10/03/19 22:23:16 E2jt3rvD
CP+のフジノンブースで聞いてきました。
KFシリーズは『設計はフジノン』とのことです。（製造はK社！？）
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 22:50:05 mdM9wh+W
横尾渉 高浜さゆり 横尾渉 高浜さゆり 横尾渉 高浜さゆり
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352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 22:54:26
フジノンの双眼鏡はなかなか売ってないんだよ。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 02:23:05
KFの7×28いいお
IFだけどｗ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 02:56:56
>>350
ありえない。
どう見ても、どこかのOEMそのものだ。
コーティングや一部のレンズカーブなどの「仕様」
での変更はあるだろうが…。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 03:39:59
ギザギザしたラバーのデザインがフジノン設計なんだろう。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 04:48:45
>>355
確かに、あのギザギザがないと船の甲板から滑って海にポチャンだし、
手袋をした手ではホールドが悪そうだ。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 08:05:53
双眼鏡を買おうと思って、情報収集をしているでのすが、
子供用に２個、大人用１個買うとして、
5000円以下でオススメはありますか？
なんだか高いものの会話ばかりですが、
双眼鏡に１万円以上ってわけにはいかないです。
用途はバードウォッチングです。
お店でざっと見てきた感じとしては
オリンパス 8x21 DPC I が明るくて視界も広い感じでよかったのですが、
なんだか、このスレではオリンパスは目の仇にされてるようですし・・・
もちろんケンコー スーパースター8x21DHと差がないというのであれば、
値段が安ければ安いほうがいいです。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 12:11:12
>>357
自分が見て、良いと思ったのなら、それでいいんじゃないの。
「オリンパス 8x21 DPC I が明るくて視界も広い」と書きこむ時点で、
「？？？ 何と較べての話？？？」「業者、乙」としか言えませんけどね。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 13:02:39
>>358
それで、オススメはなんでしょうか？
キタムラで一通り見て、何がいいかどんなものがあるのか？もわからずの結果なのですが・・・
何と比べたらあなたは満足してくれたのですか？
ちなみに、見比べてダメだと思ったものをわざわざ記憶しておくことなんて無いと思うのですけどね。
ああ、モナークというえらくいい感じのはありましたが、２万６千円くらいで即無理、と判断しましたが
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 13:28:21
初めての双眼鏡なら、そんなに機種にこだわらなくても予算に合ったのにすれば良いのではないかな？
使っていて気に入らなければ、その時点で何をどうすれば良いか自分で判断つくと思う。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 13:41:44
5000円以下なら「これ買わなきゃ絶対損!!」っなんて美味しい代物は無いから
安心して適当に手に入れれる物を買ったらいいよ
しいて言えばズーム機能は低倍率時も高倍率時に合わせた狭い視野しか見えないので、すぐに見飽きる事になるから買わない方がいい
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 16:28:06
>>357
オイラも昨日、とある登山用品なんかのお店で展示してあったのを
たまたま覗いてみた。
思ったより見えてたからへぇ～って感じだった。
その価格クラスなら、間違いなくポロか逆ポロしか薦められないし
他はちょっとゴツイけどタンクローぐらいだなぁ。
あとは皆で同じもの、、、なの？３台とも？
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 16:46:14
レスどうも。
基本は大人用をちょっと奮発して5000円強くらいを、
子供用に２台1000～3000円くらいを考えています。
再びお店で見てきたところ、オリンパスDPC1はやはり特に不満はない見え方でしたが、
同じ価格で、ニコンのスプリントⅣがあり、これが確かに過去ログで書いてあるように、よさげな印象でした。
軽さで言えばオリンパスですが、明るさとシャープさはスプリントⅣですね。
子供用にはケンコースーパースターはちょっと使いにくそう・・・という印象でしたので、
ビクセンのアクティというものにでもしようかと考えています。
こっちにしたほうがいいなどありましたら、教えてください。
タンクローは実物が無くて見れませんでした。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 16:59:39
どういう状況なのか分かりませんが、勝手な提案をします。
大人用に一万円の双眼鏡（後に子供用）、ご子息には
図鑑、ハンドブック等を購入されてはどうでしょう？
365:364
10/03/28 17:20:19
すいません、適当な言い方だったようです。
一万円の双眼鏡というのは、あなたが考えている、
5000円強の双眼鏡でも問題ないと思います。
子供にとっては、双眼鏡の性能なんかより、
大事なものがあると思います。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 21:50:27
月々5,000円の24回払いの間違えでは？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 22:16:16
鳥見以外にも使うならこっちで聞けば？
O-O双眼鏡について語ろうO-O
ｽﾚﾘﾝｸ(camera板)
釣りじゃなければ。
368:362
10/03/28 22:38:45
>>363
真面目な話し、安い眼鏡だってフレームセットで５千円だど。
対物、接眼レンズにプリズムが左右に対で有り、フォーカス部を始とした
各可動部を持った双眼鏡という「光学製品」の価格がどの辺りならマトモか
ってのは、マトモな思考があれば自ずと見当が付くのではないかな。
悪いことは言わない。
どうしても奮発しにくいのなら、３台買うのをまず諦めなさい。
DPC1でもスプリントⅣでもいいから２台買うにとどめる、もしくは
１万円前後のものを１台にする。
いくら子供相手でも、千円～三千円などの価格帯のものはどぶに捨てる
ようなもの。
というより子供の目は確かだよ、黙ってても良く見える方を見たがる。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 22:39:06
>>364>>365>>367
ありがとうございます。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 22:59:55
自分のが一番よく見えると妄信する年金糞ジジイどもより子供の目はずっと正直だからね
子供の目は黄色く白く濁ってないし耳もモスキートノイズも聞こえるし
子供の感覚はすごいよ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 23:21:11
これが良さそうな気がするのだが
買ったら、インプレお願い
URLﾘﾝｸ(www.gmo-toku.jp)
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 23:53:35
>>371
今日、それも見てきました。
一番感じたのは重い・・・ということ、ついで、ぱっとしない。という印象でした。
左右の視度？をあわせづらかったです。
さらに、焦点調整のダイヤルも顔に近く、見ながらまわしづらい・・・という感じ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 00:16:46
さあ君も人柱だ
ﾊﾟｰﾗ ﾊﾟｰﾗﾗｰﾗﾗｰ
ｽﾞﾝﾄﾞｺｽﾞﾝﾄﾞｺｽﾞﾝﾄﾞｺ
ｽﾞﾝﾀﾞｽﾞﾝﾀﾞﾀﾞ .:
: 。
.; .|| .:;
.:; ↑ ｏ || ＿＿＿ 从
ｏﾉ ｏﾉ 从人 ヽｏﾉ| ≡) ｀ ヽｏﾉ 从人
ﾉ ﾉ ｀ヽ=ノ´ (へ ｌｌ|| ) ｀ヽ=ノ´ ｏ_ ｏ_
,⊃ ,⊃ || < .＿_||＿ << || ﾉ Ｚ ﾉ Ｚ
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 00:17:07
>>371
それケンコーだし。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 01:03:29
子供なんて気をつけててもレンズさわりまくりで、挙句に落としたりもするんだから安いので良いよ
双眼鏡で鳥が大きく見えただけでじゅうぶん感激する
高いのは物の価値が判る様になってからでさ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 02:44:19
>>375
気にさわったらごめんなさいね。
子供の年にもよると思うんですよね。
レンズさわりまくりも、落としたりするのもちゃんと
理解できるように教えてないからじゃないかなぁ？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 07:43:35 oOafhfvO
子供用にはちょっと高いけどパピリオが絶対お奨め。
パピリオだけは他に類似機種がないから、これからの自然観察（鳥、虫、花などなど）で充分楽しめるよ。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 08:45:28 4J92KIos
そう言えば以前、鳥見雑誌バーダーがスワロフスキー本社に取材に行った記事で
スワロの品質管理責任者のゲロルド．ドブラーが
“私が子供のころ両親から最初にプレゼントしてもらった双眼鏡が日本製だったなあ”
と言っていた。 ふふ～ん
379:362
10/03/29 11:11:18
>>368がスルーされた時点でオイラもスルーに。
>>375
オイラは必ずストラップを首に掛けさせる。
レンズを触るのは奴らの体型からくる持ち方で、多少仕方ないから
指導はすれど諦めてる。クリーニングで済む話だし。
もちろん拭くことでコーティングが痛むのはわかってるよ。
だから本当に高いものは触らせないがね。
刃物と一緒でね、触らせなければ覚えられない。
切れるものを使わなければ、無理をするから逆に怪我をする。
おいらはそう思ってる。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 00:36:09
なるほどスルーされるだけの事はある。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 21:36:50
別件ですが。遠方なのでお願いします。
競泳の展示品ＦＬセールは現行モデルでしょうか？
現行モデルなら好い値なので、分かる方いますか？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 21:44:39 CcCPAo+i
原稿モデルだと思いますよ。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 00:08:10
電話かメールで直接聞くのが基本。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 18:16:57 lfBQW7r7
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板:86番)
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 18:26:35 bkRxZHD1
ケンコーの双眼鏡 New AERO 10-30×21 の購入を
真剣に検討しています。
しかし双眼鏡は初体験のため、長所ばかり目について、
まったく短所がわかりません。
買ってしまってから後悔しないように
どなたかアドバイスしていただけませんでしょうか？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 19:09:30 c2X/KofU
初心者にはケンコーは難しいよ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 21:26:38
初心者には120倍・・・
だよ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 22:30:42
双眼鏡をよく知らない人に、値段や性能から120倍のがいいじゃんと絡まれる
ことがあるが、大手販売店の店頭で、展示品のみとしておいておけばいい。
実際に自分で覗いてみてそれでも買うのなんていないだろうから、これが欲し
ければ当店では扱ってませんので通販でどうぞと言っても大丈夫だろう。
120倍、ズームに惹かれて店頭に行って、その実物を見て使い物にならない
と分かれば常識機種を買うだろう。ないと未練が残って買わずに店を去ること
もままありそう。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 01:23:41
店頭に置いてる事は稀だが＞120倍双眼鏡
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 11:05:30
>>385
？？？ ケンコーNew AERO 10-30×21に長所なんてあったかな？
用途も予算もわからないけど、とりあえず、これを読んでください。
URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 15:03:47 dFITH+8O
100倍ズームは双眼狂の必須アイテム
知ったかカマスにも 持ってなくちゃ話にならん
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 15:19:11
双眼鏡はズーム式が一番イイ
１００倍ズームならすげー得じゃん
大手メーカのケンコーが出してるんだもん、間違いねーだろー
多分。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 17:18:34
>>385
こんなのはネタだと思っていたがこの間の探鳥会でおばさんから30倍ズームはどうかと相談されてビックリした。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 17:24:21
俺も、はじめに買った双眼鏡は、ケンコーのズーム
あの当時、ケンコーは、世界最高の双眼鏡メーカだと思ってた(Θ_Θ)
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 18:08:40
ケンコーて、カメラのフィルターでも有名だし、日本のメーカだし
双眼鏡とかも間違えなしと思っていた
むしろ、スワロフスキーなんで宝石屋の方がインチキなんじゃね～のと、リアルで思っていた若き日
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 22:37:09 NqRmjU8Q
ケンコーの一番高いヤツはけっこういいよ。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 07:01:29 v5u+zRTI
>>396
近ごろオープン価格ばかり・・・
具体的な機種名は？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 21:04:54
最初は、まずケンコーのズーム機がいいよ。
初心者でも使いやすい。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 01:56:54
新聞広告で39800円のケンコーのクラブトリノ180倍ズーム双眼鏡を「野鳥観察から天体望遠鏡までワイドレンジで対応」と紹介するのはいい加減やめて欲しい
32倍と180倍の「野鳥」の写真をわざわざ載せているし
ホント、初心者ほいほい商法だな
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 03:34:09
安い双眼鏡の流れになってる今なら。。。
鳥撮りのお供の双眼鏡について購入相談させて下さい。
これまで使っていたのはモナーク8x36(570g)ですが、
10x & 5mm径クラスに代える事で、軽量化とちょびっと
倍率upをしたいと考えています。
んで、候補として
- VIXENニューアペ10x(245g)
- PENTAXアーバネットMCII(300g)
- KOWA BD25 10x(320g)
をピックアップ。
スペックだけみると、圧倒的に軽く且つ28mm口径のニューアペが
良さそうにみえますが、当方メガネ着用なのでアイレリーフの長い
ペンタやBD25の方が向いてるのかな？などなど悩んでます。
一応店頭で覗き比べたかぎりだと、ニューアペで眼鏡越しでもそんなに
気にならなかったのでほとんどコレに決定しかけているのですが、
その前に詳しい人たちのハナシも聞いてみたいな、と。
ちなみに予算3万円なので、NIKONのHG Lはちょっとオーバー。
もちろん海外製のアレやコレにいたっては論外です。
といったところでひとつ、ご意見ヨロシクお願いします。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 16:15:03
好きなの買え
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 16:20:04
見比べてるんなら好きなのでいいと思うが予算3万ってのが
微妙だなぁ。2万なら迷わずその辺でいっとけというところだが、
3万だせるならもう少し頑張ってHG Lにすればあきらかに別格
なんだよね。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 21:20:14
小径の10倍は、視野が狭くて使いにくいのが多い。
25年ほど前に、若気の至りで、ニコンVラインの10×25買ったことを
今でも後悔する。あー8倍にしとけばよかったと。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 21:38:25
野鳥観察の新聞記事にも双眼鏡のお勧めは8倍率と書いてあったな
翌日の同じ新聞の広告欄で>>399のが載っていたのは笑えたが
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 22:02:12
断言する、100倍ズーム、赤色ルビーコートが最強の双眼鏡だ！！
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 22:37:00
>>405
ああ、「倍率が高いですよ」と客をだましやすく、
定価が異常に高い設定なので、値引率を大きく見せかける事が出来て、
おまけに仕入れ値と販売価格の差…儲け幅が大きい、
販売店にとっての最強な。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 22:38:25
>>400
すでに見比べて、ニューアペで問題無いと感じているんだから、ニューアペでいいじゃん。
408:400
10/04/22 23:21:50
皆様、レス㌧です。
総論としては、候補に挙げた3機種に大きな地雷はないから
好みで選んでおｋってコトですかね。
>>402
HG L、やっぱり違うものですか。
ショーケースから出してもらうのが面倒臭くて
試してなかったんです。
>>403
10x は自分でも危険な香りを感じてはいるんですけど、
モナーク8xと、15年くらい前のオリのポロプリズム7x50EXPS
ってのを持ってるので、ちょっと毛色が違うのを試してみたかった
んですよね～。ま、何とかなるでしょｗ
って事で、HG Lをひと目見させて貰ってから、さも軽さ重視の
フリをしてニューアペ購入という方向で行きたいと思います。
どうせだからついでにZやLやSも覗かせてもらうかな。
欲しくなっちゃったらマジで困るけどｗ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 04:32:33
>>400
VIXENニューアペ10xは最初に買ったが凄く疲れるのでほとんど使わないでE2を買い直しで10年以上使ってきた。
軽いのが欲しくなりBD8×25を最近買ったけどこのサイズではまずまずかな。
10×25は昔のトラウマがあるから避けた。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 10:20:01
ウルトラビットやHG Lクラスなら10xでもストレス無く使えるけど
BDなら8xの方が無難。つーか、それでも満足できんと思うよ
モナーク8x36と見比べる事になるんだから
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 13:44:42
見るに耐えない10x機を8xにして多少ごまかしたところで酷い代物に違いは無い
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 17:56:20
初めて買います。
モナークにかなり傾いてたのですが虫も見たかったのでパピリオにしてしまいました。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 19:41:37 0KEXTwMX
>>412
パピリオ好いよね！
私もパピリオファンで、今日国立科学博物館オープンラボに連れて行きました。
（たぶん、ご興味あるかたは、私を特定できるのではw）
ただ、バードウォッチングを楽しむには視野の広さも必要なので、次はモナークより8x30Ｅ2もお買いになることをお奨めします。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 19:53:09
>>413
本当は8x30Ｅ2がいいな、と思ってたんですが眼鏡使用なんです。
めがねにストラップつけて、双眼鏡のぞくときははずす、
みたいなことしてる方もいらっしゃるんでしょうか。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 20:28:41
>>414
眼鏡をかけてる場合はゴムを折り返して使えばいい。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 20:34:25
え～！あのゴムを折り返せばめがねしたままでも大丈夫なんですか。
そうでしたか。近くの量販店にあったのでもう一度みてみます。
つーかとりあえず今日パピリオポチったばっかなんでｗｗ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:17:48
>>416
どうせパピリオは使い物にならないから。
25mmクラスはデジスコやスコープを持つ時に軽量化するのに有効だけどやはりツァイスかライカがいい、安物はダメだね。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:48:07
ふーん
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:52:43
パピリオは楽しいよっ。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 00:23:58
パピリオはいいね。実体顕微鏡にもなる双眼鏡は他にない。
421:400
10/04/26 02:34:55
というワケで、話題の25mmクラスを買ってきました。
結局、ニューアペの8xにしました。
HG LとZeissのConquest Compactも覗かせてもらって
比較したところ、周辺像は驚くほど差が出るんだけど、
中心はニューアペも結構頑張っててそんなに遜色ないカンジ。
(逆光条件とかは試せなかったけど、たぶん良いコーティング
してあるだろう高価なヤツの方が良いんだろうな・・・)
一方、片手持ちした時の手の中の納まりと操作性の良さとは、
よりコンパクトなニューアペに軍配があがる印象(個人的には)
もともとじっくり観察用途でなく、撮影時のターゲットサーチ
が主目的なので、より軽く、ハンドリングの良いニューアペに
して良かったと思ってます。(同じ理由で10xもやめた)
もちろん、価格差がアレほど無かったら選択は違ったかも
しれんけどｗ
ついでに、売り場に出てたのがVIXENの販売応援の人だった
のも大きかったかもしれんけどｗ
んで、実際にフィールドに持っていった感想としては
首の負担が軽くなったのはモチロン、コンパクトなので
出し入れがメチャクチャ楽なのが大きかったです。
安いコトもあって、無造作にジャケットのポケットに
突っ込んでもあまりココロが痛まないのも良いｗ
ストラップホールが小さくて、付属の幅の狭いヤツしか
使えそうに無いのはちょい誤算でしたけどね。
ま、とにかく満足してます。
イロイロとご意見ありがとうございました。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 13:58:08
オメ！買い物上手！
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 20:36:41
>HG LとZeissのConquest Compactも覗かせてもらって
比較したところ、周辺像は驚くほど差が出るんだけど、
中心はニューアペも結構頑張っててそんなに遜色ないカンジ
しょうゆ事～
このクラスは値段ほどの差はなし。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 21:46:54 89mtEwS1
中心のほうが差が出ないかな？
425:412
10/04/27 22:07:59
パピリオが届きました。
とにかく近くのものを見るのが楽しいです。
部屋の中のものをみてたらやたら汚れやほこりが見えてちょっと気持ち悪くなりましたｗ
公園に行って鳥も見ました。
オナガをまじまじ見ることができたのは初めてでした。
緑色のインコも3、4匹でいるのを観ました。
肉眼で発見できても双眼鏡でとらえるのはなかなか難しいことが分かりました。
とりあえずこれをがんがん使ってゆきたいです。
レスいただいた方どうもありがとうございました。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 22:53:42
購入おめ。双眼鏡は使ってナンボだがや。（＾＾）
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 23:16:59
肉眼で見たらそのまま鳥と目の間に双眼鏡を入れるような感覚でつかうと視野に入れやすいかも
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 01:08:51
質問
周辺像がピント合わない・歪む のは、球面レンズだから？
高級機は、高い非球面レンズを使ってるから視野全面フラットになる？
コーティングは、歪みとか、ピントにはあまり関係ないよね？
こういう理解でよいですか？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 07:47:46
>>427
ﾅﾙﾎﾄﾞ（･∀･）
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 08:02:09
>>429
シケンニデルカラ オボエテオクヨウニ。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 11:07:28
ﾃﾞﾈｰﾖw
目を向ける×、顔を向ける○
に慣れればおｋ
最近はカメラとかも覗かずに液晶見て撮れるからねぇ
慣れて無い人多いのでは？