10/02/08 14:28:11
>>146-147
レス数が980を超えると、24時間以内に書きこみが無いと落ちる。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 16:00:41
>>129
こんな感じ。まあトラベライトを買うのが無難だよ。
トラベライトEX＞タンクローR≧スプリントⅣ
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 20:04:10
>>149
なるほど
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 21:57:02 qytz4xeu
112です。取り急ぎですが、新型ＥＬ（８．５倍）とＦＬ８５６の比較です。
４センチもありませんし、スワロも初めてなので公平ではないですが、感じた
ことを書きます。
～昼～
①色再現：ＦＬに較べて鋭さがないですが、コレは落ち着いた、という言い方でいいと思います。
両機種とも空を見れば空の色、雲を見れば雲の色に見えます。ＦＬが白がくっきり見えるのに対し、
ＥＬは赤がくっきり見るような気がします。曇天、薄暮でも見るチャンスがありましたが、ちょっと口径の
差がありますので、単純に較べることはできませんが、両機種とも薄暗いのに強く、光が弱くてもコントラス
、色を拾います。この２機種と較べるとＦＬ８３２は本当に本当にわずかですが、色再現がへんだなー、と思ったり
思わなかったり。
②収差：中心は同等かＦＬがやや有利。周辺はＥＬのほうがやや有利、て位で、ほとんど気になりません。
③逆光：どちらもかなり強いです。まったくの逆光であることを忘れるくらいです。９０度の横から入ってくる
太陽光線が一番視野コントラストを下げますが、どちらも文句なしです。
④ピント：かなりハイレベルですが、ＦＬのほうが鋭く合焦します。
⑤周辺：コレはＥＬの圧勝です。特にＦＬ８５６はＦＬの中でももっともツァイスらしい見え味で、中心から２～３割
位で崩れ始め、６割くらいからは豪快に崩れます。それが不快か、と言うとそうではありませんが、コレは好き嫌いが
はっきり出そうですね。いずれにせよ、周辺と中心でピントのずれがやや大きいＦＬに対して、ＥＬではほとんどありません。
⑥デザインなど：コレこそ好き好きです。見慣れていないせいもありますが、私はＥＬのデザインが良いとも、特別持ちやすいとも思いません。
写真で見る限り、旧型のほうがよさそうですね・・・
⑦その他：ＥＬはアイレンズがかなり大きめで、覗きやすいですが、ちょっとアイレリーフが微妙な気がします・・・アイカップの問題かな？
ちょっとこの点についてはもう少し研究してみます。
昼の結論：結局ＦＬ５６も３２もＥＬもどれもすばらしく、また、決定的な差が見出せません。こういうと怒られそうですが、好みで選んで良いのでは？と。
まぁ夜の部も書きます。スレ違いですが、単に性能比較と言う感じで見てください・
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 22:10:24
>152
レビュー凹
教えて君ですみませんが、逆光では32と比べて、ELとFL56はどうでしょうか。
8x32FLを持ってますが、木立の中で見上げたりするような場面では、結構
きついので、口径が大きいのと比べて実際のところどうか、興味があります。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 22:13:13 qytz4xeu
～夜～
夜は昼以上に口径差がでます。当たり前ですが、ＦＬ５６の星の見えはすばらしくキラキラ感がすばらしい。瞳径７ミリが
良いか悪いか、と言うのは実は瞳径の問題ではなく、その双眼鏡の迷光処理がきちんとできているのかどうか、
という問題だと思います。ＦＬは昼間と同じく、中心からはずれると豪快に崩れます。最初はちょっとなれがいりますね。
実はＦＬを購入する時、ライカのウルトラビット１０（８）×５０ＨＤと比較しましたが、ツァイスは無限大の見え味が群を抜いています。
ＥＬはどちらかといえばＨＤのイメージに近く、無限大を見る、と言う点においては（コレは昼でもそうですが、鳥は余り無限遠にいないと
思いますのであんまりわかりませんね）点ではツァイスに軍配が上がりそうです。夜こそ、ＦＬの７×４２や８×４２と比較すればおもしろそうです。
勿論ＥＬは周辺像が７割～ほど良像に見えますので、どちらを取るか、と言う比較で良いと思います。夜（星）はスレが違いますのであんまり
言いませんが、ＦＬの５６ミリはちょっと別世界ですので、是非お勧めです。
さて、ＥＬですが、ちょっと厳しい言い方ですが、正直ＦＬ３２、５６、ウルトラビット８２０がある自分にとっては
「夜には小さく、昼には大きく、携帯するにはかなりでかい」といった半端な状態です。光学性能も、高級双眼鏡を見てきた自分には
「おお！！すげー！！」と感動するものでもありません。勿論、ゼロから購入する、あるいは一台だけ所有する、という感覚でしたら
お勧めにはなりますが、すでに所有している人が買い足す、買い換える、には余りにも価格が・・・・たとえば、較べた中で、３２ミリは
ＨＤだと思いますが、ＦＬから買い換えるほどではないですし・・・・末永く使っていきます。
今のところ、２０ミリは、３２ミリはＨＤ，５０ミリ～はＦＬが一番かと思います。４２ミリクラスはノーマークでしたので
そこにＥＬを付け加えようと思います。
ライカ、ツァイス、スワロはいずれも高価です。色々試されてから納得の上購入されるのが一番ですね。
以上、思い切り主観の報告です。賛否両論結構ですし、何かの参考になれば幸いです。
追伸「ここを比較してくれ」というのがあれば、できるだけやってみたいと思います。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 22:24:47 3p4H+OvV
>>152
新型ＥＬのインプレ興味深く読ませていただきました。
続きもっと読みたいです。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 22:26:28 qytz4xeu
112ですが、本当にどうでもいい情報をひとつ。
ウルトラビットを購入した時、最初、何をどう間違えたが、ケンコーのウルトラビュー８×２１（緑）
が到着、返品する前にちょっと見ましたが、思わぬ見栄のよさ、使い勝手の良さにそのまま購入しましたｗ
何とびっくりメイドインジャパンです。お勧め。
もうひとつ、日の出光学の５×２０のヤツを借りました。小口径の低倍率、に期待しましたが、
フレアが多く、ちょっと期待はずれ。このクラスとしてはかなり割高ですし。５倍と言うのが武器にもなり
毒にもなりそうですが、明確な目的がある人には逆に使いづらいですね。ホームページのユーザーレビューがべた褒め
だったので（ちょうちん記事かな？）残念！！
高級機種の後のどうでもいい？話でした。
157:117
10/02/08 22:44:47
レス遅れすいません。
>>139
ごもっとも。カメラの例はかなり説得力ありますね。そういわれるとやっぱり
初心者だからこそ30mmを選ぶべきなのですね。そのクラスの実機も触って
検討候補に加えたいと思います。
>>144
ご指南ありがとうございます。144さんはスプリントがそのクラスではお勧めなのですね。
タンクローRを推するかたもいるので実際覗いて自分で比べるしかないですね。実際
タンクローRとスプリントは覗いてみたいのですがあまり違いがわからなくて･･･参考になります
ありがとうございます。
>>150
ご意見ありがとうございます。似たようなもんだがタンクローRのほうがちょっといいかな？くらい
ですかね。上記しましたがここは意見が分かれるようなので覗いて比べるしかないですね。
といっても自分でお店で覗き比べても良くわからなかったのですが･･･悩みます。スプリントEX
は覗いてみてないので実機を見てこようと思います。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 23:14:50
所詮ダハ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 23:16:00
>>157
そうそうポロ選んどけば間違いないよ
ダハなんて所詮ごまかしだから
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 00:02:51
>>152
新型ELのレビュー乙
他に人のレビューも見たけど新型ELはこれぞ！っという魔力はなさそうだね。
がっかりだ。あの強気の値段だけに期待したよ・・・
メーカーのリンクサイトでは、新型は相当明るくなったとか書いてあったから
遂にツアイスと同等の明るさになったのかと感心したけど、あれは提灯記事だったか。
そう思うとツアイスはやっぱツアイスだね。見る人を虜にする不思議な力がある。
ツアイスの双眼鏡を必要以上に何個も買う人が続出するのもうなずける。
因みに俺はライカの8×20BRとツアイスの7×42FLに首っ丈
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 00:07:04
うん。ツァイスには色気がある
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 00:31:57
>>152
ＦＬ８３２と新型のELではどっちが明るいですか？
もしかして同じくらい？
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 10:46:50
>>156
「ウルトラビュー８×２１」って、昔、「ゴールデンビートル」って名前で
売ってた金色マルチコート（ｗｗｗｗ）のを、普通のコートにしたやつのようだね。
それならば、鎌倉光機製。多分、中身的にはタンクローRの姉妹機だと思われ。
タンクローR同様、設計が古いから、最近の売れ筋機種と違ってアイレリーフは短いけど、
見え方自体は（価格のわりには）マトモなはず。
良くも悪くも、昔ながらのスタンダード機。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 12:29:47
>>157
逆ポロなら、最近出たフジノンのこれもいいらしいよ。
URLﾘﾝｸ(www.kyoei-osaka.jp)
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 12:57:05
値段設定が限りなく中国産っぽく感じるんだが。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 16:08:05
そんなこと言ったら、タンクローもスプリントもトラベライトも非国産。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 17:26:03
高いの買っても見え味に感動するのは最初だけで、数日もすればそれが当たり前になっちゃうんだよな
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 18:43:29
>>167
それはほかの事でもいえる
良い生活、五体満足な体、恋人etc
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 19:46:37
>>156
>もうひとつ、日の出光学の５×２０のヤツを借りました。小口径の低倍率、に期待しましたが、
略
>ホームページのユーザーレビューがべた褒めだったので（ちょうちん記事かな？）残念！！
参考になったよサンクス。あそこのレビューはヨイショし過ぎて逆にうさんくさい。
素直にトラベライトEXにする。
なんかあそこの管理者は２ちゃんによく書き込みしているような・・。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 21:17:31 T4A2pR1G
>>152
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 21:24:01 T4A2pR1G
アンカーつけただけで送信してしまいました・・
>>152
レビューありがとうございます。興味深く読ませていただきました。これから色々話題が出てくるでしょうけど、またよろしければ
感想をお願いします。ＦＬなども多数お持ちのようで、眼力は信用できそうですね。
>>169
望遠鏡のほうもべた褒めですからね・・・自分で書いてるんじゃないでしょうか？
それにあそこの店長は客を選ぶし・・・・
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 22:26:46
真っ当なクレーム付けたのに、それ以来質問しても返事が来なくなった（笑
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 19:28:44
日の出5*20もミザール525もダメらしいな。
結局５倍機は全滅？
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 19:50:00
日の出5x20のインプレは日付が未来になってるな。
>ウォーキングで行く川原にカワセミが来るのを見てきました。大きく鮮やかに見ることができたし、結構長い時間使いましたが、あまり疲れませんでした。よく見えるし、軽いので歩いているときも邪魔にならないので良いと思います。（埼玉県川越市／Ｎ様／2010年11月）
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 20:59:21
なんという当たり障りの無い、内容も無い凡庸なインプレ。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 21:04:58
中古だけど、やっと手に入れたスワロのEL 8.5x42
でも、重い。。。
長時間見ていると、腕がだるくなってくる（女の子だから仕方ないですよね）
結局、多少暗くきれいな映像が映し出されなくとも
何時もの、Nikonのモナーク 8x36に戻ってしまった
重さって本当、重要ですね(特に女性には)
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 21:40:10
ネカマ出現
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 21:50:49 P7+D4FT3
>>171 172
天文版からぶらっと見にきたけど、私だけじゃないんだな。自分も質問したら返ってこないし、
高いのは安心料だからご不満なら別で購入してくださいって言われたし、実際注文したらレンズに傷、
プリズムに曇りがあったから交換しようとメール連絡したら「あなたには売らない、フィーリングが合わない人とは取引しない」って言われたよ（マジ話）
頭に来たから電話したら副店長さんが平謝り（当たり前）してくれたのでまぁ引っ込めたけど、頼まれたってもう買わない。
そうかと思ったらしばらくして特価品か何かのメール送ってくるし・・・
しかし、日の出の社長と同じ人とは思わなかったから危うく注文するところだった。見てよかった。
私だけじゃなくて安心しました・・・・・
すいません、愚痴ってしまいました。
179:初心者
10/02/10 22:17:34
双眼鏡の購入を考え、いろいろ調べた結果この三つに絞りました。
タンクロー8×25 UCF WP・トラベライトEX 8x25 CF・アトレックHR8×25WP・
使用目的は、野鳥観察と景色を見る事です。
この三つの中では、どれがましでしょうか？
皆様のご意見をお聞かせ下さい。
180:初心者
10/02/10 22:17:48
双眼鏡の購入を考え、いろいろ調べた結果この三つに絞りました。
タンクロー8×25 UCF WP・トラベライトEX 8x25 CF・アトレックHR8×25WP・
使用目的は、野鳥観察と景色を見る事です。
この三つの中では、どれがましでしょうか？
皆様のご意見をお聞かせ下さい。
181:初心者
10/02/10 22:21:43
まちがえて２回投稿してしまいました。すいません。
ご回答よろしくおねがいします。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 22:22:36
genmarujuku@sepia.ocn.ne.jp
直接メール答えさせて頂きます
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 22:23:51
>>179
メールで答えるのか？ｗｗｗ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 22:27:48
ぐぐるとカオスだな…
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 01:07:19
しつこい。ちょっと文体を変えてもモロバレ。だからアドバイスが付かない。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 01:16:50
イベント番号 8166
イベントカテゴリー 講演会・発表会・映写会・展示会
開始日 2009-04-01
終了日 2010-03-31
備考（日付に関して） ２００９年４月１日（水）～２０１０年３月３１日（水） 年末年始はお休み
開催時間 １０：００～１７：００
都道府県 福井県
開催場所 げんでんふれあいギャラリー内「げん丸塾」
交通 ＪＲ敦賀駅より徒歩１０分
対象 敦賀市内小学３年生～中学３年生 随時「会員」募集中
コメント 土日や夏休み等の余暇を利用して、エネルギーや環境などの科学、自然や郷土などについて科学実験講座や体験学習の実施や調べ学習や自由研究のための場を提供します。
主催団体 日本原子力発電株式会社 敦賀地区本部業務・立地部
連絡先 ０１２０－７４９－２０１
メールアドレス URLﾘﾝｸ(www16.ocn.ne.jp)
ホームページ genmarujuku@sepia.ocn.ne.jp
参加費 無料会員登録が必要
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 02:08:37
デジカメ板の方でも聞いてたような
「一万円未満、見え味最高、使い勝手抜群、超お薦め！」ってのが現れるまで、延々と続きそうな悪寒
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 02:16:51
2ch以外でも聞いてるしね。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 07:32:52 50VDuvFM
>>187
うわー そんな物あったらおいらがセカンド機にほしいわ
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 09:36:03
120倍のやつだろw
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 18:44:29
一家に一台120倍
これを持ってないと双眼狂とはいえないわなw
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/12 22:35:10
正常な双眼狂なら買わない
狂った双眼狂なら買う
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 04:01:03
モナークⅢになってようやく5年前のBDにスペックが追いついたな。
ダハの中級機はBDとモナークⅢで究極とも言えるレベルにあるんだけど、次はどんな進化をするんだろうか。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 04:20:31
>>193
たしかに、そのクラスは機種はやたら多いが、鎌倉・ライト・etc.じゃなく、曲がりなりにも自社設計で、
国外ではあってもいちおう自前で作ってるってのはその２機種だけなのかな。
ビクセンはアルピナが放ったらかしになってるし、ニューフォレスタってどうなんだろ。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 10:48:41
パビリオ6.5
至近距離で彼女の顔を見る
・・・ひいた
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 11:15:06
>>195
20代後半以降の女にやるとそうなるね
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 13:29:40
>>193-194
ニューフォレスタHRは、解像力では現行モナーク（「II」とでも言うのか？）を上回る。
以前よくコピペされたBDとビクセンアクアの比較からすると、
解像力ではニューフォレスタHR＞現行モナーク＞BD では？
現行モナークは鎌倉光機で、モナークⅢはライト光機じゃないの？
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 15:01:57 HX46wN44
>>197
素で知らないんで教えてください。
> 現行モナークは鎌倉光機で、モナークⅢはライト光機じゃないの？
鎌倉やライトって中国にも工場があるの？
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 16:10:08
>>198
鎌倉光機は、中国に自社工場を作った製造業としては、かなり草分け的存在。
この低コストを武器にした鎌倉光機の戦略に加え、1990年ごろのカメラメーカーの
双眼鏡業界大量進出＆あっという間に撤退＆不良在庫大安売りのせいで、
他の双眼鏡メーカー＆下請けメーカーはバタバタと倒れ、ただでさえ下請け大手だった
鎌倉光機は、ますます下請け市場のほとんどを占める事になる。
ライト光機は、最近中国工場を作ったようだ。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 17:24:19 gc3YxEWP
>>178
まじですか・・・・まぁ双眼鏡なんてそんなに何十台も売れるものでなし、それにしては
「お客様の感想」が多いなぁ、と思ってました。
>>195,196
私の嫁（２９）にはピントが合わないのでだいじょぶ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 17:53:21
ブランドと製造元が一致している双眼鏡なんて今時無いでしょ。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 18:01:51
キャノンの防振はどこが造ってるんでしょうか？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 18:05:04
>>202
イナバの物置
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 18:59:34
キャノンのは日本製だから国内のどこかの工場
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 21:14:20
で、外国人が作ってる。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/13 21:50:06
在日ですか
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 00:53:00
BDもモナ3もライト光機だな。
技術的にはBDで先行して国内で作って、中国移転した工場でノウハウを分けて作るということか。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 01:14:05
家電品も安いクラスは中国に専門メーカーが山ほどあって、日本メーカーは
仕様書とデザインだけ書いて生産どころか設計から丸投げ。
もう双眼鏡もそうじゃね？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 09:17:48
シナ人自信満々ですね
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 10:17:57
ものつくりを軽視してコストを追求するから何でも中国製になってしまって
気付けば社内で設計出来る若手もいなくなってしまう。それ今の日本でしょ。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 12:12:56
シナってコピペと見てくれ手直し以外できるの？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 12:55:44
JAPってテレビゲームいがい何も出来ないw
終わっちゃったね
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 13:07:08
とチョンが申してます
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/14 13:21:19
>シナってコピペと見てくれ手直し以外できるの
中国をこうやって馬鹿にする人が多いけど、それこそ知らぬが仏で
もう日本では作れなくなってしまったものも多いんだよ。
誰も跡を継がないから。双眼鏡だってそうなる日は近いと思うよ。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 08:53:34
望遠鏡など完全に中国に抜かれたよな。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 09:58:42
ツァイス、ライカを残せたドイツのようになれるか、フランス、イギリスの
ように全滅するか日本も瀬戸際のような気がする。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 10:01:24
ツァイスとライカが残れば他はなくなっても良いよ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 10:22:48
>>217
スワロは、どうする？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 10:30:46
スワロは装飾品です。
本当にライカとツァイス以外はいらねーなあ。
国産はツァイスを覗いた瞬間にゴミと化す。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 10:32:34
高級オペラみたいな感じか
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 12:55:27
ゴミや空気が有るからこそ際立つわけで、さもなきゃ光り輝いていること
それさえも気がつかんだろうに。。。
だからおまいら、魚籠や健康には礼を言わないといかんぞ www
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 13:38:04 KzV6C0yN
年金糞ジジイどもは高い金出して舶来ありがたがってればいいと思う
衰えきったかすんだ目で羽の細かい模様までくっきり見えたって自分だましてればいいと思う
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 13:46:04
>>222 くやしいのう
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 15:24:22
>>208
日本メーカーの中国工場製と、丸投げをいっしょにするなと、何度言われれば…
>>211
日本メーカーの手ほどきを受けたところとかは、そこそこのものを作るようだ。
>>215
全然。
今でも粗悪品だらけですが？
つか、望遠鏡にどれだけ精度が必要か、知ってからものを言えと。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 17:33:43
・・・ちっ うっせーな
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 17:51:43
細かいことを置いといてツァイスでスカッとしようぜ！
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 18:18:28
双眼鏡用防振ユニットを原価千数百円でキャノンが開発
お手ごろ価格でとてもよく見える防振双眼鏡が主流になり、高級舶来器以外それを搭載した中国製が主流になる
こんな感じで日本メーカー終了
数年後はこんなかんじ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 18:26:36
>>224
日本製品の不敗神話を信じたい気持ちは分かるけどね
もっと現実を見ましょう。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/15 22:48:05
>228
とは言うものの、ジェネがでてからは…
222 くやしいのう
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 01:03:52
たかがダハｗ 所詮ダハｗ
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 02:09:42
～中国、広大な国際狩猟場建設～
やっぱ これからは中国に双眼鏡売った方が儲かるね
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 02:16:00
↑
日本人で狩猟免許持ってる金持ちが 行くんだろうね
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 02:50:07
撃ち殺すことが娯楽かね・・・
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 07:33:17
シナの畜生をですか
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 11:00:26
みんな剣呑な物言いだな。いいことでもあったのかい？
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 11:08:08
バードウォッチングに持ってく双眼鏡と
ハンティングに持ってく双眼鏡の違いは？
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 11:16:04
今、冬季オリンピックやってるけど
バイアスロンとか云う競技は もろにハンティングだわな
あの銃はスコープ付きですか？
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 11:44:44
>>228
具体的な事を言わない限り、説得力ゼロ。
もっと現実を見ましょう。
>>236
ハンティングは、10倍くらいのが使われるようだ。
鳥の数の計測などしないからなぁ。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 12:31:10
>>238 中国と仕事したことあるの？
240:238
10/02/16 13:19:39
>>239
？ 「中国と仕事したことあるの？」が、今の話に何の関係が…？
中国製品を使用した事はあるけど。
ついでに言うと、俺は「日本製品の不敗神話」なんか言っていない。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 20:31:22
中国知らない人に現実を見れと言われてもなあ。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 20:41:37 79vRyn5J
>199
ライトが中国ねえ。少なくともそんな話はしらないなあ。
どこで聞いたの？
>207
残念。両方ともはずれ。
鎌倉とメトだよ。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 20:55:41
厨獄と合弁の工場作った
落成の翌日になったら、いろんな物が外して盗まれてるんだよね
さすが厨獄と思ったね
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/16 23:28:45
どこで拾ってきたんだ、そんな馬鹿話。実体験じゃないだろ。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 05:35:03 23Hs6fnj
中国の工場では、春節に長期休暇のところが多いが、帰省した従業員が戻ってくるが心配だそうだ。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 06:03:26
>>242
「メト」ってどこ？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 06:59:43
>244
マジでうちの会社の実体験
１０年ほど前のこと
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 10:11:46
>>246 これで分からないければ駄目だね
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 10:52:58
自称情報通様ｗ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 12:43:13
>「メト」ってどこ？
これだからトウシロは。
メトと言ったらメトロン星人に決まってるだろうが。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 16:28:03
アンカーくらいまともに打て屋
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 17:14:18
>>251
お前モナ～
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 19:56:04
ここみて7×42FLが欲しくなりましたｗ
酸っぱいお店で7×42FLが15,2万円
他の店では21万くらい
あまりにも価格差がありすぎで心配ですが
酸っぱいお店で買っても問題ないでしょうか？
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 19:58:57
倍率が低くても良いので実売1万円以下で
実視界が広い双眼鏡を教えてください
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 19:59:16
>>253
今FLユーザーが多数降臨してるから、こっちで聞いたほうが確実だと思うよ
ドイツ製の双眼鏡が大好き！（その４）
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)l50
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 20:02:34
>>254
ニコンスポーツスター
257:254
10/02/17 20:05:56
>>256
ども。8度ですね。
もうちょっと出費すれば、遊 4x10D CFが10度みたいですね。
こんなにお洒落じゃなくてイイんだけどなぁ・・
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 20:06:50
中国製の品質の良し悪しは技術力の問題ではない。
適当に作っても売れるのなら、もっと適当に作るのが、中国人。
悪意があってのことではなく、中国四千年の知恵。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 21:31:09
所属してる探鳥会で42mmクラスのライカ、スワロ、ツァイスを持ってるのはおばさん連中が多い。
理由はプロミナーと三脚と双眼鏡を持つのは体力的に無理だから10×42が多い。
男性会員はプロミナーと三脚を持つせいか、25mm～32mmクラスの双眼鏡が多い。
俺はプロミナーを持って行く時はBD25-8GR。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 01:55:03
モナークIII発売記念
URLﾘﾝｸ(www.nikonvision.co.jp)
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 02:59:25
モナークは10倍の視野が狭くなったからなぁ。
旧基準で60度→55度ってのはちょっと狭い。
以前は視野が広いけど良像が狭かったので、良像が増えてれば及第点か。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 08:38:29 z5Ce5RUv
EⅡは日本製ですか？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 09:10:23
日本製です
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 09:14:09
いえ違います
ZeissのOEMです
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 10:03:26
だったら嬉しいねw
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 10:23:01
ΣeissのOEMです
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 11:39:04
Zёiss
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 15:46:42
庭にくる鳥を見たいんだけど
お勧めってありますか？１０mくらいの距離です
お願いします。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 15:54:44 a/2UREtc
デアゴスティーニの「週間野鳥の世界」を買いました。
読者全員プレゼントで6倍双眼鏡がもらえますよ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 16:26:22
>>268
ニコン8x30E II
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 16:47:28
>>269
いらね
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 17:05:10
デアゴスティーニ「双眼鏡を作ろう」だったら購読してもいいなあ
1500円 全60巻
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 22:36:30
高杉
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 22:42:04
９万使うなら、けっこういいモノが買えるぞｗ
それに双眼鏡で６０巻なんて、
一般受けするようなネタがそんなにあるか？？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 23:58:33
>>269
これか、・・・いらねｗ
URLﾘﾝｸ(deagostini.jp)
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 00:16:37
>>275
初心者なんで、毎号DVDが付いてきて動画で見れるなら
リアルでも見極めやすくなると思うので買うんだが・・
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 02:44:08
週刊で35回。全部で\20,000くらいか？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 08:42:14
>>274
デアゴスティーニはそういうところ
お城やフェラーリで全60巻～とか
金額も合計数十万円
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 08:50:35
ゼロ戦は100号もあるぞｗ 1号毎に1590円
フェラーリも100号 1号毎に1790円
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 08:58:22
週間 カールツァイスを作る
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 10:51:10
週刊野鳥の世界も100号予定してるそうですね
2年かけて6万円の鳥百科事典かあ
どうしようかなあ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/19 22:29:19 05RI/5HT
トレジャーストーンのときは５０号で終了の予定だった。
ところが５１号が出てしかもファイル付だった（コレクションボックスだったかな？）
「え？と言う事は・・・？」１００号まで続いた・・・orz
全巻買いましたよ、ええ、近所の本屋に予約してねｗ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 01:38:07
売行きがよかったら続けるって事ですかね
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 10:32:40 8p2I7olu
週刊天体望遠鏡のがまだ現実性がありそうな気がする。
週刊双眼鏡はニッチ杉だろ・・・。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 12:32:59
＞週刊天体望遠鏡のがまだ現実性がありそうな気がする。
本のサイズのパーツで出来る望遠鏡なんておもちゃクラス。
おもちゃクラスなら数千円で売ってるから意味無し。
ニュートンのミニチュアとかガリレオレプリカはもうすでに既出。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 13:00:37
週間 カールツァイスを作る
これいいね ツァイスの歴史も分かって丁度良い
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 15:25:45
週刊反射望遠鏡
初回は＃８０の研磨砂
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 17:07:01
第４号で酸化セリウムの粉
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 17:59:42
鏡材と盤ガラスはなしかよーヽ(`Д´)ﾉ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 18:04:21
週刊 星屋氏ね
初回、AAの描き方
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 12:51:44
ああ、あの、本人以外には意味がわからない変なAAを貼って喜ぶ人…
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 13:24:26
わざわざ星屋さんなんて書くとこからしてここの住人？
なんか空気読まずに格安スレ来たりして迷惑なんだよね
↓
[134] 名前: 名無しＳＵＮ [ sage ] 投稿日:2010/02/22(月) 21:14:26 ID:hYE4OU38
119です。
7×42FLを買っちゃいました
星屋さん達に見せたらオーと叫び声を思わず発してました
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 14:43:59
>>292
誰お前？ 巣に帰れ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 20:15:13
ニコンの新型モナー３、どんな感じでしょうか？
購入された方、レポートよろしくです
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 07:52:06
SWAROVISIONのレポも欲しいです。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 09:28:24
>>295
既に3回くらいレビューされてるよ
297:☆屋氏ね。
10/02/27 16:00:59
| | ☆//
＼ } | ( ・ω・)
ヽ| | 〈 "ﾄ､
| ｝ /,k 〉{
ヽ V/ {∧}"
) / || ||
| | / l
| |
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 20:07:22
ＥⅡしか見たことないけど十分満足してる。
御三家の双眼鏡はどの位すごいの？
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 20:37:08
>>298
ライカとスワロは国産高級機と比べて少しだけ良い
だが値段ほどの違いは無い
ツァイスは国産高級機とは格段に違う
値段格差に見合った性能が概ねある
使い勝手は御三家どれも国産を大きく離してる
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 20:58:12
ＥⅡと御三家フラグシップの違いは「抜け」
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 21:37:06 N5niv/VC
Zeiss7x42FLとNikon10x42SE持ってるが、確かにフィールドや旅行での使い勝手は
比べ物にならない。見え味は皆さんお書きになってるように違う。（尤も10倍の
SEはやや不利だけど。）
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 05:11:51
ダハ機にだまされちゃいけない
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/01 10:34:34
>>302
まだヨドバシカメラにFLを見に行っていないのか。
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:291-297番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:828-829番)
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 23:28:10 S1G4No2h
アクセスできないから おいら何か悪いことやらかいしたかなと思ったら
サイバー攻撃を受けてたんだね。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 00:25:12 8dpHRP4n
先日ののグーグルと同じ所からかな？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 12:45:39
>>305
夢ばかり覗いてないで、たまには現実も覗いた方が良いと思うぞ。
ニュースになってるから、新聞にもネットのニュースサイトにも載ってるよ。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 13:17:31
正直、Zeiss7x42FLが至高だと思ってる人が多い事が気の毒としか言いようが無い。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 13:45:33 IjOjPATb
じゃあ どこのメーカーのどの機種がいいのかな。
教えてチョ。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 14:57:53
俺が作ったボーグ45ED+笠井EWO35mm 9X45双眼鏡が最強
はっきり言ってFLを遥かに凌駕ｗ
しかし倒立像・・
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 17:21:53
プリズムなしが最強だね。
ありだとアッベケーニッヒが最強ということか。
ところで、１０倍機は、どれがベスト？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 01:30:41
☆屋は帰れ
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 08:06:58 ADSFEZOn
プリズムはダハよりポロが最強だとだれか布教してたぞ。
新興宗教 ポロ教
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 10:50:49
ダハでもポロでもコストをかければ良いものが出来る。
対立煽るヤツが最も下等。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 11:35:45 ADSFEZOn
うお
煽ってるつもりはなかったが
そうとられたらすんまそん
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 12:06:44
全反射のみのプリズムということならポロかアッベ・ケーニッヒだな
ポロIは広角にした場合プリズムの相互遮蔽起こし易いかも
でもアッベ・ケーニッヒもダハの稜線あるからなあ
シュプレンガーやメーラー、ヘンゾルトもあるけどこれも稜線あるしよくわかんね
ということでポロII埼京
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 12:33:34
どう考えてもツアイスのポロが最強。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 13:58:42
御三家でもポロと比べたら「値段ほど凄くない」と思えてなかなか買う気にならない。
このままEIIを使い続けるかとなってしまう。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 00:36:26
値段の尺度は人それぞれ。
２０万が大した金額でない人もいれば、ちょっと手が届かなくて「買わない理由」を探す人もいる。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 14:25:38
御三家と比べてニコンのＨＧＬシリーズはＣＰ高いと思うけど
何で御三家程評判よくないのかな？8ｘ32ＨＧＬとかホント見ないね。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 15:05:32
>>319
重いよね。
ニコンはバードウオッチングが中高年の趣味だということが判ってないな。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 16:10:05
中高年はカメラも一緒にぶら下げてるぞ、しかも一眼レフ
双眼鏡が重い言っても知れてるだろ
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 17:17:59
スコープに三脚、弁当、魔法瓶も持つからなあ。
俺は首への負担を減らすためにBD25-8GRにした。
ジェネシス25を出してくれないかな。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 17:21:32 LfIGWQjs
>321
一日野外で行動したら100gの増加でも相当な疲労要因になるよ。
HGL8x32は他と比較して、物によっては100g以上の負担になる。
俺もHGL8x32は持ってて、見えの良さは気に入ってる。
でも長距離を歩く場合、長時間行動する場合は別のを携帯してるよ。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 20:19:40
去年の夏種子島行ったときは、
島内の50kmの移動が自転車だったんで、
1.2kgの双眼鏡、途中で捨てたくなったｗ
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 20:49:10
まずは1.2kgの脂肪を捨てようぜ。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 11:52:50
>>321
20～25ミリクラス使ってる人も多い
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 03:30:35
以前ここでタンクローR8×21とNIKON SPRINTⅣ8×21ではどっち
がましでしょうか？という質問をしたものです。
先日やっと実機を触る事ができ、SPRINTにしました。以前レスを頂
いていたように中央部分の解像度はSPRINTの方が高い気がしました。
タンクローのコンパクトさは魅力でしたが、店員さんの「光学的にはスプ
リントの方が･･･」という言葉もあって決めました。
人生初双眼鏡でしたのが満足できる買い物をする事が出来ました。
以前レス頂いた方々、どうもありがとうございました。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 06:34:12
CP+のニコンブースにさりげなくEDG双眼鏡があったな。
いよいよ日本でも販売開始するそうです。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 22:24:47 1EPJrw2T
>>328
ようやくHGLが捌けたのか、または投売りが始まるのか？
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 22:49:05
EDGよりポロの新型高級機を出して欲しい
E-IIIやSE-ＩＩと呼べる機種が出てもいい頃
EDレンズにナノクリスタルコートに非球面レンズで超広角超低収差で明るく軽くCFで防水の機種
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 00:21:39
>>330
はい、30万円になります。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 01:41:52
レンズのコバ塗りとか遮光環or反射防止溝切りがきちんとされていて欲しいね
プリズム周りのつや消し塗装も徹底して欲しい
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 06:47:40 EnZYKjts
>>329
私もCP+行ってきました。（間違って特殊用途のほうに書き込んだものです。）
ニコンブースの説明員さんに伺ったところ、HGLとEDGは価格帯が違うので、置き換えにはならず併売するとのことです。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 07:05:07
EDGは欧州機並みの値段だそうです。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 08:23:54
ＥＤＧのターゲットをどこにするかが難しいね。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 19:54:18
URLﾘﾝｸ(nikon.com)
EDGのデザイン変わったね
前は穴の開いたスワロもどきだったけど
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 21:12:02
ぉぉ、、、数年ぶりに来たらｽﾚが浄化されてる
BD厨死んだかな
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 21:12:19
EDG 7x42
7×42FLの比較が興味深い
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 21:51:48
URLﾘﾝｸ(nikon.com)
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 21:57:36
やはり重いな。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 21:58:00
FL厨対ニコ厨の戦いが見たいぞ。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 22:03:52
>327
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
本人？
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 23:44:35
>>342
お前、サイテーだな
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 00:56:03
見られて困る内容とは思えないが。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 22:29:37
いつの間にかフジノン増殖してるなｗ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:43:33
>344
>見られて困る内容とは思えないが。
まあ、ここの住人のレベルを現してるのかも。
しょうがないよ。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/18 23:55:09
>>346
わざわざ上げているあたり、お前のレベルを表しているな
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 18:20:18
フジノン8ｘ32ＬＦてどうだろう？
ＥⅡのが良いのかな？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 20:37:03
フジノンブレイクの予感・・・。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 22:23:16 E2jt3rvD
CP+のフジノンブースで聞いてきました。
KFシリーズは『設計はフジノン』とのことです。（製造はK社！？）
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 22:50:05 mdM9wh+W
横尾渉 高浜さゆり 横尾渉 高浜さゆり 横尾渉 高浜さゆり
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352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/19 22:54:26
フジノンの双眼鏡はなかなか売ってないんだよ。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 02:23:05
KFの7×28いいお
IFだけどｗ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 02:56:56
>>350
ありえない。
どう見ても、どこかのOEMそのものだ。
コーティングや一部のレンズカーブなどの「仕様」
での変更はあるだろうが…。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 03:39:59
ギザギザしたラバーのデザインがフジノン設計なんだろう。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 04:48:45
>>355
確かに、あのギザギザがないと船の甲板から滑って海にポチャンだし、
手袋をした手ではホールドが悪そうだ。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 08:05:53
双眼鏡を買おうと思って、情報収集をしているでのすが、
子供用に２個、大人用１個買うとして、
5000円以下でオススメはありますか？
なんだか高いものの会話ばかりですが、
双眼鏡に１万円以上ってわけにはいかないです。
用途はバードウォッチングです。
お店でざっと見てきた感じとしては
オリンパス 8x21 DPC I が明るくて視界も広い感じでよかったのですが、
なんだか、このスレではオリンパスは目の仇にされてるようですし・・・
もちろんケンコー スーパースター8x21DHと差がないというのであれば、
値段が安ければ安いほうがいいです。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 12:11:12
>>357
自分が見て、良いと思ったのなら、それでいいんじゃないの。
「オリンパス 8x21 DPC I が明るくて視界も広い」と書きこむ時点で、
「？？？ 何と較べての話？？？」「業者、乙」としか言えませんけどね。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 13:02:39
>>358
それで、オススメはなんでしょうか？
キタムラで一通り見て、何がいいかどんなものがあるのか？もわからずの結果なのですが・・・
何と比べたらあなたは満足してくれたのですか？
ちなみに、見比べてダメだと思ったものをわざわざ記憶しておくことなんて無いと思うのですけどね。
ああ、モナークというえらくいい感じのはありましたが、２万６千円くらいで即無理、と判断しましたが
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 13:28:21
初めての双眼鏡なら、そんなに機種にこだわらなくても予算に合ったのにすれば良いのではないかな？
使っていて気に入らなければ、その時点で何をどうすれば良いか自分で判断つくと思う。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 13:41:44
5000円以下なら「これ買わなきゃ絶対損!!」っなんて美味しい代物は無いから
安心して適当に手に入れれる物を買ったらいいよ
しいて言えばズーム機能は低倍率時も高倍率時に合わせた狭い視野しか見えないので、すぐに見飽きる事になるから買わない方がいい
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 16:28:06
>>357
オイラも昨日、とある登山用品なんかのお店で展示してあったのを
たまたま覗いてみた。
思ったより見えてたからへぇ～って感じだった。
その価格クラスなら、間違いなくポロか逆ポロしか薦められないし
他はちょっとゴツイけどタンクローぐらいだなぁ。
あとは皆で同じもの、、、なの？３台とも？
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 16:46:14
レスどうも。
基本は大人用をちょっと奮発して5000円強くらいを、
子供用に２台1000～3000円くらいを考えています。
再びお店で見てきたところ、オリンパスDPC1はやはり特に不満はない見え方でしたが、
同じ価格で、ニコンのスプリントⅣがあり、これが確かに過去ログで書いてあるように、よさげな印象でした。
軽さで言えばオリンパスですが、明るさとシャープさはスプリントⅣですね。
子供用にはケンコースーパースターはちょっと使いにくそう・・・という印象でしたので、
ビクセンのアクティというものにでもしようかと考えています。
こっちにしたほうがいいなどありましたら、教えてください。
タンクローは実物が無くて見れませんでした。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 16:59:39
どういう状況なのか分かりませんが、勝手な提案をします。
大人用に一万円の双眼鏡（後に子供用）、ご子息には
図鑑、ハンドブック等を購入されてはどうでしょう？
365:364
10/03/28 17:20:19
すいません、適当な言い方だったようです。
一万円の双眼鏡というのは、あなたが考えている、
5000円強の双眼鏡でも問題ないと思います。
子供にとっては、双眼鏡の性能なんかより、
大事なものがあると思います。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 21:50:27
月々5,000円の24回払いの間違えでは？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 22:16:16
鳥見以外にも使うならこっちで聞けば？
O-O双眼鏡について語ろうO-O
ｽﾚﾘﾝｸ(camera板)
釣りじゃなければ。
368:362
10/03/28 22:38:45
>>363
真面目な話し、安い眼鏡だってフレームセットで５千円だど。
対物、接眼レンズにプリズムが左右に対で有り、フォーカス部を始とした
各可動部を持った双眼鏡という「光学製品」の価格がどの辺りならマトモか
ってのは、マトモな思考があれば自ずと見当が付くのではないかな。
悪いことは言わない。
どうしても奮発しにくいのなら、３台買うのをまず諦めなさい。
DPC1でもスプリントⅣでもいいから２台買うにとどめる、もしくは
１万円前後のものを１台にする。
いくら子供相手でも、千円～三千円などの価格帯のものはどぶに捨てる
ようなもの。
というより子供の目は確かだよ、黙ってても良く見える方を見たがる。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 22:39:06
>>364>>365>>367
ありがとうございます。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 22:59:55
自分のが一番よく見えると妄信する年金糞ジジイどもより子供の目はずっと正直だからね
子供の目は黄色く白く濁ってないし耳もモスキートノイズも聞こえるし
子供の感覚はすごいよ
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 23:21:11
これが良さそうな気がするのだが
買ったら、インプレお願い
URLﾘﾝｸ(www.gmo-toku.jp)
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 23:53:35
>>371
今日、それも見てきました。
一番感じたのは重い・・・ということ、ついで、ぱっとしない。という印象でした。
左右の視度？をあわせづらかったです。
さらに、焦点調整のダイヤルも顔に近く、見ながらまわしづらい・・・という感じ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 00:16:46
さあ君も人柱だ
ﾊﾟｰﾗ ﾊﾟｰﾗﾗｰﾗﾗｰ
ｽﾞﾝﾄﾞｺｽﾞﾝﾄﾞｺｽﾞﾝﾄﾞｺ
ｽﾞﾝﾀﾞｽﾞﾝﾀﾞﾀﾞ .:
: 。
.; .|| .:;
.:; ↑ ｏ || ＿＿＿ 从
ｏﾉ ｏﾉ 从人 ヽｏﾉ| ≡) ｀ ヽｏﾉ 从人
ﾉ ﾉ ｀ヽ=ノ´ (へ ｌｌ|| ) ｀ヽ=ノ´ ｏ_ ｏ_
,⊃ ,⊃ || < .＿_||＿ << || ﾉ Ｚ ﾉ Ｚ
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 00:17:07
>>371
それケンコーだし。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 01:03:29
子供なんて気をつけててもレンズさわりまくりで、挙句に落としたりもするんだから安いので良いよ
双眼鏡で鳥が大きく見えただけでじゅうぶん感激する
高いのは物の価値が判る様になってからでさ
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 02:44:19
>>375
気にさわったらごめんなさいね。
子供の年にもよると思うんですよね。
レンズさわりまくりも、落としたりするのもちゃんと
理解できるように教えてないからじゃないかなぁ？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 07:43:35 oOafhfvO
子供用にはちょっと高いけどパピリオが絶対お奨め。
パピリオだけは他に類似機種がないから、これからの自然観察（鳥、虫、花などなど）で充分楽しめるよ。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 08:45:28 4J92KIos
そう言えば以前、鳥見雑誌バーダーがスワロフスキー本社に取材に行った記事で
スワロの品質管理責任者のゲロルド．ドブラーが
“私が子供のころ両親から最初にプレゼントしてもらった双眼鏡が日本製だったなあ”
と言っていた。 ふふ～ん
379:362
10/03/29 11:11:18
>>368がスルーされた時点でオイラもスルーに。
>>375
オイラは必ずストラップを首に掛けさせる。
レンズを触るのは奴らの体型からくる持ち方で、多少仕方ないから
指導はすれど諦めてる。クリーニングで済む話だし。
もちろん拭くことでコーティングが痛むのはわかってるよ。
だから本当に高いものは触らせないがね。
刃物と一緒でね、触らせなければ覚えられない。
切れるものを使わなければ、無理をするから逆に怪我をする。
おいらはそう思ってる。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 00:36:09
なるほどスルーされるだけの事はある。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 21:36:50
別件ですが。遠方なのでお願いします。
競泳の展示品ＦＬセールは現行モデルでしょうか？
現行モデルなら好い値なので、分かる方いますか？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 21:44:39 CcCPAo+i
原稿モデルだと思いますよ。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 00:08:10
電話かメールで直接聞くのが基本。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 18:16:57 lfBQW7r7
ｽﾚﾘﾝｸ(bird板:86番)
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 18:26:35 bkRxZHD1
ケンコーの双眼鏡 New AERO 10-30×21 の購入を
真剣に検討しています。
しかし双眼鏡は初体験のため、長所ばかり目について、
まったく短所がわかりません。
買ってしまってから後悔しないように
どなたかアドバイスしていただけませんでしょうか？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 19:09:30 c2X/KofU
初心者にはケンコーは難しいよ
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 21:26:38
初心者には120倍・・・
だよ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/18 22:30:42
双眼鏡をよく知らない人に、値段や性能から120倍のがいいじゃんと絡まれる
ことがあるが、大手販売店の店頭で、展示品のみとしておいておけばいい。
実際に自分で覗いてみてそれでも買うのなんていないだろうから、これが欲し
ければ当店では扱ってませんので通販でどうぞと言っても大丈夫だろう。
120倍、ズームに惹かれて店頭に行って、その実物を見て使い物にならない
と分かれば常識機種を買うだろう。ないと未練が残って買わずに店を去ること
もままありそう。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/19 01:23:41
店頭に置いてる事は稀だが＞120倍双眼鏡
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 11:05:30
>>385
？？？ ケンコーNew AERO 10-30×21に長所なんてあったかな？
用途も予算もわからないけど、とりあえず、これを読んでください。
URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 15:03:47 dFITH+8O
100倍ズームは双眼狂の必須アイテム
知ったかカマスにも 持ってなくちゃ話にならん
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 15:19:11
双眼鏡はズーム式が一番イイ
１００倍ズームならすげー得じゃん
大手メーカのケンコーが出してるんだもん、間違いねーだろー
多分。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 17:18:34
>>385
こんなのはネタだと思っていたがこの間の探鳥会でおばさんから30倍ズームはどうかと相談されてビックリした。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 17:24:21
俺も、はじめに買った双眼鏡は、ケンコーのズーム
あの当時、ケンコーは、世界最高の双眼鏡メーカだと思ってた(Θ_Θ)
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 18:08:40
ケンコーて、カメラのフィルターでも有名だし、日本のメーカだし
双眼鏡とかも間違えなしと思っていた
むしろ、スワロフスキーなんで宝石屋の方がインチキなんじゃね～のと、リアルで思っていた若き日
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 22:37:09 NqRmjU8Q
ケンコーの一番高いヤツはけっこういいよ。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 07:01:29 v5u+zRTI
>>396
近ごろオープン価格ばかり・・・
具体的な機種名は？
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 21:04:54
最初は、まずケンコーのズーム機がいいよ。
初心者でも使いやすい。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 01:56:54
新聞広告で39800円のケンコーのクラブトリノ180倍ズーム双眼鏡を「野鳥観察から天体望遠鏡までワイドレンジで対応」と紹介するのはいい加減やめて欲しい
32倍と180倍の「野鳥」の写真をわざわざ載せているし
ホント、初心者ほいほい商法だな
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 03:34:09
安い双眼鏡の流れになってる今なら。。。
鳥撮りのお供の双眼鏡について購入相談させて下さい。
これまで使っていたのはモナーク8x36(570g)ですが、
10x & 5mm径クラスに代える事で、軽量化とちょびっと
倍率upをしたいと考えています。
んで、候補として
- VIXENニューアペ10x(245g)
- PENTAXアーバネットMCII(300g)
- KOWA BD25 10x(320g)
をピックアップ。
スペックだけみると、圧倒的に軽く且つ28mm口径のニューアペが
良さそうにみえますが、当方メガネ着用なのでアイレリーフの長い
ペンタやBD25の方が向いてるのかな？などなど悩んでます。
一応店頭で覗き比べたかぎりだと、ニューアペで眼鏡越しでもそんなに
気にならなかったのでほとんどコレに決定しかけているのですが、
その前に詳しい人たちのハナシも聞いてみたいな、と。
ちなみに予算3万円なので、NIKONのHG Lはちょっとオーバー。
もちろん海外製のアレやコレにいたっては論外です。
といったところでひとつ、ご意見ヨロシクお願いします。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 16:15:03
好きなの買え
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 16:20:04
見比べてるんなら好きなのでいいと思うが予算3万ってのが
微妙だなぁ。2万なら迷わずその辺でいっとけというところだが、
3万だせるならもう少し頑張ってHG Lにすればあきらかに別格
なんだよね。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 21:20:14
小径の10倍は、視野が狭くて使いにくいのが多い。
25年ほど前に、若気の至りで、ニコンVラインの10×25買ったことを
今でも後悔する。あー8倍にしとけばよかったと。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 21:38:25
野鳥観察の新聞記事にも双眼鏡のお勧めは8倍率と書いてあったな
翌日の同じ新聞の広告欄で>>399のが載っていたのは笑えたが
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 22:02:12
断言する、100倍ズーム、赤色ルビーコートが最強の双眼鏡だ！！
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 22:37:00
>>405
ああ、「倍率が高いですよ」と客をだましやすく、
定価が異常に高い設定なので、値引率を大きく見せかける事が出来て、
おまけに仕入れ値と販売価格の差…儲け幅が大きい、
販売店にとっての最強な。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 22:38:25
>>400
すでに見比べて、ニューアペで問題無いと感じているんだから、ニューアペでいいじゃん。
408:400
10/04/22 23:21:50
皆様、レス㌧です。
総論としては、候補に挙げた3機種に大きな地雷はないから
好みで選んでおｋってコトですかね。
>>402
HG L、やっぱり違うものですか。
ショーケースから出してもらうのが面倒臭くて
試してなかったんです。
>>403
10x は自分でも危険な香りを感じてはいるんですけど、
モナーク8xと、15年くらい前のオリのポロプリズム7x50EXPS
ってのを持ってるので、ちょっと毛色が違うのを試してみたかった
んですよね～。ま、何とかなるでしょｗ
って事で、HG Lをひと目見させて貰ってから、さも軽さ重視の
フリをしてニューアペ購入という方向で行きたいと思います。
どうせだからついでにZやLやSも覗かせてもらうかな。
欲しくなっちゃったらマジで困るけどｗ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 04:32:33
>>400
VIXENニューアペ10xは最初に買ったが凄く疲れるのでほとんど使わないでE2を買い直しで10年以上使ってきた。
軽いのが欲しくなりBD8×25を最近買ったけどこのサイズではまずまずかな。
10×25は昔のトラウマがあるから避けた。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 10:20:01
ウルトラビットやHG Lクラスなら10xでもストレス無く使えるけど
BDなら8xの方が無難。つーか、それでも満足できんと思うよ
モナーク8x36と見比べる事になるんだから
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/23 13:44:42
見るに耐えない10x機を8xにして多少ごまかしたところで酷い代物に違いは無い
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 17:56:20
初めて買います。
モナークにかなり傾いてたのですが虫も見たかったのでパピリオにしてしまいました。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 19:41:37 0KEXTwMX
>>412
パピリオ好いよね！
私もパピリオファンで、今日国立科学博物館オープンラボに連れて行きました。
（たぶん、ご興味あるかたは、私を特定できるのではw）
ただ、バードウォッチングを楽しむには視野の広さも必要なので、次はモナークより8x30Ｅ2もお買いになることをお奨めします。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 19:53:09
>>413
本当は8x30Ｅ2がいいな、と思ってたんですが眼鏡使用なんです。
めがねにストラップつけて、双眼鏡のぞくときははずす、
みたいなことしてる方もいらっしゃるんでしょうか。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 20:28:41
>>414
眼鏡をかけてる場合はゴムを折り返して使えばいい。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 20:34:25
え～！あのゴムを折り返せばめがねしたままでも大丈夫なんですか。
そうでしたか。近くの量販店にあったのでもう一度みてみます。
つーかとりあえず今日パピリオポチったばっかなんでｗｗ
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:17:48
>>416
どうせパピリオは使い物にならないから。
25mmクラスはデジスコやスコープを持つ時に軽量化するのに有効だけどやはりツァイスかライカがいい、安物はダメだね。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:48:07
ふーん
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 23:52:43
パピリオは楽しいよっ。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 00:23:58
パピリオはいいね。実体顕微鏡にもなる双眼鏡は他にない。
421:400
10/04/26 02:34:55
というワケで、話題の25mmクラスを買ってきました。
結局、ニューアペの8xにしました。
HG LとZeissのConquest Compactも覗かせてもらって
比較したところ、周辺像は驚くほど差が出るんだけど、
中心はニューアペも結構頑張っててそんなに遜色ないカンジ。
(逆光条件とかは試せなかったけど、たぶん良いコーティング
してあるだろう高価なヤツの方が良いんだろうな・・・)
一方、片手持ちした時の手の中の納まりと操作性の良さとは、
よりコンパクトなニューアペに軍配があがる印象(個人的には)
もともとじっくり観察用途でなく、撮影時のターゲットサーチ
が主目的なので、より軽く、ハンドリングの良いニューアペに
して良かったと思ってます。(同じ理由で10xもやめた)
もちろん、価格差がアレほど無かったら選択は違ったかも
しれんけどｗ
ついでに、売り場に出てたのがVIXENの販売応援の人だった
のも大きかったかもしれんけどｗ
んで、実際にフィールドに持っていった感想としては
首の負担が軽くなったのはモチロン、コンパクトなので
出し入れがメチャクチャ楽なのが大きかったです。
安いコトもあって、無造作にジャケットのポケットに
突っ込んでもあまりココロが痛まないのも良いｗ
ストラップホールが小さくて、付属の幅の狭いヤツしか
使えそうに無いのはちょい誤算でしたけどね。
ま、とにかく満足してます。
イロイロとご意見ありがとうございました。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 13:58:08
オメ！買い物上手！
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 20:36:41
>HG LとZeissのConquest Compactも覗かせてもらって
比較したところ、周辺像は驚くほど差が出るんだけど、
中心はニューアペも結構頑張っててそんなに遜色ないカンジ
しょうゆ事～
このクラスは値段ほどの差はなし。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 21:46:54 89mtEwS1
中心のほうが差が出ないかな？
425:412
10/04/27 22:07:59
パピリオが届きました。
とにかく近くのものを見るのが楽しいです。
部屋の中のものをみてたらやたら汚れやほこりが見えてちょっと気持ち悪くなりましたｗ
公園に行って鳥も見ました。
オナガをまじまじ見ることができたのは初めてでした。
緑色のインコも3、4匹でいるのを観ました。
肉眼で発見できても双眼鏡でとらえるのはなかなか難しいことが分かりました。
とりあえずこれをがんがん使ってゆきたいです。
レスいただいた方どうもありがとうございました。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 22:53:42
購入おめ。双眼鏡は使ってナンボだがや。（＾＾）
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 23:16:59
肉眼で見たらそのまま鳥と目の間に双眼鏡を入れるような感覚でつかうと視野に入れやすいかも
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 01:08:51
質問
周辺像がピント合わない・歪む のは、球面レンズだから？
高級機は、高い非球面レンズを使ってるから視野全面フラットになる？
コーティングは、歪みとか、ピントにはあまり関係ないよね？
こういう理解でよいですか？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 07:47:46
>>427
ﾅﾙﾎﾄﾞ（･∀･）
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 08:02:09
>>429
シケンニデルカラ オボエテオクヨウニ。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 11:07:28
ﾃﾞﾈｰﾖw
目を向ける×、顔を向ける○
に慣れればおｋ
最近はカメラとかも覗かずに液晶見て撮れるからねぇ
慣れて無い人多いのでは？