだが。
ドイツの全人口8246万人のうち、728万人が合法移民、
不法移民を含めると全人口の10%にもなり、10人のうち1人が移民や外国人。
学校荒廃でドイツの移民問題が再燃 2006/04/24
URLﾘﾝｸ(www.janjan.jp)
おびえた教師、トルコ語とアラビア語で罵声を放つ生徒、校門での警察による所持
品検査など、ベルリンの学校の荒廃がマスコミに取り上げられてドイツ国民に衝撃を
与え、移民問題を再燃させている。
８０％の生徒が外国人のリュトリ校では、教師が教室に入ることに恐怖感を覚える
と市当局に手紙を書いた。学校の改革あるいは閉鎖を訴えたその手紙はドイツで広く
公開された。教師たちは、「教室内は無法地帯で、教師への敬意も勉学への意欲もな
い」という。生徒の親も学校に無関心で協力が得られない。この事件の政治的影響と
して長年のドイツの移民問題に関する議論が活発化している。
316:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:05:36 MbQJSzdP
>>313
ロシアには西側諸国全部を敵回す、世界で孤立する政治力があるんだ。
そりゃ知らんかった、世界中の富はロシアから撤退して
ロシアの株式は紙切れになってもロシアは絶えられるんだ。
全体主義は違うな。
317:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:07:19 lKAJhmoh
>>316
どちらが先に音を上げるか
やってみますか？
と、いうところだろ
318:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:07:36 jflBB50R
>>304
本当に福祉がきちんとしているから。
日本のように保険という名の税金とカ余計にとっていない。
日本は、税金を重複して取っている
319:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:09:32 lKAJhmoh
>>316
石油はどこにだって売れるし
ガスの一部は中国に売れる
中国はいくらだって買いたいわけだから
その気になればパイプラインを増設して全量中国に売ることも可能
インドも同様だろう
320:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:10:15 fMvT4Ukw
>>318
イギリス、フランス、ドイツ、どこもかしこも、医療も福祉も機能してないから、馬鹿高い民間保険がはびこる。
しかも、租税負担は驚異的な高さ、その上、消費税２０％の二重高課税（笑）
欧州を超えるなんて、とてもとても（苦笑）。
321:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:10:33 O6txFi90
>>304
無駄なものを買ってないんだよ
薄型テレビが本当に必要？ブラウン管でもいいでしょ価格は1/5だよ
BDレコーダーが必要かい？DVDレコーダーやS-DHS程度でもそれなりの画質で
などなど・・・・・・
322:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:11:04 MbQJSzdP
>>317
仮想戦記は脳内だけにしてくれ。ｗ
323:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:11:27 u5Nc1bJy
>>321
良質のブラウン管はもう売ってないｗ
324:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:14:12 lKAJhmoh
>>321
そういうのは買わなくても問題ないけど
問題なのは住宅が異様に高いんですよ
例えば日本の東北地方の日本海側にあたるような
ポーランド東部の主要都市ルブリンとかでも
街外れにある築３０年くらいのソ連式アパートが１０００万くらいしたりする
秋田市郊外の同等の物件ならほとんど無価値でしょ？
325:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:14:17 O6txFi90
>>323
良質のブラウン管である必要性は必ずしも無いんだぜ
326:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:15:06 MbQJSzdP
今の世代って貧しさを見たことがないから貧乏の怖さがわからないって
親が言っていたが、本当にそのとおりだと思う。
年収３００万の労働者なんて完全に終わっているわけで
それを実感するのは中高年になってからでその時は・・・
327:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:17:00 O6txFi90
>>324
１・サブプライムショックはまだまだおこる
２・ルームシェアしてる
３・高いところと、スラムっぽいところに分かれてる
４・郊外の更に郊外に住んでいる
好きなの選んで！！
328:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:17:41 MbQJSzdP
そもそもポーランドだからしょうがない。
329:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:17:52 fMvT4Ukw
>>298
【ドイツの平均年収1万6000ユーロ（約250万円）の70％未満の年収で生活する貧困層人口は
現在、全国民の25％以上に達したという。】
ドイツですら、これ。欧州の貧困は、もう、極限でしょう。
ユーロなんて維持することさえ無理だと思う。
330:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:20:01 xugWmPap
>>64
でも、銀行はその預金を国債とかで運用してるんだよね。
それなら、預金者が直接国債なりで運用したほうが、中抜きがすくなくなっ
ていいとおもうんだ。
預金者 <- 利息0.2％ <-銀行<- 利率1％ <-国債
差額の0.8%が銀行の利益。それもノーリスクで（金融では国債はノーリスク資産）
331:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:20:54 zlj9kxt4
>>326
>年収３００万の労働者なんて完全に終わっているわけで
これが男で、30代以降も昇給する見込みがないならね。
女の場合は結婚すればいいだけじゃん。
332:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:22:08 O6txFi90
>>324
５・核家族化が進んでなく、社会主義時代後の資産分配で持ち家になったら困ってない
を追加
333:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:23:42 MbQJSzdP
>>331
年収３００万の男だらけで結婚相手みつけるのも大変だわ。
必死に貯金しても完全に無駄だから。ｗ
334:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:26:05 gsBnEU7G
だって現状じゃ素人が手を出しても投死がいいとこだもんなｗ
335:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:26:40 lKAJhmoh
>>333
だから庶民がみんな８０年代のような暮らしをするのは無理なんだよ
６０年代レベルの生活で良いなら３００万もいらんでしょ？
336:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:27:16 MbQJSzdP
高度成長期の終わった成熟社会で企業のM&Aを否定しちまったら
経済成長なんてできるわけない。
337:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:27:24 zlj9kxt4
>>333
>年収３００万の男だらけ
お前の周りが異常なだけだ。
338:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:28:20 kARSIcvi
>>335
そだね。現実俺は、60年代の暮らしをしている。
っていうか、コレに限らずなんだけれどさ、散々反対のことをさせるようにし向けて於いて
いざとなると、買えだの売れないだのほざく自動車業界と同じで、散々貯蓄に向かわせる
ようなことやっておいて、投資に向かわないだとか
こいつら、真性のアホだわ
339:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:29:07 zlj9kxt4
M&Aは関係ない。必要なのはR&D。そして日本の民間企業のR&Dは
アメリカよりも高い。アメリカでは企業が高い株主還元を求められるため
株主からR&D削減圧力がかかる。結果的に日本の方がR&D率は高い。
340:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:29:50 LMYfuKY/
投資するんなら数年先を見て投資するべきだな。
-10%、20%くらいの、目先の含み損は覚悟して。
まあ今の水準なら、シンプルな考えで投資してもいいだろ。
今後2度と日経が18000円に戻らないと思えば買わないほうがいい。
その程度まではまた戻すと思えば今から少しずつ買えばいい。
341:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:30:03 lKAJhmoh
>>337
地方だと年収３００万越えるのは公務員だけなんて環境が普通だぞ
342:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:30:04 H60pAYnF
貯蓄超過なら、銀行がどんどん貸付なり、運用すれば
あんまり変わらないんじゃないの？
343:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:30:25 MbQJSzdP
>>335
> ６０年代レベルの生活で良いなら３００万もいらんでしょ？
それが貧乏の怖さを知らない世代だってことらしい。
１９６０年代の庶民の暮らしってそりゃ貧しかったらしいぞ
今の世代に１９６０年代の生活が耐えられるか？と親に聞いたら
殆どが耐えられないだろうだって。
344:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:33:16 OE+/iZmG
08年度成長率は実質0.72％成長 エコノミスト予測集計
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
内閣府の外郭団体である経済企画協会は9日、民間エコノミストの予測を集
めた9月の「ＥＳＰフォーキャスト調査」を発表した。2008年度の日本の国内
総生産（ＧＤＰ）成長率は物価変動の影響を除いた実質で0.72％。生活実感
に近い名目はマイナス0.14％となり、今年度中の景気は厳しい状況が続くと
の見通しになっている。
34人の回答者による実質成長率の平均値は8月調査（1.04％）を0.32ポイン
ト下回った。内閣府が公表した4―6月期のＧＤＰ速報値が実質で前期比0.6％
減と4四半期ぶりのマイナス成長となったのを受け、景気に慎重な見方が広が
っていることがうかがえる。
日銀の金融政策については31人が「利上げは09年8月以降」と回答。今後、
1年程度は金融政策の変更はないとの予測が大勢だ。景気の転換点については
回答した33人すべてが「すでに景気回復がピークとなる『山』を通過した」
と回答し、景気は後退局面に入ったとの見方で一致した。 (19:09)
345:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:33:31 zlj9kxt4
>>341
いくらなんでもそれはない。
そもそも、そんな極貧地方は日本全体からみたら
そんなに多くない。過疎化が進んでるから。高齢化率も高いだろうし。
346:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:33:31 MbQJSzdP
>>339
株主還元しない＝利益を出していない＝成長してない＝経済停滞なわけで
手段埋没型の典型、お前みたいなのが不景気に拍車をかけている。
R&Dは利益を生む手段であって、それ自体が目的ではない。ｗ
日本は手段化していて、R&Dに金を出します、業績は悪いです、不景気だからしょうがない
政府は金利を下げて追いいてください、はい恒常的な不景気です。
347:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:34:11 lKAJhmoh
>>343
なんとかなる。
俺は水道設備がなく停電が頻発する旧ソ連の僻地で３か月生活したことあるが
慣れれば普通だよ。
348:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:35:24 lRCfcMtJ
>343 そんなに貧しくはなかったよ 今は物や情報があふれているし(あの頃は車も少ない)無駄な金の使い途(学習塾とか)もある
349:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:35:54 SDDqQHPy
>>326
まあ俺達昭和40年前後に生まれた世代までは昭和40年代までの平均的生活水準を
何とか記憶してるからな。当時でさえそりゃ食に事欠く様な悲惨さなんかは勿論
なかったが生活水準は間違いなく現在のワープア世帯以下だっただろうからな。
その当時の俺の家や小学校の便所の余りの汚さを思い出す度にあんな生活は絶対に
御免だとつくづく思うな…。
350:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:36:17 zlj9kxt4
>>346
>株主還元しない＝利益を出していない
違うね。株主還元で問題にされるのは純利益。
粗利益の段階では日本企業はアメリカよりも高い。
日本企業は最近純利益もたくさん出してるよ。ただ、
それを株主へ還元しないってだけだ。
351:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:37:35 MbQJSzdP
良いものを開発し続けていればいつかは高利益を生んで過去の負債を
ファイナンスしてくれるという完全に間違った幻想に嵌っているのが日本人。ｗ
確かに良い製品は利益を生むだろうが、それまでに費やした負債をファイナスしてくれるか
と言えば、多くの企業はしていない。ｗ
日本の場合は親子上場などのインチキ錬金術で金を生み出して誤魔化す。
こんなことするから更に投資家は株を買わなくなる。
株式の持ち合いの禁止、親子上場の禁止、これをやれば少しはまともな投資環境に
戻るだろうが、労働者を含めてイカサマ自由経済でないと仕事ができないから無理。
352:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:38:42 lRCfcMtJ
>347 水道も電気も今と同じ、停電なんて珍しいよ 昭和44年頃は3C(カラーテレビ・自動車・クーラー)の本格的普及の始まり
353:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:40:52 fMvT4Ukw
>>343
６０年代は、団地族が定着、マイホームも洋風が普通になった時代。学校も鉄筋への建て替えが終わりつつあった時代。
三種の神器当たり前、スーパーマーケットも当たり前になり、生活からインフレ感が消えた、初めての世代。
豊かさを実感した時代の先駆け。既に、マイカーブーム、ゴルフブームもあった。
６０年代が貧しいイメージ・・・台湾や韓国ではなかろうか？
354:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:42:53 lKAJhmoh
>>353
たぶん一番の違いは清潔度だと思う
355:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:43:43 SDDqQHPy
>>343
70年代も前半迄は60年代をまだ引きずってた感じだった様だからな。
当時あたり迄学校は地方なんかじゃまだ木造校舎が主で取り分けその頃の
男子用小用便所の汚さなんて言ったら今のガキなんかは一目見ただけで間違いなく
トラウマになりそうなシロモノだろうな。
356:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:43:47 Wkizw5Xt
っていうかどうせお前ら全員６０年代しらんだろ
357:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:44:39 zlj9kxt4
>>351
お前のレスは色々間違ってるけど。
株式持ち合いは日本企業の強みだと思うよ。
これのおかげで株主還元圧力や買収の危険が
なくて上場していながら非上場と同じ資本の安定が
実現できてるから。
358:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:44:54 MbQJSzdP
>>350
> 違うね。株主還元で問題にされるのは純利益。
頼むから経済学の基礎くらいは知ってから書き込んでくれよ
投資の基礎は利回り、つまり投下資本利益率。。
１０００円株価の企業の一株利益が２０円なら、２％の利回り
国債の利回り１．６％だったら、０・４％お得、しかし業績悪化や
株価値下がりにリスクがある、０・４％はそのリスクとバランスがとれているか
純利益の絶対額などは関係ない、問題は株主資本と総資本。
馬鹿な日本人典型の思考形態。ｗ
359:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:45:45 SDDqQHPy
>>354
まさにその点こそ355で俺が言ってる事に集約されてるって感じだろうな。
360:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:46:05 fz+kP88w
普段は投資とは縁のない人たちを、「貯蓄から投資へ」のキャッチフレーズで
ゴミみたいな投信を次々に設定しては呼び込んで、結果は、カスみたいな運用成績。
しかし、高額の運用報酬はバッチリいただきます。勿論、諸々の手数料もバッチリいただきます。
こんなんで、一般大衆の「投資」に対するセンチメントが向上するって考える方がおかしい。
361:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:46:49 MbQJSzdP
>>353
> ６０年代は、団地族が定着、マイホームも洋風が普通になった時代。学校も鉄筋への建て替えが終わりつつあった時代。
> 三種の神器当たり前、スーパーマーケットも当たり前になり、生活からインフレ感が消えた、初めての世代。
よくそれだけ大嘘が平気で書けると感心する。ｗ
362:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:48:02 fMvT4Ukw
>>351
親子上場なんて、欧州に比べたら、日本は圧倒的に少ないんだがね（笑）。
ポルシェはフォルクスワーゲンの小会社にあたり、アウディはフォルクスワーゲンの小会社に当たり、全部上場（大笑）。
金融も、上位４～６位行にあたるような銀行でも全部、アリアンツグループで、こういったことはフランス、イタリア、スイスでも当たり前にやっている。
製品に関するファイナンスも、エアバスからフォルクスワーゲンまで、黒字の方が少ないのではないかと思えるほどの酷さですよ（苦笑）。
日本は、遙かにまともですが？
363:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:49:16 zlj9kxt4
>>358
はあ？誰も絶対額なんて言ってないじゃん。
どっちにしろアメリカで純利益、純利益率が問題になるのは
企業が純利益を出した後自社株買いをすることで株主還元を
してるから。日本とは全然仕組みが違う。
364:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:50:04 X+ODSUW4
仮称志後輪済の四感ｗ萌え。
なんだ、結局コツコツやってきた日本が気付いたら金融でもトップランナーじゃん。
痛みに耐えて本当に良かったよ。
日本経済は物凄く先進的だよ。
高度成長の期間、規模が長ければ、それだけ反動が大きい。
特に日本のバブル崩壊の反動で日本は懲りた。
そこで日本は80年代の安定成長よりさらに推し進め、超低成長タイプを選択。
これなら反動は少ない。
ここ数年のいざなぎ超えにしても所詮は超低成長だから、
景気後退局面になってもたかが知れてる
365:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:50:27 fMvT4Ukw
>>361
６０年代に学校が木造主体だったなんて方がウソ八百の類でしょう（笑）。
366:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:50:52 MbQJSzdP
>>357
> 株式持ち合いは日本企業の強みだと思うよ。
企業には強みだけど、社会全体で見るとマイナスになっているわけだ。ｗ
資本のダイナミズムが働かないで社会全体を豊かにしようとすれば
かつてのように輸出ドライブかけて経済成長するか、国債をばら撒いて需要を作り出すしかない
前者は若くて安くて勤勉で優秀な労働者は既にいなくなってしまった、
後者はこれ以上国債発行はできないと政府がバンザイしてしまった。
367:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:52:33 lKAJhmoh
>>365
本当だと思うぞ。おれの母校が木造からＲＣに建て替えられたのが
１９７１年だから。
368:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:52:52 fMvT4Ukw
>>366
確かに資本をもっと自由化し、系列解消しない限り、ポルシェ、フォルクスワーゲン、アウディは行き詰まらざるを得ないでしょうね。
ＥＵですら、そうなると警告しているが。
369:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:54:25 lKAJhmoh
>>365
あ、間違えた。１９７６年だ。昭和５１年。
370:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:54:32 X+ODSUW4
ヨーロッパ共同体とコメコンどっちがいい？
371:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:55:02 zlj9kxt4
>>366
なんだそりゃ・・・・。
じゃあ逆に聞くけど、なんで株式投資の方が銀行融資より高成長を産むの？
持ち合いで守られた日本企業のほうが設備投資費、研究開発費の割合が
多く取れて社会全体でも日本の設備投資費、研究開発費の割合はアメリカより
多いってのに。そして日本企業の方がアメリカ企業よりグローバル市場で利益を
上げてるんだぞ。対外純資産の増加ってのはそういうことだ。
372:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:56:25 X+ODSUW4
ハイビジョンブラウン管最強。
最終機は四天王と呼ばれている。
373:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:56:26 lKAJhmoh
>>365
校舎がＲＣになった後も講堂（体育館）だけは８０年代まで木造のままだったし。
374:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:57:27 MbQJSzdP
>>365
昭和１９６９年ではまだまだ木造校舎ではないの？
375:名刺は切らしておりまして
08/09/09 20:59:36 sf7VFjLA
インフレ傾向にすりゃいいだけなのになにやってんだ政府は
376:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:00:05 zAw36LAb
６０年代は都内でも木造だよ
377:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:00:10 MbQJSzdP
気になって母校の歴史（横浜市）を調べたら小学校は鉄筋になったのは１９７０年だった。
中学なんて１９７６年まで木造だった。
378:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:00:17 C+AobUg0
これからは
投資から貯蓄へ
竹中みたいな売国奴だけが儲かるのが実態。
379:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:02:03 zAw36LAb
>>353
これは７０年代の記憶だろうな
380:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:03:59 lRCfcMtJ
昔は今のように出来合い品を買って使うことがあまりなかった、種類少ないし(惣菜や着る物)。
だから自分の家で作った。専業主婦の活躍の場は多かった。
381:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:05:04 MbQJSzdP
>>371
> じゃあ逆に聞くけど、なんで株式投資の方が銀行融資より高成長を産むの？
意味がわからん、株式と銀行の何を比べているのかもう一度。ｗ
＞日本企業の方がアメリカ企業よりグローバル市場で利益を
> 上げてるんだぞ。
使用資本利益率で見たら明らかに低い企業だらけなんじゃないかな？
382:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:05:28 lKAJhmoh
>>379
団地は６０年代だよ。
７０年代は建売住宅。
383:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:06:27 zlj9kxt4
>>381
使用資本利益率って何ですかｗｗｗ
そもそも、そういう統計ではアメリカの破綻企業は統計に
入ってないだろ。破綻企業も入れろって。
384:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:07:33 qc6j/cR/
結局、個人から金を巻き上げたいだけじゃん。
バブルで懲りた中高年多いから、そうそう騙せないでしょうな。
385:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:07:59 fMvT4Ukw
>>366
資本のダイナミズムが死んだのは、まさに欧州でしょうね。
だからこそ、フランスを筆頭に勤労者の４分の１が役人なんていうとんでもない社会になり、高課税で社会も資本も窒息死。
詐欺的な金融資本だけになって、２０００年以降も外債を増やして借金バブルで成長したふりだけになり、産業資本は完全に弱体化（失業者や極貧相の激増が証明）した。
もう、復活すら難しいのではないか。
日本は、自動車から家電、軽工業まで、それでも生産工場が続々と国内回帰するほど力強いものがあり、地方自治体では、国からの補助を返上するところまで増えてきている。
欧州のような補助金地獄の世界では考えられない話し。
日本は、そうやって、産業資本中心で国を運営するようにしたから、先進国でありながら、７年弱もの、驚異的な戦後最長最大の好景気まで生んだ。
386:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:08:32 7KH1KEX1
>>378
貯蓄から投資へ...
という流れは良いんだけどさ。
「預貯金」からハイリスクな「投信・株式」や「外貨投資」に飛ぶのがね...
その前の段階として「債券」に向かわせろよ。
投信や株なんて、
銀行も純投では殆ど持ってないだろ...
387:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:10:23 MbQJSzdP
>>383
> 使用資本利益率って何ですかｗｗｗ
使用総資本利益率(ROCE)は、使用総資本に対する税引前利益の比率を表わすもので
会社の収益性を示す指標です。使用総資本には正味営業資産
(すなわち、固定資産＋正味運転資本)が利用されます。
使用総資本利益率 = {税引前利益 ÷ (総資産－短期負債)の期首･期末平均} x 100(%)
388:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:10:31 n5vftPXi
>>375
ジャンジャン国債発行しまくってもみんな貯蓄にまわすんだもん
企業も景気後退で設備投資意欲下がってるからお金借りたがらないし、不動産みたいに
運転資金も足りないとかまでいくと、逆に危なっかしくてお金貸せない
だから銀行にお金どんどん貯まっていってるっていうお話かと
389:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:11:46 zAw36LAb
>>383
working capital
のとこ言いたいんじゃね？
390:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:12:30 fMvT4Ukw
>>388
世界最大の債権国で、所得収支だけで１７兆円もの黒字状態なんですから、そりゃ、余資が有り余りますよ（笑）。
391:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:12:37 MbQJSzdP
>>385
その業績はワープアとのトレードオフで生み出されたもので
お前が言うようなご立派なもんではない。ｗ
需要の担い手である層を潰して、時間差でそれが原因で需要が落ちる
まさに因果応報。ｗ
392:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:12:55 fd9jzJtb
投資信託とかファンドとか額に汗せずに儲けること全面禁止。
株は一旦取得したら３年間売却禁止。
配当性向は２５％以下。
不当廉売禁止（特に家電と衣料）
393:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:13:55 MbQJSzdP
>>383
> 使用資本利益率って何ですかｗｗｗ
俺なら恥ずかしくて聞けない。
末尾のwwwってのは自分の馬鹿を笑っているのか？
394:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:14:12 jflBB50R
だまして貯蓄を奪いたいだけ
395:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:14:59 lKAJhmoh
>>391
中間搾取をなくせば
まあまあの生活はできるんじゃね？
例えば時給９００円の奴でも企業側が払ってる賃金は１５００円とかでしょ
396:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:15:14 zlj9kxt4
>>387
また税引き前『純』利益ね。
ROEの亜種みたいなもんか。
だから日本企業の純利益が低いのはR&D費と設備投資費が
大きいからだって。日本はそれができるの。株式持ち合いで。
アメリカはそれができないの。企業が資本家に支配されてるから。
だからアメリカはR&D費と設備投資費を削って純利益を工面して
株主に還元してるの。自社株買い、配当という形で。
比べるなら純利益じゃなくて総利益、もしくは売り上げ高で比べろよ。
397:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:17:17 MbQJSzdP
>>396
> 日本はそれができるの。株式持ち合いで。
> アメリカはそれができないの。企業が資本家に支配されてるから。
> だからアメリカはR&D費と設備投資費を削って純利益を工面して
> 株主に還元してるの。自社株買い、配当という形で。
で日本はどんな形で株主に還元しているんだ？
398:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:18:10 fMvT4Ukw
>>391
中国、ドイツ、韓国などは、それにあたりますね。
外需依存だけで、内需は崩壊状態。
一部の富裕層だけは肥え太り、しかも、預貯金は海外にあり、国内には回らない。
あれでは、いつまで経っても、国内経済は悲惨で、極貧層だけが増えていく悪循環ですよ。
しかも、中国は無論、ドイツまで外資のお狩り場状態ですから、いづれ、さらに悲惨なことになりますね。
399:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:19:02 zlj9kxt4
>>397
>で日本はどんな形で株主に還元しているんだ？
配当だけど、実質ほとんどしてない。だから東証の時価総額が
諸外国と比べてあんなに少ない訳だし。日本は株式投資社会じゃないってことだ。
400:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:20:10 MbQJSzdP
>>396
語るに落ちたな。ｗ
まさに株式持合いで株主に満足できる還元をやらないからこそ
株式投資がなされないわけで、誰も買わないから仕方ないので
中央銀行である日銀が大量保有しているわけだが。？
何？大企業で上場株を全部持ち合ったら、幸せな社会が来るとでも。ｗｗｗ
401:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:21:29 lKAJhmoh
>>398
ドイツは労働者の権利が法律で強く守られてるから搾取は難しいんじゃね？
技術や知的所有権だけもらって生産設備は捨てられればいいんだけど。
402:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:21:34 Gx/GQcW+
株なんて、個人を殺すインチキ市場だからな。
絶対参加しねーよｗｗｗｗ
笑えるくらいインチキだらけ。
403:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:23:01 X+ODSUW4
債券は半年ごとに、いい御子図解くれるから大好き。
404:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:23:25 zlj9kxt4
>>400
そうだね。全ての企業が非上場、もしくは持ち合いになれば
その国はもっと発展するだろうね。今の日本みたいに。
405:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:23:32 MbQJSzdP
>>399
つまり資本主義でも自由主義でもないってことだな。
北朝鮮が選挙やっているから民主主義って言ってるのと同じだ。ｗ
406:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:23:44 4KyJxepo
金もってるやつらぜんぜん日本信用してないな
失われた10年が100年になりそう
407:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:23:49 fMvT4Ukw
>>400
欧州のような、ポルシェがＶＷの親会社、ＶＷはアウディの親会社、しかも全部上場（笑）。
しかも、ベンツも含めて、すべての企業は州政府、州立銀行が株を持ち合い、なんてことをやっている限り、欧州の産業資本が近代化することはないですよ。
408:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:24:51 MbQJSzdP
>>404
それはソ連で失敗しました、ソ連と同じ道を緩やかに歩んでいるのが日本。
科学技術万能で生産手段の共有化のたどり着く先は同じ。ｗ
409:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:25:20 1w0nzqMb
>>399
だから誰も日本には投資しないのよ。
日本に投資するのは日本人だけ。
村社会日本での格差固定はそれが元凶。
410:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:25:29 zlj9kxt4
>>405
株式投資の比重を高めなければ資本主義じゃないってのは
理解できない価値観だけどね。もともと資本主義は銀行制度から
出発したんだ。銀行制度さえしっかり機能してれば立派な資本主義
社会だ。
411:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:26:06 fMvT4Ukw
>>405
確かに、ＶＷは外資に買わせないなんて法律が堂々と存在しているようでは、ドイツは自由資本主義とは、とても言えないですよ（大笑）。
そのくせ、ＶＷは、海外で他社を買っている。
この不公正な欧州の慣習（笑）。
412:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:26:57 MbQJSzdP
>>407
ドイツの場合は役員会に労働者の代表が出席するし
株主利益として必要な利回りはノルマ課されているので
インフレとそれ以上の成長政策になるわけで、
日本企業のようにまるっきり何にも支配されないような野放図状態ではない。
413:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:27:13 fd9jzJtb
株主なんて、所詮は不労所得を目論む乞食だろうが。
そんな連中に還元なんて笑止ｗ 額面の５割配当が上限だ。
乗っ取りを防ぐ為の株価対策に追われて、
従業員や取引先（下請け）が泣かされる。
株価対策が不要になれば、派遣者にでも何でも十分な報酬を払えるのだ。
全ての元凶は株式だ。
414:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:27:13 lRCfcMtJ
インチキと承知でそれでも機を見て乗る、深追いしないで逃げは素早く。株に限らないよ。
与えられた仕事を当たり前の仕方でしかできないことを「額に汗して働く」などといっているだけだ。
415:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:27:20 N0YjZV7Y
>>402
株の体験漫画描いた人は、持ち金が多い人にだけ有利なシステムだって看破してたな。
いや、ワープアの自分は貯蓄も出来ないし、来年の車検代、保険代、
税金も捻出が難しい状況ですが…orz
つかリストラされそうだしもうダメぽorz
416:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:27:47 zlj9kxt4
>>408
共産主義とは全然違うんだけどな。
むしろ、ソ連の崩壊でアメリカ・イギリスは90年代以降自分達の経済システムを
過信しすぎたんじゃないの？
417:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:28:20 MbQJSzdP
>>410
そんなことはどこにも書いてないし。ｗ
418:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:30:04 MbQJSzdP
>>416
過信したんじゃなくて、ソ連崩壊で歯止めが利かなくなったんだな。
なんだかんだ言っても資本主義ってのは批判されて仕方がない歪があったからな。
419:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:30:16 27pogXnj
>>410
銀行はすぐに貸し剥がしをするし自ら投資する能力がないから
国債を大量に買うだけとか、投資したらしたで多量の不良債権を
出しまくるからなぁ
その損失を税金で大量に穴埋めして国民に多大な損害を与えたばかり
そのくせ社員は高給
終わってる
420:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:32:26 27pogXnj
>>413
嫌なら上場しなければいいだけ
メリットがあると思う企業に上場する道を与えるのは
先進国で当たり前のことだろうに
421:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:33:19 5WDq4dmP
>>419
預金を運用しているのだから、しょうがないのでは？
リスクをとって良い資金ではありませんからね。
422:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:33:38 lKAJhmoh
>>419
でも銀行がお金をつくってるわけだから
銀行がなければないで困るでしょ
423:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:34:01 MbQJSzdP
銀行があって、財閥系企業郡あって、関連会社がぶら下がっていて
---------------ここまでは完全社会主義で保護されます------
ここから下は自由経済でやってくれなんて社会がいつまでももつわけがない。ｗ
424:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:34:07 5WDq4dmP
>>413
つMBO
425:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:34:27 Gx/GQcW+
いま、個人に有利なのはＦＸくらいだが
どうせ税金大幅アップとかで個人を潰しにくるぜｗ
426:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:35:25 lQZHvd36
しかし日本ってどいつもこいつもなんか適当な事やってて
こんなんじゃどうみてもすぐ悪くなるだろうと思うんだけど
なんんか知らんが上手く行っちゃってるみたいだな
それともそんな感じで常に危機感があるからうまく行ってるんだろうか
427:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:35:33 5WDq4dmP
>>425
FXが有利？根拠は？
428:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:36:25 lKAJhmoh
>>421
>預金を運用しているのだから、しょうがないのでは？
正確には違うよ。先ずは貸してそれが他所の銀行に漏れていくと
日銀の口座に積んである金が不足して決済不能になるから必死にかき集めてる
だけ。
429:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:36:28 X+ODSUW4
おっさんがうらやましい
だって昔はノーリスクハイリターンの定額預金が存在したっていうじゃん
430:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:37:22 fMvT4Ukw
>>412
そんな企業は、外資から守られ、州政府も含めた（苦笑）不公正な株の持ち合いで完全に「保護」されたＶＷくらいのもんでしょうね。
でなければ、ドイツで極貧層が国民の４分の１なんて事態はありえない（笑）。
しかも、２０００年以降だけでも３回も貸しはがしがあって、中小企業協会の会長企業すら倒産の危機になった。
そんな中で資金繰り悪化の企業だらけになって倒産多発、それが大量の失業者を生んだ。ノルマの利益どころじゃないですよ（笑）。
431:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:37:41 5WDq4dmP
>>429
１０年で２倍になったらしいね。
しかし株を買っておけば１０年で１０倍になったという話だ。
432:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:38:33 7KH1KEX1
>>425
何が有利なのか判らない。
433:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:39:29 27pogXnj
>>421
で大量の不良債権を出して莫大な税金をつぎ込んだわけだが？
>>422
出来る限り銀行の役割は小さくした方がいいね
そのためには銀行預金が増えたら駄目だよ
銀行が国債を買って増税圧力になったり
また変な投資して多量の不良債権を作るよ
預金が増えれば増えるほどリスクが増える
434:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:39:38 fd9jzJtb
>>420
広く浅く出資者を募って、利益が出れば相応の還元をする。
たったこれだけのことなのに、「出資という行為」が「株式」というカタチで売買されるのが間違い。
435:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:40:33 lKAJhmoh
>>429
昔は定期預金なんてしてる人は大損したから。
逆に借金すると簡単に資産が築けた。
自分の返済能力ぎりぎりまで借りて３年とか５年とかがんばって払えば
実質借金は半分とかになった上に
借金して購入した不動産は３倍、４倍になったから
簡単に含み資産が増えた。
436:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:40:58 X+ODSUW4
>>431
とほほ。
結局今はコツコツ貯金したほうが良い時代なのですね。。。
437:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:41:39 lRCfcMtJ
銀行に預けないなら他は証券会社じゃんかMRFとかMMFこれらも投資信託だけど
438:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:45:23 27pogXnj
>>437
個人が株で失敗しても税金で救済されることはないから
一般国民にとってはよっぽど有難いよ
また商品先物なんかに金が流れていた現状はあらゆる
生活必需品が値上がりして国民生活を圧迫してる
よっぽど株式市場に金が流れる方が一般人にとって有難い
439:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:45:59 fd9jzJtb
>>435
そんな多寡が20年前弱のことしか知らないくせに
昔は・・・とか偉そうなこと言うなｗ
バブル期が異常だっただけ。
田中角栄の列島改造論の頃でも、庶民は普通の定期預金がメインだった。
440:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:46:52 zlj9kxt4
株式制度の悪いところは投資と投資収益の関係が曖昧すぎることなんだよな。
企業による株主還元（配当、自社株買い）といっても経営者と株主の力関係や
考え方次第でいくらでも変わるし、それ以上に市場での売買によって株の価格が
いくらでも変わる。
つまり、投資に対する株主還元の額・方法が明確に決まってない、
短期間での信用インフレ、信用デフレが激しすぎる。
これを英米の金融関係者はハイリスクハイリターンとかいうかっこいい言い方で
正当化してるけど、俺から言わせると単に制度が未成熟なだけだ。
441:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:48:16 O6txFi90
>>427
取引額がでかいので証券会社程度では株価より価格操作がしにくい
インサイダーが少ない
新株増資が無い
MSCBが無い
倒産リスクも株より少ない
特別損失と新規糞事業開始のお知らせIRがない
こんなとこかね
442:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:48:45 X+ODSUW4
預金者が国民銀行作って金利10パーで都市銀に貸し出しすることは可能？
443:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:48:50 lKAJhmoh
詐欺的金融だろうがなんだろうが
株式の時価総額を増やして株式交換で高い技術を持った日本企業を買収できれば
ただ同然で日本人が蓄えてきた金や技術が手に入ったんでしょ？
なんで目的達成できなかったの？
444:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:49:31 DqS/2486
>>427
全然有利じゃないよね。
インターバンクと個人で取引できないっていう時点で・・・
大体、FXなんて一昔前まではロスカットがなく素人が営業にいいように言いくるめられて
うっかり紛れ込んだらあっさり億単位の損害を出してたのにね。
逆に偶然買ったら出金しようとしたら町中に看板を出して商売しているような大手でも
やくざが自宅にやってきて出金を必死になって阻止したりとかしに来たのにね。
全自動でやってる都合上FX会社が実際にはロスカット基準に達していないのに
客の逆張りをして買ったら自社運用部門の利益にして負けたら客のカネに手をつけて
ロスカットされたように操作して自社運用部門の利益にしてたからね。
大体、相場なんて銀行や保険会社や投資会社が何十億もかけて作った自動売買システムですら
負けることがあるのに、個人が参加してもまず9割は負けるからね。
少額の個人でも相手にしているのは相場が暴騰か暴落して負け担当を求めているからなんだよね。
基本的に相場は参加者同士のカネの取りあいだから常に実際に商品を作って利益を出して貯金している人の
新規参入がないと儲けられないんだよね。
445:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:52:32 7KH1KEX1
>>442
日銀から公定歩合で借りるから不可能
446:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:53:09 lKAJhmoh
>>438
それはバブル期の話じゃないよ。バブル期は資産インフレだったが
一般の物価は超安定してたから
>自分の返済能力ぎりぎりまで借りて３年とか５年とかがんばって払えば
>実質借金は半分とかになった
ということはない。バブル期はあくまでキャピタルゲインで稼ぐのが目的。
>>435 は１９６０年から１９８０年頃までの話だよ。
447:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:54:52 5WDq4dmP
>>441
＞取引額がでかいので証券会社程度では株価より価格操作がしにくい
日銀砲がありますが。
＞インサイダーが少ない
バーナンキやグリーンスパンの口先介入はインサイダーよりも凶悪では？
＞新株増資が無い
紙幣を増刷するかもしれませんよ。
＞MSCBが無い
流石にこれは無いか。
＞倒産リスクも株より少ない
韓国はどうなるのでしょう。
＞特別損失と新規糞事業開始のお知らせIRがない
公的資金投入決定など、いろいろあると思いますが。
448:名刺は切らしておりまして
08/09/09 21:58:01 lRCfcMtJ
>427 有利というかインチキが少ないから大人と個人が対等に近い立場でできるということだな
449:名刺は切らしておりまして
08/09/09 22:02:08 O6txFi90
>>447
突っ込もうと思えば突っ込めるので、絶対的ではなく相対的に有利とみて欲しかったが
日銀砲みたいのが毎日、毎週飛び荒れているのが株式市場だからそれよりマシ
口先介入でも2～4%くらいしか下がらない、株は連続S安30%安など年数回見れる
紙幣増刷は、株式増刷と比べて効果が無く、副作用がでかいから新株行ほど活況差が無い
韓国もアルゼンチンも企業なら倒産、上場廃止レベルになってもまだ通貨が存在する株の倒産リスクより小さいと思うが
450:名刺は切らしておりまして
08/09/09 22:03:41 5WDq4dmP
>>448
インチキ？
自分の納得した値段で買っておいてインチキとは。
あんた向いてないよ、預金だけにしておきなよw
451:名刺は切らしておりまして
08/09/09 22:06:29 5WDq4dmP
>>449
つまり値動きが小さいから安心と言っているわけですね。
そして、安心してレバを高くして、大損するわけですね。
分かります。
452:名刺は切らしておりまして
08/09/09 22:10:03 O6txFi90
>>451
レバぐらい管理できない奴が株で勝つのも難しいだろｗ
高レバFXで負けた奴は、株の現物ですら負けそうだ
453:名刺は切らしておりまして
08/09/09 22:10:33 DqS/2486
>>441
FX札幌は客のカネを社長がレバ100以上で米ドルに突っ込んで溶かしたあげく
SAXOの補償制度の適用を受けれず帰ってきたのは10%程度
日本で最初にFXを初めた会社(名前忘れた)は身分証明のチェックが甘く
ヤクザに損失補てんを要求されて客のカネに手をつけました。
高金利通貨ほど業者の取り分が多く約定しにくくなっております。
米ドルとかだと1pipsなのにさ。
454:名刺は切らしておりまして
08/09/09 22:10:56 lRCfcMtJ
>450さんへ 俺のレスを前のほうから読んでくれ、それとFXは手を出していないよアレで利益を出す人は天才と思える
455:名刺は切らしておりまして
08/09/09 22:11:40 QeX5OdxM
投資より先に融資をなんとかするべきだろｗ
456:名刺は切らしておりまして
08/09/09 22:16:39 lQZHvd36
来月のドル円為替相場は
1ドル110円～100円もしくは120円～110円
100円～80円の事もありうる
457:名刺は切らしておりまして
08/09/09 22:30:51 CQRZAbNs
金融庁が、銀行貸出を増やせばいいだけ。
不良債権化が怖いから、そうしないんでしょうが。
過剰ともいえる貸出規制を緩和すればいいのに。
地方では、会社がバンバン潰れている。
458:名刺は切らしておりまして
08/09/09 22:34:09 G2/HACON
三笠疑獄でそうとう潰れるぞ。
459:名刺は切らしておりまして
08/09/09 22:34:40 1w0nzqMb
駄目な奴は何をやっても、どんなルールでも負ける。
460:名刺は切らしておりまして
08/09/09 22:36:52 StjTzgqh
このご時勢のこの環境で投資する奴のほうがオカシイ。
つか、投資が活発であるほうがヤバイだろ。
そもそも、投資をあおっていた欧米金融マンセー論は、その根拠をすべて失っているのだから。
461:名刺は切らしておりまして
08/09/09 22:47:34 PgusncVm
絶対に存しない投資、それは金融機関に就職すること。
たとえ世界水準の競争力がなくても、倒れはしない。
メーカーのように世界中を相手に競争し、コストを下げる必要もない。
462:名刺は切らしておりまして
08/09/09 22:54:31 WFkjiOA4
だから今は不況の入り口か良くて三丁目ぐらいなんだから
株屋が何を言おうと株は買ってはいけないだろ
そもそも株を常時保有してなければならない法律はない
一度膨張して弾けたマインドが復活するにはどうしても数年はかかる
不況が佳境に入ってチャートがヨコヨコの時に少しずつ買えば大負けはしないだろ
それからFXは株よりは値動きが公平ってだけじゃないかと
インサイダーが無い訳じゃないが目に見えないし
悪い指標でも上げたりと結果通りに市場が動くか判らない
為替の値動きを歪にしてるのはひとえに介入とスワップ金利だとは思うがね
それよか株にしろ為替にしろ市場介入なんてするから余計に混乱するだけ
ドルにしろダウにしろウォンにしろ
理由があって値が動いているのに下がったら困るから介入だ買い支えとは
新自由主義とやらが聞いて呆れる
463:名刺は切らしておりまして
08/09/09 22:55:14 LMYfuKY/
>>460
こういう時に投資する奴が投資に向いてる奴だろうな。
投資が活発な時に始める奴がカモ。
今の段階で投資するのが正しいかどうかは、まだ早い、まだ経済が悪化して下がるって
相場観の人も多いだろうが、未来が確定してない以上、最終的には時間が経って結果で
判断するしかない。
ただここでリスクを取れるかどうかだわ。
464:名刺は切らしておりまして
08/09/09 22:58:06 QeX5OdxM
>>463
いくらなんでもまだ早いよｗ
465:名刺は切らしておりまして
08/09/09 23:02:11 lRCfcMtJ
>461 まあそうかもね この間の金融再編騒ぎのときも家の近所にある銀行の社宅は売りに出なかったもんな
選択と集中とやらで借り手のメーカーの社宅は大規模マンションや商業施設になって街の風景まで変わってしまったのに
466:名刺は切らしておりまして
08/09/09 23:39:37 5G03FzEV
貯蓄から投資へ？？？無理無理。
株式市場はイカサマ相場なわけよ。機関投資家が皆個人マネーを吸い上げちまった。
↓これって「合法」なんだよね。情報開示しなくてもいいから。社会的影響はでかいが、合法なんだわ。
アーバンコーポの倒産で荒稼ぎ ～生き馬の目を抜くハゲタカ外資の裏技～
[特別取材]
2008年08月18日 09:15 更新
URLﾘﾝｸ(www.data-max.co.jp)
デリバティブを駆使して倒産させちまえば個人は大損、外資は丸儲け、会社更生で資産売却で２度ｳﾏｰ。
個人は大損。
投資なんてやめとけやめとけ。
467:名刺は切らしておりまして
08/09/09 23:49:26 lRCfcMtJ
これ見てるとどれに騙されたらよいのかわからないほどだ
887 名前：山師さん＠トレード中[] 投稿日：2008/09/09(火) 23:21:17 ID:It14bovJ0
2008/9/9 クレディスイス証券
りそなHD(8308) 「Outperform」 目標株価227,000円
2008/9/9 日興シティグループ証券
りそなHD（8308） 「1H」 目標株価350,000円
2008/8/22 HSBC証券
りそなホールディングス(8308) 「Neutral」 目標株価150,000円
2008/8/12 みずほ証券
りそなホールディングス(8308) 「1」 目標株価190,000円
2008/8/7 リーマンブラザーズ証券
りそなHD（8308） 「アンダー」 目標株価110,000円
2008/7/25 ドイツ証券
りそなHD（8308） 「Hold」 目標株価160,000円
レーティングって適当なんですね
468:名刺は切らしておりまして
08/09/10 00:09:27 Ai3POtMW
>>467
レーティングはポジトークだから。
469:名刺は切らしておりまして
08/09/10 00:15:55 PgXcdTYm
これが日経の一面記事だからなあ。
日経の記者って馬鹿じゃねーの？
問題なのは「企業の設備投資が停滞している」
ということであって「（個人が）貯蓄から投資への流れが停滞している」
ことは全然関係ない。
個人が銀行に貯金しようが株式に投資しようが、銀行が企業の設備投資に
金を貸せば、個人の金は投資に使われたことになる。
一方個人が新興株に投資して、虚業家のマネーゲームに使われたら
個人の金は投資に使われないことになる。
問題の本質をミスリードする記事を一面トップに載せる日経は死んでいいよ。
470:名刺は切らしておりまして
08/09/10 00:24:59 jXB20FPp
ID:fd9jzJtbとID:bNQgft4nは
証券会社にだまされた過去でもあるのか…？
471:名刺は切らしておりまして
08/09/10 00:42:15 Wpm/2VhH
>>466
日本市場はこういう市場なんだよ。外人が詐欺行為をしても東証はびびって何もできない。
アメリカなら個人が即告訴して金を取り戻すけど、日本は司法もライブドアの堀江を重罪に
してそれ以上にひどいコーディアルとかたくさんあるのに不問だったりむちゃくちゃ。
そういうペテンカジノは関わらなければ損はしない
472:名刺は切らしておりまして
08/09/10 00:58:47 lnhfCh9g
【金融】九州の地銀20行、債権440億円回収不能・遅延 今期
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
473:名刺は切らしておりまして
08/09/10 01:00:42 j2QfEhBe
当座預金に資産税を課す！
自民党
474:名刺は切らしておりまして
08/09/10 01:02:54 lnhfCh9g
>>473
2003年くらいに経団連がそんなこと提言してたな
475:名刺は切らしておりまして
08/09/10 01:03:31 +l/R+Jct
マネーってお金のことだよね？
なんでカタカナでマネーと言うわけ？
金でいいじゃん
476:名刺は切らしておりまして
08/09/10 01:05:32 lnhfCh9g
お金っていうと現金しか連想できない人が多いから、だとか聞いたことが
477:名刺は切らしておりまして
08/09/10 01:07:28 d8w0kOcz
>>469
で銀行が国債を買って無駄な箱物になったりわけのわからん
国内外の不動産等に投資して大赤字を出して税で穴埋めし
国民に多大な負担を強いる事になるんだよな
銀行員の高給も利用者や国民が背負うことになる
しかも企業や個人は銀行離れが進んでる
もう銀行は出来る限り業務を減らすべきだろ
478:名刺は切らしておりまして
08/09/10 01:07:27 jXB20FPp
>>475
金だとゴールドと間違えるからよ
さりとて「カネ」だとちょっと下品でしょ？だから「マネー」
479:名刺は切らしておりまして
08/09/10 02:20:21 XR2hrEyL
>>1->>478 株で儲けられない奴が理屈ばっかりこねてるなｗ おまえらはやめたほうがいいよ
480:名刺は切らしておりまして
08/09/10 02:21:35 1qPLSLlT
もったいないな
481:名刺は切らしておりまして
08/09/10 02:23:56 /GKDdN6s
ライブドアショックの時から投資しようと思っていたが、
定期預金し続けた俺の勝ちかな？
482:名刺は切らしておりまして
08/09/10 02:44:51 K20B+Ezu
どうしてこんな板で、ひとつのスレに何十も書き込みできるかな。
483:名刺は切らしておりまして
08/09/10 02:53:42 Wpm/2VhH
>>479
勉強してる奴も含めて99%以上が損してるからな。期待値考えたら手をだすべきではない
484:名刺は切らしておりまして
08/09/10 03:08:08 S9Ow8Td6
損は負け
ギャンブルの勝ちの可能性は低い、特に庶民
何もしなければ勝ちも負けもない
したがって心の平静も保たれる
心の平静が幸せの必要十分条件を満たすわけではないので
投資をするのはご自由にということになる
預金が膨大にあって問題となりうるのは、お金があるから
ということで政府が暴走すること
バブルのような感覚に陥り国をおもちゃのようにもてあそぶことをするようになる
485:名刺は切らしておりまして
08/09/10 03:46:07 UwYwffZL
>>483
デイでやってたらそうかもな
景気の底あたりでバイ＆ホールドなら素人でも儲かるわ
保有期間は年単位な
次の買い場は数年後だよ
それまではノーポジでいい
売りもやればこの相場でも儲かるけど
売りはリスクがかなり高いからあまりおすすめはしない
庶民が一財産築く最短ルートは投資
きちんと勉強してからじゃないとやけどするけどね
486:名刺は切らしておりまして
08/09/10 04:23:03 5Pe5trzG
URLﾘﾝｸ(finance.yahoo.com)
日本だけが下がり続けている。
デイだとか長期だとか関係ない。
買いから入れば損する。
487:名刺は切らしておりまして
08/09/10 04:30:40 Wpm/2VhH
>>485
＞景気の底あたりでバイ＆ホールドなら素人でも儲かるわ
プロにもわからないのに素人に景気の底などわかるわけがないだろｗｗｗ
仮に景気の底がわかったとしても倒産銘柄つかんだらおしまい。
倒産しそうかなんて素人にはわからないからな。
＞きちんと勉強してからじゃないとやけどするけどね
毎日仕事でやってるプロに追いつくにはそれ以上の勉強量をどうやって確保するのか？
488:名刺は切らしておりまして
08/09/10 05:27:13 TpvW1RNe
>>486
日本が20年進んでるからな。
489:名刺は切らしておりまして
08/09/10 07:12:51 rUceb3Wc
低学歴でも土方で普通以上に稼げるし、実質的に池沼な奴でもバイトが出来るほど職が溢れてて、
持ち家に住んでるから家賃いらないし、企業同士で競争してて物の値段が下がるから皆が豊かになれる。
働いて節約して貯金すれば良いだけ。豊かな人生にするのは凄く簡単。貧乏な奴と投資してる奴は真性の池沼。
490:名刺は切らしておりまして
08/09/10 07:34:36 L7OTPLwe
>>489
土建屋には未来はありませんよ。何でかというと少子化と非正規雇用の影響が大きい。
家とか普通一人一軒しかいらんでしょ。
10億の豪邸一軒より5000万の住宅20件の方が経済効果が高い。
それに日本は明治時代とかの洋館風の豪邸を建てると税金が洒落にならないから
カネをもってる奴ほど税金対策でしょぼい家に住みたがる。
土地に洒落にならない税金がかかるのは林業とかを見ればよくわかる。
ただの森に莫大な相続税とかがかかるから国策で振興したのに
そこら辺の税制がいい加減だったため放棄したり相続税を払えずに
継ぐ気があっても国に持っていかれて手入れのされてない森として放置されてる場合も多い。
要するに売れなくなるし、不動産も買う奴が単純に50年後には半分以下になる
つまり価格が半分以下に落ちるっていうこと
一応不動産屋とかも不動産投資とかやってリスクヘッジしてるけど今不動産をやっている奴は
20年から30年後に阿鼻叫喚を見るかもしれない。
491:名刺は切らしておりまして
08/09/10 08:17:01 4/9R3T9Q
>>471
馬鹿言え（大笑）
不公正で、しかも、揃いも揃って不業績なのに、とんでもない報酬をとり続けて、株主訴訟も殆どない欧米の方がひどすぎだよ。
特にヨーロッパ（大笑）。
倒産状態同然でも、役員陣は責任とらず、しかも超高額報酬。株主訴訟もなし。政府が介入することになったよ（馬鹿馬鹿しい）
日本は、ずっとましだし、こんなことがあったら、経営者への株主訴訟確実だ。
＞昨年、独ポルシェCEO（最高経営責任者）のヴェンデリン・ヴィーデキング氏が推定6700万ユーロの報酬を得て、報酬額で欧州トップの経営者になると、ドイツのあるライバルメーカーCEOは呆れた様子でこう切り捨てた。
「誰でもそれなりの報酬を得る権利はある。だが、6700万ユーロは法外だ。あらゆる社会平等の原則に反している。」
欧州企業の経営者が他社トップの所得を批判するとは、資本主義がどこか狂ってしまったのだろうか。ここ数カ月、欧州各国の政治家が世論を煽っていることもあり、
経営者報酬への批判が急激に高まっている。
ルクセンブルクのジャン＝クロード・ユンケル首相は、行き過ぎた経営者報酬は「社会悪」だと非難した。
かねて「ごろつき役員」を批判してきたニコラ・サルコジ仏大統領は、資本主義の「再道徳化」を求めている。
成功し雇用を創出した起業家が高額報酬を得るのは当然だが、駄目な経営者や雇用を削減した山師までもが高額報酬を得るのは不当だというのが大統領の主張だ。
5月に発表されたフィナンシャル・タイムズ（FT）ハリス調査では、英国、フランス、イタリア、スペイン、ドイツの欧州連合（EU）主要5カ国で、大多数の人が所得格差の拡大を実感しており、回答者の過半数が富裕層への増税と貧困層への減税を支持した。
経営者報酬総額は昨年、ストックオプションの権利行使で膨らみ、58％上昇した。
フランスの政治家は競い合うように経営者の高額所得に憤りを表明し、政府の介入を要求している。
既に対策を講じている国もある。サルコジ大統領が昨年就任直後に法制化したのは、「ゴールデンパラシュート」と呼ばれる巨額退職金の内容を透明化し、その額を在職中の業績に連動するよう義務づける法律だった。
同氏は、2004年に解雇された仏カルフールのダニエル・ベルナール元CEOの退職金2900万ユーロを痛烈に批判していた。＜
492:名刺は切らしておりまして
08/09/10 08:24:36 4/9R3T9Q
>>471
フランスなんて最悪だぞ（大笑）。
【階級社会で、有力企業のトップの座も、上流階級が仲間内で回しているようにも見えるフランス社会】
そのうえ、これだぞ↓
＞フランスの社長たち、ストックオプションで、かなり高額な所得になっているようですが、
ストックオプション以外にも、ゴールデン･パラシュートなど、いろいろと収入を増やす方策を講じているようです。
特に問題視されているのが、エアバスなど航空･宇宙関連を傘下に持つEADS社（フランス政府も株主）の経営陣交代に伴う高額な退職支給です。
社長だったノエル･フォルジャール氏は納期の遅れなどによる業績不振から社長の椅子を降りたのですが、
退職金を850万ユーロ（12億7,500万円）も受け取りました。
そして、EADS社は従業員1万人を解雇することを決定。
額も額ですし、タイミングも悪すぎますね。1万人を解雇するほど業績を悪化させておきながら、
自分は高額の退職金をもらって逃げ出してしまう。
さすがに政治問題化し、サルコジ大統領は、受け取った額を返すよう求めています。
さらに、悪用されやすいゴールデン･パラシュートを禁止する法律をこの夏以降、成立させる心積もりだそうです。
階級社会で、有力企業のトップの座も、上流階級が仲間内で回しているようにも見えるフランス社会。
EADS社の場合は、さすがにやりすぎたのでしょうか。
フランス社会でも、その上層部では、自分たちに都合がよければ、ストック･オプションやゴールデン･パラシュートなどアメリカの仕組みを早々と取り入れているのですね。
それを、アメリカ流の競争社会へ変革しようと登場したサルコジ大統領が取り締まるというのも、皮肉なめぐり合わせです。
493:名刺は切らしておりまして
08/09/10 08:25:39 3y2Iqbj1
倒産確率たかそうな銘柄なんて素人にもわかるだろ
不動産がやばいなんて素人でもわかったよ
494:名刺は切らしておりまして
08/09/10 08:38:49 spofUz6z
>>492
ただしフランスは学歴社会でもあるから上流でも学歴でふるいにかけられる
そこが上位校が私立で学歴がなんとでもなるアメリカとの違い
フランスの入試、進級、卒業検定の厳密さは世界最高レベルだからインチキが効かない
495:名刺は切らしておりまして
08/09/10 08:52:42 Wpm/2VhH
>>489
そうだよねえ。投資なんか生きていく上で何の必要もないし関わる必要もない
株屋が鴨さがすために砂漠で価値のない砂を売りつけようとしてるのと一緒
496:名刺は切らしておりまして
08/09/10 08:55:23 spofUz6z
>>495
一般人に関しては同意。
一番の投資対象は子供の学歴だ。
ただし元々資産のある人は株式投資しないわけにはいかんだろ。
497:名刺は切らしておりまして
08/09/10 08:56:29 wBimnpKZ
もうすぐ、日本もアメリカ発の世界的な借金踏み倒し
に巻き込まれて、国民の預貯金はある一定の富裕層
のものは、接収されるから。
498:名刺は切らしておりまして
08/09/10 08:58:56 4/9R3T9Q
>>494
社会に出てまで、出世の可否は徹底的に学歴のフランス・・・しかも、上位校に行くのは、所詮、金のある上流の連中だけ（苦笑）。
アメリカより、どこが素晴らしいんですか？（大笑）
499:名刺は切らしておりまして
08/09/10 09:00:54 Wpm/2VhH
>>492
じゃあ、日本だけじゃなく世界的に元本が保証されないものに大金つぎこむのは
あほってことでいいんじゃねえの。市場で騙し取られた金はゴールドマンのＣＥＯの
年間ボーナス７０億円になるわけだし
500:名刺は切らしておりまして
08/09/10 09:23:09 4/9R3T9Q
>>497
日本から接収？ （大笑）
欧州って、アメリカ発案の「サブプラ救済案」には、なんでもシッポを振ってついていくプードル状態だが、日本はなんでもかんでもアメリカ案には反対して、叩き潰してる。
しかも、民間も日銀も、ことごとく断る気概があるんだがな？
仕返し発言もあっちこっちでやってるよ。
＞米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）が主導する格好で、欧米の５中央銀行は短期資金供給の協調行動を１７日から始めたが、
日銀は歓迎の意向の表明にとどまっている。サブプライム問題に対する日米の温度差は、官民ともに目立ってきた。＜
＞低所得者向け高金利型（サブプライム）住宅ローンの焦げ付き急増問題で損失を出した投資目的会社 （SIV）を救うための基金設立が米大手金融機関の主導で進められているが、
資金協力を要請されている日本の「メガバンク」３行はこれに強く抵抗するとみられる。＜
＞日本の金融機関のサブプライムローン関連の損失は限定的で、米銀傘下のＳＩＶ救済に多額の資金を投じれば、株主利益に反する恐れがある。
加えて、三井住友ＦＧは基金は金融不安の抜本的な沈静化にはつながらないと考えており、融資枠を減額して協力しても意味がないと判断、要請に応じないことにした。
三菱ＵＦＪＦＧ、みずほＦＧも慎重姿勢を強めている。
銀行の幹部は、
「われわれが不良債権問題を抱えていた時、米国はわれわれを隅に追いやり、 ヨーロッパの銀行も逃げていった。
なのに今なぜ日本がこの荷物を背負わなければならないのか」と憤る。 ＜
501:名刺は切らしておりまして
08/09/10 09:30:10 rUceb3Wc
>>496が言ってるように、投資対象は子供にしたほうが良いな。
自分の勤めてる会社ですらよく分からないのに、他社の株買う奴は馬鹿だろ。
502:名刺は切らしておりまして
08/09/10 09:33:31 4/9R3T9Q
>>499
アメリカのダメ金融に出資して大損こいてるのは、中国だろ？
ベアスターンズなんて、中国が出資した途端に崩壊して丸損、ブラックストーンも出資した途端に株価半減（笑）。
食い物にされたのは、中国や韓国、中近東だよ。
503:名刺は切らしておりまして
08/09/10 10:18:05 FPhII1+Z
いまはシティのサムライ債に騙されてるのは日本の個人投資家だけどな。
504:名刺は切らしておりまして
08/09/10 10:19:51 Wpm/2VhH
>>502
素人は中国とか韓国とか関係なく情報とルールが圧倒的に有利なプロの財布にされるだけだろ
外資ほど無茶してない野村證券の平均年収でも１０００万円こえてるのは本質的に無価値な
株というものを一般人にうりつけて利益あげてるからだってわかるよな
個人が市場に参加したところで、上場企業にお金がはいるのは上場時か増資時だけ
なんだよ。普段われわれが株を市場で買ったところで企業に金がいくわけじゃないから
応援してることにならない。増資をひきうけた機関投資家に高い値段で売りつけられるだけ
505:名刺は切らしておりまして
08/09/10 10:26:06 QR8Do2ut
為替８０円行くかもとか、原油２００ドル行くかもとか
そういうのに釣られやすい俺に株はムリダナ(｀・ω・´)
506:名刺は切らしておりまして
08/09/10 10:35:29 GlDvwPh4
ここ３年ぐらいに限っては株は参加しない方が良いね。
くたびれるだけだよ。
507:名刺は切らしておりまして
08/09/10 10:47:09 rvcGQfGI
ファンダメンタルズもまもとに読めない連中が舵を取る国
508:名刺は切らしておりまして
08/09/10 10:50:43 IfTGGXEP
平成20年7月中 国際収支状況（速報）の概要
経常収支 ： 1兆5,318億円の黒字（前年同月比▲3,198億円［▲17.3％］ 黒字幅縮小）
貿易・サービス収支 ： 292億円の黒字（前年同月比▲4,223億円 [▲93.5％］ 黒字幅縮小）
所得収支 ： 1兆6,627億円の黒字（前年同月比1,451億円[9.6％] 黒字幅拡大）
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
509:名刺は切らしておりまして
08/09/10 13:39:55 Wpm/2VhH
ID:4/9R3T9Q
工作員さらし上げ！！
510:名刺は切らしておりまして
08/09/10 13:44:36 wBimnpKZ
ID:4/9R3T9Q ここに逃げ込んでたのか。
もっとでまかせに、大量の知識をぶちまけて、頑張れよ。株屋さん。
株屋さん。がんバレー！ もっとダマせよーーー！
511:名刺は切らしておりまして
08/09/10 13:45:07 IShhBmwF
ただいま、各省庁から援護の書き込みが多数確認されました。
各省庁から一日に50万以上のアクセスです。
512:名刺は切らしておりまして
08/09/10 15:02:45 4oc+t2yY
>>504
リテールと自己売買を混ぜて考えているようで、ものすごく読み難い。
513:名刺は切らしておりまして
08/09/10 15:17:08 5QvpnZ28
みんなが株をやるようになれば、
勉強するようになって国が良くなるように思う。
政治経済に余りにも無関心な人が多すぎる。
514:名刺は切らしておりまして
08/09/10 16:06:04 WK6dPAta
電話営業(笑)
515:名刺は切らしておりまして
08/09/10 17:24:03 Wpm/2VhH
>513
勉強する必要のない無駄な知識
政治経済と株は無関係
関係あるかのように報道されてるけど、それは売国朝日新聞が
入試にも採用される朝日って宣伝してるのと一緒のこと
516:名刺は切らしておりまして
08/09/10 18:24:38 4BmP3uPO
>>503
騙されてるの？国内にしては高利率な円建て債権が？
517:名刺は切らしておりまして
08/09/10 18:27:29 4BmP3uPO
>>508
良かったね。
でも、経常黒字の拡大なんて本質的に無意味なことなの。
赤字になるよりはマシだが、所得流出が起きる以上経常黒字を
拡大する意味はない。
518:名刺は切らしておりまして
08/09/10 18:46:46 4/9R3T9Q
>>517
経常収支大赤字で、国内貧窮化、ポンド暴落、インフレ激悪化のイギリスの首相に御託のべてやれば？（大笑
519:名刺は切らしておりまして
08/09/10 18:53:43 cdCaFiTW
>>11
そして銀行貯蓄税を設ける
ただ預けるだけだと目減りする
預ける際にはリストから投資先を選択して銀行に留まらないようにすると課税は免除される
運用情報は預金者に控除証明書として報告する
預金額は今まで通り保証する
基本的に預けるだけで儲かる預金という概念をなくす
520:名刺は切らしておりまして
08/09/10 18:58:45 RDbwDVG3
預金なくすとか信用をつくる銀行の知らないおバカさんが言ってるの？
521:名刺は切らしておりまして
08/09/10 19:02:15 GX+y/6Mu
元々銀行が利息をつけるのは預金を集めるためのものだクレカのポイントみたいなもの
盗難や火災の危険を考えて俺はタンス預金はしないから銀行へ預けるけど
金銭消費貸借でなければ保管料を払わされるところだ